Scuola di Liberalismo 2019 - La Repubblica Panpenalistica - Lezione di Antonio Trimboli

Tra buona sera a tutti benvenuti a questo nuovo appuntamento della scuola di liberalismo della Fondazione Luigi Einaudi
Quindi siamo in innanzitutto radio radicale per il supporto a Treviglio che cita anche questo appuntamento l'ospite di oggi è professore Antonino notte in colleghi dell'Università degli Studi di Petrucciani si occuperà di argomento molto complesso nonché molto attuale la Repubblica Pan penalistica quindi io non mi soffermo ulteriormente così ci teniamo
Un po'più di tempo per l'eventuale dibattito domande passo la parola al professore Ringo di grazie
Poi buonasera a tutti fin troppo buona definirmi professore sono un un umile avvocato penalista
Docente a contratto presso la scuola delle professioni legali dello necessita di Perugia ho accettato l'invito che mi ha rivolto
Presidente della Fondazione l'amico Giuseppe amico e collega Giuseppe Benedetto
Dicendo se potevo
Temere
Un colloquio con voi
Su un argomento
Che comunque interessasse da vicino quella che anche la mia attività professionale
Devo dire ho accettato anche con piacere e il titolo
La dice tutta a mio modo di vedere su
Come sta andando avanti nell'ultimo periodo ma
Nell'ultimo periodo diciamo e molto più evidente così ormai da decenni
In cui la nostra per la Repubblica sta cercando
Attraverso un uso distorto
Di quella che
Il diritto penale
Nonché quella che la sua attuazione attraverso
Il processo di
Combattere
E perseguire non
Singoli fatti ma interi fenomeni dei veri e propri fenomeni sociali
Dico questo perché voi come me penso che
Leggete
Fate molta attenzione anche nel leggere i giornali nel Bartali documentari
E noterete che ultimamente anzi prendiamo un fatto di oggi
Oggi si è parlato di un approvazione alla Camera
Quindi già c'è stato un passaggio parlamentare di quella che la legge sulla legittima difesa una modifica
Quella che è la normativa contenuta nel nostro Codice Penale che era stata già oggetto di modifica nel due mila e sei
Anche questo e un esempio
Di
Voler
Estendere
Oltre quelli che sono i suoi confini propri
L'aria del diritto penale cioè si cerca di affrontare
Determinati situazioni
Anziché su un piano diverso nel caso non si può avete sentito in più occasioni deve mandare
Il controllo di sicurezza che spetta allo Stato
The mandarlo al privato
Perché sì passerebbe
Da una situazione che
Tipica che dovrebbe essere tipica che è quella della legittima difesa è un punto di equilibrio cioè lo Stato qualora ricorrano delle condizioni direi eccezionali
Tende a non considerare più vietato
Antigiuridico
Un determinato comportamento ma nel momento in cui
Io queste condizioni
Diciamocela tutta le faccio venire meno nel momento in cui parto con una presunzione che ci sia sempre una proporzionalità
Tra offesa e difesa
Io mi sposto rompo questo equilibrio
Demando tutto al privato e una situazione a questo punto che passa non più
Allo Stato ma al privato una vera e propria forma di giustizia privata
Questo è solo uno dei tanti
Interventi
Che mi portano a dire che chi
Si muove in ambito legislativo
Perde di vista quella che in assoluto la stella polare che deve guidare
Le scelte di un legislatore in questa materia
Perché non può ecco la ragione del titolo non si può combattere tutto
E affrontare tutto
Con
Il diritto per
A me all'università hanno insegnato che il diritto penale e sempre l'estrema ratio
Deve per reprimere non i fenomeni sociali
Non faccio un esempio di fenomeni sociali non bisogna
Fare i processi e
Prima ancora
Introdurre dello normative
Per
Combattere un clima di
Mafiosità che ci può essere il De Terminalia io devo combattere accertare e reprimere un dato un fatto un fatto specifico
No un fenomeno che molte volte non può essere nemmeno l'ambito ma che deve essere affrontato di su altro piano magari molte volte sul piano culturale
Sempre per rimanere al tema del fenomeno mafioso
Una battaglia deve essere già fatta nelle scuole
Spiegando ai ragazzi che cos'è la legalità non è che bisogna aspettare
E fare dei processi o introdurre delle norme eccessivamente restrittive che sono fatte in questo modo non per combattere un dato fatto ma per abbracciare fenomeni più vasti
Questo ci porta oggi come oggi a
Una costruzione del diritto penale come dicevo non diretta sanzionare dei comportamenti sociali
Che presentano un disvalore ma addirittura dei comportamenti molte volte etici cioè si stanno dando verso la sanzione di veri e propri comportamenti di matrice etica e morale e con essi la pena
Viene vista
Come una sorta
Di compensazione vicino alla vendetta
Faccio un esempio
In questi giorni sono partite le domande sul reddito di cittadinanza
Lo apprendiamo tutti dalle televisioni e dai giornali
Quando si è innescata una polemica
Su
Sul fatto che ci potevano essere dei furbi che potevano ottenere magari
Falsificando gli atti questo tipo di beneficio
Io ho sentito
Qualcuno
Dei nostri i membri del governo che diceva a nel momento in cui
Accada una dovesse accadere una cosa del genere
C'è una condanna a sei anni
Guardate che
Anche nel momento in cui un dato comportamento nel caso chiaramente non siete andrebbe a pulire un comportamento etico ma un vero e proprio comporsi io faccio un falso quello è un reato nel senso che io sanziono una condotta che a un determinato di Stallone
Ma anche nella scelta di quella che la sanzione su cui si deve muovere un magistrato da un minimo ad un massimo
Non è che può essere buttata là nella mischia di va be'decidiamo anziché cinque facciamo un massimo di cinque o facciamo un massimo di dieci
Non è così
Io
Nell'andare ad individuare quella che una sanzione anche in astratto devo rispettare
Dei principi
