Speciale Spazio Transnazionale - TAV Governo a rischio

Radio radicale diciannove trentasei torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Claudio Palumbo Iva Radicev fino regia spazio transnazionale uno speciale quello di stasera della nostra trasmissione sull'attualità internazionale dedicato al dossier della ferrovia Torino Lione tanti nostri ospiti ve li presento che ringrazio per l'atteso Oliver Bombay direttore di France presse bentornato radio radicale
Valerio Castronovo storico direttore scientifico della rivista trimestrale di scienza e storia Prometeo buona sera bentornato professore
Non ce lo abbiamo ancora Angelo De Mattia già direttore centrale della Banca d'Italia dei nostri studi di Roma bentornato direttore Andrea Rossi giornalista della Stampa buona sera Andrea
Alberto Toscano scrittore saggista lo abbiamo in collegamento da Parigi buona sera Alberto allora dunque ovviamente come come sapete
Radio radicale bello anche comunicata questa mattina ci sono banche problemi che riguardano la tenuta del nostro governo su questo dossier si chiama tardo governo a rischio lo speciale
Di oggi tensioni fra Lega Movimento cinque Stelle Di Maio accusato Salvini mette a rischio il governo per un punto del contratto
Buffagni ha risposto la crisi è già aperta
Il capo politico del Movimento in conferenza stampa a Palazzo Chigi contratto atto solenne sui bandi di gara
Non possiamo vincolare i soldi degli italiani in un'opera da ridiscutere poi rivolto agli elettori del Carroccio non ho messo in discussione la legittima difesa c'è però un ultimo ora un'ansa anzi ce ne sono due una che riguarda Matteo Salvini nessuna crisi di governo nessuna nostalgia del passato lavoriamo per unire per dare lavoro sviluppo futuro Alitalia col buonsenso si risolve tutto così Matteo Salvini
Invece ancora Buffagni
Cosa stia succedendo è chiaro non è che ci sia da aprire una crisi la crisi è già aperta finalmente i giornali dei giorni scorsi
Ne avevano scritto noi dicevamo che non ne sapevamo niente adesso un po'di difficoltà c'è lo diciamo apertamente queste sono le parole
Del sottosegretario alla Presidenza Stefano Buffagni che ha parlato la presentazione del libro di Piercarlo Padoan e Dino peso alle il sentiero stretto allora io comincerei chiedendo ad Angelo De Mattia
Escluse ad Andrea Rossi che giornalista de la Stampa di farci comprendere in pochi minuti qual è la situazione che giornata è stata soprattutto Andrea cosa dobbiamo aspettarci tu che stai seguendo in modo particolare
Per la stampa il il dossier tab
Io credo che i prossimi due giorni faranno fondamentali perché come sapete lunedì c'è una cadenza molto importante perché quella la giornata in cui i tempi perché era in città mista italo francese
Che deve realizzare dal progetto della Torino-Lione
Riunisce il proprio consiglio d'amministrazione decidere dare o meno avvio ai bandi lavori per un importo di circa due miliardi e trecento milioni che verrebbero eseguiti sulla parte del tunnel interna per aver sul versante francese
è un cadenza che dopo tale inviata da un paio di volte perché i bandi avrebbero dovuto partire entro la fine dell'anno scorso
Chi arriva qui a una dilazione che è stata in qualche modo digerita dall'aula c'era anche un dall'Unione Europea che ha congelato il dirottamento dava ottocento milioni totali eccetera su questa partita
è però il tema è che ieri a Palazzo Chigi il direttore generale di raro convocato appositamente dal premier Conte ha pregato che ulteriori rinvii non sono possibili
Dunque lunedì il governo del prende una decisione che sarà molto indicativa di quello che sarà o il percorso della il destino della Torino-Lione perché è vero che viene sostenuta la pelle che i bandi possono partire perché si tratta di una ricognizione nel nel momento in cui ci sono quindi ritengo per la rende per autocandidati a partecipare a questi questi cantieri però è anche vero che poi diventa molto difficile una volta lo aperti i bandi
Decidere di fermare l'opera quindi era quello che succederà alla domani e domenica diventa molto determina Bettola alle decisioni che verranno re destino della tavola
Ma devo dire che al momento un punto di caduta punto di compromesso tra le due anime del governo tema veramente molto molto completo
Io saluto il professor Valerio Castronovo dovremmo aver ripristinato il collegamento con Luigi sente professore
No non ancora allora perdonateci abbiamo dei piccoli problemi telefonici con un canale allora io prima di di di salutarti
Andrea oggi ai moderato proprio all'interno della redazione della stampa anche un confronto con i cittadini perché ovviamente in questo in questi momenti una una testata non come la stampa e particolarmente ovviamente attenta alla notizia cosa ne è venuto fuori
Allora l'avevo fatto ieri in realtà nel settimane colta abbiamo tentato questo esperimento cioè provare a a metterci a disposizione dei nostri lettori
Aprendo con loro un canale attraverso cui ci sono arrivata moltissime domande alle quali abbiamo risposto decidendo poi limitare alcune delle persone che avevano sollevato temi più più più completi più interessanti e più più anche qui i tecnici per fare anche un confronto di di per ora è certamente pena veramente molto molto dibattuto le posizioni sono sono molto diventa anche molto radicali
