Radio carcere - Consulta e carcere: intervista al Presidente Giorgio Lattanzi

In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque codice di procedura penale sia voi italiani la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dato il cinque aprile del mille novecento
Ben trovati ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena e saluto anche il direttore di Radio Radicale Alessio Maroni o che mi affiancherà in questa puntata davvero speciale straordinaria di radio carcere
E già oggi una puntata straordinaria speciale questa viaggio carcere perché abbiamo l'odore il privilegio di poter dialogare con il presidente della Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi presidente Lattanzi che insieme ai giudici
Della Consulta ha intrapreso nei mesi scorsi un viaggio nelle carceri viaggio che ho trovato riprenderà proprio domani dal carcere Sollicciano Firenze per poi proseguire nelle carceri impotenza Padova Napoli e Bologna viaggio nelle carceri della Consulta che radio radicale ha seguito tappa per tappa
Presenta Lattanzi grazie grazie davvero perde ricevuto radio radicale e radio carcere un privilegio che l'ho capito dice a tutti i giorni
Ma grazie a voi perché questa è l'occasione per parlare di questa nostra iniziativa sia del viaggio della corte costituzionale nelle carceri che segue
Quello che è stato il viaggio dalla Corte Costituzionale nelle scuole viaggio che abbiamo ripreso ieri partendo da una scuola di Acilia
Presidente Lattanzi prima di tutto come è nata questa iniziativa assolutamente inedita Uselli dire anche in controtendenza visti i tempi del viaggio nelle carceri da parte della Corte costituzionale
Ma l'iniziativa rivelata dopo quelle relative al viaggio nelle scuole
L'iniziativa è latina abbia già alle scuole è nata da un'idea di è un'esigenza che persino la Corte costituzionale
Di uscire da questo palazzo di aprirsi al Paese di conoscere e di farsi conoscere
E di idea è stata quella di cominciare con le scuole e non poté andare nelle scuole altra cosa andare nelle casi appunto la solidarietà da quelli cominciare con le scuole con i ragazzi l'idea era quella di far conoscere
Più che la Corte costituzionale la Costituzione la Costituzione che qualcosa
Che ormai sembra un po'remoto insomma che per generazioni come la mia qualcosa di e di presente l'abbiamo respirata la Costituzione per le nuove generazioni
E qualcosa invece di cui si sente parlare magari si ha l'impressione di discorso retorico che dà fastidio
Quindi e qui l'esigenza
Abbiamo riscontrato poi un interesse particolare abbiamo capito che i Rattazzi voleva sentir parlare della Costituzione e quindi poi ci siamo interrogati su dove potevamo proseguire questo discorso che avevamo cominciato alle scuole che abbiamo ripreso nelle scuole
Cioè quale comunità poteva essere la comunità diciamo ideale per raccogliere un discorso di questo genere e abbiamo pensato alle carceri abbiamo in sala le carceri
Perché da un lato abbiamo perciò l'esigenza appunto di
Trasmettere questa cultura della Costituzione in un posto che probabilmente appunto la cultura e questo gene non cella e un po'perché abbiamo acquisito la consapevolezza che per abbiamo riscontrato un nella opportunità di far capire che la Costituzione sia per tutti e qui c'è anche soprattutto forse per per i detenuti
Perché dico soprattutto perché io vedo nella costituzione uno strumento di difesa per il cittadino di protezione io parlo sempre discuto
E e quindi questo scudo a chi serve di più chi è che ha più bisogno di questo scudo chi si trova in situazioni di debolezza insomma Chiti
Si trova imposizioni
E lo espongono rispetto ad alti rispetto all'amministrazione rispetto al potere insomma e quindi in particolari ritenuti Tizio
Necessariamente la situazione in qualche misura
I deboli sa ed in porta a far capire e credo che l'abbiano capito a far capire appunto
Tutto questo capire che la Costituzione qualcosa che c'è per tutti c'è anche per loro e forse per loro può essere più interessante di quanto non sia per per il comune cittadino
Presidente a Tanzi iniziativa la vostra che ha ricevuto l'apprezzamento anche del presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Sì nel diciamo prima di iniziare abbiamo avuto un incontro coprente Repubblica gli abbiamo esposto questa nostra idea e ed è un'idea che ha molto apprezzato e che ha capito nel suo spirito