Che sono espressione su un ampio principio più ampio che sono contenuto che quello del principio di legalità che content come anche
Del principio per cui la pena deve tendere alla rieducazione del reo e quindi deve essere compresa da chi la subisce
Che sono contenuti nella nostra carta costituzionale
A me quello che sembra e che oggi come oggi molti si stiano muovendo non conoscendo
Quella che la nostra carta costituzionale guardate che di questi giorni
Tutte le polemiche che ci sono intorno a deficienze o incompetenze da parte di alcuni rappresentanti ma anche lo stesso presidente La Repubblica
A
Bacchettato dicendo bisogna avere le competenze non è che ci si riferisce per le mere competenze carattere materiale qua si tratta che
Chi deve legiferare non può non conoscere quelli che sono i principi Cattini del nostro sistema e sono dei principi che in particolar modo devono essere tenuti in considerazione
Proprio con riguardo a questa materia per evitare che ci sia una strumentalizzazione che si intervenga con quelle che sono le quelle riforme a costo zero le maggiori forma costo zero sono quelle di matrice penale
Perché si demanda tutto ad un magistrato in qualsiasi campo anche il campo
Quale può essere
Facciamo i
Quello dei reati edilizi
Guardate che i maggiori successi
Per reprimere
Il fenomeno
Dell'abusivismo non vengono dall'utilizzo dello strumento penale là ci troviamo di fronte a dei reati contravvenzionali
Che
Molte volte non si fa in tempo nemmeno a FIFA finire l'accertamento che sono
Così
Se non si prescrivono in primo si prescriverà nel secondo grado i maggiori successi si sono avuti
Applicando quelle che sono regole
Proprie del sistema civile amministrativo
Con cioè si tende a congelare
Quello che il
Bene abusivo la veranda piuttosto che
La villetta nelle mani di chi l'ha costruita perché non la potrà mai nel vendere
Se non c'è un condono nel vendere nel trasmettere proprie reti perché qualsiasi negozio per legge nullo
Quindi maggiori successi maggior deterrente e quello non certo che mi fanno un processo che all'ottanta per cento finisce una bolla di sapone
Però è più comodo demandare tutto
Al giudice penale individuando delle fattispecie peccato che se noi dobbiamo seguire come dovrebbe essere
La nostra carta costituzionale
Non potremmo assolutamente demandare tutto al settore penale perché come vi dicevo prima ci sono dei principi che bisogna seguire non può tutto
Essere punito e sanzionato ma soltanto ciò che offende dei beni che la nostra costituzione in maniera diretta o indiretta
Tende a tutelare
Ahimè questo non accade e gli esempi a parte quello della legittima difesa
Ripeto l'ho trattato per primo perché è una questione di cui ne hanno parlato di un giornale in cui si tende a scivolare nell'ambito della giustizia privata
Io credo
Sicuramente sarà oggetto
Di una pronuncia da parte nostra corte costituzionale e non bisogna essere dei fini giuristi per arrivare a tanto
Vedete a prescindere da questa presunzione in presenza di terminare circostanze di questa Prodi una proporzionalità fra
Difesi offesa
Io devo operare e in un
è stato così
A partire dalla dal mille novecentotrenta da quando sta fatto il nostro Codice
è stato mantenuto anche quando c'è stata la riforma negli anni duri nel due mila sei due mila cinque due mila sei
Io non posso mettere sullo stesso piano
Due beni
Che la stessa Costituzione non mi pone sullo stesso piano
La nostra Costituzione fa una scala di valori e al primo posto
Mette i beni vita
Io non posso mettere sullo stesso piano la proprietà privata
Si trovano su piani diversi già questo
Farà sì che questa
Riforma laddove passi
Tenga Carlo venga annullata
Ho una pronuncia di illegittimità da parte nostra corte costituzionale
Ma non è l'unico
Intervento
A mio modo scomposto
Mio modo di vedere scomposto Rispetto
A
Quelli che sono i principi
Che devono essere sempre tenuti pre che devono essere nudi presenti principi al nostro arco costituzionale e non solo anche quelli che vengono che più volte ci ricorda la stessa CEDU
La Corte ONU per i diritti dell'uomo
Nell'interpretazione che la stessa da della convenzione
Chi di voi non ha sentito parlare di tutti i dei proclami che sono stati fatti
Ormai da qualche mese fino a quando a fine gennaio entrata in vigore la famosa legge spazza corrotti
Ormai comma cioè
Diventata qualcosa
Già dal titolo sembra quasi che debba risolvere i problemi di questo Paese
Io anche qua io penso
Assumo anche la responsabilità di quello che che la scritta
Sì non non ha mai letto un libro di diritto
C'è una modifica
Che ha interessato
Verso questa legge spazza corrotti
L'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Per chi non lo conosce ve lo spiego in due battute
L'articolo quattro bis prevede
Che
Tranne che per alcuni reati
Nel caso determinati reati associativi mi riferisco in primis al reato di associazione di stampo mafioso
Per tutti gli altri
Tu hai la possibilità
Se sei al di sotto se la tua condanna non supera un range di pena
Hai la possibilità
Di non andare in carcere e chiedere delle misure alternati
Questa asticella di pena attualmente è stata portata a quattro anni
C'è una ragione
Per cui
Fuori da questo beneficio rimangono i condannati per quattrocentosedici bis per associazione di stampo mafioso salvo che non prestino opera di collaborazione
Perché perché tanto a livello di
Giurisprudenza interna mi riferisco in particolar modo alla nostra Corte costituzionale tanto a livello di giurisprudenza della cioè
Si è sempre classificato il fenomeno mafioso come un fenomeno
Rispondendo tra l'altro studi statistici
A un fenomeno
Di particolare pericolo dove i condannati anche a seguito della condanna non perdono la loro pericolosità la pericolosità deriva anche dalla da questa formazione collettiva dall'essere partecipe
Dell'associazione e compagnia cantante
