Tangentopoli: lo scandalo della malasanità; le richieste di scioglimento della Commissione Anti-Aids; l'esclusione dei rappresentanti delle associazioni di malati di Aids e sieropositivi dalla Consulta speciale per i problemi dell'Aids

L'inchiesta su Tangentopoli è arrivata ad interessare la sanità sta facendo venire a galla una situazione a dir poco vergognosa a base di speculazioni arricchimenti sulla pelle dei malati e dei contribuenti di tutto ciò ne parliamo in questo la circostanza con il professor Aiuti primario al al Policlinico Umberto primo di Roma e membro della speciale commissione anti analizza e del Ministero della Sanità professore aiuti secondo lei perché è successo tutto questo
Ma in partnership com'è dovuto a un certo tipo di lassismo nei costumi che si è verificato negli ultimi trent'anni
In parte penso che sia dovuto anche ai tipi di controlli che sicuramente sono stati ambasciata molto a desiderare negli ultimi anni a livello delle commissioni non consultive ma quelle con potere e decisionale
Di fronte al fatto che sono venuti qui episodi non dobbiamo diciamo così generalizzare non dobbiamo pensare che tutti quanti abbiano ho fatto ho permesso una corruzione
E bisogna anche di di siamo tra i tipi di rari e corruzioni ieri sono state
Rinunciate questo non lo dico per trovare diciamo così terribili scusanti o per trovare delle giustificazioni ma lo dico perché non vorrei che poi si perché sono detti processi alle streghe o procedette alla ricerca scientifica
Ritengo anch'i giudici di Milano Akiyama bene ad approfondire il problema dello scandalo della sanità
Però c'è anche risolta dalla medaglia che dato sottolineato anche da Pannella più volte cioè che questo porta poi alla paralisi per esempio mi dica Visco al problema della prostituzione di posti letto siamo ancora per anni dalla dei De Lorenzo e non è stata fatta ancora niente che sicuramente adesso per altri due anni non si muoverà più niente perché tutti avranno paura di muoversi
Vengono http perché
Alla all'informazione e alla prevenzione e corsi di formazione
Fichera che per alcuni anni non sarà fatta più nessuna campagna per lei tiene per paura di incorrere in Tangentopoli questo naturalmente porterà a un danno perché è un danno ai malati in quanto a me avranno i costi letto un danno anche alla così che la popolazione generale che permetterà di avere le informazioni che secondo me sono stati utili per conoscere le inchieste che per cercare di evitarla ovviamente non è ed a recriminare quello che è successo sul problema delle tangenti e dimostrato si sarà dimostrato vero
Però c'è un aspetto positivo che non è stato sottolineato dalla stampa di effettuarli pare
Tutta l'erba un fascio trovare capri espiatori però secondo me ci sono state delle cose anche positive in questa campagna
Per l'informazione per la lotta contro l'AIDS noi criticavamo erano governo faceva niente adesso
Verifichiamo giustamente perché ci sono stati degli sprechi poteri nei corsi delle illecita e qui avevano ovviamente condannati evitate
Però se non è è ancora più importante che e chi di non ritornare appare più niente com'eravamo negli anni ottanta ottantacinque perché i due
Non aspetta sicuramente lo svolgimento di progetti continua andare avanti quindi noi dobbiamo continuare le campagne di informazione da costruzione di posti letto
Certo ma carente magari cortiletto forse non erano necessari indica ma dimostra che sono necessari cinque mila o quattro mila
Alla luce delle nuove valutazioni dell'andamento dell'epidemia e perché dimostra che
Figlia come pare sono troppi conta rapide sono troppi mentre sono pochi a Roma Milano beh si decida una volta per tutte di costruirli nelle città dove servono ma non aspettiamo altri
Tre anni perché crea grammatica certo il problema di fondo comunque è sempre quello di controllare come dove vanno a finire i soldi e come vengono investite se investiti bene senta la spesa farmaceutica e quella che ha fatto registrare tra l'altro anche il clou diciamo di questa salito con i come a suo parere si può e si deve intervenire per fare un po'di pulizia anche in questo settore
