Comitato Nazionale di Radicali Italiani (2ª giornata)

Buongiorno a tutti apriamo i lavori della seconda giornata del comitato nazionale di radicali italiani e prego Francesco Pasquariello a fare il proprio intervento e prego chi vuole iscriversi a parlare di farlo
Sono convinto che l'Europa debba cominciare a difendersi da sola con spot pubblicitari in tutte le nazioni che andranno al voto
In questi spot si deve mostrare un prima e un dopo ciò che era e ciò che e magari anche ciò che può diventare immagino in Italia degli sport che inizino finiscono con una frase tipo
In questi anni l'Europa è cresciuta l'Italia cresciuta aiutarci a non tornare indietro
Gli spot Brevi
Dovranno affrontare in pillole le varie tematiche le differenze tra ieri e oggi
Partendo dalla Comunità economica per il carbone e l'acciaio cerca sino all'attuale configurazione e i vantaggi ottenuti grazie all'Europa a favore dei cittadini in termini economici
Faccio due esempi
Provate ad immaginare uno sport in cui si vede un cittadino italiano che costretto prima di andare in vacanza nella vicina Francia a cambiare in banca le sue lire in franchi francesi
Dove a seconda della banca scelta del giorno in cui si reca allo sportello per fare questa operazione tra i costi delle commissioni bancarie e le fluttuazioni del cambio tra lira il franco
Ci perde parte del suo potere d'acquisto e la stessa operazione fatta rientro dalla Francia in cui dovendo riconvertire franchi francesi in lire per non incorrere nel reato di importazione clandestina e vuote
In nel reato di importazione clandestina e valuta estera tre Commissioni bancarie e valute e valore ricambio perde nuovamente il suo volo ed economico
Un po'come avviene oggi per la benzina che certamente aumenta di prezzo ogni volta che ci sono delle vacanze della canzone Schifeo dei punti ecco almeno per la moneta dall'avvento dell'euro avendo tutti i paesi europei una moneta unica non vi è più la perdita del valore economico
Dovuto alla fluttuazione dei cambi e alle spese bancarie per le commissioni applicate
Inoltre vi è una stabilità dei prezzi e si evita che da un giorno all'altro
Vi possa essere una svalutazione della moneta sul modello venezuelano
Altro esempio oggi per la generazione Erasmus è facile spostarsi da una nazione all'altra
Ma un tempo quando c'erano le frontiere in alcuni casi ci voleva il passaporto poi è arrivata la carta d'identità valida per l'espatrio e oggi si circola liberamente almeno in Europa
Davvero si vuole tornare indietro le singole nazioni davvero si vuole pagare di nuovo il roaming per il proprio cellulare quando non sia in Italia ma sia in Spagna magari per le vacanze o per il lavoro
Cominciamo diffondere l'idea dell'Europa che vogliamo aliquote fiscali uguali in tutta Europa leggi uguali interna in tema di commercio diritti del lavoro impresa uno Stato federale
Come gli Stati Uniti d'America
Avere un'impresa che invece di avere la partita Iva italiana francese o tedesca abbia la partita IVA europea e che possa fare riferimento e sia soggetto solo a leggi europee in tema di commercio tassazione impresa uguale in tutta Europa
E lo stesso dicasi per il ricorso alla giustizia
In caso si debba ricorrervi
Cosa muoverebbe in termini economici una simile possibilità in questa direzione c'era stato un timido segnale tra Germania e Francia ma poi tutto si è arenato
Avere un solo esercito che difende i confini in modo da non dover dipendere più dalla NATO e farci sbeffeggiare
Dall'attuale presidente degli Stati Uniti che giustamente ci rimprovera che siamo i solventi rispetto ad alcuni pagamenti di quote che gli stati europei membri della NATO devono versare all'alleanza
Avere una sulla protezione civile europea che possa intervenire con mezzi propri
In ogni nazione europea attraverso un gruppo di intervento rapido dove vi siano state calamità con i terremoti alluvioni incendi altro che il servizio militare obbligatorio che vorrebbe reintrodurre Salvini una protezione civile europea e la risposta io sono certo che se da qui alle elezioni europee si riuscisse ad inondare di sport istituzionali dell'Unione Europea con informazioni chiare e semplici alla portata di tutti
E soprattutto delle nuove generazioni che non sanno cosa c'era prima non avendo vissuto tali esperienze in prima persona e purtroppo probabilmente inconsapevoli oggi rischiano con il loro voto di tornare indietro rispetto i diritti acquisiti
Questo possa fare la differenza
E più Europa questo obiettivo che è l'unico per i quali i radicali italiani hanno deciso di contribuire a farla nascere
E veniamo quindi a Piuro
Sono contento che il progetto di più Europa stia andando avanti non solo per i novecento mila lettori che abbiamo già raggiunto ma anche per i futuri e potenziali nuovi elettori che dovremmo e potremmo raggiungere alle prossime elezioni europee
E sono anche felice che Emma abbia deciso di togliere il suo nome dalla lista affinché non ci siano equivoci sul fatto che quello nascente non sarà il partito solo di Emma Bonino
Di cui comunque è e resto la fondatrice insieme Bruno Tabacci Benedetto Della Vedova le forze politiche di riferimento
E si evita che gli attacchi che si volessero portare a più Europa diventino attacchi alla persona di Emma che di tutto ha bisogno tranne che di trovarsi nuovi nemici o in alcuni casi perfino del fuoco amico
Tornando all'ultimo comitato
Noi non dobbiamo dimenticare che si replica gli avessero deciso di non accettare senza condizioni la nascita di più Europa
La colpa sulla chiusura del progetto sarebbe caduta interamente sul nostro movimento e questo non lo si doveva e non lo si poteva permettere
Quindi abbiamo dato mandato di accettare di proseguire nel Progetto che aver portato il congresso costituente e posto le nostre osservazioni
E richieste non come un ditta della serie prendere o lasciare ma come un tentativo di dialogo nelle riunioni precedenti avevo supplicato di fare in modo che il congresso costituente quindi di fondazioni più Europa
Avvenisse prima del congresso di radicali italiani purtroppo la decisione di fare l'esatto contrario
E cioè di avere il congresso di più Europa gennaio quello di radicali italiani a novembre come dal nostro Statuto ci crea un enorme problema non sapendo ancora quale statuto quali regole voterà il congresso di più Europa non è possibile per gli scritti dei radicali italiani
Porre in essere con le modifiche statutarie necessarie e prendere una decisione definitiva se continuare a farli a far vivere o meno il soggetto movimento politico radicali italiani o farlo confluire dentro più Europa
Guardate questo mio avviso potrebbe porre dei limiti anche agli altri due soggetti fondatori cioè Centro Democratico Forza Europa
Che avevano annunciato che sarebbero confluiti sciogliendosi all'interno del nuovo soggetto più Europa temo che non sono affatto nemmeno da loro
Quindi che fare
Nella fase transitoria io ritengo che debba essere immaginato ed annunciato un congresso di più Europa di soli iscritti individuali indipendentemente dal numero dei partecipanti che non deve spaventarci anzi continua a ribadire che dovremmo dovremo fare come per i concorsi pubblici in cui se per due posti da infermiere si presenta in dieci mila candidati si è costretti a far svolgere l'esame in quartetto dello sport vale anche per noi
Sarebbe persino meglio perché già la riunione di migliaia di persone diventa una notizia da prima pagina
A proposito avete notato che dell'ultima convention di più Europa che si è svolta a Roma non c'è stata nessuna notizia in audio-video nei principali TG nazionali e nessun articolo di rilievo sui principali giornali
Tornando al congresso costituente di più Europa del suo Statuto
Ritengo che gli attuali nominati di radicali italiani all'interno del direttivo di più Europa debbano lavorare per convincere gli altri membri del direttivo
A presentare i congressisti di più Europa uno statuto che contenga al suo interno
La possibilità della doppia tessera degli iscritti e di avere un organismo decisionale eletto dal congresso che sia costituito per il settantacinque per cento da membri eletti tra i congressisti
E un venticinque per cento di nominati rappresentanti le forze politiche che decideranno di federarsi
Immagino per esempio che ogni movimento partito che decida di federarsi durante o dopo la tenuta del congresso abbia di diritto un rappresentante in questo organo che sia il proprio segretario famoso diritto di tribuna
Se l'obiettivo che abbiamo in mente è quello di costituire una grande forza che salvi l'Europa dei populisti e demagoghi che ne vogliono la distruzione non non possiamo che agire in questo modo
Quindi i vari personaggi come Calenda potranno aderire come iscritti e candidarsi e farsi votare per entrare in questo organo direttivo nella quota del settantacinque per cento mentre per esempio il PD
Se vola se vorrà decidere di aderire potrà essere rappresentato con il solo suo segretario appunto se decidesse di aderire all'interno della quota riservata del venticinque per cento
Lo stesso propria quindi avvenire per radicali italiani Partito Socialista Forza Italia Bolt movimenta Italia bene comune ben venticinque cento motori la Marianna chiunque
Con questa premessa mi pare evidente che cosa mi aspetto dal congresso di radicali italiani
Per favorire l'iscrizione più Europa radicali italiani come accennato già ieri ritengo che si possa sperimentare almeno per quest'anno una quota di centocinquanta euro per chi è iscritto anche più groppa o si scrive per la prima volta radicali italiani
Lasciando duecento euro la quota per gli altri
A mio avviso sarebbe anche utile riservare lo stesso incentivo
A chi è iscritto al partito radicale per dare un ulteriore segnale se ancora ce ne fosse bisogno che noi da radicali sappiamo quale sia la differenza tra le armi non violente delle alterazioni di massa
Rispetto alla poco elegante insinuandosi insinuazione di concorrenza sleale dove ormai si è arrivato a teorizzare che esistono pure i compagni che sbagliano il soggetto a cui scriversi
Rispetto ai rapporti con il partito radicale ed io ritengo che almeno per l'ultima volta fosse anche per un addio si deve si debba fare di tutto per incentivare il raggiungimento dei tre mila iscritti
Che consentano di convocare immediatamente un congresso per eleggere gli organi dirigenti per superare il commissariamento e l'attuale sospensione dello Statuto
Mi auguro che il Congresso possa essere adeguatamente preparato in modo tale da bere una mozione d'ingresso elaborata anche da radicali italiani su cui almeno ci si poteva confrontare con tutti gli iscritti del Partito Radicale
Perché in questi due anni di presidenza commissariata con lo Statuto sospeso credo che le evidenti difficoltà incomprensioni in modo di condurre il partito e i rapporti con gli altri componenti
La famiglia radicale siano sotto gli occhi di tutti e meritino un giudizio da parte di tutti i congressisti che vorranno esserci
Ricordo per l'ennesima volta e lo farò sempre più spesso in tutti i miei interventi che sino a quando esisterà un partito radicale noi non possiamo candidarci alle elezioni con quel nome perché non rappresentiamo tutti i radicali ma solo una parte
Ecco perché c'è possibile farlo in altri partiti con la formula della doppia tessera
Usando un altro nome un altro simbolo come nel caso dei tre Pannella oppure inserire la parola radicali in un simbolo insieme ad altri quali Verdi Socialisti laici ma non radicali in modo esclusivo come erroneamente fatto
Nel passate
Le elezioni comunali di Roma e Milano per intenderci
Per renderla più semplice comprensibile per tutti fino a quando esiste la Coca Cola potrei fare la Pepsi-Cola potrei farlo ben colà ma non potrei mettere sul mercato perfino quello elettorale un prodotto che abbia lo stesso nome
Questo il motivo per il quale ritengo che per noi radicali il congresso del Partito Radicale e la sua sorte sono per noi fondamentali almeno quanto il destino di più Europa delle uno ne europea
Grazie grazie a Francesco fratello
Adesso Simona viola
Di
Venire al podio per il suo intervento
Che ha la bontà di invitarmi qui e di ringraziarvi purché ci sia il tecnico nel corso del suo nel corso del suo intervento permettetemi di esordire
Del raccontandogli che ieri sono passata dalla camera ardente di Inge Feltrinelli credo che la figura di Inge sia una figura straordinaria che meriti un attimo di raccoglimento di riflessione di ricordo da parte di un gruppo come il nostro
Ricordo a tutti che al di là e oltre il suo percorso straordinario imprenditoriale
La fondazione che lei ha presieduto ha costituito un soggetto che si chiama razzismo brutta storia è un esempio il suo
Di imprenditoria anche socialmente e politicamente impegnata e diciamo del mio punto di vista squisitamente femminile
E l'esempio di una vicenda straordinaria e irripetibile
Italiana di una donna che ha cominciato come moglie di e definita essendo leghisti rissa un monumento quindi mi faceva piacere ricordarlo a tutti noi ma veniamo al tema che ci occupa che il tema della come e su quali temi giungere a congresso io vorrei dire
Ascoltato il dibattito di ieri con grande attenzione tutti coloro che sono intervenuti che sono
Francamente è stanca e per certi versi attratti anche esasperata
Dal dibattito sul tema della nostra partecipazione Infiorata e sul tema collaterale dell'iscrizione e sul punto permettetemi di dirvi con la massima franchezza tutto quello che pensa
Sul tema delle iscrizioni penso che sia un'ossessione che ci portiamo dietro non danni ma da decine di anni
E che un'ossessione senza senso non vedo francamente non vedo la differenza tre essere seicento ottocento ogni non mi cambia nulla quello che abbiamo fatto lo abbiamo sempre fatto con quelli che eravamo
Quello che conta è che abbiamo bisogno di denaro ma in misura incommensurabile mente superiore da quello che ci viene da cento duecento o trecento iscritti e di più
E abbiamo bisogno di pensiero abbiamo bisogno di energie abbiamo bisogno di entusiasmo abbiamo bisogno di te
Tutto questo non ci viene da un dibattito asfittico come quello al quale abbiamo assistito assistito ieri
E non ci viene da duecento iscritti in più abbiamo bisogno di tre persone cinque capaci sì ma non di cento duecento scritte con tutto l'affetto e la riconoscenza e la stima chiedevo a Silvia e al lavoro che sta facendo
Non possiamo sentire non voglio Silvia che noi pensiamo Europa in termini concorrenziali
E più Europa non è un soggetto politico concorrente me nel gioco delle tessere e men che meno in quello dell'agone politico non è questo noi con più Europa abbiamo dato al Paese
Abbiamo offerto un altro soggetto politico al quale fare riferimento abbiamo offerto la possibilità di riconoscersi inulina soggetto politico che è parzialmente coincidenti con noi e per altro verso diverso
L'Europa è l'unico soggetto politico italiano con i quali non siamo in una posizione di concorrenza lei elettorale benché meno di testa era non me ne importa nulla ma proprio niente
Del fatto che ci siano dei radicali che si scrivono non si scrivono perché ci sono cinquanta o centocinquanta euro di differenza
Vero questa storia è una barzelletta che non fa ridare scusate fa piangere
A piangere perché mentre fuori sta succedendo quello che sta succedendo e Gianfranco stamattina dimostra il pezzo in cui si dice che stanno cercando di modificare persino no il modello elettorale europeo per togliere le preferenze cioè sta succedendo l'ira di Dio nel Paese
Noi siamo tutti avvitati su noi stessi nel di partitino partitino Modestino miserabile su quello che loro avrebbero dovuto fare e che non hanno veramente una visione civilista vorrei dire nichilista e autolesionista è un riflesso psicologico è un'ossessione non è un problema reale
Perché altrimenti dobbiamo guardarci tutti in faccia
Tutti uno per uno e dirci che siccome non abbiamo idee sufficienti per uscire dal disastro in cui si trova il nostro Paese anche non voi anche noi come chi in altri ben sappiamo siamo costretti a trovarci il nostro colpevoli in esterno sul quale indi rizzare tutte quante le nostre rabbie e le nostre inadeguatezze
E non è un caso e poi finisco su questo discorso proprio perché basta perché bisogna parlare di politica
Non è un caso che stamattina radio radicale facendo la sintesi degli interventi di ieri del tesoriere del segretario della sintesi dei contenuti di cui stiamo di cui il Comitato nazionale si sta occupando abbia esordito
E dico giustamente perché questo è quello che è accaduto esordito radio radicale dicendo si è parlato principalmente dei rapporti con più Europa sono molto complicati perché quelli fanno quelli che fa no perché vero Riccardo perché non abbiamo
Scusate non avete parlato d'altro
è così Major aveva in questo Paese c'è la chitarra digitale abilità dei quali solo locale iniziative avvisandoli che vengono replicando hanno hanno fatto hanno fatto passare i pezzetti involge
Allora io dico saranno anche per carità invece no diciamo che non è un caso diciamo che non è un caso avrà però dobbiamo sapere perché se questo è i il quadro dibattimentale con il quale ci presentiamo alla all'Ergife sappiate che succederà quesito che se parleranno di noi sarà per dire che ci stiamo sbrana quando con i nostri amici corale bene è quesito che voleva
No
Allora per me tutto questo è un riflesso di nichilismo
Con più roca faremo quello che quel veicolo permette come abbiamo sempre fatto notare bene come abbiamo sempre fatto cioè facciamo con chi c'è quello che siamo capaci di fare senza puzza sotto il naso
E se siamo capaci di fare altro saremo capaci di fare e passò alla temi
Diciamo così di attualità e alle proposte quando e come posso
Prova ad elaborarle
Abbiamo deciso di fare il congresso a Roma abbiamo deciso di fare il congresso da Roma il sostegno della
Proposta referendaria romana sulla attacca prendiamo mezza giornata del nostro congresso approfittiamo del fatto che ci saranno duecento o trecento radicali a Roma e indaghiamo la città con tavoli e volantinaggi sul referendum
Imminente quello che scrisse era immediatamente successivo
Saremo ad una settimana dal voto rendiamo il congresso una parte della città la mia proposta è di
Lui o di organizzare in anticipo in ogni municipio laddove la domenica e il sabato ci fosse il mercato quello che è la prassi che ben conosciamo
Organizzare in modo sistematico la presenza di tutti i radicali italiani nelle piazze romane per ricordare ai romani che sono
Sta e che stanno per andando a terminare ha ridotto
Ancora due cose
Il tema di Genova è un tema che secondo me dovrebbe nostro congresso la nostra forza politica
A o osservare con maggiore attenzione perché è sintomatico il tema di Genova si porta dentro i due temi
Del rispetto delle regole dello Stato di diritto e dell'appartenenza all'Unione Europea cioè la ricostruzione del ponte di Genova senza una gara e senza una gara europea
è la prova provata che stiamo uscendo da tutti quanti i binari
A Genova ci deve essere una gara perché ci deve essere rispetto delle regole che dicono che quando si fa un investimento di quel livello suo delle infrastrutture d'interesse nazionale la gara è necessaria
E per essere una gara europea aperta a tutti e non possiamo avere le interviste degli amministratori delegati delle aziende di Stato che sono già lì pronti a dire come lo faranno e con chi lo farà
E su questo dobbiamo creare alleanze collana tra
Sì
Trenta giorni scusami in caso accelerato centotrenta giorni una card europea cento trenta giorni di pubblicazione è una gara europea è così e peraltro scusami queste l'obiezione
Da sconfiggere leghista i Cinque Stelle perché tutto il tempo che tu non perdi per fare la gara lo perdi dopo intente in poi in termini di perdita di efficienza e anche dei costi perché la gara e risparmio e quindi genovesi debbono sapere che non è vero
Non è vero che perditempo per fare la gara perché chi dice che la gara è una perdita di tempo ha già distrutto alle fondamenta il principio dei modelli di concorrenza scusami abbia abbi pazienza
Non sono d'accordo per niente è inaccettabile
Quindi quello è un tema cruciale sul quale si si si concentrano le nostre le nostre tematiche peraltro se riuscissimo su quel tema a costruire un'alleanza
Diciamo ANAC non è esattamente il soggetto che sta nel mio cuore emana Coggi è diciamo così il soggetto portatore di una poteri di controllo su questa attività e Ana Xi sta esprimendo in questo senso ma anche e soprattutto il mondo dei giuristi dei costituzionalisti rispetto ai quali noi siamo per vocazione legati
Ecco che ragione Roberto
Bene fece Riccardo a cercare di coagulare i costituzionalisti in termini di alleanza con la nostra forza politica più stabile
Per De Gaulle e di farla diventare il nocciolo di un'iniziativa più sistematica più di lungo periodo oggi Mirabelli Onida ex presidenti della Corte costituzionale
Ricordano sulle pagine del Corriere che un reddito di cittadinanza se ci deve essere deve essere per tutti
Non può essere persone degli italiani e chi lo dice oltre a noi che siamo afoni e che quindi ce lo diciamo fra di noi lo dicono Mirabelli Onida è con loro che dobbiamo lavorare
E a loro proporrei riflessioni nuove che devono provenire dal Congresso vorrei che di uscissimo vi vi ripropongo un tema di cui ho già parlato qualche giorno fa vorrei che riuscissimo
A ragionare sul tema fondante centrali cruciale della democrazia interna ai partiti il tema della democrazia interna ai partiti con l'avvento dei soldi
Dei social che sono diventati dei nuovi spazi virtuali dove si costruisce il consenso e dove si selezionano
I dirigenti politici è diventata una questione cruciale della democrazia
Così come il tema dell'intelligenza artificiale
Credo che Marco è con noi oggi
Tutti noi sappiamo che la Coscioni si è occupata seriamente con un'intelligenza e una capacità di lungimirante fuori dal comune dell'impatto delle biotecnologie sulla vita politica
Noi dobbiamo occuparci dell'impatto delle tecnologie sulla politica tutti suggerisco la lettura di più Vala rari grandissimo Autore sul quale dovremmo tutti quanti meditare oggi l'impatto delle dell'intelligenza artificiale sulle libertà eh
Impensabile qualcuno ci deve riflettere un immenso Tirreno sul quale lavorare tutti quanti noi ormai sappiamo che i logaritmi sono capaci di interpretare i nostri gusti i nostri sentimenti e anche le nostre tendenze politiche
Con una capacità di manipolazione del consenso che viene dalla Rete dall'uso dell'intelligenza artificiale che impressionante e per la prima volta questi modelli sono separati dalla coscienza
Abbiamo un mondo davanti
Per ripensare il mondo
Vi propongo un seminario monocratico monotematico insieme con qualcuno che ci parli di quello che sta accadendo con competenza
E dichiarare per primi il terreno dell'impatto che queste tecnologie avranno sulla vita sociale e sulla sopravvivenza del modello liberaldemocratico
Sto finendo per dirmi che è indispensabile che noi Piuro opachi gli amici di più rotta quelli che ci assomigliano
Ritroviamo una narrazione di carattere generale un discorso ritroviamo le fila di una spiegazione
Di una storia che proviene dal passato e che sia capace di prospettare un futuro che faccia sentire tutti parte di un tutto più ampio dobbiamo ha ragione ha ragione
E amico Pasquariello che interveniva prima dobbiamo ricordare a tutti l'Europa delle libertà delle uguaglianze delle solidarietà presto o tardi
Questa narrazione odierna che sta vincendo che è disfattista è drammatica che racconta di come dobbiamo soltanto difenderci da un male Esterno da nemico Esterno
Forse lascerà lo spazio anche nelle coscienze degli elettori al desiderio di una narrazione diversa più realistica dobbiamo raccontare l'Europa vera non solo quella dei passaporti e del cambio delle euro ma anche e soprattutto l'Europa delle libertà e del pensiero abbiamo da parte dal dalla nostra abbiamo una forza enorme
Noi è vero che il pensiero liberale sta subendo un attacco importante a livello planetario e che noi siamo una resistenza noi più di loro abbiamo che ci crediamo loro a quello che dicono non credano
Loro non mandano i loro figli a fare un master a Mosca noi invece crediamo tutti i giorni in quello che facciamo e questa è la nostra forza grazie come sempre
Grazie grazie semmai chiamava prego adesso Paolo Violini dal podio per il suo intervento
Noi abbiamo Gianfranco Spadaccia Mario Staderini
Ieri cado secondo me
Altri Rizzato una definizione molto efficace
Quando ha parlato di vicolo cieco
Riferendosi a a delle classi dirigenti che puro ponendo sì a delle vecchie classi dirigenti che pur aprendosi ai populismi nazionalismi di fatto ma ho perso forza hanno perso autorevolezza
Per contrastare questo ondata montante
Allora io condivido la preoccupazione che è uno un europeismo soltanto generico difensivo
Possa essere altrettanto pericoloso
Io credo che novità europeisti come convinti che dobbiamo anche
Dice con chiarezza alcuni limiti della costruzione europea non per demolirla certo ma poco per difenderla
Ieri Marco rendesse utilizzato una una definizione particolarmente centrata parlando di a un'Authority per il mercato interno
Ora questo stato moltissimo
Sia chiaro perché ha dato una prospettiva di costruzione europea
E anche del ministro in qualche modo ai paesi di cominciare anche a breve degli strumenti comuni sia di tipo economico ma non solo penso aveva smosso
Tutto questo però chiaramente non è sufficiente
Non è sufficiente e non possiamo soltanto rifugiarsi rifugiatisi nella ragionevolezza perché come dice Johnny
La politica non è fatta di sola agevolezza fatta anche di emozioni ed è fatta anche di percezioni
A cui noi secondo me dobbiamo dare la giusta dignità
E dico questo perché credo che l'Italia sia un Paese molto fragile
Un Paese fragile che ha bisogno di un vincolo esterno
Di fatto dal dopoguerra l'esistenza di un vincolo esterno è stata quella è stato per l'Italia con l'adesione al blocco occidentale il Patto Atlantico la possibilità di agganciare la modernità
Il vincolo esterno è stato una cosa positiva ha permesso di tira fuori le istanze migliori del Paese
E fai di un Paese che è un Paese autoritario autarchico corporativo me c'è un Paese moderno aperto più ricco
Ecco tutto questo oggi è in crisi oggi in crisi perché questi riferimenti non ci sono più
A partire dagli Stati Uniti e anche la stessa Europa in questo momento
Sembra non essere un terreno così solido su cui fondare questo vincolo
Pensiamo al alla nostra posizione
Sull'immigrazione sull'accoglienza
Quanto sia difficile
Parlane in chiave europeista nel momento in cui è molto difficile far rispettare gli stessi Paesi europei gli impegni che abbia gli gli impegni
Sette che si se si hanno preso per esempio in termini di redistribuzione dei migranti
Allora io credo che l'Europa per diventare invece voi ferimento solido
Qualcosa a cui qualcosa la trasforma in un in un nuovo vincolo esterno in senso positivo c'è qualcosa su cui far leva per tirar fuori le le istanze migliori del Paese del nostro Paese fosse anche degli altri
E attraverso una nuova legittimazione che non può che essere una legittimazione democratica con anche tutte le responsabilità che derivano da una legittimazione democratica
In questo senso la prospettiva del federalismo è l'unica sostenibile
Perché dobbiamo
Assolutamente die a dobbiamo fare in modo che le persone possano sentirsi rappresentate da un'istituzione e non sia semplicemente come un punto la definizione che c'erano ieri Marco uniti un'Authority per il mercato interno
Questo è un tema su cui secondo me non noteremo fare una battaglia dentro più Europa
In questo senso
Cioè l'Europa ha senso soltanto se diventa un progetto chiaramente
Federalista federalista europeo
E non soltanto genericamente liberale
Ora Europa spesso occupa moltissimo tempo anche moltissimi regia delle nostre discussioni
E io in questo momento non vorrei troppo entrare nel merito di questo perché già ne abbiamo non so ne abbiamo ampiamente parlato ma perché credo come dice giustamente Massimiliano Iervolino che questo sia un tema congresso
Cioè noi ci troviamo di fronte a a dover
I salari un rapporto nuovo con un soggetto politico a che abbiamo contribuito a fondare e questa è una situazione inedita che ci pone dei problemi non solo di tipo statutario come qualcuno ha sollevato nel seminario ma in qualche modo anche
Bisogna trovare una lettura politica di questo perché è chiaro che nel momento in cui anche a Statuto invariato radicali italiani rimane un soggetto non elettorale comunque di fatto un vincolo con un soggetto che non solo elettorale ma che ha anche un posizionamento nel campo politico
Quindi è il che è giusto che al prossimo congresso i candidati alla segreteria ci dicano come intendono in interpretare questo rapporto
Detto questo ma proprio perché è un tema congressuale può invece venire al tema in cui
Di cui invece dovremmo comincia a discutere da questo comitato nelle prossime settimane cioè il futuro di Erika italiani
Jesi dieci ha invitato a discutere di questo
E purtroppo un tema che mi sembra campo spesso sponsor vogliamo in qualche modo fosse perché nessuno di noi si sente di avere una risposta
Però no esposto ce la dobbiamo fare
Perché vedo che si agita lo spettro della fine del soggetto di radicali italiani
è stato detto esplicitamente
E io temo che sia una preoccupazione fondata
Che possa avvenire non tanto per un evento per una decisione
Ma proprio per delle non decisioni e per un progressivo disimpegno
E questa prospettiva non sulla mi spaventa ma mi preoccupa perché alta penso che i radicali italiani si alta il soggetto che proprio per la sua cultura politica in questo momento
Abbia le possibilità di trovare delle risposte a momento storico molto e ci confonde molto
Delle
Per delle nuove situazioni politiche che se da un lato sono inedite dall'alto si ricordano nei brutti fantasmi del passato
Allora su questo
Volevano e lanciare una come dire un ragionamento che magari possiamo sviluppare nel tempo
Però io credo che proprio per queste caratteristiche
Della cultura politica nostra quali verso magari cerco di specifica l'ho un po'meglio
Dica italiani possa diventare in qualche modo un'avanguardia un progetto per la costruzione di un'alternativa politica al populismo italiano
Mentre pioveva può essere una battaglia
Le una nuova diversa
Per rilanciare un nuovo modo di essere europeisti
Radicali italiani può essere invece il soggetto che affronta quei temi che sono specificatamente italiani
E allora parto da una considerazione il nostro Paese ha circa sessanta per cento di favore verso le forze populiste
E questo è un unicum nel mondo occidentale perché se pensiamo lo stesso Trump ha vinto con meno del cinquanta per cento dei consensi
E grazie a una serie di correttivi dovuti al sistema elettorale federale degli Stati Uniti
Questo fa dell'Italia effettivamente un laboratorio politico
Come ha subito puntato Steve bene non che è subito arrivato in Italia
Certo laboratorio politico di Eboli con
Per acida anche delle informazioni
Allora se io guardo l'attuale governo penso ciò che accomuna sardine Dimaio
Vedo che ci sono molti punti di di contatto il primo all'insofferenza verso lo Stato di diritto
Manea potevo evidente
L'ostilità verso l'Europa in modi diversi ma Salvini più sul tema dei migranti Dimaio più sul versante economico
La creazione di nemici italiani contro gli stranieri io lessi la vecchia politica
Tra potrei continuare ma è è un continuo creare delle faglie fra noi e loro gli uni e gli altri
E poi anche un modo di ed intende l'economia nostalgico autarchico e anche diciamo sono anche piuttosto ipotizza
Allora questi due queste due forme di populismo che volendo utilizzare diciamo la la la classica geografia politica di sinistra destra potremmo chiamare un populismo di destra un populismo di sinistra
Hanno realtà molti tratti in comune e non è un caso se fanno un governo insieme è evidente
Che ci sono dei delle delle ragioni politiche profonde per cui questi due movimenti di fatto governano il Paese
Però ha queste caratteristiche le che le ha che li accomunano
Sono anche caratteristiche sono agli antipodi
Del nostro modo di intendere la politica
Ed ecco perché penso che il soggetto lo dica italiani
Abbia la possibilità
Di cominciare un lavoro
Per creare delle nelle risposte diverse
Certo c'è un lavoro da fare soprattutto ce la fai un Progetto e questa fosse può essere
Una chiave
Mo'dobbiamo fai un progetto
E questo forse potrebbe anche essere un tema nel prossimo congresso in cui i prossimi candidati ci diranno che Progetto hanno praticare italiani
E su questo credo anche che ti amo fare una riflessione un pochettino più attenta
Alle politiche che sono state fatte negli ultimi anni
Perché di fatto sono state col il fondamento della situazione che viviamo oggi
I nazionalismi populismi non nascono soltanto per un riflesso di un improvviso imbarbarimento
Delle persone
Ci sono delle ragioni nazionali
A cui però dobbiamo guardare
Perché c'è stato un malessere oggettivamente diffuso e c'è ancora per esempio per la mia generazione questo la resero immaginazione lo lo vedono molto blues lo sanno si sa
Molte persone vanno via
Molte persone fanno fatica e anche le persone che trovano anche non la sistemazione hanno comunque molta paura per il futuro
E l'ha di fronte a questo malessere di fronte a questa paura
Molto spesso è stato detto le persone che non avevano ragione di aver paura di nuovo è stata data una risposta solamente nazionale e le persone istintivamente hanno rovesciato il tavolo Colombo Franco lo volle morire
Però è una cosa umana
Da capire un po'meglio
E allora se vogliamo un po'per da vicino alcuni temi
Vediamo che forse le cose sono un po'diversamente rispetto come le volte ce le rappresentiamo rispetto ad una presunta razionalità di politiche passate
E lo aprendo un tema che per me molto importante e che in Italia becco completamente trascurato che è quello della casa
Negli ultimi vent'anni
C'è stata un'impennata dei prezzi delle case
Vertiginosa
Non solo in Italia e nel mondo
Ora quest'impennata di pezzi non è stata una cosa casuale
O voluta dal mercato no no e sarà chiaramente l'esito di politica e di governo che hanno prodotto questo aumento dei prezzi un aumento che ha portato all'impoverimento della classe media e delle giovani generazioni
Che o non possono permettersi l'abitazione
Oppure facendo dei mutui molto onerosi di fatto ipotecano la loro ricchezza futura
Costringendoli quindi a tenore di vita molto più bassi dei loro genitori
Allora su su questo sito piccolo pezzo di un libro che fosse molto molti non sanno leggendo che il popolo contro democrazia
Nessun politico che corre per un seggio in Norvegia negli Stati Uniti invece in Canada potrebbe essere eletto sulla promessa di aumentare il prezzo del pane e del burro
Ma quando si viene ad un altro bene prima io di cui cittadini hanno bisogno per condurre una vita decente
La promessa di mantenerne il pezzo a livelli alti in maniera esorbitante non sembra particolarmente strano
La casa
Infatti nonostante si sia stata ma significativa variazione da paese a paese i governi delle democrazie di tutto il mondo hanno esplicitamente ha tentato di incentivare l'aumento del prezzo delle case
Tristemente questo è una delle poche aree in cui in generale hanno avuto successo
Ora mi piacerebbe poter parlare di questo tema i miei compagni umani sanno che io sono molto affezionato potrei parlarne per ore ma tempo non c'è
Cosa
Sì realtà lo sappiamo tutti
No nell'azione
Ha fatto
è vero che una volta l'abbiamo ne abbiamo parlato
Allora mi piacerebbe parlare di questi temi di questo tema come di altri temi in questo voglio verso concludono morendo di volendo dire questo
Noi dobbiamo tema tornare ad analizzare con un pochettino più di di lucidità le politiche di questi ultimi anni
E questo può essere un progetto per radicali italiani
Un grande aggiornamento di quello che è stato fatto e una proposta di alternative diverse come è stato fatto con la proposta sul web fa dire Roberto Cicciomessere su cui purtroppo non abbiamo fatto iniziativa ma siamo ancora in tempo
Ed è un metodo che possiamo estende fosse Manea sistematica anche le altre cose quindi ecco valica italiani può essere un Progetto di laboratorio politico a medio termine oltre le elezioni europee più tarato sul caso italiano
E aggiungo ultima nota con questo spero di avere almeno il plauso della tesoreria anche con un piano di rifinanziamento che non sia di sole tesse
Perché dobbiamo dirci che il costo della terza duecento Euro può essere sostenibile economicamente ma politicamente e nulla più
Grazie
Grazie a Paolo viola scadono modificazione dell'elenco iscritti a parlare è interviene adesso Irene Piccinini
Io mica Gancia quello che diceva Paolo rispetto a diciamo al discorso del congresso Galli scossa di arrivare idealmente con dei candidati che hanno un progetto per radicali italiani
Secondo me appunto la il dibattito dovrebbe essere soprattutto per noi di come immaginiamo radicali italiani e quindi
Cercare di concentrarci da qui a dar all'arrivo del congresso a una riflessione a una riflessione precongressuale importante su
Come avviene arrivare al Congresso per andare oltre il congresso
Rispetto a questo e rispetto ed è l'unica cosa che voglio dire riguarda la questione di più Europa del rapporto radicali italiani più Europa essendo parte diciamo dei consiglieri nominati dai radicali italiani nel consiglio io credo che si sarebbe opportuno un momento di discussione adottato sul rapporto Calipari italiani più cupa in modo che qua il quello di e un momento in cui i civili confrontiamo su questo ma in modo che però tutto il resto del tempo e la bolgia detto in una direzione a cui ero stata invitata
All'inizio dell'estate il resto del tempo cerchiamo di concentrarci su radicali italiani perché altrimenti non riusciamo mai a a tirare le fila di di nessun ragionamento su questo su questo tema quindi secondo me sarebbe opportuno un momento dedicato a quello ma per il resto cerchiamo di di riprendere il punto di qual è la nostra riflessione politica e la nostra azione politica sia diciamo in questo mese ma soprattutto in prospettiva
E rispetto a questo non è venuto diciamo ieri una un'idea non lo so se vi piace o non mi piace ma propongo quando si parlava dei accogliente sparlare di giorno di di quello che ha scritto folli
E sul fatto cioè ha ragione non ha ragione però è una cosa che noi spesso abbiamo notato che usciamo sui giornali in modo sempre un po'a parte frammentari confuso è anche un po'distorto allora mi è venuta in mente che potrebbe essere una serie di appuntamenti magari per congressuali
Ho congressuali una forma di talk show ribaltato cioè invitare alcuni giornalisti amici
E intervista di noi cioè birilli non vieni a parlarci tu o fai un intervento ma noi chiediamo comici vedi cosa quali sono secondo dei anche i nostri limiti di comunicazioni cioè che cosa passa anche ai giornalisti che hanno comunque una certa attenzione per noi prega
Per aiutarci nella nostra riflessione anche per la nostra per aiutarci nella nostra comunicazione cioè per immaginare come eventualmente far passare meglio i nostri messaggi perché poi c'è sempre questo problema ne possiamo fare le cose più belle del mondo ma se nessuno lo sa continuiamo a dirci siamo stati bravi ma non non andiamo da nessuna parte quindi se vogliamo provare forse non so è un'idea che mi è venuta di