Queste sono le ragioni io chiaramente le sto dicendo in soldoni in modo che ci possiamo capire queste sono le ragioni per cui c'è questa eccezione
Ad una determinata regola
Adesso quello che seguito la spazza corrotti
Quello che era previsto
Per gli associati disc condannati per associazione di stampo mafioso
è stato sì che simpliciter
Previsto anche per coloro che verranno condanna e che anzi che sono stati condannati
Magari verranno perché questo implicherà un'applicazione solamente per il futuro irrealtà
Questa norma essendo una norma di carattere processuale è governata dal principio del tempus regit actum significa che se io oppresso per corruzione una condanna
Anche a due anni e mezzo
Prima dell'entrata in vigore di questa normativa e successivamente mi va in esecuzione il giorno dopo l'entrata in vigore di questa normativa ad oggi
L'ordine di carcerazione che mera verrà fatto non sarà un ordine di carcerazione sospeso falda permettermi
Di poter un suk chiedere nei trenta giorni la misura alternativa no
Io
Magari ho patteggiato fiducioso
Di una misura alternativa
E quindi di non entrare assolutamente in carcere perché l'ordine che
Spiccato dalla Procura un ordine sospeso
Dandomi trenta giorni di tempo invece mi trovo che l'ordine alla sospensione portatile
In carta buia ma la cosa grave a mio modo di vedere e che
Tu a simili due fenomeni che sono tra loro diversi quello associativo
Il fatto associativo e il fondo e fatti tra loro siffatto associativo il fatto corruttivo
L'associazione qualcosa che permane nel tempo
La corruzione qualcosa che si consuma
In tempi stretti
Sono due cose diverse gli studi hanno parlato di un mantenimento della pericolosità in capo all'associato salvo i casi di collaborazione
Perché questa pericolosità è legata alla
Fenomeno dell'associazione che perdura nel tempo
Capite bene che qua si sta assimilando una situazione situazioni tra loro diverse
Tu mi stai combattendo in questo modo un fenomeno purtroppo endemico in questo Paese che il fenomeno corruttivo ma è diverso dal fatto dal singolo fatto corruttivo
Però
Questo era uno molto probabilmente è uno spot
Che
Per avere dei voti
Per rispondere
Ad un elettorato
Che
Vuole combattere determinati fenomeni e rispetto ai quali non vede più la giustizia come tale maravedí in chiave di vendetta
Faccio un altro esempio
Altra cosa sempre sulla passa corrotto
Si è intervenuti all'inizio dice a livello sanzionatorio ormai le pene vengono aumentate di continuo
Senza tener conto che anche la pena deve rispondere a dei principi di ragionevolezza di proporzione
Facciamo un po'a faccio un salto in avanti
Leggevo
Due giorni fa
Tra l'altro
Dove andare a discutere
Un ricorso per Cassazione in materia di stupefacenti quella mattina mi alzo
Vado su internet per leggere
Al gli articoli di stampa e perno sulla Stampa di Torino
Un un articolo che riguardava
Una conferenza stampa bandita dal nostro ministro dell'interno
Che diceva
Riformeremo di nuovo il testo in materia di stupefacenti intendiamo aumentare le pene
Ho detto io ma
Questi parlano
Non sapendo
Che la nostra corte costituzionale
Qualche mese prima
Aveva dichiarato inammissibile una questione che riguardava proprio la pena prevista per le sostanze per le cosiddette droghe pesanti dicendo guarda e caro legislatore che tu hai individuato una pena
Nel caso di detenzione di queste sostanze nel minimo
è un e sproporzionata non risponda dei per al principio di ragionevolezza fai una cosa non mi fare intervenire a me intervieni tu legislatore quindi c'era un monito da parte della nostra corte verso il legislatore a rivedere al ribasso questa situazione
Dall'altra parte come la recepiscono no io prendo e alzo di nuovo
Tra l'altro aggiungo
Con una nuova questione che pende sullo stesso oggetto davanti alla Corte costituzionale che doveva decidere il ventitré di gennaio ma che per garbo istituzionale non ha ancora deciso sperando che il legislatore intervenga
Ma la corte ha confidato male perché se io leggo i giornali che voglio intervenire ma in senso diametralmente il verso continua a dire ci stiamo muovendo
Verso
C'è un momento con le mani di pietra
Stiamo andando contro quelli che sono i principi del nostro sistema per l'ennesima volta perché anche qua dobbiamo accontentare una fetta di elettorato
Il quale chiaramente identifico ormai quella che è la una situazione di identifica la legalità con la giustizia la giustizia con la nemmeno
Questa sovrapposizione
Torniamo alla spazza corrotti
Sì è intervenuto sulle sanzioni
Ma me non interessa parlare delle sanzioni in termini numerici quando più hanno meno intervenuta sulle pene accessorie cioè arrivando al punto che chi viene condannato anche per per corruzione abuso peculato
Si prendono interdizione
Perpetua se prendo una condanna sopra i due anni se la prende sotto i due anni si prenderà di interdizione dai pubblici uffici
Che
Temporanea
E anche nel caso in cui tu dovessi patteggiare e beneficiare della sospensione condizionale
Quella va comunque l'esecuzione
Non si beneficerà ebbe la sospensione condizionale questo significa che la pena non tenderà mai alla rieducazione del condannato
Perché tu quella persona ha sbagliato
Sicuramente ma tu la elimini definitivamente da un determinato dal circuito della società civile
Il tema forte però su cui magari sapete qualcosa in più quello della prescrizione anche
Su questo tema si è intervenuti con la legge spazza corrotti chiaramente posticipando l'entrata in vigore sapete tutti al due mila venti
Anche qua
Si guarda sempre
Con un occhio
Cattivo questa questo istituto della prescrizione
Ma
Prima di dirvi
Come sono intervenuti già sbagliando sotto un profilo terminologico
Perché parlo noti sospensione all'indomani
Della sentenza di primo grado guardate che l'istituto della prescrizione