C'è il gioco mi sembra di poter dire propongo un'idea del del modello di sviluppo questo Paese deve prendere molto diverso che poi credo tutta quella che divide in questo momento profondamente legalmente cinque governo
Chiaro grazie ad Andrea Rossi giornalista della Stampa grazie per essere stato con noi saluto ancora spero questa volta ci sia il professor Valerio Castronovo la sentiamo
E i collegamenti grazie professore ci sono gli oggetti abbiamo un piccolo problema tecnico lo conoscete storico direttore scientifico della rivista trimestrale di scienze storia Prometeo
La ringrazio per essere con noi adesso vi faccio ascoltare prima di andare dal direttore Olivier Bombay ci ascolta direttore no allora non abbiamo adesso il direttore
C'è c'è allora le faccio ascoltare direttore cosa ci ha detto qualche minuto fa Sergio Chiamparino che presidente della Regione Piemonte che parlerà del del dossier tarda anche da un punto di vista ovviamente internazionale rapporti soprattutto con l'Europa oltre che con la Francia e poi li commentiamo insieme ascolti Chiamparino
Il momento è un momento cruciale commessi vizi e perché lunedì sì
Oggi si decide sostanzialmente se quest'opera procede oppure no questa è un'opera diciamo che rappresenta l'anello più complesso di un corridoio europeo Corridoio mediterraneo
Che vada alla Penisola Iberica fino a Abboud Beppe quindi a una Valente sia diciamo così per il trasporto delle merci sia per i grammo in una mobilità delle persone ma che anche come messaggio di apertura una dimensione internazionale ed europea
Non nascondo di viverla con una certa apprensione perché potrebbe anche succedere che
Il il governo blocchi la prosecuzione dei bandi che devono essere fatti dalla per la società che gestisce la realizzazione dell'opera
E questo oltre a far perdere fondi europea l'Italia pregiudichi la in modo serio la realizzazione dell'opera per gli acquisti ci sarebbe anche una lesione ha un'idea di Europa Pianella reti di trasporto una delle sue ossa pure materiali fondamentali senza contare che poi ci sono mille persone che lavorano gli adesso e in prospettiva molte di più undici anche come dire un danno immediato sull'occupazione sull'economia quindi insomma
Il momento è quella ed è per questo che mi chiamo io credo che boccone appare ogni forma di pressione in questo momento politica democratica perché lunedì i bandi partano ovviamente partano Gong in modo farsesco cioè non via libera agrarie ai bandi per con poderali regolamentare di di fermarmi
Quando Berger l'opera non si vuol più fare perché questo sarebbe l'ennesima farsa
Anche diciamo cui questo governo ci sottoporrebbe
Allora direttore bombe la Francia attente dice ora pubblichi bandi per gli appalti dal due virgola tre miliardi ministero dei Trasporti stamattina è stato chiaro così l'Italia può continuare la sua riflessione
Ma non si perdono i finanziamenti dell'Unione Europea Siri della lega detto legare partono con la clausola di dissolvenza allora direttore francamente come sta raccontando ai cittadini francesi quello che sta avvenendo nel nostro Paese
Difficoltà sapere esattamente corrotto può accadere questo week-end che come le dicevo Luigi Di Maio sarà un week-end di lavoro intenso
Nella maggioranza del Governo
Molto difficile cosa può accadere entro lunedì perché un secondo lei nessuno però elencati cresce a vede cadere questo governo dopo in questi giorni nel mio vecchio Salini che sarebbe l'uomo forte con tutti i sondaggi a favore però con viale maggioranza adesso non so veramente di conviene sette interesse politico e forte in questo momento chi coerente pagherebbe un prezzo per per la caduta di un Governo che ancora affatto tutto quello che avevano promesso i cittadini italiani normalmente non dovrebbero e molto soddisfatti di rivedere questo governo cadere terzo io direi che un totalmente non lo so però ho l'impressione che qualcosa si troverà adesso sul fatto che il la i ponti possono andare all'ONU due che non sono sicuro che anche l'accordo del governo italiano non credo che la la società può decidere di asiatico e chi va avanti da solo
So che sono Bondi che
Quindi riguardano la la patron serve però latente una società italo francese e allora noi avevamo anche raccordo della parte italiana non non credo che possa che possano fare le cose
Più l'ok diciamo del governo italiano
In questa situazione paradossale direttore paradossale per essere buoni nonché città perché coinvolge il nostro Paese in che maniera influiscono i rapporti assolutamente non amichevoli anzi le grandi tensioni Italia Francia delle ultime settimane
Beh ma c'è un paradosso perché la lega datato appaltato nei confronti ad affrontare autore diciamo nei confronti della sola USA e qui in questa faccenda e piuttosto da rendere delinquente lato dell'approccio al sole del nel conto della Francia
