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18 DIC 2018

dibattiti

Presentazione del VI Rapporto sul Benessere Equo e Sostenibile (BES)

CONVEGNO | - Roma - 10:22 Durata: 2 ore 28 min

A cura di Enrica Izzo e Pantheon

Organizzatori:

Istituto Nazionale di Statistica

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Convegno "Presentazione del VI Rapporto sul Benessere Equo e Sostenibile (BES)", registrato a Roma martedì 18 dicembre 2018 alle 10:22.

L'evento è stato organizzato da Istituto Nazionale di Statistica.

Sono intervenuti: Maurizio Franzini (presidente dell'ISTAT), Roberto Monducci (direttore del Dipartimento per la Produzione Statistica dell'ISTAT), Alessandra Tinto (membro del Dipartimento per la Produzione statistica dell'ISTAT), Giuseppina Paterniti (giornalista, Rai - Radiotelevisione Italiana), Elena Granaglia (profesoressa), Andrea Brandolini (direttore Analisi Statistiche del … Dipartimento Economia e Statistica della Banca d'Italia), Fausto Manes (ricercatore), Elena Granaglia (pprofessoressa), Lorenzo Fioramonti (vice ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, MoVimento 5 Stelle).

Tra gli argomenti discussi: Ambiente, Anziani, Aree Metropolitane, Aria, Centro, Costi, Crisi, Decessi, Demografia, Ecologia, Economia, Emergenza, Emigrati, Europa, Famiglia, Finanza Pubblica, Fmi, Formazione, Giovani, Immigrazione, Impresa, Infanzia, Inquinamento, Integrazione, Istat, Istituzioni, Istruzione, Italia, Lavoro, Mezzogiorno, Ministeri, Minori, Natura, Nord, Occupazione, Ozono, Pil, Politica, Psicologia, Qualita' Della Vita, Reddito, Regioni, Ricerca, Roma, Salute, Sanita', Servizi Pubblici, Sicurezza, Societa', Sondaggi, Spesa Pubblica, Statistica, Stranieri, Sud, Svezia, Sviluppo, Tecnologia, Territorio, Unione Europea, Universita'.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 2 ore e 28 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Buongiorno
Buongiorno a tutti siamo per iniziare con pochissimo ritardo quindi prego chi è ancora in piedi eventualmente di prendere posto di sedersi
A me allora buongiorno grazie grazie a tutti di essere venuti in un ringraziamento
Particolare ma naturalmente a tutti coloro che hanno contribuito alla preparazione di questo rapporto Bess distratta impegnato molte delle sue preziose risorse in questo un ringraziamento a tutti coloro che hanno accettato di discutere il benessere che si alterneranno
Da questo lato del tavolo uno tra poco e un ringraziamento varchi modererà
Questo dibattito e al sottosegretario travolti che ancora non è arrivato dovrebbe arrivare tra poco e quindi lo ringrazieremo di nuovo in diretta
Però io vorrei iniziare questa breve introduzione prendendola un po'alla lontana diciamo nel tempo e nello spazio ricordando una frase piuttosto celebre la frase quella che recita il benessere di una nazione difficilmente può essere desunto da una misura del reddito nazionale come quella che viene qui proposta
Questa frase è stata pronunciata nel mille novecentotrentaquattro il luogo
Era il Congresso degli Stati Uniti a pronunciarla è stato Simon consulenze il padre fondatore del PPI il quale appunto il diceva il benessere nazione non può essere desunto
Dal reddito nazionale
A quell'epoca non me ne ero accorto prima me ne sono accorta riguardano gli appunti consenso aveva soltanto trentatré anni che è una rombante abbastanza interessante e avrebbe avuto il Nobel trentasette anni dopo
Con una motivazione che è interessante ricordare perché dice che lo riceve per la sua interpretazione empiricamente fondata della crescita economica
Che ha portato la nuova e più profondità natalizi della struttura sociale economica nel suo processo di sviluppo cioè come dire che negli altri trentatré anni non si è occupato solo di PIL quindi aveva dato uno sguardo attento a molte altre cose
Però tornando al mille novecentotrentaquattro direi che nei decenni successivi all'avvertimento di Koons grazie quello appunto che il benessere non può essere desunto è accaduta una di queste due cose
O l'avvertimento di Guzzetti è stato ignorato nella tacita convenzione
Che bene essere fosse il PIL oppure è stato ignorato il benessere una delle due nel senso che si sono fatte politiche consapevolmente non dirette al benessere oppure si è sbagliato a interpretare che cosa fosse
Il benessere e quindi il Pd a diventare il criterio quasi unico di valutazione
Della performances economica dei Paesi che anche l'obiettivo quasi unico certamente principale delle politiche adottate dai vari governi e vari organi corresponsabilità
Di governo questo ha portato anche a modificare i comportamenti individuali come molti sostengono gli obiettivi che si danno le politiche finiscono per influenzare anche comportamenti e quindi qualcuno dice siamo diventati più materialisti di quanto avremmo potuto essere se gli obiettivi fossero stati diversi
Ma anche portato a darsi delle regole che consapevolmente o meno obbligano in qualche modo a massimizzare il PIL
Mi riferisco a quelle regole che vedo il PIL denominatore di rapporti che si occupano tutti i giorni quando avete il Prisa denominatore dovete ridurre l'apporto in qualche modo siete costretti a massimizzare il PD
In realtà però quell'affermazione di cuginanza non ci aiuta molto a comprendere che cosa sia il benessere capiamo solo che non può essere desunto da ma non sappiamo se in contrasto con o se incompleto cioè se il PIL è una e tessera di una nozione più complessa che dovrebbe considerare molte dimensioni in questa logica di incompletezza si sono Bossi già negli anni Ottanta molti che hanno cercato
I definire una misura più complessa del benessere mi riferisco in particolare nel mille novecentottantanove quando venne proposto l'Inter con sosterremo l'Economist welfare
Da dei all'incombente questo indice conteneva altre dimensioni oltre al PIL raggiungeva il risultato
Abbastanza interessante per cui questo indice aveva iniziato a decrescere o almeno non era cresciuto già nei primi anni ottanta malgrado l'aumento del PIL cioè c'era una sorta di conflitto tra le altre dimensioni del benessere e il pile rivelata girato da questo indicatore tuttavia come divenuto ampiamente noto in seguito in particolare a quello che sul è successo durante la Commissione dopo la commissione Stiglitz Sen Fitoussi
Del due mila sette mi pare
Noto che le dimensioni del benessere possono essere numerosissime molte molte di più di quelle che sono state considerate e questo pone problemi di enorme rilevanza e complessità con le quali e con i quali bisogna misurarsi nel momento in cui si affronta questo delicato problema
Problemi allora volta diversi a seconda del ruolo istituzionale che si svolge nella missione che in qualche modo sia dal punto di vista di un Istituto di statistica questa complessità può essere declinata guardando a tre o quattro punti particolari
Il primo significa misurare con in maniera corretta le dimensioni del benessere che sono considerate rilevanti e questo è un compito che l'Istat
Sta svolgendo e ne ne prova credo anche il rapporto di quest'anno che fornisce una quantità di indicazioni relativamente alla dimensione del benessere molto ricca e molto accurata
Ma direi che a confrontarsi con la complessità significa anche darsi carico del possibile conflitto che c'è tra le diverse dimensioni del benessere
Tutto sarebbe molto più semplice diverse dimensioni si muovessero in maniera complementare in maniera armonica però sappiamo che non è così che ci sono dimensioni che si muovono in maniera anomala Luna rispetto alle altre ecco conoscere meglio
La dinamica conflittuale di queste dimensioni credo che sia molto importante anche per impostare meglio le politiche che sono dirette in qualche modo a sostenere il benessere quella che gli economisti chiamano l'area dei tre dopo cioè di non poter avere di più di una se non avendo meno dell'altro questo è un problema credo su cui si possono fare dei passi avanti in termini di conoscenza con grandi vantaggi per lo sviluppo
Di politiche utili albanese
E poi c'è un problema di grande complessità che è quello di ridurre tutte queste dimensioni ad un unicum indicatore supremo
Credo che non possiamo attenderci del ragionevole futuro un novello conseguenze che vada in un Parlamento a dire adesso vi racconto come funziona l'indicatore unico del benessere come se raccontata come funzionava il reddito ma questo non deve necessariamente essere un limite anzi può essere un vantaggio quello di disporre di una pluralità di modi di aggregare insieme elementi rilevanti purché siano rilevanti e ben misurati
Del benessere da cui dipende difendere condizioni di vita della collettività
Il compito potrebbe anche essere quello di focalizzarsi
Su indicatori su dimensioni particolarmente malmesse se così posso dire quindi di guardare a delle soglie minime che degli indicatori rilevanti non raggiungono e orientare le politiche prioritariamente a questo scopo
Nella consapevolezza delle conseguenze che ne possono derivare anche per le altre dimensioni consapevolezza arricchita da quel lavoro sulle dopo che dicevo
Che dicevo prima quindi restando nel campo delle politiche si può aggiungere
Che se vi è un conflitto tra dimensioni considerata rilevante scusatemi qui faccio pressioni di politica economica
E quindi se avete più obiettivi in conflitto tra di loro non potete a vere che più strumenti cioè non potevi affrontare con un solo strumento la situazione nella quale avete obiettivi in conflitto tra di loro dico questo perché mi pare di poter affermare che questa regola elementare viene spesso dimenticata nel dibattito
Sulle politiche da adottare
Criticando una misura per gli effetti negativi che ha su un altro obiettivo ma se ne abbiamo due obiettivi non possiamo non avere due strumenti perché altrimenti il conflitto ci obbliga a scegliere talvolta la scelta e l'inerzia la quale invece ma può essere superata in questo modo
Concludo quindi dicendo che individuare le dimensioni del benessere misurarle e possibilmente dal conto della conflittualità complementarità che vi è tra di esse rappresentato probabilmente compiti principali che un istituto di statistica
Si può dare in questo ambito oltre a contribuire nel caso in cui si volesse procedere all'elezione dell'indicatore unico a dare informazione su quanto contano le diverse dimensioni per i cittadini cosa che peraltro viene già fatta in questo Bess questo apporto Bressan alcune indicazioni di quali sono le aree benessere che vengono considerate più rilevante quelle cose che dicevo prima rappresenta un bagaglio informativo che certamente permette di conoscere meglio lo stato del Paese ma anche e soprattutto permette di impostare meglio e di servire meglio con politiche più consapevoli o referti sul benessere appunto il benessere di un Paese
Tutto questo è a mio parere necessario per conseguire questi obiettivi
La speranza come dicono i matematici che sia anche sufficiente per realizzarlo di cui esso come dire non possiamo avere assoluta certezza
Ecco mi fermo qui
No avendo detto nulla del contenuto del Besso e questo lo dirà nostro direttore Roberto Pucci anche per tenere un po'più di sostanza per qualche minuto in più
Ma vi farà una reazione dell'Olivetti moroso di dire troppo quindi se prevede che il nove di palla troppo fate delle facce un po'annoiata e numeri
Accelerava l'aspetterà allora vi ringrazio molto per l'attenzione e passo la parola Roberto Monducci
Sì grazie
Grazie anche per aver parlato del PIL diciamo siamo sempre in una situazione di conflitto poco fanno presentano il barese perché il tentativo e valorizzare chiaramente le componenti il benessere senza attaccare troppo
Questo indicatore il PIL che
Su cui insomma qualche decimale in più non farebbe male allora presenterò il rapporto questo rapporto abbastanza complessa per questo ero preoccupato prima
Della lunghezza dell'intervento
Ci sono molte innovazioni a abbiamo innovato anche le modalità di rappresentazione degli indicatori quindi è un momento non dico di discontinuità metodologica però insomma è un è un rapporto in cui c'è una valorizzazione abbastanza abbastanza importante abbastanza forte delle distribuzioni degli indicatori
Vi do la parola commenterò come sempre i compositi qui questi indici che intensamente riassumono gli andamenti ma valorizzano tentano di valorizzare anche
Le distribuzioni indicatori perché secondo noi questo aspetto di ricchezza informativa anche di numerosità di indicatori articolati
Per dominio può essere valorizzato anche in termini poi distribuzione dall'altra tema assonante con quella verso allora questo è un proprio la sua e di background tutti sappiamo
Come è nato il Bessa ormai siamo la sesta edizione del rapporto comunque che è denso diciamo di innovazioni come dicevo quindi si rispetta pienamente il mandato iniziale
Non è l'Istat e ancora prima diciamo la commissione
Il comitato scientifico le commissioni che hanno lavorato su questo ispirate dal noto lavoro gli stili e altri però Cesare un grosso lavoro innovazione questa è la sesta edizione segnalo soltanto questa novità della legge di bilancio che ha eletto contraria questo framework già a base informativa per la valutazione dell'impatto delle politiche economiche e non solo
Sul sul benessere questo pone l'Italia un po'all'avanguardia la presi avanzati tra l'altro ormai stiamo a regime da un punto di vista
Dei documenti di programmazione economica e il entro il quindici di febbraio ci dovrebbe essere la prima valutazione completa del sette interno dei dodici indicatori selezionati
Da parte del Governo in una relazione che verrà presentato al Parlamento questa era l'aspettativa
Che c'era e quindi primo Roberts è stata pienamente dentro ai processi decisionali e di monitoraggio delle politiche
Proprio come dicevo è un sistema molto dinamico perché devi interagire con l'evoluzione del contesto vede per tener conto del fatto che emergono nuovi dati nuovi strumenti metodologici ma anche devo dire almeno per quanto ci riguarda il fatto di mantenere può Sempre in aggiornamento in spinta anche il quadro concettuale di riferimento
Perché questo mi fa parte di quello che noi consideriamo sia la missione sui iuris di statistica non soltanto applicare diciamo degli schermi precostituiti ma anche innovare ischemia
Le innovazioni che presenteremo oggi sono state discusse come ogni anno da una dalla commissione degli utenti e informazione statistica questa è una struttura permanente di Prato
Organizzare l'Ambrosiana serissima nazionale c'è un tavolo tematico e poi anche con esperti di settore e quindi è un processo proprio annuale standard quello della consultazione finalizzata all'introduzione di di innovazione
Rapidamente sulle innovazioni diverso rapporto c'è questo consolato lavoro di revisione indicatori consueto ma veramente importantissimo
Come dicevo prima nuove fonti nuove metodologie quindi si va avanti c'è un miglioramento cioè una manutenzione evolutiva direi per banalizzare un po'
Da questa attività ma è fondamentale perché mantiene allineato il benessere a diciamo all'offerta di informazione statistica che si genera nel sistema
Una cosa interessante di questo rapporto a questa analisi dei di un'indagine qualitativa
Che riprende in maniera molto più semplificata devo dire quella che fu fatta nel due mila undici e in cui abbiamo chiesto alle persone direttamente
Quale proposta il ranking diciamo nel importanza che assegnavano ai domini del benessere per la salute e il benessere economico il benessere solo soggettivo e vedremo poi giù qualche sorpresa