Cioè l'abbandono da parte dello Stato la rinuncia da parte dello Stato
Per la propria volontà punitiva decorso x tempo
A livello pratico e una valvola dispongo
Dello stesso sistema giustizia
Voi che siete molto più giovani di me
Non sapete che in questo Paese
Questa nazione fino agli anni Novanta ogni x anni c'era un'amnistia
L'amnistia era fatta per una ragione
Per alleggerire
Il carico delle carceri il carico dei tribunali
Quando c'è stata la riforma e quindi non non ci sono più tra virgolette concesse l'amnistia
Bisognava comunque
Nella pratica
Individuare
Una valvola di sfogo questa valvola la la valvola naturale era la prescrizione cioè dopo x anni e non crediate
Che per determinati reati
E come dicono cioè
Pochissimi anni e finisce tutto questo può valere magari per la truffa per l'appropriazione indebita per reati bagatellari
Ma specie dopo la riforma che c'è stata nel due mila sei
Guardate che
Alcuni reati addirittura la prescrizione pari al doppio
Di quella che è la loro pena parliamo di termini lunghissimi dieci quindici vent'anni
Ma una persona quanto deve rimanere sotto processo
Dopo x tempo si perde anche la memoria del fatto
Cioè la difficoltà a trovare
Testimoni che vengo a riferire in maniera lucida su quella determinato fatto
Qui non siamo come vedete nei film dell'italiano funziona come nei film di perline sono che oggi c'è il fatto di sangue domani siamo già tutti in aula e ogni giorno si cela brano udienze
Non è così non potrebbe essere così ma non perché da noi
Gli avvocati i giudici sono meno bravi e perché il sistema e con sistema che funziona diversamente non è l'unico processo
Molte volte si arriva il testimone non può venire
Il rinvio deve tenere conto dei carichi di lavoro del magistrato ma magari degli impegni che quel giorno in cui magistrato decide di rinviare all'avvocato
I le cose non si chiudono dopo quattro mesi e a mio modo di vedere per l'esperienza che ho nessuna riforma farà mai che le cose si chiudono d'emblée
In pochi mesi
Allora dicevo la prescrizione era una di queste valvole non la sola si sono negli ultimi anni i cercato di si è cercato di intervenire anche con altri strumenti per
Cercare di ottenere una deflazione anche al carico giudiziario
Ma per alcuni fans introdotto il sistema del centotrentuno bis del Codice penale che
La particolare tenuità del fatto
Piuttosto che altre forme per definizione di diciamo così giustizia privata per definire attraverso degli accordi tra la persona offesa
Lo stesso e l'indagato barra imputato
Il procedimento questo sempre per alleggerire immaginate che cosa succede nel momento in cui si dice impropriamente dopo la sentenza di primo si sospende
Chiunque ha un rudimenti solo dei rudimenti di diritto sa che la sospensione di un termine significa che si apre una parentesi che poi deve essere chiusa qua si apre una parentesi che non viene chiusa mai perché in realtà non doveva o non doveva essere utilizzato il termine si sospende no viene abolito l'istituto della prescrizione questo della prescrizione per abolito dopo il primo grado viene abolito
Questo significa che considerando i nostri carichi i carichi della nostra giustizia
Considerando che non ci sta volente o nolente una valvola di sfogo come poteva essere la prescrizione
Può accadere che un soggetto venga assorto in primo grado
Il PM
Innamorato della suo della tesi per cui quella persone responsabili fa appello
Non c'è una regola per cui devo rincorrere il tempo e pertanto devo fissare altrimenti scoppia tutto in mano
Posso fissare anche tra cinque sei non dico vent'anni fa cinque sei sette anni
E io intanto continua ad avere
Una spada di Damocle sulla testa
Questo è il rischio anche qua una norma a mio modo di vedere totalmente incostituzionale
Perché contrasta con quello che carnagione volturato del processo tu non puoi non ci possono essere indagati o imputati abilità
La prima cosa che si fa adesso
Proprio per farti capire l'importanza comunque di un istituto che da tanti viene maltrattato
Sui fascicoli
La prima cosa che scrivono e quando si prescrive
Terme di prescrizione del reato indicano la data
Questo fa sì che
Ci sia un'accelerazione
Nel gestire quel fascicolo immaginate se non ci sta scritta sta cosa
Che cosa può succedere
Uno delle pregare Dio di un capitale Marco andando ad una sciocchezza
Penso a un amministratore di condominio
A cui i condomini
Capita frequentemente queste riporta un esempio banalissimo e amministratore di condominio sono in questo Paese
Forse le persone più odiate
Che possano esistere quando non sta è più simpatico al tuo gruppo
Al tuo condominio
Se ti va bene
Rischi un'azione civile quando ti fa più male
A costo zero ti fa denuncia poiché non capita il magistrato che ha avuto anche lui problemi nel condominio capita capita ti apre un processo dopodiché se non ci fosse una prescrizione
Quello o rimane indagato a vita perché non ci sono dei termini per cui dopo un po'il reato
Passa tranne questa della siringa spetteranno magari i club i canonici prima dello scadere dei sei anni fanno esercita l'azione penale passeremo a sette anni e mezzo ti giudicano
Assorto o colpevole la prescrizione finisce quindi tu rimani se ti fanno appello rimane cosa spada di Damocle vita
Sembrano banalità ma sono cose che possano possono tranquillamente
A cadere
Nel momento in cui
Potesse entrare a regime questa situazione ma perché vogliamo parlare si è parlato per un pre dell'agente provocatore un'altra novità della spazza corrotti l'agente provocatore
Poi si è parlato di agente infiltrato
A parte sono cose diverse
Ma l'agente infiltrato ha un senso
Si introduce indeterminati contesti associativi
Terrorismo
Associazione mafiosa che sono del dei fatti già in itinere
Sono stati già esternalizzati
Il reato essendo reato permanente