Possiamo cominciare però appunto potrebbe essere anche una una cosa per sfruttare tali diciamo non è venuta in mente di far fare questa cosa ai ragazzi che che faranno il radicale Lab cioè dei dei momenti che potrebbero essere adesso non lo so qui in sede come momenti poi congressuali o anche appunto degli appuntamenti in Congresso cioè dei dei momenti in cui uno due tre partecipanti alta di Carla che quindi si faranno magari preparati su questo
Intervistato un giornalista e pensando diciamo su questa su questi idea lavorando su questi temi è venuto in mente perché al congresso anche alcuni invitati non li invitiamo ad hoc con questo formato
Adesso ne è venuto in mente misura mi è venuta in mente due persone una la conoscete tutti è vedevi io cioè le immagini di una persona vincente di una persona che ha una mentalità positiva che una persona che ha superato mille difficoltà e chiedere a una persona che diciamo una sportiva tutta un'altra vita dici ma tu
Cosa chiede alla politica cosa vedi nella politica cioè provare a chi a individuare alcune persone che non stanno nel nostro mondo ma che hanno comunque una rappresentatività una una loro capacità di magari di dirci qualcosa
E che sono delle voci esterne completamente Sterne dalla un'altra persona che mimosa in mente questa voi non la conoscete ma è un uno di quegli zero virgola percento di di ricercatori italiani che diventano professore ordinario prima dei quarant'anni e un un mio amico un professore di Ingegneria dell'informazione e un vincitore di anzi cioè quei progetti europei che ai giovani ricercatori danno accesso al finanziamenti dell'ordine di milioni di euro per portare avanti un progetto e lui da ricercatori ha vinto questo progetto questo gli ha consentito ovviamente prima nella sua università di
Di farsi diciamo riconoscere il valore accademico e poi addirittura un'altra università italiana bandito un posto previa averlo come professore ordinario riconoscendo il suo valore
Adesso io penso lui perché e anche una persona che si interessa di politica è ha comunque una voglia di cioè non è un solo una persona concentrata sulla ricerca neanche concentrata sul sul mondo in cui vive
Credo che se trovassimo quattro-cinque persone di aree diverse di ambiti diversi
Ma che possono magari dirci aiutarci a riflettere a vederci anche un po'dall'esterno non soltanto sempre dal nostro interno tende a favorire la nostra riflessione potrebbe essere una cosa utile
Un'altra idea che mi è venuta l'ho detto ieri a Cinven privato ma visto che si parlava si pone diceva sul nel congresso la mobilitazione sulla sull'Atac un'idea potrebbe essere quella di fare delle pettorine in modo che poi di congressisti che gira girano per Roma con una pettorina
Con invitando a votare sì al referendum dell'undici novembre questa porta
Poi non lo so ma sarà mai valutato se fa cominciare a farle anche prima però secondo me se ci fosse trovassimo un gadget visibile con cui chi è favorevole al referendum comincia a farsi vedere
è una cosa che potrebbe forse anche favorire la comunicazione Omo sia sui social perché uno fa fotografa le persone e le sì Ossi fotografa con l'invito a votare al referendum e non lo so se se può servire ma secondo me bisogna rispetto al referendum dei dell'undici novembre immaginare qualcosa che sia visivamente
Per per i cittadini cioè che qualcosa che faccia sapere che esiste questo referendum di cui nessuno parla quindi tra i non lo so se è una buona idea offre qualcun altro magari migliori a volte delle idee così così te lo fanno venire in mente idee migliori a qualcun altro quindi però propongo
Sono e rimango convinta che appunto ci sia moltissima da fare per radicali italiani e che siamo noi che dobbiamo in qualche modo riappropriarci del del nostro spazio politico che questo come sede non solo di riflessione ma anche di azione politica perché non
Rimango convinta che soltanto diciamo partendo da dove siamo che possiamo andare avanti e non
Diciamo immaginando che ci siano degli altrove in cui tutto quello che vogliamo fare possa essere fatto meglio
Grazie che Irene adesso la parola Gianfranco Spadaccia prego Gianfranco
Scusate io non è che faccio calcoli che aspetto altri che intervengono per poter rispondere
Credo che sia opportuno che dia da dare da parte mia con il contributo che possono a questo dibattito
Io mi trovo in una situazione strana
Singolare
Per caso sono stato investito da Emma Bonino
Per l'incarico di presiedere la cosiddetta Assemblea dei quattro
Nata dalla convergenza intorno alle liste più Europa
Con il compito di dirimere di eventuali dissensi che non sono mai arrivati al mio mi alla mia attenzione non sono mai stato convocato dagli altri temi
Neanche quando forse ce ne sarebbe stato bisogno
E mi ritrovo oggi in una situazione saranno
Al centro dei più Europa applaudito in maniera perfino commovente
Dall'Assemblea che sabato scorso abbiamo fatto
E guardato con sospetto
Non dico con rancore ma sicuramente con una Giovanna case di risentimento
Dai compagni di radicali italiani
Le telefonate che ho ricevuto dai compagni radicali
Si contano sulle dita che remano che ho avuto più avvertimenti insulti
Dissensi che consensi
Intendiamoci
Io non mi trovo lì e questo non avviene per caso
Avviene per le mie convinzioni
Io sono assolutamente convinto
Che la scelta che abbiamo fatto al congresso nella convenzione fatta il primo giorno
è stata una scelta giusta
Avevamo li ricercato altri contenuti interlocutori ci eravamo rivolti a Prodi ci eravamo rivolti a Pisapia c'erano rivolti a Nencini a Bonelli
E poi siamo rimasti con Tabacci con chi ci starà
E con Della Vedova siamo andati avanti
Ma la risposta è stata giusta ieri il compagno che ha detto
è stata una sconfitta
Il gruppo dirigente si doveva dimettere
Io non so in che mondo vive
Il quattro marzo il Partito Democratico è passato contare quaranta al dieci otto per cento dei voti
Lei è un il partito fondato da Grasso da D'Alema e da Bersani che aspirava il a percentuali al doppio nome erano ha di poco superato il quorum
Tutti gli altri gruppi che si sono presentati sono stati travolti
Ed allora il nostro risultato di novecento mila voti
Va confrontato con questa situazione
Se ci fossimo presentati con qualsiasi altra lista
Che cosa sarebbe accaduto anche se ci fosse stato il nome di Emma Bonino
Ma con generosità ha messo a disposizione il suo nome
Ma quel nome ha funzionato a Bin Umar abbinato al terreno di demarcazione però lotta politica che abbiamo di fronte che riguarda oggi ma riguarda l'intera generazione futura
E dobbiamo entrare nell'ordine di idee che su questo terreno dobbiamo preparare la resistenza e la controffensiva
E allora che fare
Citerò Adriano Sofri
Quando
Giuliano Ferrara scatenò sul foglio
La sua campagna contro l'aborto scrisse un libro contro Giuliano
In cui ribadiva le proprie favorire posizioni favorevoli alla legalizzazione dell'aborto
E a un certo punto dice mi sono trovato di fronte
A un conflitto fra le mie convinzioni e le mie idee e l'amicizia per Giuliano Ferrara che si fa in questi casi
Non butterei a mare l'amicizia
Ma non rinuncio alle mie convinzioni e alle mie idee
Rispondo io dei BTP
Vi rispondo così io andrò avanti con le mie convinzioni
è una mia convinzione mi portano a dire che bisogna andare avanti su questo terreno
E non rinuncio alla mia presenza per i radicali italiani qui alcuni di voi più di uno
Mi considero un sopravvissuto
Non so quanto durerà questo mio sopravvivere o vivere ma finché vivo e non sopravvivono
Dovrete fare i conti con con quello che dico colore
Impressione
Assentarmi e divenne almeno e non consiglierò a differenza di molti di voi sbagliate
Più Oropa un'alternativa a radicali italiani
Certo il venir meno della forza trascinante
Della radicalità dei radicali nella costruzione d'Europa costituiranno un problema
Bisognerà affrontare questo problema
Innanzitutto tentando di andare avanti all'interno dei radicali italiani
Con la lotta politica federalista
Qui devo dire alcune cose
Al compagno che è intervenuto poco fa Dioli
Ma
Noi abbiamo
Quando mai abbiamo scelto d'essere una forza europea liberale
Liberaldemocratica moderata
Noi abbiamo scelto di essere una forza federalista
Siamo una forza vedere di
Guardate nell'ultima settimana in di ultime due settimane tre settimane
Cacciari
Al è arrivato a dire le cose che diamo a Novi l'Europa il terreno di scontro di confronto
E ha preso delle iniziative rispetto al PD sul più o meno in concorrenza magari con diverse accentuazioni rispetto al calendario
L'altra settimana Scalfari con una impostazione diversa
Che entra nel vivo della crisi del PD e della sua possibile scissione
Più o meno fa un discorso analogo prefigurare un terreno di
Nell'Europa il terreno su cui si costruisce l'altra gamba del centro sinistra
E noi nel momento in cui si
Cacciari che Scalfari tende di dimenticano
L'Europa noi facciamo le pulci è proprio l'unico giornalista che invece in questo frangente sul suo editoriale di ieri su Repubblica dice
Io ricorda più Europa le posizioni più Europa le scelte di Emma Bonino
Perché ha usato sorto dalla parola espressione ortodossia europea
Io non so che intendesse dell'ortodossia europea
Personalmente ma certamente mi sembra azzardato dire orribile intervenire Johnny che quell'ortodossia sia la difesa dell'Europa così come
Perché folli sa benissimo che Emma è una vera e propria idea fatta una proposta di rafforzamento in senso federalista nella Roma attuale
E io non comprendo tutto questo questa voglia di distinguersi questa voglia di
Di conflittualità questa che è stata giustamente
Definita una concorrenzialità radicale
E questa è un versante
Della situazione radicale nella quale viviamo
Poi ci sono quelli che hanno già scelto e cito due due amici di vecchia data di tentare internati quarantennale di mezzo secolo
Trentenne per risoluti no l'ho conosciuto nell'ex carcere
Ma per Claudio Mori sicuramente senza e non siamo a mezzo secolo sino ai quarant'anni
Si definiscono tutte e due radicali a cinque stelle c'è una parte del nostro elettorato e quando pensiamo a quei novecento mila voti bisogna che capite il valore che hanno di resistenza che è chiaro passato con le cinque stelle che con salentini
Che è il leader di questa posizione all'interno dei radicali italiani anche se si continua a fare qui fra noi io gliene sono grato
Già pensano che quello sia il nuovo e cioè con quello solo con quello bisogna dialogare
Ora intendiamoci e quindi io ho il massimo rispetto sono compagni
è sicuramente questo l'aveva avvertito Marco negli anni in cui era ancora in grado quando andava la Pizzarotti e indicava che bisogna votare avessero perché lì ci sono tanti Pizzarotti
Ecco Pizzarotti dobbiamo e Coni Pizzarotti vengono oggi i tanti che ci stanno intorno che hanno che avvengono da quell'esperienza e ne sono usciti delusi dobbiamo dialogare come dialoghiamo dialogare cori Pizzarotti che rimangono all'interno del Movimento cinque Stelle e quindi fa bene il suo raggio Coscioni
Ha infatti rizzare le contraddizioni positive da quel mondo vengono sulle questioni dei diritti civili
Per questo non ci può far dimenticare
Le differenze
Forti le forti differenze i pericoli il nostro libertarismo nato coniugando sì rigorosamente con nella liberaldemocrazia e con lo Stato di diritto il loro no
Quando si dice che si vuole abolire il Parlamento perché fra alcuni anni non ce ne sarà bisogno io non so se ci si rende conto della gravità di quello che si dice
Si dice che si vuole abolire il potere legislativo e allora quelli che sono contro le competenze contro i poteri forti eccetera eccetera attribuiscono sorde sono pronti a dire negare ai tecnici
Del diritto della scienza del delle delle corporazioni
Le scelte politiche che lo stand deve dire grazie significa abolire il controllo delle opposizioni significa abolire l'essenza stessa della democrazia liberale
Allora su queste cose forse un minimo di chiarezza noi dovremmo averla
Andrò all'assemblea di più Europa
A Milano il ventisei se ce la faccio ma spero di tracce di essere in grado di farcela cioè un po'di problemi serviti Nana Maggi ci Saro
Perché io non sono disponibile
A lasciare vuoto ad altri lo spazio dei più Europa
C'era un vecchio radicale vecchio e provato ma cerco di andare a riempire per quanto riguarda l'aridità di radicalità donarla quelle posizioni radicali quello spazio
E spero che i commenti siano tanti radicali milanesi
E che quelli che hanno anche i dubbi risentimenti preoccupazioni vengano comunque
Ad affrontarle nel luogo che secondo me è il luogo dove dobbiamo fare o io non so come andranno le cose
Ma non lascia nessuno neanche a Tabacci che rispetto e che mi sono ritrovato come alleato
E del resto non è che veniva del caso era venuto alla nostra convenzione esima Pisapia
Poi Pisapia non c'è stata e c'è glieli compagno che ha detto che abbiamo avuto una sconfitta certa non abbiamo raggiunto il tre per cento per il tre per cento del quorum
Però abbiamo avuto scusate mi parte i novecento mila voti
Abbiamo avuto l'otto per cento dei voti dei colleghi europei
Una disponibilità fra quell'elettorato a mettersi in gioco per organizzare qualcosa di di radicale
Oddio molto simile posizioni radicali in Europa
E
Abbiamo avuto
Quanti eletti cinque eletti il sei
Certo se avessimo avuto quindici eletti forse avuti dieci su quindici e dodici su quindici sarebbe andata meglio per tutti e forse non saremmo qui a parlare di sconfitta
Però
Questa è la situazione nella quale stiamo piangendo insaporite ritenendo che più Europa ci invade o circolo occupa lo spazio
E quindi
Andrò anche voi al congresso dell'associazione Coscioni
Non mi ricandiderò la prossima volta andrò a spiegare ai compagni dell'associazione Coscioni perché non mi ricandido
Perché ci duramente io avverto molto il peso di quella situazione nella quale alle mie convinzioni non corrisponde la possibilità di esercitare e di far seguire un'assunzione di responsabilità che in altri momenti della mia storia della mia vita
Ho sempre assunto
Ma
Va bene ho capito che posso il senso del mio intervento possa che essere
Se possa essere questo
Spero di essere i Ravens di essermi fatto intendere e che comprendiate la la situazione anche i sentimenti ecco una cosa che io volevo dire netto l'interessante articolo stamattina e Giuliano Ferrara
A proposito di un libro che dice in una situazione di crisi come l'attuale non si può affrontare soltanto con i fatti
E con la razionalità
Bisogna affrontarla gonna capo del con i sentimenti e con le emozioni
Badando ai sentimenti e le reazioni della gente
Ma mettendo in gioco i propri sentimenti e le proprie emozioni
Allora voglio dirvi che le mie convinzioni non sono soltanto razionalità
La mia convenzioni federaliste radicali libertaria liberali dello per lo Stato di diritto sono affetti solo sentimenti sono emozioni
Grazie alla testa Mario Mario Staderini che prevede lire sul podio
Non condividerò subito quelle che sono le riflessioni più sì è più mi premono magari di Anzio di ampio livello che sono quelle che fanno arrabbiare spesso Gianfranco e quindi cerco di andare invece direttamente prima con quelle che sono le nostre urgenze i nostri le nostre scadenze
E quindi dagli appuntamenti non abbiamo questo comitato a fine ottobre cioè il e la scadenza del termine in cui più Europa deve dare il Regolamento per il congresso di più Europa di gennaio poi abbiamo a novembre il congresso di radicali italiani e nel frattempo avremo il congresso Gussoni referendum aperto propendiamo conto di questi appuntamenti comitato
Regolamento per il congresso entro ottobre erigenda Del Piero OPA e il Congresso era di che italiana allora
Io credo che
è arrivato il momento
Di portare a termine quello che abbiamo iniziato lo scorso anno con il congresso di radicali Aia
Cioè noi con il congresso di radicali italiani abbiamo promosso e creato volevamo una lista chitarrista Rovea comunque l'aperta e vari soggetti comunque promosso il creato più Europa
Dando diciamo tutto di noi dalla dalla diciamo dai folla guerre vere su Facebook fino alle le persone alle iniziative politiche
Questo ha consentito a più roba di essere presente grazie soprattutto a Emma che ci ha messo tutto la faccia la leadership la ricerca di denaro quindi abbiamo avuto quel primo appuntamento ci siamo trovati e io devo dire sono stato tra quelli che più di tutti anche ha cercato in cui in quel congresso di permettere l'avvio di questo di questo percorso
C'è stato poi il comitato in cui nel momento in cui scadeva il termine Damo decidere se chiudere occhi far proseguire questa esperienza abbiamo votato e anche lì devo dire rivendico di essere stato da coloro che ha votato a favore di una mozione che
Consentiva più Europa di continuare a esistere e quindi di arrivare all'appuntamento definitivo di gennaio
Del di più ce lo ricordiamo approviamo lo Statuto come si doveva fare a questo punto credo che dobbiamo semplicemente completare il percorso
Senza perdere adesso ogni volta le varie penso che l'evidenza sì anche di fronte a tutti per completare il percorso significa portare nel miglior modo
Diciamo questi mesi chi più Europa quindi a congresso e al tempo stesso tagliare il cordone ombelicale tra radicali italiani più Europa che significa per poter permetterà entrambe le organizzazioni
Di crescere di essere forti e magari di interagire tra di loro
Questo perché
Perché credo che sia abbastanza evidente
Né appare diciamo quanto il movimento radicali italiani il segretario lo ha detto nella sua relazione comunque
Si è trovato e si trova diciamo essere occupato abbiamo anche la tesoriera che in condivisione spero che non non mettiamo in condivisione però anche i dati degli scritti e l'altro
Ok
Allora né ci ritroviamo adesso con la necessità che i radicali dagli anni
Torni un attimo a a uscire dal momento elettorale visto che peraltro c'è un soggetto che abbiamo creato dà la possibilità di rappresentare non è né personalmente a come adesso non è glieli diciamo il massimo per me però comunque rappresenta un'alternativa importante un luogo uno strumento di impegno di aggregazione per le persone che hanno individuato nel quattro marzo quel tipo di di linea e di di attività
E abbiamo radicali italiani che come Johnny ci ha spiegato molto bene ieri in maniera semplice
Con la sua caratteristica di ritornare a essere movimento devi tornare a essere slegato Simona viola diceva l'unico partito elettorale che non è nostro competitore più Europa ecco Simona è proprio l'opposto il concetto
Radicali italiani non devi annuire un riferimento genetico ontologico federazione o altro nessun riferimento più con più Europa
Proprio perché deve recuperare quell'altra spartiti cita quella possibilità come diceva giorni di fare iniziativa politica che è un'iniziativa politica non elettorale
A tutto campo cosa che più Europa non si può permettere di fare essendo un partito elettorale competitor degli altri
E che si ritrova peraltro giustamente o non giustamente avete scelto una linea di opposizione al governo come linea rispetto alla quale costruire se stesso e anche tra virgolette lucrare consenso elettorale come fanno tutti i partiti
Elettorali
E quindi
Noi abbiamo la necessità
Di tagliare questo cordone ma al tempo stesso di garantire che il congresso di prova sia buono io credo quindi che noi in questo comitato dobbiamo esplicitare
Anche per poter convocare il nostro congresso questa posizione e lo dobbiamo fare indicando da subito però
Che per noi il congresso di più Europa che quindi rimane qualcosa da cui non è che noi verifichi ci sono i consiglieri tutti quanti se vogliamo ci scriviamo io personalmente nel caso in cui ci fosse una cesura
Diciamo di questo cordone ombelicale quando un padre un figlio a un certo punto anche se il figlio se devo andare il padre lo deve lasciare anche se il padre non lo vuole perdere a un certo punto bisogna invece lasciare liberamente ma per far crescere entrambi meglio
Da io credo che noi dobbiamo punto già in questo Comitato esprimere questa posizione e dire subito che non ci aspettiamo affinché più Europa possa essere quello che noi abbiamo voluto dal Congresso scorse abbiamo cercato di far crescere
E che il Regolamento debba prevedere solo due cose
Uno che l'elezione degli organi segretario e il tesoriere
E la votazione della mozione sia esclusivamente fatta dagli scritti presente al congresso
E come secondo punto anche il
C'era un un altro aspetto era sempre sul
Ah e che le candidature e le emozioni
Si possono presentare anche prima chi vuole come al modello che il Partito Socialista Partito repubblicano un mese prima cosa contrapposte però si possono anche si devono poter presentare anche in sede di congresso
Queste sono le due condizioni che permetterebbero ha più Europa di essere indipendentemente dalla linea politica che perché prevarrà di essere un soggetto che completa questo percorso che è stato fatto in tutta fretta che potrebbe a gennaio quindi da rendere più roba più forte e questo è il lascito prima di tagliare il cordone ombelicale che radicali italiani fa a più Europa e il nostro congresso a quel punto
Torna ad essere il congresso per cui radicali italiani
è ha dovuto sempre il suo core business
Le questioni di Democrazia caso Italia come elemento proprio di analisi che abbiamo da tempo e che dovremo aggiornare sì la peste italiana lo ritenete non più aggiornata e quindi su questo ci dedichiamo
E avremo tanti punti della dalla questione della libertà di voto dalle questioni anche
Diede della democrazia diretta dalle questioni che riguardano Lilli il finanziamento dei partiti il modo di arrivare a politica i nuovi media le discipline rispetta i nuovi media ho visto qualcuno che ne ha parlato questa la questione da radicali italiani
E su questo quindi convochiamo il congresso già oggi e Riccardo accolto secondo me in maniera precisa la questione del federalismo federalismo non solo perché era un elemento da cui siamo partiti anche del più Europa ma perché federalismo in Europa è un ma anche in Italia
è da una parte un elemento che al tempo stesso il punto debole se vogliamo di Sardinia dire gli altri ma in realtà anche un elemento che si inserisce nella nostra analisi della sulla democrazia perché in assenza
Di un abbassamento del livello di potere del centro di potere quindi del controllo del cittadino dell'interazione del cittadino la democrazia non è possibile e quindi su questo io credo noi possiamo convocare dobbiamo convocare il congresso di radicali italiani sapendo benissimo che noi abbiamo sempre avuto con movimento questa possibilità da una parte attenzione e riforme sulle questioni Democrazia dall'altra parte riforme liberali quello che dicevamo sempre
Non vuol dire però dico mollare più Europa anzi significa in questo modo sci diciamo superare tutto quello che altrimenti porrebbe più Europa o radicali italiani e ciascuno di noi in contrapposizione magari a uno all'altro dentro l'altro io personalmente vi prego un grosso problema
Perché dovrei a quel punto
Giudicare ogni volta se è corretto o meno che più Europa prenda posizioni che io vivo in maniera molto differente molto distante in alcune casi del mese ed è veramente potrebbe essere una cosa violenta ante esserci fosse questo legame collegato sarei costretto a prendere le distanze ed asiatica italiani e da Piero sarebbe un bell'e magari spaccia
Sarebbe contento però anche perché chiediamo solo non è che passiamo da soggetto costituente del Partito Radicale assoggetto costituente federato altro di Genova con tutto rispetto Gianfranco dobbiamo su questo secondo me peraltro con un congresso del partito che sta arrivando e arriverà perché credo e spero che si faranno questi tre mila iscritti quindi su questo
Era quello che volevo dire quindi non insisterò più
Sul congresso a Roma mi dispiace e mi hanno spiegato che c'erano delle scelte ma complessa Roma è un problema
è un problema proprio per come siamo un po'cresciuti negli ultimi anni e quindi anche per la dislocazione del del del congresso la partecipazione quindi credo bisognerà mettere in campo qualcosa di speciale
Per accorrere fare degli accorgimenti diciamo per consentire alle persone quindi anche pagandogli o credo l'albergo cioè non facendo dei dei qualcosa di importante anche investimenti cita siamo venti mila euro
Per far venire i compagni perché altrimenti trasformare con tutta l'amicizia lo sapete però al congresso di radicali italiani al congresso di fatto i radicali Roma
Non non conviene ma no non conviene proprio per il movimento basta vedere i dati che abbiamo dello scorso anno il Congress a Roma di quanti erano gli iscritti i partecipanti e le varie diciamo riferimenti che diventa poi una cosa che
Si può superare se si agevole si aiuta in tutti i modi a partecipare gli altri gli altri compagni chiudo
Questa fase semplicemente adesso per titoli poi entrano in dettaglio scrivendo qualche cosa allora in generale Gianfranco Varetto bene
Quaranta per cento Pd diciotto lei è una setta altre
Se questo stiamo parlando di sei sette milioni di voti
Stiamo parlando di venti venticinque per cento e quelle tu tu avevi dei cioè pudico in generale più Europa aveva deciso di puntare a quei voti
Non li ha presi quasi nessuno ha preso i novecento mila quei voti sono andati a torto o a ragione al Movimento cinque Stelle allora questo è il punto visto che tu mi dici sempre
Che io sono il capofila Nocco e compagni ci sono la
E io ti ripeto a parte il sindaco raggi al ballottaggio non ho mai votato i Cinquestelle quindi quelli sono militanti proprio ma mica solo loro ce ne sono a decine di gente che ancora oggi è iscritta al partito radicale dagli anni Settanta che lo è allora
Forse
E questo lo dico anche a Emma secondo me ho parlato l'altro giorno pure con l'amico Claudio Cerasa e un po'ci ritrovavamo perché lui sa da tempo che come ci siamo confrontati su questo però forse non è stato molto intelligente
Negli ultimi anni a vere in maniera nella linea che era una linea diciamo studiata a tavolino avere Cinquestelle come unico e vero obiettivo accusandolo di tutto dalla versione altro
Quando poi questo qua ha fatto sì che ti sei ritrovato Salvini e che non hai proprio nel che l'unico modo che certe Rizzo diciamo di utilizzare Salvini è usarlo come hanno usato Berlusconi
Farlo stare sempre sui media in modo che così intorno all'antagonismo a Salvini qualcosa e ma il problema la C queste perché qualche distinzione quando divenne ma che dice che non vedi distinzione secondo me il fatto di votare o non votare
Suo Orban e l'articolo sette della della del dell'unione europea c'è una differenza enorme né fare tante altre ma scelgo solo questa
E allora c'è una differenza tra l'asta di Berlusconi guarda caso ha votato
Contro per quale motivo perché quando nel due mila e due i parlamentari europei italiani radicali e in Europa furono i primi nella storia dello europea a presentare una mozione in Parlamento con settantaquattro deputati che firmavano neanche uno
Della parti del PSI neanche uno del PPE
Per chiedere che l'Italia fosse messa in stato d'accusa dall'Unione Europea
Fu bloccata quella procedura glielo procedurale in Parlamento europeo
Ebbe
Quelli che all'epoca si sono ritrovati a votare all'epoca Orban aiutato Berlusconi e gli ha votato contro così come sei mesi dopo quando presentarlo i sinistri italiani la mozione contro Berlusconi e contro l'Italia per il fatto della beh se all'epoca si fosse aperta la procedura contro l'Italia oggi sarebbe stato più possibilista facilmente possibile aveva contro la Polonia l'Ungheria perché perché una volta che tu hai messo in crisi le questioni erano semplici due
Il plenum della Corte costituzionale e il plenum del parlamento che non c'era già abbiamo detto è una violazione dei principi fondamentali metterli metteteli warning se si fosse fatto oggi l'Ungheria la Polonia dicevano bene
La subito l'Italia che non lo possiamo subire noi quindi per me c'è da valutare non e non andare troppo appresso a Cassese
Perché per quanto gli si vuole apprezzare volere bene ormai prime ci sono a parte diciamo che ci sono ormai girano più interviste e articoli di Cassese che frasi di osso
Però non andrebbe secondo me presso troppo alla lettera così come in alcuni casi vado per titoli così chiudo
Sulla democrazia liberale sarebbe complesso se posso fare un di quindici un secondo intervento per cui vorrei anticipare che è un po'perdente utilizzare un linguaggio solo in contrasto con quello utilizzato da Orban ma quello ne parleremo un'altra volta invece su Zingaretti perché magari a qualcuno venisse qualche
Allora io dico attenzione ad esempio dove camiciole camicioni attenzione perché ad esempio c'è una legge in approvazione
La legge regionale sulla semplificazione lo sviluppo regionale in cui da quello che leggo
Delle denunce del mio amico Bonelli ci sarebbe non solo una possibilità che neanche la destra ma è permesso so che tu sei un animalista rispetto ai parchi alla possibilità di di fare calcio dentro e garantito i parchi
Ma c'è però un via libera una cementificazione e da quello che ho capito e da quello che ricordo è una cementificazione particolare proprio dentro i parchi autorizzata Zingaretti
E da tutta la sua maggioranza allora si andrà a votare quindi comunque questa roba e io credo che uscirà un po'più sporca non smise l'attenta Zingaretti non solo diciamo così perché poi alla fine se vado a vedere ogni volta governa qualcuno Biopoint
Diciamo cielo se lo prendono però quella queste semplicemente un caso è una sfortuna e chiudo a questo punto con due
Un elemento un titolo per quanto riguarda la nostra parte economica io credo che dovremmo tutti quanti
Ritornare a a vederci a studiare il seminario quelle pure confrontarmi con Benedetto agli altri dispetto a due premi Nobel due mila diciassette Richard Tyler tale e due mila e nove Elinor ostro
Premi Nobel per l'economia io credo che noi stiamo ancora andando avanti parlando di cose che non tengono conto di quelle de delle teorie di questi due premi Nobel chiude invece delicatamente sul finanziamento ai partiti attenzione signor è un momento importante perché si va a declinare il punto il decreto di Di Maio a quello che ho capito tocca un argomento
Ma lo doppia in maniera inadeguata
E cioè quando dice a pubblicità delle fondazioni delle delle delle delle aziende che donano divieto per le aziende no attenzione il punto qua sempre lo stesso e le inchieste di oggi conferma
Il punto è sempre lo stesso le anzi è il diciamo il problema è che lei ha se le aziende diventano le persone giuridiche
Il momento per finanziare la politica cioè quella che fanno le persone fisiche sulla base del voto delle persone fisiche
Non ci sarà trasparenza che tenga ce lo insegna l'America ce lo insegna Lessig e questo punto è un punto decisivo così come è un punto decisivo
Non è il rudere il discorso del passato cioè quaranta milioni non è che la lega sono un furto a me non me ne frega niente se il provvedimento del magistrato è giusto meno quindi sono furti di regime
Ladri di democrazia e che devono noi siamo sempre stati quelli che dicevamo si devono chiudere tutti questi partiti e se chiudo perché arriva uno a sequestrare i soldi a portarli fuori ben venga
Perché è ancora gente che va avanti lucrando la posizione dominante di quel miliardo SD quelli di quel miliardo e sette di finanziamento pubblico
Che si sono rubati perché non era rimborso elettorale
Restiamo qua con le petecchie
E questo è una cosa che va che deve rimanere ed è il punto debole infatti della Lega ora ci sono le inchieste per cui guarda caso Parnasi
Parnasi finanzia il PD tramite un'associazione di vari magistrati finanziaria legata aveva sensazione e adesso sono tutte e due inquisiti per finanziamento illecite partiti sembra non c'è più non si in America l'hanno capito che l'ottantadue che il discorso che la trasparenza la scadenza non basta la Clinton ha preso cento mila euro dalle assicurazioni qualsiasi cosa abbia voterà bene o male che faccia tutti penseranno che lei ha votato in funzione dei soldi che ha preso e questo la democrazia non se lo può permettere così come a un certo punto dovremmo ragionare anche quello che
Questo veramente senza polemica ma proprio il ricordo di visione cioè è impensabile che in Italia uno straniero possa finanziare un partito italiano
Cioè io ho provato a dare dei soldi a lei sì che quando si voleva candidare alla all'America
Momenti mi arrestavano me l'hanno restituiti mi hanno detto guarda se ci riprovi dimettiamo Algardi è vietato perché altrimenti la Cina la Russia finanziano e decidono loro che Cazzola il Presidente degli Stati Uniti
Quindi questa cosa signori attenzione proprio a questa cosa che già avviene che avviene ovviamente non confinante oggi il finanziamento pubblico avviene ad esempio attraverso società privati che costituiscono partiva obblighi di contratti
Dei parlamentari versare una parte società private che poi sono società che rendono servizi alla politica di gomme esatto negli lavate viene da quello che vedo che
Balzi radicale negli anni senza io ad esempio Como ha girato io allestito presso gli ho pagato un po'di pubblicità su Facebook gliel'ho mandata agli italiani d'America
Quindi gli ho aggirato
Allora per dirvi che c'è roba c'è ciccia c'è necessità di intervento nostro Della Nova Coop con le nostre forze con i nostri dica caratteristiche tipiche e allora io dico
Che per fare questo dobbiamo fare un grande congresso anche se sappiamo quello che siamo tutti un po'stanchi le le riunioni iniziano sempre più tardi perché abbiamo tardi purtroppo funzionante così la vita
Però credo che un grande congresso sulle nostre coste
Non prima però di aver lasciato ha più Europa la garanzia che il suo sia un congresso vero un congresso di scritti che consenta a tutti anche i radicali di partecipare e di dare il loro contributo grazie
Grazie
Grazie a Mario adesso per logica simili recarsi al podio per il suo intervento
Allora
Buongiorno cari compagni
Allora gli argomenti sarebbero tanti parto dal uno tecnico il Congresso no giustamente si dice bisogna prepararlo prima il congresso sogna che ci siano già in tanti dati eccetera eccetera
Sì questo può essere secondo me un po'pericoloso perché perché trovo che sia un po'pericolosa dire a veri candidati prima eccetera perché ci impedisce a molti radicali che non fanno parte del Comitato
Non fanno parte di una certa chiamiamolo tra virgolette lite site si sentono un po'esclusi a quel punto pur di potersi candidare is cioè psicologicamente secondo me può creare dei problemi
Esigo e quindi si possono aprire un dibattito al Congresso fu programma eccetera
Ciascuno può anche gli incidenti
Poco eventualmente decide di candidarsi eccetera anche prima
Però dobbiamo lasciare aperta questa libertà che c'è sempre stata congresso fino all'ultimo momento che secondo me è stata la ricchezza del congresso di radicali italiani
E dare la possibilità anche a persone che forse sono meno conosciute di poter partecipare e dibattere
E anche candidati
Poi io mi sono ho deciso di intervenire senza preparare dopo l'intervento di Gianfranco Spadaccia ed è stata una parola che mi ha
Mi ha portato a avviene a parlati la convinzione io sono ancora convinta di essere radicali e non a caso tarate colti funi scritta tutto compreso più Oropa Mitone scritta anche a più Europa
Ora io non so che cosa intende bene
Mario quando dice Bizzi fogna tagliare il cordone ombelicale
Non capisco bene
Perché
Sicuramente io non trovo che ci deve essere una diciamo cioè secondo me sono due soggetti diversi più europei radicali italiani e devono esistere entrambi non siamo abbiamo vissuto con la galassia radicale
Abbiamo vissuto e spezzettata una ricchezza
Questo non significa chi cioè porti intendiamo in questo senso
Che ci deve essere questa rottura
Cioè questo deve essere tagliato sto condono militari non capisco in che senso cioè io vorrei sentirmi radicali italiani vorrei sentirmi a dell'associazione Coscioni e vorrei sentirmi del Partito Radicale
E quindi partecipare anche contemporaneamente al Congresso Dick Europa come Giulia Fini
Forse intende questo a questo punto Mario Staderini
Io
Quello che
Diciamo sono interventi cioè intervengo anche su un altro punto
Sulla questione
Cinquestelle la questione Salvini e l'immigrazione
Io ho ascoltato gli interventi era sempre alle quindici di più Europa e di quantificherà mi è piaciuto molto l'intervento di Carlo Romeo
Carlo Romeo Romano come si chiamava scusati Carlo Romano
A me è piaciuto questo intervento
E ho l'impressione quello che io credo che sia importante chi è vero l'immigrazione in questioni è una questione importante ma non credo che se noi per caso risolviamo il problema dell'immigrazione risolviamo il problema dell'Italia secondo me e degli italiani
Non credo che risolviamo il problema delle pensioni non credo che il pubblico che ritroviamo il problema lo visita del merito eccetera quindi i problemi non è solo di migrazioni
E secondo me anche se vogliamo affrontare indicazioni a meglio qualche sincera tale altre cose io ho anche raccolto le firme sulla fu qualcosa mi il loro lo raccolte queste firme
Però se devo essere sincera nella campagna elettorale in campagna è stata portata avanti durante l'estate secondo me non è stata funzionale perché noi non è che dobbiamo inseguire Salvini non è che dobbiamo creare un muro contro muro non è che cioè andandogli con le mani rosse eccetera ecc
Noi portiamo avanti le nostre battaglie io ho parato un altra colta dalla storia radicali ho imparato il dialogo
E secondo me mi noi non è che dobbiamo convincere quelli che son già convitti dobbiamo cercare di nel sul territorio anche questa questioni di creare dei momenti di incontro anche con persone che la pensano diversamente
Con dati e te perché tra noi non ci servono le manifestazioni perché le con le manifestazioni rimaniamo quelli che siamo e crediamo soltanto un muro contro muro parta vide quello sta succedendo sul fascismo
Cioè non è che aumentiamo qualcuno a convincere i nostri ideali e questo secondo me e lato negativo di questa campagna
Secondo punto
Io non sono d'accordo qui con Mario
Non sono d'accordo con Mario
Io a volte non so se più pericoloso Salvini o più pericolosi e Di Maio
Se devo essere sincera voltate attenti a quello che ha detto buona fede anche lì nei confronti del carcere di Rebibbia è molto pericoloso questo modo di di approcciarsi Sempre per trovare il cioè diciamo risolve il problema Polita poi espiatorio di tutto dire va be'allora ora questi le sospendiamo cioè si staglia né arte né parte
Senza una vera riforma della giustizia
E quindi secondo me come i radicali italiani
Io credo che non è solo la questione per l'immigrazione della cannabis noi dovevamo riprende nostri temi i nostri temi sull'economia i nostri temi sulla vestita sul merito questi sono temi fondamentali
Dobbiamo essere noi in qualche modo a a dettare l'agenda non sarà facile ma non possiamo per continuare a far dettare l'agenda assai vicini a Di Maio
Questa è la cosa che stiamo rincorrendo tutti bisognerebbe ora io ormai utilizzo ma secondo me non bisognerebbe pagati di atto basta Salvini basta Di Maio cosa proponiamo cosa vogliamo fare come vogliamo lottare
Io ora parteciperò complessa Coscioni state attenti e anche le questioni di libertà personali sono fondamentali perché l'Italia secondo me avuto un salto di qualità