Qualche sorpresa l'abbiamo avuto un arresto soltanto per mantenere sotto un po'controllo un po'anche quest'aspetto percettivo bravo colazione quindi capire la rilevanza del nostro avremo anche in termini di valutazioni
Da parte delle persone
Come dicevo noi integrale detto degli indicatori contro secondo me una resa molto molto buona dal punto di vista potrà capacità interpretativa
Nuove rappresentazione per forma delle regioni questo è molto bello anche dal punto di vista di grafico e poi per la prima volta ci siamo avventurati in qualche approfondimento
Approfondimenti chiaramente pertinenti all'impianto del Besta
Ma solamente rilevanti anche da un punto di vista poco della nostra capacità di analisi del sistema questo questo base indicatori banalizzata va studiata e BA profondità questo rapporto quindi sotto certi punti di vista
Te un po'il completamento di un processo anche di
Come dire di interpretazione del mandato dell'Istat in termini di evoluzione di questo sistema al primo un primo punto molto rapidamente questa parte solo opinioni della popolazione questa un sondaggio i metodologico pulito l'Istat si scandalizza un anno ma di fatto un sondaggio abbia utilizzato l'indagine mensile sul clima di fiducia che è un veicolo tradizionale per sottomettere la popolazione quesiti
No standard se volete quello che è successo Apple Store l'indagine recentissimamente ottobre novembre
Penso che sia abbastanza importante quello di aver fatto presto questa indagine a ridosso proprio della della della dell'analisi
O le valutazioni sono tendenzialmente tutte positive Midori ci domini del bene se sono considerati dalle persone intervistate molto rilevanti i ponteggi vanno da zero a dieci
I voti medi sono tendenzialmente ristretti in un ranger Concetta in un range tra sette quattro nove cinque
Il punteggio più alte per la salute non diciamo in in maniera difforme dal passato lo devo dire il più basse e quello politiche e istituzione di ne abbiamo proprio una diciamo una evidente preferenza allora questa è proprio la la graduatoria
Allora qualche elemento poi ma che magari nel panel che abbiamo organizzato potrà essere affrontato ci sono delle sorprese almeno per quanto riguarda diciamo vedo il benessere economico molto in basso quindi questo rispetto sorprendente devo dire vedo la
Insomma l'istruzione la formazione al secondo posto che una bella una bella manifestazione di consapevolezza da parte della gente
E insomma ecco diciamo questo è quello che gli italiani vedono da un punto di vista la rilevanza dei domini
Ci sono chiaramente questo Da Rin medici sono distribuzioni qui spesso solo otto i giovani
Per fortuna
Molto importanza relazioni sociali che vedremo poi
Più tra cinque minuti essere un punto veramente dolente del benessere due mila diciotto peggioramento delle relazioni sociali di giovani vedevano molta importanza
Le persone con basso livello d'istruzione molto molto importanza la sicurezza personale si sentono vulnerabili evidentemente e quindi sono preoccupati allora passiamo ai dati ora come dicevo prima l'abbiamo fatto un'operazione di valorizzazione delle distribuzioni
L'infusione diciamo in
Quindi mutuando anche ad altre discipline il fatto di andare a vedere come si distribuiscono gli andamenti degli indicatori quindi questa slide bene
Basata sugli andamenti ora qui come vedete
Che tali quaranta per cento indicatori migliore rispetto l'anno precedente però cioè il trentuno per cento che peggiora qui sono pure frequenze
Quindi la situazione hanno eh da indagare ovviamente non abbiamo una situazione omogenee c'è molta variabilità e l'aspetto che emerge chiaramente molto chiaramente
è quello perché abbiamo tre domini sostanzialmente in evidente diffuso miglioramento innovazione ricerca creativa l'ottantasei per cento indicatori migliora
Sul due mila sedici
Il benessere economico l'ottanta per cento lavora con citazione da un po'di vita sessantasette questi tre domini quindi hanno ma un un aumento diffuso tutti gli indicatori tendono a migliorare c'è una forte implicita come le dicevo prima per il dominio relazioni solo sociali sul due mila dieci ovviamente vediamo
La parte di miglioramento più elevata per fortuna perché chiaramente sono sette anni di differenza e quindi rispetto a quell'anno la percentuale indicatore miglioramento intorno al cinquantacinque per per centocinquantatré per cento però insomma questa è una prima stilizzazione
Passiamo ai compose di Prada abbiamo modo di distribuzione adesso invece facciamo un esattamente l'operazione opposta sintetizziamo
In indicatori singoli quindi bisogni i compositi che manteniamo perché hanno una buona valenza interpretativa a allora pochi però difficile da vedere però trova con un minimo di attenzione
Ci si arriva bene abbiamo dei pattern abbastanza consolidati poison i divari di benessere quindi stiamo valutando i divari interi partizione prima abbiamo valutato le variazioni cerchi la dieta Nord Mezzogiorno ha solamente proclamato direi
Se vede del Mezzogiorno che il pallino che più o meno molto addensato verso il centro purtroppo però in qualche caso tende a crescere quello che credo il primo che come il livello e la sicurezza come del sud
Per quanto riguarda la sicurezza effettivamente alla situazione migliore delle altre
Ripartizione universel secondo secondo aspetto mentre volevo dire
Presto è interessante secondo me molto interessante sempre per quanto riguarda i livelli degli indicatori
Qui abbiamo operato una disse una diciamo una concentrazione infantili dei livelli degli indicatori e l'abbiamo avrà rappresentata per regione
Come vedete c'è una sovrarappresentazione
Nelle leggi delle regioni meridionali nel pentire più basso
La percentuale di indicatori concentrati nei punti le più basse e dovrebbe essere il venti per cento normalmente diciamo
è il sessanta per cento per la Calabria cinquantotto e sette per cento la Sicilia eccetera eccetera
Prese l'indicatore di grave arretratezza questa vantava una è un modo diciamo per valutare la posizione delle regioni in termini proprio di concentrazione di situazioni di eccellenza o concentrazione di situazioni arretrata
Questo è un altro punto di vista invece variazioni regionali ovviamente il verde e miglioramento il rosso in peggioramento
Qui come vedete la cosa interessante
In pratica il fatto che nel momento in cui c'è un miglioramento
Diffuso
Questo lo riscontriamo in tutte le regioni per esempio abbiamo a dovrà dire disuguaglianze condizioni economiche minime eccetera eccetera i verbi quindi miglioramenti sono assolutamente
Bobo tutte le regioni d'altra parte alcuni Dubini
Per cui prima è stato rilevato un peggioramento peggiore in tutte le regione proprio soddisfazione per la vita parte la parte veramente nord estremo nord della dell'Italia e in peggioramento dove dovunque oppure relazioni sociali quindi questo elemento un nuovo elemento di riflessione quindi abbiamo un sud che si conferma addensato nella parte bassa della distribuzione degli indicatori intermedi Vello ma in termini di dinamica abbiamo che
I domini per cui a livello nazionale c'è un miglioramento vengono i mercati vengono registrati anche nelle diverse regioni quindi Pirelli molto diversi dinamica tendenzialmente allineata
Adesso qualche Focus sugli indicatori finora abbiamo ragionato diciamo a prescindere dai tematismi abbiamo raggiante mi poco di dimensioni territoriali
O di dominio in generale invece qui qualche segnalazione più che altro non è esaustivo ma insomma se secondo noi ebbene avere un un minimo di di di entrata su alcuni dominio allora per quanto riguarda dicevamo prima di domini in forte miglioramento emerge il lavoro
Il lavoro in pratica a una ha un nome e un miglioramento di indicatori generalizzato una cosa che abbiamo voluto evidenziare anche la sicurezza sul lavoro nel fatto che migliori nonostante diciamo il l'aumento di occupazione che genera diciamo una situazione a rischio più grosso che abbiamo un una diminuzione sostanzialmente per quanto riguarda il lavoro peggiora soltanto il tasso di trasformazioni da tempo determinato a tempo indeterminato
E e e questo diciamo è un elemento che presto a caratterizzare anche la congiuntura economica del mercato del lavoro più recentemente dicevo il benessere economico prese un dominio per cui abbiamo registrato grande diffusione di miglioramento che grande diffusione miglioramento nelle regioni quindi è un dominio che evidentemente ha avuto un un una dinamica positiva
Qualche player per quanto riguarda i reati d'aggiustato lordo stiamo a livelli del due mila e dieci
In pratica migliorato minaccia diciassette tutti gli indicatori che testimoniano il disagio sostanzialmente l'unico indicatore che avuto un peggioramento è la povertà assoluta
Sappiamo che c'è stato un un ulteriore aumento dal due mila diciassette stiamo a cura cinque milioni di persone in povertà assoluta
Può essere elemento veramente che stride con il contesto degli altri indicatori questo elemento di riflessione la povertà assoluta l'atto viene calcolata in un modo
Abbastanza specifico su questo devo dire che l'esatta
Un primato a livello europeo perché fa riferimento anche al costo della vita sul territorio insomma c'è una cioè un lavoro veramente importante e pensionamento di riflessione ce ne siamo miglioramento del tutti indicatori anche quelli
Tra l'altro anche quelle di tregua Yan sa l'impegno scientifico migliorato abbiamo lungamente l'ultimo dato due mila sedici una porta solo da questa tendenza veramente importante tra l'altro segnalo che nell'ultimo anno due mila diciassette
Questa tendenza riguardarlo più gli italiani interni di dinamica che gli stranieri presenti a Milano caratterizzano molto il pre l'aumento di povertà assoluta negli anni precedenti
Questo elemento di riflessione e quindi che chiaramente a accredita molto le politiche di contrasto alla povertà che sono stare messi in campo negli anni passati stanotte tentando anche di
Di di DTT e di essere realizzate in questo momento dicevamo per quanto riguarda i domini sempre in positivo abbiamo visto bene se l'economia e lavoro l'innovazione e ricerca Prison dominio chiaramente
Particolare all'interno offre molto bene se non c'è un impatto diretto dell'innovazione della ricerca sul benessere delle persone introdotto a suo tempo comune dominio di contesto quasi già un driver no del benessere
E su questo devo dire
Che ce lo sa dire miglioramenti importanti quindi più lavoro qualificato che questo già l'elemento per vicino alle famiglie
Abbiamo avuto un forte incremento innovazione tecnologica nelle imprese ci posiziona a questo punto in modo molto performante a livello europeo e seppure di poco anche nella ricerca
è aumentato
Di un dato un lieve dato diciamo una Mungari evidenzia in controtendenza quella sulla fuga dei cervelli tra virgolette che sostanzialmente abbiamo registrato in contenimento questo diciamo un'annotazione che vogliamo però ora l'attenzione ora anche sul territorio sono segnali positivi questa queste prime pappe se prima Sly sono positive tendenzialmente questa diciamo se non si fosse capito le aziende che agrituristiche rappresenta ormai è un elemento direi Mondini chiama strutturale della tutela del territorio continua ad aumentare e aumenta la diffusione territoriale
Non siamo più in Toscana solo in Toscana o in Umbria o in situazioni questo Rio anche al Sud stanno aumentando inflessione abusivismo edilizio e anche in calo la pressione esercitata sul paesaggio sull'ambiente dell'attività di cave e miniere questi sono tre Flash assolutamente
Limitati ma
Per rappresentare in Irlanda Henderson poi generale in tutte le dimensioni di questo dominio o dicevamo percezioni c'è un lieve miglioramento e aspettative per il futuro
Il grafico non è sulle sulla dinamica dei percezione ma proprio sulla sulla
Sulla sul pura diciamo per età
L'abbiamo messo tanto per ricordare che è giovane e comunque sono ottimisti l'avevano bene quindi verdi no tendono a essere molto alti giustamente le generazioni più giovani
Calano drammaticamente le generazioni pensano a questa annotazione può così
Allora veniamo alle note può dolente allora qui abbiamo una una
Caldo cioè nonostante il miglioramento
Delle dimensioni quantitative del benessere come abbiamo visto in precedenza quindi benessere economico lavoro e altro di questo tipo
Continua a peggiorare la percezione di soddisfazione per per la primo la proprio
La probabilità e c'è un impoverimento delle Nazioni suo sociali quindi la gente non è soddisfatta
Il Censis poche poco tempo fa parlava di una società in cattività no diciamo l'abbiamo vista come annunciano provocazione però effettivamente qui
Non sono cattivi ma sono molto insoddisfatti e non non sincero l'impoverimento relazioni sociali quindi il io le reti di comunicazione
A parte i social media anche l'unica componente che va avanti vigna gente sta tendenzialmente parla sempre meno frequenze si frequenta sempre meno ma sta sempre di più attaccata ai dispositivi
E soprattutto c'è un basso livello di fiducia negli altri che veramente impressionante meno DC del venti per per cento quindi questa è la l'immagine di una società insomma che c'era qualche problema
Serio direi
Dalla politica nemmeno diciamo mi ci soffermo prosegue in maniera tranquilla e lineare il diciamo il calo della partecipazione fiducia dei cittadini rispetto al sistema giudiziario quindi nulla di nuovo su questo e pensano a parte anche importante sui servizi la qualità dei servizi tesseramento negativo che continua diciamo ad essere negativo
Nella nella distribuzione degli indicatori di Rossi sono piuttosto evidenti nel due mila e qualità dei dei servizi e quindi presto a diciamo tappe
Può giustificare diciamo al di là del benessere economico e lavoro che aumenta il fatto che la gente sia insoddisfatta c'è c'è stress c'è diciamo fa fatica fatica proprio sulla in termini di qualità dei servizi
Da un punto di vista prospettiva abbiamo questa slide vuole dare qualche preoccupa elemento di preoccupazione su aspetti diciamo legare il Palasalute io e stili di vita in chiave di sostenibilità quindi sostanzialmente abbiamo qualche peggioramento in questi indicatori che poi CD orientano per il
Futuro
Sul patrimonio culturale ambientale luci ed ombre abbiamo qualche miglioramento da un punto di vista finanziario
Ma a livello sul pericolo c'è un problema serio non sarà un calo forte molto forte della della Spesal per la gestione e la cultura
Sul piano della tutela ambientale cessano un aumento fortissimo della incendi boschivi problemi di gestione del patrimonio forestale
Problemi di idrogeologici ancora molto elevare il dieci per cento le persone a rischio di alluvioni e non tende a convergere la raccolta differenziata quindi questo è un elemento c'è un gap di venticinque punti al Nord mezzogiorno e questo quindi continua ad essere un elemento di preoccupazione per rispetto al capitale umano presso un altro dominio preoccupante
C'è stato un peggioramento pesante degli abbandoni precoci precoce rispetto all'Europa abbiamo un gap solamente direi quasi incolmabile a meno c'è un'orizzonte temporale di medio periodo comincia a essere molto preoccupante questo Gender gap a sfavore degli uomini per quanto riguarda l'istruzione
Io mi stanno denti meno del venti per cento a quota lavorare donna sarà trentaquattro e uno di è diventato diciamo un gap notevole devo dire
Anche abbandoni precoce nella quota di persona o almeno un diplomati
