Più libri più liberi 2018 - Lampi sulla storia (e sulla letteratura). Presentazione del libro di Paolo Mieli "Lampi sulla storia. Intrecci tra passato e presente" (Rizzoli)

Ma la signora buonasera a tutti grazie per essere venuti in questo spazio che diciamo gestito per più libri più liberi dal Corriere della Sera e il con grande piacere salutiamo Paolo Bielli che qui con noi quest'oggi rispondere delle domande il titolo che abbiamo immaginato è lampi di storia di letteratura naturalmente un aggancio per parlare
Dell'ultimo il libro di Paolo Mieli che è lampi sulla storia intrecci tra passato e presente edito da Rizzoli e che ci servirà da punto di riferimento per una conversazione che però andrà da dove sette dove ci porta quella chiacchierata il il la teste di questo libro
Che è di un fascino enorme che il il il il passato si è generalizzato con parametri di dell'oggi che ai tempi degli avvenimenti non erano conosciuti non erano praticati assumo completamente un altro penso e quindi chi fa storia chi guarda al passato
Può avere quest'ombra sugli occhi ecco Paolo Mieli farà il pericolo di di guardare il passato con strumenti che aveva abbiamo oggi che allora non c'erano nel momento qualsiasi diciamo
Ma il pericolo prima di tutto grazie di avermi invitato e grazie soprattutto a te che ti sei prestato fare da col discusso ore il pericolo del fare storia con un occhio è presente un occhio al passato
E di non guardare in modo limpido al passato ma di guardare al passato per farsi tornare i conti per il presente uno pensa delle cose sul presente
E va a cercare nel passato ragioni Checco confortano quello che pensa sul presente capite insomma siete tutti lettori e uomini e donne del presente capite cosa voglio dire uno c'è una cosa un fenomeno del di oggi è uno dice per rafforzare il suo giudizio su questo fenomeno di oggi va a cercare va a cercare appunto Raff cavallo rafforzino dal passato questo non serve né al presente né al passato ha presente non serve perché al superfluo chiunque sia in buona fede intellettualmente onesto ne vede la strumentalità
E alla conoscenza del passato
Non solo non serve ma la danneggia perché il passato e il fatto di sfumature fatto di giudizi che cambiano
Vedete nella storia ma in realtà neanche nel presente il lo schema binario da una parte tutto il bene dall'altro tutto il male non esiste
Cioè noi lo creiamo questo schema per sentirci più validi nel giudicare le cause dell'oggi e nelle Giudicarie cave che son capitate ieri l'altro ieri
Ma in realtà la storia comincia là dove nelle zone di luce si scoprono zone d'ombra e nelle zone d'ombra si scoprono fasci di luce laddove si scopre che quelle che ci sono stati tramandati come dei buoni dei personaggi meravigliosi tutti
In lotta per il bene contro il male in realtà avevano qualche aspetto negativo forse più di un aspetto negative così che quelli che sono stati condannati
Dalla damnatio memoriae a essere presentati come i cattivi della storia così in realtà a furono presentati come cattivi della storia con delle intenzioni per qualcosa di qualcosa col quale qualcosa relativo all'epoca in cui furono presentati la prima volta poi che tutto sommato così cattivi non erano allora per fare un'indagine e finiscono sul presente
O sul passato la prova se siete persone se siamo perché poi mi sottopongo anche questa prova
Per
Chiarire si prima ma questa è una cosa che si fa ognuno fa francese
Chiarirsi prima cosa pensa di una data del presente di una cosa del passato per fare la propria indagine a fare il proprio viaggio conoscitivo
Se alla fine del viaggio conoscitivo tutto quello che pensavi prima viene confermata vuol dire che cos'è una persona di intellettualmente poco limpida o stupida perché se un'enorme viaggio nella conoscenza non fa che ribadire che ne condizionano deve o quanto meno che non sia il cercare perché non è possibile
Se invece tu hai modificato anche di un millimetro quello che pensa ai primi su una cosa ti sei ricreduto lidi inizi un viaggio nella conoscenza che è un viaggio proficua
Il viaggio nel passato non si deve decidere fare il contrario di quello che era proposto sottinteso nato a domanda
Non per confermare le convinzioni del presente ma per farsi venire dei dubbi
I dubbi sono il sale della conoscenza sia nei confronti è presente che nei confronti della storia guarda ti faccio una domanda mi è venuto in mente adesso non è che non avevo previsto