Presidente a Tanzi lei più volte ha detto che la Costituzione e la Corte Costituzionale esistono anche per le persone detenute solo ricordato anche adesso il pure nelle carceri assistiamo a un baratro
Tra ciò che prevede la costituzione e la realtà durante questo viaggio nelle carceri voi giudici della Consulta avete avuto conferma di questa distanza tra norma costituzionale e realtà
Ma
Io ho questa impressione perché ognuno di noi ha visitato un carcere
Poi ho parlato con i colleghi io ho visitato Rebibbia cioè un po'ho iniziato diciamo il viaggio nelle carceri da Rebibbia e poi in un secondo momento visitato Rebibbia femminile
E la mia impressione è che c'è una realtà diversa molto diversa da carcere a carcere e da quello che mi è stato raccontato appunto Daivari giudice è stata percepita questa diversità insomma io devo dire la verità Rebibbia femminile ho trovato una situazione non particolarmente censurabile Anzio Travel personale molto motivato la direttrice
Che mi è sembrata molto in gamba delle vetture che lavoravano contente mi diceva di aver imparato un mestiere Quinzio ma ho visto una realtà che no ha queste caratteristiche ditte di cui lei parla
Però
So che in altre occasioni in pensione non è stata la stessa è un però importante sepolti in qualche modo una considerazione
Si può pensare che questo dimostra come si può fare si può fare migliorare perché se ci sono realtà diverse margini di miglioramenti sanno alla determinazione di chi di che lavorare e importante forse la vostra presenza come incoraggiamento e questo senza sì sicuramente siti Pessano insomma
Ma
Vi racconterò che mio padre orme tantissimi anni fa
E stato
Quello che all'epoca chiama direttore generale di istituti di prevenzione e pena cioè l'attuale capo del DAP
E ricordo appunto che lui
Girava l'Italia visita alle varie carceri e il la sua preoccupazione era questa ed era soprattutto quella del possibilità di lavoro nelle carceri insomma
Ricorrente a Viterbo c'era una falegnameria ricordo adesso non so se c'è più mai pare che a Padova c'era una fabbrica di biciclette la
L'Atala che
Sì direi tenuti o fosse produce in carcere diciamo è un ricordo che opaco ma diciamo questa idea del carcere che dovesse essere diverso in qualche misura diciamolo lo maturata appunto attraverso l'esperienza di mio padre
Presidente il l'incontro di ieri due che abbiamo avuto modo di trasmette e quindi anche seguire
Si è molto attualmente si si è colta anche la l'umanità della forte umanità che è quasi un concentrato distillato di umanità quello delle carceri e voi siete stati anche in qualche modo Accolti con molte domande
Hanno avuto salutarvi avuto stringerti la mano qual è l'aspetto che più l'ha colpita da questi Dematté prospetto
Aspetto di cui parla lei
Cioè questa partecipazione alle ho detto altre volte mi ripeto insomma ma l'inno di Mameli cantato degli sugli impieghi alcuni ai quali dà una mano sul petto
E poi va bene le domande e le risposte alla fine questi detenuti che salgono sul palco e citando la mano gli diamo una mano insomma e in questo dramma no
C'era qualcosa che non è il dare il formale dare la mano insomma quando uno incontra ma
Lo scambio sostanzialmente insomma cioè io do l'impressione di uno scambio ho avuto l'impressione
Di essere stato capito ha avuto l'impressione di capire alcune cose
è come se si si sarebbe immaginato proprio dalle persone detenute la presenza di tanta attenzione verso la costituzione e poi la presenza di tanto umanità appunto come lei ricordava
Solo se abbia mai immaginato maledire la verità vedere immaginando nero immaginato ed era stata un'altra
Cosa che mi aveva spinto poi a
A proporre alla corte punto questo viaggio insomma magari anche superare qualche perplessità che ci potrà essere stata l'inizio era la prima volta faceva ingresso in carcere
No ed era stato c'era stato altre volte te lo stavo per presentare un volume innalza no dalle celle proprio però ecco no punto
Era una una visita dall'esterno dei vi sia un incontro con detenuti che ascoltavano che anche lì quell'occasione sono intervenuti ma insomma una cosa completamente diverso
è che quando si è recato la sezione femminile del carcere di via di Roma altro poco dopo che Succi risulta più drammatico proprio a Rebibbia due bambini uccide morti in carcere