Quando c'è stato il referendum sul divorzio quando abbiamo vinto il referendum sull'aborto che non ha portato soltanto libertà sui diritti ma portato libertà anche l'economia le Testore si sono sentite responsabili delle proprie scelte
Noi se non iniziamo
A convincere le persone perché il problema dell'Italia dai tempi del fascismo è stato quello di Burgess sempre avere qualcuno che ci comanda e che ci dica cosa è giusto e cosa è sbagliato
E non parlerei segnato un'altra cosa e alterna c'è Fini a Santa Monica che dobbiamo essere noi responsabità libertà è un fardello pesanti ma molto pesanti
Perché vuol dire essere responsabili e vuol dire ogni giorno si legge
Per questo io credo che anche la complessa Coscioni per sciocco presto seguito con attenzione e mi sono rotta le scatole di seguire tutti questi malintesi non me ne importa niente io voglio le battaglie
Se no altrimenti chiudo tutto e non comincia a fare anch'io lavora a maglia al Maggio otto quartini con i bigodini in testa perché se no qui non c'ho più possibilità
Avete capito
Io quando schiera
Della ero straniero che Salvini non era ancora
Non era ancora
Non era ancora ministro degli interni a parte secondo me fa tutto tranne il ministro intende ma comunque a parte questo
Quando ancora non era ministro degli interni io volevo organizzare all'unicità per stranieri
Un incontro con Salvini proprio su quello stranieri
Purtroppo l'unicità Petta niente a Siena il lettore lo ma data la possibilità perché secondo me era un'occasione volevo proprio cadenzare quest'incontro noi dobbiamo cominciare a lavorare così cioè non vogliamo anche l'indicazione farla conoscere se non andiamo sul territorio
Andremo poco lontano
Quindi che devo dire
Sì sarò a congresso
Qui a Roma
Anche quella questione della della tessera
Io non sono tanto d'accordo di limitate si era alle persone che si sono iscritti a Prima Porta non più ridotti non siamo la Coppa
Un'Esselunga
Che compri questo V letterario a volte ci lotte vediamo due per uno e via dicendo non siamo questo e creerebbe anche forti dal punto di vista legale perché lo vorrei studiare questo anche dal punto di vista legale potrebbe creare cioè delle differenti
E queste differenze anti possono creare in questo modo
Perché sia da persone iscritte da tanti anni ha delle difficoltà economiche non si può più scrivere per quale motivo allora quella persona non viene non ha la possibilità in di non iscriversi con una tessera di doppia quindi secondo me ci mettiamo in parte sono e ci siamo poco bene
E poi che altro che devo dire
Io direi che di più Europa bisogna il trattato cercare di assi e costruttivi radicali italiani sono un'altra cosa
E tentare commenta faceva Pannella
Vedere avanti ecco un altro punto fondamentale il partito io sono iscritto al partito voglio raccogliere le firme
Sul referendum ho molte difficoltà perché lo trovo un altro indicatore e guardate che quelle proposte solo delle belle proposte
A alcune sulla questione mafia sulle questioni cetacei sono delle belle proposte ed un secondo me come radicali italiani bisogna riprendere ma ho fatto un discorso abbastanza confuso Babi saluto
Grazie Giulia siamo adesso Silvio viale al podio per il suo intervento
Adesso acceso
Allora ho ascoltato interventi è chiaramente discutesse dal parlare ventiquattro di seguito approfondendoli tutti
Però a me stupisce che in un momento come questo che abbastanza difficile in paletti invece di fare una sintesi sulle cose da fare
Nel prossimo periodo e cos'è da che parte andare sì
Discute di quello che potevamo dire tre anni fa si anni fa
Cioè e fa sessant'anni di nuovo c'è discutere temi radicali da sto ha detto in questi radicali possiamo farlo sempre
Io
Credo che oggi dobbiamo viviamo tempi difficili perché questo connubio Di Maio Salvini a meno di scelte di uno dei due di andare da resa dei conti
E qualcosa che ci mette nell'angolo emette dell'anno tutti gli altri
Perché
Questo ping pong di continui divisioni veti eccetera di cui i media ovviamente discuto quella notizia non è che Silvio viale palo oggi qua
O si piazza di quanto voglio però così notizia è quella che sparava
Dalla Cina piuttosto uno dei principali
Gli esponenti e su questo metodo paginate città in cui poi ogni giornale ognuno pensa di trovare la chiave giusta per spostare andare contro l'ultima banalmente ma l'ultima di abusi era poté Olimpia di due mila ventisei cosa dica avete qua dentro era dica interessa nulla non se ne parlerebbe mai in realtà riempie le cose è i Cinque Stelle ne hanno Ricci conto di lo so se conto Minelli perfetto ditegli anche difficoltà all'interno o le dicendo pure i cinque specie rare abbia sia sentito per telefono di Mancino meno
Lo faccio metodo però ha rilanciato la questione dei in cui dice Torino da sola
Con Chiamparino che dice tendente è in realtà parte Giorgetti che dice fatte cosa volete presentiamo qui c'è una scadenza fra sette giorni dieci giorni per cui da questo non interessa lo dico perché questo ping-pong tra i due
Fa sì che la politica in Italia è diventato un referendum Cinquestelle e lega perché aveva dato alcuni interventi qua dentro riproducono questa posizione e non
C'era questo problema come creavo qualcos'altro come diciamo fa riportare qualche cosa perché il giorno in cui cascasse il governo se andasse a rivotare
Io continuo non esclude che sa di voti
Con le europee anche per le politiche
Ai media ecco c'è un'altra in un vero o di due ha buon gioco a dire io battuto i pugni ho fatto di tutto o accetta barocco ho dovuto fare una alleanza contro natura
Con quegli altri e quindi adesso richiedi vuoti perché elimini il partner e questo spiazzo avrebbe chiunque gli altri
Io mi sono stata stupito di come soltanto pochi nel panorama della politica e la discussione affronti un tema di questo tipo perché non è non è oppure lo affrontano o sanno già cosa fare per il PRA sotto alimenta passi che comunque un partito che al venti ventidue tre per cento e poi sarà contezza di avere un'ampia coalizione validi cinque sopravvive
E sopravvive la classe dirigente sbattuto
E quindi la classe dirigente
Perché mai se nostre molto verticistica per quanto riguarda le cose se accontenti la fase esistenti e qui basta sopravviva e poi vedremo un po'faccio un paragone un po'improprio ma come è successo coi laburisti inglesi dopo la strada visto che la Thatcher
Mi son ridotti a sopravvivere sia molto più facce sopravviva perché il sistema elettorale fa sì che alcuni collegi o intoccabili e mantenendo taccia messo per poi comprare eh cambiando completamente addirittura Labour propone situazione quindi oggi io
Bene questa cosa difficoltà perché comunque al di là di questo referendum lega Cinquestelle che ormai monopolizza tutto per il resto non c'è molto
E abbiamo una situazione molto molto complicata io
Dico semplicemente che
Adeguato non è importante il problema di cosa faccia dica italiani questo apporto compiuto eccetera c'è in una un un partito in una
Polito politico che ha sempre teorizzato a doppia tessera l'ultimo problema e quale sia costato pretese è l'ultimo problema nel senso che io so tuttora iscritto al PD anche se incompatibile
Perché mi hai scritto non mi cacciano perché l'ultimo problema Losa cacciato discreto che ha descritto più OPA dall'alto statutariamente ancora dubbia però alla questione finché non serviva
Non faccio nulla del PDS sono serviti scritto per cui do un contributo di non mi ricordo quante se venticinque trenta euro cinquanta poi a secondo dei consigli comunale dare di più o di meno eccetera finisce lì come tantissimi altri de che tutti quelli che si è iscritto al Pd abbiano un verso attenzionati per le cose che fanno a meno che ci sia un'altra cosa quindi sulla questione
Il gioco io credo che subito struttura successo provata non lo so
Credo che manteneva ricavi italiani è interesse nostro di chi ha una polizia ostativo
Perché
Io non sono affatto scandalizzato dei più nuova io non l'avrei forzato sulla svolta partitica e i sei rimasto più sulla svolta tipo lista elettorale che si manteneva con assedio regole
Silenzio di farlo
Ma ondate le correnti democristiane d'antica memoria facciano cosa volevano erano autonome e confluivano in un partito il poeta diceva quindi il fatto in sé un componente all'Inter in Europa e si mantengano delle cose domina assolutamente fastidio
Anzi è Enea logica delle cose perché molti di loro si facesse compra in totale pavimenti uso di quelle che sono più tollerante nei confronti degli altri componenti ma altri invece mettendo in qualche modo Voltolini il ventiquattro
A Torino si costituisce il gruppo per iniziativa radicale tra la vita attiva della Vietti cattiva
Possiamo dei dico
O di qualcuno che disagi salato lo saprà lui non ci sono perché se in ospedale lavorato alla sera va queste vi eravate quello che ventisei premettere assemblea di cui parlava Spadaccia sia la stessa cosa poi gridano e più grossa poi Milano Tabacci e a Milano
A Torino Tabacci non c'è un Tabacci ci sono alcune persone qualità ci chiediamo addirittura chi siano io io che mi dimentico tutti i nomi chiaramente non i soci tra neanche uno per fortuna dico nel da partito di testa perché si ricorda meglio
Va bene
Va be'ce n'è uno facile credibile faccio pirolitico sentono spesso quindi si va avanti e quindi più acqua va avanti che non è nemmeno obbligatorio per chi è in radica italianista di più dopo
E quindi va avanti e vedremo quali saranno le tappe e se questo sarà un Travaglio con un paletot Biondi gli osanna file o l'interruzione di gravidanza in qualche modo fatta per qualche motivo terapeutiche o meno a un certo punto
Detto questo
Io coltivate io non ho difficoltà a dire richiesta dall'inizio più simpatia per i cinquestelle ripeto Stintino cambia
E cioè la Lega non c'è nulla Cinquestelle su alcuni temi è sono due dei civili almeno nella classe dirigente e nell'espressione di solo sostanzialmente molto simili poi la priorità dei temi del modo le cose cambiano credo che ci queste lesioni pericolosi per molti altri aspetti
Prestiti e così PRA non chiarezza interna norma provinciale la non chiarezza di cosa sono e per certe tendenze ad essere oligarchi avente prevaricatore in un modo molto forte
L'ultimo episodio che vi racconto ma perché poemetti dove non vi è non non vi è arrivata è sempre di Torino che discussione sull'in piedi poetica piena Torino almeno del mondo politico del Consiglio comunale sia elevata eh sì provocata
Consiglio comunale comunicazioni sulle Olimpiadi a sindaco non c'è non viene
Altri impegni chiaramente e del suo interviene la capogruppo di Cinquestelle di Seat dice testualmente a non è un problema perché la posizione della sindaca è nota l'ha già scritta su Facebook
Allora penso che questa scandalizzi qua dentro alla grande non ha scandalizzato più di tanto fuori codice così letto sulla Repubblica qualcuno uguale Gennaro lancia ha fatto una cosa ma seppe non modo tale per cui
Per Ettore Madison è vero passò anche perché ha detto è meglio non sa e non avesse notizie dal consiglio comunale Besana quello che sono è sempre di più di altre cose quindi e che alla fine ha proprio punto di vista
Dopo no no ovviamente e anche le polemiche che io sono totalmente d'otto presso la stanza polemiche otto sono sempre molto brevi perché mi si attribuisce va quando intervenga intravedo volto nuovamente verso la lega e io mi faccio si fa cinque stelle e gioca esso contrizione permettete questo da Reja
Più che quello algale aspetti poi economici o di altre cose perché chiaramente alcune cose sono altamente Ford Forti io
Non ho ben capito la questione il cordone ombelicale di Staderini
No non ha potere di soggezione avrei capito nel senso che mi sembra ci siano ci sia un doppio cordone ombelicale e così sta che cordone ombelicale qualcosa non è che tutte e due le cose vanno avanti una sparisce
Nel senso che in qualche modo di fedele allora sì però sì la madre madre riprendete diramati da per scontato che la madre se ho ben capito il tuo ragionamento fosse la vita italiani e stacchiamo degli il
Non mi sembra sia così perché a parte che l'eterologa abbastanza abbastanza esplicita dove dove che abbiano dato il diabete quale e quanti Gabetti è una cosa abbastanza complicata
Credo che su questo io io mi porrei il problema nel senso che continua a dire che le due cose vanno poi Oliva cinquantadue cose da dire e da fare
La dichiari italiani continua a mantenere una torta con Paul non potevo funzione e io non escludo che da chi voglia dica italiani al mitico Derby più vuoto da un successo
è un successo intendo la visibilità capacità di imporsi elettoralmente e avere cose perché altrimenti se non fai eletti eccetera con Ducati questo scusate il termine ma
Purtroppo la verità e quindi dei il tre presente cosa succede del sistema elettorale non è secondario non esploda carica italiani gotica persiste come una
Noi con la componente dopo ventenne sbagliato qualche cosa al Bellaria di più dopo in cui in modo più specifico si occupa di cose ben tre altri si occupa d'altro dubito che Tabacci sia convertito sui tempi degli ortodossi l'antico vizio dirlo alle posizioni o della delle avvolto le posizioni nostra dubito peraltro anche al nostro interno d'opposizione barricate molto spesso quindi sopra spesso a volte le così non è così secondario si battaglie si fanno i continua costi da sostenere che le battaglie scritti civili l'eutanasia uno alla volta sia battaglie
Trasversale da società perché le modalità con cui le persone
Nel senso sostengono si adeguano odi corrono poi dipendere coi sono valide riguardo tutti io lo posso dire che paziente regola messo di sì visto di testa sua non sei di sinistra e di destra leghista estivo e stelle tutte quante perché quando di Paul tipo del problema
Quindi per la carne
è una cosa un po'più ricca io credo che oggi l'unica cosa su cui son convinto che in questa fase parla di fase resistenza un termine abusato del senso da Berlusconi promette con Berlusconi quando qualcuno dice a mi dà fastidio
La nave paurosa come stagista e da sinistra esiste esiste e dietro presso lo slogan titola oggi credo che una fase no desistenza batik
Per forza dove subiva in qualche modo è tempi di resiste quel senso di una stazione difficile dove sento dire con molta leggerezza sessanta per cento quota acquistata non ci sarebbe lo vedremo
Perché le cose cambiano velocemente è altrettanto vero che oggi sono queste delicati
Del
Più tenere negati del forestiero e dello stadio che è sempre esistita che è sempre esistita perché non è che la polemica oggi nei confronti dell'immigrazione sia diversa da quella che celebrò foto i meridionali a Torino Milano quaranta cinquanta anni fa
Prepara i taxi più feroce allora semplicemente la più circoscritta e meno nota delimitate ai piedi per più feroce perché non c'è nemmeno la possibilità di fare emergere episodi più favolosi
C'è il discorso che oggi chiaramente la cosa esplosero medico livida zero sempre più avuto una colluttazione e dica e quindi inteso più visibili e settore diffidenza dei confronti già di uno che parla siculo oche palla Veneto contrario figurati uno che addirittura si presenta entrato doveva difficile da risolvere perché la politica leghista da assente gioca sull'aspetto
Come dire emotivo immediato e di pancia sulla quale naturalmente difficile porre questioni
è molto difficile se si può trovare di avere una ragionamento più alto che che ha per fortuna una Campalto cita Falcone secondo me quella maggioritaria però
è per questo io credo che bisogna su questo non concedere cedimenti ecco perché quando vedo a sinistra nel Pd e altre cose molte volte delle cose in cui abbiamo sbagliato perché bisogna ascoltare il popolo
Ecco io credo che ascoltare il popolo sul tema dell'immigrazione sì una cosa sbagliata
E su questo purtroppo paga lo scotto lo pagherai non certo periodo forse destinata a pagare la rata è mantenere la questione lo stesso vale per l'Europa
Credo che è una cosa che non votino dice sempre
Poi a lei concesse in modo molto perché mette quando dicevo che un alto subito e che difendiamo questa Europa
Con tutti i suoi difetti sui limiti io invece vedere sempre di più a destra ormai parlo di nuovo dopo preso contrari perché chiaramente e e a sinistra ma è ormai sentiamo da Brenda mi può dire che sia per un voto ma dobbiamo modificare cambiare l'Europa quindi oltre che non va bene allora al di qua oasi teniamo qui davvero l'Europa è come dire io sopporto ritaglio Norditalia
Qualcuno ma pubblica non fa e viceversa sei monade la monarchia quando purtroppo Falletti Bonati sostenevano decreta di fatto è stato il pubblico fa schifo Isolde vari sì è vero non è che per questo motivo doveri cambiare abbiamo fatto l'Europa è quella che a degli allori andava avanti di Wanda ecco perché
Il panne una campagna un po'una quella di punta del della questione del bando europeo per per Genova va be è fondamentale importante
Perché io non lo so dettagli fido perché chiaramente facendo altro lavoro eccetera ma se è vero che i tempi del bando dipendono più da chi il bandolo l'indice
E dal resto e l'incapacità di chi decano dei divieti dove non lo vuol fare e non sa perseguirlo da Podda pone al centro la questione non è risultato tenga presente che sul ponte di genio scatenato proprio il tutto perché che fosse responsabile che aveva in qualche modo responsabile non per la butto giù a picco date vatti a vedere quello dei dei dei compiti di controllo evidente è pacifico ed attiva cosa vecchi queste le fu questa mente
Hanno più che i leghisti detto subito perché tale fatto più quella del fatto più ve ne sono stato rito un ponte con la condizione dei dicevi e e colpa di chi cento a fare controlli poi dopo e dopo affittato per questi stadi della zonizzazioni revoca tutte Predeval
Allargando poi incerti però quello c'era ecco questa mi sembra una buona battaglia ma sull'Europa anche lui non dobbiamo indietreggiare dobbiamo intendere il pallino eh
Per questo credo che più OPA abbia uno sopra opacità il doppio qual è e arrivo alla a chiudere questo intervento poi se dopo descriverci anche oltre che le facce poeti santi altri interventi alte possibilità di per intervenire
La
Il punto è la capacità nostra di più l'OPA abbia
Il successo elettorale
E qui occorre che in qualche modo i compromessi politiche esistono
Oggi a posteriori probabilmente
Probabilmente ma io già all'epoca volto per presso coi numeri puoi dirlo lo spirito all'amico di alcuni poi al fatto che si sia lasciato il Pd ma questo piglio negato il fallo questo è vero
Abbia lasciato a cinque stelle lega l'onda di fare un accordo contro la tua Vento d'accordo contrattura potrà essere se fatto da da Pd e Cinquestelle
Però non poteva essere fatto perché il Pd non ha Di Maio
Cioè la fortuna dei Cinquestelle della Rete di avere comunque un leader riconosciuto poi attorno c'hai tutte le cose venti questo lento il PD prima e meno che mai ancora adesso via dieci che penso di esserlo
E quindi è chiaro che una veste non aveste avuto la capacità di accordi di fiducia le segrete stanze accetta come Di Maio Salvini evidentemente hanno nel water
Le parti e dicendo To è chiaro che aggredito dopo gli ho cerca di capire come su questo porci andare avanti
Non lo so sto osservo sugli iscritto
Verbalmente i quattro Torino facciamo il gruppo se davanti ho visto che se non ho letto lo statuto ma perché sentito dire perché
Detto quando sarà file poi vedremo avrebbero mi piace di più sul più Europa ascoltare i commenti di chi pensa di sapere tutto e che a seguito perché molte volte sono più utili lettiana Tito legge tutte le cose e fare e vedremo
Sul proprio Salica italiani guardate va benissimo
Leggo il proprio posto qualcuno ha detto di io credo che sì dobbiamo fare la Roma in funzione anche dal referendum della vestiva dopo al di là che può ci sarà non ci sarà stato il successo a Tripoli sulla batosta una batosta tipo idropotabili e come per la legge sulla fecondazione assistita
La batosta c'è stata poi da lì si è partiti tra dai dragamine dite che battaglie future e abbiamo ribaltato il tutto però all'epoca de che siamo così contenti di aver avuto novanta per cento di favorevoli e non il cuoco è stato uno io credo che ci stava parte inevitabile perché ormai abitativa chiede di fare credo che l'unica cosa sensato né mandato in giro la gente o i testimoni di Geova qui mormoni o altri come se avessimo migliaia di militanti disponibili
E poi gente che chiede già qua peggiori convesso che stancante faticoso quando i da fuori ha dato alla fine già pagate io dico facciata molto semplice
Due-tre giorni quattro giorni progresso perché stordito nuova via di passato giorno passa Madrid uno un po'eliminiamo le commissioni il giorno ecco io eliminerei completamente perché ha sempre detto che la sapete qual è la posizione su questa ma fuori ecco si fa una sessione sole freddo romano all'affare a Roma una sessione intera soffrendo romano oltre oltre che a noi intervengono quelli che lo sostengono e altri dicendo è l'evento mediatico che serve a settimana prima mi sembra evidente e nella quale può può servire per farlo e per avere un'attenzione oltre che una sadica italiani sulla questione del referendum in un modo nazionale perché viene posto perché andare a mettercelo anche riposi a metà e cento gazebo
A Roma come fanno altri troppo e dei divi Bettelli davvero ed era c'era gente che sta davvero e io ormai essendo per fortuna tra i presenti compiute grigionese troppo brutta i meno giovani faccio notare che abbiamo un partito che è fatto anche di una certa età per molti aspetti anche Salome su tantissimi giovani eccesso d'anche in giro
L'ultimissima cosa o di colui che adesso perché ritualmente così faccio come giustamente si mi ha detto un po'Flash
Io sempre perplesso sulla nuova di abbassare una quota di iscrizione per i giovani
Oggi i sobborghi giudice posso fare
Nel senso che i fatti di abbassare una quota di iscrizione per i giovani sotto accertata ovviamente non venti anni ma diciamo venticinque ventisei fine tracce il ciclo scolastico e lavorativo eccetera è utile per il comunque ai gruppo di chiamiamo militanti presso interessate presa attente a Torino abbia avuto parecchi giovani su attorno a più dopo eccetera eccetera rimasti radicali italiani
Con iscritti c'è rimasta accordo sì ma iscritti pochissimi
Mentre con una quota più bassa avremo un nucleo giovani che poi nel momento in cui diventa meno giovane passare la quota o si ritirerà data l'esperienza è stata che molti di questi giorni sedici da noi
Soprattutto a quelli che perché ormai vent'anni sotto il lento per domani
Tutto molto quelli che hanno più interesse della politica dopo un po'ci lasciano
Permettono un alto partito politico che in qualche modo di garantisce una possibilità calcolo dei cloni carriera
John attiri anche di queste cose a di queste ma lo stipendio questo è secondario però se tu vuoi occupati qualche cosa di avere un curriculum etica e facendo un po'di cose tant'è vero che il l'età dell'oro
Nostra è stata quando avevamo tutto il gruppo parlamentare
Allarme all'Europa lo Parlamento i gruppi consiliari lombardo piemontese
E credo che anche oggi Lazio e Lombardia abbiano una marcia in più
Dispetti altri punti alla negli altri dagli altri giorni gli altri cali peccato COMU si regionale in qualche modo qualche cosa in più gli permette di fare e anche un po'di visibilità scusate se può sembrare
Dopo li ha visti lettera a terra ma senta cuneese piemontese
Diciamo che i tartufi sono sotto non sono sopra
Grazie Silvio viale
Una parola ma all'aperto Cicciomessere grazie Roberto Cicciomessere
Seguirà Igor Boni poi Marco Cappato
Sono intervenute tra il seminario e quindi alcune cose posso saltare le scusate la mia voce non non è colpa mia
E scissioni direi solo su su stupito un modo di stile come Gianfranco Spadaccia ma
Che tutti voi riusciate a rare
Fare degli interventi solo su più euro
Stupito
Non per motivi futili
Ma in base a delle evidenze
Che e non c'entra niente il giudizio che io dopo London su più Europa dove ci troviamo di fronte gas e ci sarà la prima scadenza e le elezioni europee alla possibile vittoria nel mondo
Non
Roma
A Siena e così via del populismo con quello che rappresenta l'Italia e lamento e il Paese più debole il timer la
Registrato
Per tante ragioni
Anche perché il secondo Paese dopo
Dopo gli Stati Uniti in cui c'è una maggioranza populista non so se ce ne siamo accorti quindi questo è il quadro le prossime elezioni europee
Il i due eventi sono ci sarà ancora o non ci sarà ancora la maggioranza socialdemocratica popolare
E con le conseguenze che si avranno sull'unione europea acquisti su questo è il quadro che abbiamo di fronte e le politiche abbiamo di fronte e a fronte di questo cioè una prima dice decisiva domanda che faceva Riccardo nel suo i intervento più Europa a prescindere da tutte le altre pervenuti azioni di conservazione di bottega che sono state portate e il soggetto adeguato per contrastare anche per contribuire a contrastare anche a livello di elettorale comunque per rappresentare un ostacolo a quello che abbiamo di fronte la risposta credo preside siamo persone
E di buona fede
Uomini d'onore ieri sera signore no
Più Europa purtroppo prova che non ha raccolto
Il
Tre per cento dimettersi perché purtroppo poi Oropa non rappresenta non è stato non è stato lo strumento per
Una rivolta a dispetto
Populismo antieuropeo Iris un po'eccetera eccetera eccetera
Mentre la possibilità di raggiungere il quattro per cento fuori di qualsiasi
Prospettiva e un movimento tra
E il giudice ho tanti mesi fa ecco in cui non ci sono sulle folle di
Nativi che chiedono di
Iscriversi siamo settecento iscritti
Arriveremo
Mille Schifeo parlando di un gruppetto cioè non sono poche
Che tutto questo non tocca il problema è che uno e investe che
Cioè soggette investono risorse in un altro soggetto se questo soggetto rappresenta un valore aggiunto una crescita di quello che già esiste
Se non solo lo specchio ridotto di quello che esiste
E un'operazione
Tutta la spiegare tutto nel giusto tutta giustificare non ha fa aggregato nulla in termini non ritrarsi in termini di soggetti così via ma non ne voglio parlare nel senso che
Anche la preoccupazione
Di Alessandro sulla concorrenza fra m'
Più Europa gli iscritti ad evitare italiani come esiste ancora lo spunto di mille di un gruppetto di un piccolino un piccolo partito come diceva
Sarà non so se uso le sue parole alla alla manifestazione aristocratico
Scusami
Sì ecco
Come erano dei nostri amici Baslini illiberali di pubblicare anzi c'è ancora qualche tratto quindi è una cosa è avvenuto perché a quella dimensione le un po'ognuno potrà
Sulla quale io personalmente tre esploso alcuni interesse investire il mio tempo e intelligenza su per giù da seguire gli Spiazzi all'interno di questo a Topo divisori in quattro
Sarebbe che rappresenta molto poco lo stesso Gianfranco girati
E che proseguirà a un certo punto valutare la
Consistenza e forse dobbiamo avere dire altre ambizioni
Cioè noi dovremmo comunque
E non è detto che e ci siamo in grado di
Ma dobbiamo provarci perché siamo il partito di Marco Pannella la il partito delle delle follie direi se ambizioni oppure dovremmo volerlo tessere
Cosa facciamo noi di fronte questa situazione che contributo stabilito che lo strumento che inadatto e anche delle dinamiche interne
Abbastanza per occupanti di tipo clientelare ma frangente si potrebbe essere anche un fatto positivo
Essendosi facciamo di fronte
A
Questa questa situazione
Il partito transnazionale paneuropeo
La lista transnazionale le prossime elezioni
Europee
Io credo che ci che ci sia un un un'unica proposta film è una proposta velleitaria a è una proposta basata
Su cioè spalla cioè lui
Scusate finiscono spero decide di parlare
L'unica proposta
Uto ingresso questo ambito in altri ambiti
Di una certa consistenza che non è velleitaria basata su
Ipotesi
Che a Roma c'è anche una certa consistenze quella minuta da manco Marco De Andreis
E l'unico che ha detto perlomeno a e non già fatto qual è l'esigenza
A fronte
A fronte dell'Internazionale
Se populista
Dove abbiamo bisogno di una antichi internazionali invece per lo stato del diritto contro il
Il populismo che sia in grado di intervenire sulle criticità
Della situazione che duri conosciamo pistacchi tutti noi stiamo studiando
Tira l'altra verso le alture di quell'ottimo libero che appunto Police Monterosso sulle democrazia che e complessa deve essere affrontata il recente ad essere conosciuta ecco
Più Europa
E il quello che emerge e esce e c'è dicevo verso l'Inter
Una frattura reale
Nel mondo fra vincenti e perdenti
Se della globalizzazione
E qui la sconfitta dei purismo può venire solo dall'aumento dei vincenti della globalizzazione non ci sono altre strade
Anche perché se aumenta il populismo si ambientare la Consob dunque la conseguenza della dell'aumento del populismo associato alle sull'eventuale distruzione dell'unione europea è la povertà
Che cosa diversa il populismo te degli Stati Uniti d'America di Jung un impero che può ottenere dei inventarci
Una politica imperiale mi se fatta con efficace può essere
Dare bah ha dato a quel passato l'Inghilterra e così via il cannoniere e così via dei risultati positivi Elisa turistica escono
Del quattro per cento la borsa ormai Tafuri trenta che il rispetto ovviamente tre gambe corte questa politica ma non ce ne frega niente ed è paradossale che
Che il i populisti non si rendano conto in questa situazione chissà vince il populismo negli Stati Uniti
E l'Europa pendente in termini di non è che cresce di più e più bella in Florida come c'era dice di Mario e Salvini diventa opera in contanti conta di meno
E può forse contrapporsi a
Trump
Solo se rimane unita solo se mette in moto una forza economica perché l'Europa è una forza che Europa
è una forza che economica dall'Italia con la Francia non disegno di rito che non so con la forza economica
E
Ed è una contrizione pazzesca che d'noi non sappiamo raccontare alla gente attenzioni che scarpe possibile tutte le altre fregnacce e se vince irreali continua
Vincere condiviso Stati Uniti d'America dodici non c'abbiamo questa difesa questo scudo a
Andiamo in braghe di tela
Aumentar la povertà aumentar o disagi aumentar ingiustizie tutto quello che noi ci siamo che ci siamo
E detti
Quindi
A fronte di questo e per l'elemento diciamo un elemento di contraddizione
Che rappresentati di forza e del racconto Poli visto populista e la distanza Strutt fra virgolette rigidità e verità percepita
E questo avrebbe che avete letto quel libro molti avete letto e quel libro ed non è irrilevante
Perché la forza di quel racconto
Non è solo sull'ingiustizia
Sulle diseguaglianze cioè ci sono lo sappiamo
Il problema è quanto sono percepite
Quanto io percepisco la minaccia che i rami alti che sottolinea una persona invece di di ceto medio che Corriere per niente povero percepisco ho paura
Tela globalizzazione porterà che riporterà via posture lavoro la professione e così via quindi tutto quello che comunicazione saldatura di questo racconto che è un un fatto essenziale insomma
Cioè la proposta di Marco Di Andrea disse
Intanto ti pensare che a a fronte dell'altra internazionale che si costituisce bisogna costituire
Bisogna così più poteri ci si riesce ma intanto uno dice
Per per svuotare questa questa vasca questa barca che sta affondando cioè non bastarono scordo Ascoli Rino il la tazza scusa spalla gestiti disturbo però
Non so cosa farci
Ne
Mi dispiace però disturbarti crediti Bracco tante queste sciocchezze e sei la e e lo strumento legato com'è il lo scopino si direbbe oggi capitale ci vuole uno strumento di queste
Di questa dimensione chi vuole questa internazionale internazionali che Pannella pensava contro la fame e la moglie del mondo la strage il nuovo ordine mondiale qualcosa di questo genere e già il fatto che
Se si concepisca già il fatto che
Venga concepito in questo soggetto io amo moltissimo radicali italiane di mi dispiacerebbe veramente tanto ma non solo per motivi sentimentali che invece molti
Vecchi amici
Vogliono smantellare imprecisi e smantellato perché oggi e l'unica cosa preziosa che esiste in Italia in cui c'è questo pensiero
Che più tre dei tempi di Pannella per una serie che di motivi che ci sono stati interrati grazie all'apertura di tutti i fronti del pensiero
Politico della possibilità di Lotto quel
Una seggi e di compagni da compagni giovanissimi
Accompagni in pieno giorno unico migranti competenze che portano un contributo di ragionamento di diffusione vera e e cioè che non esiste in altro posto non esisteva altro luogo oltre via
Bargone ironie più quaranta in cui si possono fare questi discorsi in così fan doc si riflessioni in cui si producono in quei documenti incroci scalza in questa maniera ma tra persone perbene e senza
Terzi o quarti cislini
Ecco quindi quello è un progetto si può io ritengo che si possa Staderini
Un internazionale e quindi i fondi saranno raccolti vedere cosa diversa per le elezioni di un partito nazionali cosa diversa
Pesanti pressioni internazionali sarà aperto raccolte in tutti i Paesi dell'Occidente che dovrebbero essere e condotti in questo progetto questo noi dobbiamo cioè andare a dire che ma sempre andare appunto proporre e ci sono ritengo
Le possibilità che questo discorso vada avanti tanto per essere più concreti per me questa è già una candidatura congressuale
Come tale che deve essere prese in considerazione c'è un compagno
Sicuramente di grande esperienza di grande prestigio del grande e competenza che avanza questa proposta dice io sono disponibile
A essere promotore militare gli strumenti la dedica tra virgolette
Per farlo che che cosa aspettiamo
Sostenere questa
Per una candidatura non ci sono altri potentati della via in radicali gli italiani sentono attraverso la riduzione del carico congressuali entrambi a mio avviso rispetto al tema Keaton si può parlare
Quali sono le condizioni dure
Tali cariche di di il prossimo congresso io io ritengo che
Che
Ci sia
Radicali italiani e un
Che ha già detto l'altra volta
è un elemento decisivo e prezioso
Perché tutto questo i soldi
Ne le multinazionali del tabacco
Che ci danno per far eleggere cioè non basta
La nostra struttura il fatto che Bush anche riusciamo a monopolizzare
Va molte decine di
Giovanili non giovani in elaborare
Politiche in inventare nuovi mezzi di comunicazione abbiamo bisogno di di radio radicale o del corrispondente di Radio Radicale abbiamo bisogno di strumenti di questo livello
Almeno potenziali se per rappresentate vagamente rappresentare questa
Questa
Battaglia
Non riesce loro io esce
Ritorna Marco parla in arabo io voto negli ultimi anni solo contrasti duri
Per senza non violenza grazie
Io
Senza don violenza per il significato che ha la violenza e lo sto a
Raccontarlo a voi
Soprattutto cosa rappresenta rispetto alle città Dino intende beni di esposizione personale
Di convinzione di rappresentazione di voi il livello di convenzioni rispetto alle battaglie politiche d'essere disposti appunto
A mettere in discussione oltre che la libertà la vita eccetera eccetera
Sette quindi non si fa denso una parte sia chiaro
O cui visto disegno e quindi la capacità
Di
Recuperare quella dimensione
Il già detto ma
Emma Bonino leader mobilità
Emma Bonino diventato quelli cioè quando
Mi ricordo quando era una ragazza
Faceva abortì
Ci sediamo in carcere potrebbero anche sparati alla Scala c'era già troppo conosciuto
Ereditato un leader cioè non ci sono leader del Partito Radicale ci spuntò
Possono crescere possono crescere si fanno queste cose e ce ne sono molti hanno questa potenzialità di diventare linee perché avevo bisogno non solo
Di quello che sappiamo dei quadri quando siamo io sono veramente stupito della facilità al quale Spadaccia ex e altri dismettono questa cosa preziosa che noi abbiamo cioè non gli altri discorsi ma deportanza legati meno
Mi interessa che questa cosa sia conservata perché è utile non perché e il criterio non ce n'è un'altra ma dove Cazzola in quell'altro partito puoi andare in cui puoi fare queste cose può fare tutte le note politico Scazzari purtroppo
Siamo anarchici purtroppo
Beh il pari radicale e qui c'era per natura col pugno duro in cui ok abbiamo discusso adesso questa decisione e tutti a trattare sanno Abkhazia amari
E cioè questo
Crescere e quindi di Cosenza questo elemento non c'è questo è quindi un disordine un disegno
Perché ci sono
Alla altri elementi sono che io recepiscono in questo discorso qual è l'evento tigli debolezza che nel G pochi nostre dal nostro rapporto
Sulle lezioni di riferimento di debolezza del Movimento cinque Stelle si chiama mezzogiorno mezzogiorno
Che è un è un elemento di criticità in generale che che parlava sarà appunto me nemmeno in vari interventi ma o noi riusciamo ed è molto più facile grazie
Rafforza tra forte mobilità dei centri voto nel Mezzogiorno se cambiassi datata da Berlusconi altri ti nel giro di una legislatura
Tutte queste cose quindi distico hanno occultato ispettiva di dieci quindici vent'anni pensate tra gattina facciamo la rivoluzione a meno che io ricordo non so sparare non lo so
Ma insomma ci sono le le condizioni e quindi il tema del Mezzogiorno che è un tema e siccome importante esistono quale così dovremmo andare increduli un po'con la città rispetto al letto
Ai problemi questa cosa del Mezzogiorno penalizzato dal norvegese
Sfruttato questo racconto oltre se storicamente una grande balle invece è esattamente il contrario il Mezzogiorno paga
Il fallimento delle politiche di aiuti al Terzo Mondo quelli che danno appunto i soldi alla classe dirigente equity mantengono
Quelle condizioni io uno urbano decide su finisco una sola proposta fondi strutturali non c'era non può essere un progetto dei fondi strutturali inferiore a un migliori siamo in Parlamento parlando di
Centinaia di migliaia centinaia di miliardi project solo la campagna c'erano trecento mila Progetti in cui tre sopra un milione la metropolitana
E tutti gli altri dell'ordine di mille due mila euro che vanno la clientela che rimarrà necessariamente legata a una politica di sussistenza parte fatto che qui soldi
E l'elemento di criticità e dei termini
Che non so se poi sa scelto sarà perché lei che l'ha proposto
Dal tentato il fatto che mentre il passato
La Democrazia Cristiana c'erano i soldi del ho oltre i fondi strutturali Tezzoli sapere perfettamente che i fondi strutturali
Sono cento lo stato di mettere a altri gente già adesso lo Stato trombette altri cento ma neanche i soldi per le spese ordinarie sono in grado di coprire e quindi l'elemento di criticità
Il Cinquestelle
Che loro il reddito ci finanzia come loro pensano non CIA arrivando non ci sono i soldi e il loro come possibile sostituto
Anche in temi di immaginario clientelare del Mezzogiorno
Della democrazia cristiana non ci fossero diventerà diventare il manicotti di Mario di questi giorni di non riuscire neanche a farsi dare un paio di miliardi per far finta di fare il reddito di cittadinanza settecento ottanta più progrediti pensione di cittadinanza
Per
Un metalmeccanico ombra ma mille trecento mille quattrocento
Euro dopo quarant'anni
Riesce forse e trenta per cento trentatré per cento di contributi riesce forse arrivare a settecento ottocento forse di pensione
Ma perché devo passare quarant'anni al lavorare
Ha detto Ivaldi di un intenso della via ricchezza