Questo calza a pennello pure sull'oggi cioè ci vengono molto spesso presentati dei personaggi mediaticamente che possono essere tutti negativi io al contrario tutti positivi
L'esercizio intellettuale bloccare il contrario all'interno di questi persone dei tanto più che sull'oggi come voi vedete sia sulla scena nazionale che sulla scena internazionale questi personaggi che vengono presentati tutti negativi o tutti positivi in un momento poi passano mese Massimo qualche anno il giudizio viene capovolto i capite benissimo a quante se ne può pensare da Renzi ha Macron cento è un è un continuo
Dovere rimetterà registrato rimettere al registro quello che hai pensato voti è stato fatto pensare fino al giorno prima ragion per cui io suggerisco a me steso a ripeto non mi permetto di suggerire lavori di sì è un personaggio un'istituzione un momento storica un giudizio prevalentemente positivo esprimete dentro il vostro foro interiore dei dubbi e idem dicasi per il contrario non esiste una realtà dove tutto il bene resta da una parte tutto il male sta dall'altra
Non esiste una realtà che non meriti di essere investigata
Riconosciuta capire anche questo non vuol dire che il giudizio deve essere continuamente capovolto voglio dire che il giudizio
Deve essere venato di dubbio di capacità di vedere anche una cosa che non va anche Nenni in Paradiso acquisì un giorno vi mettete a studiare il Paradiso
Studiamo con attenzione vedere che anche nel paradiso cioè qualcosa che che non funziona per il verso giusto
Tipo fare la paparazzi rapidissima ma avendo io lavorato sotto due direzione al Corriere della Sera di Paolo Mieli vi posso assicurare che quello è stato lo strumento che l'UDC suggeriva e civile indicava per fare giornalismo solutore più sulle sue due direzioni e devo dire ed è la ragione per cui si dice che Paolo Mieli e pensato ed è il protagonista di un grande cambiamento nel giornalismo italiano e nel Corriere della Sera esattamente perché
Attraverso questo metodo che lui adesso racconta per per la storia è stato un metodo giornalistico che ha cambiato la vita professionale
Timoteo persone e anche quella di di vi parla parlando di personaggi
Popolari tu a un certo punto tiri fuori
La contraddizione di Robespierre ecco Robespierre nell'immaginario collettivo a eh il pazzo cattivo che ghigliottina chiunque giri per Parigi invece tu
Dici che alla fine Robespierre era assai meno irrequieto di Mara o di preciso
Uniti nella denuncia dei pregiudizi nel rifiuto dei salotti della contestazione delle gerarchie
Che alla fine era un tipo che piaceva il Società che frequentava i salotti che entri non non è mai stato affiliato alla alla Massoneria che era descritto ballerino insomma esce fuori dovrebbe star completamente anche un aspetto di richiamo
Lo vedo raccolto cinque mescola ripetute
Ecco questo presente è un esempio allora Robespierre come hai giustamente ricorda viene descritto come un pazzo da un malato di mente un paranoico che se la faceva in paranoia con San Giusto una gara due
E che era così fin dalla Atene retta votato
A questo destino e poi alla fine hanno subito per contrappasso la pena della ghigliottina entrambi in realtà e questo perché essi viene descritto così perché l'anno del terrore per comodità viene retrodatato ha praticamente all'anno di nascita o della giovinezza di Robespierre
Mentre invece studiare la storia della Rivoluzione francese soprattutto della del degli anni precedenti alla Rivoluzione francese di merce mia Robespierre sono tutt'affatto diversi e quindi comporta una difficoltà alla dividersi per i motivi che aveva dato non è vero del rovescia non era uno che aveva per usare è una metafora marziano da perdere solo proprie catene
Un arrabbiato cronico del giorno ma era uno che aveva avuto successo che era entrato nella buona società Diarra e poi successivamente anche una cava più va l'unica cosa che non era successo da quello che ho indagato e con le donne ma per il resto ballo richiamo capacità di stare in Società di essere quasi un da meritino B quello era impagabile era uno che alla vigilia della Rivoluzione francese se la Società previo lo zio in aria
Continuava così come era per lui era una pacchia
E allora più entra nel percorso M. l'estrazione adottata lauda veloce francese e tutti o quasi tutti diciamo i principali protagonisti erano accesi francesi sono molto più fanatici imbroglioni settarie di Luís