Ecco qual è stata la sua sensazione quando ha visto quelle scende quando avviso popolare alta definitiva seppur privilegiata
Via quindi ripartire Bibbia femminile
Certo
L'impressione
C'è
Ma torno a dire
Io a Rebibbia nel complesso
Ho avuto l'impressione però di una
Grosse umanità generale presentò visitata all'inizio
Il nido c'era un queste donne con bambini molto piccoli insomma
Sono stato accolto hanno fatto un regalo
L'impressione era che c'era una situazione che ovviamente si percepiva e naturale che sia così
Ma che veniva vissuta probabilmente anche per le capacità del personale
In modo
Che tutto questo appariva in qualche misura per esempio
Parecchie detenute
Quello che no condotta in altre occasioni non ricordo con mazzi quando stavo all'università c'era un professore di Tullio di antropologia criminale quindi
Andavamo anche in quell'occasione in carcere
A
A volte il detenuto
Mostrava di considerarsi una vittima o in Gemma dichiari un'ingiustizia una vittima d'una condanna che non
Meritava invece DR Bibbia tutto questo non l'ho riscontrato notte ottici c'era una un riconoscimento diciamo
Di una responsabilità una consapevolezza di una responsabilità e la dichiarazione di volontà appunto di cambiare vita e magari la rappresentazione anche di una difficoltà che si loro percepivano nel cambiarla in futuro molte volte punto mi ex attrice mi dicevano
Che stavano appresa prendendo un mestiere una presumersi
C'era la pandemia c'era il luogo dove faceva addirittura le toghe per
Magistrati avvocati insomma e che quindi pensavano poi
In futuro una vita diversa utilizzando il mestiere che è una preso
Presente secondo lei Presidente Lattanzi non sarebbe opportuno
Pongo in base a quello che diceva che anche i pro e i giudici di merito entrassero in carcere per conoscere direttamente la realtà degli intime per conoscere come di fatto vengono applicate le pene che dici sì i giudici il rovello ma sicuramente sì o quando
Fatto il giudice penale
Che ed era proprio una cosa che
Dicevo a me spesso insomma il conoscere la realtà carceraria dal dentro dal di dentro mi sembra uno un'esigenza del perché mi chiedevo ma come faccio a sapere qual è il significato esatto di tre mesi tre anni cinque anni due giorni voglio dire
E qualche cosa permette di astratto insomma
Se conoscessi quella realtà probabilmente quel significato per me sarebbe più chiaro e nel momento in cui applico la sanzione
Ad maggior consapevolezza di quello che faccio più modestamente a me piace anche pensare che Catherine giornalisti sarebbe importante visitare le carceri perché poi quando si scrive
Di carceri senza insistevo che riveste sembra essere
Questa è una nota celeste cronista la guardiana short stiamo divagando
Ma probabilmente sarebbe opportuno per tutti perché noi siamo portati a pensare
A un altro mondo
Mazzone quest'anno altre persone diverse da nove e tornando sempre esperienza dell'università e di questi vice in carcere
Col professor Di Tullio
Che è un grosso criminologo anzi anzi vi si codificano antropologo criminale
Quello che ricordo era
La sorpresa di di la maggior parte degli studenti non mi ci portava questi detenuti che raccontano la loro vita
Molte volte nessun dicono commesso fatti gravissimi
E gli studenti si meraviglia o no per vedere che sostanzialmente lo persone come loro
Cioè non era quella persona che voi immagina leggendo leggendo il giornale insomma la belva io ero presso il gomitolo che raccontavano la loro vita raccontavano a volte
Le ragioni che l'avevano
Determinanti
Ragioni sociali ragioni anche di Tullio riteneva che una componente rilevante fosse il temperamento personale ricordo di una volta
Ci presentò detenuto che aveva commesso dei gravissimi reati e si giustificava dicendo che era stata la società l'ambiente sociale che quando desolante storia di tu esci scema voi sapete questa dei fratelli
Immaginate che cosa fanno che precise uno di questi è un sacerdote per dire ma vedete che non è solo l'ambiente sociale
Poco prima di Natale presidente i ragazzi e le ragazze detenuti nel carcere minorile di Nisida sono venuti alla corte costituzionale hanno letto alcuni articoli della Costituzione
Sembra un miraggio ora presidente Lattanzi cosa ha pensato quando ascoltato quei ragazzi detenuti leggere la Costituzione
Ecco