Si va a vedere almeno io quello che leggono i giornali non sono un esperto di commissioni farmaceutiche però leggo nei giornali almeno dei suoi figli che la pretesa farmaceutiche in Italia non è superiore a quella degli altri paesi europei però noi dobbiamo risparmiare perché in questo momento siamo in una situazione di grave crisi economica quindi ovviamente la prima regola è quella di privilegiare i farmaci salva vita
La seconda regola è quella di tali farmaci e tutti quelli che sono ricoverati negli ospedali e che sono affetti dalle gravi patologie
E la perché quella che si fidano dei farmaci che sono di supporto e che possono migliorare le condizioni di vita anche se non sono a farmaci salvavita possono varare la sopravvivenza questi possono essere introdotti ma naturalmente in questo caso dovrebbero essere esclusivo carico tende contribuente non possono essere attribuiti alla diciamo così al nelle pagine così più diffuso in Italia nazionale
E quindi è un problema di scelte che sono operati in base alle difficoltà economiche in questo momento esistono nella nazione
Senta dopo gli arresti di questi giorni verrà presto Rondanelli vicepresidente alla commissione anti Heinze da più parte si chiede che questo organismo venga sciolto e riformato con altri criteri che lei condivide questa opinione
Guardi
Non so credo che sono state riportate delle mie dichiarazioni in maniera distorta allora il professor Rondanelli vero quello che riporta la stampa
Non non non commesso diciamo così ne poteva perché nessun membro della Commissione etica un potere decisionale
I farmaci perché sono sono consultiva che ha lavorato al novantanove per cento per i problemi dell'informazione e della prevenzione
E sui contenuti così molto generali
Penso che questo vada Nerio rete ha dato le dimissioni da questa Commissione e un ministro la per rimorso non lo so sentiremo dopodomani perché la Commissione illimitato romani per quanto riguarda la commissione Kyei ritengo che sia un Commissione molto utile che sicuramente potrà essere modificata integrata o sicuramente forse andrebbe ridotta come numero di componenti perché
Siamo arrivati a oltre quaranta e in effetti a metà circa non partecipa assiduamente ai lavori ma la domanda che mi eccelle giornalista giorni fa era dell'onorevole Garavaglia il ministro Garavaglia
I ricordi della commissione lei cosa penserebbe io dico risposto temi ministro Garavaglia a gli elementi secondo il ministro questa commissione raccolta raccolga pure purché poi ci sia qualche altro organo consultivo che possa aiutare
Il ministero della Sanità RAI quello della ricerca scientifica e quello che la pubblica istruzione a coordinare i problemi della richiesta
Secondo me qualche organo consultivo spero che al ministro pura il ministro
Probabilmente Letta potrebbe essere anche la scelta migliore non abbia bisogno di quaranta persone ma a tempo pieno ne passano tre quattro il problema è questo di provare delle persone che a tempo pieno facciano il lavoro di quaranta persone si con ma ecco essere fatto benissimo da cinque sei persone anche da quattro che nell'ambito di mister accanita ci sono queste quattro cinque sei persone
Forse l'onorevole Garavaglia potete prendere la decisione di attuare questo programma è ciò che la commissione
Per me è dal punto di vista diciamo così
Personale va bene qualunque soluzione ritengo che un un organo consultivo però osserva il ministro abbiamo visto con i rapporti con il Parlamento quando ci sta il problema delle carceri problema dell'informazione ogni volta circa appoggiare chi
Ci sono attaccati alla Commissione per i pareri consultivi dei tecnici però se questi tecnici ci sono al ministero può benissimo dei tecnici del ministero senza usare i professori universitari primari ospedalieri
C'è chi propone ad esempio un Sottosegretario di Stato con delega specifica per la S che risponda di programmi di realizzazioni del loro scadenze a loro trasparenza dell'allora efficace potrebbe essere maledizioni potrebbe essere una soluzione credo che ne