Talché adesso non voglio parlarvi solo della Rivoluzione francese
Ma quando mi sono imbattuto in liberi o documenti che raccontano questa storia
Ho capito che c'è qualcosa non attinente ai fatti perché i fatti sono incontrovertibile sono quelli che conosciamo
Ma attinente alla mentalità al percorso mentale allo sviluppo dell'ideologia rivoluzionaria che va non dico cercata
Di nuovo ma va investigata in modo diverso che il compitino con cui è stata descritta alla rivoluzione
Marai Danton che erano più buoni che forma una sorta di triumvirato con Robespierre Robespierre spietato che li uccide tutti e due e poi alla fine rimane solo che lei quella cosa è molto poco
E molto poco appagante vedete questa cosa qua aderente vi ho raccontato brevissimamente ha delle carenze del primo non è attesi
Cioè a me non me ne viene niente a scoprire che non è per confermarmi che sono ostile Robespierre o fanatico di radici vere semplicemente è un metodo che guardare i dettagli che non tornano i conti che non tornano qualcosa che ti sterile che gira una strana
Quindi non avere una tesi di pregiudizio voler o esaltare Robespierre o denigrare Robespierre secondo che è stato uno dei difetti
Della storiografia della Rivoluzione francese o dimostrare che Robespierre il padre di tutte le rivoluzioni mille meharisti cade oltre che della Rivoluzione d'ottobre il padre lontano dell'ideologia del creare il nemico interno del far degenerare ogni rivoluzione nella violenza oppure che quasi per gli stessi motivi Santo un il capostipite delle rivoluzioni moderne procedendo con questo sistema semplicemente si evidenzia no
Si evidenziano come vi dicevo prima dettagli che non tornano poi come si arriverà alla fine giorno no la pretesa me piace investigare la storia in questo modo non ho la pretesa di dire una parola definitiva penso che quando scrivono libero
Penso che il mio lettore ideale qui quello che lo chiude quando ne ha letto l'ultima pagina una parte e si fa venire nuovi dubbi e magari ne scrivono altro Luigi libero ha un'idea
Molto movimentare anta della storia come ad una ruota che gira e che la dalla soddisfazione quando tu scopri
Che
Il passato ma per me lo stile come ricordato per lo stesso motivo Bomb modo con cui indago il presente non è come te l'hanno raccontato quando scopro riesca a documentare con non con dei voli pindarici ma con delle prove che le cose non stanno come me l'avevano raccontato da dal letto felice grazie
E noi lotte nel senso che almeno abbiamo fatto un un gradino in più verso la conoscenza a proposito di questo Paolo tutti tutti insieme in questo libro con un uno notevole coraggio
Una sarei riguarda l'archetipo del male del Novecento giustamente perché è responsabile
Tv di pagina di una pagina ne fa assolutamente atroce come quella della Shoah ma Hitler allora tu racconti che la bellezza di tre premi Nobel rimasero affascinati
Da questa da questa figura ed è proprio la riprova
Di come sia un errore
Guardare al passato avendo gli strumenti di oggi perché a quel in quel momento evidentemente Hitler mostrava
Di un profilo che poteva attirare per i grandi intellettuali colme Hamsun io te Lorenz ecco ci racconti come Andala qualora non è che fossero esattamente
Esplicitamente dei fan di Hitler
Ma erano sì sì erano diciamo erano in clinica la sua teorizzazione non è non furono antisiriane perché prendo una delle descrizione
Che dei conti che non mi sono mai ritornati che tutti descrivono l'Europa degli anni Trenta anzi il mondo degli anni Trenta come un mondo
Sosta tranne delle eccezioni di scrittori che poi furono
Fucilati o messi al bando alla fine della guerra da Céline strappavano doveva ma tranne poche eccezioni un mondo sicuro dei valori dell'altra parte di quella vincente Bini che ha vinto la Seconda guerra mondiale invece le cose non stavano così la cosa che mi ha ha fatto impressione nello studiare queste vicende di Nobel molto rispettati gli otto è un grandissimo scrittore ancora adesso non è che sia uno così valutato come un ho Konrad Lorenz il fondatore dell'etologia insomma delle persone Hamsun perché è stato
Un grandissimo scrittore
Come
A rivedere le loro pagine letale che scrissero questi mostreranno più che uno spiraglio lasciarono la stanza delle Tuileries notiamo che immaginate un grosso appartamento dove c'è la stanza e Hitler noi abbiamo sempre descritto che ripeto tranne per quattro maledetti ma per la stanza è quella ben sigillate invece la porta