Poi può aiutare un po'in questo senso però la disillusione letta la forte o ancora una volta qualcosa che ci doveva fare tra gli ospiti duetta e gli occhi non si fa mi sembra che questo l'aveva due occhi chiara io sono d'accordo con quello che è stato detto prima non è soltanto un un qualcosa che riguarda Forza Italia cioè Torino-Lione fa parte dei tutto tutta una rete molto importante per i trasporti per la mobilità in Europa e e su questo e incendiarie dato dall'Italia non è molto buono
Ed erano le parole che Sergio Chiamparino ha rilasciato a Radio Radicale qualche minuto fa perché non poteva essere indiretta impegnato ovviamente anche su questa situazione io ringrazio davvero l'idea Bove che direttore di France presso per essere stato con noi in questi momenti anche concitati per questa situazione Grassi direttore voi allora adesso sentiamo da Valerio Castronovo dallo storico vale Rocchetto Castro dal professor Castronovo un un quadro di tutta la situazione che lui conosce
Danilo prima però professore le chiedo un altro minuto di pazienza però perché sentire i da Alberto Toscano si abbiamo delle novità strette da Parigi e poi invece discutiamo in studio con lei appunto con con con Angelo De Mattia anche ovviamente con Alberto Toscano però Alberto hai qualche novità che aria si respira in questo momento a Parigi sul suo dossier
Devo dire che rispetto a questo dossier
L'aria che si respira a Parigi e pena o tenta di quello che c'avete potuto attendere dopo le polemiche molto dure delle scherzò delle scorse settimane a cui faceva cenno Oliviero Beha eccellente un volontà di trovare una soluzione lo ha detto questa mattina la radio la ministro dei Trasporti Elisabetta torna e per l'altra parte
Un'eco alle sue dichiarazioni secondo cui utili fonti di se non utilizzati si perdono e dunque bisogna utilizzarli e anche qualche algoritmo un all'ipotesi
Che il contributo europeo possa aumentare a tutto vantaggio dei dell'Italia ecco questo insieme di dichiarazioni io oggi certamente sono o un no netto all'Italia e anche un momento se un monito schermo però non c'è quel clima di tensione delle scorse settimane c'è un temperino di uscire dal tunnel
Chiaro allora professor Castronovo la spieghiamo sto analizziamo insomma storicamente appunto questo questo dossier che chiamiamo in qualche modo io propriamente Tavano treni ad alta velocità su questo ferrovia Torino-Lione
Guardi dietro questo dossier ci sono delle motivazioni forti tanto sotto il profilo politico idea tanto sotto il profilo economico e sociale
Che riguardano più in generale le relazioni in tre euro e il processo di integrazione europea olio questa vicenda della TAV l'ho vissuta dal mille novecento novantatré quando Sergio Pininfarina che era stato parlamentare
Europeo liberale faccia parte del gruppo il coccodrillo di Altiero Spinelli lanciò per primo in Italia qui idea del collegamento con collisione ma non perché si fermasse ieri
Questo collegamento a Lione e quindi riguardarci rapporto solo tra Italia e Francia
Ma era di hanno un tratto Bivona linea strategica ferroviaria che avrebbe dovuto collegare punto dai per a Ovest avrebbe dovuto arrivare fino all'il Polo comunque arrivare
E nella penisola iberica in Hispania e poi proseguire porte per Gibilterra e dall'altro lato proseguire per l'Inghilterra
Questa era l'idea diciamo originaria e naturalmente il baciati venticinque anni da allora e li direi dopo l'ho vissuta seguita passo a passo
Non solo perché appunto torinese quindi interessato in pratica a questa importante per il Piemonte banche colpite pericoli di Avvento fra il Piemonte e la Liguria polare il collegamento tra le tutte
Data ma anche appunto per la portata non solo strategica dal punto di vista economico
La sentiamo male adesso proviamo in regia a ripristinare il collegamento ci sente professore
No allora abbiamo problemi professore
Adesso ritorna adesso
Riproviamo in collegamenti io ringrazio dalla regia sia Iva Radicev che Claudio Palumbo purtroppo questa sera abbiamo dei problemi in regia allora professor De Mattia poi la interrompiamo in modo da poter far terminare il il quadro allora professore le sue prime impressioni a Lula
Qui nel momento della estrema chiarezza
Innanzitutto sui bandi già come ora sono configurati i banditi sono Banti sotto condizione in maniera informale ma così vengono presentati e cioè che uno strumento giuridico che però potrà essere revocato si spera senza conseguenze sotto il profilo risarcitorio nel corso dei mesi nei quali questi bandi avrebbero validità peggio ancora sei bandi venissero conti Imbonati con la famosa clausola di dissolvenza o di risoluzione allora
Come è possibile con il quale animus Lane prese perché dovrebbero rispondere ai bandi possono impegnarsi su una strada che può essere sbarrata ad libitum da parte del governo debbo ritenere io quindi per la società insomma da parte del soggetto chiara il potere di fare loro allora qui ripeto c'è l'esigenza di una chiarezza estrema
Che riguarda l'intera opera è il momento al quale si è arrivati in cui nell'opera si pensa di introdurre delle modifiche magari anche in qualche punto sostanziale ma rimanendo fermo il progetto complessivo oppure si va verso lo ha rappresentazione di modifiche
Rilevanti che però stendono un effetto alone su tutto il progetto e quindi il progetto e destinato o anche subito