E in progress per capirci
Voi immaginate
Ma corruzione che come dicono come dicevo prima è un fatto temporalmente limitato all'inizio si parlava di agente provocatore la centro odore colui che
Ti fa esternare il proposito criminoso che ma e
Che è stato è
Uno stato che ti punisce dopo averti
Tu indotto in tentazione
Non è uno Stato liberale non è uno Stato democratico
Allora si parla di questi agenti infiltrati ma anche la l'agente infiltrato serve a raccogliere dei dati
Suffetto su fatti che sono già in essere
Ho immaginato il poliziotto che gira nell'ambita pubblica amministrazione solo perché ha sentito che un ufficio
Diciamo così
E più disponibile rispetto ad altri
Ripeto permette contrario non non riesco non risponde
A sto uno Stato di diritto allo stato che chi vuole punire e ti mette
Ti tenta e poi ti punisce
Purtroppo questa cosa è una cosa che non investe solo il legislatore
Che ci sia questa questo modo di vedere il diritto può nel penale come qualcosa che colpisce e vuole colpire le condotte molte volte solo moralmente o eticamente riprovevoli
è qualcosa che non nasce oggi
E qualcosa che nasce già venti trent'anni fa
E non nasce ad opera del legislatore nasce copre la magistratura
Quante volte la magistratura magistratura non deve essere lei
A
Coni are le norme
E deve interpretare
Le norme devono essere fatte solo ed esclusivamente dal legislatore però molte volte ci sono delle interpretazioni che non sono nemmeno delle interpretazioni estensive sono delle vere e proprie interpretazioni di matrice creativa
Per tutti
Per me è un'interpretazione matrice creativa
Quella che si è avuta giù a Roma dove
Si è fatto il processo Macchia capitale dove si individuata
Una fu di vedere un nuovo fenomeno mafioso diverso da quello delle mafie tradizionali o delle mafie straniere per cui c'è un ma sono state espressamente normate dal ma nostro legislatore all'articolo quattrocentosedici bis purtroppo
Nonostante il primo giudice se detto non ci sono in è un fenomeno associativo ma non ci sono le condizioni tipiche
Per quattrocentosedici bis l'appello ha detto tutt'altro
Detto tutt'altro
Rispetto realtà ad un fenomeno che era tipicamente
Corruttivo
Non era un fenomeno mafioso
Si è parlato di per la prima volta in quel contesto di una riserva di violenza
La prudenza deve essere manifesta in base al quattrocentosedici bis non ci deve essere una riserva nel senso sono violento a richiesta
Quando è necessario
Il clima di condizionamento deve essere costante
Che ci sia questa sorta di interpretazione da parte era giusto in se io ve la pongo su un caso
Molto più semplice
Proprio per reprimere il fenomeno dell'abusivismo edilizio torniamo è un fenomeno
Voi più noto
Arrivato a un certo punto si è deciso
Che anche di fronte al reato di lottizzazione abusiva
Di applicare nonostante anche questo sia un reato
Contravvenzionale che quindi si prescrive in pochissimo tempo anche reato
Per iscritto ti applico la confisca cioè quello
Il terreno che ha ipotizzato la casa che ci ha costruito sopra io stato me la prendo
Anche se
Non ti condanno perché il reato è prescritto
Anche su questo
Abbiamo aspettato che si pronunciasse la Corte europea dei diritti dell'uomo la Grande Camera
La grande carriera dice
Ma con parametri che non sono che non rispondono a quelli che sono i nostri
Dice sì
è una sanzione penale
Però
Se tu garantisci
Il rispetto del principio di legalità
Attraverso un accertamento anche al reato prescritto cioè il reato è prescritto tutti UDC e vai avanti accerti comunque i fatti se i fatti ci sono atti che la confisca questa cosa
Una cosa che è stata accolta a braccia aperte dalla nostra giurisprudenza la quale però ha dovuto fare una piccola correzione cioè
Dire sì però la sala non la confisca è una sanzione amministrativa
Non è una sanzione penale
Ah perché ha dovuto fare sta correzione anche se poi alcune pronunce si dice va be'non ha importanza che si amministrativo penale perché l'Antonio continua ad accertare il fatto
Facendo questa cosa
Io giudice sempre in tema di interpretazione diciamo così creativo particolari
Di sappia dico un articolo del Codice di rito che dice toujours dice nel momento in cui ti trovi di fronte un reato prescritto qualsiasi sia la fase lo Stato il procedimento tu termini prendi atto di questa cosa e finisce là viaggia di saffico questo
E vado avanti all'accertamento ed è la prima anomalia di sistema
La seconda anomalia di sistema è che se ciò una corte che mi dice europea che mi dice quella sanziona sanzione penale
Il reato una volta prescritto fa venire meno la pena
Voi immaginate uno che va faccio un esempio in questo caso
Atecnico
Va sotto processo per omicidio
Si prescrive e lo condannano all'ergastolo
Al reato prescritto
Stessa identico cosa
Però si tenda ad andare e prendendo quello che si vuole dalla giurisprudenza della CEDU perché si prende quello che si vuole
Perché bisogna combattere un fenomeno che quello dell'abusivismo il freno o anche il fenomeno del
Dei disastri
Ambientale e quant'altro perché la nostra amministrazione che quella che dovrebbe intervenire prima del giudice penale non lo fa
Quindi io giudice intervengo al posto dell'amministrazione
Chi di voi non conosce Montesquieu
La separazione dei poteri
Sempre in quest'ambito
Nel momento in cui c'è un abuso edilizio o una lottizzazione
Anche l'amministrazione può intervenire ordinando la demolizione dell'opera o la confisca del bene
Se l'amministrazione non lo fa molte volte non lo fa non per ragioni
Di
Come dire
Connivenza
Con chi ha fatto l'abuso molte volte ci sono anche ragioni di carattere burocratico lunghezza dei tempi e quant'altro
A nel momento in cui c'è un potere in capo all'Amministrazione
Che l'amministrazione per x ragioni non esserci