Di entrata e uscita da quella stanza per stanza molto frequentata la stanza
E anche lì nonna non ha conti da farmi tornare non mi deve niente ma è una domanda che mi pongo ma come è possibile perché è un è una cosa molto poco studiata se non nei suoi caratteri i generali ma come fu possibile
Un consenso intellettuale nel caso mio ma poi anche popolare così vasto nei confronti del fascismo mussoliniano e delle tre risma cosa Consolo generò cos'è che perché in
Lì quando io ero piccolo e racconterà come se fosse una dittatura questi tutti sotto il tallone avevano paura di quella dittature la subivano come dopo il suo regime militare
Crescendo e studiando mi sono accorto che si attivarono
Meccanismi di consenso molto vasti il consenso portava anche a indifferenza per le atrocità che questi sistemi produceva no come è stato possibile
Quello che mi fa specie che settanta anni dopo la fine dalla seconda guerra mondiale a questa domanda non è stata data una risposta prima si è perso un sacco di tempo a negare che le cose stessero così
Cioè a dire no non è vero poi quando si è accertato che stavano adesso non saprei dire quali percentuali bastavano abbastanza così le risposte che sono state date a perché sia prodotto
E siano state vaghe
E sapete cosa significa questo che se uno non ha capito perché si è prodotto da ottanta anni fa
Dico tanta perché per i settanta anni e poi ci furono gli anni della guerra ma insomma diciamo negli anni Trenta
Ma questa cosa si può tranquillamente riprodurre chi se ne accorge quali sono gli strumenti e qui vengo al secondo punto noi ogni volta che capretta una
Qualcosa che non ci piace in politica
Con la stessa superficialità con cui ebbe ad abbiamo investigato cosa produssero il consenso lo balliamo diciamo il fascismo e passiamo oltre
Io sono convinto che questa sia una buona calda non ci hanno convinto primo perché sento il ridicoli e da quando sono piccolo ogni anno si è affacciato all'orizzonte nella politica italiana qualcosa che che è stato definito fascista ben cinque Presidenti della Repubblica sono stati tacciati di essere fascisti e pacifico voi siete più giovani
Però per lo ricordate
Fu dato del fascista Craxi fu dato del fascista Berlusconi adesso viene dato del fascista al Duo Bossi Di Maio scusate boss o se non c'è più fu dal fascista pura Bossico
Salvini Dimaio
Ma dei rendete conto può darsi che una volta fosse vera Codazzi che due volte possedeva ma che il cento per cento della politica italiana dal quarantotto a oggi perché pura De Gasperi fu fatto
Fu dato del fascista
Il cento per cento della politica italiana quarantotto a oggi quanti anni sono passati quaranta attuali abbia prodotto ogni anno una riedizione del fascismo francamente mi sembra
Imbarazzante sostenerlo intellettualmente scusa pallottola iscritto bellissimo usare questa volta buona e non voglio negare
Non l'aveva però chi dice che questa Autobahn siamo sicuri queste alla volta poi buone cattiva cattiva
Però allora in genere quando una discussione discontinuo notorietà
Quando mi trovo a discutere strada diciamo se questa è la volta che l'abbiamo individuato bene se ci sembra che le caratteristiche prendiamoci un impegno siccome siamo tutte persone che ce li incontreremo fra cinque dieci anni
Che fra cinque dieci anni lo sa abbiamo già adesso questo non è un equilibrio stabile no cinque Gianni è molto molto improbabile che ci ritroveremo Dimaio Salvini
Al prossimo che si affacciasse ci ritroviamo a dire pure questo è il fascismo e allora guardiamo ce lo ha che facciamo quanto meno un sorriso una strizzata d'occhio perché che andiamo avanti fino alla morte che ogni cosa che non ci piace
Combattiamo impariamo combatta la falla
Andare all'opposizione a fargli perdere le elezioni ma per carità questo stereotipo ritirato fuori ogni piè sospinto a me lascia perplesso se ci aiuta e ci dà coraggio ci fa dormire sonni migliori bene però
Mi sembra che sia una cosa che non sta in piedi nominare il proprio più
Continuare su questo punto tu hai scritto un intervento sul Corriere della Sera recentemente che esattamente su questo punto con cui hanno fatto il piccolo utili in tantissimi verde che ha impressionato perché era tempo che non si aprirà un dibattito di queste proporzioni all'interno del della Società italiana perché non è solo il giornalismo ecco la la domanda è proprio ci riporta a quello che e tu dici nel libero ma che cos'è che spinge ad agganciarsi a un parallelo così alla fine semplice a portata di mano se fascista come quando eravamo ragazzini uno gentilezze fascista