Si presenta come non più attuabile chiaro questa cosa la deve dire soprattutto il Presidente del Consiglio che non può limitarsi ad arbitrare tra le due parti
Ma sulla base dei poteri che la Costituzione gli dà e sono pontili dove ieri deve indicare che cosa si fa e lo deve fare rapidamente allora professor Castronovo ancora
Grazie di esserci e ci scusi per questi problemi terminava appunto alla sua il suo quadro iniziale la voce che sentiva era del direttore Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia con cui poi torneremo a confrontarci prego professore
Niente non è serata per i collegamenti allora
Aveva terminato direttore sì in sostanza ripeto finendo a ieri sera alla notte passata c'è stata la rappresentazione delle due posizioni Di Maio e Salvini Movimento cinque Stelle lega poiché interrato in ballo il premier Conte il quale a formulato dei giudizi molto netti molto pesante arrivando a dire che se si fosse dovuto aprire subito i cantieri di cui si sarebbe battuto con determinazione perché a questo passo non si arrivasse
Ma ripeto sembra ancora in una logica di mediazione che risponde al famoso contratto
Di governo e a quelle espressioni che sono contenute nel contratto secondo il quale una riflessione una riconsiderazione sull'opera
Andava effettuata ma ora per come si sono mostrate le parti a un certo punto sembra quasi che uno sia al governo e l'altro l'opposizione o viceversa
Per come quindi si sono mostrate queste parti hanno il bisogno di direi che non si apre una crisi mentre qualcun altro dice che siamo già nella crisi allora deve uscire fuori il ruolo di coordinamento e di un'Italietta
Del presidente del Consiglio Kia queste attribuzioni
Che gli conferisce la Costituzione cioè quello di assicurare la guida unitaria del governo e coordinare deposizione all'interno di esso allora su bandi ma soprattutto sul progetto deve dire una parola chiara avendo presente
Quello che in queste giornate viene spesso rappresentato e cioè che le conseguenze sotto il profilo degli oneri dello non effettuazione
Della tab
Sarebbero maggiori dell'onere che si sosterrebbe invece nel dare corso al progetto stesso o l'ora è vero questo strana se è vero una
Valutazione fondamentale che si deve fare chiaro sentiamo se abbiamo il professor Castronovo mi scuso con chi in ascolto ma questa sera purtroppo abbiam problemi ci sente professore pene allora continui appunto nella sua
Introduzione che faceva introduzione sì ma io non so se ne avete sentito ascoltato tocca la mia introduzione sicuramente no sicuramente non l'abbiamo sentita emersa trovare che io con i commi che domanda
Questa vicenda io la conosco da Valentin venticinque anni perché è cominciato appunto il voto per intorno al novanta novantadue novantatré
La conosco perché a lanciare l'idea di questo collegamento tra Torino-Lione però come diciamo un il tratto alpino di questa ferrovia dei questa opera infrastrutturale di carattere strategico fra tra Bratislava per allora c'è Bertrada Bra derivava sino alla alla Spagna fino a Lisbona o comunque la penisola iberica
L'eterea lanciamo Pininfarina Pininfarina era stato parlamentare liberale europeo e aveva fatto parte della gruppo del coccodrillo quello di Altiero Spinelli
E quelli che hanno delle motivazioni forti di carattere ideale di carattere politico
E anche di carattere economico e sociale ma prima di tutto io in seta di carattere ideale di carattere politico perché che trattava con questa linea ferroviaria insieme a tante alle altre linee ferroviarie
Nel cuore
Nell'Europa veri pratica
Lei fa un altro passo avanti nel processo di integrazione europeo e quindi insomma al centro di tutto c'era lui lo pone la causa è operista
Detto questo insorge il Polo diciamo in questi venticinque anni tolto l'assedio di analisi di valutazione le riflessioni diciamo a cui
Lilli della Comunità europea
è l'ultima come sapete l'ultima analisi costi e benefici viene fatta nel due mila e quindici quindi non molto distante da quanto poi nel due mila diciassette e diciotto questa questo dossier divenne di estrema attualità
E tutte le analisi delle verifiche e valutazioni che si fece allora meritavano in favore della realizzazione di questa opera che non insomma non era soltanto un'opera ferroviaria ma è importante per esempio che e Pininfarina su questo lavoro molto bene perché all'inizio si pensava che il Corridoio mediterraneo che non non ci fosse questo Corridoio mediterraneo nacque dopo corridoio passasse piuttosto al di sopra delle Alpi quindi per l'Italia
Appunto un grande successo il fatto che anche la Germania che inizia invece una piuttosto propensa al passaggio di questo corridoio terra diciamo per l'Europa centrale Pachachi hanno battuto nel cuore della Germania per raggiungere poi Lionello ed ENI scendere verso la penisola iberica
E quindi per l'Italia perché era un'opera e rimane secondo me è un'opera
Di grande portata e di grande importanza
E naturalmente le ultime vicende
Io spero che veramente non ha postino
Questi quest'opera perché in pratica sì ad opererebbe in tal modo anche gran parte dell'economia italiana perché Chapel cioè pensiamo che e il percorso