Quindi in conclusione non diciamo non abbiamo voluto dare nessun tipo di interpretazione del quadro proprio parla abbastanza da solo direi quindi poi gli analisti approfondiranno
Tre flash che riaprirono ampolla alla il quadro quindi miglioramento dei delle condizioni materiali sostanzialmente
Conferma di distanze e elevatissime
Quindi polarizzazione confermata nei livelli di benessere
Ma aspetti dinamici di convergenza usanze ammetto comunque di allineamento nei segni dalla convergenza dipende anche dall'intensità però a livello regionale abbiamo i domini che aumento che migliorano glielo per tutti i domini che peggiorano peggiorò per tutti
L'elemento appunto come dicevamo soggettivo sembra dominante un quadro diciamo dal punto di vista negativo io concludo ringraziando tutti ricercatori questi cento trenta indicatori ci hanno dietro tutto il sistema statistico nata nazionale
Qui non soltanto lì sulla di di statistica
Quindi un ringraziamento a tutti quelli che hanno contribuito anche quest'anno non so tanta parte stare insieme anche la parte organizzativa logistica di editing insomma è un prodotto importante dal punto di vista luogo del dell'impatto dell'impatto sul sistema di produzione
E quindi a questo punto la parola a Alessandra che completerà il quadro del rapporto
Fra buongiorno a tutti vi presento due lavori che quest'anno inaugurano la nuova sezione di approfondimenti che è stata inserita nella rapporto Besta per la prima volta è una una sezione che ha abbiamo introdotto con l'obiettivo di fornire un contributo per una lettura trasversale che possa mettere insieme i vari domini anche utilizzando delle analisi multivariata e per poter cercare di interpretare un po'meglio IVA i fenomeni in questa occasione gli approfondimenti sono due
Il il primo in cui proponiamo un'analisi della delle determinanti del benessere soggettivo basandosi su degli indicatori del Frey morte del Besta e approfondendo questa analisi cercando di di vedere se queste relazioni che indirizzi abbiamo individuato fossero stabili in vari momenti nel tempo considerati e un secondo lavoro invece quello in cui abbiamo analizzato le disuguaglianze verticali
Cioè abbiamo cercato di vedere quante qual è la distanza fra chi sta meglio e chi sta peggio non solo dal punto di vista del benessere economico ma anche per altri domini del benessere
Allora il primo lavoro appunto dicevo le determinanti e benessere soggettivo in Italia il primo il lavoro è diviso in due in due parti una prima parte abbiamo s'studiato i fattori che quali fossero i fattori che determinano una maggiore soddisfazione per la vita maggior benessere soggettivo sia fattori individuali che di contrasto per i fattori di contesto abbia fatto riferimento appunto al framework dei domini del Besta
E successivamente abbiamo cercato di studiare queste relazioni nel tempo in tre momenti nel tempo in particolare per vedere se se ci fossero delle variazioni i tre momenti che abbiamo considerato sono stati due mila undici
Come diciamo momento pre-crisi per il pre crisi economica che anche l'anno in cui si registra un picco positivo di soddisfazione per la vita nel nostro Paese
E poi abbiamo considerato il due mila tredici come anno di crisi anche livello di soddisfazione per la vita particolarmente basso in quell'anno e paghiamo considerato l'ultimo anno a nostra disponibile a due mila diciassette
Allora per quanto riguarda il benessere soggettivo abbiamo considerato l'indicatore Bess che misura la percentuale di persone che forniscono un un'elevata soddisfazione per la vita un punteggio tra otto e dieci su una scala da zero e dieci
Al quesito attualmente quanto ci si ritiene soddisfatto della sua vita nel Complesso questo è un indicatore Bess che hai inserito nel dominio benessere soggettivo
La popolazione di riferimento operazione di venticinque sessantaquattro degli adulti
Per individuare le variabili indipendenti da mettere in relazione col benessere soggettivo abbiamo considerato due gruppi di indicatori indicatori di tipo socio demografico e quindi caratteristiche come il sesso la classe d'età al ruolo in famiglia rare la ripartizione di residenza e la dimensione del comune
E poi abbiamo considerato invece aspetti legati alle varie ai vari domini del benessere per fare questo siccome abbiamo fatto un in un'analisi su microdati avevamo bisogno di individuare degli indicatori che ci portassero armi del best appartenenti tutti a una stessa fonte di dati
E abbiamo individuato la fonte di dati distratto aspetti la vita all'indagine aspetti la vita quotidiana che copre una gran parte degli indicatori del del best ovviamente non tutti per gli indicatori che abbiamo individuato che non venivano coperti da quell'indagine abbiamo utilizzato una proxy da quella stessa indagine
In questo modo abbiamo individuato tredici indicatori che ci fa permettono di coprire quasi tutti i domini del benessere sconsiderati
Rimangono fuori solamente per in questa in questa fase dell'analisi solamente due domini domina dell'innovazione della ricerca domina del paesaggio per i quali non abbiamo potuto trovare delle degli indicatori Proxy
Che fossero disponibile in tutti e tre gli anni che volevamo prendere in considerazione
Quindi per analizzare l'impatto dei variabili selezionato sul benessere soggettivo sono stati stimati dei modelli di regressione logistica in cui la variabile risposta stabilizzata la soddisfazione per la vita quindi un alto livello di soddisfazione per la vita
I risultati cosa mostrano alcune caratteristiche sono legate maggiormente a la probabilità di dare un punteggio elevato dalla soddisfazione in particolare
La essere l'essere in coppia
Il dire nel Nord o nel centro del paese vivere in in comuni di di piccole dimensioni e ad essere più giovani sono tutte caratteristica sociale una maggiore soddisfazione per la vita
Passando invece a considerare le variabili esplicative relative ai domini del Bess
Vediamo come l'impatto veramente forte è dato naturalmente come probabilmente era da aspettarsi dalle condizioni di salute e quindi essere in buona salute
è un elemento fondamentale nel determinare un'elevata probabilità di essere molto soddisfatti anche le variabili abbiamo considerato per per il benessere economico quindi le risorse economiche della famiglia le condizioni le abitazioni sono fortemente legate e lo stesso accade per loro l'occupazione quindi essere occupati rispettassero i disoccupati incrementa di molto la la probabilità di essere molto soddisfatti per la vita
Però diciamo a fianco a queste questi domini che
Moss mostra un legame molto forte vediamo anche altri che gli altri domini anche se non ho comunque legati e determina una maggiore probabilità
Di essere soddisfatti per esempio essere soddisfatti per l'ambiente aumenta la probabilità di essere soddisfatti per la propria vita
Ma anche la sfera della politica quindi le persone che hanno fiducia nelle stimatore fiducia nelle istituzioni hanno anche una maggior probabilità di essere soddisfatti della propria vita
E questo anche per le relazioni sociali e la sicurezza in particolare quindi svolgerà attività di volontariato ad avere fiducia negli altri e per citarne una percezione di sicurezza sono tutti elementi che contribuiscono a maggiore probabilità di essere molto soddisfatti
Nello stacco successivo dell'analisi abbiamo come dicevo prima approfondito la l'analisi di queste relazioni in tre momenti nel tempo avevamo detto due mila undici pre-crisi due mila tredici crisi economica e domina diciassette l'anno più recente
Emergono delle delle cose interessanti il dominio salute quindi a stiamo alla salute abbiamo detto all'elemento fondamentale rimane tale rimane un elemento importantissimo tuttavia vediamo che mentre nel due mila undici
Le persone che riferiscono buone condizioni di salute arrivano ventisei punti percentuali in più rispetto a chi cattiva salute di di essere molto soddisfatti per la propria vita questa distanza si riduce nell'anno della crisi come se durante la crisi diciamo all'elemento Salute fosse sì importante ma si diventi menzionasse un pochino
In parallelo le risorse economiche forse ci saremmo aspettate un maggiore incremento durante due mila tredici cosa che invece non avviene c'è solo un un brodo graduale aumento dell'importanza negli anni ma non così forte come ci saremmo potuti aspettare
Interessante anche gli aspetti legati alle relazioni sociali come abbiamo detto il rapporto Bester Fabio emergere questo dominio condominio particolarmente critico ma da questa analisi vediamo come ma anche se le relazioni sociali sono andate deteriorando proprio in promuovere questo forse chi riesce a mantenerle
Ne risulta in qualche modo rafforzato perché proprio dagli anni della crisi in poi questi elementi assumono una maggiore rilevanza nel determinare un'alta probabilità di essere soddisfatti
Secondo approfondimento invece abbiamo affrontato le disuguaglianze in particolare disuguaglianze verticali allora siamo partiti dal ragionamento ci sono molti studi recenti e mai più o meno recenti
In in cui emerge come livelli estremi disuguaglianza sono un ostacolo al benessere e al progresso
Studi di gli studi Wilkinson ha ma lo stesso rapporto Stiglitz sottolineava la rilevanza di analizzare le disuguaglianze non solo a livello di reddito ma anche nel benessere
Quindi in questo lavoro abbiamo approfondito il discorso del suo agli anzidetti cale quindi affianco analisi delle disuguaglianze che presentata nei vari capitoli di per ogni dominio tematici del Bess
Abbiamo cercato di arricchire l'analisi condannati sua gli Antartica Ali e quell'analisi congiunta dei profili disuguaglianze verticali nella reddito e in altre domini del Besta
Cosa sono le disuguaglianze verticali mostra undici misurano il divario rispetto a un certo fenomeno tra chi sta meglio e chi sta peggio ce l'abbiamo ben presente forse avere l'Inter Quintili come benessere economico ma a si possono calcolare anche in altri domini del Besta e questo quello che abbiamo fatto in particolare quindi abbiamo considerato l'indice disuguaglianza del reddito disponibile per il benessere economico
E l'abbiamo affiancato da un indice disuguaglianza per la soddisfazione per la vita e da un indice disuguaglianza negli anni distruzione
Cosa emerge l'Italia se confrontiamo per questi indicatori il venti per cento delle persone che si trovano nella situazione migliore col venti per cento e le persone che si trova nella situazione peggiore
Vediamo come reddito disponibile a quasi sei volte superiore i più ricchi detengono quasi il quaranta per cento delle risorse mente più poveri vediamo nel sei virgola sette sette per cento delle risorse
Questo è vero anche negli altri domini quindi la soddisfazione per la vita è due volte superiore tra quelli che si sono più soddisfatti rispetto a quelli che s'la meno soddisfatti il voto medio nel quinti nel primo Quintili è pari a otto virgola nove contro quattro virgola quattro tra i meno soddisfatti
Anche per il numero medio di anni distruzione questo è due virgola cinque volte superiore nel gruppo dei più istruiti
A questo punto siamo andati avanti e ce l'abbiamo cercato di valutare queste misure a livello regionale per vedere quali sono le regioni con maggiore di realismo Alianza e quant'è il divario tra le varie regioni del Paese
Emerge un fortissimo divario per gli indici disuguaglianza del reddito disponibile in cui il venti per cento Bricco della popolazione in regioni come la Sicilia la Campania sette volte più di sette volte più ricco del venti per cento più povero
Mentre questo rapporto scende a tre virgola sette Humble sane è intorno ai quattro in Friuli Umbria e Veneto
Per quanto riguarda l'istruzione notiamo subito che il divario fra le regioni molto più ridotto
Comunque c'era un blocco di regioni in particolare Abu la Puglia e la Campania e la Calabria in cui rapporto tra gli animali di distruzione del venti per cento più istruito due virgola otto contro un due virgola tre sul lavoro per Trento e Bolzano
Anche la geografia delle diseguaglianze per la soddisfazione per la vita mostra delle differenze notevoli con alcune regioni del sud ma anche del centro che presentano alti livelli di disuguaglianza per la sensazione per la vita con un rapporto di due virgola tre
Mentre Bolzano Trento ma anche Regioni del centro e del Mezzogiorno come Abruzzo e Lazio mostrano una livello un suddito di disuguaglianza tra soddisfazione vera vita più basso
Infine abbiamo provato a a vedere i profili congiunti mentre domini considerati per le disuguaglianze quindi nel reddito evaso distrazione per la vita e nel nell'istruzione
E per vedere quali fosse come si comportassero le regge alle regioni in modo appunto congiunto vediamo come l'unica l'unica o territorio in cui la situazione di bassa di base disuguaglianze in tutti e tre gli ambiti considerati a Bolzano per arrivare a invece le situazioni negative in tutti e tre gli ambiti nelle regioni Campania Puglia e Sicilia
Questo passando per situazioni da situazioni in cui con profili diciamo di disuguaglianza complessiva medio bassa regioni prevalentemente del nord ma anche l'Abruzzo per esempio
A regioni in cui profilo di disuguaglianza medio-alto prevalentemente nel Mezzogiorno ma anche ad esempio le Marche
Per concludere questa nuova sezione no a offre ulteriori spunti di lettura del Benessere a approfondendo le dinamiche tra cercando di approfondire le dinamiche tra i diversi domini e di offrire ulteriori spunti analisi
Sicuramente l'analisi molti ma multidimensionale che abbiamo effettuato su microdati restringe per forza di cose certe di indicatore indicatori disponibili che si possono utilizzare ma offre importanti spunti che nella rapporto non possiamo diciamo affrontare
Sicuramente la l'ampia disponibilità di dati le serie storiche sempre più lunghe il patrimonio diciamo di di dati del Besta offre uno stimolo grande per la ricerca che speriamo si possa aprire nel futuro anche a contributi congiunti Collina col mondo della ricerca in particolare con l'obiettivo di rafforzare anche la lettura degli affetti delle politiche sulle dimensioni del benessere
Ringrazio
Allora grazie nel la prima parte diciamo si conclude qui inviterei
Dottoressa degli a prendere il posto di comando i nostri tre Viscas di sedersi anche loro da questo lato del tavolo e li ringrazio allegra l'aria Andrea Brandolini e Fausto Madness
Sono pregati di
Di accomodarsi qui
Perfetto allora buongiorno
Proseguiamo in questa interessante incontro un benvenuto anche ai nostri Esperti la professoressa Elena granaglie a dell'Università degli studi Roma tre Andrea Brandolini dottor Brandolini della Banca d'Italia e il professor mai messe della Sapienza quindi Università di Roma
E devo dire che
L'aver avuto anche il coraggio e l'intelligenza ma anche come come Istat di approfondire e di e volere in qualche modo a indagare tra le pieghe delle dimensioni del benessere del Paese quindi approntando anche de dei rapporti che hanno che scendono nella profondità delle pieghe del Paese guardano anche al di là dei numeri più convenzionali stanno anche a significare e ha dimostrare quanto vitale sia questa struttura e quanto tutto ciò che riguarda la statistica
Non è qualcosa di avulso dalla realtà ma si misura e si confronta tutte le volte in maniera dinamica con le esigenze di una società moderna che che che avanza e che manifesta le sue complessità io ricordo quando diciamo era appena arrivata a Bruxelles ho fatto per otto anni la corrispondente della RAI da lì