A facili delle risse su questo tema qui la posta in gioco è molto più complicata
Beh e perché il perché c'è questo automatismo perché il fascismo è alla portata di mano prodigo prima perché
I motivi sono due o tre vediamo se riesco a definire primo perché non sia la fiducia
Nelle proprie armi per battere l'avversario di cui vedi gli aspetti deprecabili volete cioè si esagera nella de precauzione perché si sa che siamo disarmati per vincere la partita con Lupini quanto più è successa la stessa cosa con Berlusconi
In parte è successa concreto quanto più tutti senti debole e sai che per via elettorale non mai nelle forze nei candidati negli uomini meno intellettuale per presentarsi a dire
Vai all'opposizione vade retro perdi questa elezione sai che sarei sconfitto
E denunci preventiva mentre questa sconfitta agenda e se lo sconfitto perché stiamo di fronte a una cosa epocale mentre non è così
Ho detto per inciso non mi andava di riaprire la polemica ma pure a Renzi né all'epoca del referendum costituzionale fu dato del fascista e quel referendum
Se fosse passata una chiara astruserie a uno può essere contro quel referendum ma non avrebbe proposto siccome aboliva il Senato non è che in Italia arrivava al fascismo perché e quelli che allora si battevano con c'erano gli stessi che baciano da da potere oggi perché deve essere chiaro che chi ha vinto quel referendum sono la lega cinque stelle poi si c'erano degli ammennicoli costituzionalisti
Intellettuali partitini ma insomma e anche qualche esponente della sinistra cui non voglio mancare di rispetto a poi vanno al potere quelli che hanno abbattuto il fascismo non vent'anni fa ma due anni fa nel due mila e sedici e si ricomincia con la storica tiritera
Ma allora dj c'ero prima quale
L'esito e l'esito dev'essere per cortesia binario cioè non può essere l'esito che vinciamo solo io Paolo Conti
E solo allora diremo che non è facile ma per quello che riguarda me neanche cioè lei sito deve essere un esito che contempla
Una vittoria di una destra è una vittoria di una sinistra forse chiede contempla tre in una vittoria di una destra abitare a sinistra
è una vittoria di un partito populista ditecelo voi ma non devono devono essere leader i partiti che piacciano agli elettori non che abbia Ciano a casa mia io li saprà indicare però magari non hanno grande successo
Capite che significa questo modo di ragionare significa che poi andare a trovare a cercare nel passato
è davvero una convalida del sì è un gioco un giorno in cui Farinacci fece una cosa simile a quella che fa Di Maio può darsi da perché può darsi che Farinacci e Dimaio
Abbiano fatto delle cose simili magari negli stessi anni però non dice nulla
E poi c'è un altro particolare che vorrei raccontare
Dunque fra la fine dell'Ottocento
I primi anni del Novecento l'Italia i nostri predecessori gradi non ci fossero destra minacciati
Viveva nell'incubo di un colpo di Stato monarchico che riportava la situazione a prima dello scudo praticamente sotto degli uomini del re e la destra vecchi era
Allora Vittorio Emanuele terzo che di fronte al disordine stavamo dopo la prima guerra mondiale l'Italia era sconvolta da manifestazioni di segno opposto continuavano questo incubo che era un incubo
Del che era un incubo del della fine dell'Ottocento una delle cose che mi ha sempre colpito che dopo l'uccisione di Matteotti cioè fascismo Mussolini al potere da due anni
Nell'estate del mille novecentoventiquattro nero tornarmene in centoventiquattro
Mentre Mussolini stava per prendere il potere alla nascita dittatura totale ecco nel discorso del tre gennaio del mille novecentoventicinque quindi siamo nelle settimane neanche nei mesi precedenti
E pieno di lettere di salve mini di antifascisti dedicato stiamo attenti che qua torna al potere Giolitti Giovanni Giolitti attenti che c'è un rischio di colpo di Stato monarchie cioè lì Mussolini stava per instaurare la dittatura e loro che erano dei sicuri antifascisti
O blu i lati da fantasma che avevano nel cervello simile ai fantasmi che abbiamo agli invece di vedere quello che stava accadendo si preoccupavano si preoccupavano che