Se io sia dei quarant'anni grazie di Major Fellini ne fra ottengo settecentottantatré euro gratis senza fare niente ma perché fare un folle e folle la follia di queste cose
Queste sono le le cose che dobbiamo raccontare queste città e tante e tra ente e altro carcere e mille la creazione di cui
Parlavi tu prima dell'Osservatorio sullo stato di Cristo è un altro
Delitti dolosi questo progetto allora scusate compagni
Il discorso è
Io non voglio ma non voglio più sentire parlare io personalmente il ritiro prende le riunioni non si parlasse di groppa
Andiamo da Gianfranco
Caso sua parlare nelle riunioni no parliamo cosa siamo in grado di fare rifare rispetto a questo se abbiamo
Un livello di obiezione pari quelli che avevamo del passato abbiamo del
Proposte concrete abbiamo persino delle candidature
Siccità
Supplizio follia bisogna fare altro bisogna potenziali attirò perché più Europa
Però può diventare una cosa straordinaria
Con un miliardo e decine di migliaia di scritti soggetti politici no bisogna fare l'appeal pari partito paneuropeo Dumbo perché cosa le liste internazionali
Qualsiasi cosa di appena adeguato a quello che abbiamo di fronte almeno rispetto al dal problema specifico di non perdere la maggioranza nel Parlamento europea
Questa è una colpa staminale concreta
Solida verificata feroce per il quale il col qualcuno sta facendo delle adeguata su questo possiamo fare credito un congresso pone delle forti
Ambizione per la proposta di viale mi sembra
Non lo vedo più
Prego grazie lombardo
Non è vero fattaccio fare una sessione
Pressione sul referendum
Atac scusate
Eroe
Rimanga in una causa pranzo faremo ancora gli interventi di Igor Boni e Marco Cappato e poi ci vediamo del dopo pranzo grazie
Comincio con una un dato personale che apparentemente non c'entra nulla io
Per ventisei anni
Ho giocato a calcio in una squadra dilettantistica mai stato particolarmente forte
Però ho imparato una cosa
Che si vince o si perde tutti insieme che si può essere anche molto bravi ma se non c'è un gioco di squadra un lavoro di squadra tendenzialmente si perde così può perdere anche se si fa un buon lavoro di squadra
Però quella quella parte necessaria perché lo dico
Lo dico perché io dico sinceramente l'ottimo intervento di Ciccio fatto adesso che condivido in parte non non in toto ma sicuramente condivido per la parte che ha dedicato alla riflessione su radicali italiani
Ha un senso
Ha una possibilità
Di realizzazione se esiste se esistesse
Fra di noi un lavoro di squadra
è vero che noi
Non siamo stati molto abituati ad un lavoro di squadra che questo Ciccio lo ha indicato abbiamo siamo stati un partito che ha discusso come nessun altro che ha fatto riunioni per tempi eterni come nessun altro
Ma che ha avuto qualcuno che poi decideva che cosa accadeva oggi invece quello schema di gioco non esiste più
L'unico schema di gioco che ci consentirebbe di andare avanti e imparare ad essere una squadra lo dico a noi e non lo dico a voi lo dico noi me compreso al gruppo dirigente perché è una responsabilità collettiva il fatto di non essere stati capaci ancora di costruire quella volo di squadra quella capacità di lavorare insieme
Lo calo in un esempio concreto anche rispetto al dibattito di oggi che ho ascoltato tutto mentre invece ieri non ho potuto seguirlo
E parlo di quel Coming Europe perché perché noi oggi in questo momento in queste ore abbiamo in corso una campagna che io ritengo fondamentale che tocca il centro del dibattito politico e tocca il nervo vivo
Della politica italiana ed europea ma di quella campagna
Tendenzialmente ce n'è disinteressiamo
In alcune aree d'Italia Torino compresa
Noi stiamo lavorando direi alacremente per raccogliere le firme ogni tanto mi sembra di essere il famoso giapponese nella foresta
Che non sa che la guerra è finita per informo che invece il giapponese ha ragione la guerra c'è non è finita
Perché su quel tema dell'immigrazione dopo i risultati eccezionali che abbiamo ottenuto con ero straniero perché l'atto raccogliere novanta mila firme su quel progetto di legge e consegnato in Parlamento è stato un elemento affatto scontato oggi la campagna europea che pur toccando temi
Non tutti
Diciamo centrali ma che sono quelli che possono essere toccati portando la proposta alla commissione europea
E la logica conseguenza che propone anche a livello europeo una modifica
Di queste politiche migratorie quindi innanzitutto a me piacerebbe che su questo che la campagna principali in atto di radicali italiani ora ci fosse quel lavoro di squadra perché l'obiettivo ricordo un milione di firme entro febbraio avrà da raccogliere in sette Paesi non ricordo qual è il l'obiettivo italiano comunque siamo sessanta mila firme in Italia se fossero cento mila sarebbe meglio ed è un obiettivo la portata perché anche qua parlo per esperienze personali torinesi ma Torino vale per tutta Italia
Quando ci sono incontri con centinaia di persone e ce ne sono tanti in giro per l'Italia oggi che vanno in contrasto le come alle politiche di governo del nostro governo
Le firme arrivano a mani basse lo abbiamo fatto tavoli con centocinquanta duecento duecentocinquanta firme se si va per strada e molto più per strada dico in una giornata qualsiasi ovviamente la situazione e molto diversa e molto difficile ma quel tema
Io credo che sia
Fondamentale e rappresenta le difficoltà che stiamo vivendo non facendo non vivendo non avendo la passione di portare a casa il risultato come corpo complessivo rappresenta le difficoltà che radicali italiani oggi a mentre penso che il soggetto radicali italiani se ha la capacità di portarsi dietro
La storia che rappresenta abbia uno spazio unico e irrinunciabile all'interno della politica italiana e magari non solo della politica italiana
Anche qua diciamo cose già dette ma le ripeto gli unici che sui diritti civili e diritti umani
Che ritengo diritti civili e diritti umani una colonna portante dei sistemi democratici relazioni politiche e che mettono insieme quella colonna insieme a libertà economica al controllo dei conti
è sempre stata una diatriba destra sinistra non siamo stati di destra per quelli di sinistra di sinistra per quelli di destra ancora oggi in Italia questa diatriba esiste e noi siamo gli unici che tengono insieme le due cose quindi
Quali potrebbero essere le iniziative
Che caratterizza radicali italiani
Beh innanzitutto le questioni dei diritti oggi
In Italia non stiamo vivendo un momento qualsiasi dal punto di vista del Governo possiamo poi discutere tra noi se questo sia il portato di sessanta anni di partitocrazia o se questo o quello che stiamo vivendo è qualcosa di diverso
Da quello che c'è stato prima io a questa domanda non so rispondere so che quello che sta accadendo non l'abbiamo mai visto almeno per quanto mi riguarda nemmeno lontanamente immaginato come fosse possibile nel nostro Paese sia per quanto riguarda la questione dei diritti
Sia per quanto riguarda la questione Della democrazia sia per quanto riguarda la questione dell'informazione e ci vengo più avanti sulla possiede i diritti
è evidente l'attacco che il Governo sta poi il Governo comunque la maggioranza sta portando pur nelle di nelle posizioni differenti che esistono all'interno della maggioranza e certamente che esistono soprattutto all'interno del Movimento cinque Stelle rispetto alla lega
Beh noi dobbiamo essere però non solo quelli dei diritti civili dei diritti umani ma quelli che non solo vanno in difesa di quello che è stato tenuto quindi contrastando le proposte di legge che arrivano dalla lega sulla bordeaux sul divorzio sulle unioni civili e poi via discorrendo tutte quelle che vedremo
Ma dobbiamo andare all'attacco ed è per questo che in un'azione condivisa che abbiamo sempre fatto tra chi sta nel palazzo poche postazioni però comunque le abbiamo e chi sta fuori
Sui progetti di legge di iniziativa popolare che abbiamo già depositato in Parlamento vi ricordo ero strani dello straniero l'ho già citato
La legalizzazione della cannabis e l'eutanasia raccolti insieme l'Associazione Luca Coscioni occorre un'azione non estemporanea un'azione costante politica che potrebbe essere la missione politica di chi guiderà radicali italiani da novembre per il prossimo anno che veda in Parlamento
L'azione pressante essenzialmente dei deputati visto che progetti di legge sono stati depositati alla Camera dei deputati e l'azione politica di chi gestirà il movimento da novembre in poi
In questo mi ricollego di nuovo a Ciccio un'altra questione che rende unici e che stiamo perdendo un po'unici i radicali unico movimento radicale e il metodo è il metodo
Noi non ci limitiamo non ci siam limitati a fare il comunicato stampa a farla dichiarazione politica oggi trasportandolo alloggi a scrivere il post su Facebook o a fare il Twitter
Noi siamo quelli della non violenza
E questa parte noi la stiamo lentamente sfilacciando lentamente dimenticando che pure io credo che la forza della non violenza la forza della fantasia della non violenza sia lo strumento che dobbiamo mettere in atto per sostenere le nostre idee pro sostenere le nostre proposte e pro sostenere soprattutto queste richieste e cioè che questo Parlamento pur in una maggioranza che
Promette di bocciare tutte e tre queste proposte
Debba discuterle debba ascoltarci e in questo le contraddizioni che ci sono soprattutto dal Movimento cinque Stelle rispetto le discussioni dei progetti di legge di iniziativa popolare e rispetto anche ai temi perché rispetto all'eutanasia alla legalizzazione della cannabis
E anche alle questione dell'immigrazione potremmo buttare un granello nell'ingranaggio
E quel granello radicale nell'ingranaggio è stato quello che nella scorso della storia italiana ogni tanto ha funzionato e ha fatto buttare l'ingranaggio ci dobbiamo provare e lo dobbiamo fare nel prossimo anno politico
Altro tema seguendo le cose che diceva anche Staderini
La questione democrazia e partecipazione
Anche qua
Non c'è il progetto di legge di iniziativa popolare ma c'è il progetto di legge presentato da Riccardo Magi un progetto di legge di nuovo che può essere quel granello nell'ingranaggio che fa a dividere i Cinquestelle dalla lega
E che sfida i Cinquestelle su un campo che non è loro
E il nostro e agganciato a quella parte legate alla democrazia la partecipazione quindi sull'accessibilità dei gli strumenti referendari sui progetti di legge di iniziativa popolare ma poi sulla presentazione delle liste
C'è la questione anche della democrazia che secondo me è l'aspetto più importante perché oggi a mio avviso
Siamo di fronte almeno nelle dichiarazioni ad un attacco al sistema democratico-liberale non solo in Italia come mai è accaduto e questo invece vede per motivi differenti uniti la lega e di Cinquestelle
E per questo che l'azione di Riccardo in Parlamento di denuncia del Regolamento del Movimento cinque Stelle è stata opportuna ma deve vedere un prosegue di approfondimento e credo che i costituzionalisti che sono stati
Coinvolti in questa azione debbano essere ricontattati per proseguire un ragionamento
Perché di lì si va ad abbattere la democrazia liberale se non si consente parlamentari di poter scegliere liberamente come comportarsi
All'interno del Parlamento se si dice che quei parlamentari non sono più rappresentanti del popolo ma rappresentanti del partito e basta di chi dare che che li ha portati in Parlamento
Si va a distruggere un principio democratico fondamentale un principio democratico costituzionale e quindi su quello un elemento di azione deve esser fatta
Diritti
Diritti umani abbiamo già detti rispetto l'immigrazione democrazia e il patrimonio di lotte radicali insieme alla questione economiche del debito pubblico
Aspetti che io mastico molto meno e quindi non mi dilungo ma abbiamo anche qua un patrimonio che va dalle denunce di Pannella degli anni ottanta e ancor prima fino ad oggi con le proposte che radicali italiani porta che mettono al centro il fatto che se non teniamo sotto controllo i conti do semplicemente facciamo pagare domani
A chi avverrà domani i danni che abbiamo fatto oggi come oggi vengono pagati i danni che sono stati fatti ieri un ultimo aspetto legato strettamente le questioni della democrazia e quello dell'informazione
Anche qua noi per sessanta ne abbiamo denunciato la partitocrazia regime che con metodo spartitorio divideva la RAI TV
Beh allora c'era
Almeno un equilibrio partitocratico che non teneva insieme un'informazione libera non tenevo insieme un'informazione che consentisse a noi e agli altri
Di avere libero accesso ma c'era un equilibrio oggi quell'equilibrio e completamente rotto
Oggi
Le televisioni pubbliche e private i giornali insieme ai social media
Sono non dico al cento per cento ma quasi al cento per cento un rimbalzare di propaganda senza contraddittorio senza possibilità di inserirsi che non si è mai visto in Italia ed è per questo che io credo che di nuovo una delle priorità
Dovessi dire io per me la prima priorità perché condizione sine qua non come si diceva per arrivare al resto e quella di riconquistare degli spazi di informazione
Ed è qui che la non violenza le capacità di incursione radicali la fantasia radicale deve di nuovo entrare in campo per denunciare un sistema di formazione che non è più spartitorio ormai è appiattito sulla propaganda e consegnato nelle mani oggi del del della lega dei Cinquestelle che occupano quasi tutto più un pezzettino al Partito Democratico
La cosa che è accaduta l'altro giorno ha più Europa quando abbiamo fatto l'iniziativa sabato che non ha avuto l'onore di un secondo nelle cronache dei telegiornali B ragazzi ma cioè portiamo la dieci anni fa vent'anni fa ne saremmo qua a parlare solo di questo a denunciare solo questo a incatenarci davanti la RAI a occupare la sede della RAI e invece cosa succede nella RAI verrà nominato presidente Marcello Foa
Cioè il rappresentante maggiore delle fette news della mala informazione della propaganda in questo Paese
Non dico pagato perché ovviamente non lo so e non voglio essere querelato da Marcello Foa come primo atto però sicuramente
Al servizio politico di Vladimir Putin e di chi vuole distruggere l'Unione Europea per come l'abbiamo conosciuta altro che andare avanti questa è la situazione che non lo davanti
E quindi serve radicali italiani porca miseria se serve chi lo fa se non radicali italiani tutto questo serve sicuramente
Finisco semplicemente con una riflessione su più Europa ma brevi o sono tratti a ritenuto che fosse necessario partire sono contento che si sia partiti
E non condivido la parte di Ciccio rispetto l'analisi di più Europa non perché io penso il contrario
Diciamo che penso che oggi più Europa sia un embrione che può diventare una Bortot seguendo le cose che viale dice
Oppure che possa crescere diventare qualcosa nonché faccia argine alla deriva populista
Nazionalista protetto protezione protezionista ma che possa contribuire ad essere quell'argine che invece Ciccio ritiene non posso nemmeno contribuirà a destra
Ma penso che fatto salvo quello che farà più Europa e fatto salvo chi iscritto ha più Europa anche la di radicali
Riuscirà ad ottenere di passi avanti perché evidentemente a me che non stiamo andando avanti come un treno comunica normato ma che ci sono delle grosse difficoltà ma io sono tra quelli che impegna la perché più Rocco diventi qualcosa di
Simile alle cose che stiamo chiedendo di nuovo dico che radicali italiani deve trovare il suo spazio ma radica italiani ha il suo spazio che quello che dicevo prima finisco con la questione degli scritti in questo Simona viola che diceva stamattina non è importante secondo me invece parlare di iscritti è parlare di politica non non sono due cose distinte noi oggi quando ci trovassimo di fronte a un movimento che il prossimo anno raccoglie quattrocento iscritti
E vero che possiamo continuare a fare le nostre iniziative ma questo comunque sarebbe un segnale politico importante che non è solo il segnale politico ma è una diminuzione della nostra capacità di autofinanziamento poi magari riusciamo con contributi con donazioni a supplire a quella carenza di di iscrizioni e da bere fondi abbastanza per tenere in piedi la baracca ma il collegamento stretto tra iscrizione ad autofinanziamento fra capacità di fare iscritti capacità di fare iniziativa politica
Per quanto mi riguarda e inscindibile e quindi credo che sia necessario proseguire l'impegno nelle iscrizioni radicali italiani e vede in questo un rischio perché è evidente
Che l'iscrizione ha più Europa cinquanta euro Possa trainare dell'iscrizione radicali italiani ma questo non significa gridare l'allarme vedo questo rischio e credo che radicali italiani debba caratterizzare la sua azione per mostrare una diversità ed unicità costringendo convincendo
Gli altri a iscriversi anche radicali italiani Ospol tra essere scritte o troppo magari scrivendo sì solo radicali italiani in questo senso
Il congresso sarà una un momento
Rischioso rischioso perché possiamo trovarci in pochi e anche la presenza al congresso io penso che sia un dato politico come le iscrizioni perché anche se siamo in cinquanta possano andare avanti a fare iniziative
Ma se siamo quattrocento magari l'impatto anche dal punto di vista emotivo di uno di di ciascuno di noi del degli aspetti legati alla squadra che dicevo all'inizio sarebbe diverso un congresso difficile
Che
Deve fare i conti innanzitutto oggi
Con i finanziamenti che non ci sono quindi non per strappare applausi ma per invitarvi anche a voi se potete di farlo io metterò duecento euro per il congresso di radicali italiani seguendo l'esempio di qualcun altro sperando che anche voi lo facciate grazie
Grazie guarda
L'ultimo intervento doveva mattina Marco Cappato
Tel mancava K grazie
Grazie io non so se riuscirò a essere molto breve so che è tardi per cui ditemi voi se preferite
Perse come al solito è un'ottima idea
Il viale
Ho ho saputo per radio della notizia della morte di Luciano costa che ho conosciuto come
Militante particolarmente serio e conseguente sui ragionamenti nelle sue parole sue azioni l'ho sempre visto riconosciuto ogni volta che sono andato a Torino la purtroppo lunedì che il giorno in cui ci saranno i funerali io sarò ancora qui a Roma non potrò essere presente ma anch'io voglio mandare un saluto un abbraccio alla famiglia
Di Luciano e ringraziare naturalmente Luís la sua memoria per quello che ha fatto
Per quello che è stato
L'unica proposta
In termini da interno che non sono perché non faccio parte di questo comitato di questa sottolineatura per me poi diventa importante anche per il dibattito che si è generato in queste settimane non mi dilungo a spiegarne
L'importanza e anche le controindicazioni che non mi sfuggono
Abbiamo lanciato con Filomena la candidatura di Maurizio Bolognetti Presidente della Regione Basilicata non perdo un secondo a spiegarvi
Perché l'abbiamo fatto né a comprendere quali conseguenze anche molto negative detenzione questo Possa generare nel rapporto con più Europa penso che radicali italiani da soggetto non elettorale
Può se vuole sostenere Maurizio Bolognetti per la sua candidatura è impegnato in un'azione non violenta propose il quello che diceva Igor per fare conoscere la sua candidatura lo dico l'unica cosa che dico da interno sono iscritto ma non sono un dirigente radicali italiani di radica italiani perché questo poi mi aiuterà a parlare anche della natura che non è un dettaglio di questo soggetto politico
E la natura di questo soggetto politico è esattamente quello che è in gioco
Al prossimo congresso di radicali italiani e quindi non è minimamente un dettaglio e già l'intervento di Roberto Cicciomessere ci fa andare dritti alla questione della natura e dell'ambizione
Il ragionamento di Roberto Cicciomessere è quello che portava a me da punto due anni è parsa a dire
Il problema quello della costruzione non di un partito elettorale nazionale ma di una forza politica sovranazionale io dicevo transazionali partito paneuropeo
Roberto dice grande idea quella di Marco De André s l'Internazionale anti nazionalista
Non farò
Lo stesso errore perché secondo me era un errore che Roberto faceva nei miei confronti cioè ha un'idea contrapporre da Cerbero getto no perché è sulla base dell'idea che si costruisce semmai il dialogo la convinzione degli altri e quindi poi anche il Progetto ritengo l'internazionale anti nazionalista e anti populista
Come Progetto
Assolutamente inadeguata
Intrinsecamente
Per le ragioni per le ragioni per le quali abbiamo creato il partito non internazionale mal partito transazionale
Non non voglio verrà messo in se no faccio la la la predica del manuale di chi pretende di conoscere la storia radicale la potete conoscere
Molto meglio di me e praticare molto meglio di me quindi lo faccio senza nessuna presunzione di saccenza o appunto di esprimere la vera posizione radicale però quando il governo più europeista che ci si oggi sul mercato
Quello di macro
Si muove anche dal Governo
Nazionalista
Nazionalista quando si deve parlare di Ventimiglia nazionalista di quando si deve parlare delle partecipate di Fincantieri eccetera non è perché Macron
è cattivo UE bugiardo che non ha mantenuto i suoi propositi europeiste ma per quella ragione per la quale partito si chiamava si chiama si chiama transnazionale non internazionale che la dimensione elettorale nazionale come una forza di gravità con una forza ineludibile ti trascina
A mettere davanti l'interesse nazionale rispetto anche alla proposta retorica o Progetto sinceramente europeista federalista che si può mettere avanti e questo ovviamente riguarda anche noi
Questo ovviamente riguarda anche più Europa
Il partito nazionale dei Federalisti Europei
Non si può fare lo si può fare
L'Internazionale secondo me ma sono molto contento di questo passaggi questo salto di dibattito cioè non più facile del Progetto ma ce n'è uno
Di dimissione internazionale ma migliore il l'Internazionale anche non può funzionare perché si colloca lo ha dimostrato in tutti questi decenni l'Internazionale liberale
Il partito liberale europeo il gruppo liberale al Parlamento europeo socialisti popolari ovviamente
Cioè
Le internazionali sono occupate risucchiate dalla priorità della dimensione nazionale
Questo è tanto più grave e difficile da resistere
Da
Di fronte al fatto che oggi il nemico usiamo pure questa parola non è nemmeno il populismo non è nemmeno il nazionalismo
Che sono strumenti importantissimi utilissimi per un'altra cosa molto più pericolosa che in una parola anzi in quattro lettere sintetizzerei in Cina perché la Cina oltre ovviamente a essere nazionalista oltre ovviamente ho vista non ne hanno nemmeno bisogno perché non ci hanno nemmeno la democrazia tre collisioni sta per realizzare sta già ha già realizzato
La tecnocrazia
Dittatoriale oggi ventitré milioni di uiguri stanno sperimentando sulla propria pelle un sistema di controllo totale
Dei loro dati biometrici di e di ogni attività on line of line eccetera grazie all'intelligenza artificiale
Come sperimento che nel due mila e venti quindi non del due mila e duecento nel due mila e venti sarà applicato a un miliardo e quanti sono cinquecento
Milioni di cinesi
Con l'intelligenza artificiale
No avevamo fatto CC aveva fatto venti e passa anni fa al convegno rivoluzione tecnologica per la rivoluzione liberale ecco
La Cina sta facendo la rivoluzione tecnologica
Per la rivoluzione liberale
Cioè intelligenza artificiale dati biometrici tutta la lì lo spettacolare progresso tecnologico che ci sta aspettando per controllare la popolazione
La cosa pericolosa e che funziona
E che funzioni perché
Potendo senza di mezzo il core la rottura di quelli della democrazia è di mezzo la rottura di cogliere della privacy mentre il come interpretare sovietico è crollato perché come facevano a regolare i prezzi era troppo complicato
La economia di mercato e la democrazia Fringe ha vinto perché aveva la flessibilità della autoregolazione del rapporto individuale oggi però il gioco è diverso perché le democrazie cosiddette democrazie liberali
C'era un articolo che spiegava molto bene che Google adesso deve tornare in Cina quindi deve accettare le condizioni del regime cinese sulla censura hanno già deciso di accettarle
Non perché se no non fanno affari con la Cina cosa di cui hanno potuto fare almeno per qualche anno
Ma perché sono perdono i dati personali di come si comportano i l'un miliardo e cinquecento milioni di cittadini cinese quindi siccome l'intelligenza artificiale auto apprende dal comportamento delle persone
Già oggi mediamente diceva articolo il New York Times un'azienda americana americana meno privacy Dinoi
Può raccogliere un decimo di quello che possono raccogliere in Cina quindi
La sfida è una sfida globale dove c'è un modello quello cinese al quale non è più contrapposto alcun tipo di modello perché
Con Trump
La possibilità che Marco Pannella l'inizio degli anni due mila sintetizzava con Stati Uniti d'America e d'Europa cioè un federalismo non solo europeo ma che avesse l'ambizione di unire le democrazie l'unione delle democrazie come si chiama l'Organizzazione mondiale delle delle valigie eccetera
Le democrazie non lo vogliono più fare
A tra non gliene forte nulla e
Non c'è questo tipo di mobilitazione quindi io poi a parte il discorso internazionale Strauss nazionale eccetera è evidente che qui il problema non è semplicemente quello di arginare questo o quel movimento populista e razzista in giro per l'Europa ma riusciamo
A
Basandoci sul diritto individuale delle persone non dei rapporti intergovernativi cercare di affermare un'alternativa quei mi fermo perché
Finalmente posso dire che nonché ovviamente che abbiamo trovato la soluzione ma a da due anni
Anzi da tre congresso di Milano
Consuete hanno fame di tre anni fa abbiamo parlato del diritto alla scienza già previsto dalla Convenzione ONU sui diritti economico-sociali che include il diritto di qualsiasi essere umano ovunque nasca a beneficiare dei progressi
Tecnologici e scientifici ecco
Un tema federalista mondiale incardinato all'ONU il nove ottobre si riunirà per la prima volta il comitato a Ginevra dove saremmo ospitati per due interventi
E dove poi terremo grazie al patrocinio del governo italiano che ha ripreso il patrocinio che c'era stato dato da Benedetto Della Vedova come sottosegretario interverremo lì proprio per parlare del fatto che è un diritto umano fondamentale dovrebbe essere di fronte all'intelligenza artificiale
Che questa possa essere realizzata come investimento di libertà e non di oppressione e in questo senso beneficiare i cittadini e la stessa cosa la modificazione genetica o la modificazione del genoma umano genoma vegetale Manno
Non intervengo su questo semplicemente per dire che a questo punto il filo lo abbiamo tirato
Io non mi voglio convincere in che senso vi voglio convincere lo sto cercando di fare bene sto parlando ma
Credo che a questo punto che sia Cuesta che sia un'altra cosa non è il problema di mettere ai voti qualcosa non è il problema di una posizione sul nulla
E io non cerco di portare più questo comitato su alcun tipo di posizione cerco di portare delle lotte
Cercherò di farlo anche al congresso di radicali italiani se mi riesce Rispetto iniziative del cittadini europei su la questione democrazia sulla questione del carbon tax conversione
Ecologica fiscale europea sulla questione antiproibizionismo aveva loro però non so se ci riuscirò se ci riesco è questo sarà il mio contributo al congresso
La mia tentazione era con il dibattito che si era ingenerato sulla melillese comitato era
Di non venire oggi perché
Mi sembrava evidente che in particolare rispetto all'intervento di Antonella si fosse ingenerata una grossa confusione su il piano delle responsabilità politiche
Di ciascuno individuali di ciascun membro del comitato e dei dirigenti dei radicali italiani rispetto alle cose che avevo proposto lo scorso comitato il fatto però che questo dibattito ci sia stato e anche devo dire la cortesia l'attenzione di di Antonella oltre che degli altri di Francesco che ha scritto mia né mi ha indotto a venire anche per evitare di far pensare a qualcuno che per me fosse una sorta di
Quasi di presa di distanze dal deliberato che avevamo preso però lì ci arriviamo
Il deliberato
Il deliberato riguardava la possibilità
Riguardava
Il fatto che più un'OPA dovesse partire comunque perché forse Francesco detto tutti ma cosa ad approvare era assumerci la responsabilità con una logica partitica del Veneto
Di mettere il bastone tra le ruote di no voi non potete fare perché noi abbiamo affisso in mano e quindi non ve lo facciamo fare sarebbe stata una logica di potere
Avevo però anche provato dire è la precondizione per iniziare a fare una lotta politica
Che riguardi i connotati di apertura al Parma europeo l'altra spartisce Bettoni tutta questa roba qua
Ora
Non solo
E non è un rimprovero perché evidentemente ci sono molte cose da fare ma non solo il fatto della il fatto dell'apertura non è stata
Un'iniziativa politica cc sicuramente è stata portata de dentro al Consiglio di più Europa il risultato è che lo Statuto il più Europa
Almeno fino al congresso
Vieta l'apertura ad altri soggetti
C'è il divieto esplicito di aprire ad altri soggetti
Ma in questa situazione
A noi che abbiamo proposto di entrare nel consiglio io qui avevo detto guardate io nel consiglio di più Europa
Non entro un terzo un terzo un terzo in quota radicali italiani perché un conto è autorizzare che una cosa parta
è un conto è essere indifferenti a qualsiasi cosa succeda passiva in un'Inter cioè ecco non era questo che intendevo dire sì sì qualsiasi cosa accade bene tanto abbiamo teorizzato tutto autorizziamo tutto
Era semmai per dire
No no un potere interno di alcun tipo che non avrei nemmeno avuto se fosse entrato un terzo un terzo un terzo perché ci sarebbe stata la minoranza comunque
Ci metto dentro il mio piccolo grande valutate voi peso politico e vi dico guardate se rimane questa roba qua
Con il divieto all'apertura io non entro
Non è che sto dicendo allora doveva per allora Capaldo così allora sultano mette smontiamo tutto facciamo come dice lui assolutamente
La risposta è stata
Molto chiare precisa
Cioè è stata nessuna risposta non entrare
In politica questo vuol dire bene globale male diciamo male non voglio dire che che qualcuno abbia pensato bene la risposta è stata male però questo è questo è così
Allora
Spero che in questo modo sia a tutti evidente il perché non sono entrato a fare il vice
Di di Benedetto fare uno dei cinque consiglieri
Ma non solo perché poi mi sembra che questo comitato sia dibattendo
Senza nemmeno considerare la cosa più nuove e più precisa che cosa cambia
Da verso il prossimo congresso rispetto a quello che era lo scorso congresso il comitato che c'è stato prima dello scorso congresso
Che in quel congresso
Aveva così traino l'aiuto e la forza della scelta elettorale
Anche su questo sì sì ci siamo scontrati con Riccardo e poi abbiamo trovato
Invece un accordo con Riccardo ma con tutti voi
Su
Il discorso del cambiamento dello statuto dei radicali italiani del soggetto elettorale di tutta quella roba lì che non sto neanche a ripetere
Oggi però non posso essere l'unico ad essersi accorto che più Europa annunciato di presentarsi in quanto tale alle prossime elezioni europee
Che Emma con a guardate non è una critica è una constatazione per discuterne contiene gole portato suo su Repubblica ha detto noi dobbiamo presentarci come più Europa alle prossime elezioni europee
C'è una bella differenza tra lasciare che i Piuro Acquaviva
Per magari portare dentro più Europa la questione
Dell'internazionale il paneuropeo e del del diede tutte quelle altre cose che volete voi del delle questioni che Riccardo posso ha messo al centro della sua relazione del federalismo europeo che è un'alternativa sia i nazionalismi sia
A questa Europa dell'intergovernativo perché su questo Silvio non è che possiamo giocare cioè suoi
Ecco rivendico il fatto che esso se si arriva a votare nel momento in cui si vota tra le pene ma crolla voto macro Oltralpe rampe Clinton voto che incontra Bettini tutti quelli che voi tra Salvi che Renzi
Persino a Trastevere il sì votiamo Renzi Mach
Non serviamo noi per fare questo gioco qua no per scegliere il meno peggio al ma quando sono arrivate le elezioni noi dovremmo servire per creare un'alternativa poi dopo l'alternativa moralità della politica è non dire ma io sono indifferente se vince Saldini wholesale vince Renzi noi moralità della politica e assumersi anche l'impopolarità di alcune scelte l'ho fatto con sala no quindi non è che dico ora dopodiché però la novità
Qui è è che
Eh ma detto questo in modo molto chiaro è molto netto
E quindi questo
Impone a radicali italiani un dibattito Simona che non è un dibattito di Lara capo o meglio non lo deve essere poi magari per qualcuno lo sarà un dibattito di di casa di Malta
Di vedi mal di pancia del fatto che uno non abbastanza spazio qua o non abbastanza per sola questo ci può essere psicologicamente dentro tutti noi ci può essere il peggio che cosa che aiuta a fare venire fuori il meglio la chiarezza le regole e gli obiettivi quindi qui c'è sul tavolo l'esistenza stessa di radicali italiani
Che può
Ho pensare
Di rappresentare una componente un po'più federalista un po'più attenta al problema di democrazia un po'più attenta ai diritti civili un po'abbia tempo per tenta tante cose
Che aderisce a un progetto che ha già lasci stare
Europee due mila diciannove quindi un progetto elettorale
Perno che questo corrisponda e i fatti
A essere
A me viene la parola corrente ma diciamo che essere un
Una rete organizzata all'interno di un altro soggetto che apre le iscrizioni
Prima di avere messo sul tavolo una qualsiasi iniziativa politica e dicendo
Ci presentiamo alle elezioni queste alla nostra iniziativa politica significa che più l'OPA vuole almeno da qui a gennaio essere un partito elettorale
Non è un dibattito di lana caprina chiedersi che logica ci possa essere mai in un soggetto non elettorale essere componente di un partito
Che non solo è anche elettorale ma è solo elettorale fino a questo momento perché
Quello che pure si era proposto io ha benedetto l'ho proposto il giorno dopo le elezioni
Lascia perdere un attimo la questione delle cariche eccetera eccetera eccetera
Si costruisce prima su l'iniziativa politica un pacchetto di iniziative di cittadini europei le proposte i dubbi non so che cosa e poi vediamo
Non voglio qui fare la storia delle colpe delle responsabilità perché l'eccesso di mia sicuramente devo anche dire che la la bah ce le siamo già detti apertamente a che con Riccardo la cosa subito dalla candidatura sul Pd pur avendo diciamo l'intelligenza di per sé di cercare di guardare fuori ha avuto l'effetto immediato di scatenare
Quello che già di diffidenza ci poteva essere devo dire perché nei miei confronti perché diceva come
E quindi
Non dico accasciato per colpa di Riccardo per colpa del circolo vizioso del delle contro responsabilità
Il disco il è arrivato non da qui il il diciamo così il una sorta di veto o si fa così
Con un terzo un terzo un terzo quindi con una maggioranza precostituita perderla vedo oppure noi non siamo disposti a fare l'iniziativa politica
Non violentemente sia accettato
Però basta cioè sia accettata quella cosa lì non è che abbiamo o perlomeno ecco non vorrei che si avessimo io non l'ho proprio in testa così quando la proposta male inteso nel ruolo di radicali italiani quello per cui abbiamo accettato che l'asta che europea due mila diciannove più Europa perché
Beh prima di accettare qualcosa del genere prima di andarla comunicare coram come si dice con rammarico
Popolo popolo grazie ragazzi coram populo questo obiettivo
Cioè questo non ho capito di questo dibattito cioè
Siamo d'accordo cioè non ho capito neanche dalla relazione di Riccardo da un certo punto di vista c'è ho capito delle preoccupazioni politiche ma espresse in questo modo
Rischiano di essere un posizionamento interno a un partito elettorale che cerca di spostare riguarda anche gli interventi di Giovanni cerca di spostare su una linea più federalista mi batterò quella di un partito elettorale
Ma questo scusatemi lo facciano gli scritti di però
Il problema vero eh ci sono iniziative politiche
Che possiamo proporre che diano un senso una ragione al continuamente o delle la palla prosecuzione dell'esistenza di radicali italiani ma non in funzione
Di della lista elettorale che sta aprendo che ha aperto le iscrizioni più Europa poi uno può andare a gennaio a dirgli
Noi non siamo d'accordo e a vincere il congresso bloccando quella soluzione o no ma questo effettivamente un dibattito è un dibattito che è utile fare ma è un dibattito per quel congresso qui il problema è che effettivamente se la distinzione arriva sul fatto che noi siamo attenti alla democrazia alle regole oltre alla transnazionalità internazionale per Cicciomessere e transnazionale per me della problema
E infatti scusa preghi che ringrazio per l'interruzione perché infatti abbiamo creato questa organizzazione che si chiama Science for Democracy e con la quale non a parole perché non serve più
Ma nei fatti io spero non è detto che ci riuscirò
Che ci riusciremo
Prima era con Marco connessi per Menga con Marisa diaconi a Ginevra con altri di a bere non ovviamente il partito transnazionale domani mattina non ne saremmo in grado ma
L'organizzazione politica
Dell'unica comunità veramente traslazionale insieme a quelle dagli artisti quella degli scienziati con un obiettivo transnazionale federalista mondiale quello del diritto alla scienza è esattamente quello che sto cercando di fare è esattamente no no non è la differenza è che non è una organizzazione nella quale si riuscirà morire hanno i rappresentanti di quella nazione di quella nazione di quella nazione
Per cercare in termini appunto intergovernativi di parlare io l'ho detto che tu hai detto questo io dico il significato delle parole anche nelle aziende le multinazionali sono una cosa le aziende transnazionali o globali sono un'altra
Ok
Quindi dell'Abb la multinazionale cha i quartieri generali in qualsiasi nazione no la l'azienda globale o transnazionale però non da solo veramente non mi interessa parlare di questo dico semplicemente quello che mi interessava dire ringraziando di per l'interruzione è che partendo dalla comunità ridotta ma importantissima
Degli scienziati e dei tecnologi
Stiamo esattamente cercando di fare
Questo dico che il problema per radicali italiani oggi non è più e non può più essere un problema di posizione in quel sito
Più Europa è un enorme aiuto rispetto al dibattito che abbiamo avuto l'anno scorso perché
O si pensa che radicali italiani
Debba diventare una forza elettorale radicali italiani e quindi le proposte si riprendono le proposte dell'anno scorso
Più Europa diventa un competitor elettorale dire
O si pensa che
Più Europa è il Progetto elettorale
Oppure radicali italiani cerca di costruire un progetto politico
Partendo dalle cose che ha detto Igor però ovviamente la debolezza delle cose che ha detto di Igor che sono delle enunciazioni
La democrazia l'informazione no ma non ce ne siamo mai occupati in questi mesi
Se si va a votare se Salvini decide che gli fa comodo tra tre mesi andare a votare
Ci sono ancora le firme quelle per cui abbiamo accettato l'ospitalità di Tabacci
Ha cambiato niente la legge elettorale quella numero di firme quello niente
Le condizioni di informazioni conosce certo