Che diciamo proprio in in quel periodo parliamo del due mila otto già Sarkozy che pure insomma rappresentava una visione piuttosto conservatrice
Del Paese aveva dato vita ad una commissione che potesse per superare lo schema imposto in qualche modo dal prodotto interno lordo come unica misura del benessere alla ricchezza di un Paese
Tentativo che poi diciamo fu diciamo fu pubblicato insomma un un rapporto conclusivo ma probabilmente nel corso degli anni si è sentita anche l'esigenza di andare ad una lettura anche più complessa
Da parte diciamo della Unione europea nella sua nella sua unità
Perché questo probabilmente anche qui forse un po'di lettura diciamo spicciola un po'giornalistica basta ritornare un po'ai tempi della Grecia
In cui ci siamo tutti resi conto che avere i imposto uno schema molto veloce di aggiustamento dei conti ha prodotto un dissesto sociale che oggi con la sola lettura del PIL non si comprende l'ultima volta che sono stata in Grecia qualche mese fa diciamo ho potuto constatare che nonostante diciamo il successo conclamato per esempio
A livello europeo non sul fatto che comunque il prodotto interno lordo si era rimesso in marcia però al tempo stesso c'era una rilevazione ma già nella capitale quindi immaginiamoci cosa possa essere nelle nelle nelle periferie e IMI paesi più periferici o di
Che la situazione che avevo visto solo a Montevideo per essere chiaro diciamo quindi vetri rotti
Le le serrande abbassate commercio completamente bloccato tutto questo nel pieno centro della città invero che c'è diciamo un turismo che in qualche modo aiuta
Però questo ci fa anche capire come il tentativo di trovare all'interno di indici più complessa sì di trovare all'interno dice più complesso Lara prego la rappresentazioni anche sociale
Di un paese questo possa aiutare anche in un percorso sociale di costruzione dell'Unione Europea cioè se oggi siamo a questo punto disaffezione queste anche a mio avviso una delle cause cioè il tentativo di andare al di là dello schema rigido imposto all'epoca fu diciamo il lo schema di salvataggio dettato dal Fondo monetario
E il tentativo di andare al di là in una visione se vogliamo anche più complessa
Che ha tutto il diritto di avere in piena autonomia all'Unione europea probabilmente o questo questo secondo me può in qualche misura aiutare a a ricucire quel rapporto tra politica e cittadini
Un altro dato che vorrei mettere in evidenza mi è parso molto interessante soprattutto in relazione al due mila e diciotto
E il fatto che comunque emerge una fotografia di un Paese molto anziano che si protegge queste Moggi emergenza della sicurezza nasce dal fatto che probabilmente al di là dei numeri oggettivi
Che invece ci dicono che immigrazione di di gli immigrati sono solo il nove virgola un per cento cioè che che ci danno altre dimensioni del fenomeno il fatto che i più anziani abbiano in qualche modo diciamo attenzione e rilevi no come dato più importante quella sicurezza personale ci dice soltanto che e tipico questo degli anziani no ma se diventa anche un fenomeno nazionale e perché nel nostro Paese diciamo ovviamente quelli quelli che diciamo la maggioranza appunto non so col fatto che ormai non si fanno più figli che c'è una denatalità che ormai è percepibile ecco necessariamente emergono le preoccupazioni degli anziani
E non quelle dei giovani come elemento caratterizzante l'altro dato che mi sembra molto importante e quello legato ha invece alla questione
Alla questione della del della salute e
E invece del rapporto malmesso tra politica istituzioni che ancora il legame più basso insomma è un Paese in trasformazione che riesce a leggere questo rapporto sul benessere questo spegnendo il e la fa
Con la garanzia dei numeri cioè con la gara numeriche non possono essere girati e interpretati a a proprio piacimento sono questi dati sono oggettivi
E nonostante tutte le forzature diciamo e difficile scappare da da un dato oggettivo
è un rapporto che quindi si presta ad essere a a a darci delle linee di approfondimento è lo faremo adesso con i nostri e Sperti
Per quanto riguarda la questione della
Sì sostenibilità abbiamo con noi il professore Madness per quanto riguarda l'equità sarà Elena granaglie a in diciamo introdurci per quanto riguarda il benessere sarà Andrea Brandolini quindi credo che il rapporto insomma ci dia la possibilità di andare veramente a
Fondo e lascio a lei la parola
Allora non sapevo di questa ripartizione così precisa dire anch'io qualche cosa sul benessere perché il benessere conta poi anche per l'equità comunque innanzitutto grazie per l'invito a discutere questo rapporto che si conferma assai utile per capire meglio le condizioni in cui noi viviamo
E che ci permette anche di allontanarci da valutazioni un po'limitata e che spesso facciamo nel dibattito pubblico se non addirittura infondate
Quelle limitate noi giustamente ci occupiamo sempre di più di disuguaglianze di reddito di disuguaglianze di ricchezza
E dico giustamente perché queste disuguaglianze pongono seri problemi equitativi sia perché sono disuguaglianze che possono essere il risultato di processi inique
Possono a prescindere dei processi causare conseguenze negativa per il benessere di tutti per il funzionamento stesso della vita democratica
Possono causare costi individuali molto forti e non sappiamo che cosa è stato l'impoverimento con questa perdita di dieci punti di PIL che abbiamo avuto in Italia in questi anni
Anche se adesso rapporto ci dischiude un mondo leggermente migliore però noi sappiamo che il grosso di quella crisi è stata portata sulle spalle dei decimi più bassi della distribuzione e quindi è stata una crisi Caputo
Dal punto di vista proprio anche reddituale una concentrazione più forte su chi stava peggio quindi le disuguaglianze di reddito
E di ricchezza contano ma come si fa vedere questo rapporto come giustamente questo rapporto sottolinea sono soltanto un aspetto da così cara
Accanto sono soltanto una dimensione di risorse sono risorse individuali economica abbiamo risorse che sono risorse comuni ambiente patrimonio culturale rispetto ai quali ci confrontiamo quindi le risorse stesse
Devono essere più ampie che non soltanto le risorse materiali divisibili di reddito e di ricchezza
Ma le risorse come si diceva Senna non sono tutte Amartya Sen ci metteva in guardia da quello che lui chiamava il feticismo delle risorse le risorse sono importanti
Ma se le risorse non producono dei risultati sullo star bene queste somme già loro importanza viene limitate quindi dobbiamo occuparci anche della conversione delle risorse a risultati quello che le risorse ci permettono di ottenere quindi visione più larga delle risorse attenzione a quello che le risorse permettono di ottenere è il Besta questo rapporto Bess porta l'attenzione su due dimensioni importanti di risultati risultati oggettivi abbiamo tutta una serie di considerazioni
Sulle aspettative di vita sui livelli di istruzione sulla partecipazione al mercato del lavoro d'un sacco di informazioni su dati oggettivi
Ma come abbiamo visto anche nell'ultima presentazione molte informazioni anche in termini di benessere soggettivo
E tutto questo quindi un allargamento rispetto a valutazioni delle nostre condizioni di vita che sono limitate spesso al tempo stesso ci mette anche in guardia d'analisi infondate è vero che noi abbiamo sempre questa frattura profonda Nord Centro Sud questo Corte questo rapporto ancora una volta la conferma però se prendiamo nei dettagli dei singoli domini degli indicatori vediamo molta più eterogeneità rispetto a quella più sentì questo contrapposizioni più semplicistica nord al centro sud
Due regioni Liguria Piemonte che stanno al Nord sotto diversi profili questo rapporto ci mette in evidenza non stanno così bene come gran parte del resto del Nord
E da tutte queste informazioni abbiamo del come dire indicazioni di policy molto importanti come diceva Maurizio Franzini all'inizio fare un quadro dei dati magari una condizione sicuramente non sufficiente bisogna qua per interventi politici ma almeno avere un quadro più ricco e empiricamente fondato delle diverse dimensioni di benessere mi sembra assolutamente importante
Allora proprio perché questo rapporto è così ricco ed è così ben fatto quello che io su quello su cui io vorrei concentrare l'attenzione nel poco tempo che mi resta concerne tre blocchi di sollecitazioni per approfondimenti ulteriori
A facciamo tre domande che mi si sono opposte nel leggere questo questo rapporto e che non so che vi sottopongo che a me sembra possa valer la pena affrontare ma evidentemente quella scelta
Al a voi allora il primo blocco di sollecitazioni a un blocco più o come dire più ristretto più limitato forse meno importante ma voglio ugualmente citarlo
E riguarda più alcune rivendicazioni interne al rapporto Besta io capisco molto la mole dei dati che sono stati gestiti però forse per il lettore qualche indicazione in più su come valutare i cambiamenti forse può essere utile
Quando noi andiamo a vedere
I cambiamenti in positivo o in negativo la stabilità le dimensioni del cambiamento non sono messi in evidenza ad esempio non osserviamo
Poi dopo se si legge con attenzione vediamo che i dati ci sono però quello che viene immediatamente dato ad esempio per la Samp per la salute noi vediamo un dato con un peggioramento della mortalità nel primo anno di vita di bambini
E quindi lo vediamo con un coso rosso quindi il dato è nell'Italia la mortalità nel primo anno di vita per i bambini
è aumentata questi andiamo però a vedere con un po'più di precisione c'abbiamo avuto un aumento dello zero virgola uno per mille
Stante che sono circa cinquecento mila bambini in quella fascia d'età vuol dire asma cinquanta la distante cinquanta bambini però con numero sostanzialmente circoscritto
Ed è un numero che le di nuovo leggendo vediamo che preoccupa anche me preoccupanti in una zona del Paese per un gruppo dei nostri prodi dei nostri concittadini cioè e preoccupante nel centro dell'Italia ed è preoccupante per i migranti
E quindi vederlo come un problema complessivo prova è sicuramente un problema è una sentinella chi si occupa di sanità deve andare a vedere cosa è capitato al centro per i migranti perché soltanto lì abbiamo questo fenomeno
Ma non è un dato generale di peggioramento della mortalità per del primo anno di vita per i bambini stessa cosa sembra che moriamo di più per demenza Perego e per questo ma per nuova anche qua se uno va a vedere negli ultimi anni sono anche ci sono anche modificate poi le diagnosi per morte e quindi molto probabilmente un diverso modo di registrare a parte che diventiamo più anziani come già veniva detto e quindi intendiamo morire
Perché queste malattie diventano più frequenti però c'è anche un problema di diagnosi e così quindi un io solleciterei per una vettore per lettori e lettrici una pop una maggiore come dire attenzione alla lettura di questi indicatori se non è vediamo tutto verde tutto rosso ma in realtà le dimensioni del rosso e del verde penso che contino per dare una valutazione più complessiva
E adesso finalmente due considerazioni invece più col legate alla aspetto equitativo
Allora in no e abbiamo visto che il best da molta importanza all'aspetto del soggettivo del benessere e in questo torna se n'è parlato anche nell'ultima rappresentazione ma nell'ultima presentazione che è stata fatta
A l'elemento soggettivo sicuramente molto importante è vero però questo riflette una visione quelle che gli economisti che avere buona visione ugual ferrista del benessere
Quello che conta è quello che soggettivamente i singoli reputano fonte di benessere per loro
A bene tenerne conto molto spesso chi si occupa di equità tende ad essere paternalista indicando la buona e virtuosa via per vivere quindi bene tenerne conto
Ma l'elemento soggettivo e soltanto una parte del nostro benessere come ricorda ancora Amartya Sen e lo cito perché Amartya Sen sicuramente e Giove lo ricordiamo e dietro tutti queste elaborazioni anche più multidimensionali
Delle benessere come ricorda Martina sen c'è una dimensione che è assolutamente importante
E che ha a che fare con una visione del benessere che guarda anche all'autonomia a quella che viene chianche lui chiama il le Agency quello che viene chiamato l'empowerment cioè il senso di controllo sulla propria vita
Questo senso di controllo di responsabilità sulla propria vita non è riducibile al benessere soggettivo io potrei avere preferenza del Tibet preferenze
Che si adattano la situazione anche di deprivazione in cui vivo non valutare particolarmente male la mia situazione
Famoso problema dello schiavo felice non non reputare particolarmente negativa la mia situazione ma ciò non di meno non vivere in un contesto in cui io capacità di controllo e poi e di autonomia rispetto alle scelte che devo compiere un altro elemento importante calmarti Hassen mette in evidenza che ha che fare con questa dimensione non benessere Istica dello star bene
A che fare con il trattare gli altri con dignità e rispetto e quindi vuol dire
Qualità delle relazioni ma non qualità perché io sto bene sono contenta di avere amici ma qualità delle relazioni perché io mi rapporto agli altri come uguali come uguali a me stessa
E quindi attenzione fenomeni ad esempio di non discriminazione e così via
Dentro il Besta ci sono diverse indicazioni ci sono già già diversa indicazione ad esempio anche nel capitolo sulla qualità dei servizi in quel capitolo sulla qualità dei servizi
Sì vede che scrisse cittadini hanno hanno poco controllo su tutta una serie di servizi e quindi ci sono già indicazioni però forse mettere il compiuta vi densa
Sottolineare con più evidenza questa dimensione del benessere
Che ha a che fare non con risultati oggettivi che non ha a che fare con risultati suggestivi di soddisfazioni di preferenza ma che ha che fare con la qualità
Delle relazioni in termini di relazioni fra uguali che autonomia di controllo divampa ormai sulla propria vita può essere interessante in Inghilterra però forse perché c'è una buona concentrazione di Agli epica Marti Hassen noi sappiamo che già diversi rapporti sono stati stilati in cui cercano di tenere conto penso lavori dalla Burkhard e di altri che tenta di legge cerca di tenere conto di anche di come dire tradurre in termini quantitativi questi è spetti di autonomia responsabilità e così via questo mi sembra essere come dire un allargamento della nozione di benessere
Che potrebbe essere utile all'altro e con questo finisco l'altro allargamento che mi sembra posso essere utile a che fare con la prese in considerazione delle relazioni fra Dominique
Non sappiamo abbiamo già vediamo già in questo rapporto un'attenzione anche il presidente ne ha parlato all'inizio dell'impallina portanza della di guardare alle relazioni di complementarità oppure di trade-off fra i diversi domini
Eh già in questa versione del paese in questo numero nuovo del Besta noi a vediamo cioè giunge un focus ad esempio sul rapporto fra disuguaglianze economiche e benessere soggettivo mi chiedo però se da un punto di vista equitativo non s'potrebbe essere anche molto utile come informazione da dare al Paese
Affrontare queste questioni del complementarità uno anche a livello individuale cioè a dire come si combinano a livello individuale i diversi svantaggi ci sono dei cluster delle combinazioni ti svantaggi
Decia lite avvolta in un bel libro sulla nozione di svantaggio parlano dei rischi di questi svantaggi corrosivi svantaggi che essi cumulano gli uni con gli altri e che ci portano proprio a queste sacche di svantaggio