Sono Dinoi gli della commissione RAI perché attaccato alla poltrona io il primo giorno che arrivava la Garavaglia mandato subito un telegramma di dimissioni l'onorevole mi ha risposto lui dicendo che al momento avrebbe fatto nessuna modifica io sono uno dei dei pochi che messo le dimissioni per iscritto come le avevo viste anche quando ne costa perché ritengo che il problema della con nessun problema di fiducia definito nei riguardi di alcune persone quindi non sono attaccato assolutamente nessuna poltrona e permetta bene quello che fa poi vedremo i risultati naturalmente a distanza di tempo io ritengo che la commissione e i trent'fin qui i sei anni abbia prodotto sui documenti molto importanti che non riguardano solo l'informazione ma anche la formazione professionale
Ha proposto questa legge De Lorenzo che tutto sommato è una legge che fosse rispettate fosse attuata è una buona legge sia per le riferita alla discriminazione ritiro positivi
Tutela ai credo positivi dei posti di lavoro prevedeva e prevede la costruzione cortiletto che sono state mai fatti diciamo che fosse attuata secondo me sarebbe una buona legge poi ci sono i poli emergenti
Anguee il problema tossicodipendente il problema droga il problema scuola
Ah ma c'è anche indirettamente cioè quali sono i criteri la classificazione dei malati riempie
Il patto con gli organismi internazionali l'OMS le altre nazioni europee il centro di controllo dei marker l'anta sono tutti grossi problemi
Sono stati affrontati studiati da questa Commissione consultiva in questi anni senza le associazione di malati gravi
Sieropositivi in questi giorni protestano perché intanto la Garavaglia li ha esclusi dalla speciale consultare i problemi della Che cosa ne pensa
Ma che io ho chiesto
L'ex segretario era in in realtà
Mi hanno detto che è stata un'esclusione
Diciamo volontaria voluta dal ministro
E credo che ama poi mi fa rabbia scritto da febbraio a marzo Primo Ministro costo mi pare abbia scritto alle varie associazioni di portare una certa documentazione alcune non l'hanno portata impattano ha fatto un primo elenco di quelle associazioni a carattere nazionale che hanno risposta questi questionari
Io stesso sono presidente adesso da MT dell'architettura da un mese della cercate la lotta alla tra i DS abbiamo nominato il nostro rappresentante che la Rodari Arpino che nella Consulta e anche la Lai
Era stata esclusa respiro che si è inserita come le altre che non avevano ma noi siamo stati esclusi perché non ho presentato la documentazione ramo d'accordo esposto che era nostro rappresentante quindi non credo che almeno mi ha detto così terra finché l'onorevole Garavaglia voglio escludere evita la Consulta alle commissioni di associazioni di volontariato che sono in regola che hanno fatto un'attività in questi anni problema ed esclusione di alcune associazioni locali
Ce ne siano più di trecento e francamente diventerebbe un parlamento poi se dovessero essere
In cui
No aerei ariano quella nazionale credo che siano tutti Eric ecco anche lì certo ma al di là della volontarietà o meno di determinante decisioni secondo me non c'è un po'di ritrosia farla partecipare i diretti interessati in certi organismi
Io su questo può diciamo su questa tetto sita nell'Espresso con De Lorenzo in maniera molto favorevole nel senso che nella commessi
Perché non conta vere
Il voto anche i fili non si vota mai perché si discute non è che un prete decisionale e le le
Le azioni debbano essere inserite almeno emesso una rappresentante dell'associazione rischio però e io l'ho visto perché ho partecipato alcune volte alla Consulta e che alcune associazioni stanno lì per fare gli interessi dei malati rientri liquido positivi
Cerchioni secondo me io intravedo dello spirito poi un problema di di convinto perso interesse politico ecco
Si sa che alcune osservazioni possono valere uno spirito di polemica politica non fatta nell'interesse dei malati e di il Cile capisco fare una distinzione perché spesso cioè io potrei essere
Il torto è ovviamente potrebbe avere l'importo e vedo una polemica politica incerta associazioni mentre in arte non la vedo
Dare una grande confusione ammettendo è chiuso trecento quindi secondo me vanno a Melfi quelle a carattere nazionale