Quello loro fantasmi trovassero corpo non so se è chiaro questo il fantasma non serva a niente se uno non è che lo fa per amor di polemica provare a dire guarda che appunto di mai uguale a se la Farinacci ovvero Salvini a Starace serve a nulla non è la stessa cosa
Il fascismo nei suoi caratteri poi certe un aspetto del facemmo essere autorizzare un padre che dagli scappa cioè nei figli quello che si augura che i giornali parlano bene di lui ma io non ho conosciuto
Politici tranne qualcuno che quando sono arrivati al Governo non volevano che tutti giornali parlassero
Bene di loro e non fossero insofferenti e
Bruscamente insofferenti nei confronti di giornali televisioni e radio che parlavano male di loro e non è già facemmo è una storia che per i suoi caratteri definitive
Scomparsa da molti gli anni e quelle cose che sono viste né Craxi né Berlusconi né adesso Di Maio Salvini non sono non sono state non sono riedizioni
Del fascismo e poi c'è un'ultima cosa il cinismo con cui quest'operazione tra i tanti personaggi che siamo stati tacciati di fascismo addirittura di golpismo precedenza già è stato un presidente della Repubblica Francesco Cossiga
E a me ha fatto molto sorridere il fatto che Francesco Cossiga che pure era un personaggio con delle ombre ma insomma però molto vivacemente nettamente così in futuro
A si chiese l'impeachment del Partito Comunista Italiano negli uno degli ultimi nati chiese l'impeachment cosa che non aveva fatto neanche per nessuno dei suoi predecessori
Perché attraverso una vicenda che non Bogliolo stanati Longare Stay Behind Gladio avrebbe avuto delle compromissioni con servizio organizzazioni legate ai servizi che tramavano all'ordine nell'ombra dello Stato l'impeachment cioè chiesero una mozione parlamentare
Primo firmatario Luciano Violante per chiedere le dimissioni la messa sotto processo per alto tradimento e quindi forse non so se il codice lo contempla ecco la pace la fucilazione
Va be'succede uno si può sbagliare passano sei anni e per delle manovre parlamentari
Cossiga
Organizza alla truppa di disgraziati di questi deputati senatori che c'entra in Parlamento per
Far cadere il Governo Prodi e mettere su votare il governo presieduto da Massimo D'Alema
Quello stesso personaggio dico e non un secolo prima ma sei anni prima avevano chiesto l'impeachment per facili ma viene portato sul seggiolino del re alla festa dell'Unità
Fra le ovazioni e gli applausi del popolo postcomunista
E nessuno nota l'impronti paludi me intellettuale di una cosa del genere è veramente una cosa che lascia sbalorditi ma come allora
Che vuol dire questo discorso vuol dire che si è fascisti o non fascisti a seconda di convenienze di breve momento poi queste cose me le ricordo io perché sono fissato a nessun poi si passa oggi Berlusconi era fascista ieri quando ci fu la campagna per il referendum nessuno ebbe un problema di fare la campagna insieme con Berlusconi Salvini Dimaio fu giudicato una data normale
Ma l'ora la mia obiezione ma se è veramente fascismo ma uno uno si porta dietro si porta dietro un una riserva morale per il resto dei suoi anni non credo
Che
Non so del quarantasei ci fu il referendum monarchia Repubblica menti diamo che Mussolini non fosse stato fucilato ne fosse sopravvissuto io non credo che i partiti che si mossero per la Repubblica sarebbero andati a braccetto con Mussolini e che questo era il vera il vero momento
In cui si pose la questione fascismo antifascismo
In più se ve lo devo dire tutta quando era il momento di combattere veramente il fascismo
Gli italiani che
Uscirono dai ranghi testi dichiararlo le mise a repentaglio la vita furono davvero molto pochi
Però i perché furono porti
Quando poi non si pagava apprezzo allora s'è scoperto conduce all'anno ma insomma si può essere pure più coerenti quando il fascismo è vero che si tratta di battere e e debba di battersi ed essere
Così meno indulgenti con se stessi negli anni in cui non costa niente dire
Che è un fascista un padre che da tedesca Pacioni o un politico di passaggio ultima strada siete sicuri che questi politici che adesso vedete che popolano per chi non le ha votate perché li ha in antipatia dei vostri un Kobe sono chiaramente uno riguarda politico
Disincantato di passaggio
Come erano di passaggio Renzi come
Passaggio magari sarà un passaggio lunghetto ma non siate troppo impazienti e non confondete le categorie del giudizio con l'impazienza passeranno passeranno anche loro grazie
Grazie Paolo