E il percorso complessivo è insomma collega tutte le regioni della Val Padana ossia il cuore dell'economia italiana e e questo un'importanza enorme vorrebbe dire appunto mettere a repentaglio quelle che quella che il cuore insomma il motore dell'economia italiana
Io professore lei ovviamente no infatti io devo Lele le leggo leggo a chi ci ascolta insomma una un ultimo ora che riguarda il vicepremier Di Maio così quella commentiamo anche insieme allora Di Maio dice il Governo è una cosa seria si rispetti il contratto il governo la sua tenuta sono una cosa seria stiamo parlando del Paese io voglio solo che si rispetti il contratto e non si faccia cadere il governo questo è buon senso dice
Di Mario pensare che c'è ancora molto da fare così vicepresidente e ministro Luigi Di Maio
Questo insomma complica un po'le cose con come la come come la giudica Mohamed a me non sembra proprio cosa Ribon Sedo se io guardo all'interesse nazionale
L'interesse dell'Italia è l'interesse dell'Italia che tutto sommato soprattutto in un momento parti dopo otto nove anni di crisi economica dei tagli all'espressione oggi siamo di nuovo a rischio
In una recessione siamo però è una recessione tecnica ma insomma
E davanti anche delle previsioni
Da de di da tutti gli osservatori internazionali su una su un debolissimo rilancio un più zero due zero quattro per cento insomma di crescita del PIL con un debito ingente perché chi si dimentica che noi abbiamo una ipotetica sul nostro presente sul nostro futuro
Come come
L'idea che il debito pungente debito pubblico il terzo del mondo insomma dopo Stati Uniti e Giappone senza avere naturalmente le risorse né dell'uno né dell'altro e nemmeno le potenzialità ma dove diciamo un discordo di buon senso
Se voi lo guarda alle cose reali insomma con molto realismo molto
Il pragmatismo ma insomma Beppe la situazione d'altra parte devo dire dov'è l'alternativa perché il dieci il piano comica il piano che fatto balenare
Dai quelli di cinque stelle per voi ci sarebbero le risorse invece per tutta una serie di opere pubbliche per a livello territoriale per il Centro Sud naturalmente c'è bisogno anche di quelle sulle linee ferroviarie dico legamento sulle rive autostradali USA Piovene però se tutto sommato si ferma l'economia del Nord o quello per Sinatra Appice le ricadute negative sul resto d'Italia sono evidenti
Sono evidenti
Quindi non c'è un collegamento non è che ad un certo momento che sua vi sono due eccezioni separate del paese c'è il motore si inceppa da una parte nell'ambito di un sistema economico nazionale e sono evidenti le conseguenze sono inevitabili le conseguenze negative sull'altra parte sulla parte più debole
E questo è insomma il il discorso il nocciolo della questione
Sentiamo cosa come la vede da Parigi Alberto Toscano
Parquet io addirittura ero io nell'ottantotto alla conseguenza organizzata da calare i commerci italiana di Parigi alcuni Sergio Pininfarina una sua via per per il presidente della Confindustria lancio quell'idea
Nella trarre nella lanciano in una chiave come diceva il professor Castronovo integrazione del sistema dei trasporti
Per le persone e per averci e trasporti italiano in un contesto europeo dei trasporti ad alta velocità e ad alta capacità
Il trasporto delle merci dunque non si tratta solo di alta velocità ma si tratta di un sistema che possono accogliere
Una grande quantità di merci dall'estrema queste alle autostrade per portarlo sulle rotaie oggi sappiamo Fontana Europa da questo punto di vista che ha fatto progressi straordinari
Si fa ad alta velocità tra Parigi o Barcellona da Parigi a Londra indolore in un'ora e un quarto alle venti da parecchio a Courchevel la Rete ferroviaria francese
Ad alta velocità spagnola olandese belga e preferisca storno integrate Carlo quello che resta del Club Italia
E il quel cordone ombelicale che può portare ritaglia all'interno di quel contesto europeo che a un assieme ricco spettinati sviluppo appunto il la Torino-Lione il discorso sì che conservando appare a Lione discorso sinceramente difficili mi pare difficilmente giustificabile corsiva Ali Leone scriveva leone nel contesto un collegamenti europea o che ti porta a Barcellona a mettere in pratica ora da un lato e per l'alto a Parigi a Londra sarebbe perché comportata correttamente all'antico anche alle entro il sistema dei trasporti che cosa sarebbe il trasporto e ritaglia se non avessimo l'alta velocità tra Roma e guidava oltre a Roma e Napoli e così via comunque c'è una visione più costruttiva che probabilmente partiva prime costi-benefici realizzate tra tra l'altro con responsi diversi e questo mi fa venire in mente una quasi è più sentito dire
Presidente della Repubblica con sua lettera quando capisce quanto abbiamo bisogno al più che espone in una responso e una opinione dagli esperti e dagli scienziati state tranquilli
Correremo sempre uno esperto uno scienziato che ci cuce quello che noi vogliamo sentire
Castronovo diceva qualcosa professore è vero è vero Guerri dolore son contento di aver sentito
Alberto Toscano perché in effetti mi ha riportato molto indietro nel tempo i sì è vero nel mille novecentottantotto
Sergio Pininfarina comincia a lanciare l'idea nell'ambito appunto di un progetto più complessivo di sviluppo dei trasporti