Se lo esercito io giudice in questo caso penale
Non sto supplendo
Non mi sto sostituendo
A un altro potere
Non sto invadendo la sua sfera
E addirittura lo faccio quando in basso a norma del Codice di rito penale io non potrei fare più niente
Questo è uno dei casi in cui uno dei tanti
In cui ma giurisprudenza
Tende sempre più ad invadere serie che non le appartengono
Perché
Vuole
Combattere dei fenomeni ma ripeto i fenomeni non si combattono
Con le leggi penali
Le leggi penali servono a
Il successivo accertamento riguarda singoli fatti da un fenomeno fenomeni sono di più ampia portata sono problemi che devono essere risolte dello culturale prima ancora che giudiziale
A mio modo di vedere
Io credo che
Uno
Dei primi passi
Quanto meno per arginare questa deriva giurisprudenziale visto che sul legislatore confido che prima o poi chiunque vada in Parlamento quanto meno abbia delle conoscenze al livello di educazione civica
Di quelli che sono i principi basilari del nostro ordinamento perché su questo io ritengo nonché bisogna essere dei fini giuristi
Ma quantomeno conoscere la corte la nostra carta costituzionale se uno non conosce la nostra carta costituzionale ahimè mi dispiace nessuno responsabilità non dovrebbe nemmeno varcare la soglia del Parlamento
Per quanto mi riguarda
Non dovrebbe dovrebbero fare un test d'ingresso digestato tette hanno votato sì dimostrarmi che conosci la Carta costituzionale che ha una visione di sistema
Perché altrimenti se non si hanno delle visioni di sistema
Guardate che si perde di vista anche a livello tecnico quella che è la certezza del diritto la certezza dei rapporti giuridici perché fatto una legge devono intervenire altri che la interpreto in maniera più vicina alla nostra
Carta costituzionale quando addirittura non arriva alla Corte costituzionale a dare un colpo di mannaia perché quella legge non rispetta
I principi del nostro dire anche questo in tutti i settori non solo in quello penale
Detto questo quindi un primo argine dovrebbe essere una conoscenza quando si parla di competenze le competenze devono essere no
Non solo a livello tecnico quanto meno descrivono una buona legge devi conoscere quelli che sono i principi cardine nostro ordinamento
L'altra questione che io credo sia arrivato questo
Paese il momento
Di dare attuazione a qualcosa
Ormai ferma da più di quindici anni
Che
Quella di garantire che esista un giudice terzo ed imparziale
Cioè che ci sia una separazione delle carriere guardate che l'unità della mantide
Corpo unico
Che c'è in magistratura magistratura requirente e magistratura giudicante mettiamo un attimo da parte centoundici della Costituzione quello sul giusto processo
La presenza di un giudice in un processo di parti tra loro posti sullo stesso piano un giudice terzo ed imparziale guardate che il nostro Codice
Che è un Codice al rito accusatorio
Non si è mai attuato appieno
Proprio per questa unità
Tra magistratura requirente
E magistratura giudicante che aveva un senso
Sotto il vecchio codici quello istruttorio
La separazione delle carriere
Nel momento in cui è entrato in vigore nel due mila uno il
La riforma dell'articolo centoundici in cui si parla di un pm in magistratura i
Requirente non giudicante
Si parla di su come ma di questo come parti
Quindi il PM deve stare fuori giurisdizione deve avere non la cultura della giurisdizione quella spetta al giudice
Deve era la cultura della legalità come la devono avere le altre parti del processo i difensori
Ma
Deve stare su un piano diverso può e vogliamo
Andare nel merito a verificare come può accadere questo se vogliamo fare come accade negli Stati Uniti
Con individuando lì per nomina elettiva
Oppure vogliamo sempre fare un concorso ma vicino a farli rientrare nell'ambito del potere esecutivo ci sono dei rischi
In qualsiasi scelta
Farli rimanere
Indipendenti ma separati dai magistrati giudicanti con un loro CSM tra l'altro su questo cioè
Una proposta di riforma
Io credo che qualsiasi sia la scelta come ogni scelta ci sono dei rischi ma non si può rimanere
In questo Paese in un immobilismo che va avanti da troppi anni
In cui
Nonostante ci siano delle riforme si aspettano anni e anni e anni
Per adeguarsi
E nel frattempo si continua a ragionare
Con quella che in buona sostanza
Una mentalità ripeto
Tipica di un altro codici che nel Codice Rocco degli anni trenta ma quando noi introduciamo un
Processo un rito come quello accusatorio non possiamo più
Pensare all'unità istituzionale unità istituzionale tra
Pm e giudice
Dobbiamo individuare un giudice che si è perso rispetto a quelle che sono le parti del processo e non mi si deve nemmeno venire a dire
Che questa cosa magari
Che che mette faccia parte debba far parte della giurisdizione
è un qualcosa che possa anche vagamente derivare da un articolo del nostro Codice diritto per cui lo deve fare le indagini anche a favore dell'indagato
Perché questo risponde semplicemente a una completezza gli atti ai fini della valutazione dell'esercizio l'azione penale
Niente di più e niente di meno
Quindi concludo
Credo che
I piani su cui ci si deve muovere affinché non
Si rischi davvero
Che si ricorra contro OPA facilità
Allo strumento penale
E che non si vogliono risolvere tutte le questioni attraverso uno strumento che deve essere l'estrema ratio e che si inizi a capire
Che in uno stato di diritto in uno stato liberale
Qualsiasi scelta venga fatta in ambito penale è una scelta che deve rispondere prima di ogni cosa
Non
A questioni etiche ma a dei principi deve tenere sempre in considerazione dei principi chiave quale quello di legalità con tutte
I criteri che da esso derivano
Previsti dalla nostra Carta costituzionale
E che oggi come oggi non ce ne stiamo dimenticando guardate che ce lo sta ricordando tutte le diverse pronunce ce lo ricorda
La Corte europea