Diciamo quella vicenda lì è stata una vicenda particolare perché appunto questi ragazzi erano tre ragazzi e tre ragazze
Hanno letto la Costituzione davanti
è una platea che era composta da parecchie persone perché avevamo organizzato un evento in cui poi c'era anche in concerto
Della Orchestra composta dei ragazzi dei quartieri spagnoli quindi anche quella una realtà particolare successo
E
Molti di questi ragazzi leggere si sono emozionati
E anche lì l'impressione è stata
Che per loro questa vettura significasse qualcosa devo dire che
Questa vettura è venuta
Nel pomeriggio di una giornata in cui due in precedenza c'eravamo incontrati qui in Corte nella buvette perché c'era stato un pranzo
In cui questi ragazzi avevano cucinato
E e poi avevano mangiato insieme con noi io una destra sinistra poi ancora accanto avevo il direttore visive che che riempie apparso persona eccezionale molto motivata
Chi li conosceva tutti personalmente li considerava come non dico come figli ma come comunque ragazzi di una scuola che preside conosce personalmente segue personalmente
Addirittura avete pranzato insieme ai ragazzi e ragazze veduta miseria hanno imparato a cucinare stando nel Kashmir rivisita e hanno cucinato qui per voi alla corte costituzionale c'è un ricordo presidenti di quella di quel pranzo che gli piacerebbe ricordare
Ma quel pranzo dicevo è stato particolare perché poi questi ragazzi
Servivano con ori alcuni di questi
Delle ragazze in particolare erano state condannate per reati molto gravi
Alla fine una
Ha avuto anche un pianto
E io fra l'altro mi chiedevo
Molte più più con e di loro la pena da scontare era ancora era ancora lunga
Ricordo appunto di una che raccontava che le poi
Pensava di lasciare l'Italia con il fratello perché pensava appunto che tutto quello che era accaduto dipendesse dalla famiglia dall'ambiente
E mi chiedevo
Quale poteva essere l'Effetto
Di questa strana normalità per loro cioè l'effetto di
Trovarsi a pranzo in un posto sostanzialmente libero appunto con noi
Che e credo non lo so
Mi incuriosiva riguardavo vicino avevo
Un ragazzo che era un'esperta appunto di cucina che tace ci raccontava come faceva il babà o o come conservava il lievito madre mi pare e cose di questo genere
Però quello che mi chiedevo che avrei voluto sapere
Qual era l'impressione che loro hanno riportato e in qualche misura il proposito che questo
Quest'incontro poteva aver determinato il loro per un futuro diverso per una vita diversa
Residente a Tanzi oggi si fa un gran parlare come sa di certezza della pena intesa però come pena carceraria eppure come lei ci insegna presidente la Costituzione non parla mai di carcere
E come unica sanzione penale ma parla di pene ora non crede che sia arrivato il tempo di fornire al giudice di primo grado sanzioni diverse da quella detentiva comprenderà anche l'affidamento in prova le misure alternative
Sì no su questo non c'è
Non c'è dubbio è stato
Proposto da molti dove anche io ho scritto scritto in questo senso insomma
Le misure alternative son nati appunto come misura alternative
Nell'idea che
Durante le tensione attraverso il trattamento si dovesse voi verificare se questi misure erano più o meno opportune ma poi ci si è resi tutti quanti conto che tutto questo non ha senso cioè o può avere senso in alcuni casi ma insomma che molte di queste misure sono misure che potrebbero essere applicate direttamente dal giudice la cognizione cioè dal dal tribunale dalla corte d'appello
E tra l'altro questo meccanismo che c'è oggi
Per i quali c'è stata anche una pronuncia di incostituzionalità
Che poi dal luogo alla sospensione del momento
E in cui viene messo l'ordine di esecuzione inattesa che si chieda la misura alternativa e che il giudice decide la misura alternativa mi sembra una cosa che non ha nessun senso esigibili sospese l'idea di un'ipotesi quindi non c'è dubbio che
è opportuno
Ma è anche un po'indipendentemente dalle misure alternative è opportuno che si individuano tutta una serie d'estate è stato detto Casa di sanzioni che in alcuni casi possono essere
Diciamo egualmente efficaci e che non siano quella quella detentiva
Penso a volte che soprattutto da ragazzi giovani indecisi sospendere la pena sarebbe più utile applicare una pena ecco diversa da quella detentiva in maniera tale che poi è quella pena venga ricordata da da quel ragazzo no