Transnazionali
Interventi europei quello che mi stupisce
E che è un ministro del dei Trasporti e delle Infrastrutture abbia detto appunto una cosa assolutamente veramente un'assurdità come quella ma cosa va e cosa cosa mi serve una linea ferroviaria che importa Lione ma come è possibile che un ministro della Repubblica italiana perché questo e che dall'immagine che noi stiamo dando alle sono in questo momento insomma di scarsa affidabilità di scarsa credibilità e Samar dico anche di ignoranza
Quindi ad esempio insomma decine le cose come sono laddove è possibile insomma in quel padre guardare quando monsignor prometto abbiamo davanti già la realizzazione di una rete di trasporti
Come è stato ricordato adesso a livello internazionale e a livello su scala europea noi rischiamo appunto l'isolamento proprio quel rischio che allora Sergio Pininfarina insomma temeva e che allora dentro ci vuole anche chi vuole molta fatica da parte sua perché c'è John tutto un giro di stabilì una serie di relazioni di rapporti
E potrebbero che potrebbero adesso andare in fumo professore un attimo di pazienza abbiamo né al telefono il direttore Marcello Sorgi buona sera direttore grazie chi è e secondo la che ha oggi firmato un articolo interessante un editoriale interessanti prima sulla stampa chi stacca la spina per primo allora direttore
Ci illumini sono le venti e dodici e ho davanti a me due a Jules sia una quella delle dichiarazioni di Salvini nessuna crisi di governo nessuna nostalgia del passato lavoriamo per unire e per dare lavoro sviluppo futuro dell'Italia all'Italia col buonsenso si risolve tutto
Di Maio il governo e la sua tenuta sono una cosa seria stiamo parlando del Paese io voglio solo che si rispetti il contratto e non si faccia cadere il governo questo è buon senso pensare che c'è ancora molto da fare qualche minuto fa Buffagni che nella sottosegretario alla presidenza ha detto cosa stia succedendo è chiaro non è che ci sia ad aprire una crisi la crisi è già aperta cosa dobbiamo aspettarci direttore
Nono la crisi no io direi molto incinta decide di questo che la crisi di governo è rientrata
La crisi di nervi dei Cinque Stelle ancora in corso però anche quella passerà diciamo nel senso che mi sembra perché di capire questo è Dimaio ieri ha accelerato approvato far vedere posso al suo movimento cosa succede
Dicendo no alla TAV tra e succede una crisi di governo come quella che abbiamo rischiato ieri ma soprattutto una crisi internazionale perché ieri l'ambasciatore Francesco è andato a Palazzo Chigi
La la Commissione europea ha fatto sapere ci perderebbero ottocento milioni di finanziamenti insomma è successo un putiferio diciamo allora Di Maio grazie a questo putiferio che è successo ieri oggi è potuto rientrare
è potuto rientrare dire appunto che la crisi non è che aveva fare solo a revisionare la TAV e non bloccare il progetto
Naturalmente tutto qua adesso
Non va bene
Per tutti i cinque stelle soprattutto non va bene per Beppe Grillo cioè in una barca devo del Movimento Cinque Terre la paura rimane la vocale
Però insomma mi pare che in questo modo Di Maio ha ripreso fiato e quindi Salvini ha potuto società
Di far pace continua io e si ricomincia come prima però non non respira il nostro Paese no diceva qualche minuto fa abbiamo indiretta al professor Valerio Castronovo che lei conosce bene
Noi qui non monolite docu-soap lascerei va be
Ma è effettuare le cose vanno sempre peggio ovviamente nel senso che ecco un'alleanza di governo così litigiosa e e con e cioè il Movimento cinque Stelle
Ogni giorno di più i moscioli no non esce da un partito di governo cioè quindi deve maturare non so o quanto tempo ci metterà non so nemmeno se ci riuscirà però rimane sempre il partito che ha preso più voti alle ultime elezioni quindi affinché non decide di dedicarsi al governo lasciando avanti così no no no non è un bell'altare mancavano diversi
Grazie davvero Marcello Sorgi grazie ad essa ci stava grazie anche al professor Valerio Castronovo e le chiediamo scusa per un po'di Ibiza dei collegamenti non è dipeso da noi torniamo a Parigi Alberto allora cosa dicevi
No io salutavo perché io il professor Pietro Rocco
Ma lei guarda qui della l'acqua spera nella politica francese sia un pochino distesa oggi in generale e quindi anche la relazione con italiana disse
Oggi in questi giorni insomma ci sono stati dei sondaggi finalmente favorevoli a Marco
Che il cui tasso di popolarità è tornato al trentuno per cento e non è certo è nota
Ma lo stesso livello che c'era prima del diciassette novembre quando è iniziata la rivolta dei Charlie che evitando raccolti sarà partito
E hanno problemi manifestando sempre meno numerosi al centro di Parigi
E in altre città francesi tra l'altro c'è anche un sondaggio secondo cui si votasse oggi il prelievo il movimento a Marcelletti Emmanuel macro sarebbe al primo posto e convinti nel questi per secondo cui la Assemblée ma nazionale il marito avrebbe potuto essere primo partito di Francia si allontana
Benché nelle scorse europee il connazionale di primarie nel tempo forse già soprattutto in Francia ma oggi non lo sa
Malgrado i sondaggi che fra un mese fa lo davano vincente dunque la situazione perbacco non si schiarisce l'orizzonte nemmeno nuvoloso