Dei diritti dell'uomo
Quasi come se ne questi principi
Va benissimo mai conosciuti quasi come fosse una Turchia piuttosto che la Russia
Da questi principi ce li abbiamo sempre
E che forse ne abbiamo persi di vista
E io credo che per
Prendere di nuovo guardare
Puntano
Bisogna muoversi su quelle due conoscenze e competenze da parte di chi legifera conoscenza e la nostra carta costituzionale
è con riguardo poi all'applicazione
Gli accenno accertamento
Di quelli che sono
I fatti penalmente rilevanti o meno
Credo che sia ora
Che sia piena applicazione al centoundici la nostra carta costituzionale anche per dare finalmente un senso a quello che l'attuale Codice di rito che è un rito accusatorio mentre continuano a ragionare in termini di unità istituzionale della magistratura come se stessimo ancora degli anni trenta al Codice Rocco grazie
Iniziamo il l'avvocato Trimboli per averci Resegotti su un argomento che è molto attuale molto complesso io non perdere altro tempo darei la parola intanto chi ha qualche domanda da fare sono sicuro
Se è stato nominato Stefano settore qualcosa da chiedere un antico
Vieni vieni che qui c'è il microfono
Se è stato nominato
E in buona sera grazie per la lezione dunque noto a tutti che uno dei problemi principali della nostra nella sua estrema giudiziario sia la durata dei processi
Molti sostengono che in Italia
Si faccia non troppi processi
Lei ritiene che sia opportuno operare delle depenalizzazioni per quali categorie di reato in caso poi i la seconda domanda volevo farle era riguarda la separazione delle carriere quali sono in particolare le resistenze
Esiti dove devono affrontare momento in cui viene aperto questo argomento viene per esempio rivale rivelata intenzione di intervenire per
Appunto risolvere questa controversia grazie
Grazie qualche altra domanda possiamo andare parola Triora con la domanda da farti che era quell'appunto alla separazione delle carriere ma m'hanno fregata quindi a te la parola Dior
L'osservazione molto intelligente fatta prima io aggiungo una cosa
Questo modo di procedere
Faccio io a me piace fare degli esempi
Abbiamo parlato dell'intervento che c'è sulla prescrizione ok dove si parla impropriamente sospensione grazie a un'abolizione dell'istituto
Guardate che così come qualsiasi
Così come la qualsiasi dopo l'intervento come può essere un micidiale stradale
O piuttosto l'inasprimento ulteriore nonostante il monito la nostra Corte costituzionale sulle pene in materia di droghe pesanti
Guardate che
Prevale sempre la descrizione
Sono dei modi di procedere per cui il politico fa questo ragionamento
Di si vende come panacea di tutti i mali l'eliminazione della prescrizione
Adesso che noi eliminiamo la prescrizione andrà tutto meglio saranno soddisfatte le per sono spesse i processi si chiuderanno necessariamente con
Soddisfazione
Per coloro che hanno patito un danno come se che ha patito un danno non può agire anche a reato prescritto nelle opportune sedi perché che ha patito un dando botte nello sono una cosa il risarcimento del danno
Anch'quello nessuno spiega che anche se il processo penale si chiude con una prescrizione si può andare il processo civile a trovare
Quella che è la soddisfazione che spetta alla persona soddisfazione economica rispettare persona offesa rare e loro stanno ragionando a mio modo di vedere in questo modo
Dicono io ai miei elettori devo comunque mantenere
Io dico il problema però risolvo eliminò la prescrizione poi se tutto continua ad andare male o se continuare ad esserci omicidi stradali
Io sono intervenuto
Se i processi nel caso di prescrizione
Continuano a farsi o a durare tanto è la colpa è degli avvocati e dei magistrati punto non è certamente nostra perché abbiamo siamo intervenuti quindi anche un modo per spostare le responsabilità
Su altre categorie
Quindi non so sono stato che non è soltanto una scelta per e acquisire dei voti ma anche per mantenere il consenso
Se tutto va male va male per colpa di altri nel caso la prescrizione su tutto va male va male per colpa di potente magistrati o con il problema lo risolto lo eliminata o se poi non mi fanno spero cessi
Non è certo colpa nostra
Se ci saranno ancora i furti nonostante qualcuno spari perché in delle condizioni di presupposta equivalenza tra offese
E noi siamo intervenuti o si è poi quello va sotto processo state sbagliando il magistrato che non interpreta bene una norma noi siamo intervenuti quindi un modo anche per spostare responsabilità in capo ad altri soggetti
Quanto alla depenalizzazione
Io sono perfettamente d'accordo e credo che questo sia un punto di incontro
Sia tra gli avvocati penalisti tra l'Unione camere penali che la stessa Anm
Come individuare le
Quelle fattispecie da depenalizzare innanzitutto io credo come vi dicevo all'inizio della del mio intervento che non tutto può essere colpito con sanzione penale ma io devo colpire quei fatti
Che tendono a ledere ad offendere beni che direttamente o indirettamente hanno una copertura costituzionale se voi pensate che in materia ha
Lavoristica
Ci sono tante di quelle contravvenzioni che tu prescindono dalla così detta sicurezza sul lavoro
Macché riguardano omessa comunicazione o mancate comunicazioni ai centri per l'impiego piuttosto che all'INPS che potrebbero benissimo essere sanzionate
In altro modo con delle sanzioni amministrative per cui impegnano
Per cui vengono
Impiegate energie spropositate perché che cosa accade che è quello dell'agenzia per il l'ispettore del lavoro deve fare la comunicazione alla comunicazione viene fatta alla procura il proprio il procuratore deve prendere dire voi per alcuni reati è possibile una sorta di
Pagamento anticipato che testé in quel reato però deve avvenire con x giorni qualora non accade quasi sempre si fa una richiesta di decreto penale e viene nessun decreto penale che deve essere notificato molte volte chiaramente