Sono violate mentre parliamo sono violate la par condicio violato tutto non ci sono le tribune elettorali i telegiornali mandano in onda addirittura le dirette Facebook altro che è contraddittorio no e dirette Facebook delle cose
Sono violate le regole i tagli allo Stato italiano
Quindi
Riusciamo da qui a novembre a mettere in campo delle iniziative che diano in senso
A
Il tentativo di costruire un'alternativa
Radicale che è necessariamente anche tra spartiti che altre che transnazionale perché ovviamente se stiamo parlando di come collegare la rivoluzionati intelligenza artificiale democrazia ecco non è che possiamo pensare che sia un fatto
Per il liberali così un fatto perì socialisti ho fatto per i popolari o per un partito per un altro stiamo parlando del tentativo di dare un respiro è una missione
Trasversale oltre che quello perché globale alle cose che ci stiamo dicendo
Per cui
Questa forse la sua giusta Microtus X alta il congresso arriva proprio in una condizione dove radicali italiani può essere superato nel momento in cui l'attenzione preminente è che cosa facciamo alle prossime elezioni e ovviamente nel momento in cui più Europa esiste era i sondaggi
Emma dice dobbiamo presentarci compì Europa eccetera eccetera ovviamente
No mentre l'anno scorso io ritengo che sarebbe stato sbagliato però sarebbe stato possibile
Dire facciamo il partito elettorale dei radicali è ancora possibile in una condizione molto più difficile perché diventerebbe di competizione con il soggetto più Europa
E e quindi è chiaro che se sesso questo dovesse solo essere e in termini della cosa molto seria di quanti iscritti siamo quattrocento cinquecento seicento
Non avrebbe senso
Per condizionare dall'interno un progetto elettorale Massimiliano rivendica di dire io ve l'avevo detto al Comitato e ho detto facciamole facciamo partire poi se mai raggiungiamo
Io rivendico a mia volta di non aver aderito a questa soluzione perché mentre se noi avessimo fatto come dicevi tu
Quel risultato cioè questo risultato che sta accadendo ora sarebbe stato completamente scontato perché scusate potevamo immaginare che lasciando Forza Europa e e Centro democratico da soli discutere
Verso finisco
Scelto
No no no no attenzione attenzione io ho detto che le cose che non andavano
Non dovevano essere oggetto di veto ma di iniziativa politica io non ho mai sentito posso essere distratta certo paludata o farla io ovviamente proprio dei fan anche dopo che la falla chiunque
Poteva farla radicali italiani io iniziativa politica rispetto a il fatto che non fosse immediatamente scontato
L'esito più Europa alle elezioni europee o la lo Statuto fino al congresso di chiusura gli altri soggetti
Non l'ho vista ma non è una critica ti sto Massimiliano scusa metti sto solo spiegando perché a mio avviso la tua strategia sarebbe stata totalmente fallimentare perché così
Come è stato adesso avremmo potuto immaginare che pur avendo tolto il veto
Alla partenza ci sarebbe stato comunque un condizionamento sostanziale e politico da parte dei radicali io ho provato nel mio piccolo dicendo
Io non entro un terzo un terzo un terzo no se noi avessimo detto subito ci vediamo a novembre io non avrei neanche potuto esercitare questo mio
Questa mia pressione che si è rivelata essere totalmente insufficiente e inutile però almeno almeno in termini logici
Massimiliano Massimiliano tu saprai benissimo tu sai benissimo e su questo non dobbiamo prenderci in giro che se domani mattina se domani mattina Bruno Tabacci Riccardo Magi Gianfranco Spadaccia
Benedetto Della Vedova se fossero d'accordo
Che
Si riapre
Ad altri soggetti politici
E che e come si può aprire altri soggetti politici ovviamente cambiando lo statuto ovviamente e mica dicendo e mica dicendo venite sotto
Mi espressione volgare quindi non vere venite sotto più Europa che ha già deciso di presentarsi alle elezioni europee
No
Perché come dice ho fatto potrà io ma io non ho fatto votare Massimiliano poi interverrà voi interverrai io non ho fatto votare da nessuna parte che noi avessimo deciso che vi Europa si presentava alle elezioni europee questo è uscito io una convention pubblica alla quale nessuno di voi avuto niente da dire va bene cioè fa cioè non è cioè navigava ordine volteggi mettere sì forse era in varie opinioni diverse una questione è il fatto di Melilli fare entrare non fare entrare i soggetti politici all'interno di un più Europa
Un'altra questione presentarsi
Lì alla convention polacco con la questione europee sei mischiando le cose e non sono questa soglia riformarla dovrebbe aprire perché io sto parlando di politica tu stai parlando scusami non stai parlando di politica perché ovviamente l'apertura di più Europa
E la presentazione alle elezioni europee in quanto più Europa sono esattamente la stessa cosa è lo stesso dibattito solo una attenzione burocratica
Può portarci a scindere questi due dibattiti perché perché ha chiaro dai giovani basta e basta e Triestina parlare basta basta è chiaro è chiaro
Che è chiaro che
è chiaro che l'apertura ad altri soggetti politici
Non la puoi fare
Se hai detto
Che ti presenti in quanto tale lezioni ufficialmente ovviamente
E
L'ostacolo non è statutario perché ripeto
Se domani mattina queste persone volessero cambiano lo statuto il problema e di volontà politica ok allora quello che io sto facendo notai misto permettendo di fare notare Massimiliano e che mentre a giugno era giugno
E io rivendico
Di avere proposto una scelta che era non di veto ma di condizionamento politico
Se avessimo fatto come dicevi tu non c'era nessun condizionamento arrivavamo al primo novembre constatavamo che l'Europa si era candidata alle europee e dovevamo decidere se aderire o no
Devo dire che sono stupito dal fatto che questa opzione
Rivendicata pubblicamente
Cioè la presentazione di più Europa le elezioni europee
Non abbia fatto al dovrebbe ho fatto oggetto di dibattito perché esattamente la differenza che c'è
Tra questo congresso e lo scorso congresso nello scorso congresso noi eravamo nel di di radicali italiani eravamo in una situazione dove potevamo decidere insieme a Emma una possibilità di una creazione di una creatività di una creazione elettorale che fosse il più possibile le il segno del federalismo eccetera
Oggi siamo in una condizione diversa possiamo eventualmente
Come individui non come corrente
A gennaio
Portare una proposta politica diversa quella che è in campo sostenuta da Benedetto e D'Alema è esattamente e dagli astanti è esattamente la presentazione
Come più Europa alle prossime elezioni europee
Che questo è un possa essere un elemento che non non colto in questo dibattito mi sembrerebbe veramente quindi la tua risposta su lo Statuto eccetera non c'entra nulla perché lo Statuto è il prodotto della volontà politica ma non è che adesso non c'è la volontà politica perché ce lo Statuto
Perché altrimenti ovviamente questo avrebbe sarebbe equivalso a dire
Da parte mia che io a a giugno sarei venuto a proporvi
Una cosa opposta quella che le ho proposto cioè io seguendo il tuo ragionamento sarei venuto a dirle guardate
C'è più niente da fare
Qualsiasi cosa noi va bene andrà bene decideranno loro gli chiediamo delle cose per favore poi se lo tengono ce lo teniamo
Va bene uguale e se poi oltre alle nature utile
Deve più Europa decide di annunciare la presentazione di relazione ma noi tanto siamo dentro vero che siamo soggetto non elettorale
Che siamo dentro soggetto elettorale
Queste cose appunto Simona in secondo me in questi termini non nei termini del di una maggiore visibilità mia suo tua del luogo di questo o di quello sono esattamente il cuore
Deve il problema della natura di radicali italiani degli obiettivi di radicali italiani e quindi del congresso di radicali italiani
Grazie grazie a Marco Cappato chiudiamo allora i lavori sono le quattordici un'ora e trenta di le quattordici e dieci uno Ray trenta di pausa ci vediamo quindi alle quindici e quaranta puntuali e proseguiamo il dibattito con un intervento
Telefoni con saluto di Claudia basta una compagna doppia tessera radicale più Europa quali proseguirà in albanesi Lorenzo Street libertà e a seguire gli altri che si iscriveranno a parlare ho già previsto dei doppi interventi se nessuno le scrive a parlare
In questo pomeriggio
Cominciamo il pomeriggio i lavori del pomeriggio con l'intervento di Claudia basta iscritte radicali italiani è candidata nato il senese però di più Europa Claudia se mi sentirò la parola cinque minuti Grazia
E sì mi sento bene grazie
Bene ringrazia Johnny Depp limitata si modernità dentro posso di partecipare con un bell'intervento a comitato nazionale Isacco tutti on line su radio radicale anche in questo momento
Mi riconnettono ai Baccolo Castro detto fino ad ora avendo visto ci sono altri interventi del mattino pensato un po'come nel mio caso Tivo
Allineato con certe materie sono state toccate
Beh anzitutto mi presento meritano su cui cioè vorrei dare il mio contributo al collo di tesseramento inclusione percezione un po'di come sono nati gli ultimi mesi dal punto di vista Dino iscritti residenti in altri Paesi è stata l'Italia
Nel mio caso nei Paesi Bassi sia o di volare
Comincia quindi con presentarmi sono caldi a sono stata uno dei prodotti dalla campagna acquisti membra campane tesseramento nel due mila sette c'era scritto radicali italiani sono le diciassette
Faccio ricercatore lavoro per una l'Istituto nazionale danese
Di irlandese le politiche pubbliche in campo ambientale
Quindi Miotto essenzialmente di processi decisionali di analisi le politiche pubbliche stoppato da partecipazione pubblica in particolare
E niente aderito radicali italiani dopocena
Con una storia di affiliazione non aveva mai portato a tesseramento a nessun partito
Come tantissimi italiani residenziali fra l'Italia a pochi metri di distanza dalle elezioni di quest'anno insomma non c'è stata un po'una sul anche dentro la comunità scientifica rulli messo un po'uno mobilitazione
A tesserarsi o comunque stima rendersi disponibili ai partiti nazionali per nessuno nel cercare di evitare con la cupola purtroppo è puntualmente successo
Così io sono arrivata radicali italiani
Mi sono proposta da subito prendo contatto con via e-mail ma non se lo ricordano tra le tante che c'erano sicuramente
Riccardo Magi Antonella soldo
Cosa avrei potuto fare ed io radicali italiani trovandomi qui
Quindi al di là di fare vada sulle donazioni per ed entrate Nale per esempio altre cose di concreto fino a che la faccio breve sono venuto al congresso radicali italiani dello scorso anno agisce
Questo mio primo incontro sul baratro scontro con la realtà dei radicali italiani
Dico incontro-scontro nel senso che sono venuta sull'onda dell'interesse del fortissimo interesse per come Asoka preceduto alcuna sua riferitami Annika sotto quello verso i settori d'Europa di Emma
Che a sto quello compagno poi fortemente motivata anche ha sposato tre più Europa
Scontro nel senso che vengo da quindici anni di vita nei Paesi Bassi sono dei democrat necessari sesta cioè il partito olandese sociali libertario e di sessantasei quindi vengono esperienza da una cultura delegazioni di partito
Diversa diciamo da quella in cui mi sono ritrovata gli allergici su questo magari chiudo il mio intervento dopo
Convegno comunque che sono pur avendo vissuto in uno stato abbastanza di solitudine nessuno Pasquariello si ricorda il lunedì mattina dopo giorni di congresso
Di una persona appunto residente alla semplice ma come mai qui in questo congresso non c'è un momento di aggregazione per esempio non iscritti
Perché non pensate delle sessioni dedicate ad accogliere anche nuovi tesserati nella contrasto nel congresso anziché Arena lo semplicemente ritrova tra di voi così un po'ma come io ho fatto esperienza come altri nuovi che a Roma come a suo
Hanno fatto esperienza
Ciò nonostante ne fortemente motivata grazie ad Antonella soldo con cui panini in contatto
ENEL conta solo il congresso di ALDE di Amsterdam
Di dicembre dello scorso anno per anno riceve lo scorso anno sono sta messo in contatto con Alessandro Fusacchia persona sconosciuta
In quel momento lì stava costituendo un gruppo di lavoro nella ripartizione europea per lanciare una campagna estrapola della compagnia di più Europa nella nostra ripartizione
Entrano in contatto con Alessandro mi sono immediatamente disponibile nell'aia Bruxelles
Sono circa duramente Vitrano penso non mi sono un po'Spesal anche dopo l'orario di lavoro a viaggiare ad saltata la mia disponibilità
A fare quello che poi ho fatto che è stato tessere la campagna elettorale di più Europa
E nei Paesi Bassi appunto
Perché l'esperienza di incontro con Alessandro e le persone che allo stato costituiscono un po'di fatto quello che si chiama il gruppo di Bruxelles comitato anti Bruxelles all'epoca adesso monsignor Angelo sull'utilizzo della parola comitato si può discutere
Sotto l'esperienza di grande coesione di grande lavoro di gruppo
Nel mio caso è anche stata finalmente devo dire anche una una nel come dire
Un'esperienza di inclusione nel senso che
Alessandro dimostrato subito una grande apertura nel ma nell'imbarcare erano intrapresa di una campagna elettorale fulminea
E faticosissima tre persone che sono disponibile a questo fine alla fine mi sono ritrovata nella lista fra dei candidati con la famosa e niente abbiamo fatto questa campagna elettorale lampo che nel nostro caso ha chiesto va be'come per tutti voi presumo nessuna l'investimento di risorse personali e finanziari anche siamo completamente finanziate
E dal nostro punto di vista lavorando in squadra qualcuno prima citava l'importanza lavoro di squadra lavorando in squadra più o meno tutti e non tutti i quattordici candidati ma la maggior parte devo dire facendo un ottimo
Siamo riusciti
Sono ad ottenere degli ottimi risultati nel caso dei Paesi Bassi
Forse lo sapete sono stati il primo Paese la ripartizione europea in termini di percentuale relativa direttori
Niente insomma
Ad elezioni avvenute quello che io ho percepito fatalmente è stata una spaccatura di percezione inevitabile premetto tra la percezione di noi italiani in Europa rispetto alla nostra vittoria delle elezioni
Hai fatto l'otto per cento una ripartizione grande come un continente in due settimane mentre in campagna elettorale è stato sicuramente un risultato eccezionale
Quindi ne sono uscite delle lezioni di marzo un grandissimo senso di di motivazione di vittoria e con una forte spinta ha poi capitalizzare su con la vittoria
In termini di costitutivi di più Europa come partito ogni sostanza quello che invece abbiamo osservato giustamente a cadere in Italia sotto l'esatto opposto nel senso
Sono connessa su tutti i canali diffusione di radicali italiani e tutti gli altri chiaramente i nel il percezione diciamo del posposta nel post elezioni
Di chi vive in Italia sta completamente diverso nel senso che non si è superato il tre per cento i traguardi che sono s'era giunti sono sta
Patti ragguardevoli magari al di sotto comunque delle aspettative di tanti
Quindi su diciamo che una prima spaccatura diciamo di percezione è stato tra noi che ci siamo sentiti veramente sta motivati molto gratificati da tutto lo sforzo con un fatto campagna elettorale e sentimento invece che giustamente non è corrisposto
Perché l'identità insomma per i risultati delle elezioni in Italia
Niente da qui arriviamo a marzo ma l'inizio di quello che è stato processo percettivo
Di più Europa
Su quello che posso dire
Senza che questo venga eminentemente interpretato come critico un giudizio quello che posso dire dall'esterno è stato che è stato per noi un po'nebuloso nel senso che
Non abbiamo avuto modo pure io anche aggiungo sottolineo pure io sono iscritte radicali italiani sono tutti i comitati nazionali
Tramite per i cale tramite le persone che conosco di più nessuno che me l'ha tenuta informata Aston poi un processo diciamo visto l'acqua per noi un po'nebulosa un po'difficile anche interpretare
E di cui sin dall'inizio consideravamo uno il rischio elevatissimo nel senso che in un momento un moderno in cui avevamo ottenuto quello che era per noi il traguardo fondamentale trappola stanziamenti di legittimare
Sostenere per no quella che è stata poi le lezioni di Alessandro dietro volevamo capitalizzare in quel momento mi lì lanciando un progetto politico di più Europa
Immaginando c'è un processo costitutivo Breve snello veloce
Che non disperdesse le forze che si erano accumulate purtroppo non è stato così nel senso che anch'io personalmente
Di tutta la norma rette di sostegno provocato nei Paesi Bassi
Nella comunità scientifica tra i miei studenti smaltimento in tutto Conoco potuto smobilitare delle risorse locali ho visto proprio che di settimana in settimana e settimana
Di ritardo in ritardo di editing decisioni che non si sbloccava il sole non si sblocca o no ho visto veramente scemare precipitosamente stimano settimana enorme consenso enorme impegno
Che i volontari ci avevano dato ci hanno dimostrato Germania nella circostanza la campagna elettorale
Questo ha fatto sì che non esiste presso minori non volete naturale farlo prima questo ha fatto sì che me inevitabilmente si è creata una forte frustrazione essendo sprovvisto proprio scemare un enorme capitale costruito però le cose sono andate così ripetono riporto con testimonianze al non come giudizio critico
Arriviamo alla schiavitù so su costitutivo
Anzi non ce ne sono c'è stato un momento intermedio
Che è stata la venuta a Bruxelles del quattordici aprile
Di Emma Bonino schemi amante
Benedetto Della Vedova Bruno Tabacci e sono venuti a sparsi a Bruxelles appunto in Prati sentito un po'nostro quartier generale strategico presa una campagna elettorale
E in quell'evento lì insomma diciamo che sia palesato tutto il momento di stagnazione Ghedini difficoltà decisionale dei di anche di freno se vogliamo un po'il naso entusiasmi
E anche quell'evento purtroppo un po'contribuito a così nasce non so come dire
Lo descriverei come un po'a una permesso un grosso freno ad un entusiasmo che già stava ci hanno da parte nostra ripartita su costitutivo
Ma
Erano ottenendo così un po'va passati saremo finire
Dove sono nate finire lo sappiamo
Mi si invita
Sì vai vai tra
Claudia ci sei ancora
Direi di no
Aspettiamo un attimo per capire se si ristabilisce il collegamento con Claudia basta
Si dichiara ci fa un segno saremmo
Franco mi risulta che tu abbia già lungamente parlato ieri pomeriggio l'apertura dei lavori hai svolto la tua relazione subito dopo quella di di tesoreria
Sembra che Claudia si è in linea a te la parola
è caduto nuovamente
Claudia
Claudia da membrane no che perfetto chiedendo la parola
Sì sono un paio di senta
Anche noi nelle siete arrivati quando ne avete persa
Quando ci hai chiesto sessanta IVA
Qua e là ma va be'allora abbiamo nell'incontro a Bruxelles continueremo ad avvisare sì
Vai a te la parola ok era ok grazie insomma avevo superato dato corso screenshot di questo evento di Bruxelles per dire
Appunto c'è sempre stato un po'questo scontro fra un gruppo di italiani ignorava passo per entusiaste volenterosi andiamo facciamo costruiamo e quant'altro e quelle in quel in quel vento di
Sono nella sua sobrietà comunque c'ha fatto un po'toccare con mano un po'quello che c'era apparso ossia palesato non facesse Siena e costruttivo
Complesso insomma abbastanza sua Complesso anche con logiche anche per lui difficile ovviamente a
Da comprendere il senso proprio per scarsità di informazione non per per la complessità sa se arriva a giugno è stato citato più volte da più interventi si arriva a giugno con la notizia
Della costituzione del Consiglio dei più Europa nei famosi quindici dei cinque per tre con l'elezione
A Benedetto Della Vedova acqua di rapporti più Europa ora per per noi che abbiamo avuto poco capacità di pietra è un po'la discussione
Che ha portato a queste decisioni
Parlo per me diciamo che
Si è palesata di fronte agli occhi non più dopo molti riversa in quella fase da quella per cui tutti noi io personalmente anche avevamo lavorato così tanto
Con quei tanto entusiasmo nel senso che
Non processo costitutivo a parte il fatto di avere sempre trasmesso a noi quando riparte non è un po'a un senso di scarsa inclusione ho una impossibilità influenzarlo un po'uno impossibilità difficoltà dire nella nostra esperienza anche costruttiva
Bindi di utilità
Per la formazione stessa del Consiglio o o per avere insomma quattro regole stabilite in fase di fondazione che permettessero poi chi si questo non pose presenta che stava male o prima di me
Se dovesse avere trovato in una più l'atto costitutivo costituita con regole insomma un po'in parte assenti in parte difficili da capire sicuramente generano un tutto partecipe fare neanche in modo in modo attivo
Fatto sta a giugno c'è stato un po'insomma anche da parte mia anche da parte del del mio gruppo olandese un po'di sotto un po'di stand-by
Alla fine personalmente io ho deciso di iscrivermi
Purtroppo tutti quelli che la la maggior parte quanto meno di quelli che si sono persi la nebulosa dei mesi tra marzo e giugno che sono persi per un all'entusiasmo perché non si sono riconosciuti in questa scelta sua relativamente al coordinamento di Piuro OPA
Che capisco benissimo che perché si avvicinava atti Europa senza venire da una fila precedente con Forza Europa piuttosto che nel mio caso radicali italiani non ha compreso come mai il colpo una distanza di mesi però presentavano avevano terminato con un altro neonato Consiglio senza nessuna legittimità dal punto di vista del ritratto nel senso che è mancato un processo di legittimazione ad un processo decisionale
Circoscritto come da presto a tutto sottolinea circoscritto ai tre partiti che hanno fatto parte che apporta predeterminati decisioni che però insomma non sono non è non erano la collezione di essere comprese da chi movimento lo aveva avvicinato sostenuto c'era votati cacciata
Questo per dire che numericamente da quella che era la nostra capacità contributiva intermedi iscrizioni e ci sarebbe stata l'aprile maggio
La nostra capacità di contribuire con iscritti a giugno luglio è stata e U indescrivibili mente inferiore per tutto quello che è stato il percorso insomma di costituzione
Arriviamo adesso a l'ultima dentro e voglio parlare che solleva entro il quindici settembre
Comunicato un po'
All'ultimo minuto ovviamente chi deve viaggiare dai patrono d'Europa a quel però come presumo sapete
è riuscito a intervenire un piccolo gruppo no show nostro nel senso un piccolo gruppo che a dal nostro punto di vista tutta la legittimazione di parlare per noi in questo caso è stata Benedetta Dentamaro fare un intervento nome GTT tutti attivisti
Per la ripartizione europea una ragazza che si è impegnata tantissimo anche stata messa lì a farlo in virtù del suo impegno
E niente non posso che ribadire con Occhetto Benedetta c'è stato tutto un capitale costruito di reti contatti
Partecipazione Diretta entusiasmo donazioni un enorme capitale costruito una ripartizione europea che purtroppo senza con questo voler accusare nessuno specificamente ma sono per descrivere come sono tre cose
Purtroppo era nato anche molto perduto forse un po'per per questione di una discussione di certe decisioni anche che sono state prese
Anonimo noi vorremmo cercare di ricostituire o di possibile per capitare di rimettere a disposizione posatore più Europa
Questo come diceva Benedetto nel suo intervento come ribadisco io deve passare a terra sopra un coinvolgimento diretto Dinoi ex attivisti di notte stilisti attuale previsti volevo dire candidati e di tutto il capitale umano di persone ed iniziative che già esiste una ripartizione europea c'è sempre un coinvolgimento diretto non siamo veramente nelle condizioni di poter contribuire al di là di star su Facebook sul gruppo di nativi a dire come la pensiamo
Su su questo su quel tema questa è un po'la volontà
E questo è un po'quello che sono e si si continua a voler mettere a disposizione speriamo sta cosa si traduca
Un coinvolgimento diretto un po'più diretto e sulla
Delle persone che non lavora questa ripartizione quattro apro una parentesi se ne sente concertone perché sono al nono mese di gravidanza sono a un passo dal parto e faccio un po'fatica a parlare
Questo è quanto
Queste quando da parte mia cosa posso aggiungere anzi volevo chiudere uno momento evento ritorna non possiamo i radicali italiani che a quello che mi interessa esondato nazionale la vitalità neanche
Parlate tanto di tesseramento si parla di comitati c'è il tema del tesseramento il conteggio di quanti tesserati in più o in meno e quant'altro io per la mia esperienza passasse l'indice di un'altra questione al tesseramento deve corrispondere un coinvolgimento deve corrispondere un'inclusione un detto Lanese dice
E non c'è partecipazione senza una cultura di inclusione e questo è assolutamente vero nel senso che il tesseramento resa Norén una persona incluse partecipe dalla progettazione politica in ultimo immenso tanto più movimento
Numericamente ristretto gruppo di radicali italiani mio consiglio appunto è quello di ricette un po'su questo punto Cheryl come vedere il pensionamento un'occasione di coinvolgimento delle persone comunque si presentano nella potenziale accada
Scorso da sola non Paese x al nostro congresso pienamente odiano gli GE
Come intercettarle insomma io mi psicosi buoni porremo con le domande come intercettano energie comunque volgevano persone come non ridurre il tesseramento una questione di conteggio di contabilità anch'qualcosa di più
Mi sembra un tema importante perché e con questo chiudo quella cultura di inclusione io l'ho trovata nelle associazioni radicali
Cito per esempio l'iniziativa Science sono apparsi che citava Marco Cappato che sedeva a fianco a me un personalmente sconosciuta sono per nome per cognome che sedeva a fianco me a Bruxelles ad aprile io contattai successivamente dicendo guarda sono ricercatore Napoli questo
Mi metto a disposizione
Marco Cappato Marco Perduca per esempio nettamente coinvolta
Mi hanno dato immediatamente la possibilità di partecipare contribuendo in modo attivo
Lo stesso affatto l'associazione movimenta di cui io non sapevo neanche l'esistenza quando mi sono presentato a Bruxelles e ho conosciuto restando scusa che gli altri non conoscevo nessuno questo mondo satellitare a parlano con cui sono incerto fra presente non conoscevo anzi necessaria di Cadice tritare rispettati per italiani le nelle associazioni con questo finisco ho provato una grande cultura di inclusione
Una grande voglia di di mettere a servizio de di queste associazioni dall'entusiasmo la volontà e le competenze anche l'elettore che vi si affacciano non posso dire avere avuto all'assistenza medica italiani li ho vissuti strumento come estremamente impermeabili
Molto
Molto molto rinchiusi in voi stessi
Io lo scorso comitato nazionale mandai cinque pagine di rapporto di una un'analisi superficiale banale fatta con dati sono non di di di raffinati parla di come narra compagno perso cito un esempio concreto
Nessuna mania Gitto su cui nessuno mi ha mai risposto quindi dopodiché
Vi vi auguro a tutti di avere un bellissimo congresso novembre egli non fa
E di non farmi scappare le prossime calli basta e gli altri che Verona con un'ascia sono presentandosi un po'con il suo atteggiamento di apertura e di di grande volontà incontro dentali non lo scorso
E con questo simile al mio intervento
Grazie a tutti
Grazie Claudia
Grazie anche per le critiche che cioè rivolto cercheremo di far segreto sì sicuramente si riferiva a me adesso è il turno di deriva albanesi che può fare il suo intervento
Secca
Allora compagni
Volevo ma allora questo è un comitato precongressuale già iniziato mi pare la
Qualche giorno tant'è che ieri
Ci sono stati pochi interventi immagino perché già ci fosse stata come dire un primo dibattito
In questo seminario che è stato fatto
Diciamo ricalcando quella che la struttura dirigenziale organizzativa come dire
Più direttamente in contatto e che ha in qualche modo indirizzato la politica di questo anno dall'ultimo congresso quindi diciamo che andiamo congresso anche ragionando su quel che è stato e quel che sarà di radicali italiani anche perché con lo scorso congresso
Che era diciamo il primo grande congresso dopo la
Diciamo frattura certamente a livello mediatico
E comunicativo ma insomma non mi pare che si sia esaurita la questione
Politica del partito radicale o certamente la domanda che noi ci dobbiamo fare rispetto alla forma partito
Detto questo volevo segnalare due eventi di questo comitato che si sono imposti almeno alla mia attenzione oltre al fatto che vorrei subito rispondere a Claudia basta che radicali italiani non è un partito o almeno non nel senso in cui mi pareva restituisse diciamo il senso della sua riflessione
Sulle parti costitutive di più Europa
E in generale proprio sul linguaggio perché uno dei problemi che io personalmente quando sento esponenti di più Europa che non vengono come dire non sono espressione
Dirette di un'esperienza politica basata su innanzitutto su la transnazionalità sulla universalità dei diritti umani su la non violenza semmai dovessimo riflettere sulla natura tra virgolette propria ma appunto Pannella ci ricordava come fosse estranea ma non aliena ma alternativa insomma l'evento del linguaggio mi pare che sia accaduto e mi pare che possa essere utile come indicazioni di quella che dovrebbe essere una mozione per pre congressuale ovvero il fatto che Angiolo Bandinelli
Ad abbia scelto il luogo di questo comitato precongressuale
Per affidare non è Rusconi o che s'intitola Marco Pannella io le tre di notte Sco per la città per con voglia di piangere e amare nuovi bien Cervini Bandinelli appunto ci ha detto che chiunque voglia una copia L'importante chiederla perché la si chieda a qualsiasi dei soggetti radicali o semplicemente radio radicale e con questo penso sia il ripristino di un terremo comune innanzitutto a livello di linguaggio
Poi un altro evento e poi su questo ritorno perché questo problema poi diciamo di della forma partito
E quindi non di un valore aggiunto ma io vorrei parlare appunto usando quel linguaggio pannelliano di speranze antiche dove appunto la se la speranza per una dimensione del futuro di speranze antiche sono proprio quelle che nell'movimento temporali mantengono quei punti saldi quei quelle quella caratteristica che ci può come dire consentire di come dire agire in termini non solo transnazionali ma anche universali ma anche politici quindi di azioni e iniziativa un altro evento sono due giorni che comitato non viene fatto l'appello io non so quanti membri di comitato
Ci sono
Sarò molto bene che il Comitato non ha partecipato a seminario e per cui vorrei anche capire dieci ore d'aereo molto
Vorrei capire bene bene o male ma sono contenta perché come dire possiamo iniziare a parlare di dibattito generale insomma in senso come dire adeguato per lo meno in questa sede
Quindi questi due eventi cioè il fatto che il comitato sia chiamato adesso a esprimersi in qualche modo su quello che sarà il congresso la forma è ciò che ve verrà discusso velocemente
Sul congresso allora
è emerso più elevata si è come dire annunciato come soggetto che parteciperà alle elezioni europee allora adesso come coinvolge radicali italiani certamente non nella natura
Non è la natura perché appunto la natura di radicali italiani graditi radicali in generale dovrebbe essere appunto una diversità e questo dovrebbe essere la nostra riflessione sulla forma partito
Ma sicuramente una riflessione su quello del regime mediatico perché non è come cioè giustamente hanno notato come sul fronte estero hanno vissuto le lezioni ebbene però c'è anche da dire che c'è stato poi un come dire un vissuto mediatico di queste elezioni che ha dato vita a il leader populisti io penso che appunto Pannella che era un leader e questo dovrebbe aiutarci a una riflessione sul regime comunicativo anche in virtù di come e e partecipare alle elezioni europee al suo oggetto più Europa e anche semplicemente rispetto alla comunicazione delle iniziative che ancora non si capiscono
Comunque detto questo Pannella era un leader popolare popolare
Che non accedeva a come dire di metri televisivi invece noi qui abbiamo leader populisti che accedono
Tranquillamente a quelli che sono ora c'è anche da dire che Emma Bonino avvenuto come dire un un accesso abbastanza diciamo limitato però allora lì
Che cosa abbiamo abbiamo un primo fenomeno di possibilità di coniugare il populismo al popolare e quindi di avere accesso a al al alla popolazione quindi come dire a fare politica oppure no su questo non ci siamo mai confrontati al punto che si io mi pare di ricordare che una delle come dire questioni politiche fondamentali di dissidio
Come il partito radicale fosse appunto la partecipazione alle elezioni in quanto si diceva che non c'erano le condizioni
Innanzitutto comunicative ma addirittura politiche di partecipazione su quel sa non è stata presa una decisione ovvero è stata presa una decisione perché poi abbiamo come dire sostenuto la lista noi nel senso un soggetto la lista elettorale più Europa e adesso improvvisamente ci si scandalizza per il fatto che e e più elevata partecipi allora forse il problema non è la partecipazione di prorogare il problema di come radicali
A casa scandalizzato
Ci si scandalizza ci si scandalizza ci si scandalizza perché nel momento in cui si dice
Ah è già stato annunciato una partecipazione con un astante
è come se il problema per il bacino troppo chiuso il mio intervento pur più o meno vogliono solo così il diciotto agosto in collezione associandolo interessante sarà pregio o o semmai sottolineato il valore politico di questo fatto quindi per favore di una cellula sulla vocabolario lo scandalo Predator tu poi lo scandalo lo scandalo bisogna tra
Voglio filosofa
L'auto logica andando può essere interpretato dal punto di vista morale o politico come avventura di
Uno spazio di discussione per cui quello che sta dicendo appunto a quello che forza congresso dovremmo discutere proprio su questo
Proprio su come
Questo dal punto di vista del del sistema comunicativo detto con esso così come radicali italiani dovrebbe come dire garantire una diversità di posizioni opinioni
Detto questo anche per quanto riguarda no la cosiddetta diciamo Bruzzone tecnologica citata no da da Marco Cappato è chiaro che lì pure entra in gioco come tutelare una diversità attraverso diciamo forme tecnologiche te che tendenzialmente invece no manipolano e o mozioni insano appunto quello che invece ne vogliamo che sia ragione politico ovvero la persona
Concludo che spero che in questa mozione precongressuale perlomeno venga prefigurata
Almeno come ideale
Una dispone l'Europa non violenta innanzitutto
E quindi anche come dire un'indicazione rispetto a quella che potrebbe essere una forma partito e anche un sistema un atteggiamento e anche delle iniziative
Che appunto fanno parte di una Europa non violenta ovvero aperta al dialogo o comunque basata su una struttura fondamentalmente di differenza ma di rispetto e tutela delle diversità questo per quanto riguarda anche una politica estera quindi a questo punto
Come dire in penso che tutte le questioni a questo punto debbano essere discusse a congresso
Bisogna discutere in modo anche definitivo come si immagina la forma partito di radicali italiani e questo ovviamente propedeutico anche a quello che sarà il congresso di più Europa e left la forma con cui poi si andrà a
Comprendere che tipo di aiuto partecipazioni eccetera eccetera ha detto questo è chiaro che i radicali italiani dovrebbe anche a vivere come dire un un un iniziativa un obiettivo da da poter dire sì va bene no appoggeremo totalmente la campagna elettorale di più Europa ma in vista di qualche cosa altrimenti per il momento ci si lascia la libertà di appoggiare qualunque come dire dopo una discussione innanzitutto sul regime
Comunicativo e poi anche su che tipo di Europa non violenta e e antiproibizionista cioè ci sono molti argomenti quello che manca però sicuramente una una concordiamo su una forma e finisco con una cosa sento spesso che non si dice appunto che Pannella forse forse come dire la persona che a un certo punto sentite no le le varie dice se va bene allora si fa così cioè una forma di decisioni decisionismo soppresso dissento totalmente penso che invece la difficoltà a unire le forze
A livello di radicali italiani così come poi si riverbera essa è stata forse una forma di censura interna
Dopo il congresso di Rebibbia che c'ha condotto a a ancora dissi colta cioè quella che viene percepita come una come dire un ostacolo da superare velocemente in virtù di e dobbiamo salvare il mondo invece molto probabilmente è proprio l'oggetto di discussione politica che bisognerebbe fare tra più diversi possibili fino a quando poi scaturisce veramente una forma di azione
Politica condivisa e molto probabilmente a quel punto le cose sarebbero forse più come dire armoniche per il momento mi pare ancora
Che ci sia questa come dire
Finalità abbracciato da tutti se no quindi ripartiamo da quelle che almeno sono i nostri come dire strumenti ovvero Massimo ascolto non violenza antiproibizionismo e stato di diritto grazie
Grazie ideali adesso è il tempo di allora insospettiva ringrazia
Ma io penso che il tema vero delle nostre discussioni
Debba essere in realtà al di là delle sue articolazioni uno solo
Come possiamo in qualche modo essere soggetti attivi nel contrastare quello che sta succedendo
Questa ondata autoritaria totalitarie nazionalista che sta avanzando innanzitutto in Italia
E fuori e fuori d'Italia
Come si costruiscono alternative
A questo a questo fenomeno storico gigantesco sì si può e in questo contesto allora naturalmente
Sì poi si discute e si deve discutere di radicali italiani del suo ruolo di cosa può fare
E di più Europa di cosa è cosa può essere cosa può fare
Il problema è
Come sei come troviamo dei modi per servirci di questi strumenti insomma radicali italiani l'Europa o altri eventuali possibile se ce ne fossero
In a questo a questo scopo
Ed è il contesto dice ma come conserviamo radicali italiani che funziona teniamo conto da questo punto di vista questo è una notazione proprio a margine che faccio
Radicali italiani il partito radicale
L'ultimo partito della prima
Ancora in campo
Tutti i partiti della Prima Repubblica
Sono stati spazzati via o sono scomparse sono trasformati ma perché è cambiato
I in modo esponenziale tutto il mondo politico il mondo sociale il mondo politico intorno e tanto più è cambiato le nel nell'ultimo nell'ultimo anno negli ultimi due anni
Quindi
Non credo che il problema possa essere per forza come salviamo questa questo strumenti non è che strumenti ci diamo in che misura radicali italiani può essere ancorò può tornare a essere può essere più di prima uno strumento uno strumento efficace in un contesto in cui
Sono non riprendo finché l'analisi che ha fatto molto bene Roberto Cicciomessere molte volte qui dentro su cui
Ma anche stamattina Cappato adesso possedere
Fondamentali su questo su questo tema ma è un contesto in cui noi ci misuriamo con un senso comune che radicalmente cambiato
Un fatto che affermazioni gesti politici che una volta avrebbero sarebbero stati respinti da un moto di indignazione generalizzata ma già invece oggi conquistano consensi
Ogni parola che viene detta nel senso opposto
