Diritti alla follia: riforme da conquistare

Allora buon pomeriggio
Per chi
Ci ascolta anche ci ascolterà già da Radio radicale
Abbiamo concluso meno di mezz'ora fa
I lavori dell'Assemblea costituente dell'associazione diritti alla follia
Che ha provato la sua mozione generale hai letto i suoi organi alla segreteria la persona del sottoscritto Michele capannoni i parla e
Alla tesoreria Antonella nobile
Avevamo in programma e abbiamo intenzione di essere fedeli a questo programma oggi pomeriggio tre approfondimenti un po'sulle tre aree di intervento
Dell'associazione stessa il primo riguarda l'amministrazione di sostegno tra virgolette e dintorni cioè
Ce ne parleranno dottore Andrea Michelazzo di da Trieste che ringrazio di essere qui e che si occupa da da molti anni di questo tema anche con gruppi locali ce l'aveva lui friulani e quella zona del paese e anche la zona dove in qualche modo ha visto la luce il concepimento
Illecito la Missa accesso segno e Paola Lubin
Posso dire adesso iscritta di diritti alla follia
Seguirà comunque su questo tema come sugli altri anche un momento di confronto e di discussione e di approfondimento con chi vorrà farlo essendo presente in sala
Io Andrea Tim darei la parola in modo tale da darti anche aggiorni ad affrontare questa questione io devo dire
Che il mio camminò all'interno di incontri organizzati sul terreno della psichiatria e dintorni forse l'ho cominciato non tantissimo tempo fa anche se sembra un'era politica fa
Nel gennaio del due mila diciassette quando sono stato ospite
A Trieste
Dell'associazione urta che da tempo raccoglieva casi di abusi connessi all'esercizio amministrazioni su segno oltre che altre questioni anche episodi sgradevoli sul terreno comunque del rapporto con con le cure psichiatriche
La giornata
Sicuramente mi riaccompagnò alla stazione quando era arrivato c'era stato c'era stata la bora il giorno prima vicolo quest'immagine
Pensavo potessero esserci delle cose del genere quando uscì dalla stazione c'erano i motorini del su piazza della stazione a terra perché il vento le aveva
Scaraventati a terra
Quando torna in Trenno
Andrea Miglio accompagnassi insieme a Walter vi in lizza
Che non c'è più
E che era da molto tempo anche conti impegnato su questi temi
E mi piace pensare che l'entusiasmo che hai avuto di cui ti ringrazio nell'aderire all'idea dell'associazione nel prendere questo biglietto aereo da Trieste andata e ritorno
Abbia anche a che fare con il ricordo comune dell'impegno di Walter su questi aspetti il desiderio comune di continuarlo
Atti allora per parlare dell'amministrazione di sostegno e dintorni
Sì
Confermo assolutamente ricordo di battermi indizio per me
è un ricordo molto caro la sua mancanza per me è stata molto grande tanto che abbastanza tempo forse sono rimasto un po'scioccato e traumatizzato
Pesano un po'mi sono un po'ritirato dalle scene
L'amministrazione di sostegno tra amministrazione e il sostegno una forma di tutela la persona che è stata ideata concepita all'interno della Psichiatria basa Chiarante destina
Per in qualche modo superare il procedimenti di interdizione di inabilitazione che erano comunque visti come procedimenti che andavano ad limitare in modo troppo forte la libertà e i diritti delle persone che sofferenti di un disagio mentale
Questo era l'intento
Di fatto quello che coi Successo
Ha dimostrato in moltissimi casi per quello che abbiamo potuto vedere come associazione che la Human Right io stesso Sheshonq ed ma anche come quello che ho potuto vedere io nel nel mio piccolo come come come psichiatra forense
Ma anche come testimonianze che abbiamo avuto a non solo a livello locale triestino ma anche a livello nazionale e le di un una normativa che che di fatto è nei fatti rischia di essere al altrettanto lesiva dei diritti delle della libertà delle persone ed in un modo
Piuttosto subdolo nel senso che se di incapacità
Se interdizione e inabilitazione prevedevano comunque un'infermità permanente che comportavano impossibilitato a dare i propri interessi
Veniva comunque trattata in a livello di di un di un tribunale con una difesa tecnica
L'amministrazione di sostegno nasceva per la ministro però tutto per tutelare delle il beni e economici
Però immediatamente è stata è stata utilizzata anche per l'amministrazione della salute e della persona
Facendo capo ad alcuni articoli della legge che lo permettevano
Questo in una fase iniziale senza difesa tecnica e a giudizio di un giudice monocratico con il giudice tutelare e in base diciamo ad una normativa che prevedeva tra le ai tre possibili cause motivo di verso di di nomina di amministrazione la semplice meno Manzione anche temporanea e capace appunto di rendere
Impossibile la il
La tutela dei propri interessi