Fontana cinque sensuale la pena crea delle qualche misura cioè sia per i giovani che adesso anche per i non giovani perché la sospensione del procedimento con messa alla prova un po'è questo insomma furiosi fra così misura ci vogliono solo tutto non non per i giovani una per nel nel diciamo nel sistema normale
Sono una serie di sanzioni di tipo minore e ma osservazione di questa persona che
Essendo libera però è tenuta al culetto un risarcimento del danno è tenuta ad alcuni comportamenti al lavoro
Sostituito eccetera
Quindi
A
Delle sanzioni sotto certe anche si parla di sospensione sì del progetto del processo commessa la prova che poi se si risolve nel senso favorevole cioè se la prova è positiva non dà luogo a una condanna
Però comunque però determina una situazione da un lato di di sanzione c'è pure diversa dall'altro di verifica dovremo uscire da questo dualismo quindi anche secondo lei e delle nella scelta della pena tra carcere ammenda cioè fornire al giudice un ventaglio di pene diverse
Sì sì non avessi
In porta diventa importante tutto questo farlo in maniera in maniera intelligenti meraviglioso liberata insomma
Presidente Lattanzi come sa il sovraffollamento nelle carceri sta tornando a livelli di guardia non a caso oggi nelle carceri ci sono oltre sessanta mila persone detenute
A fronte di una capienza regolamentare di circa cinquanta mila posti capienza che però diminuisce se guardiamo la capienza effettiva carenza effettive fatti di circa quarantacinque mila posti ora la Consulta tempo fa attraverso una sentenza monito
Ha sollecitato il legislatore a risolvere il grave problema del sovraffollamento ecco presenta Tanzi ci può dire in cosa consiste il monito l'avvertimento che contenuto in questa sentenza
Ah sì quella sentenza seguiva la sentenza aggiunge Gianni tra corto europeo diritti dell'uomo
Che appunto ha condannato l'Italia per le condizioni della detenzione in una situazione di sovraffollamento
Elide giudice ONU chiesto semplifico molto alla Corte costituzionale
Di consentire a loro
Di sospende l'esecuzione della pena se pena non poteva essere eseguita in condizioni tali da non apparire in contrasto con i principi e la convenzione e con i principi della nostra Costituzione
Che la corte
Ha detto che non poteva accogliere quella richiesta
Perché le alternative possibili potevano essere molte insomma e quindi la scelta la rimessa al legislatore
Perché non poteva l'unica soluzione possibile un poteva esser quella di lasciare le persone libere fino a che non si creava diciamo il posto in carcere insomma
Sul sito poteva essere diverse dei criteri per stabilire chi dove rimane il libriccino oppure comunque appunto l'incremento di misure e quello è un po'l'indicazione la corte incremento di misure non detentive
Però il mojito era nel senso che la corte diceva poi al legislatore bada bene che però se tu non intervieni saremo costretti a farlo noi anche in modo radicale pallinatura intervenuto come sappiamo con tutta una serie di misure
Che hanno diminuito molto l'affollamento delle carceri portando la stessa oltre sessanta mila e credo ai quaranta mila quindi ritornando a un numero
Corrispondente poi alle strutture carcerarie ora siamo Tor ma io
Forse è il momento vada vale ancora timo e trovare ancora però devo dire io o una specie di fissazione che questa
Un Paese dovrebbe
Cercare di capire qual è il rapporto fisiologico il numero fisiologico dei detenuti e quindi da un lato strutturare un sistema carcerario
Baciato su quel numero fisiologico quindi un sistema carcerario che poi sia umano abbia tutte quelle caratteristiche ne ospitiamo e dall'alto per creare tutta una serie di misure no parlava misure alternative che faccia in modo che quel numero non si superi
Cioè non ha senso pensare che i detenuti debbano essere occulte il sistema carcerario debba ospitare quarantacinque mila detenuti cinquanta detenuti e poi non far nulla perché il numero rimanga quello
è logico
Diceva prima che quel monito del emesso dopo la sentenza della Corte Costituzionale ancora Baldo
Oggi siamo tornati ai livelli di guardia del sovraffollamento quasi ai livelli della se interpreto Reggiani diciamo così ora si il governo non farà nulla per fronteggiare l'emergenza sull'affollamento cosa potrà fare la corte costituzionale quali provvedimenti