Ai valori da Salvini nell'eccesso opposto ai ai nostri valutazione li fanno gli fa aumentare di uno o due per cento i conti questo è il contesto in cui dobbiamo dobbiamo intentare inventare qualcosa
Anche da questo punto di vista per le cose che ha detto Cappato stamattina mi sembra di fondamentale importanza sul sulle trasformazioni
Un corso del modo di pensare perché questo ruolo della comunicazione tecnologica
Sta cambiando popoli strutture mentali profonde della gente nel mondo
E su questo dobbiamo noi tutti democratici liberali quelli socialisti due inventare qualche cosa che ci consenta di essere in questo mondo
Essere soggetti attivi in questo in questo mondo
è evidente che se la partita è questa
Che va al di là di quello che ovviamente nel momento elettorale del confronto politico si tratta di intervenire sulle strutture profonde di pensiero direzione di sentimento delle delle società reggente
I tempi sono evidentemente lunghissimo sono quelli di crisi a a sei mesi delle elezioni europee
Su due due ambiti due ambiti diversi e certamente
E inimmaginabile che noi di qui alle elezioni europee abbiamo delle risposte efficaci scusi dovrebbe potranno cominciare a balbettare pazzo ma
E però
La scadenza delle elezioni europee niente ed è una scadenza importante
Non perché io credo ci sia una prospettiva di vittoria dello schieramento in qualche modo nostro di quelli che sono favorevoli all'Europa dei democratici ma
Questo non c'è un rovesciamento di maggioranze risparmiamo delle lezioni di italiano nato un rovesciamento della maggioranza in Italia elezioni europee mi pare non mi sembra che sia alla alla portata
Può essere alla portata un far qualcosa per fermare per arginare per per Dini per conquistare una forte e autorevole minoranza perlomeno ed è essenziale questo
Perché con le elezioni europee possiamo davvero giocarci il futuro dell'Europa cioè l'Europa con queste elezioni europee l'Europa può sfasciarsi
Può sparire SC fasce si sparisce nulla si ricostruisce più quindi con conseguenze epocale che sono evidenti
Allora
Da questo punto di vista
Quale può essere lo spazio
Di radicali italiani
Qual è il bilancio che radicali italiani può fare dell'azione che ha compiuto in questi mesi significativa io credo che radicali italiani abbia possano vantare un bilancio politico
Certo non abbiamo conquistato la maggioranza del Parlamento
Da corsa
Ma abbiamo se non altro il bilancio positivo di aver contribuito in modo determinante a far nascere Europe questo è un risultato
è un risultato positivo di questo movimento
In cui movimento dentro cui dobbiamo stare io proprio non sono d'accordo
Fatto con l'idea che dobbiamo che ci prospettava stamattina Marino intervento come sempre intelligente
Ma che qui non mi ritrovo come più volte accade ciò avrà
Sempre reciproco quindi e quindi va bene a votare è molto e mai
I tuoi interventi mi aiutano molto da lavorare
A ai lavorare le mie riflessione quindi
Ma
Non dobbiamo affatto tirarci fuori tagliare il cordone anzi io credo che dobbiamo a rafforzare il rapporto fra radicali italiani dei più Europa anche in funzione dei compiti diversi
Che radicali italiani e più Europa devono devono avvenire
Perché
Intanto radicali italiani non può essere un soggetto elettorale
E non credo che non lo possa essere perché abbiamo scritto dallo Statuto quella normale scusi fra l'altro non son mai stato d'accordo personalmente quindi
Del che i radicali italiani non deve essere un soggetto elettorale
Per la ragione
Che se no non può essere strano spartito è una ragione
Che non mi ha mai persuaso per molte ragioni
Una che i trans partito che non abbiamo scritto nel nostro statuto
Cinquant'anni fa quand'era non ha mai funzionato
Cioè quella cosa la logica del tram spartito
Un po'in vita ed è giusto fare i conti lavaggi Air France partito è che
Deve esserci un partito in cui il chi si è iscritto in qualunque altro partito apposta entrare far politica e farsene il proprio strumento per cui non può essere in concorrenza con gli altri partiti
Questo non è mai successa
Nella storia radicale non abbiamo avuto numerose doppie tessere
Io non ricordo
Così sui due piedi un solo caso significativo ma scusa Lorenzo mille novecento ottantanove un eletto nel partito socialdemocratico italiano un eletto del Partito Liberale Italiano una lettura lista antiproibizionista
è un'altra e una riprende ricordino fatto per la campagna elettorale ma
Erano questi erano dei radicali
Che hanno preso per un periodo la tessera di un altro partito e han provato a far politica in altri ma sarebbe stato ovviamente impossibile in Saresella verrà venduti soggetto concorrenti io non ricordo intanto poi è vero fino al cellulare poi c'era la lista antiproibizionista che ma insomma comunque adesso no non ricostruiamo quel quelle non adesso forse non val più la pena di perle
Sì no ma il
Sicuramente il problema è che quello che io non ricordo
è un esponente significativo di un altro partito che abbia preso la tessera del Partito Radicale
E abbia fatto politica attivamente nel Psi sia servito del partito radicale per fare politiche ricordo numerose doppie teste di persone che hanno preso
Lato che fecero con un gesto di simpatia di solidarietà ma che i il cui far politica ha sempre continuato a passare attraverso il il loro partito il
E tante ma il
Da questo punto il il fatto di poter essere invece appunto di radicali e essendo radicali abbiano abbiano usato prevalentemente abbiamo usato altri partiti
Come loro luogo di azione politica ce ne sono stati presentati altri esempi oltre quelli dell'ottantanove naturalmente ma solo persone
Per cui generale la tessera radicale rimasta comuni in tv con una mentre il luogo luogo centrale far politica era
Quello è il primo partito quello che è diventato il primo partito quindi
Il mantenere la doppia tessera
Fra l'altro io ricordo tempi lontani una teorizzazione di Marco Pannella che diceva
Noi consentiamo ordo che verserà al punto che consentiamo che un iscritto radicale si presenti nelle liste di un altro partito contro radicale infatti sono stati anche alcuni casi e che sono stati ammissibili quindi
Il da questo punto di vista la motivazione della non presenza elettorale noi particolari di radicalità e ce ne fossero le condizioni potrebbe più benissimo presentasse lezione ammettendolo doppia tessera
Come dovete sia stato il Movimento dei Club Pannella che s'chi presentare liste Pannella che c'è quindi
Re questo il punto il punto è che per il dato il contesto
Politico resta radicali italiani
Non avrebbe avuto non avrebbe spazio di prospettive di successo elettorale
Mi pare la cosa sostanziale per cui da questo punto di vista
Radicali italiani
Sarebbero ebbe inadeguato non impossibilitato statutariamente inadeguato essere soggette tra
Invece la l'iniziativa di più Europa che è stata un'iniziativa elettorale
E Easter ristorante che arriva chance di successo il fare perché
Con quella parola d'ordine comunque il simbolo con Emma Bonino era una forza che era in campo per un successo elettorale possibile
Poi è mancato una un'incollatura ma avrebbe potuto invece del del due otto avrebbe conseguenze il tre due e avremmo avuto ma poteva anche fare il quattro cinque non non non era una è una scommessa erano soggette elettorale
Oggi più Europa
è nasce come una forza dica
Elettorale
E qui io ho sentito più di una volta accenni superiore con tono un po'dispregiativo a bella forza elettorale una cosa come
Ma elettorale ma forse il sale cosa c'è di più nobile che la presentazione alle elezioni le elezioni solo la democrazia
O siamo diventati anche noi anti
Come
Certamente vivamente sommario osservò indiani non so dire no no no no non si fa Mario non non stai facendo che è solo ma la democrazia la le elezioni sono un momento fondamentale senza una una un momento le il i la parte il l'essere partito elettorale
Una forma di alta novità politica poi certo come ogni cosa può essere può avere degli aspetti di generazione di ma
Io rivendico la nobiltà di più Europa come forza che sia in grado se è in grado questo il punto di concorrenti cacce mente al momento elettorale alla scelta elettorale alla scelta democratica la scelta di fondo che
L'opinione pubblica può fare su come governare il Paese
E il problema
Però è benissimo posta questa natura è evidente di più rotta e il problema è se di Oropa oggi può essere uno strumento elettorale efficace
Elettorale incerto ma efficace questo è il problema è il problema che dobbiamo porci che dobbiamo risolvere
Io credo che ecco per un accenno al secondo me è stato molto opportuna l'introduzione che ha fatto un momento fa Marco ai Hillary perché visto alchilico pur di chiudere l'avere annunciato che più Europa intende presentarsi reazione quello che è stata una foto opportuna
Pietro prenderà giustamente solo spero sia utile per me non è stata assolutamente una cosa opportuna ma non sono scandalizzato e non è stato opportuna perché io voglio più di nuovo fare le il dogmatismo ma la presentazione elettorale come conseguenza d'iniziativa politica non in sostituzione
Ho prima dell'iniziativa politica questo è il problema gli annunciare oggi senza sapere cosa succederà tra sei mesi che cosa senza avere un'iniziativa in corso di redazione eccetera rinunciare
Ci vediamo quello che avevo capito che non va bene questo se la mamma non mi scandalizzo un'oca quella rottura che musica balletto però non solo nell'accordo ecco la mia valutazione
Forse hai ragione tu ma la mia valutazione è che invece avere annunciato che più Europa sarà soggette intendesse intende presentarsi
Può aprire un confronto
Diventa un punto di riferimento attenzione più Europa ci volesse attenzione che più Oropa ci sarà ci vuole essere questo apre un terreno di confronto con altri per possibili convergenze per rotture per ma insomma ci dà una soggettività nel momento in cui il rischio esce ma più Europa tanto col col due otto per cento volete non si perita è una quantità irrilevante invece questo gesto di per sé ci mette in campo anche il due otto può contare perché se portiamo via al due otto qualcuno qualcuno può preoccuparsi quindi insomma
è una e poi è un segnale
Che è un segnale che si dà a chi ha votato a chi potrebbe votare a chi ai in cerca in cerca di qualcosa e nel conto nel momento in cui
Sì Più Europa si costituisce si costituiscono i gruppi può essere un richiamo importante per persona le posso dire questo può essere uno spazio di questa la la mia valutazione non è che sia
E poi è possibile non lo so non lo so dico io secondo me la virtù l'aver fatto ladder compiuto questo gesto
è una possibilità di questo di questo tipo a tanta uno e
Come è una mossa fatta secondo me è una mossa fatte in questa direzione poi spetterà alla dirigenza di più Europa e a ciascuno di noi di eventualmente cercare di fare del qualche cosa per cui questo annuncio possa avere questo affetto se non sia invece non ce la fa non non c'erano cioè non avrà avuto
Certo io nel passato vedo che l'annuncio che era stata fatta di più Europa che si candidava con Emma Bonino che eccetera ha avuto i avvolto il avuto il risultato di o ottocento novecento mila voti Gualtiero che qualche cosa che è un dato importante agli ha avuto l'idea che c'è che da da allora no perché in passato non c'era questa credo se noi avessimo annunciato la la lista di radicali italiani non avremmo avuto
E anche i radicali italiani con Emma Bonino non credo che avremmo avuto
I nemmeno il il il due due del due otto per cento quello quello che è stato per tante ragioni perché il fascino
Del tema europeo come centralità politica ha incontrato un comune e può incontrare un consenso può incontrare un consenso crescente può anche fallire questo lo so evidente che può fallire
Ma è una partita è una partita che vale la pena che vale la pena di giocare poi certo quel noi non sappiamo nulla in realtà ancora o sapeva ben poco di come stava il contesto in cui fra fra sei mesi o quanto estivo già alle elezioni europee ma non sappiamo
Se ci sarà ancora il PD
La variabile mica da poco
Perché successi il PD si fascia tutti gli scenari anche elettorali su diversi sono allora ci ci sarà sia se se si aprirà uno spazio si aprirà o non si aprirà per ben più uno spazio di convergenza con quella parte
Del PD che rifiuta di sottostare all'egemonia culturale
Al all'egemonia culturale totalitaria vedi cinque stelle ancorché magari di sinistra e lo so questo è possibile non è possibile
E sarà possibile in quel contesto proporre il lo slogan la parola d'ordine del più Europa
Per una formazione elettorale molto più ampia
Chi sia in grado di concorrere davvero in modo efficace all'inizio incerto
Questo
Probabilmente non sarà possibile
Ma
Battere dicevo la coalizione di governo
E sicuramente qualcuno l'ha detto
Dentro non basta il tema europeo per le elezioni la vera partita di queste elezioni sarà la sopravvivenza o no dell'Europa
Ma la gente questo bisogna vedere quanto la gran parte la gran maggioranza del dell'elettorato Lucera capire ne prenderà coscienza e voterà su questo non è la stessa cosa
Quindi è evidente che una lista elettorale
Sul tema europeo deve avere anche risposte su altre smaltiti come
Se
Può darsi se no se non le ha
Se non li ha avuto nulla come oggi le può cercare di elaborarle ci riuscirà pene non ci riuscirà fallirà alle elezioni ed e e è un percorso da costruire
Cioè non abbiamo non possiamo fondare ci su quello che è stato fatto finora fra l'altro in una campagna e fare i due mesi di e poi
E poi certo può darsi che non ci riusciamo le le inadeguatezze dei nostri gruppi dirigenti sono evidenti
Da tanti punti di vista e va bene proveremo faremo quello
Beh ci può e che possiamo usare io io sto ma io spero che avremo per intero l'intelligenza straordinaria di Roberto Ascione severe per pensare del Covent su questo terreno
No non è una battuta è una è una davvero cioè dobbiamo lo lo diceva lo diceva giustamente Simona stamattina intervento bellissimo che condivido appieno
Il problema
Certo sugli iscritti sono perché per tante ragioni vivente ma innanzitutto
Sono le intelligenze
Sono d'intelligenza e capacità di inventare il pensare di trovare le e qui
Certo c'è un lavoro importantissimo da fare da questo punto di vista per su citarlo per raccogliere ci si riuscirà o non ci si riuscirà poi le elezioni europee ecco
Dobbiamo
Presentarci
E non è detto non è a rischio qui io credo che sia da meditare a fondo l'articolo intelligenze è molto bello di folli ieri su repubblica Non so se tutti l'hanno letto
Il quale aldilà magari di un l'uso di una parola che può non ha essere non aver persuaso tutti ma pone un problema di fondo cioè la cosa più efficace al fine
Di arginare la vittoria del diciamo del nemico
è quello di fare l'unica il grande listone di tutti gli europei uno
Perché se forse la risposta è l'unica disporre egli allora la presentazione di più Europa è una dispersione di forze indebolimento
E lui dice attenzione non è così perché la lista i grandi come sempre i grandi listoni di coalizione perdono dalle varie parti perché non tutti quelli che voterebbero
Leu voterebbero il listone in cui ci siano dei candidati lego eccetera quindi con la legge proporzionale
è i tanti partiti possono prendere più voti ma qui c'è la controindicazione
C'è il riflesso giusto e sacrosanto del voto utile
Nel momento in cui tu sai che la lista più Europa non ha nessuna chance di prendere il quattro per cento perché mai turisti votarla contribuisce a risolvere all'edizione degli altri e quindi va e votare il Pd
Fa ammesso che il Pd ci sia quindi si tratterà di capire ed ha e
No io che lo conosco molta gente a partire dalle tutti questi ragionamenti li fa io presidente
No ma cioè e e il il riflesso del voto utile è sempre stato gli esperti elettorali dicono quindi c'è questo questo allora di una una una forza che abbia lasciando di raggiungere il quattro per cento è una forza davvero in campo
Se non lo non lo è
Il punto di vista Sipri Europa sulla sarebbe una cosa dispersive controproducente in mezzo a tutti
Tutte cose che non possiamo verificato il gol possiamo metterci in campagna per arrivarci ma in campagna come cercando qui il punto vero certo le più Europa così come oggi non ha chance derivare al quattro per cento
Allora più Oropa sarà in grado nei prossimi mesi di porsi come centro molto ore di a di un'aggregazione
Di energie di forze di cui dieci mi dici un nome e cognome di un interlocutore potenziale
Lo sai esce potenziale è Casini è ma noi cioè che non ricordo il nome io vorrei che Calenda non c'è
Nel cinema non lo so queste Balotelli non c'è più c'era ci può essere l'argomento possibile ci può essere in questo coi sei siccome siamo trovati dei servizi prima
Di dove
Circolazione ricavato ci può essere né K
No contro cioè cioè bisognava
Se se stiamo realizzando l'anale Xenia più seconde
Ieri oggi se avessi se avesse delle risposte sicure le avrei l'avrei già dette se
E i potenziali ci possono essere ci possono essere io volevo organi la sinistra del PG arrangiare molte la destra no poi Mario regia i suoi favori ma c'erano Fini esponendo le zone esponendo nominiamo il monopolio perdete dico una cosa poi come puoi trovare la convergenza di organizzazioni professionali di esponenti
Della professione della cultura sì ai poniamo se avessi Saviano che si candida quello solo dei voti che arrivano oggi non ce l'hai avessi ah lo quelli son dei voti che arrivano magari può darsi che le faccia allontanare degli altri metro ma cioè c'è uno uno spazio così nella società italiana c'è uno spazio di questo tipo o no se non c'è se non c'è questo spazio abbiamo perso punto e basta
Ecco io credo che e che è possibile che abbiamo perso c'è capitato più di una volta di perdere ecco io credo che più Europa oggi a la funzione di cercare di non perdere
Di di suscitare di trovare risposte energie che possano essere certo se poi in un contesto di grande movimento di opinione pubblica di giornalisti di intellettuali di sindacalisti di Dini imprenditori che dico dobbiamo salvare l'Europa ecco più Europa cuore può essere e allora se verranno anche Casini e Cicchitto e non so chi può essere che sia un fatto di forza le
C'entra con più Europa più Europa può essere un organico poi non separiamo affatto non separiamo anzi io credo che i radicali italiani debba essere un soggetto costitutivo di più Europa debba esserci dentro deve apportare
Beh più Europa è un'altra cosa di di radicali italiani è proprio perché più Europa deve essere un luogo di di coordinamento di di tanti diversi tanto da poter arrivare al quattro al sette all'otto dieci per cento quello che quelle in cui ci devono essere ci devono stare devono avere un ruolo propulsivo fondamentali radicali con questo allora il ruolo di radicali italiani quello di tener vivo quello che in altre sedi non è possibile oggi di tener vivo il modo di far politica al modo di essere in politica il la civiltà della politica che la storia radicale ha incarnato e qui sono molto d'accordo con le cose che diceva Roberto una carenza che noi abbiamo in cui siamo tutti colpevoli a partire da me
Credo che continuano a rimanere colpevoli questo di non saper più praticare la non violenza è un valore fondamentale della nella storia della storia radicale ma insomma quello il rapporto con la politica che non è solo non violenza mai una una un rapporto con i valori fra politiche valori che è stato nell'asta che il patrimonio fondamentale i radicali in questo Paese
Questo può vivere soltanto attraverso un organizzazione radicale che può essere radicali italiani che può avere un ruolo da questo punto di vista nelle elezioni europee io spero vorrei auspico che tutti i radicali tutte le organizzazioni radicale
Sappiano ritrovare un loro ruolo a difesa quanto meno della prospettiva della prospettiva europea con le prossime con le prossime elezioni ecco questo a me pare il il tema è l'ora in in questo senso poi tante proposte son venute delle quello che diceva De Andreis sulla indispensabile
Operazione di trovare risorse
Trovare mezzi e fondamenta
Fondamentale non so la prospettiva quello che dice Cappato che quello la rifondazione
Del di un partito transnazionale partire da nuovi posti nuove formule nuove
Mi pare anche quello fondamentale
Anche questo non vedo i tempi perché un'operazione di questo genere possa arrivare risultati politici efficaci ai tempi delle elezioni europee ma la prospettiva deve essere quelle radicali italiani vere se vuole essere coerente con se stesso
Essere un soggetto attivo in questa in questa operazione
Che se se Marco riuscirà ad avviarla credo che farà un qualche cosa di importantissimo per per tutti noi e per e per la storia e per la storia dei cavalli in Italia giudiziaria grazie
Grazie Lorenzo la parola Antonella soldo non la vedo e fuori
Arriva arriva Antonella soldo
Sa sa la meraviglia cioè dopo Antonella quindi
Allora tu vai Sala
Mario falla passare
Ai sarà
Mi sembrava più rapidamente con insieme mi sembrava che fuggisse anche le dal
Tratta
Grazie Sala grazie a voi
Raccoglie trenta allora
Alla da dove iniziare sì veramente non mi voglio non voglio incentrare il mio intervento su Europa però dato
Diciamo questo pioniere che onore di essere membro del consiglio direttivo due parole insomma è spenderò anche rispetto alla alla responsabilità in qualche modo che abbiamo nei confronti del comitato che nel bene e nel male con le astensioni con i pochissimi si ha passato la
La mozione
Di giugno allora io approviamo merita questo sentiva la necessità di ricostruire diciamo un minimo insieme a voi quelli che sono stati i passaggi che ci hanno accompagnato a quel comitato diciamo per evitare di fare confusione
Che cosa dicevamo opzione a meno a quindi è servito vuole rileggere la prova questa mattina me la sono andata a cercare il Comitato superando le difficoltà sin qui emerse nel processo di costruzione di più Europa convinto della necessità di rilanciare il progetto nel perseguire gli obiettivi che sono state alla base della sua nascita
Dà mandato all'ex segretario di portare all'assemblea il parole il parere favorevole su uno statuto provvisorio coerente con le linee indicate nel verbale dell'ultima di nell'assemblea dei fondatori di più Europa una quel verbale
Era a tutti quanti noi noto con tutti i punti che hanno in alcun modo piacevano e coloro i quali hanno votato sì mettere prima in quella sede erano perfettamente consapevoli di questa cosa ripeto nel bene e nel male
Avevamo posto
Le le cinque condizioni non condizioni anche su chiaramente suggerimento di di Marco
Di queste ricordiamo le il congresso a novembre due mila diciotto bocciato
La questione delle cinque personalità possibile in teoria molto difficile in pratica a perché diciamo la dicitura è personalità del mondo liberale se non erro Oggioni aiutami tu a ricostruire
Per liberare il terrorista Occhetto quindi insomma sicuramente
E difficoltoso trovare come dire il compromesso su questi nomi in seno ad un consiglio
E poi vi dirò come funziona perché anche questo va un minimo insomma chiarito quindi questo rimaneva come come dire condizione non condizioni è parzialmente accettata
Le riunioni pubbliche vi abbiamo detto quel primo resoconto della prima riunione lo stesso io abbiamo perso penso un'ora buona del nostro tempo
Prima a combattere per chiedere la possibilità di avere un dibattito
Cioè quello che da noi come dire da da da dove si inizia dopo litighiamo prima parliamo se ognuno esprima proveniva e poi ci scambiamo e no evidentemente altre meno funzione nessun modo così
Mi pare fu o Rocco Valerio Federico uno dei due Crocco se non sbaglio a porre la questione ragazzi sì ma prima si parla Parise no su che cosa votiamo ma non c'era neanche la volontà di votare in realtà quindi loro lariano risolta in questa maniera
Qui proprio per dar l'idea no del del clima e del modo di lavorare e di ragionare
E quindi la pubblicità nelle riunioni la prima riunione secondo me il più importante e va be'non è stata
Pubblica perché alcuni non si erano preparati gli interventi in vista di una riunione pubblica e quindi evidentemente hanno il doppio foglietto Rimini pubblica riunione privata
E anche questo andato a prendere in considerazione perché ogni movimento alle proprie tradizioni quindi rispettiamo e dai se tutti
La divisione ad altri e di altri soggetti Appio Europa che come sapete diciamo non è stata resa possibile non è stata
Approvata l'unica cosa che realmente è stata mi dicono diciamo approvata accoltella questioni della pubblicità dei finanziamenti sul sito sulla quale pare non ci siano non ci siano problemi allora
E chiaro che Marco la tua posizione a a giugno era chiaramente la tua posizione come individuo come dici tu iscritto
E neanche facente parte gli organi dirigenti però uno non vale uno o meglio uno vale uno nella forma ma non vale nella sostanza e devo dire che il mio sì come penso di sì
Di qualche altro fumo in pochi a votare sì
A giugno fu in qualche modo non voglio dire interamente completamente condizionato dai tre parole però era un po'però è quella sto le persone con le quali ci candidiamo a fare più Europa solo queste però che azzoppato ha diritto Cappato intervenuto allora c'era in qualche modo la speranza e lo dico anche in maniera molto ingenuo infantile forse va benissimo però c'era in qualche modo la la la speranza il tu
Faresti voluto intervenire in una qualche misura ma l'Inter frenata sicuramente sarà
Non solo sarà io ho messo sul tavolo la mia presenza o no più di così io ho detto io non entro sei
Ciò condizionato il suo il problema erano valutazioni cose più pesante che potessi fare
Però negare che proporre le manifestazioni da quella famosa direzione no no ma ripeto non messo nessuno è vincolato a fare nulla men che meno io parlavo di famose entusiasmo che per quanto mi riguarda sarebbe potuto nascere forse è solo e soltanto in quel momento perché voi voglio dire Riccardo fa il deputato quindi nessun altro sarebbe potuto intervenire e cioè non come dire non giriamoci Antonio qualcuno molto spesso abbiamo paragonato a Marsciano in maniera forse laicamente ambizioso
Più Europa aspira ad essere con Hamas ma mi chiamasse nata prima di ma Cronin
Cioè la prima Macrone qua e a marzo quindi
è chiaro che in questo processo di costituzioni però qua
C'era qualcosa chiaramente sicura
Da data al l'origine no a partire dai tre movimenti che erano alla base c'era da qualche incongruenza
Io come penso molti altri c'eravamo illusi è come chiamare in in questi termini
Ora venti venendo proprio definitivamente meno ad avere senza e prospettando così la la la possibilità anche che forse si concretizzerà che non ci sta ancor prima delle elezioni del due mila diciannove
Cioè la forte volontà di presentarsi a elezioni in Basilicata no e questo è cosa penso
Risaputa chiaramente diciamo che la la la situazione si va a complicando mettiamola in questi termini poi ancora una volta è questione di
Di
Di interpretazioni
Sui contenuti latte è grave è gravissimo ma siamo tutti d'accordo che siamo disperati come membro e come mi cinque membri in minoranza di un Consiglio direttivo
Ha tra l'altro indicati dal nostro movimento ma ne veniamo puntualmente missing ignoranza su qualsiasi tema quindi
Irene Rocco Valerio Massimiliano
Si sono battuti corpo e anima per proporre iniziative ma a partire da quelle che erano in campo quel comignolo a quell'adesione ad Atac di ho provato a parlare della questione in Mezzogiorno
Formalmente hanno aderito e non si può dire non abbiano aderito Qualcomm Europe hanno persino fatto il posto su Facebook quindi
Su questo abbiamo le mani dall'altro lato però sera sera no chi voglio assente fare nomi però il discorso era ne dobbiamo parlare di euro ne dobbiamo parlare del mercato unico noi dobbiamo parlare della libertà dei cittadini europei che è una cosa che a Meda
Sull'ex studente di Scienze politiche attuali studente di giurisprudenza viveva parliamo due giorni diede il mercato unico europeo è un po'più complicato quindi c'era un mio coetaneo
Parlando io solo di mercato unico europeo oppure se ha fatto l'Erasmus uguale abbastanza
Abbastanza complicato
Quindi scrissi io credo che si sia semplicemente avverato quello che ha portato in massa membri del Comitato Austini estivo a votare no a giugno e cioè che più Europa
Sì candidarsi ad essere semplicemente un conto contenitore elettorale in vista delle europee del due mila diciannove ed era proprio questo voglio dire il motivo che ha spinto i compagni a prendere quelle posizioni del resto voglio dire
Sì hanno spinte in maniera particolare subito dopo subito dopo i risultati delle elezioni
Proprio già o quelle componenti o quella componente che era rimasta
Purtroppo sconfitta dalle elezioni poniamo in questo in termini chiaro che è un po'diciamo l'obiettivo era quello né sigilla palesemente ma due più due fa quattro quindi era facile
Era facile era facile intuirlo quindi lato tale assenza di iniziative in più Europa N un dato gravissimo che riscontriamo anche me come membri del consiglio e se ci fossero effettuava stia per fortuna ci sarà riunione l'ultima è stata Carvalho il primo agosto gli ultimissimi giorni di luglio quindi torneremo sicuramente apporre nuovamente la questione però chiaro che
Se da un lato di parla iniziative dall'altro lato ancor prima di parlare di elezioni europee due mila nove si parla delle elezioni in Basilicata cioè stiamo semplicemente a stabilire quante ne dobbiamo fare di tornate elettorali cioè a quello poi
Ripeto purtroppo Sinisi riduce il discorso diciamo giusto veramente per essere chiari
Poi ci siamo diamo il massimo in più Europa ci mancherebbe altro però è chiaro che inquilini numerose infinite criticità vanno assolutamente
Portate alla luce aggiungo si Trento un dato
L'esempio proprio lampante e non è carenza di modestia umiltà Anania la mia presenza del consiglio direttivo il più Europa io penso sia indicativa proprio dello Stato in qualche modo boh patologico passare messo termine forse un po'esagerato
Di un movimento che si candida da un lato
Sempre tramite posto su Facebook ad essere la nuova rinascita liberale Europa e quant'altro
E poi nella sostanza ripeto l'ultima degli ultimi arrivati non è modestia at proprio una rivelazione oggettiva si trova a politiche
A ricoprire un un ruolo che quello che quindi insomma questo va secondo me l'idea ripeto provando a essere osservatore Esterno
Della dinamica
E sull'intervento Lima ecco io trovo semplicemente geniale la sua analisi risolvere questa cosa venga
Spacchettata e declinata e anti sarà sicuramente forse un uno sprone in più per iscriversi anche alla Coscioni estero smossa paragonate perché
Più nove radicali italiani insomma cioè complicata però insomma e
Più sia per il discorso dell'attirare giovani che non giovani chi diventi effettivamente il paneuropeo che non sia il paneuropeo dove arriverà arriverà già sicuramente e e tantissimo mi fa piacere come dire di averlo in qualche modo io e ripeto chiaro ora oggi nel senso che sindaco di Pablo si stia ricostruendo e che il tutto dipenda riprenda senso
Tipo voglio dire come sempre mi discorsiva anche con nuovissimi
Iscritti alla nostra sotto associazioni una radicali italiani si va be'ma Cappato che fa cioè tipo il Pd e il Pdl Cappato fa ma qui si candidati a Mafai più Europa fa radicalità ma che fa male a Padova dove sta
E quindi adesso perlomeno insomma c'è questo dato di chiarezza che ci può aiutare insomma
A trovare una via ora sulla questione cioè parlando più Europa ok la Coscioni radicali italiani io mi trovo abbastanza parecchio quasi completamente in linea con l'intervento invece di Mario che giustamente forse semplificandola un po'rendendola meno drammatica di quella che forse
Diceva abbiamo ho affrontato questi mesi questo percorso insieme a un certo punto insomma o o ciascun movimento poi prende la sua strada e
Da membro del consiglio di però qua secondo me è la è la situazione
In qualche modo più così pacifica forse ha più auspicabile sia per la sopravvivenza di radicali italiani Keeper
Voglio dire l'all'autonomia che a un certo punto pure doveva avere più Europa chiaro che c'è un congresso a gennaio
Quindi diciamo chiunque e anzi noi come associazione radicale a Napoli creeremo a breve a fine mese il club di pardon il gruppo più gruppo più Europa
E sicuramente faremo di tutto ripeto chi ci farà chi vorrà collaborare per influire su questo congresso la partecipazione degli iscritti al congresso sarà Renzo motivo di allo sciopero della fame o qualcos'altro atout quello veramente
Insomma non e abbiamo fatto passa o meglio abbiamo cha cha hanno costretto a far passare di tutto su quello che cavolo non veramente
Ci ci inventeremo la qualunque e ve lo posso garantire per cui chiunque vorrà anche in seno ai singoli gruppi chiaramente darà il proprio contributo come meglio crede
Anche e soprattutto non ci girano intorno in vista delle elezioni europee perché voi
Chiaramente ognuno ha le proprie aspirazioni verosimilmente più roba potrebbe rappresentare per alcuni naturale in qualche modo canale di di sbocco posto che dopo le elezioni in Basilicata esista ancora è perché voi siete
Si va là e ti rende lo zero otto non so come si possa semplicemente parlare a gennaio di prendere di prendere il quattro dipendere il quattro
A luglio oppure se si vuole vendere il quattro voglio dire io penso che la questione Sud del Mezzogiorno anche per più Europa non sia più prescindere perché
Non dico sia facile farlo in Lombardia però
Mettendo investendo una cifra adeguata è verosimile e non troppo fantasioso riuscire in qualche modo a raggiungerlo questo obiettivo se io devo pensare alla mia campagna mi viene da ridere perché ma anche banalmente a Napoli quindi ed è chiaramente lì
E neanche voglio dire cioè un discorso che sicuramente come ben diceva Roberto Cicciomessere va da qui ai prossimi venti anni probabilmente quindi e anche ridicolo parlarne in vista delle europee ma è chiaro che se quell'obiettivo ditte Europa sicuramente però almeno far finta di
Di prenderla in considerazione la questione e quindi ricollegarlo invisa con le diceva Paolo Violi stamattina
In merito a più Europa ci sarà un segretario ci saranno cari candidature i segretari italiani che esprimeranno la loro linea io non me lo auguro proprio
Cioè io spero che questa cosa il più Europa non rientri nella mozione congressuale di radicali italiani a novembre mi auguro che ciascun candidato alla segreteria piuttosto era
Alla segreteria piuttosto che alla Tesoreria o altro abbiamo un programma che sia solo il programma di radicali italiani per radicali italiani per il futuro di radicali italiani non
Insomma
Questo è il mio il mio auspicio come non mi auguro che radicali italiani sia la sede in cui discutere di questioni nazionali rimandando invece ha più Europa le questioni europee barra internazionali non su questo insomma mi permetto di di di dissentire assolutamente no farebbe un limite inaudito
Per quello che stiamo per quelle che sono le nostre istanze dei nostri tempi birra
Se non altro per quelle che sono le urgenze diciamo odierne impossibile voglio dire individuare un confine geografico a qualsiasi tipo di lotta politica quindi bene il ritorno alla logica trans partito come diceva Mario sono assolutamente
D'accordo ancora di più gravare a fare breccia in quelle che sono le minoranze parlamentari interni a determinati partiti per esempio alla scorsa riunione del
Dei consiglieri di radicali italiani Fusacchia si faceva ben notare che esistono o prevalentemente persone di del momento Cinquestelle come Galileo uno che in qualche modo seguono
Sia alle come dire in movimenti di di più Europa che proprio dei deputati in Parlamento e che mostra un certo interesse quindi sicuramente anche quello è un è un percorso da seguire perché i i parlamentari momento Cinquestelle non si può dire alcun modo siano tutti uguali
E lo stiamo vedendo insomma i motivi di ancora in qualche modo nei confronti dei diktat che provengono dall'alto delle cariche di partito sono numerosi e stanno iniziando a farsi fin Tire quindi bene intercettare
Queste istanze anche a livello anche a livello locale stanno facendo questo tipo di ragionamento provare ad influenzare diciamo un'interlocuzione con deputati
Più o meno sensibili soprattutto la questione dei diritti civili piuttosto che dei diritti ritenuti
Tornando quindi è già un medio rimanendo sulla questione radicali italiani o se devo dire la verità non ho sentito ai per intero la relazioni di Riccardo però mi era parso di capire che
Sì prospetta l'eliminazione delle commissioni o almeno in parte di di parte delle commissioni al prossimo congresso
Se sette è questo il caso io la mia proposta sarebbe quella di individuare alcuni appuntamenti stile quello che venerati dato a Napoli gli stadi generali del federalismo e delle delle città quindi una serie di appuntamenti tematici magari non organizzati necessariamente a Roma ma dico per dire Napoli sicuramente insomma saremo lì di ospitarli dossier Milano una qualsiasi altra città
No non un appuntamento ma era il meno due mi rendo conto questo comporta tempo e costi che anche per me è complicato gestire e affrontare però ecco Sant'sarebbe forse opportuna soluzione alla questione di commissioni piuttosto che lasciare quella cosa
Non so quali fai fossero le strade individuate quelle alternative avevo sentito parlare di commissioni di cose on line che si veramente credo siano molto meno efficaci e insomma sconsigliabile quindi una seria appuntamenti che vertano su nulla l'elaborazione di quello che sarà il corpo della mozione delle mozioni che verranno presentate al prossimo al prossimo congresso e sicuramente
Con
Allora a partire dai dei temi che sono quelli come dire propri eradicare in questo periodo storico cioè l'immigrazione la questione della legalizzazione anche i diritti dei detenuti io credo questi temi debbano essere in qualche modo come dire condizione sine qua non cioè come dire se domani mattina quelli Lina gli adepti della lega si alzano iniziano a fare manifestazioni Aletti erano militanti contro la Berke la Bortone in qualche modo
Spontaneo che i radicali si mobilitano mobilitino scendi nel scendano in piazza per contrastare una grazie mobilitazione diede un un qualcosa di
Come dire
Spontaneo alla stessa maniera come dire
Deve continuare l'impegno di radicali italiani sulle questioni immigrazione droga ritenuti qualcuno in Europa che sta così appesa non serve a nulla allora o ci si inventa una campagna mediatica
Ha un modulo per somministrarla le persone e per farne una campagna vera e propria e lo straniero sicuramente diciamo è riuscita ad attirare un'attenzione di gran lunga maggiore perché non lo si potrebbe fare anche con quel come un vero
Ma serve un'attenzione come dire quasi militare a livello di gestione e di sociale e della comunicazione individuazioni di eventi non solo pubblici ma anche proprio in termini di mobilitazioni per le strade in piazza con i militanti altrimenti motiva pochissimi e non serve a nulla perché chi la fa perde ore tempo
Tempo lo stile tempo lavorò per poi a vedere un risultato sì che dire subroutine male e poco quindi insomma chi richiesti individuino delle adeguate modalità per comunicarla altrimenti non non non vedo quale possa essere l'inutilità
Della della campagna per il mese l'approfondimento di temi diciamo per rilanciare in qualche modo questa fase del nostro movimento
La mia proposta è individuare una data un'occasione possa essere anche in sede pre congressuale quindi una giornata prima del congresso