E ne risente anche il rapporto con l'Italia c'è meno nervosismo c'è Cogliati copre un compromesso ma naturalmente
Come diceva Marcello Sorgi i francesi su certi punti sono inflessibili il punto su cui sono inflessibili anche Lattanzi Pepe
Il secondo il l'accordo
Il trattato è stato firmato nel due mila uno insomma ne sono passati gli anni se pensiamo che la firma del trattato e l'inaugurazione del tutte sotto la Manica sono passati sette otto anni
Quindi cinque sono passati ben di più il non si sa ancora se il tunnel di cinquantotto chilometri
Il nuovo tour del Frejus si farà o no dunque
Questi punti interrogativi dal punto di vista francese sono inaccettabili databile deve fare per quanto riguarda il il contributo finanziario la richiesta di altri contributi europei l'ammontare delle spese italiane
C'è un bacino di compromesso
Se si vuole dal punto di vista italiano cercare quindi nucleare per situazione senza stravolgere quell'opera pubblica bisogna scavare tento quei margini di compromesso
Angelo De Mattia
Ma questa vicenda al di là della realizzazione specifica dell'opera pone in primo piano pone in risalto
L'affidabilità del Paese
La la sua credibilità il suo o rispondere adeguatamente a quel principio storico di civiltà giuridica pacta sunt servanda bisogno osservare i patti
Allora si può anche a optare per una linea diversa si può anche sostenere che in questo momento non si vuole realizzare l'opera naturalmente il giudizio
E negativo su un atteggiamento tranchant come questo ma ciò di cui c'è bisogno assoluto eh la chiarezza la trasparenza la certezza della linea che si imbocca il non si può continuare con questo ping pong terrà Salvini e Di Maio che a volte sembra quasi Irle ping pong tra due persone che vogliono ciascuna per il suo verso
Mostrarsi come chi non non vuole far precipitare la crisi e vuol dare la responsabilità all'altro si è fugata queste ipotesi almeno in queste ore
Quindi Harar la crisi di governo non è vicina ma il ping pong continua è mentre questi due protagonisti dibattono tra di loro con toni più o meno astri più o meno allusivi più o meno diretti alla propria formazione alla propria base
C'è il silenzio della presidente del Consiglio
E c'è poi nella necessità se si dovessero assumere delle decisioni radicali e di coinvolgere il Parlamento perché il trattato è stato approvato da un Parlamento quindi bisognerebbe tornare
Al Parlamento
Già adesso
Con questo tentennare con questo procrastinare poi tornare indietro il problema che la credibilità contrattuale dell'Italia viene messo in dubbio praticamente la se si agisce così dopo anni e anni anni che cosa accadrà su altre questioni che vengono affrontati in maniera più ravvicinata
Noi che abbiamo quello che abbiamo per ciò che riguarda l'esposizione ai fini del finanziamento del debito pubblico i problemi che abbiamo sulla politica economica in rapporto tormentato
Con l'unione europea possiamo permetterci di essere giudicati poco ligi ai patti intercorsi possiamo dare questa figura di rimesse in discussione
Di ciò che si è concordemente deciso non potrà accadere la stessa cosa in altri campi
Allora prima di salutarti torniamo a Parigi da Alberto Toscano Alberto chiariamo ancora chi ci ascolta molto brevemente e siamo in conclusione cosa potrebbe cadere da Parigi insomma il consiglio di amministrazione di Tel che la Società di terzi che la società incaricata di realizzare questa nuova linea ferroviaria della Torino-Lione di cui parliamo questa sera
Resta convocato per lunedì e in quella sede i rappresentati francesi chiederanno di lanciare gli appalti da due punto tre miliardi per l'avvio appunto dei cantieri del tunnel di base
Questa mattina lo lo abbiamo già detto un comunicato del ministero dei Trasporti o governo di falliti rispondendo alle dichiarazioni del governo italiano che punta appunto
A rivedere il progetto dalla bastardo si dice disponibile ad un confronto tra gli Stati ma ad una condizione ben precisa durante questa fase di discussione
La Francia è favorevole al lancio delegare in occasione del prossimo CDA dunque secondo Parigi questa corruzione questa soluzione permetterebbe cioè è di rispettare i tempi di riflessione dell'Italia e di preservare i finanziamenti europei
Vi Besson che presidente la commissione intergovernativa italo francese ha detto questa mattina Radio uno come effettivamente sia possibile realizzare questo doppio obiettivo cioè i bandi sono delle domande dice Besson
Degli appelli a delle candidature che poi vengono chiuse quindici diciotto mesi dopo ci sarebbe quindi tutto il tempo per degli scambi che si vuole essere appunto approfondire tra Francia e Italia uno europea
è una strada che vedi plausibile
Si lascia la pare plausibile sul piano tecnico tra l'altro lotta alla pubblicazione sulla base del diritto francese che autorizza un passo indietro anche nel caso in cui bilancio dei ponti comunque dal punto di vista puramente tecnico qualcosa
I file corsi possono lanciare i tempi i circuiti criticare il concrete la cui situazione rapidità eccoci
L'evento al punto due motivi ci chiede un consiglio a consiglio sul piano operativo sia sul piano non sia più tutto quello che mi guardi con serpenti