Beh poi chiede di anticipare diciamo quelle che saranno decisioni della corte ovviamente insomma
Quel principio è un principio che vale per allora e comunque fare vale come principio poi
Il resto si vedrà Rabelais presidente Lattanzi durante un'intervista nell'ambito di un'intervista con Bianconi sul Corriere la sera ha detto se il governo non farà nulla saremo legittimati a soluzioni estreme
Quali
Per esempio se ce lo può dire
No soluzioni estreme nel senso fare noi le scelte che avrebbe che dovrebbe fare il governo poi le scelte possono essere diverso insomma no ma il significato di quel monito
Ed è ma e nipoti qualcosa di analogo a quello che è avvenuto con
L'ordinanza Cappato ordinanza sul fine vita li avete usato questa è una materia che e legislatore che deve disciplinare
Però prendiamo atto che la situazione attuale è una situazione
Che presenta alcune criticità rispetto alla Costituzione quindi invitiamo il legislatore e intervenire fermo rimanendo che se non interviene il difensore saremo noi a doverci del carico di quelle criticità
Proprio nella interlocuzione con il governo Rita Bernardini che tra l'altro più di recente consegnato al Papa volume che è molto sensibile riduzione delle carceri e ne abbiamo avuto riscontro diretto sul sovraffollamento nel volume con tutte le adesioni formali iscritto dei detenuti che si pensi i detenuti oltre diciannove mila detenuti hanno fatto lo sciopero della fame alla non violenza rispetto a entrambi del passato le lotte violente le le risse essi quindi un processo di evoluzione molto importante grazie all'azione svolta come riconosciuto esploso Masullo da Aldo da Marco Pannella checché Rita Bernardini ha chiesto con al ministro della giustizia alla luce delle cose dette in un'audizione del capo del DAP Basentini di capire di sapere quanti siano quali sia la mole del sovraffollamento una operazione di di conoscenza
Da questo punto di vista quindi il Governo agli stimoli anche da parte di chi si impegna in modo diverso niente da cui proprio per per natura decisamente quindi si spera arrivino presto almeno in questo delle risposte
Sì perché continua ad essere convinto che questo vale non soltanto per le carceri speciali sono eccetera
Che per governare per decidere per legiferare innanzitutto occorre conoscere insomma occorre conoscere conosce la realtà non la realtà immaginata insomma botti immaginata ma cambiata effettiva
Proprio per questo presenta Tanzi oltre al sovraffollamento sa bene che nelle carceri si disse una poi un'altra questione strettamente connessa ma è un'altra che riguarda la qualità proprio della detenzione si diceva ai tempi dei costituenti mai più lunga in carcere il cimitero dei vivi eppure oggi e nonostante la sentenza Torregiani che ha fatto tanto discutere
Nella maggior parte dei casi tranne alcune eccezioni la pena e ozio forzato e soprattutto è negazione della speranza Belluno futuro migliore qual è la sua opinione in merito
Ma io
Ho già risposto trovato realtà diverse eletta molto diverso insomma e quindi non c'è dubbio che
Il punto di riferimento dessert consiglio e quelle che sono in realtà migliori che oggi ci sono utile alcune in alcuni stabilimenti
E l'obiettivo non può che essere quello insomma di
Vede qualche modello ce l'abbiamo
Chicchi quello che oggi è un modello eccezionali diventi normalità
Presidente in questi mesi i giudici della corte hanno visitato diciamo diverse carceri le impressioni i ricordi che maggiormente l'hanno colpita e le chiediamo se hanno potuto in qualche modo influire sulle vostre decisioni
Ma anche qui
Per quello che riguarda diciamo le esperienze
Relative alle singole realtà carcerarie ho detto l'esperienza strade diverse quella che invece è stata un'esperienza comune di tutti noi
E quella
Di questo incontro che c'è stato
Coni e tenuti cioè
Di questa
La nostra comunicazione rappresentazioni questo racconto anche della costituzione della corte costituzionale
Che è stato capito questo è stato capito comunque manifestata da un lato una valutazione positiva da parte di tutti
Un riscontro diciamo di questa nostra iniziativa dall'alto
C'è stato anche
Una vita di conoscenza di una realtà
Che come dicevo è molto diversa
Per quanto riguarda
Poi
Gli affetti
Diciamo
Di questa nostra conoscenza ne ho detto sin dall'inizio nei siamo usciti alla corte