Per approfondire le questioni legate al Mezzogiorno il rapporto dello Svimez lo dicevo anche all'intervento sabato scorso ha rilevato una crescita di al al Sud pari all'uno virgola quattro immediatamente dietro
Alla alle regioni invece settentrionali che si apre attestano uno virgola cinque ma fonte principale di questa
Crescita in qualche modo sostenuta è dovuta agli investimenti privati che sono cresciuti del quattro per cento nell'ultimo anno
Lo finezze identificai analizza una serie di fratture che differenza né in qualche modo le economie delle singole regioni
Del Mezzogiorno che sono al Volta diametralmente
Differenti insomma che presentano differenze notevoli e quindi come venne fatto gennaio due mila sedici sulle questioni del federalismo e della città costiera così anche che sia ripeto un un approfondimento isolato piuttosto che una commissione una giornata un pomeriggio di approfondimento precongressuale andrebbe fatto secondo me sulle questioni relative al Mezzogiorno e in collegamento con le diceva Cicciomessere chiaramente è imprescindibile parlare i fondi strutturali
Questo è quanto poi sostanzialmente individuerei aveva una serie di altri appuntamenti ripeto sempre o isolati
Piuttosto che pre congressuali per andare a riempire di corpo sostanzialmente la la mozione Ulivo mozioni chiaramente si auspica
Che che ci accingiamo a a votare un'ultima ultimissimo punto penso che avesse già sforato ok
La questione comunicazioni informazione
Farebbe
Diciamo un altro un altro tema che stiamo diciamo alla larga affrontando a Napoli anche diciamo grazie alcuni spunti di di Raffaele che proveremo proveremo a declinare proprio qualche giorno fa leggevo un articolo
Su quelle che sono le misure che Facebook anche prodotto per il controllo della veridicità delle notizia che passano sulla piattaforma ed un tipo di controllo che in Italia non è ancora arrivato o quanto meno si stanno sviluppando ma se qualcuno di voi segue pagine Statunitensi
Piuttosto che quotidiani americani compare praticamente una strisciolina blu che riporta sostanzialmente che la notizia è stata controllata praticamente
Se invece compare usuraio rossa vuol dire che la fonte non è la la notizia non è non è stata
Non ha avuto una controprova in qualche modo insieme a tutta una serie di altre diciamo misure di filtri che pesa poco sta studiando con il perfezionamento chiaramente l'algoritmo immettendo mettendo in campo
Devo diciamo devolvendo questo lavoro a chi ha delle società private esiste una verrete internazionale di fact checking che nasce in seno ad una università statunitense che quindi offre appagamento chiaramente a Facebook questo servizio
Sarebbe anche l'ex ante come dire analizzare la modalità anche perché sta per arrivare in Italia cioè dovrebbe essere imminente l'ingresso di tali strumenti anche su Facebook Italia quindi per i quotidiani il per gli strumenti di informazione o italiani e di chiaramente assicurarsi di come vengano scelte queste agenzie quali siano soprattutto i criteri di selezione di una rilievi di una notizia vera rispetto ad una notizia
Dichiarata diciamo considerata falsa e quindi aprire sostanzialmente il il dibattito e l'approfondimento sulla queste idee comunicazione appunto proprio via social che è uno strumento che secondo me utilizziamo come movimento troppo poco
Ma è un neo insomma non solo nostro basta vedere quelle che sono le campagne mediatiche il Pd che sono una roba trent'anni da anni ottanta non basta fare le cose per lei fare non bastano i dossier purtroppo oggi bisogna saperle comunicare perché
Non si può fare
Ero straniero ce la siamo raccontata come una vittoria incredibile dove è stata idem ma attacca fece le cose se le iniziative se le vittorie fuori non riescono ad essere percepite vuol dire che insomma
Eh sì sicuramente esistono una serie di di barriere ma dobbiamo provare a capire come arginarle io nel corso dell'ultimo comitato
C'era stata una riunione delle associazioni prima
Avevo
Ho individuato diciamo una informazione data o da figlio ad Antonella cioè di venti mila euro investiti per i tablet
Mi era venuto attimo il freddo dossier proprio al comitato di luglio dissi ma perché diciamo un po'i soldi non sono stato quei soldi non tutti magari una parte di quei soldi non sono stati barra
Non si pensa di investirli uno domani qualora insomma ci fosse la disponibilità in strategia sociale dico veri io Landella nei piccolissimi esperienza ha riguardato la campagna elettorale ed è un un mondo un mondo che un non addetto ai lavori non è in grado di gestire quindi servono persone qualificate
Chi si stanno diciamo o diffondendo si sta diffondendo sempre di più come vestire in Italia esistono una quantità di persone che si occupano di questo sarebbe sicuramente un un investimento o notevole notevole
Pantografi
Grazie sarà la favola adesso al vicepresidente vario politico
Buonasera
Vi prometto che sarò molto più breve di tutti
E c'è e da domenica scorsa quando
Ho avuto piacere di partecipare a questa direzione allargata
Che ragiono su un paio di di punti
Che sono ai quali fa delle risposte che sono veramente banali ma credo che a volte la banalità vada pure letta perché magari ce la perdiamo no altrimenti
E alcune delle cose che dirò sono state dette in una maniera molto più evoluta
In altri interventi ma probabilmente interne mi sono stati talmente ampi che quei rischi concetti rischiano di essere persi
Il tema di quella riunione ma in qualche modo anche di questo comitato se vogliamo è il futuro di radicali italiani
E per poter dare una risposta a questo rispetto all'evento più Europa no perché poi perché nasce il problema qual è il futuro di italiani perché a un certo punto riga i legami stessi diventa uno dei generatori di più Europa
All'analisi dobbiamo innanzitutto secondo me domandare
Perché esiste radicali italiani
Perché è esistito
E io mi dà una risposta molto semplice e cioè che esiste un insieme di donne e di uomini che hanno in mente
Un'idea
Politica
Una utopia per copiare la bellissima parola che ha usato Gianfranco Spadaccia domenica scorsa io ne avrei usata una del mondo il mondo aziendale e quindi la Francia lo sarebbe stata mission no però cancello Mission uso utopia perché mi piace molto di più
E radicali italiani e uno dei soggetti
Inventati da questa comunità per perseguire quell'utopia
Ora la prima cosa che mi vien da dire
E che dato che i soggetti erano e sono più di uno è assolutamente indispensabile che questi ricomincino a lavorare
Sincronizzati in qualche modo
Io trovo inascoltabili le accuse e le ribattute rispetto a chi ha fatto un comunicato chi ha fatto una riunione che ha fatto cosa io credo che l'unica
Cosa a cui non dobbiamo pensare e che un compagno o una compagna radicali hanno realizzato o stanno realizzando l'obiettivo al quale io dopo immediata adesione e immediato supporto se riesco
Per fare questo dobbiamo a lui fare bisogna riuscire a rimettere intorno a un tavolo i vertici di queste associazioni di origine radicale che sono tali perché perseguono sostanzialmente lo stesso utopia
E ricominciare a lavorare di più boh
E allora poi è chiaro secondo me è banale che più Europa è uno strumento
è uno strumento per cercare di portare la realizzazione dell'utopia attraverso il momento elettorale ci siamo detti ci siamo tutti convinti
Che alcuni passaggi della vita politica si fanno obbligatoriamente delle istituzioni
Più Europa e la risposta a questo poi una risma una risposta particolarmente importante in un momento in cui sembra che la comunità nazionali e internazionali abbia un po'perso i punti di riferimento rispetto a quello che un concetto di democrazia liberale
E non mi interessa molto il fatto che all'interno di più Europa ci siano e io spero ci saranno visioni diverse
Perché quello che io credo debba accorparci dell'utilizzo dello strumento più Europa sia la volontaria vere
Quella substrato comune che è appunto il funzionamento il meglio possibile di una democrazia liberale che permetta poi a ciascuno di noi di specializzarsi con le proprie istanze e con le proprie specificità
Oggi questo lo sento forte come come esigenza di contrapporre ad una moltitudine di persone
Che forse hanno perso un po'di vista quello che è il sistema dei vivere insieme rispetto alla e quindi contrapporsi
Con uno strumento politico elettorale che ci permetta di cercare di mantenere in piedi una democrazia liberale come l'abbiamo vissuta come io l'ho vissuta già fatta come qualcuno di voi più anziano probabilmente ha contribuito a formare
Erano perfette sono perfette assolutamente no tant'è vero che abbiamo sempre lottato per migliorarle
La preoccupazione e che questi strumenti di al governo peggiorino al punto tale che dovremmo rimpiangere quelli imperfetti che abbiamo avuto fino a oggi
E poi
Dobbiamo guardarci un attimo in casa Silvia sia domenica che ieri
Ha lanciato secondo me una grande provocazione
Tanto grande che non ha avuto nessun tipo di commento
Radicali italiani secondo Silvia
Non ha più sostanzialmente una classe dirigente
Tre sole parole ad aggiustare non non le ricordo lecito
Potrei semplicemente dire che
Non c'è più una classe dirigente fra quella che Silvia nella suo mandato ha vissuto come classe dirigente
No che ci sono altre persone nell'ambito del mondo radicale che potrebbero essere classe dirigente ma che per ai normali casi delle scelte del dei congressi delle cose sono fuori
Ma non voglio dire questo
Voglio dire che probabilmente perché poi nella discorso di domenica oggi non se ne è parlato se non molto poco c'è stato fatto un confronto di spot rispetto a un discorsi i vasi di ferro e vasi di coccio
Laddove sostituendo alla ai vasi i nomi da quello che ho capito i vasi di ferro stare però Emma Bonino Marco Cappato e vasi di coccio in qualche modo una dirigenza o parte di quel dirigenza di radicali italiani
Che si sente presa in mezzo a questa cosa io credo che queste cose cioè dovremmo dire senza tante
Giri di parole no esiste questo sentimento
Allora mio normalmente mi occupo di di aziende di amministrazione la prima cosa che mi viene in mente
E che c'è un gruppo all'interno del gruppo dirigente del italiani che negli ultimi anni è stato capace
Di produrre politica e
Dei risultati che li hanno portati a questo gruppo all'interno del gruppo dirigente ad avere un deputato e un Consiglio regionale
Faccio i complimenti ma se lo sono tanto insoddisfatti da farsi dire passivamente che non c'è più una classe dirigente e credo che ci sia un problema o le ambizioni erano enormemente più alte oppure questo gruppo
E ha chiaramente raggiunto da fine della del suo percorso perché è insoddisfatto o almeno ci saranno due persone soddisfatte probabilmente e gli altri che sono tutti assolutamente insoddisfatte bisogna prendere atto di questo fatto bisogna prendere atto del fatto che a Silvia nessuno ha detto ma cosa stai dicendo siamo capaci siamo tanti siamo belli siamo forte
Non ci sono non c'è stata questa volontà c'è stato un discorso io parlo con grande schiettezza per me è un po'farneticante di trasformare i radicali italiani è una scuola di giornalismo politico
Piuttosto in una scuola politica
Io mi rifaccio al discorso iniziale
Io con radicali italiani o con la Coscioni o con qualunque altra cosa perseguo
Follemente un utopia ideale
Non per non persegue un mestiere sono troppo vecchio per diventare un giornalista anche incapace di scrivere di parlare in pubblico quindi non è non fa per me
Però a io credo che bisogna prendere atto di questo
Dalla telefonata come sembra gli interventi telefonici sono difficili però Claudia ci ha detto due cose molto interessanti che casualmente ieri avevo detto fuori parlando privatamente con una persona
Radicali italiani viene vissuta dagli iscritti come un movimento impermeabile e non collaborativo
Ci dobbiamo fare una domanda se CES se c'è un problema di esercizio della dirigenza del modo con cui viene esercitato il modo di dirigere o se semplicemente per esempio i tempi sono cambiati e quello che andava bene fino a un po'di tempo fa oggi non è più quello che è io sono con Claudia che telefonava auguri per il nono mese di gravidanza
Ci vuole più collaborazione oggi le aziende vincenti sono quelle in cui si collabora in cui si fanno i gruppi in cui si
Ha si fa un lavoro di squadra e non un lavoro individuale ed elitario
è finito il tempo nel quale il singolo che ha un'infinità di di competenze e di bravure può pensare di superare l'elaborazione e il lavoro collettivo
Io credo che bisogna trovare la maniera di prendere in mano ad un lavoro fatto collettivamente e indù può
Per esempio non so se è vero però mi arriva per canali Traversi le lamentele agli uni scritto toscano arriva a me
Che dice io dopo che sono iscritto e dopo che ho pagato la quota non ho ricevuto mai neanche una mail
Ora mi dicono che esiste una mail periodica settimanale che viene inviata io non lo so perché non la ricevo quindi casomai saremo in due
Allora è stato un anno duro dobbiamo svoltare però agli iscritti che Giasone insoddisfatti e secondo molti perché pagano una quota esagerata probabilmente dovremmo tenerne aggiornati
Ogni settimana ogni quindici giorni di iniziative di commento politico di qualche cosa bisogna fare maggiormente il gruppo comunità rispetto alla nostra azione altrimenti non ci diffondiamo assoluto
Un'ultima cosa soltanto
Da un po'di tempo a questa parte debbo dire da immediatamente dopo
Le elezioni politiche nelle quali ho partecipato
Come tanti consapevoli d'avere nessuna chance ma con buone entusiasmo personale
Percepisco il nostro movimento così come più Europa
Con un movimento sostanzialmente conservatore
E la cosa mi fa ma stanza male
Lo percepisco tale perché al di là delle avanguardie su tutto ciò che riguarda i diritti civili in cui diciamo che non c'è possibilità se non essere per o contro su tutti quanti i temi che riguardano l'analisi economica l'analisi previdenziale l'analisi noi siamo
Quando va bene in difesa dello Stato sporco io credo che bisogna che noi prendiamo atto che lo Stato Squaw ha condotto questo Paese
E anche oltre questo Paese probabilmente ad una situazione prefallimentare
E che una cosa e fare mettere le pezze
Ai problemi
Per andare avanti così come per esempio è stata l'operazione Fornero
Altra cosa e immaginare e progettare un approccio diverso
All'economia al lavoro a tante cose che deve riguardare l'attuazione che ci deve porti intime dell'impegnati per realizzarlo nel termine di uno cinque e dieci a volte anche cinquanta
Perché è chiaro che è un sistema previdenziale per esempio non si può stravolgere nel breve termine ma io sono sicuro senza essere uno scienziato tu la materia che questo sistema previdenziale
Basato sul sistema a ripartizione andrà in crisi ogni anno
Da qui in avanti perché è matematica
Perché il numero perché l'età media si allunga
Perché le persone comincia a lavorare troppo tardi più tardi perché i contributi sul lavoro sono già oggi sopra al trentuno trentadue trentaquattro per cento di cui circa un golpista andato il trenta per cento sono per la pensione
Questo significa che per ogni pensionato ci vogliono tre persone che prestano il loro lavoro con continuità per poterli pagare la pensione
Bisogna che si cominciava un'azione
Di tipo al culturale innanzitutto per arrivare a capire che bisogna superare questo modello pensionistico
E andare verso un modello a capitalizzazione in cui ciascuno persi
Gli Hui o la sua azienda in un fondo che sia nata cotone dipendente che si è lavorato autonomo che sia parlamentare che sia qualunque cosa ammette i soldi in un fondo dal quale poi trarrà
E la capitalizzazione dei suoi versamenti questo costruirà anche
Ci vogliono forse anche più di trent'anni sono d'accordo perché nel frattempo uno Stato serio uno Stato serio garantisce la pensione a chi ha ha usato questo modello
Silvio io oggi ho premesso che sono utopie utopista no io ho in mente un utopia no dopo le cose tecniche adesso questa politica perfetto è un argomento da seminario base qualcuno non comincia a dirlo non si farà mai il seminario e non si crea mai una nuova cultura su questo
Altro non ce la diede ci vediamo a congresso arrivederci
Grazie grazie
Dario Bolini Silvio vuol parlare
Un inciso di si chiama
Passava per di anche fino a qualche mese fa a tutti gli scritti ma tu tutti quelli dell'indirizzario di cui avevamo l'indirizzo è meglio evidentemente ricevevano una newsletter quindicinale da quando però cambia tre gestionale cioè siamo passati al nuovo gestionale per cui il passaggio non è stato immediato nel semplice ci stiamo ancora lavorando stiamo
Studiando una nuova newsletter che cominceremo a mandare
Non subitissimo ci stiamo lavorando punto partirà tra qualche settimana credo che andrà agli iscritti l'unica cosa che mi darebbe da dire che se uno ha una lamentela rispetto a qualcosa che non funziona la mente l'avrebbe rivolta alla persona alla quale poi si rivolge alla mentre non apprezza persone sono se le cose non si fanno e difficile poi porvi rimedio io questa persona non so chi sia Magarelli mentre abbiamo era socia abbiamo sbagliata magari ci se ci dici chi è possiamo capire perché non riceve informazioni da parte nostra
Azioni e nell'attesa di sapere chi è che non riceveva dove occorrono Antonella soldi prego
Dunque questo è stato un anno faticoso però come nelle tragedie greche salpate in Matos
Il soffrire il capire attraverso la sofferenza prima Cappato citavo all'accidia importatori Greco
E quindi ho imparato delle cose banalissime magari però importanti come il fatto che
Le responsabilità altrui non devono essere degli alibi alle responsabilità proprie a ad andare avanti nella propria stanza nella propria strada nella propria convinzione nella mailing list abbiamo già avuto uno scambio su questo che ora non vi annoia ripetere e riassumendo dico solo che ci troviamo in un punto in cui c'è una divergenza di Progetti e i che viene da
Dalle persone Cutty tutelate più capaci più esperte cioè dalle leadership di fatto perché non è che devo spiegare io che la leadership mia formale non vale quanto quella di Spadaccio di Cappato da una parte e cioè dan Franco ci spinge verso più Europa Gianfranco e dall'altra c'è un progetto molto serio che ha dei punti di partenza che sa di avere un lavoro lungo davanti a sé
Che è molto interessante che propone una anche una visione diversa nell'ideologia piatta che andiamo di confronto e scontro ne siamo ancora ad un'analisi
Che vede lo scontro tra le due grandi potenze occidentali e russe l'America gli Stati Uniti ma è una cosa che risale al il pensiero liberale del Settecento e quello socialista dell'Ottocento abbiamo categorie di pensiero vecchissime
E la storia va più veloce del pensiero e noi non abbiamo aggiornato il pensiero quindi a un'analisi che fa un passo avanti e si svincola da questo piattaforma per questo mi convince per questo nella limite la mia possibilità ha fatto una piccolissima donazione perché quel progetto ma va avanti
E ovviamente un progetto che è stato concepito curato e avviato in un'altra sede che non è né questa né quella i più Europa per delle ragioni che io fosse solo immaginare perché
Hai ritenuto che fosse inemendabile mettiti intorno a quel tavolo già incasinato da spinte a proporre una cosa del genere
Io l'avrei fatto anzi ora che sono ma l'avrei fatto e quindi
Però nel momento in cui sappiamo che è un tavole inemendabile
Io mi chiedo perché insistere questa era la la mia domanda che che Europa sarebbe stato un soggetto elettorale chiarissimo mandatemi può oserei dire Marco dal comitato di Milano dell'anno scorso
E che volevano fare il partito elettorale
Centro Democratico Forza Europa non è mai stato un segreto anche se meno di mascherati da noi a dire siamo un partito citiamo tutte le elezioni per quell'amministrativa è un'opinione che ovviamente non comparsa quella nostrana ed è difficile ora farla combaciare
Per questo io non ero d'accordo a quello che ci spingeva a Gianfranco affari collaborare lavorano insieme condividere Progetti volta per volta sì Sempre fino alla fine ma fonderci no perché sì disinnescare una serie di cose si mettono entra per la finestra ciò che non abbiamo il coraggio di fare entrare per la porta se noi avremo un congresso che viene radicali italiani venerata più Europa
Diciamo che siamo un partito elettorale facciamo cambiando articolo uno diciamo passando a una sorta di sorta di magia
E allora se se saggiato elettorale deve essere che entri per la corte non per la finestra ma non sono qui per recriminare perché io ho smesso
E per fare tesoro diventa dolorosa lezione
E quindi voglio provare anche io a usare le mie energie i per le convinzioni per le mie convinzioni Sanza dare alibi ammessi testa sulle su ciò che mi aspetto che gli altri facciano giudicano al momento globalmente molto difficile e che ci richiede ci impone di fare uno sforzo maggiore che ha soprattutto uno sforzo di studio e di comprensione per avere una narrazione indipendente forte più semplice e non possiamo fare i pappagallini di rimando
A quello che dice ogni giorno Salini Nina Di Majo perché non sono solo gli specchietti perché non abbiamo un'idea forte quindi ci sono tante cose
Tante spinte interessanti intelligenti che bollono ma non abbiamo una narrazione forte semplice chiara e quindi dobbiamo magari anche fare un passo indietro mila per lavorare per studiare per capire quale può essere facendo ci sono di tutto quello che abbiamo e è stata citata la la scuola radicale che ha il progetto in cui nella mia delusione auto riparato per tre volare qualche motivazione delle energie nuove questa scuola si terrà la settimana prossima dal ventotto al trenta settembre a Castellaneta Marina e parteciperanno venti giovani tra i diciotto e ventotto anni selezionati in tutt'Italia che si sono candidati e che avevano come unica condizione quella dell'età e quella di essere iscritti a radicali italiani
Su questo voglio dire che sono giunte moltissime candidature in almeno di venti giorni di aver poco più di venti giorni di apertura di del bando sono arrivate oltre cinquanta candidature
Di molto interessanti dieci pertanto italiani di seconda generazione abbiamo fatto un lavoro sullo ius soli che dobbiamo rilanciare
Molti ragazzini dal nord e dal sud al centro tutte le in interessati Daniele G. Beattie interessati ad altri temi e che noi curiamo che ne trattiamo però
Non siamo riusciti a convincere tutti a ad iscriversi a radicali italiani per poter partecipare quindi alcuni hanno rinunciato perché non si potevano iscrivere perché nonostante nei pagassimo viaggio vitto e alloggio duecento Euro per una tessera politica uno studente in questo Paese Nunzia
Fatto che noi si rifiutiamo
Possono spazzolare possono prostituirsi potrete avanzare tutte le le le le le possibilità ma è un contesto forse non è nemmeno solo una questione scusate siti disturbo forse non è nemmeno una questione
Sono economica ecco nata la società abbiamo avuto vent'anni in cui la gente si diceva che la validità faceva schifo chi rubava i soldi ai cittadini che
Era una cosa sporche disonesta chiedere duecento euro è una cosa difficilissima da spiegare per un primo approccio
E questa scuola non ha la pretesa di insegnare niente a nessuno è piuttosto una richiesta di aiuto da bere da occhi nuovi mente nuove manti nuove energie nuove delle proposte delle possibilità delle dei punti di vista che ci aiutino ad elaborare qualcosa di nuovo
Io credo nell'esperienza ma fino a un certo punto fino a quando diventa conservatorismo come mi pare accada anche tra noi siamo conservatori anche su questo tema dei giovani ora è sempre stato un tabù interno e parlare dei giovani perché sembrava una cosa un po'naïf ora visto che mi accingo ad uscire dalla dal conflitto di
Eh sì perché tanto giovane non lo sono più penso che noi dobbiamo avere l'onestà di dire che in questo Paese c'è uno scontro generazionale forte ed è uno scontro Emma dice a selezioni non è un merito capita ma chi è capitato di essere giovani questo Paese negli ultimi dieci anni è stata una bella rogna è stata una grandissima rogna perché non avete Paolo viali dissero Paolo Vialli diceva prima sulla questione della delle case della proprietà delle case in Italia l'ottanta per cento degli italiani sono possessori di di casa
Di proprietà
Tra i più giovani questa percentuale e molto molto più bassa di potrei dire che tra i miei quei tane io davvero forse conosco una persona che ha una casa di proprietà
Parla rividi questo parenti come Stato vivere la società la politica in un Paese dove c'erano i co.co.co. coi tocco approva la partita IVA cose chi è non avete idea di che cosa siano
è stata una bella rogna ed è stato anche una generazione però
Sì è in questo movimento che fuori pensiamo un po'lo specchio di quello che accade che che si era lascia parlare che si è arresa perché e che cosa abbiamo fatto in questi dieci anni invece di difenderci di organizzarci di organizzare una rivolta il dovere della rivolta a questo sistema sbagliato che ci rubava il futuro abbiamo fatto i film e le canzoni smetto quando voglio tutta la vita davanti per ridere esorcizzare e disinnescare
Una possibilità di alternativa ed oggi ci troviamo con un Paese profondamente ingiusto in cui la povertà riguarda soprattutto i giovani riguarda soprattutto le donne il trentaquattro per cento e la percentuale di donne
Che sono che hanno un lavoro nel Sud Italia
E questo discorso si collega anche con il discorso della conoscenza perché la generazione più formata che abbiamo avuto nella storia della nostra Repubblica è la generazione che che vive più su questo scontro duecentocinquanta mila studenti laureati all'anno l'asso nel nostro Paese due milioni di giovani hanno lasciato il sud Italia negli ultimi quindi sono anni sono dati spaventosi
Non è possibile arginabili con con una propaganda che che prevede
Riforme diciamo di lifting non riforme strutturali c'è un lavoro lunghissimo da fare un lavoro che sarà sempre più difficile nella spinta
Nazionaliste conservatrice
Che stiamo vivendo in Italia in Europa
Chiudo dicendo che
L'entusiasmo acquisì richiamavi Gianfranco e che dicevi
La mancanza di iniziativa di più Europa dipende dal fatto che noi abbiamo smussato gli entusiasmi per quattro mesi a traccheggiare l'entusiasmo come la responsabilità non è una cosa che si può attaccare uno battiti attivi balla
E l'entusiasmo a me me lo dà la politica radicale la serietà di tale il e anche sapere che tutto questo non dipende darmi non dipende dai radicali italiani indica nella struttura che abbiano si può fare
Qualcosa di radicale
Faenza for Democracy fuori dal dall'ALDAI Circuiti fuori da dei sistemi con temi radicali commento di radicali perché le istanze radicali non sono una cosa che che rimandano alla nessuno di noi sono qualcosa che ci sovrastano sono qualcosa che ci superano
E che cosa vuol dire essere all'Italia una tensione interna che nessuno di noi che tutti conoscete ma che forse non sapete nemmeno spiegare
Mettersi vicino coloro per i quali questo mondo è diventato intollerabile ascoltarli non dimenticare mai la propria insignificanza
Non abituarsi mai alla violenza indicibile alla volgare disparità della vita che circonda cercare la gioia nei modi più tristi inseguire la bellezza laddove si nasconda
Non semplificare mai quello che è complicato e non complicare quello che è semplice rispettare la forza mai il potere soprattutto osservare sforzarsi di capire non distogliere mai lo sguardo e mai mai dimenticare
Mi piacerebbe averli scritti o queste parole ma sono di John Berger e non ha prefazione al libro siano andati noi che si chiama power politics per me essere radicale qui sto non sa in quali strumenti con quali congressi con quali
Statuti lo faremo sa che che non dipenderà nemmeno dagli statuti e dalle regole che ci daremo ma dal fatto che riusciremo a difendere prima di tutto dentro di noi tutto questo
Grazie Antonella la parola Domenico Spena
Buongiorno
Allora allora innanzitutto io parto ieri ieri dato che ieri non è andata granché bene dicendo volevo essere amichevole ma parto proprio dicendo quella polemica magari sarò alza la compreso zero compreso meglio allora ieri ho parlato del seminario mi è stata data una non risposta quindi ho ritenuto di non replicare a una non risposta
Cioè nel senso se mi si dice il segretario
Il segretario il tesoriere hanno fatto una loro iniziative invitano quelli che vogliono io dico boh
E allora che me ne frega cioè voglio dire
Adesso lo cantino Barozzi nel senso ci stanno tante di quelle iniziative che fa chiunque sempre più invita chi vuole Luís cela di un radicale altre gli emittenti le mandano tutte io ovviamente come qualcuno diceva di fare la sentirò la valuterò nel merito come posso valutare nel merito qualsiasi altra cosa
Però voglio dire alla fine praticamente una lista non risposte erano corrisposta che praticamente elude completamente il problema che era stato posto in mailing list e così tra l'altro praticamente è una fonte di contraddizione perché allora voglio dire si fa un seminario si dice che questo seminario fatto nel fatto diciamo da affidare da tesoriere che di che invitano chi vogliono loro poi praticamente tra gli invitati ci si dice ci sono tutti i dirigenti di radicali italiani
Io vi do che ci sta il presidente del Comitato ora praticamente abbiamo una l'articolo uno del del più e del comitato che dice
Che i dirige che il ceto dividervi scusatemi il ceto dirigente perdonatemi ho detto una parola
Scusate viene scusa
Non l'ho appresa Manna
La prassi Asaro più attento
Allora no volevo dire cioè nel senso il gli organi dirigenti dice in quell'articolo
Sono tra gli altri insomma non me ne sono uguali
Il Comitato nazionale poi alla fine il presidente del Comitato quindi il presidente del Comitato è una cosa il Comitato nazionale un'altra cioè se tu inviti il presidente del comitato ha invitato il presidente del Comitato
Non posso neanche dire che praticamente ha tramite il presidente del Comitato tu hai invitato il Comitato nessun plesso quindi praticamente il Comitato nazionale che è organo dirigente di questo partito là non c'era
Quindi non c'era tutto il cilindro può dirigente di radicali italiani tra l'altro la gente perché c'è la contraddizione perché io qui ho sono venuto a sapere da altri interventi che la tesoriera
Diciamo Honda ha fatto un cahier de doléances sul fatto che non ceno in questo partito un ceto di Riccia e un gruppo dirigente ora però se da una parte tutte storie da ministri mitici che ha invitato tutte le gruppo dirigente al seminario però dall'altro mi dice che il gruppo dirigente non esisteva non riesco più a capire questa cosa
Va bene no no no no no poi mi rispondi dopo il caso
No va bene ha constatato in sala forse a perché ha fatto il seminario ma non ha neanche chiamato tutti i dirigenti forse c'era un problema all'inizio di diciamo all'inizio di tutta questa cosa per cui ago pure a Narnia costata poi con firma B. comunque non lo so
Sono volutamente polemico perché ho capito che di essere amichevole completamente per un produttore con troppa luce si facciamo un poco più
Allora voglio dire conclusioni
Al di là della contraddizione io spero che la prossima volta si facciano seminari con tutti
E anche magari con i Comuni radicali e poi praticamente spero che la prossima volta si invitano tutti i componenti del comitato
Ovviamente mi andrà a sentire questo seminario come dicevo prima come se potessi andare su radio radicale a sentirmi il congresso di Fides che il partito di Orban non lo so sicuramente rifletterò anche sul più su costruire sul merito quanto discusso del seminario
Però voi
Effettivamente un problema perché io da altri che sono venuti a parlare su questo scranno praticamente ho sentito io di questa cosa non ne parlo perché si è parlato al seminario allora insomma il problema di chi lo poneva cioè il seminario una cosa il comitato è un'altra forse un vero problema a questo punto è forse ci fa comprendere che c'è un problema di democrazia interna nel niente allora poi praticamente
Va bene allora poi si è molto parlato di più Europa qualcuno ha detto che non vuole sentirne parlare non lo so cinque per viene qui sopra paralitico qualunque cosa spero che si possa parlare di di più roca come noi io ne parlerò ma anche perché
Ma giusto per dire ma io non so perché più Europa debbano essere conseguito come lo strumento del massimo della democrazia come diceva Street riversa sostanzialmente
Il massimo momento della democrazia quello elettorale è uno strumento va be'comunque è lo strumento che ci fa partecipare al massimo momento della democrazia va be'al di là di quello che diceva Mario Staderini che pure lui aveva ragione
Sul referendum c'è la democrazia si declina non solo nel momento delle elezioni ma può essere anche declinata nel momento elezione quando d'un participio alle elezioni perché tu poi parteciperà anche non presentando più hard
E quindi sarebbe anche interessante capire se un giorno fu quando si faranno le liste di più Europa a un alle europee qualora non ci non Cini non non non ci rispondessero su una serie di cose lo noi che siamo costituenti e fondatori non lo so anch'come è stato deciso come ridere potremmo pure dire no ma guardate andate voi eccetera eccetera come faceva anche Pannella che è presidente che è che si presentava e giustamente ai congressi vendo mi avete deluso io non prendo la tessera
Cioè voglio dire ma quel bar ma ciò non lo faceva meno radicale voglio dire
Allora poi praticamente voglio dire
Cioè sostanzialmente io so solo una cosa che più Europa è stata un attimo strumento per portare alle due scorse elezioni
Il tema di una politica europea e cioè declinare i temi italiani in una prospettiva europea lì dove appunto si diceva
Gli unici che parlano di Europa Sordi giustamente quelli che l'Europa praticamente la odiano oppure praticamente di la criticano
E allora hanno invece portiamo cerchiamo di portare critiche positive mettere in luce dei momenti di positivi dell'anche dell'attuale Europa burocratica che sicuramente esce
E in questo perdente o meno perché effettivamente Strummer dente
Anche se poi alla fine abbiamo preso tre deputati forse sarebbe stato meglio prenderne di più però comunque perdente o meno io posso dire che esca funzionato
Sostanzialmente ha funzionato il problema è che fin quando più Europa è questo cioè uno strumento per arrivare alle elezioni e per dare una scorsa europea a tutta la campagna e in questo modo ha un suo perché e ed è praticamente il catalizzatore di una serie di personalità fra cui possono esserci Gianfranco Spadaccia o Emma Bonino allora questo va benissimo è legittimo il problema sorge sapete quando quando quali si comincia a parlare di più Europa
Dobbiamo farla diventare qualcosa dove io i radicali italiani contano democrat devo dire da un punto di vista democratico interno e va benissimo metterla così però il problema è che io su tutta questa questione vedo che il common
Il Comune in Inghilterra si dice c'è Lauso lorde l'House of Commons Riccò non so sono io ai praticamente quelli i elettori coloro i quali quali prosaicamente votano e si fanno votare
Diciamolo meno prosaicamente quelli che eleggo nove ogni tanto se possono riescono anche ad essere eletti e bene il Commons domani Commons radicali ma anche i Commons non radicali che guardava più Europa in questo progetto e lo diciamo in questo diciamo questo fatto non rientrano riescono a rientrare e io mi chiedo ma sarà perché c'è appunto un deficit di democrazia interna radicali italiani perché fin quando come ti dicevo come ricoveri dicevo
è legittimo che più Europa è un catalizzatore di personalità e a un suo obiettivo europeo allora va bene
Si può fare anche la lista due tre mesi quattro mesi se invece deve essere qualcos'altro allora innanzitutto lo si deve fare democraticamente
E sugli a livello su un livello di parità con gli altri partecipanti quindi sostanzialmente e qui forse mi pormi mi prenderò veramente le mazzate
Visti anche gli altri però io che radicali italiano che mi iscrivo a duecento euro non posso contare con uno di del Centro democratico per con tutto il rispetto che paga la tessera cinque euro e non può va bene ma questo non lo diciamo per ma non è ma questo lo sappiamo però insomma
Lì c'è scritto cinque
Ci sono gli over mettono in dubbio comunque io non posso
Diciamo valere come quello o meno di quello innanzitutto
E in secondo luogo poi il fatto che si debba prevedere un anno una tessera minore una tessera mediata una destra
Per me queste sono tutte cavolate che non solo praticamente non servono base avvicinare delle persone ma servono soltanto a confondere la situazione perché io appunto non c'ho capito niente a finale praticamente quando i sembra quasi che si stia tentando di fare una tessera sconto a radicali e questo è ma sostanzialmente la cosa non ha non aiuta
Assolutamente
Sostanzialmente quindi da sé deve esserci la più Europa con il con radicali italiani deve essere fatta democraticamente e deve essere fatta democraticamente innanzitutto a livello interno di radicali italiani cosa che non è proprio fantastica organizzata bene
E poi deve essere portata democraticamente al centro democratica Forza Europa
è lì dobbiamo dire noi ci paghiamo la tessera duecento Euro Totip Totocalcio democratico paghi la tessera cinque euro ci vogliono quaranta del Centro democratico per fare un delegato che voi e così cioè voglio dire non è possibile che sia diverso almeno per quanto mi riguarda
è forse meglio cioè io vado direttamente mi scrivo nel senso io dopo altri cinquanta euro quello che devono essere Appio Oropa
Da iscritto a radicali italiani e poi quindi con quei cinquanta euro acquisisco il diritto di andare direttamente ad al Congresso e più Europa quegli altri invece non possono si faranno
Un pre congresso in cui
Quaranta ogni quaranta dei loro iscritti potranno essere Prost potranno eleggere un delegato e dovranno pagare per ogni delegato la la stessa somma che è uno di noi deve pagare
Anzi
Non lo vogliamo
Il delegato va be'forse meglio infatti suda corre conti però lo dico anche non si può mai sapere il Suma
Va be'e qui si dice si è molto parlato del senso che due SDI radicali italiani cosa serve radicalità sicuramente
Più Europa serve se viene delegato sicuramente serve se viene declinato per fare politica all'europea all'interno e all'esterno quello se serve sempre e sicuramente avrà una sua utilità radicali italiani però serve lo stesso e serve anche praticamente a fare
Concorrenza sui treni a più Europa perché se no poi magari col tempo più ramo potrebbe a sua volta burocratizzati
Non avere più un giusto uno stimolo forse dovremmo insomma rimanere a a stimolare quantomeno anche se poi alla fine diciamo scusate signori fate vedevo elezioni però noi vi stimoliamo comunque
Eh no perché praticamente qua sostanzialmente i problemi ci sono ora al di là del problema grosso che metteva in Rizzato anche sul sul Forum Igor Boni quello mediatico per cui praticamente ricordiamoci sempre cosa diceva Marco questo lo diceva perché molto spesso gli scemato sta dicendo Marco no quello lo sentiva con le mie orecchie diceva sempre il Movimento cinque Stelle
è Hill oppositore la proposizione del rene
Quella l'opposizione che si sono scelti dopo anni i però i partiti ufficiali