Ora la menomazione come potete immaginare
Cioè comprende un po'tutto
Cioè nel senso che è difficile stabilire se dall'altra parte c'era l'infermità che comunque fa riferimento a un valore di malattia tra virgolette permanente qui la menomazione a apre le porte ad tutta una serie di problematiche che
In gran parte sono andate a colpire chi sono date a colpire gli anziani
Cioè gli anziani i quali ad un certo punto dell'età tutti noi evidentemente cominciamo ad avere qualche problema nel senso che il un disturbo cognitivo lieve secondo il famoso DSM quinto e manuale statistico utilizzato dai dai dai vari periti
Sì o dagli psichiatri che certificano le condizioni voglio dire dove è previsto un po'di disturbarlo della memoria qualche qualche difficoltà nella procedurale nei nei comportamenti non lo si nega a nessuno
E e quindi questo questo questo
Questa normativa
E a a sicuramente coinvolto tantissime persone in età avanzata che però hanno visto affidare Eva la delega dell'amministrazione
Ad un soggetto esterno alla famiglia
Spesso immediatamente vengono privati del del loro della loro accesso al al al denaro diciamo così c'è vengono privati della possibilità di utilizzare il bancomat credono vie vengono vie dall'amministratore decide quanti quanto denaro
Viene dato spesso vengono vengono spesso vengono anche
Condizionati diciamo così nelle loro scelte di di di di frequentazione
Viene fatto un intervento sul sul loro vissuto affettivo
Spesso e non di rado il l'amministrazione può camicia attore può intervenire su autorizzazione del giudice né nel vendere i beni
Non raramente veri viene anche disposta a lo spostamento di di abitazione per cui soggetto anziano si trova messo in casa di riposo se non apparenti nessuno lo sa
Ed è in qualche modo e e non ha i soldi per rivolgersi addetti ad a professionisti perché non li può pagare
Tutto ciò
Appunto
Poi quando viene a coinvolgere beni personalissimi come il diritto alla salute il diritto al consenso informato alla salute comporta un ulteriore problema nella misura in cui va ad coinvolgere la popolazione tra virgolette psichiatrica
E che il
Non sempre
Effettivamente risulta essere il incapace diciamo così di prestare un consenso il informato alle cure e non sempre l'amministratore e così sensibile di di ascoltarlo di tener conto dei del del del del disposizioni del di tali pazienti
Che infatti tra i vari casi di
Così abuso psichiatrico che in qualche modo abbiamo incontrato sicuramente ci sono state tantissime ci sono state tante amministrazioni di sostegno che alla fine erano interdizioni mascherate
Tradizioni mascherate che
Come dicevo prima
Possono essere e
Alla normativa attuale secondo normativa attuale con facilità applicate ad un ampio spettro di di di persone ad ampio spettro di persone perché e il viene viene
La nozione di incapacità che
Apparteneva al vecchio ordine psichiatri perché insomma al al al l'ordine psichiatrico precedente o all'ordine su sì e in via di superamento cioè il e il la la categoria emergente nella categoria della fragilità la fragilità e e la fragilità rientra benissimo circa
Con
Illa nozione di menomazione un anziano un anziano con un disturbo cognitivo lieve è una persona fragile
Però
E con estrema facilità si va ad
Potenzialmente ad andare ad scegliere del delle soluzioni di questo tipo laddove potrebbero essere superate attraverso un'assistenza sociale adeguata attraverso delle soluzioni mirate sulla persona che possono potrebbero superare il la problematica che di di di di parziale impossibilità ad ad da dare a di i propri approfitta lessi
Tutto ciò dal mio punto di vista rientra i una modificazione più ampia del del dell'ordine sociale che se un tempo sempre utilizzando il quelli che sono e il le le
Le prospettive diciamo così di una di una psichiatria che ha fatto storia e cioè il la concezione fondi foco ecco se un tempo
C'era la biopolitica oggi siamo al alla psico politica
C'è in uno in un sistema dove le le parole i giudizi le valutazioni le le
Sono formulati sui comportamenti sulla sul sulla sulla ma sul su quelle che sono le analisi di di comportamenti e di e di psicologie dei dei soggetti questo lo si può vedere nell'assistenza sociale lo si può vedere a livello delle idee ma anche dei linguaggi dei magistrati lo si può vedere nella nella nel mondo nel mondo psichiatrico che
Non vi è più centrato e focalizzato su quel disagio malattia che apparteneva alla vecchia nosografia psichiatrica non so come dire cioè se da una parte abbiamo i DSM quinto
Che psichiatri già tutto compreso la dissidenza sociali o o il lutto dall'altra parte abbiamo una psichiatria basa che io definisco Basaglia o parte della psichiatria Basaglia ma perché quella che conosco e quella che ha elaborato il progetto politico della della salute mentale di comunità dico progetto politico perché