Allora se preoccuparci di chi sta peggio e una come dirlo pro cooperazioni somma è una un compito che mi sembra abbastanza come dire intrinseco all'equità avere delle informazioni in più su come questi cluster questi come combinazione di svantaggi
Si cumulano e come nel tempo evolvono mi sembra possa aiutarci a ad avere come dire mi sembra mi sembra possa essere molto utile per un rapporto che si vuole occupare di benessere non soltanto sostenibile ma anche e quant'queste tre sollecitazioni finali che ho fatto quindi quelle relative sia alla presentazione dei dati con più attenzione alle dimensioni del cambiamento
E di più attenzione a queste dimensioni dell'equità con riferimento all'aspetto dell'autonomia del controllo delle eccessi da un lato e dall'altro lato della attenzione ad cluster individuali di svantaggio non sono in nessun modo come dire obiezioni al rapporto semplicemente che questo rapporto così ricco come ho detto
Ha sollecitato in me come dire diverse curiosità di di temi da approfondire e quindi ringrazio molto fare questa invito ci
Dottor Brandolini al a lei la parola con un'ottica particolare soprattutto al tema del benessere
Buongiorno a tutti per me è un grande piacere essere qui all'Istat a discutere questo sesto
Rapporto del benessere non posso schierarmi del tutto fuori dal son tante corresponsabile avendo fatto parte della Commissione scientifica che l'ha elaborato quindi non possono anche criticarlo troppo perché insomma parte in causa in qualche maniera riprendo
Un punto che secondo me è importante perché si collega a una delle prime Assassin'Corey fare che ha detto Roberto Monducci nella sua presentazione questa un esercizio dinamico
Ci sta dinamico vuol dire che la maniera in cui noi valutiamo misuriamo il benessere
E quei sostenitori del Besta
è un processo in continuo cambiamento cambiano le metodologie cambiano gli strumenti di analisi perché questo è quello che avviene anche all'interno dell'Accademia della ricerca scientifica le cose che diceva Elena poco fa
Già abbiamo illuminato Noemi Amartya Sen è sicuramente il punto di riferimento la marca si era iniziato a parlare di approccio multidimensionale al benessere a metà degli anni ottanta in ambito strettamente economico di critica l'azione dell'approccio utilitaristico
Ed allora molta acqua è passata sotto i ponti però ancora non abbiamo una maniera di affrontare le questioni universalmente accettata
C'è stato pochi giorni fa fine fine novembre un importante convegno organizzato dall'OCSE in Corea è stato ricordato che sembra nell'introduzione
Dove si discutono proprio metodologie quindi concretamente come dare seguito al rapporto di senza Stiglitz Fitoussi che fu preparato come ricordava
La nostra la moderatrice fu preparato su indicazione decrescente Sarkozy francese
Ora dico queste cose perché la prima osservazione che vorrei fare siamo l'Istat quindi è importante anche discutere un parte di metodo riguarda due aspetti di metodo di questo rapporto il primo la già ricordato Elena quindi posso essere molto veloce
Molto interessante la parte finale perché proprio l'ultimo capitolo del rapporto suo disuguaglianze verticali il passaggio
Che la comunità scientifica la comunità statistica deve fare
è passare a una misurazione a livello individuale di come e l'ha parlato di svantaggi cumulati o comunque come la disuguaglianza in più dimensioni che riguarda il reddito può riguardare la ricchezza può riguardare le condizioni di salute
Si misurano
Questa qualcosa che ancora detto molto seducente non sappiamo fare sappiamo misurare un indice di Gini un rapporto inter quanti dico più una dimensione reddito ricchezza o salute
Come misuriamo le disuguaglianze insieme di reddito e condizioni di salute ancora non lo sappiamo fare nel senso che abbiamo strumenti ma che non ci convincono per questa un argomento alla frontiera però mi limito a dire semplicemente a sottolineare l'importanza di questo tipo di analisi
Voglio invece tornare su qualche cosa che è già stato presentato però unendo una due grafici che sono stati presentati dall'inizio alla fine del del rapporto break questo estremamente importante Maurizio Franzini nella sua introduzione parlava di quanto contano le dimensioni
La difficoltà di arrivare a un indicatore unico che sì al lì si affiancheranno dico si sostituisca si affianca al PIL
E una parte importante del dibattito sugli approcci multidimensionale al benessere umano
Sottolinea proprio del la difficoltà di mettere insieme queste dimensioni mettere insieme che cosa vuol dire nel momento in cui io dico controcredito e ricchezza
Quanto conta l'uno e quanto contratto Maniglio splatter reddito e salute che più chiaro quanto conti arrese quanto contro la salute
Su questo la letteratura è ampia gli approcci sono differenti io di cui su questo punto sono molto d'accordo di nuovo con la madre assente dice questa la scelta normativa che noi non possiamo lasciare le correlazioni statistiche
Una strada alternativa Hope complementare e richiedere alle persone che cosa conta per loro
Ed è la porta ci sono due maniere differenti di farlo Luna e chiederglielo direttamente ed è la il grafico alla vostra sinistra quindi il punteggio
Medio attribuito ai domina il ponesse dei corsi sostenibile dalle persone vediamo che la salute e la cosa che conta di più un'altra cosa è una maniera indiretta di chiederlo alle persone che viene fatto nel capitolo finale
Del rapporto in cui si usa un indicatore di soddisfazione per la vita per dedurre quali di questi domini contano di più per la soddisfazione delle persone una valutazione individuale
Quindi la cosa interessante è che entrambe queste metodologie si basano su quello che le persone
Ritengono che sia importante in una maniera in un modo in una sinistra chiedendo esplicitamente a destra in ferendolo da quelle che sono le relazioni tra la soddisfazione e il i tombini
Ora in entrambi i casi vediamo il confronto a un po'forzato non è costata e costa un rito trasversalmente sulla base delle figure si potrebbe fare di meglio pensandolo facendo direttamente sui dati
Però quello che mi colpisce
è che mentre sulla salute abbia una perfetta sintonia tra le due analisi
Quello che risulta un po'anomalo per esempio il benessere economico che le alle persone che è strettamente quanto Conte benessere economico e vediamo che in una delle ultime posiziono delle cose conta di meno per il benessere ecosostenibile se però invece andiamo a vedere
In maniera indiretta nel grafico a destra vediamo che desse cronico la seconda cosa che conta quindi per questo non punto che aveva sollevato Roberto Monducci alla sua presentazione
Roberto se usavi grafico finale ti tornava più nel tuo quadro concettuale l'importanza del benessere economico
Ma questa interessante anche per un'altra cosa perché la sicurezza personale rispetto alla criminalità la figura sinistra e la terrazza
è il terzo dominio il più importante nella persona di fa alla sicurezza è molto importante tritura dopo salute e istruzione mandate vedere in maniera indiretta si fa fatica a vedere
Il
Percezione di sicurezza la quarta e come vedete essi importante però non è delle più importanti e tra le ultime posizioni
Quindi quando le persone sono chieste alle persone viene chiesto che cosa conta risponde una certa maniera quando lo in fermiamo in base a quello che conta per la determinazione della soddisfazione di vita che loro dichiarano la storia un po'differente
E quindi questo anche a che fare con la difficoltà
Di far dire alle persone che cosa conta che cosa minima
Quindi questo è lo spunto secondo me di grandissimo interesse implicito nel rapporto che non è stato non è ancora paralizzato ma il tra Porto e fatto proprio per essere letto e per tirare fuori questi elementi
Con questo chiudo quella che era uno strazio rimetto ma sull'aspetto fondamentale quanto contro le varie dimensioni e passo a qualche considerazione sul benessere economico come mi è stato chiesto dalla nostra moderatrice ore Bressa economico ho scelto un paio di grafici dal capitolo rilevante
Questo grafico sentendo il cui confronta l'Italia con la media dell'Unione Europea a ventotto Paesi
Fatemi fare un paio di osservazioni la prima sull'indice disuguaglianza del reddito disponibile questa del rapporto tra il reddito del venti per cento più ricco dalla popolazione in Italia o nella media dei peso europea e il venti per cento più povero
E come vedete c'è un miglioramento avendo intesa tanto sottolinea di miglioramento nel due mila sedici rispetto al due mila e quindici quanto a dare un indicazione di cautela quando si leggono i numeri voi vedete questa serie
Nel due mila e quindici c'è stato un forte incremento questo forte incremento e rientrato nel due mila e sedici se noi lo guardiamo nessuna
Prospettiva un po'più lunga vediamo che non cambia tanto la disuguaglianza dei redditi così come misura attraverso quindi questo è un in una avvertenza a
Guardare i numeri in una prospettiva più lunga che quella là lavorazione di un anno che podi dipende da tanti fattori e in parte anche di sentire non credo sia il caso qui di fattori statistici quindi questo è il primo punto disuguaglianza
Non è cambiata così tanto come spesso si dice
E la canaglia diceva la recessione ha colpito soprattutto i ceti bassi interne percentuale che è esattamente il caso però andò questa valutazione dovete nel contesto di un Paese che si è impoverito nel suo complesso
Il grafico sotto della grave deprivazione materiale ci conferma una miglioramento
Della deprivazione dalla due mila e dodici il picco della crisi To pre-crisi dei debiti sovrani che però non è confermato lo accennava lo accennava introduzione dalla povertà assoluta qui non è non c'è questo come
Il grafico su cui
Vorrei richiama la vostra renziana infine quello in alto a sinistra che riguarderà perito aggiustato lordo disponibile
Questa la sede importante questa è una sede che viene proprio dalla la la scelta di questa variabile deriva dal rapporto disse estese Fitoussi
Aggiustato la parola che dice poco se non spieghiamo questo corre edito che misura tutti i redditi percepiti dalle famiglie redditi monetari percepiti dalle famiglie nel loro complesso
Compresi gli affitti imputati sulle abitazioni residenza noi insisto su questo perché no componente importante e si somma questa serie a questi redditi il valore del
Trasferimenti forniti in natura dalle amministrazioni pubbliche per la scuola sanità e altro ausilio poco in Italia
Quindi è una sede che più si avvicina alla un indicatore di benessere per le famiglie
Come vedete qui
L'Italia ha sofferto molto durante la crisi dei debiti sovrani dal due mila dieci il ci sarebbe una caduta anche nel due mila e nove ma non così forte come potremmo aspettarci ecceda allora una ripresa
Quello che e ci siamo ordine allineate con la media europea
Il resto dell'Europa però non ha avuto la crisi dei debiti sovrani accetto alcuni Paesi che qui non vediamo che sono dentro la sede europea che sono quelli del Mediterraneo più l'Irlanda
Quindi siamo tornati a crescere in media ma ancora lentamente le stavo parlando di crediti disponibili allora io ho insistito prima su mettere in prospettiva le informazioni
E salto per ragioni di tempo questo grafico e metto insisto su un grafico
Che ho ricostruito che ho ricostruito io con alcuni colleghi
In quella prospettiva diventa assai più lunga dal mille novecentosessanta
Noi tendiamo a pensare molto alla crisi degli ultimi sette anni come la crisi quindi la grande recessione e la crisi dei debiti sovrani come la crisi di questo Paese in realtà se noi prendiamo Klossowski Pardo all'indietro
I problemi italiani nascono prima ben prima il punto di svolta soprattutto per le condizioni di vita delle famiglie che con la crisi valutaria del mille novecentonovantadue
Quali lo vedete in maniera esemplificata dalla dinamica di verza la sede rossa rappresenta il prodotto interno lordo questi sono numeri indici il reddito delle famiglie di contabilità nazionale in termini tutti pure su internet pro capite e la serie
Lilla gli ho letto quello che non
Che vedete o rosa
Lo sa bene con la vedete
Questo grafico Tsr per tanto per ricordarci una cosa
PIL e condizione di vita delle famiglie sono due cose di fare se non usavo un indicatore di contabilità nazionale assolutamente tra virgolette grezzo che non tiene conto della distribuzione che non conta tiene conto di tutte le altre dimensioni
Non monetarie della benessere economico commi arredi delle famiglie
Per abbiamo una storia diversa da quella che abbiamo con il Pd
In rete famiglie italiano sostanzialmente fermo da vent'anni e riflette la bassa dinamica del PIL ma riflette e tante altre cose di cui nessuno aveva il tempo di parlare come essenzialmente l'aggiustamento della finanza pubblica che pure c'è stato
Come vedete punto quando noi parliamo di disuguaglianze di Condi benessere economico delle famiglie di insoddisfazione di famiglie dobbiamo metterci in un contesto in cui avete famiglie aggregato che non ci sono distinzioni
Distributive in rete familiare legato e fermo da vent'anni e siamo da più di vent'anni falsità dalla fine degli anni ottanta
Se noi guardiamo i numeri per comparabile al novantacinque ad oggi l'Italia è l'unico paese avanzato
Meno della Grecia in cui il reddito aggregato disponibile delle famiglie in termini reali non è cresciuto negli ultimi vent'anni mai diminuito
Il Giappone ha avuto una piccolissima crescita gli altri Paesi europei ma gli Stati Uniti il Canada l'Australia eccedano avuto crescente sosta assai sostanziale dell'ore di almeno venti trenta punti pur percentuali cumulati inventare
Questo è il punto
Che dovrebbe essere al centro del dibattito economico di questo Paese non cresce e non cresce non crede crea reddito per le famiglie enucleando retro tre famiglie se non ci sono neanche si riducono gli spazi redistributivi quindi di qui dovremmo partirà
L'ultima slide
Dico a uso nomina Sly dava
Per facilita e anche una cosa vecchia quindi voglio fare un punto nel punto nel rapporto c'è un'enfasi in due o tre aree soprattutto emersa economico ma anche in altre aree
Sulla differente condire ancora le sue differenti combinazioni con dissezioni di benessere economico che non economico delle famiglie di immigrati rispetto alle famiglie italiane
Questo
Un grafico che aveva fatto preparato con dati della Banca d'Italia sui redditi del due mila otto tenendo conto delle differenze di costo della vita territoriale in base come indice un po'grezzo stimato allora
Secondo me riassume bene
Quella che la questione questa è la prova lo stimolo per i colleghi dell'Istat credo che questo grafico sia ripetibile con i dati sui consumi piacerebbe vedere questo grafico
Guardando la povertà assoluta come come si replica oggi e con i dati sui consumi quindi differente però mi aspetto che tutti i rapporti sono gli stessi
E lasciamo stare la questione di dell'età concentratevi sulle curve più scure verde più scura che sono quelle per i minori da zero diciassette anni noi sappiamo che i minori sono hanno tassi di povertà prelevati oggi in Italia nettamente più elevati
E in questo grafico lavorasse italiana residente in Italia divise in tre gruppi centro North sono residenti TIR nazionalità anzi meglio di origine italiana residente nel centro nord Mezzogiorno corrisponde agli italiani che risiedono nel Mezzogiorno e stranieri a tutti gli stranieri indipendentemente che abitano nel Centro-Nord nel Mezzogiorno