Sette gli faccio un'ultima domanda legata al ai lampi della storia politica per chiudere vorrei vorremmo farti due domande di letteratura disse qua si parla il tema di fondo è la speranza di un nuovo umanesimo e doloroso agganciarci anche al tema della manifestazione ma non sarà che tutta questa roba di cui tu hai parlato
Sì la figlia
Di un mancato appuntamento di c.t. Spicer parlato cioè di criteri congiunti
Che il il nostro mostrava per il nostro Paese ha fatto non ha fatto un fascismo cioè noi siamo usciti dalla dalla dalla guerra con una democrazia cristiana e che ha stravinto abbiamo come chiuso
Una pagina in uno scantinato abbiamo tappato tutto questo la invito del mille volte e questa cosa è riemersa è possibile che è dovuto anche al fatto che non c'è stata la capacità
Di fermarsi e analizzare subito cosa fosse accaduto e fare una sala Jordan non è possibile sicuro le cose siano andate così perché noi
Cosa che abbiamo condiviso anche in parte solo in parte con la Francia subito dopo la seconda guerra mondiale ci siamo raccontati una storia leggendaria
Per cui
Praticamente nella seconda guerra mondiale erano stati dalla parte dei vincitori che il fascismo era stato una dittatura oppressiva senza consenso
E che tutti praticamente tutti
Aspirava hanno a far pagare i voltarsi con le armi del contro il fascismo
E che
Quando si diede l'occasione l'Italia intera si rivolta contro Mishima per cui
I fascisti tranne coloro che
Non potevano nascondere di essere stato qualche gerarca e così
Non esistevano e quindi l'Italia che aveva vinte con ciò
Negando le cose di cui ho detto prima ma soprattutto rendendo una generazione complice di una menzogna sapete
Io ho fatto molte volte questi dibattiti in questo tipo di parte
Adesso non entrate nel merito io lo so che voi siete tutti quelle che sono altri di famiglia antifascista da più generazioni neppure contro il colpo di Stato monarchico da sempre quindi non sentite vi chiamate in causa
Ma sapete che io non ho mai partecipato a un dibattito dove tutte le persone che avevo davanti al non avessero avuto uno zio anarchico ferroviere nonno e nel caso che durante il fascismo batteva i pugni sul tavolo e diceva questo dolce io lo manderei tutti
Cioè non ha mai trovato
L'altezza che non fossero unanimi nel raccontare questa storia
Di un nessuno oggi Abate stamane anche uno zio che vagamente sì infatti lo tutti pieni di questi zii anarchici
Per inciso tutti avevano dato ospitalità agli ebrei nel momento delle per le sue Totti in tutte le famiglie
Gli ebrei in Italia sono trentacinque mila ma per le famiglie che ho trovato è solo cinquanta milioni perché Totti io non ho mai trovato nessuno che non è il cui nonno Ziglio apparente
Ma vi pare creazione adesso son pagare i settant'anni ma vi pare che questa storia sta in piedi e poi c'è un altro tutti
Tutti gli intellettuali antifascisti diciamo antifascisti c'è lo Stato pontificale dell'intellettualità antifascista papà cardinali vescovi tolti novantanove per cento col passare degli anni gli è stato trovato una letterina al Duce un piccolo episodio di debolezza che non vale in quanto l'episodio ma pare che tutti l'avevano nascosto finché non gli è stato scoperto ma pro capite che razza di Paese che siamo in in un Paese dove la menzogna collettiva e ovviamente tutti sapevano che quello alla era un imbroglione che aveva scritto una lettera al Duce che non era che non era affatto vero che aveva fatto che aveva uno zio anarchico a fare a un un resistenziale ante litteram e che la resistenza in Italia andò comandata se vi interessa vengo l'anno prossimo e li facciamo questo dibattito
Ma
Può un paese stava rispondendo all'autonoma andar vivere di una menzogna così clamorosa sulla propria storia sul la la storia che ha alle spalle
Possibile sapete quando ci furono le leggi razziali visto che tutti ci riempiamo la bocca di leggi razziali
Ci riempiamo la bocca giustamente lo raccontiamo alla contiamo adesso
I professori universitari bresciani squalo furono costretti a Bray a lasciare il posto
A tutt'oggi non esiste un elenco questi libri che divide opere di chi furono i professori che andavano a prendere il posto dei professori eliminate dalle leggi razziali adesso cominciano andate a vedere questo elenco ci sta tutto quello stato pontificale del fascismo al dopoguerra cioè il Papa i cardinali e i vescovi dell'antifascismo del dopoguerra quelli che hanno custodito i valori e previsione tutti senza eccepire il posto dei professori ebrei anche in Francia e