Contea da un vento da cui francesi aprono in questi giorni del contributo comunitario che conteneva quella quota italiano allo stesso livello di quella concisi
Benché i French Cuisine quello solare tutto di suo scultura per collegarsi col collega nell'alta velocità al al tunnel di cinquantotto chilometri ma detto questo il problema non è solo tecnico e sul piano tecnico certamente possibile lanciare lunedì il poi il concerto dei tanti in seguito comunque non dare piena conferma a questa prospettiva perché si potrebbe sempre compiere qualche passo indietro
Sul piano politico l'impegno tappeto dei Cinque Stelle è tale per cui l'accettazione dell'Ance mi pare illuminati sarebbe interpretata comunque una un passo indietro politico una sconfitta politica davanti alla lirica come uscirne dice un proverbio francese e è un proverbio italiano coincidono perfettamente percorrevano però non c'è due senza tre i tanti sono stati inviati due volte
Tutti dicono che non si possono rinviare una pensavo però staremo a vedere chiaro grazie davvero ad Alberto Toscano grazie Alberto per essere stato con noi allora professor De Marchi abbiamo terminato sono abbiamo ancora tre quattro minuti
C'è un'ansa che riguarda ancora l'Italia
Riguarda un argomento di cui proprio con lei abbiamo disquisito qui in questa trasmissione quella dell'autonomia sul percorso per le Autonomie stiamo pervenendo a una modalità di coinvolgimento del Parlamento un po'più articolata
Prima dell'intesa definitiva vorremmo coinvolgere le commissioni parlamentari competenti in un testo che già conosce questo e quanto ha detto il premier conti a festival di Limes riterrà per il presidente del consiglio dei governatori non può essere semplicemente ratificata dal Parlamento c'è una prerogativa parlamentare perché si trasferiscono anche competenze legislative questo perché non avessi avuto il modo di ascoltarlo indiretta
Sempre su Radio Radicale qualche minuto fa appunto il la conversazione Caracciolo conte la sua opinione e poi ci dica anche molto brevemente perché è bravissimo mutui BTP Tassi che cosa succede adesso dopo la decisione della BCE
Perché la Banca centrale europea
Come sappiamo ha deciso di lasciare i tassi negativo agevolando in qualche maniera probabilmente i titolari di un mutuo a tasso variabile però l'effetto sullo spread dei nuovi prestiti agevolati cosa può pronta allora per quanto riguarda la
Formulazione che ha adottato Conte essa resta come diciamo quasi sempre una formula di carattere generale bisognerà vedere che cosa succederà concretamente sarà domani e dopodomani perché la stessa ipotesi di bandi condizionati un'ipotesi che comunque veniva accennato anche dall'intervento precedente di Tito Scalo politicamente su buona
Non incerto in maniera elegante non certo in maniera accogliente a suo perché accentua l'indeterminatezza a e sempre più si vorrà da chi è contrario un grado più elevato di indeterminatezza che porterà le aziende potenzialmente partecipanti alle gare a a considerare la cosa con un mero adempimento burocratico senza comunque impegnarsi
Nella a prospettiva questo è un punto fondamentale per quanto riguarda invece e quindi è la l'aspetto diciamo preoccupante che è venuto nella giornata di ieri ma nella giornata di ieri è venuto anche un aspetto positivo e cioè le decisioni che ha preso la BCE
Di allungare
Il livello dei tassi che sarebbe dovuto terminare alla fine dell'estate prossima di allungare questo livello fino a dice tre i tassi sono rimasti allo stesso livello sono rimasti anche i tassi dei depositi delle banche presso la BCE a livello negativo quindi diciamo un impatto poi sui tassi praticati dalle banche
Non sarebbe giustificato se dovesse dipendere solo da questo livello dei tassi ufficiali di riferimento
Fissati dalla BCE in più l'apice ha fatto un'altra cosa ha lanciato un'operazione di rifinanziamento che si stamattina l'ETR otteneva sigla
Di queste aste di rifinanziamento che decorreranno dal settembre prossimo
Bisognerà vedere quali concretamente saranno i vincoli di indirizzi che la bici ai darà alle banche che utilizzeranno Charleston innalzamento perché le finanziamento è condizionato proprio al fatto che le banche ero coi no al loro volta crediti alle famiglie e alle imprese a condizioni
Meno restrittiva condizioni vorrei dire di un certo vantaggio bisognerà vedere come concretamente si struttura però questa operazione complessiva della BCE ha fatto sì che oggi per esempio disponente dei titoli in congedo sono diminuiti mentre sono andati
Maluccio i dati sulla del mercato
Azionario perché lì è prevalsa chiami poteva siederà un rallentamento dell'economia allora è pronto Andrea villa o per il notiziario serale di Radio Radicale termina qui spazio transnazionale venti e trenta puntata dedicata allattava che abbiamo perduto
Con le dichiarazioni del presidente
Della regione Piemonte Chiamparino che fa sapere
Poco fa che parteciperà domani a Flash in modo che si svolgerà appunto a Torino a sostegno della realizzazione della Torino Lione qualche secondo di musica Andrea Bill how in studio bon proseguimento di serata e buon ascolto