Essendo lista ma grafiche e regolari in prevalenza sono nel centro North
Bene in base a queste stime che ha fatto alcuni anni fa prima della crisi due mila otto appena iniziata la crisi
Noi troviamo che
I bambini o meglio i minori a basso reddito erano il cinque per cento tra gli italiani che vivono nel centro nord il ventotto per cento
Tra gli italiani mezzogiorno e il cinquanta per cento tra gli stranieri al di là del dei numeri effettivi che pro mentre sono cambiati però questo di da evidenza di come
Siamo abituati abituati a ragionare in termini di un'Italia divisa in due tra Centro-Nord e Mezzogiorno
Ora devo pensare quando pensiamo in termini di equilibrio sociale è un'Italia che divisa in tre almeno in base a indicatori benessere economico tra Centro-Nord mezzogiorno e quelli che sono emigrati
Poi parliamo di bambini parliamo dell'investimento che noi dovremmo fare sul futuro di questo Paese
Su questo chiudo perché credo che la riflessione futura sul del benessere che si può fare con nell'ambito di questo pregevole lavoro che l'Istat fa ogni anno sì a costruire un benessere concentrato e centrato proprio sui bambini anche con indicatori appropriate la riflessione
C'è già nell'ambito internazionale i colleghi che lavorano sul Silk stanno lavorando in questa direzione però forse questa la dimensione su cui dovremmo riflettere di più cioè io con questo chiudo grazie
Allora professor ma messa a lei il compito invece di guidarci nel tema della sostenibilità
Buongiorno a tutti grazie
Al
E qui per questa opportunità che è stata data di portare il punto di vista
Nelle nelle collocato in questa prestigiosa sede in occasione della presentazione di questo importante report sul benessere equo e sostenibile in Italia
Io o impostato questo breve
Redazione in maniera un pochino
Differente
Spero di inquadrarla perché naturalmente non ho ancora studiato questo volume se a mio parere deve essere studiato inquadrato nel contesto degli obiettivi sullo sviluppo sostenibile dell'Agenda venti trenta dell'ONU e quindi ci sono degli aspetti estremamente complessi che richiedono del tempo dell'attenzione nella lettura dei dati focalizzerò la mia attenzione fondamentalmente sull'Obiettivo undici dello sviluppo sostenibile ovvero sulla sviluppo delle città sulle comunità sostenibili e
Cerco di sottolineare
Che il benessere e strettamente legato come
Ai servizi e così sistemici quindi da ricercatore desidero sottolineare l'importanza di una lettura integrata di questi Donini
E di questi indicatori che sono fondamentalmente anche legati alla qualità ambientale alla qualità della vita e quindi hanno il anche ai beni servizi che gli ecosistemi continuamente forniscono all'umanità
Servizi di approvvigionamento non sto qui a sottolineare ma sono tutti quanti declinati in questo rapporto servizi di regolazione servizi culturali
In realtà se noi pensiamo alla biodiversità biodiversità che possiamo declinarla dal punto di vista molecolare fino al punto di vista paesaggistico
Nel report si dichiara che il ventuno per cento della popolazione
è preoccupata per la perdita di biodiversità quindi c'è una sensibilità che sta aumentando sulla percezione della funzione che la biodiversità svolge nel consentire i processi ecosistemi ci le funzioni ecosistemi che e quindi nel garantire lo stato di salute degli ecosistemi noi parliamo del benessere della salute dell'uomo però e indispensabile leggerla anche in una chiave
Di sistema complesso chiave sistemica d'ambiente anche come salute ambientale
Le funzioni ecosistemi che consentono la produzione dei servizi così semplici e i servizi così semplici garantiscono il benessere all'uomo ora in questo contesto
Si inquadrano anche i cambiamenti globali e nel dominio ambiente viene sottolineata ad esempio il consumo di suolo la perdita di quattordici ettari al giorno per consumo di suolo
Viene indicata la percezione sulla qualità dell'aria urbana nel nelle ambienti urbani e quindi una riduzione della qualità nelle aree urbane
Questi aspetti rivestono un ruolo importante da un punto di vista anche dell'analisi quantitativa non soltanto per noi ricercatori ma bensì per gli stakeholder
Per chi deve intervenire nei processi di gestione di pianificazione del territorio e quindi nelle scelte
Di amministrazione quindi non entro nel merito delle relazioni tra il capitale culturale capitali infrastrutturale capitale umano
E capitale naturale che sono strettamente interrelati tra loro nel consentire la produzione dei servizi di cui sedici a cui ho fatto riferimento prima per il benessere dell'uomo
E mi focalizzo con dei casi di studio molto velocemente che abbiamo sviluppato anche nell'ambito del nostro laboratorio
Relativamente all'gli ecosistemi urbani sistemi urbani
Sì prevede per il due mila cinquanta un aumento di circa due miliardi e mezzo della popolazione che andrà a vivere nella città già adesso in Europa si proietta circa l'ottanta per cento per il due mila trenta
E
In questo contesto noi abbiamo le funzioni che il verde urbano le infrastrutture verdi
Svolgono all'interno di una città per il raggiungimento della qualità della vita della qualità dell'aria del benessere all'interno del dei nostri sistemi che raccolgono una notevole
Diciamo popolazione e che accoglieranno sempre più queste a popolazione all'interno dei sistemi urbani con delle modifiche degli stili di vita certo noi in Europa siamo già
Diciamo con uno sviluppo urbani urbano delle città molto elevato però se pensiamo faccio accenno velocissimo in Cina venti milioni di persone all'anno passano dalle aree rurali
Alle città e quindi c'è un cambiamento profondo dello stile di vita e anche dell'utilizzo delle risorse
La funzione del verde a appunto
E quindi delle infrastrutture verdi all'interno delle città una funzione importantissima
A assorbimento dei gas climalteranti in effetti nel rapporto si sottolinea che non c'è stata una riduzione per quanto riguarda il paese sistemi Italia delle emissioni di gas climalteranti
Le la vegetazione a questa funzione di assorbimento di CO due ma non soltanto alla funzione di scambi gassosi e quindi di assorbimento di inquinanti
Nonostante gli inquinanti abbiano un'azione negativa sul metabolismo degli organismi vegetali però vengono assorbiti e quindi ridotti nell'ambiente atmosfera e quindi una mitigazione un miglioramento della qualità dell'aria
Vi farò vedere qualche dato per rendersi conto di come possiamo poi tradurre questa funzione questo processo funzionale della vegetazione
E quindi quei processi ecosistemi sì a cui facevo riferimento prima in termine anche monetari e quindi dare un valore monetario a questa funzione che l verde svolge all'interno della città sia per quanto riguarda il particolato con una assorbimento sulla superficie e per quanto riguarda i gas che penetrano attraverso i listoni entrano all'interno delle foglie ora si parla appunto
Nel rapporto di un aumento del particolato in numerose città del nostro Paese specialmente nel periodo invernale
E l'aumento del particolato naturalmente specialmente il PM due cinque che addirittura entra non soltanto negli alveoli ma penetra entra nel circolo e quindi a un'azione negativa un impatto anche sui principali organi del nostro organismo e apparati quindi di conseguenza
Di riporto un uno studio che prima ho fatto recentemente sulla città di Roma questa della non è soltanto il comune ma bensì l'area metropolitana e quindi a un'esenzione quasi come la la Provincia e e di conseguenza in questo ambito e possibile osservare
Ad esempio la tenuta presidenziale di Castelporziano e la zona urbanizzata più densamente urbanizzata della nostra città
Abbiamo quindi in delle aree che producono servizi ecosistemi ICI
Ad esempio la foresta di Castelporziano e delle aree che beneficiano di servizi e così sta nemici
Il centro urbano il centro della nostra città ora queste funzioni se vengono analizzate quantificate possono permettere di svolgere delle azioni di gestione di miglioramento dell'uso del territorio che benefiche consentono di ottimizzare le funzioni prodotte per la salute dell'uomo e in realtà salto queste immagini che sono di eccessivo dettaglio
E
Vado molto velocemente su queste quattro immagini che rappresentano quella mappa sulla sita metropolitana di Roma
E che fanno vedere la funzione di rimozione di particolato di PM dieci da parte della vegetazione nelle quattro stagioni ora questo dato può essere tradotto attraverso l'uso del valore delle esternalità codificate a livello internazionale
Per attraverso l'analisi della rimozione di particolato di tonnellate di particolato ogni tonnellata vale circa ventitré mila euro a livello europeo l'Agenzia europea dell'ambiente e ogni tonnellata di ozono che viene rimossa attraverso le gli scambi gassosi che la recitazione esercita vale circa tre o quattro mila e cinquecento euro per cui stimando questo valore
Per quanto riguarda la città metropolitana di Roma si può per l'anno due mila e quindici valutare questa funzione in circa centosessanta tutte centosessantuno milioni di euro
Io mi permetto di dire che da ricercatore che questi dati se riportati in sede di amministratori in sede di sei volte in sede di chi decide
Come
Gestire determinate aree determinati territori possono aiutare nel formulare delle decisioni che vadano incontro al miglioramento della qualità ambientale e del miglioramento della qualità della vita perché se parliamo di inquinanti atmosferici
Vediamo i dati a livello europeo il ventotto Paesi europei morti premature attribuibile alle PM due cinque all'ozono e agli ossidi di azoto e qui abbiamo per l'Italia dei valori molto elevati sono sessanta mila morti premature per il PM
Venti mila per gli ossidi di azoto e tre mila per quanto riguarda il il l'ozono che un altro inquinante foto chimico ora in questo contesto e noi abbiamo fatto uno studio anche per le principali città metropolitane dieci città metropolitane a livello nazionale e
Abbiamo stimato
Che il beneficio relativo all'anno due mila tre ad esempio operato dalla dalle aree verdi dalla recitazione presenti all'interno di queste dieci città metropolitane la cui estensione riportata nella
Zona verde in basso ammonta a circa cinquantasei dollari per ettaro per il PM dieci trecentocinquantatré dollari per ettaro
Per la rimozione dell'ozono che può essere poi quantificata attraverso l'estensione superficiale di tutta la vegetazione
E in totale quarantasette milioni di dollari per la Zurbriggen Todi particolato e duecentonovantasette milioni per l'assorbimento di ozono ora questi dati
Assieme a
Tante altre funzioni perché mi sono limitato a prendere in considerazione soltanto due inquinanti
Ma si può si potrebbe prendere in considerazione l'assorbimento dei gas climalteranti ad esempio la C o due o il beneficio sulla mitigazione del clima il miglioramento del clima come ad esempio è possibile osservare sempre sull'area metropolitana romana questo transetto che va dalla linea di costa verso il nord della città possiamo osservare come varia alla temperatura
Superficiale stimata attraverso dati satellitari
Abbiamo addirittura una differenza di circa quindici gradi nel periodo estivo tra le aree densamente urbanizzate e le aree Fauré state
In conclusione utilizzando
Le infrastrutture verdi aumentando l'uso delle nel suo bene solution affiancata naturalmente allo sviluppo tecnologico e possibile
Cercare di migliorare la qualità ambientale il benessere del cittadino e quindi la qualità della vita in una una recente Progetto Feo conclusa a livello europeo abbiamo stimato la riduzione delle dei ricoveri ospedalieri
Legati alla rimozione
A Madrid a Dresda ad Atene e a Roma legate alla funzione svolta dalle aree verdi all'interno di questa città e quindi
Vediamo come
Diciamo tutti questi indicatori siano strettamente Inter correlati l'uno con l'altro e soltanto attraverso una interazione multidisciplinare
è possibile raggiungere che formulare delle decisioni per ottenere realmente un miglioramento della qualità del territorio e un miglioramento della qualità della vita per il benessere del cittadino
Grazie
Bene grazie ai nostri esperti è il momento di passare al dibattito volevo segnalarvi come cioè davvero anche quest'ultimo aspetto davvero un punto di incontro tra vecchie e nuove generazioni questo è l'unico l'unico ambito in cui il dialogo tra giovani
Adulti anziani diventa possibile in una fase in cui diciamo tra linguaggi diversi frequentazioni di piattaforme di comunicazione diverse
Creare dei ponti tra una generazione all'altra e molto difficile occuparsi e dare delle risposte anche in questo settore significa dare anche delle risposte politiche a quello che la il e l'esigenza insomma oggi di di futuro e e di ricerca
E è ovvio che chi riguarda solamente alla propria conservazione perché ha un problema solo di mantenersi in vita non si preoccupa del futuro comunicano viceversa un giovane che ha tutte le speranze davanti e vuole
A vere dare un suo contributo per per per vivere anche una qualità di vita migliore è ovvio che è molto più interessato però queste davvero un punto di incontro ed è molto interessante
Allora ciò detto vi cedo la parola sono a disposizione oltre al presidente dell'Istat insomma anche qui i nostri esperti e anche il relatore che che ci ha preceduto Roberto Monducci quindi a voi la la parola per eventuali domande e approfondimenti
Buongiorno grazie sono una un ricercatore dell'Istituto Superiore di Sanità ci occupiamo appunto di e salute ricerca un dato che ho cercato nel rapporto mentre ero inattesa e una descrizione
Dei criteri con cui sono stati selezionate le persone che sono state intervistate per le star Ray sia quella di dodici indicatori che quella generale
Capire se c'è stato qualche bias di selezione che questo può condizionare ovviamente
E le risposte come per esempio evidenziato nei due grafici che indicava il tutto Brandolini potrebbe esserci una differente composizione nella popolazione che ha risposto
E anche capire se punto questa popolazione selezionata è stata rappresentativa della popolazione italiana
E se invece me per esempio ci sia stata anche una quota di rifiuta anti o anche di non rispondenti alle singole domande che posso aver condizionato poi l'effetto delle risposte dei risultati osservati grazie
Grazie a lei direi che ci può essere una risposta immediata perché
Prega
Sì per l'indagine sui dodici dominii sicuramente un campione rappresentativo alla popolazione anche stratificato quindi non non ci dovrebbe essere questo problema tutto il resto basato su indicatori non non è bastato esclude cioè esclusivamente salve sono indicatori provenienti da le più disparate fonti statistiche all'interno del del sistema statistico nazionale quindi passivamente una qualità di di dati molto di di livello molto elevato non non so se ha risposto alla alla sua domanda
Sì
Sì sì sulle l'indagine sui dodici domini sicuramente ne possiamo adesso non ho con me tutti i dati ma sul sito può trovare tutte le informazioni
Ok
Grazie comunque l'indagine sul clima di fiducia quell'all'interno della quale i dodici domini vengono è stata introdotta questa ulteriore
Per quanto riguarda tutti gli indicatori del Besta nel rapporto sono descritte tutte le fonti di dati che sono tutte fonti di Stato della statistica ufficiale quindi tutte le informazioni purtroppo è un rapporto che contiene tantissime fonti diverse non è non sarebbe molto
Semplice diciamo introdurre all'interno del rapporto il dettaglio su tutte le fonti dati utilizzati alle in genere