A ritengo che una rappresentante di quei elette le varie associazioni debba essere presidente della Commissione nazionale per lotta contro gli aspetti Baio sono favorevole poi e ministro delle idee io lo vedremo intenso favorevole positivo l'inserimento delle associazioni nella Commissione nata tutta la Commissione così gli esperti
Consultiva non burocratica non amministrativa gratuità quindi Tognoli a titolo gratuito quindi non
Non vedo un problema di difficoltà è un prima il porto di aree tu sarai utile concludere questa conversazione che tipo di novità ci sono nel campo della ricerca scientifica
Cercare di risolvere questo problema di portata mondiale
Ma indica che abbiamo detto che sono venute fuori dopo Berlino sono le novità diciamo così poi l'associazioni di più farmaci antiretrovirali in alternanza o
Chi è meno e lo stralciamo dello stesso periodo
Al fine di potenziare la loro attività
La possibilità di agire con Paramatti con sostanze come i vaccini immuno stimolanti
Per cercare di diminuire la depressione immunitaria
Sono all'orizzonte dei farmaci antiretrovirali che si basano su principi diversi rispetto a quelli che finora sono utilizzati sono l'attività identificare il Pdci
Ritengo che soprattutto la l'uso della profili i la terapia con Paramatti antibiotici chemioterapici perché anche un elemento fondamentale per ridurre la morbosità di queste patologie vedo intravedo il pericolo della tubercolosi
Ma purtroppo aumentando e quindi deve fare un'attenta sorveglianza per evitare il recrudescenza della tubercolosi sono che molto utili
Nella gestione di questi malati alcuni farmaci di supporto dei fattori di Crash
Chitarra Rocco citare i alle trasfusioni di fatti di sangue ripercussioni di globuli bianchi ai cosiddetti ricostituenti che pur non avendo un valore risolutivo agli effettivi della infezione da Previti
Riescono alla terapia nutrizionale riescono a modificare molto l'andamento di queste patologia nella apre finale naturalmente qui entra una domanda molto scostante inquietante cioè il problema del costo questi farmaci sono possono essere costosi e non sono sicuramente di farmaci salvavita e quindi è difficile poi stabilire
Qual è il il diciamo così l'impiego di questi farmaci
E propongono solo di qualche settimana o qualche mese la sopravvivenza che migliorarono di poco le condizioni di vita
Dal punto di vista
Diciamo così freddamente scientifico uno potrebbe rispondere che tutto sommato è uno spreco inutile che non dovrebbero essere impiegati perché la loro efficacia è limitata nel tempo e comunque potrebbe anche rimette in discussione un problema etico molto importante
Ma questo io volutamente dovuto sollevare che oggi si fa un processo che non è solo al corso di medicinali ma anche all'impiego di medicinali che non sono di farmaci salvavita che secondo alcuni non servirebbero
Quindi è un processo che viene fatto alla ricerca è un processo che viene fatto
Alla fine tenta in generale che coinvolge una serie di meriti che somministrano
Che come applichiamo anche sottoscritto somministriamo dei farmaci che sono di supporto e non so farmaci salvavita
Diventa un discorso molto difficile una strada anche molto pericolosa
E sicuramente
Dietro l'angolo di questa battaglia che viene a non possiamo non dire che non ci
Siano magari altri tipi di interessi c'è un gli interessi non solo risparmiare da una parte per spendere più dall'altra potrebbe essere una
Cosa giusta come anche il discorso che è stato sollevato da alcuni sulla degli entità pare che
In Italia ci sia un numero di assistenti in medicine interpretarli Tikal tutti gli altri Paesi europei allora si dice riduciamo
I medici negli ospedali dicono alcuni perché
Costano troppo perché sono troppi
Poi ci sono i sindacati proteico che protesta perché la disoccupazione dei medici quindi secondo me bisogna riempirli
Di ogni unica diciamo così televisioni complete e nord vedere solo il problemino tecnico Parma col problemino dell'assistente in più o in meno
Bisogna circa funzionare meglio era unitarie far risparmiare però avere una visione completa e non un occhio così molto riguarda solo da una parte
Per tenere
In considerazione tuttora la problematica della sanità nel suo insieme
Ringrazio il professor Aiuti per questa conversazione risentirci e buon lavoro va bene prendi