Tutti i soggetti della della psichiatria triestina e regionale appartengono alla medesima corrente politica Poupard medesimo partito politico quindi dico che un progetto politico in questo senso qua e
Nella misura in cui vengono frantumati i confini della tra normalità e follia è chiaro che l'assistenza il e il nell'ambito di dominio è a trecentosessanta gradi e non è un caso come dicevo prima che nel progetto di salute mentale di comunità il vertice psichiatrici si siano spostati nell'amministrazione della salute generale territoriale e ospedaliera ma e si siano spostati nella nei consigli comunali e regionali provinciali e quant'altro proprio per intervenire a trecentosessanta gradi sulla questione dell'amministrazione della salute mentale di comunità
Tutto bene solo che il rischio appunto che vengono utilizzati strumenti ed metodologie che di fatto poi alla fine secondo una prospettiva collettivista collettivista istituzionale vada ad interferire nella libertà
Delle delle persone
In un modo piuttosto pesante intatto è bene che il TSO
In certe regioni in certi posti sarà anche una realtà piuttosto forte renana Arta triestina che se ho è un è un elemento assolutamente e il residuale
Nel senso che nella misura in cui tu hai buone pratiche tra virgolette o comunque ai delle pratiche forte sul territorio ai delle competenze e professionali ai del celle richiesero e proprio l'ultima spiaggia che viene ad essere insomma
Superflua perché la le le metodologie di coinvolgimento di ieri di di di di consenso di
Di poter re di avere il consenso informato del delle persone insomma sono sono piuttosto ampie e gli strumenti sono piuttosto sono piuttosto insomma efficaci così come dire
E il quindi quello che voglio così sottolineare che oltre alle alle alle alle potenzialità ed è che
Di strumenti tra virgolette tra ciò che chiamiamo Psichiatria
Proibizionista cioè la psichiatria
Non so organici lista quella che vuole gli elettroshock quella che vuole i ricoveri
Terre per anni tornesi ora e le e oltre alla stia all'antipsichiatria che vorrebbe liberalizzare e tutto non c'è più malattia mentale non ce non c'è lo psichiatra non non deve esistere non solo o o o supporto all'estremo ovviamente no
C'è anche
Questo rischio di ci sintesi
Che di fatto va avanti per conto suo e che Danzi trova quasi una una una un potenziamento
Ne indenne da questo da questo conflitto di estremi che non che non che che diventa ad essere un po'stelle no cioè quelli che accusano
Voi Savini incalza Dini cattivo
Segregato servo di quello cioè e le e che però va avanti secondo secondo una una prospettiva che io definisco nuovo ordine psichiatrico che secondo me invece
Sarebbe interessante da da capire da analizzare in modo più
Che loro ovviamente non ho non ho neanche tempo né né questo il luogo ieri anche le amministrazioni se l'impegno è vero anche inferiori erano i rumori erano e cinque mila Pordenone in pochi anni più di tre mila due mila tre mila Trieste
Ne prevedevano venti mila a Trieste prima che si cominciasse un attimino
A contrastare questa questa onda otto milioni in Italia otto milioni in Italia allorché come dando vuoi come dichiarazione
Le
Esplicita delle dei giudici tutelari della e la Regione
Trieste scatta un laboratorio sociale in questo senso Trieste si presta molto bene sia per le sue condizioni politiche sia per le sue condizioni
Un cenno una città di anziani
Si apre sul condizioni politiche perché è una città in cui il equivoca la sovranità
Beh italiana
C'è una c'è un insomma un gioco istituzionale piuttosto piuttosto particolare
Questo progetto è partito altri da Trieste si è allargato in Regione
Pordenone sicuramente è stata una delle città in cui questo tipo di pratiche si è sviluppato abbastanza fortemente ma credo che anche a livello nazionale
Q questa questa questa spinta questa corrente questa questa i ideologie questo progetto politico
Insomma
Sì abbastanza
Molto
Grazie
Allora
Qua abbiamo una fase che e anche di sollecitazione
Sì sì sì certo
Atti Paola
Allora io ho semplicemente farò alcune precisazioni perché il problema che noi stiamo cercando di affrontare a parte le premesse che non sto qua a ribadire che son già state dette da
Dal dottore
Sono queste c'è il problema che io in maniera particolare mi sono opposta è del rapporto che ci può essere tra diciamo l'amministrazione di sostegno il ricovero eventualmente che una persona
Subisce no stavo pensiamo ad esempio anche al trattamento sanitario obbligatorio
è se le garanzie che a questa persona siano delle garanzie
Sulla carta
Oppure siano delle garanzie effettive ecco esto anche alla luce della convenzione dei diritti