Funzioni insomma pensiamo che sia utile poi rimandare alle varie int. indagini che sono gli assi listate tra le fonti per un dettaglio maggiore su questo però grazie per il suggerimento
Grazie alla passiamo alla prossima domanda
Bene mi pare che non ci siano più
Ecco prego
Un po'di coraggio allora
No sono ricercatore dell'Istituto Superiore Sanità che si occupa di benessere soprattutto nell'ambito dei giovani
E mi chiedevo se fate dei confronti con delle indagini magari a livello nazionale europeo che parlano proprio di benessere o malessere nell'ambito giovanile perché abbiamo dei primati sulla percezione del malessere tra i giovani di una certa fascia di età c'è per capire un po'ecco questo è un rapporto importante perché aiuta anche a noi a capire come si sta in questo Paese quindi occupandoci di salute
E soprattutto di un calendario della vita no come dice il ministero cioè da quando si nasce quando si muore noi dovremo a capire un po'come e lo stato di di salute della popolazione italiana soprattutto legata anche a tutta una serie di indicatori che voi citate quindi un rapporto importantissimo per il nostro lavoro allora ci chiedevamo se e c'è una completezza anche di analisi di altre indagini che vengono svolte proprio per misurare questi indicatori di benessere col sequestro fatte o meno e se fate dei confronti o delle discussioni anche su questo grazie
Prego chi risponde
Allora nel rapporto per ogni nell'analisi di ogni dominio è inclusa una sezione su confronti internazionali ma più che altro basata su
Dove è possibile su indicatori disponibile a livello interno Eurostat o eccidi attiva a livello internazionale confrontabili con indicatori che proponiamo noi quindi finora non abbiamo fatto analisi di altri tipi di lavori
Nelle edizioni precedenti nella parte introduttiva a volte è stato considerato un excursus di di cosa succede in in altri paesi questo sì ma in questo rapporto non è stata inclusa questa questo aspetto
Se posso inserirmi su questo punto a parte che Trovo sparite condivisibile come dicevo l'attenzione sui sui più giovani quindi va be'attenzione specifica
Però vi porto un esempio che si collega a quello che diceva Roberto Monducci all'inizio dell'esercizio dinamico questo esercito dinamico anche perché porta nuovi stimoli e porta a modificare o cambiare o integrare le indagini e mi ricordo quando io sono stato coinvolto nel piccolo gruppo di lavoro che ha selezionato dodici indicatori che poi vengono valutati
Nel del del Fare dei vari di conti correnti di finanza pubblica
Su sollecitazione proprio di persona dell'Istituto superiore di sanità abbiamo inserito tra i dodici indicatori l'eccesso di peso
Perché s'variabile che c'è stato spiegato molto importante eccesso di peso che però ha un piccolo problema
L'indicatore che l'Istat ha a disposizione questi sono i vincoli che hanno anche i vincoli di risorse che listato di affrontare quando fa le indagini è un indicatore per le persone del diciotto anni su mentre a noi interesserebbe proprio sui più giovani da quello che capisco in tale già da quello che abbiamo capito non solo io Roberto Monducci ha vissuto come quelle sette settimane noto sa quattro mesi di lavoro veramente intenso ce l'ha più a Federico Giammusso che passato ma non lo vedo più
E quindi questo è cioè dobbiamo vederlo questo come deciso questo non è un punto di arriva un continuo punto di partenza per nuove cose credo che tutti vogliamo e se grazie all'Istat per quello che sta facendo raccogliendo questi stimoli e portando avanti questo
Tipo di analisi esisto molto sull'aspetto risorse perché essendo anch'io parte di un sistema statistico è un problema che viviamo
Di più l'Istat che la Banca d'Italia ma è un problema serio a livello europeo
Le domande
Sì
Se questa parte no
Salve a tutti sono Federico ridere un ricercatore l'alleanza italiano plus non si sente un po'più vicino al mio microfono salve a tutti sono Fedrigoni daremmo ricercatore Logan si pagano per lo sviluppo sostenibile volevo sapere se io avevo tentazione prossimi nomi di favorire un focus rispetto le disuguaglianze di genere
E allora vediamo se ho capito bene vuole sapere se il prossimo anno l'Istat sarà un focus anche sull'an disuguaglianze di genere
Perché no
No scusate un tema molto sentito in ogni caso uno diciamo nel già c'è quell'aspetto viene sempre considerato in tutti rapporti nel nei capitoli per dominio c'ha sempre dove possibile una un focus specifico sul genere sul territorio e sulle classi di età quindi questo parzialmente c'è un focus trasversale diciamo questa nel primo anno in cui sì sia aperta questa autostrada degli approfondimenti potrebbe essere una una strada da percorrere
Grazie
Tommaso Longhi Bellavista tra io una sollecitazione per Andrea Brandolini rispetto alla fine
Rispetto alla figura che ha mostrato sulla divaricazione tra il raggi sulle famiglie
L'ha presentato dicendo che è un elemento su cui vale la pena riflettere evidentemente il dottore molto forte volevo sollecitare invece un convento umbra motivazione una spiegazione no
A quel dato a quel fenomeno evidentemente l'abbassamento del risparmio illusorie risparmi per mantenere il livello dei consumi ormai da che cosa è successo in quel momento che no
Appiattito definitivamente il reddito
Allora su questo potremmo discutere a lungo il posso dare qualche mia mia opinione ovviamente su questo la il pezzo di storia
Cui hai accennato
L'ho detto allora le famiglie il in realtà c'era in quel grafico anche l'andamento dei consumi di consumi hanno seguito di più il PIL e assai di meno e le tre famiglie questo è stato possibile perché le famiglie hanno ridotto drasticamente i risparmi
La propensione al risparmio nello stesso tempo le famiglie hanno probabilmente su questo abbiamo qualche stima però stavo clandestine probabilmente speso dei guadagni in conto capitale che realizzavano sulla ricchezza accumulata le famiglie italiane sappiamo sono mediamente a Dick anche se molto erano ricche
E sei in abitazioni e quindi è una ricchezza non liquida
Il valore della ricchezza finanziare soprattutto quella
Reali immobile è cresciuta noi non abbiamo avuto una bolla speculativa come la Spagna l'Olanda tra i i valori immobiliari sono cresciuti e la le famiglie hanno ho realizzato un guadagno in conto capitale vendendo attività che possedevano oppure hanno speso quelli che percepivano come guadagni in conto capitale e quindi questo è un altro pesa storia che non è mostrato il grafico però implicito al di là del risparmio
E sulla di via divaricazione tra reddito dei pini
La i cui Varese se la spiegazione contabile il pile possiamo tradurlo
Presa alcuni passaggi che vi risparmio del reddito disponibile dell'intero Paese che si divide tra il settore istituzionale le famiglie sono uno di quei settori poi qui dentro speranze le sue contrita nazionale che poi li fa le pulci va questo il succo
A fianco del settore famiglie abbiamo un settore in prese e abbiamo un settore ecco perno amministrazioni pubbliche
Dal novanta due in poi darà manovra Amato
Il settore pur le amministrazioni pubbliche hanno un reddito disponibile positivo che corrisponda al saldo primario sostanziale noi stiamo lo lo stato italiano sta correggendo i propri conti
E lo fa come nessun altro Paese ha fatto in Europa nel nel suo complesso il problema che ci portiamo
L'onere di interessi sul debito sostanziali che ci mantengono invece quindi un pezzo della storia dei tre famiglie non si è fermato anche perché sono migliorate abbiamo usato parte della retro prodotto nel Paese per migliorare la finanza pur in parallelo è migliorata anche la situazione delle imprese che era nel novantadue non eccezionale ma la situazione dell'impresa e di risparmi appurato l'impresa è migliorato
Quindi questo siamo però ancora a livello di spiegazione contabile poi se andiamo oltre la spiegazione un po'più economica
Dobbiamo mettere in conto tutti i cambiamenti del mercato del lavoro i cambiamenti dei regimi pensionistici cioè diamo introdurre tante altrimenti ci porta lontano e io non non su questo momento così come dovremmo porci la questione ormai annosa del perché questo Paese non cresce più
C'è anche un'altra domanda venne interconnessi
Buongiorno a tutti
Marco Simonelli istituto sopra di sanità una domanda per la dottoressa canaglia che ha detto una cosa interessante appunto di quel peggioramento da due otto due nove della mortalità infantile dicendo che poiché tutto dovuto alla piccola fascia di popolazione nel Lazio e mi pare di ricordare fossero stranieri o migranti
è interessante capire qual è questa fascia perché li livelli mortalità infantile evidentemente molto alto sia variata se ha cominciato a cambiare il livello diciamo il parametro nazionale grazie
Reja risposte molto semplici Annoni
Non era parte dica allora Cannes ha scritto questa rapporto e quindi esattamente come lettrice ha come potrà essere lei ho guardato a questo dato e mi sono detta vorrei andare oltre questa data
E quindi la mia come dire la mia osservazione era esattamente per chiedere a chi ha steso questo rapporto un po'più di attenzione magari nel futura alla lettura dei dati e quindi a spiegare come dire un po'più di ha senso diciamo una un po'più di attenzione esattamente alla spiegazione del perché di questo numero ma non avendo fatta rapporta la semplicemente una richiesta di specificazione
E nuova questionari per le questioni che
Tra e connessa con quanta Andrea Brandolini diceva c'è Andrea Brandolini alla fine ci ricordava e dell'importanza di andare a guardare
Le condizioni di povertà assoluta fra i migranti
E probabilmente li abbiamo cluster di svantaggi a cui facevo riferimento ai alla fine cioè non abbiamo soltanto una problema di assenza di risorse economiche ma abbiamo anche un'esposizione rischi sanitari mi sa di cattiva salute maggiore possono dire
Ci sarà anche un ha domande per
Mi
Mi pare di no bene allora passi possiede possiamo considerare conclusa questa azione e passiamo alla prossima grazie ai nostri esperti a voi
Allora
Sono le ore dodici e trenta
In qualche modo se volevano un contributo al vostro benessere questo se liberasse nell'anticipo di venti minuti e spero che siate contenti di questo dunque la ringraziamo moltissimo professor diceva Monti Lorenzo Ferramonti dice il ministro per il nostro ministero ogni urlo nostro come accademia che parte come disse a Treviso per il distretto è diventato un ente di ricerca e quindi in qualche modo abbiamo a che fare
Anche con il MIUR per aver accettato il nostro invito di concludere questa giornata che lasciatemelo dire dicembre è stata molto interessante molto intensa priva di elementi di riflessione
Anche perché i dovrà fare il prossimo Bresso oltre che per chi allora leggere quello che abbiamo fatto quello che abbiamo fatto quest'anno
Qui non è la parola Lorenzo Ferramonti chiedendo di dirci apertis verbis che cosa mi sembra che cosa pensa che dovremmo fare
Del benessere
Degli utilizzatori del verso che sono colleghi ti Prophet di professione in questa fase
Anche di valutare qualche modo quali sono le manchevolezze che si possono ancora essere
In questo tipo di analisi che per il contributo che possono dare al miglioramento dei profitti grazie
Io ringrazio tutti voi per l'invito e ringrazio il presidente
Franzini ed è un po'una situazione insolita nel senso che io fino a qualche mese fa ero dalla parte di coloro che il Besso lo sostengono ci lavorano lavorando non tanto al Besta in Italia perché son vent'anni che vivo all'estero
Che vi devo all'estero
Però lavorando a questo processo di inclusione del concetto di benessere all'interno dalla programmazione macro economica e delle statistiche di contabilità nazionale ed ora mi trovo ad essere dall'alto di coloro che queste informazioni dovrebbero utilizzarle ad uno scopo e quindi comincio col dire che mi piacerebbe magari per la prossima edizione che questo tipo di dibattito fosse su tutti i telegiornali italiani c'è questo momento qui dovrebbe essere pieno di telecamere là in fondo ci sembra essere ma la madre se proprio pieno di telecamere sudore verso il momento in cui l'Italia fa i conti con se stessa ma cerca di capire come stiamo come Paese davvero
E non ci siamo ancora nel senso che in buona parte l'Italia ha fatto un grandissimo lavoro pionieristico nella costituzione di questo apparato di centotrenta indicatori dodici domini dodici indicatori inseriti all'interno del documento dicono e finanza di cui parlerò tra poco
Però siamo ancora come dire nonostante siamo un'avanguardia per il resto del mondo e non mi sorprende il fatto che la collega la domanda ma vi comparate con gli altri paesi ovviamente facesse riferimento alla difficoltà di fare questo tipo di esercizio perché l'Italia è davvero forse in assoluto ora non ho considerato la Svezia che ha fatto un percorso simile ma siamo sicuramente se non il primo Paese al mondo o l'unico paese al mondo tra i primi è tra i pochi ad avere un apparato così significativo di ricognizione statistica che però non ha fatto non è fatto soltanto bene ma anche fatto poi dall'Ufficio nazionale di statistica non ha fatto da un'organizzazione intergovernativa non ha fatto dono che d'azione del terzo settore da una ONG e così via come spesso invece avviene in altre parti del mondo
Quindi da questo punto di vista siamo e davvero devo fare complimenti come ha fatto negli anni avendo collaborato con altri presidenti di questo istituto per il lavoro fatto dall'Istat ora sta alla politica
E ha i così detti Opinel Matthew Rhys nel trasformare questo lavoro di contabilità di contabilizzazione in qualcosa che abbia davvero un input un impatto importante sulle scelte perché voglio solo sapere perché se degli statistici però la statistica non è un esercizio matematico allo scopo di realizzare dei dei pay per accademici e come dilettarsi con con dei numeri la statistica esiste
E dal momento in cui viene vengono costituite le discipline statistiche poi gli uffici di statistica per avere un impatto sulle politiche per avere un senso di guida delle politiche anche il termine statistiche realtà viene dall'idea della del Governo dello Stato no e quindi se diventa un esercizio puramente intellettuale
Fallisce il suo il suo compito è qui serve una politica un ceto politico che sia in grado di prendere questa informazione e trasformarla in qualcosa di concreto
Ovviamente su questo questa sarà la parte conclusiva della mia della mia presentazione insomma de la mia discussione
Però il lavoro che è stato fatto con il bus è davvero notevole è davvero notevole da molti punti di vista è stato raccontato io tra l'altro tra Ichino ospite questa questo evento che si è tenuto questo summit Subotica che si è tenuto in a Seul alla fine di novembre
E e lì il dibattito era estremamente come dire estremamente accattivante
Che si parlava di un modello davvero che diventi di un modello opposto PIL che si va oltre il PIL la cui avete c'è un dibattito tra quelli come me che sostengono che il PIL bada sostituire quelli che sostengono come tanti altri ancora la maggioranza che sostengono del PIL va benissimo
Ma serve altro intorno al PIL
E comunque il dibattito era estremamente impegnativo in una durante i buona tavola rotonda con Jospeh grezze shampoo Fitto sia già al sax abbiamo discusso della necessità di un cambio di passo a livello europeo per esempio
C'è questa ipocrisia o questo comunque questa ibridi tali nell'Europeo per cui già nel due mila e cinque poi nel due mila e nove si fanno degli interventi una comunicazione sull'importanza andare contro il PIL dell'integrazione del benessere nella programmazione economica europea