Visto che si tratta di fattispecie bagatellari di natura contabile ATI contravvenzionali che si prescrivono in cinque anni io faccio l'opposizione al decreto
Per fare il processo perché so che si concluderà con la prescrizione allora noi mettiamo in moto una macchina
E come per un fatto talmente banale che potrebbe essere sanzionati in altro modo e come questo ce ne stanno altri ad esempio sono uno che la diffamazione la manterrei solamente per la diffamazione a mezzo stampa
Io la tenderà depenalizzare come l'ingiuria io sarei per il diritto penale minimo
Reati contro la pubblica amministrazione omicidi
Lesioni
Fatti importanti reati associativi quindi ripeto
Un anzi una delle soluzioni per ulteriore valvola di sfogo per il sistema giustizia deve venire dalla pende depenalizzazione ma ci deve essere una sforbiciata importante
è reati da eliminare ce ne stanno e ci stanno parecchi molti previste non certo dal Codice Penale qua dalle varie leggine che negli anni si sono introdotte dove
Si è voluto ripeto colpire con la sanzione penale dei fatti che potevano essere con maggior profitto
Essere colpiti da sanzioni di altra natura
Quanto alle resistenze che si incontrano qualunque sia la formula
Della alcun qui si voglia attuare la separazione delle carriere cioè
Dare al pm comunque un ruolo autonomo
Con un suo CSM piuttosto che quindi farlo sempre per un concorso autonomo un CSM autonomo una forma autonoma
Piuttosto che
Cosa che non avverrà mai
Anch'io sono contrario dico su questo ma individuarlo come carica elettiva come avviene negli Stati Uniti o avvicinarlo
Già su questo anche farlo rientrare nell'ambito del potere esecutivo non sarei contrario perché comunque una parte e la sua intransigenza
Comunque potrebbe derivare dall'obbligatorietà dell'azione penale quindi un'obbligatorietà dell'azione penale ad un pm interno anche al potere esecutivo
Impedirebbe che ci fossero gli atteggiamenti più buonisti nei confronti specie in materia di reati contro la pubblica amministrazione specie nei confronti di soggetti che appartengono
Al potere di cui fa parte
Tante sono le soluzioni qualsiasi sia lo soluzione come dicevo ai suoi pro esce contro le resistenze e le resistenze in derivano sono resistenze di tipo corporativo
Sono resistenze che derivano da un retaggio comunque culturale che va avanti ormai da più di settant'anni
E sono le resistenze di tipo conservatore che si incontrano e si sono sempre incontrati in questo Paese all'indomani
Da quando siamo una Repubblica lei deve pensare una cosa io molte volte faccio questo esempio quando tengo qualche lezione in cui
Parlo o anche degli interventi che in si stanno avendo nel nostro sistema penale a seguito di sollecitazioni da parte della giurisprudenza della dell'Unione Europea della CEDU
All'indomani dell'entrata in vigore la Costituzione guardate che per vent'anni
Vent'anni
Le norme non si sono interpretate
In maniera
E voluttà alla luce la nostra carta costituzionale abbiam dovuto iniziare intorno agli anni Settanta
Ad avere le prime attuazioni anche nell'interpretazione di norme che sono nate sotto un altro regime
Come oggi ci sono diverse resistenze per dare delle interpretazioni in creare convenzionalmente orientata
Le resistenze si incontrano sempre sono sempre si spense dico corporativo
E non so se
Ho risposto
Alla sua domanda
Purtroppo
La la battaglia per la separazione delle carriere
Che dovrebbe essere una cosa ormai
Attuare trecentoundici c'è stato nel
Due mila uno il
Il Codice dell'ottantotto con rito accusatorio
Ancora oggi dicono non è possibile che il PG PM deve avere la cultura della giurisdizione
Il piemme avere una cultura della legalità come l'aveva vero avvocato la giurisdizione e cosa del giudice
E cosa ti giudice guardate che si vive male
Ad essere indaga qua a qualsiasi livello non parlo del dei grandi fenomeni del del grande criminale ma anche del di chi incappa per la prima volta il sistema giustizia
A livello psicologico si vide male il fatto che
Stanno nello stesso palazzo
Magari hanno fatto il concorso insieme
A me capita delle volte m'è capitata a volta cosa
Su cui sono andato tutte le furie
Bisognava discutere una questione sulla competenza territoriale in un tribunale della nostra dell'Italia
Visto che era una questione che poteva cambiare il processo da così a così
Il collegio si è visto bene dal chiamare in camera di consiglio non certo noi avvocati insieme al pm sono tutti i pm non le dico il mio cliente il mio assistito come la pensa
Come si è sentito in quel momento ha iniziato a fare domande ma perché ha chiamato solo lui perché non ha chiamato anche voi che cosa doveva dire a Luís
Come mai
Una forma
Che anche a livello psicologico non sta bene
Anche come immagino alla stessa magistratura
Penso che anche loro abbiano un po'di amor proprio
Pensano che penso che anche loro vogliano sapere
I cittadini che cosa pensa questa cosa chi si trova ad essere giudicato come può stare a perdere che questi vanno a braccetto insieme
Purtroppo io credo che sono passati vent'anni io spero che a breve sia una cosa che prima o poi ci abbia il Cova politica abbia il coraggio di decidere qualsiasi modo qualsiasi modo in cui questa cosa verrà decisa
Ai sui pro e i suoi contro però se non ci muoviamo non capiremo mai se questi però o questi contro
Possa accadere va bene
Grazie
Bene grazie l'avvocato tengo dentro per la sua disponibilità io vi dico sempre sì un puntamento dello Sco liberalismo da Fazio Luigi Einaudi che avrà luogo giorno quattordici alle diciassette te quarantacinque e vedrà come relatore l'avvocato Alessandro Nicola
Tratta un tema molto importante quella privatizzazione grazie aiutarci
Salito mostrando