Sartre Jean Paul Sartre
Non ebbe problemi colleghi che è stato il Pontefice l'equivalente italiano di nomi che non dirò perché se no si capisce a chi penso quando Jean Paul Sartre andò a insegnare al liceo Condorcet nel quarantuno
Quando l'insegnante Parigi era occupata i nazisti venne tolto perché era un ebreo tranquillo beato
Ed è e insieme passato come un Caponi ispiratori e non lo disse mai non lo racconta riuscito adesso un libro che si chiama salta sull'occupazione adesso salta sotto l'occupazione nazista in cui racconta queste cose
Quindi l'unica cosa ci può consolare che non siamo l'unico Paese però siamo un Paese dove
Dove queste cose
Devo pensare già adesso l'ha detto ha tirato fuori il rospo e da domani di queste cose no strade tranquille tirato fuori il rospo
Lo sapete voi ci salutiamo cedeva un caffè insieme siamo tutti felici e da domani si ricomincia con la solita tiritera dello zio anarchico dell'ospitalità agli ebrei hai capito all'ospitalità aveva per lei lo davano
Quelli
Che prendevano il posto delle per nel nell'Egeo ma insomma va be'niente lascia un'attiva grazie grazie che vorrei chiudere mi sembra volto Bellavista tirata di Paolo nel senso migliore già questa orazione civile Satie Paolo per chiudere perché qui i tempi sono seri dobbiamo poi dallo spazio al successivo avvenimento lampi di letteratura tu di Gori saggi che produci giri di disse di studi storici ci sono due tre libri che nella tua vita romanzi che hanno cambiato la tua vita Tonolli pensare o per cui quindi libri che tu io personalmente esco da questo dibattito suggerendogli di leggere questo bellissimo libro di Paolo Mieli ma tu
BTP dei clan non è un romanzo purtroppo escreto come ormai l'abbiamo fornito a Roma Zuzzurro che ha il passo di narrativa un'autoironica Nana la formulazione che si dedica all'impiego del
Diciamolo è una sorpresa per la storia concluse Tele due eccezioni dovevi accezione del termine tutti hutu ultimo chi la pratica relativa ti hanno appreso nella vita quali sono
Allora
Comincio con un libro che banale dirlo ma sono i Promessi Sposi io trovo che I promessi sposi purtroppo molti di voi molti di noi la navetta scuola e quindi è un libro
Perché
Hanno in antipatia perché avevano conosciuto però siccome adesso non costa nulla un'estate
O durante le vacanze di Natale pronti a riprendere in mano così è un libro veramente strepitoso pieno di
Anzitutto molto ben scritto una storia molto affascinante
E quindi comincio da questa perché faccia parte di quel delle persone che
Vogliono vendicare destino dei Promessi sposi che per essere stata imposta a scuola poi vengono accolti e cancellate o tutta la vita
E poi di per me io romanzi russi o sono di quella generazione sono cresciuti sui grandi romanzi russe
E quindi di Anna carene nei Fratelli Karamazov ma non tanto sono
Romanzi molto conosciuti compresi promesse spose perché poi ci sono stati trasposti in serie televisiva infine me quindi ma non è tanto la trama dei romanzi ma è la sotto trama il sottotesto le delle deviazioni che ci sono su
Cose particolari questioni che
Magari una prima volta che uno con l'orbe quel romanzo non se ne accorse l'avventura più bel leggere
Da l'avventura più bella che si può rileggere un libro io se posso dal nome seriosa di fame ce n'è uno e non è una gara di quantità legge illiberale dice senior letti cento nervetti mille tutti si rilegge godette rileggetevi di menti che come non l'avessi vista vale per il film
La cosa più strepitosa per i film e per i libri è rileggerli una volta all'anno sul libero scelto perché non te lo ricordi bene o perché e leggere o vedere un film la seconda volta un leggero lì per un
è qualcosa che ti dà una ricchezza che dia lettura del libro più bello non ti può dare
Se uno comincia lo fa una volta poi lo fa sempre
Poi finisce a me sia però questo no voglio dire finisce che rilegge sempre gli stessi libri però questo quando uno arriva a un certo punto dalla vita quindi
Accumulate
Fino a un anno quando si compie dopo cinquantacinque anni piena quello C quattro cinque anni leggi ad accumulare
Dai cinquantacinque in modo progressivo
Date spazio alla rilettura e dopo i settanta solo riletture questa è la mia ricetta grazie a Paolo Bielli grazie per il questi lampi storia e di letteratura grazie a tutti voi le radici seguiva grazie Paolo