E poi un po'tra la Cream Popper a causa della crisi un po'causa del non so le lungaggini del percorso burocratico o tecnocratico europeo o l'Europa oggi fondamentalmente torna ad essere un possente su queste tematiche
Che cosa significa per l'Unione Europea essere per esempio un un bacino un'ancora di programmazione economica che punta al benessere cosa significa
Per i parametri europei cosa significa per i concetti di guida delle politiche europee e questa è un'ibrida che ancora non si è una una sorta di confusione o elemento di di ipocrisia forse che non si è ancora risolto
E quindi il dibattito che c'è stato in sé ma va testato strenuamente interessante estremamente interessante come voi sapete il discorso il lavoro fatto da Jean Paul Fitoussi Joseph Stiglitz e Amartya Sen con la Commissione due mila nove adesso avuto un una prosecuzione dopo la pubblicazione primo rapporto e al al summit in Corea si è presentata lato il il secondo rapporto cioè quello che poi ha viaggiato in giro per il mondo per cercare di capire come applicare queste cose io spero di avere la possibilità di presentarlo in Parlamento nei prossimi mesi spero tra gennaio e febbraio
Proprio per riattivare anche lì il l'interesse politico su queste su queste tematiche
E ovviamente la questione gli obiettivi dello sviluppo sostenibile si pone con estrema importanza dal due mila e nove dall'inizio di questo dibattito ad oggi c'è stato nel due mila quindici l'adesione a quei diciassette grandi obiettivi con una serie di indicatori che devono guidare la nostra azione economica politica sociale punto non ci sono alternative non è che è una cosa messa da una parte per cui quando c'è tempo se ce lo consente l'Europa se i parametri magre nome ci dobbiamo farlo dobbiamo farlo per forza perché ne va della sopravvivenza del nostro del genere umano su questo pianeta
Ed ovviamente è importante che tutta la riflessione sul benessere si leghi molto anche a quell'agenda ma c'è un legame forte anche tra l'apparato del beige e gli obiettivi dello sviluppo sostenibile
Secondo me dal punto io dico dal punto S in questo caso l'accademico in me quello che è importante è fare un passo in avanti nel linguaggio dell'economia a mio parere quello che fa il benessere la riflessione sul benessere ci ritorna ci aiuta a tornare ad un concetto di sviluppo che sia integrato no per troppo tempo ma almeno per un ottantina danni
Lo sviluppo ha cessato di essere un concetto olistico ed è diventato un concetto unilaterale unidimensionale cioè lo sviluppo e l'aumento dei soldi che stanno in un paese a prescindere da come quei soldi vengono fatte a prescindere da come sono distribuiti a prescindere dal fatto che magari quei soldi non sono altro che un'accumulazione di un debito che poi qualcun altro dovrà ripagare in un in una in un momento futuro
Ecco noi oggi stiamo facendo un percorso inverso cioè cominciamo a rieducare ci al fatto che lo sviluppo a un concetto integrato e non ci può essere sviluppo in un'area se non c'è sviluppo anche in un'altra area
E che quindi il progresso anche economico non è semplicemente legato all'aumento del reddito disponibile ma è un concetto più ampio sempre più ampio per cui oggi come faceva notare il collega di ecologia il collega d'ideologia nell'ultima presentazione è un concetto molto più ampio quanto la natura produce
A livello economico io mi ricordo un l'unico modo per far capire alla città di che il tavolo dove ho vissuto per sei anni che era ora di prendere sul serio l'acqua che stava schiaffeggiando come scarseggia anche in Italia tra l'altro e era quello di dirgli che senz'acqua il valore delle case sarebbe stato dimezzato
C'è parlargli soltanto che l'importanza della qua per bere non era sufficiente quando ha cominciato a fare delle simulazioni in cui dimostrava che senza acqua l'economia cittadina sarebbe crollata e direttamente i padroni di casa avrebbero visto il prezzo delle case
Se non dimezzato almeno diminuito di un terzo improvvisamente la città ha cominciato a preoccuparsi di queste cose perché vero
è vero i servizi ecosistemi Ciano l'impatto diretto sulle risorse disponibili in una società un po'così come si faceva prima riferimento al discorso del del reddito aggiustato no
Perché aggiustato
Perché ci siamo resi conto dopo tanti anni cui ci si diceva irretire soltanto quanti soldi ha in tasca che forse non è poi così che delle società possono benissimo generare ricchezza e reddito in maniera indiretta e quindi una cosa è un contesto chiamiamolo così all'americana in cui tutto quello che hai e il tuo reddito e ti devi comprare i servizi dal mercato quindi ad un costo altra cosa un sistema di sviluppo o di programmazione ma credo la lega in cui per esempio
è lo Stato a fornire alcuni di quei servizi maniera gratuita o addirittura se non sbaglio P. correggetemi io non mi ricordo ma se non sbaglio il nonno lo aggiustiamo anche per i servizi offerti indirettamente dalle organizzazioni non governative Rigobello del del no profit
Quindi un modello di sviluppo così detto variante del capitalismo in cui non è soltanto il mercato a fornire servizi ma è un ibrido tra stato e no profit e a quel punto chi è più ricco chi ha più soldi in tasca occhiali più servizi a disposizione e allora calcolare il reddito in maniera aggiustata tenendo contenendo conto di queste considerazioni è un passo in avanti minimo ma importantissimo
Lo stesso andrebbe fatto con le risorse naturali perché un Paese deve considerarsi più ricco se
Deve generare delle cose da zero quando in un altro Paese glielo genera madre natura in maniera gratuita non so se voi ricordate era una battuta nel due mila proprio alla alla celebrazione del del millennio in cui veniva il servizio il
Presso il il ministero del Commercio in America che quello che gestisce
Le contabilità nazionale Alan Greenspan fece questo questa comparazione tra il Mohanti è uno Stato del Sud una diceva non ho mai capito perché in uno stato il Sud in cui bisogna attivare generatori di aria condizionata per avere il fresco nelle case quello fomentare il PIL nello Stati del Nord come il Vermont in cui aprire finestre che Riva direttamente l'aria fresca fatta da madre natura quello non alcune fette realtà ce la è un servizio comunque è un servizio che può anche essere monetizzato molti miei colleghi voi avete citato i lavori di Bach senza fra Mandelli comunque lavorato per anni noi abbiamo fatto molti lavori
Con tutti i limiti del caso per dimostrare che c'è un impatto economico diretto e che non considerarli è un errore non solo dal punto di vista ambientale del benessere ma un errore anche dal punto di vista proprio dell'economia stricto sensu
Quindi secondo me questo tipo di ragionamento sul benessere è un aiuto a reintegrare il concetto di sviluppo e qui parlo anche come viceministro con la delega l'università questo significa anche rimarginare processo di formazione Pier sotto un certo punto di vista essere un Paese che punta sul benessere significa essere un Paese in cui gli economisti del futuro dovranno capire di ecologia
In cui gli ingegneri del futuro dovranno capire di Psicologia dovevamo capire di condizioni umane perché poi negli edifici che loro progettano le città che loro Progetto lascino andare gli esseri umani
Non è soltanto una questione di sapere come rapportare le forze fisiche e fare in modo che il e l'edificio non crolli o che la festa la strada non venga se non si non si deteriori e anche capire che cosa significa creare qualcosa che punta al benessere delle persone
E questo significa dal punto vista Foroni versi Dario davvero cercare io so che c'è una rete universale per lo sviluppo sostenibile che sta già facendo questo lavoro tra l'altro sotto con sostegni a Dellas disse immaginava presentata lì nell'angolo
E che punta a ricollegare i saperi tra di loro
E che è fondamentalmente io penso la lezione più importante di chi oggi propone una batteria di indicatori un cruscotto Natasha fuori per ricordarci che le cose tra di loro si toccano
Che quello che tu fu un intervento che fa in un settore un impatto anche in altri settori non si può pensare allo sviluppo in maniera unilaterale unidimensionale questo non è un punto di debolezza nella società della semplificazione
Nella società del stupidità se volete commettere un cruscotto di indicatori un passo indietro già abbiamo fatto un un progetto qualche anno fa con la mia cara merchandising che si chiamava Brentford non so se qualcuno pensò fosse Tommaso fosse stato composta in cui si dimostrava del fatto che è difficile in un in un contesto di programmazione di contabilità in cui un numero controlla tutto la fa da padrone
Portare il concetto di Dashboard di diversificazione cioè avere tre quattro indicatori il palo si mettesse addormenta dice ma date dal mio numero solo perché fondamentalmente il numero mi aiuta a comunicare tre quattro già troppo complesso non esiste proprio tre quattro poco un medico che si rispetti non può prendere una misurazione a un cretino tu potresti avere la pressione alta per un motivo totalmente diverso dovresti essere troppo grasso troppo alto
E dipende tutto è correlato tra di loro l'idea dell'equilibrio e quindi lo stesso il concetto di sviluppo che emerge da questi studi sul benessere
E questo è fondamentale è fondamentale farlo per non solo per l'Italia no Italia potremmo essere davvero la punta di diamante del resto del del resto dell'Europa e del resto del mondo da questo punto di vista tanti guardano all'Istat guardano all'Italia come un punto di riferimento
E qui voi avete fatto il lavoro che dovere fare ora spetta a noi dimostrare che la politica si interessa
Io sono contento di questo governo
Con tutte le difficoltà del caso le complessità vivamente di essere molto spesso una generazione nuova di persone trovasse guidabilità alieno momento difficile ma in fondo l'Italia ormai da vent'anni si guida sempre sì con si governa sempre momenti difficili
Però per esempio abbia dato seguito a un impegno già preso dal Governo precedente cioè quello di costituire una commissione interdipartimentale sullo sviluppo scusate interministeriale sullo sviluppo sostenibile un sistema di coordinamento
Perché quando parlo all'integrazione parlo anche di come funziona il governo non possiamo pensare che la salute l'ambiente
Lo sviluppo economico il lavoro siano scollegati tra di loro quello che si fa in un ministero l'impatto su quello che si fa non altro ministero
Se io fossi il ministro della salute vorrei che andasse un sacco di soldi all'ambiente sarei disposto a dire guardate da temi meno soldi a me mandateli più il loro perché secolo fanno bene il loro mestiere io meno problemi o meno costi
E così e questo che emette e insolito nonché un che qualcuno dica odio date meno soldi a mio Ministero ma capisco che la fine dare più soldi ammette poi travasate in costi che aumentano è un esercizio futile
Meglio avere un approccio integrato che magari mette meno risorse nelle mani di un ministero ma ne mette di più nel ministero che può risolvere quei problemi alla radice
E così via lo stesso si potrebbe dire su molte ha su molti in molti altri campi noi abbiamo entro febbraio se non sbaglio
Link l'importante scadenza di dimostrare come la legge di bilancio che attualmente in Parlamento che tipo di impatto avrà su questi sui dodici indicatori del benessere che sono nella nota di aggiornamento del Def il Documento dicono e finanza
Promette importantissimo perché il primo momento nella storia d'Italia in cui l'esercizio statistico diventa qualcosina di più e cioè obbliga un governo a dire
Occhio io non devo soltanto convincere lo comunica la comunità europea l'Unione europea che farò un l'un per cento di crescita
Ma devo anche dimostrare al mio paese che le in gli interventi che ho programmo nella mia legge di bilancio avranno un impatto positivo speriamo nel tempo su questi indicatori qui e secondo me questo governo ripeto con tutte le complessità del caso
Ha un'ottima opportunità
Perché se è vero che i risparmi delle famiglie
Il le le condizioni fondamentalmente le condizioni di reddito non so non ci sono modificate nel tempo significa anche che qualcuno che dice che magari è ora di mettere qualche soldo in più nelle tasche delle famiglie soprattutto le famiglie in più difficoltà
Non lo sappiamo se farà la crescita che ci aspettiamo ma noi io mi auguro che aiuti quegli indicatori lì a crescere a dimostrare che investire nel capitale umano delle persone investire nel capitale
Nelle relazioni sociali un'altra cosa che mi scusi in che mi interessa della risultato del vostro rapporto è questo deterioramento del capitale sociale le relazioni interpersonali la qualità delle relazioni interpersonali una cosa fondamentale
Tutti gli economisti che hanno studiato in maniera disciplinata sanno che non esiste mercato non esiste economia senza fiducia
Quando si erode la fiducia quando si erodono le relazioni interpersonali non ha un problema soltanto di paesi incattivito come dice il Censis ma anche un problema economico cioè l'economia non si regge sulla mancanza di fiducia sono ci mettessimo a controllare
Parola per parola ogni contratto che firmiamo con la banca con il prossimo con il condominio noi bloccheremo l'attività economica abbiamo bisogno di fiducia abbiamo bisogno di persone che vedono positivamente l'interazione con gli altri
Se prendiamo questo perdiamo una grande risorsa economica anche se non ce ne importa se nulla dei legami sociali sono una precondizione per una buona economia
Così come in lembo alle risorse naturali preservate mantenute sono una precondizione per una buona economia al di là del loro importantissimo ruolo ambientale
E e quindi è diventa fondamentale questo discorso di integrazione diventa fondamentale questo discorso che porti la politica davvero a prendere sul serio soprattutto una politica di cambiamento che vuole dimostrare come ha detto finora parole che vuoi dimostrare nei fatti
Che si inverte la tendenza che si vuole investire nel benessere delle persone nelle condizioni nel nella lotta alla povertà
Nella lotta ai come dire ai fenomeni eversivi dal punto di vista sociale cioè alla al crimine alla crescita della delle tensioni sociali anche Aelle alle alla alla Dec la caduta dei legami familiari
Questa è un'occasione anche per dimostrare che non sappiamo speriamo di riuscire a fare una buona crescita
Ma non si può valutare un Paese soltanto per quello che fa nei confronti di un parametro economico è ora di cominciare a valutare un Paese e un governo per quello che fa su un'ampia gamma di indicatori
Io spero che questo in Italia come pionieri divenga presto il modo in cui l'Unione Europea cominci a governare se stessa e a dare indicazioni andare indicazione provvista di membri anche dal punto di vista delle politiche sociali ed economiche e dei governi nazionali grazie
Allora grazie grazie molte
Al viceministro cerotti a dire che forse da viceministro titolare del viceministro del mio romanzo devo nominare promesso del benessere che andrebbe bene come l'incarico per il futuro vediamo se ma ci sarà un ministero del benessere nei quali i concorrenti avranno perché magari se ne soffriranno
Allora possiamo chiudere qui ringrazio moltissimo tutti i partecipanti tutti coloro che hanno dato il loro contributo a questa positiva giornata dell'appuntamento già prossimo bersaglio grazie

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