Da questo perché questo perché è possibile è sempre possibile a causa del caso Italia e il caso Italia è sicuramente una una battaglia che dobbiamo fare che abbiamo incominciato a fare come radicali italiani si faceva all'epoca del partito
Abbiamo però fatto moltissimo con radicali italiani era del tutto diversa alla alle beghe che scrissi prende il Movimento cinque Stelle per esser più presente in televisione
E al modo truffaldino in cui lo fa
Ed è una battaglia che purtroppo era negli ultimi tempi si è fatta poco una battaglia per le tribune politiche una battaglia anche al di fuori della politica previsti Perini per i programmi dell'accesso
Perché questa questa è un'altra cosa importante che il non non esiste più nella televisione pubblica italiana i programmi dell'accesso un arco una battaglia per la deve per la privatizzazione della RAI che è stata sancita con un referendum
E noi allora dobbiamo parlare con il Presidente della Camera che si sta ponendo come paladino va beh io direi che forse è meglio che si dimette dal preda la presidenza della camera così lo può fare meglio anche perché sostanzialmente non non non non la cosa confligge diciamo con un ruolo di garanzia ma se proprio lo vuole fare lo può fare si dimette si mette a fare l'oppositore di questi processi giallo giallo cioè rosso bruni come si chiama come li chiamano i giornali
E però la prima cosa che io Andrea chiederà al presidente al o all'ex presidente della Camera eventualmente qualora si dimettesse sarebbe ma governa in cinque anni quando ti sei messo a presiedere la commissione di vigilanza e ci ha ridetto farò faro eseguire la volontà degli italiani faro privatizzare la RAI in cinque anni non si è visto niente e mo'non ne parli più
E mo'perché il tuo movimento non ne parla più allora questa è la è è il pregio Eno va cade un ponte non non voglio entrare nel merito subito del fatto del ponte perché caduto c'è da cosa rispondiamo rispondiamo con la razionalizzazione allora voglio dire davanti a una concessione abbia alla alla da usare che effettivamente da dei problemi ma dà dei problemi proprio perché non è stata fatta sul libero mercato
Allora tu dovresti rispondere voglio più libero mercato non voglio la nazionalizzazione del ponte
E questo fa il paio con la privatizzazione della RAI così come con tante altre cose come il reddito di cittadinanza che tra poco
Di Maiano amente qualcuno vorrà dare a tutti gli africani perché arriviamo a parlare di immigrazione io ieri in un accenno di intervento detto qui noi dobbiamo fare trovare una posizione mediana Schifani pur buonismo intransigenza
Innanzitutto dobbiamo parlarne perché se uno ama ad un seminario già Micalizzi mi pare è stato detto ti viene a dire va bene voi ne parlate però ormai gli italiani che hanno fin troppo si sono stufati del tutto dell'argomento dell'opera all'opinione ente e tendenzialmente negativo all'immigrazione proprio perché un esperto di viene a dire questa cosa tu mi parli invece tu non non non gli spunti no io mica roba già Micalizzi Mione parlo
Ed è diciamo declino una proposta alternativa proprio perché giustamente la gente non ne ha più non ne ha più perché forse praticamente le proposte che sono state fatte finora sono tutte quante
Fallimentari sia quelle che vengono diciamo da destra e da sinistra ora ieri per esempio sentivo qualcun altro che diceva noi dobbiamo essere sia di destra e di sinistra il senso dobbiamo far combaciare
Va diversi temi allora in cui in cui su questo sull'immigrazione dovremo Falco diciamo combaciare due divi diverse visioni non possiamo non essere buonisti
Come lo sono a sinistra e ed è stato fallimentare quadrato come per ricordavo ieri e come ricorda ancora qualche giorno prima Bordin il sistema di accoglienza checché ne dicano fa schifo
Il sistema di accoglienza attuale è stato votato dalla lega comunque quindi già andare a prendere anche quest'altra contraddizione sarebbe il caso in secondo luogo Domenico chiavi sì mi avvio un comunque sull'immigrazione dovremmo riuscirà a trovare una quadra perché non è possibile insomma dare il il tema in ma impasto come al solito alla destra tratto destra più becera della Lega
Così come praticamente radicali italiani ha un senso sulla giustizia sul progetto ieri parlavo del professore è Seat qualcuno ha detto Astrikt diversa ha detto Saviano e no io forse con Saviano proprio con Saviano non me la farei
Proprio perché sostanzialmente da Saviano è uscito tutto il tutto il tutto e di più
Che ha fatto il bene dei cosiddetti noi richiamiamo sopranista di quelli che stanno al governo Mou insomma
Allora io parlo con sale nel senso che se si fa la retata estera e viene a fare politica e mi viene a fare i lati il tavolino Abeba benissimo ma la prima cosa che dico eh
Senti bello facciamo un piccolo discorso perché devi capire un una due tre cose ovviamente io raccolgo ma per dire che le così come accolgo Figo voglio dire però non è che il possiamo far passare a questa gente tutte le Chiese schifezze che hanno fatto finora possono venire ma possono venire alla RAI la RAI alla radicale innanzitutto facendo davvero i radicali come diceva
Street riversa anche Bluey prima
Doccia impegnandosi veramente non dando la la la la la non prendendo la tessera di corte si è poi il gliele dobbiamo dire oltre oltre che accoglierli e non non si credano che essi che vengano qui per fare dire anche perché voglio dire da una persona che viene dal dallo scrittore meno libere uniti
Nel momento di maggiore frizione viene invitato ad andare sui balconi e lo sappiamo che Riccardo Magi sui barconi cessato eh
Quindi Riccardo Magi in tema potrebbe anche rispondergli a Saviano e Saviano si spara una pipa di non so quante battute sei mila battute per sostanzialmente dire
Caro Veronesi non vengo sui balconi non ti preoccupare però sono con voi voglio dire allora Saviano può venire lo accogliamo
Però dobbiamo saper raccogliere dicendo tu hai sbagliato è sbagliato sono tante cose perché a Napoli si stanno facendo gli appelli dei processi
Dei di processi farsa con condannati farsa
Che sono partiti proprio dalle inchieste dice di Saviano
E questi questi processi oggi sono il Moro sono i processi ai Moro odierni e questo a Saviano glielo dobbiamo dire dobbiamo avere pure il coraggio di dirglielo caro Riccardo tu questo glielo devi dire come gli devi dire io sono stato sui barconi F e tu invece no non ci sei voluto andare questo è il punto allora radicali italiani serve per questo cioè se riusciamo ad avere una una le le posizioni a fare quelle battaglie che sono le battaglie anche per l'economia come quella contro la nazionalizzazione dov'è tutto il resto apprezzo è anche se siamo coscienza critica i sentiamo democratici al nostro interno perché se no possiamo parlare quanto vogliamo di più Europa ma a quel punto è mai una più Europa di Emma Bonino e Gianfranco Spadaccia e ammenda
Grazie Domenico
La parola adesso a
Alessandro Massari
Dopo ci sarà sicuramente un breve intervento di Spadaccia mi dicono no piccolissimo poi l'appello e poi ci ci salutiamo grazie grazie compagni
Siamo qui a parlare di ieri ma non non siamo soli parliamo di un contesto in cui ci mettiamo mai io vorrei ricordare due cose che secondo me sono stati due grandi illusioni che poi hanno deluso
La prima l'illusione che la modifica della sola legge elettorale novantatré potesse portare il sistema italiano a un maggiore tasso di diciamo coincidenza tra l'dettato democratico e quella che invece era la prassi che non è stato così così come l'Organizzazione Mondiale della delle democrazie che ha ricordato anche Marco Cappato sembrava la soluzione per poter espandere
Questo sistema di questa forma di governo che invece non più che forma di governo qualcosa di molto di più e invece non è stato così
E quello che sta accadendo in Italia
Lo sappiamo tutti l'avete detto rosee degli interventi notevolissimi
E dobbiamo affrontare un po'di nodi per esempio come rapportarci per entrare nel nel nel vivo subito compio Oropa
E io credo che se ne cominciamo a porre dei vincoli in base al quale chi sta dentro pura qua devo portare delle stanze andiamo a mettere dei vincoli di mandato che contestiamo ai rappresentanti delle istituzioni
E credo non sia il metodo migliore però è chiaro che come è stato detto nell'intervento da parte di Marco Cappato che Ursi e delle scelte sono state già fatte non tutto quello che è fatto oggi e definitivo dobbiamo convincere i compagni di più Europa ad aprirsi
Perché ne non possiamo chiedere apertura integrazione
In Europa io fratture integrazione in Italia e poi chiuderci al nostro interno i radicali italiani poi chiuderci dentro sé interno di più Europa
è una con la fallimentare e appare anche in modo evidente al popolo che magari ha poca informazione a poche conoscenze ma molte informazioni questi gli arrivano e ci percepiscono come distanti perché diciamo una cosa e poi ne facciamo un'altra soprattutto in un momento in cui l'odio e la cifra comune
Del della popolazione il caos prove diventata un'opportunità politica è stata sfruttata in modo sistematico dei partiti Insam anti-sistema
E lo stanno facendo violando le regole della Costituzione in modo evidentemente esplicito a differenza della partitocrazia che invece almeno aveva il pudore di nascondercelo in the dovevamo svelarlo
E annusato rabbia per questo esce fuori programma la bestia
E perché noi ci ci siamo messi in una condizione in cui a un certo punto pensavamo che dal vincolo esterno europeo arrivasse sempre solo
Una miglioramento
E questo non è stato è stato a un'illusione anche nostra in qualche in qualche momento anche se ne abbiamo contestato l'Europa di Maastricht l'Europa tecnocratica la basata solo su
Sul sul sull'Euro ma poi alla fine che con l'abbiamo può fare nell'emergenza è chiaro difendere l'esistente perché
Tra un peggioramento e la difesa dell'esistente intanto tu fai la linea del Piave poi che organizzi nell'immediata nell'immediato
E dicevo il contesto globale internazionale noi non l'abbiamo più letto dopo la caduta del muro di Berlino ne hanno avuto qualche problema di lettura mentre invece Putin ha perseguito scientemente la sua volontà di rivincita
E quando su cui AMACI anche a raccontare che c'era la fine la storia perché aveva vinto la democrazia liberale non era così Emma Gianfranco quante volte ce l'ha detto i diritti non sono conquistati per sempre
E il paradosso è stato che questi Stati autoritari hanno usato poi lo strumento tipico da democrazie capitalistiche cioè il capitalismo
Ma non hanno abbracciato la democrazia e tanto meno lo Stato di diritto
Quindi è un capitalismo senza regole
Dove l'impresa è multinazionali come diceva transnazionali internazionali comunque valgono più dei singoli piccoli Stati non più della Cina
Non più dell'India non più della Russia o degli Stati Uniti ma più dell'Italia più del Portogallo più della Grecia più della Germania se essa si
E allora
Mai siamo di fronte alla realizzazione perfetta del timori il la tirannia della maggioranza
E noi c'abbiamo una democrazia senza diritti c'è gente che in nome di un voto espresso una volta ogni cinque anni poi dice ho vinto come se stessimo ancora nel sistema maggioritario siccome ho vinto oppure c'è il trentadue per cento dei seggi tubo e governare
Perché ci siamo abituati alla falsificazione del sistema in base al quale c'era un finto presidenzialismo e adesso con un sistema elettorale proporzionale con delle alleanze si ragiona come nei vent'anni precedenti col sistema maggioritario
Ma questo è il frutto però dobbiamo dircelo cioè i Cinquestelle e la lega hanno raccolto il frutto dello scempio fatto negli anni precedenti delle regole perché sono stati poco democratici precedenti governanti e a un certo punto quando tu l'invito l'adozione comprende ai problemi complessi e la gente va magari a causa della crisi soffre di queste cose non c'è più lo Stato che erogava intermediava fondi non c'erano più lista civica finanziavano noi e magari il PC che prendeva i rubli
Tramite Cossutta da dare d'allora dall'URSS
Ha cominciato ad arrabbiarsi
E probabilmente aver fatto confluire all'interno del Movimento cinque Stelle questa rabbia è stato il modo con cui hanno provato anticipare a governare cose che potevano anche essere più violente e più pericolose come quelle provenienti dalla lega
E
E quindi solo giudizi in termini di colpa solo valutazioni a cercare la rabbia
Distruzione senza alternativa il parallelo tra Cinque Stelle radicali non è fattibile perché è vero che tutti Ent entrambi momenti fatte le debite differenze di tempo storico denunciavano la partitocrazia ma ne proponiamo un'alternativa la soluzione
Proposte non proteste qui distruggono tutto e che cosa vogliono vogliono che stampa i soldi devi trovare i soldi ti caccio dal ministero dell'economia se tu non trovi soldi
E però le liti che hanno fatto perché lo scontro tra poco l'élite
è stato causato anche dal relitto noi abbiamo sentito parlare dell'articolo quarantanove benissimo
Lo abbiamo non attuato il popolo si è allontanato durante la Seconda Repubblica non c'erano più i partiti di massa in oggi allora non basta riformare solo l'articolo quarantanove dobbiamo riformare anche per esempio l'articolo ventuno perché la manifestazione del pensiero non basta più a garantire quella diritta conoscenza se non metti insieme le due cose in un momento in cui la Rete determina magari la pancia con la quale si pensa di avere informazioni invece ci hanno solo sommarie superficiali se non false informazioni
Noi abbiamo la necessità di andare a riformare entrambi questi articoli
E a livello sovranazionale dobbiamo batterci per Soros
La partitocrazia
Sovranazionale di cui la guida Putin ha potuto fare tanti danni ha trovato solo un vessilli ferro che si è espresso contro ed è accusato di essere un disgraziato perché lui fa il finanziere
Finanziabili usa la finanza per fare soldi fa i soldi dei soldi e quindi per questo motivo lui sarebbe non credibile in quanto difensore della democrazia e sarebbe un alleato di Orban
No non non credo sia questo e noi però come facciamo a
Da radicali italiani da più Europa a metterci in condizioni di tutelarci perché la rete non si controlla come non si controlla il capitalismo globalizzato
E allora va bene le manifestazioni davanti a l'Agcom va bene le manifestazioni davanti alla vigilanza RAI ma basta
Oggi si vota in base a quello che si vede telegiornali certo la popolazione anziana
Però ormai uno smartphone ce l'hanno tutti i centri tutti quanti guardano al volo quello che succede
E se poi come è stato detto una diretta Facebook super ogni intermediazione e va direttamente al popolo e magari persino le televisioni l'utilizza no impedendo quel confronto quel dibattito quel dialogo che dovrebbe essere e l'essenza della politica ma persino noi che siamo radicali alla fine facciamo sintesi di solito nessuno pretende di a vere tutto
Abbiamo visto altri Cocco compagni di strada magari loro una mano esser definì così che non hanno fatto un passo indietro di un millimetro rispetto all'iniziale Heinze le richieste ma la politica e sintesi e come si fa a fare sintesi con chi non dialoga con chi monolocali
E la connessione dei tutti noto insomma
I rilievi i fatti politici più importanti a livello globale
E l'utilizzo di internet dello scandalo Cambridge analitica notissimo Trump Benzi Catalogna l'attacco più Europa l'ultima settimana che ci ha distrutto la possibilità di farci avere i voti ma lo stesso attacca Mattarella che dovrebbe essere il garante delle istituzioni e nove
Quindi noi come facciamo di quello che ci dobbiamo domandare non ha veramente pensiamo che qui oggi risolviamo i problemi
Se non ci mettiamo almeno d'accordo tra noi
C'è bisogno di una rete globale di di accordi ed è stato detto noi c'abbiamo un'alternativa al modello federalista modelle inclusivo al modello
Aperto che quello delle ghigliottine giacobini che poi hanno portato Napoleone che di uno Stato nazionale ha fatto un'invasione arrivato fino in Russia ma gliene incolse voluti tocca Putin o che tocca la Russia di solito finisce male pure Hitler fece quella quel per quella quella fine
E ebbe
Quindi un'Europa che è solo un'unità solo Commissione che poi espressione degli Stati del consiglio che una forma legittima il sistema intergovernativo che poi durante la crisi del nelle fasi peggiori è stata violata perché erano due Paesi che facevano queste queste riunioni la Francia e la Germania facevano quello che volevano
In violazione delle regole
E questo lo hanno non ho capito quando percepito
L'hanno sentito ma eravamo periferia non siamo stati trattati come la Grecia ma di fatto non contavano niente state zitti c'avete il debito Palmieri i migranti così ci hanno trattato e siamo stati quelli col cappello in mano che dovevano stare zitti e supportare tutto
E quindi noi Co come facciamo a spiegare ai cittadini che il problema non sono i migranti quando poi sede anche questo è vero e se anche i Paesi ex comunisti non c'hanno un migrante e se anche danni sistemi di welfare con i nostri soldi con i soldi che diamo noi con buona pace di quello che dice Di Maio beh noi dobbiamo però evitare dare enzima
Ulteriore
A Salini soprattutto perché qualsiasi manifestazione che riprenda la loro in opposizione
Mi porta una un vantaggio
Bene tutto quello che riguarda la parte dei migranti ma assolutamente scollegato quello che dice Salvini perché tanto sono falsità lo sappiamo sono cose dette per ottenere consenso lo sappiamo e non dobbiamo cadere nella trappola di fargli da amplificatori
Non dobbiamo cadere in quella trappola perché
Qualche cosa di secondo me non non utile
Noi abbiamo sempre posto l'opposto no Rispetto AJ
I sistemi intergovernativi stavo dicendo immaginavamo una cosa trova pienamente politica con l'elezione diretta del presidente della Commissione con un Parlamento che potesse legiferare con le direttive emanate non dal Consiglio o da
O dalla direttiva ma quello era stata la mediazione che avevano trovato la Germania c'aveva un necessità di riunire le due parti in cui era stata separata dalla guerra mondiale
Doveva pagare la nidificazione l'ha pagata ci accese ceduto Marco
E ha fatto la unificazione ma con il terrore di Weimar e dell'inflazione ci hanno sottoposto a delle regole
Eccessivamente severe eccessivamente severe che però sono sentite la pancia dei rischi esattamente come è sentire la pancia dell'italiano il terrore del dello straniero che ti porta via il il posto di lavoro non è vero ma se non lo credono vero
Come fai a spiegarglielo poi votano e e se votano contro la Merkel che pure di Catilina fatti anche lì il rischio sopranista
Aumenta e dobbiamo considerare anche queste necessità anche i rischi introversione democratica che esistono anche negli altri Paesi
Perché
Noi rischiamo di a vere un'Europa che Possa pure trovare
Veramente la possibilità di avere ogni Stato sovrano in casa propria dimenticandosi di tutti i vantaggi di cui vent'Marco De André s Nenni ha parlato no l'Europa troppo poco europeista abbiamo mantenuto quasi tutte le sovranità retorica economica siamo il Baluardo e siamo l'unica speranza eppure le persone queste cose non le vedono perché hanno dei problemi contingenti che li ha Silano più dei benefici che ottengono c'è la somma dei vantaggi e dei benefici a loro avviso
è negativa è un gioco a somma negativa
E in più come dicevo da quando ne siamo stati espulsi letteralmente dal Pierre renne Titti c'è stato un seminario di galassia dove abbiamo cercato di condividere delle cose a fare insieme poi ogni singola associazione vecchie nuova
Sembra che non voglia più federarsi
C'è un cammino che non è coordinato ognuno sovrani in casa proprio pure tra noi e scusate la battuta però
E e certo che così
Piccoli così inadeguati rispetto a chi ci ha preceduto senza fondi senza possibili ad accedere mezzi d'informazione
Dura ecco perché io durante il lavori della direzione allargata impropriamente denominato seminario che tante polemiche ha creato detto guardate che sono anni che vi dico che questa è l'aria che tira se tutti credono che si sia Pannella
E allora facciamo ripartire tregua quanti sono gli aspiranti Pannella uno due tre quattro cinque tutti sulla stessa linea di partenza
Alla fine dell'anno vediamo che succede per questo parlavo di una competizione cooperativa se non si fa sintesi prima vediamo allora chi è più bravo a Fini
E questo dobbiamo fare iniziative le le idee io non nessuno può essere costretto a virtù e non è la soluzione ottimale era una constatazione del dato di fatto
E questo lo salto questo lo salto questo salto perché se no salto pure questo ma che andiamo perché e quindi noi abbiamo la necessità di fare in modo che si pongano delle riforme innanzitutto interni cioè trovare veramente di punti di dialogo in cui conoscere quello che facciamo e aiutarci
Ma secondo me veramente difendere il PD di Renzi e la commissione di Juncker andava bene prima le elezioni dopo le elezioni non è possibile perché questo è il modello che ha premiato Salvini Di Maio
Andare in televisione consente noi noire mai vessilli ferì del Pde quelli che pensavano che fosse giusto fare certe cose
Be hanno fatto vincere Dimaio perché proprio perché sono andate molto in televisione
E su sui migranti poggia detto insomma dobbiamo assolutamente fare in modo che le nostre iniziative siano sganciate da quelle di Salvini perché le nostre sono per fare qualche cosa in meglio
La CEI falsificano lealtà e non hanno soluzioni seicentotrentotto amianti ha rimandato indietro perché non non c'è documenti dove rimanda
Non sa chi sono non so da dove vengono quindi può dire quello che gli pare tecnicamente impossibile farlo
E quindi ecco perché
Dobbiamo rivendicare anche il fatto che anche in Europa le regole sono state interpretate con alcuni applicate Coco per qualcun altro vero che il debito pubblico nostre diverso da quello della Grecia ma credo sfasciata
Noi no però in cambio fu detto quanti deroghe rispetto a gli accordi sul deficit Ca'opere sono stati poi una di Dolo zero due zero tre in più Vito i soldini per dare gli ottanta euro chi lavora già ce l'ha ma non do niente a chi ha fame
E be'queste son cose gravi sono state errori
Pesanti perché la fa so che la Francia non al nostro deficit tra loro il tre per cento sono tranquillamente mi diceva niente e perché
Perché e questo perché l'arte del perché la Germania c'è un surplus del sei per cento di esportazione rispetta l'importazione fa la mano morta com'è che nell'Ottocento e non rimette in giro
Visto che c'è bisogno di liquidità e visto che ha dovuto stampare a rotta di collo e comprare i titoli del debito pubblico perché la Germania gli ha detto tran-tran
Trump brutto cattivo sopranista che ha messo i dazi che c'è un aumento del PIL del quattro per cento che durerà poco ma intanto gli provoca consenso non è che gli ha detto poco
Hai stufato
Non è che The potere tutto quanto sotto il cuscino o magari mette almeno in banca dell'anno pochissimi pochissimi interessi ma ma è così e e e quindi noi alla fine avendo violato l'articolo ottantuno siamo secondo l'immaginario collettivo un termine desueto pieni di migranti non è vero ma l'abbiamo dovuti accettare
Stipulando un trattato che dice che il Paese di prima accoglienza e solo e solo l'Italia qualsiasi sia la bandiera battuta dalla nave che raccoglie perché non c'avevo bisogno disperatamente
Di quel sistema di deroghe perché non vogliamo mettere mano al sistema interno e non vogliamo rimodulare spese nel nostro programma economico ci sono
Tantissime risorse che ha diciamo saldi invariati
Renderebbe giustizia chi ha bisogno di maggiori servizi pubblici atti bisogni maggior welfare ne abbiamo ancora previdenza assistenza messe insieme abbiamo sentito quante persone ci hanno ma lei un sussidio per una malattia che non è vera perché non c'hanno la possibilità di dargli un sussidio per la per la disoccupazione e dicono poi che tutto questo è colpa dell'Europa ma infatti se rispetta mio quando li ma anche che un prestito non è che è colpa dell'Europa se poi rivuole indietro
E noi c'abbiamo ogni anno Grazia la violazione sistematica ben prima ben prima dell'introduzione dell'euro
Abbiamo qualche cosa come tre finanziare interessi su titoli da pagare sessantacinque mila sessantacinque miliardi di euro nel due mila diciassette
Il picco nel due mila dodici dopo la crisi ottantaquattro miliardi e tutti gli anni ne dobbiamo ricollocare quattrocento miliardi ecco perché poi ci dicono guardate che se dire strozzato in tv
E lo spread schizzato un punto i mutui si alzano perché son questi voi i i valori economici con i quali ci confrontiamo
E viva gradi che ha adottato misure non non convenzionali tra Draghi al limite quasi della della lettera del dei dei trattati ma lì c'era la linea del Piave insomma non poteva far saltare l'Europa e per fortuna lì non è tedesco
E e ritorno noi eravamo convinti però a Tirana che l'organizzazione mondiale della e delle democrazie insieme al debiti io incrementarsi diritti civili politici e sociali
E credevamo che aiutasse un sistema di mercato ad aprire anche la democrazia
E invece non è stato fatto Tremonti da dalle che Tremonti l'aveva detto mi ricordate la paura e la speranza dice ma come fate ad aprire al al dub Trio alla Cina se non rispetta il minimo dei diritti civili sei non tutele lavoratore fa politiche di dumping sui salari capendo romane che la manifattura italiana viene distrutta da quella di Paesi che non rispettano un minimo e da noi come fai coi a competere sui prezzi o sulla qualità
E quindi credo che aver accettato dittature che hanno abbracciato le democrazie per prendersi la possibilità di fare commercio e arricchirsi sul mercato ma cercando poi di abbattere democrazie
E sia stato o qualche cosa di di pericoloso che neanche noi abbiamo valutato quel tempo e che sta arrivando drammaticamente proprio al al punto
E tra noi non detto lamentino
Ma ci conviene
Perché ci sono contingenze di più Europa e perché non sarebbe la nostra prima scelta rispetto a quello che vorremmo fare
Badate tra prima e dopo c'è
L'iniziativa in strada prima firmavano ero straniero adesso non firmano quel tono in Europe
è stato il frutto di questa campagna mediatica che ha fatto incrementare i sostegni di diciamo i voti presunti a vantaggio di chi ha proposto delle cose assolutamente lunari ma che evidentemente erano quelli che voleva mettersi la Best funziona come se stessi nel bar di un ce l'ha spiegato
Gianfreda ci ascoltano tutte sapete che ecco diceva prima istanza di Ron Hubbard adesso su su internet benissimo si sentono tutte le cose peggiori che ci sono nel bar
Te le mie diciamo on line sì sì si propone al cittadino quello che dice quindi è è normale che poi chiuse contenta lo voti dice la stessa cosa tua peccato che tutto resti aiutare ad elevare un pochino
La conoscenza la anche la sensibilità di un elettore no sì o no si sono abbassati volutamente Sabini ma il becero che che appare e una persona più colta veniva dei Comunisti padani avevo un'altra formazione
Per conquistare il potere han ha negato tutto
Ha rinnegato tutto
E e in più il ritorno negli anni Sessanta grazie al Piano Marshall i soldi degli americani
Tutta l'Europa e noi anche abbiamo avuto un boom e da lì poi sono nate tante cose tipo lo Statuto dei lavoratori e poi abbiamo avuto anche diritti civili
Noi NewCo lo dico sempre a tanto c'ha piena si è più bravi Italiani brava gente quando abbiamo vinto neanche la povertà ma abbiamo avuto una riduzione evidente del reddito e soprattutto la percezione che fossimo tutti più poveri spetta ai genitori
è successo un casino e come detto Della Vedova avevamo generazioni contro e in perché il vincolo del dell'Unione Europea contempo Eragon siglato virtuoso quando si parlava di Europa gli italiani erano tutti europeisti perché vedevano l'Europa
Qualche cosa che ti dava libertà rispetto al sistema soffocato soffocanti istituzionale di clientele adesso invece viene visto come il problema per quello che
Che che v'ho detto
Dario presente accennato ad alcune cose va bene la Fornero ma quella linea del Piave poi superiamo per qualche cosa di più diciamo giusto va bene la Maspi però facciamo in modo che il reddito sia universale non solo che c'è un certo tipo di contratto io a contratto a tempo indeterminato mi dà il sussidio facciamolo contratto a termine non ce l'ho sono partita IVA non ce l'ho
Cioè la partire non è un lavoratore normale che votano lega perché ci sono pure i piccoli commercianti io voi piccoli artigiani che sono in condizioni di povertà
Ecco queste cose facciamo emergere perché adesso ne cominceremo a parlare di
Legittima difesa di pistole
Durante la legge di bilancio ci faranno vedere tante boiate ma i dobbiamo ricondurre al punto le tre aliquote nostri riprenderanno loro perché poi così che si forma il reddito di cittadinanza non lo potranno fare potranno fare una modifica dell'esistente
E insomma
Noi
Dobbiamo cercare di fare in modo che nelle istituzioni anche nelle istituzioni perché parlamentari spesso non sanno neanche cosa stanno votando quando c'era leggibile lancio ci sia la possibilità di conoscenza
Ed è stato detto che si la disobbedienza civile per conquistare nuovi diritti e la non violenza per far rispettare i diritti speriamo se ancora sufficiente perché ho qualche dubbio pure su questo ma assolutamente da riprendere
La via elettorale preferita è quella non mi far togliere no finisco il butoh altre parole
Va bene vado vado vado a chiudere insomma non violenza e disobbedienza civile la di elettorale
Non è l'unica non è mai stata considerata l'unica ma importante soprattutto in un momento in cui si stanno modificando le regole dell'Europa quindi perché privarci nella possibilità di andare in Europa sempre per fermarci sulla linea del Piave
Anche perché il salto del quattro marzo ha sorpreso anche noi
E e a questo punto il listone la lista più rock siamo in un sistema innanzitutto proporzionale non ci possiamo alleare colpi di
Il listone di solito il la somma in politica non è mai precisa e quindi non lo so certamente la necessità di fare in modo che le scelte definitive rispetta le lezioni non siano decise oggi ma in prossimità nel momento elettorale importante perché i tempi della politica
Cambiano velocissimamente ed è un un periodo troppo troppo più le diciamo troppo presto adesso decidere cosa e con chi andare
E
Va bene siamo minoranza lo siamo sempre stata e dobbiamo però ritrovare le ragioni della nostra alterità
Perché alterità poi qualche cosa che appartiene radicalico perché noi siamo capaci anche di saper fare a meno della rappresentanza istituzionale anche quando è utile e necessaria
E allora noi dobbiamo fare in modo che
Come come diceva Gianfranco è questo topi alla possiamo perseguire dentro radicali italiani perché se il contingente di più Europa il momento elettorale per dovere raffrontare questi avversari dell'Europa
E noi il tema di elaborazione lungo lento per poter arrivare
A delle soluzioni possibili e all'interno di radicali italiani che lo dobbiamo fare e dobbiamo fare con l'approccio sovranazionale transnazionale sui temi che v'ho detto l'informazione sovranazionale economia sovranazionale istituzioni è un problema sovranazionale
E de abbiamo esseri
Capaci di rimanere ancorati a il senso della giustizia alla lettera della legge a rispetto del diritto
Perché noi anche con percentuali minime siamo sempre stati d'innesco
Il movimento che poi è diventato più ampio ed è diventato diritto positivo su cui tutti hanno messo la firma ma sappiamo che quando abbiamo iniziato siamo sempre stati noi e pochi quindi è normale che prendere delle vie difficili
Non ordinarie non immediatamente scontate è stato anche quello che abbiamo fatto con le elezioni europee cioè individuare nell'Europa un Baluardo da difendere perché se non si dice che queste Italia questa Europa questa globalizzazione dei Mele le merci dei servizi delle notizie delle persone dell'ONU
è un re nudo noi siamo disperati May lo dobbiamo dire dobbiamo dire dobbiamo dire proprio guardate l'Europa ha un problema problema che garantisce troppi pochi diritti non che
Fa venire i migranti ci sono delle regole che vanno rispettate per tutti e in Italia nei sapete stavo leggendo un testo a tutti noto May imitare dovremmo applicarci
All'attuazione della Costituzione all'uso legittimo e referendum mentre il ministro annuncia la riforma del referendum propositivo al finanziamento dei partiti che negativo ma il finanziamento del momento elettorale no è necessario se no come si fa se non c'è momento finanziario
Denunciare il presidenzialismo abusivo lo sfascio delle istituzioni
Il rispetto degli obblighi internazionali il diritto alla conoscenza le campagne elettorali come devono essere condotti il sistema della giustizia è tutto scritto nella prestiti ariana certo analisi fatte rispetto a fatti vecchi però guardate
Cambiando i tempi gli argomenti son quelli poi il modo con cui si declinano completamente cambiato
Ma i nodi centrali del rapporto tra diritti e libertà e democrazia non reale ma effettiva sta tutto lì
Per questo io ritengo che dobbiamo rimboccarci le maniche per poi trovare delle soluzioni concrete ma al congresso noi dobbiamo riunirci per garantire ancora ancora per noi e spero anche per gli altri nuovi diritti e maggiore libertà e per questo è giusto e utile partecipare in tanti con forza al Congresso diretta italiani perché sono gli possiamo dire che il re è nudo
Grazie
In chiusura un breve intervento di Gianfranco Spadaccia secondo intervento
Orchestra la parola per una brevissima dichiarazione
Breve davvero
Volevo dire che non parteciperò alla riunione della direzione per non interferire con le decisioni che riterrete riprendere
E per quanto riguarda l'appello di Igor Boni a giocare di squadra
Io continuerò se lo vorrete
A partecipare ai comitati anche dopo il prossimo congresso
In qualità di membro di diritto invitato
Il ferro squadre
A modo mio
Sì farò di tutto perché il rapporto fra radicali italiani EP Europa c'è un rapporto di collaborazione di partecipazione se possibile di integrazione se mi obbliga a Rete avesse un radicale doppia tessera sarà un radicale doppia dessert e spero che siano con me molti radicali doppia tessera
A questo proposito io sarò io a proporre cinquanta euro
E l'ho fatto perché ritenevo che fosse una causa di integrazione non una cosa e concorrenziale
Tenendo conto proprio dei duecento euro che già paghiamo per radicali italiani cinquanta mi sembra una cifra e CUP ragionevole
Ho sentito invece dire che separa questa clima non di integrazione ma di concorrenza ho sentito dire che invece a fare raffronti concorrenziali che non hanno senso
Voglio dire a Roberto Riccio messe nere
Pur respingendo al mittente le accuse
Che mi vengono rivolte
E mi sono state direttamente rivolte
Di volere praticamente
Occupare lo spazio di radicali italiani con più Europa
Collega Roberta diciamo in sé che per quanto riguarda le le le il riferimento che ha fatto all'intervento
Di
D. ma di Marco De Andreis disse
Di Marco De Andreis
A proposito dell'Internazionale i nazionalisti mi
Te anti nazionalista io sono d'accordo
E siccome a differenza di Marco Cappato non contrappongono schemi teorici a schemi teorici come se fossero inconciliabili io penso che l'iniziativa federalista possa essere da un'iniziativa di politica di questo genere sono un politico pragmatico
Possano essere possa nascere svilupparsi all'interno di una iniziativa di questo di questo genere
Quindi io non credo
Che ci sia criteri sia
Che si che che naturalmente sono anche d'accordo
Con l'auspicio non parlare di candidature e mi sembra che sia eccessivo che ha fatto Roberto
Perché evidentemente questo è un momento in cui abbiamo bisogno di nuove energie sarebbe eccezionale
Se qualche nuovo apporto arrivasse anche a scontrarsi scombinare la situazione esistente a dare un diverso da sé convivevano diversa spinta all'intera organizzazione
A Marco Cappato voglio dire
Che io avevo avvertito
Che quelle condizioni così come erano poste erano noi siamo in una fase di
Campagna di adesioni
Api Europa
E in questa fase che si poco tentare l'allargamento
Ed è vero che manca l'iniziativa politica e mancata rapido propalato detta Della Vedova l'ho detto a Massimiliano l'ho detto al all'addetta Silvia
Non mi pare che che sia mancata solo da più Europa un'apparente sì ma non non è un rimprovero nessuno
Abbiamo ci siamo balocca attive cinque sei mesi intorno a problemi che erano problemi ridicoli
Cioè ci hanno paralizzato letteralmente paralizzato paralizzano tutti
Oggi potremo dare se non l'avessimo fatto un giudizio diverso perché allora se ci fosse stata mancanza Z
Detti per dire di di iniziativa politica in una situazione diversa allora e responsabilità potrebbero essere indicate colli e cocco col ditino puntato
Ma io tutto questo allargamento
Marco non l'ha visto queste richieste d'allargamento allarghiamo a chi io vedo molto più gente che avendo capito che è più che Europa è il terreno di resistenza rispetto al nuovo nazionalismo e al nuovo e il di controffensiva
Si candida a essere nostro competitore occupare questo spazio
Non vedo tutta questa folla vigente
Che viene a chiederci però forse si è facevi accettabili di fare il commi Illy ricordi il vivi il corteo uno dei più il coordinatore radicale
Forse insieme tele io potevamo convenuto rispetto della vedova e rispetto e Tabacci prendere le iniziative necessarie per promuoverla
Non questo noi
Iervolino e io non siamo stati in gradi di farlo
Tu stesso hai detto
Che quelle dieci personalità che potevamo portare non ha senso che diventino
La lottizzazione sarà radicali cattolici di Centro democratico e liberaldemocratica di Forza Europa
Infatti devono essere o un dato di valore aggiunto
Qualcosa che si aggiunge non che si chiede che che mo'che che che ripete quello che già c'è
E e questo è quello che lo sforzo e la difficoltà che noi che noi dobbiamo fare sentito parlare ai socialisti sembra che l'alternativa sia che i socialisti non abbiamo voluti i socialisti i quali quelli di Boselli
Quelli di Nencini
Quelli che stanno incombe Zonin lei è uno in liberi e uguali
Io intendo Egidio questo non c'è anche lui per quanto riguarda i Verdi un amico molto intimo di lunga data
Ne è venuto a chiedere ma tu escludi per le prossime elezioni del Trentino Alto Adige ma tu escludi ha possibilità di una
Coi piedi di una di una intesa sarà più Europa e i Verdi
E naturalmente To scusa ma che in tempi per un possibile un'intesa più duro è aperta basta che venite e ce lo chiedete
Il nord sarebbe bisogna più un'OPA Verdi sotto la bicicletta
Allora noi abbiamo a che fare con questo etichette e senti dire sì il nome di Mario sì subito perché è una persona molto cara cardio con cui abbiamo avuto molto a che fare e che
E è morto è morto è morto e ma ma che quella cui voglio molto bene fra l'altro
Però è questa l'aria che tira
E allora i problemi esistono già pensare al termine sedie siamo degli scemi che non c'è poniamo e non cerchiamo di risolverli perda però io continuo a ritenere che sia un errore
Questo atteggiamento prevalente mi sembra di cogliere il cui
Che vede un ostacolo o una invasione di campo in primo luogo anziché una possibilità e un'opportunità comune per tutti grazie
Grazie a Gianfranco Spadaccia si chiudono qui i lavori della seconda giornata del Comitato nazionale di gara che di radicali italiani pochi minuti per rialloca ceppo iniziamo la direzione