Per farci conoscere anche per conoscere qui c'è stata sicuramente una conoscenza ma io in maggio noi ci troviamo spesso a decidere su questioni di ordinamento penitenziario
Molte volte moltissime volte non so se nella maggior parte volte ma comunque
Moltissime volte non si pronunci sono pronunce di illegittimità costituzionale e quindi
Aprono il quadro
Dell'ordinamento penitenziario
Riconoscendo
Diritti dei detenuti
Non so quanto ma non è non è improbabile che in qualche misura diciamo questi nostri decisioni siano anche forse pure inconsciamente influenzate
Da quello che abbiamo conosciuto conoscere per deliberare
Presidente Lattanzi domani riprenderà da Sollicciano il viaggio nelle carceri della corte costituzionale ma mi dica in qualche maniera cioè ce l'ha già detto però mi dica lei che ha una cultura giuridica così basta cosa ha imparato umanamente da questa esperienza delle carceri c'è qua un o un insegnamento che gli rimane nel cuore
Ma l'inseguimento e tutto quello che ci siamo detti insomma hanno insegnamento
Come deve essere la pena insegnamento e come deve essere tensione insegnamenti come deve essere
L'azione diventa la risocializzazione
Tutto questo insegnamento sfinimento di cose che per tutto quello che ho detto insomma in qualche misura
Conoscevo sapevo avevo è una cosa seria
Avete le maturate sul piano ideale e l'altra cosa questa scala delle maturate sul piano della
Sensazione concreta sul piano dell'esperienza concreta
Presentata anziché è vero o no che un carcere più a misura d'uomo e che non dei che ne rispetti i diritti fondamentali non solo rispetto alla legge e la singola persona ristretta ma contribuisce anche alla nostra sicurezza perché restituisce la libertà una persona migliore non peggiore rispetto a qualche entrata
Sì ma
Credo che sia pacifico perlomeno che risulti pacificamente dal dagli studi dell'ente rilevazione anche statistiche che
Sistemi diciamo
Di detenzione
Siamo migliore possiamo qualificarla riducono molto la recidiva insomma
Quindi
è chiaro poi tutto questo pronto probabilmente sì dovrebbe accompagnare anche con qualcosa di più con una capacità poi
Sostenere aiutare accompagnare etiche chi è stato detenuto nel momento successivo insomma evitare che i manga quello stigmatiche quindi poi diventa difficile una sistemazione un lavoro insomma probabilmente il lavoro non può finire
Nel carcere anche in un ottimo carcere io credo ma è un lavoro che sta se vogliamo raggiungere quel risultato deve proseguire anche dopo non c'è dubbio
Presidente noi la ringraziamo davvero per radio radicale questa intervista in questo momento così difficile per noi davvero
Un bel regalo che ci ha fatto
Ma ma a me ha fatto molto piacere parlare con voi
Tra l'altro radio radicale questa sa di un momento di difficoltà tra pochi mesi quel servizio pubblico del che da oltre quarant'anni Sinisi manda in onda cesserà di esistere lei personalmente non come presidente dalla Corte costituzionale
Si è fatto un'idea su questo su questa questione di radio radicale sua sopravvivenza di radio radicale
No unica idea che ciò anche gli ascoltatori di radio radicale e quella della utilità di questo servizio
Che per di don
Diciamo
Apprezzato e utilizzato da più persone di quelle Chievo immaginarsi perché mica me molto spesso di sentirmi dire c'ho sentito mente oppure se sentirmi parlare di un convegno di qualche
Cosa che altrimenti non sarebbe conosciute insomma quindi ritengo che sia un servizio
Utilissimo non so
Poi voi sapete quanti sono i vostri ascoltatori ma beninteso le persone di gran lunga superiori e quindi che ornamenti e si immagina la rassegna stampa seguitissimo
Quindi e chiaro vi vi auguro
Auguroni le auguro a tutti voi cioè
Agli utilizzatori agli ascoltatori
Che questi grossi problemi siano superati presidente Lattanzi nel ringraziarla per il tempo che ci ha dedicato come abbiamo fatto con Paola Francesco vogliamo farle un piccolo regalo ovvero la maglietta di Radio Carcere
Grazie
Veramente pare pure mi gratifiche mia mozione comunque diciamo il processo molto gravi grazie peserà lasciarsi per sempre giudicato grazie a voi
In nome del popolo italiano il tribunale
Soltanto il cinque codice di procedura penale inizia novantotto italiane la corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dato il cinque aprile del mille novecento