Dell'uomo dell'Unione Europea
Voi sapete che esiste questo articolo cinque comunque insomma della convenzione che stabilisce la possibilità per una persona che sia sottoposta incanalato una forma di privazione de la libertà personale ormai mi pare che sia Tacito no riconoscere il trattamento sanitario obbligatorio come una forma di privazione tra libertà personale
Ecco questa persona nel caso di istituti dell'interdizione dell'inabilitazione dell'amministrazione di sostegno a delle forme di tutela
Giustamente il dottore ha fatto questa considerazione sia nel caso dell'interdizione ma anche nel caso dell'amministrazione di sostegno nelle norme ricorre il termine cura quindi ciò vuol dire anche nel caso dell'interdizione era dato per scontato ma anche nel caso dell'amministrazione di sostegno
L'amministratore può occuparsi della cura della persona Michele in sede di riunione generale ha parlato delle dichiarazioni anticipate di trattamento in ma in una in in questo caso secondo me da un punto di vista peggiorativo
Si introduce un elemento molto secondo me sul quale dovremmo cercare di riflettere e cioè si attribuisce all'amministratore di sostegno in questo caso rispetto alle scelte terapeutiche
La possibilità di sostituirsi e quindi di prestare il consenso invece del beneficiario chiamiamolo così
E questo per per noi o almeno per me è un momento è un motivo di riflessione
Se andiamo a vedere le norme sull'interdizione voi sapete bene che l'intervista interdizione stabilisce una situazione pressoché tombale no cioè in pratica la persona
Non per quanto sia previsto l'istituto della revoca quindi la possibilità di mettere in discussione interdizione però poi di fatto non lo potrà mai fare autonomamente perché non ha nessuna capacità processuale poi da un altro lato le norme sull'interdizione però sono norme particolarmente sono garantiste perché c'è una decide il tribunale egli c'è la possibilità della difesa tecnica mentre se ne va a vedere l'amministrazione di sostegno che è meno tombale dovrebbe si stabilisce il principio della generale capacità di agire
Però durante la procedura come ha detto giustamente un attimo fa il dottore c'è un procedimento di un giudice monocratico e non è prevista la difesa tecnica
Ora chiaramente qui incisi inizia veramente a porre il problema del rapporto fra queste due norme è chiaro che il io per prima guardando la normativa sull'amministrazione di sostegno inizialmente detto ebbe insomma si è fatto un passo avanti perché non si parla di situazione tombale si parla di un principio generale
E lo dice la normativa no all'articolo uno si mette in evidenza l'autodeterminazione del soggetto ma questo è effettivamente così nella realtà a quanto pare e ce lo conferma il dottore così non è
Non parliamo della mia dell'interdizione perché nel caso di interdizione io non posso partecipare alla al processo è bene
La cosa che noi appunto come associazione cercheremo di fare e proprio quale sto cioè cercare di analizzare
Attenta a mente le le disposizioni e le norme che stabiliscono sia lui quindi sta parlando adesso sia dell'istituto dell'interdizione ma anche dell'abitazione e dell'amministrazione di sostegno
Perché a nostro parere
Anche nell'amministrazione di sostegno si sta introducendo un principio pericolose c'è il principio della sostituzione
Dell'amministratore al beneficiario e questo per noi
Ritengo sia una situazione alquanto problematica o quanto meno da analizzare con attenzione e questo proprio alla luce dell'unione delle della della convenzione
Ora io cito velocemente una sentenza che acquisto con condannare
In questo caso nel caso Mita e Lois la Polonia
In questo caso si trattava di una persona che la statua è stata sottoposta a che era di chi è stata dichiarata interdetta
Ora in quel caso l'Unione europea ha stabilito che era necessario fari un vaglio caso per caso che era necessario comunque nonostante una situazione di interdizione sentire la persona
In modo che questa persona potesse anche esprimere un consenso e anche eventualmente un rifiuto
Ora è chiaro che è questa per è una una bella novità da un certo punto di vista nella Carta l'amministrazione di sostegno sembra manchi maggiormente garantista però io mi domando nel caso di un ricovero prolungato una persona che deve essere sentita a in una situazione bisogna dirlo comunque di fragilità la consapevolezza che può fare opposizione che può avere diritto ad un avvocato ecco qui ritorniamo secondo me ci avviciniamo moltissimo a quelle in quei problemi che noi abbiamo al evidenziato per il trattamento sanitario obbligatorio
Quindi ripeto lungi da noi e che effettuare delle contrapposizioni stiamo semplicemente cercando di dire
Prima di tutto e ci fa piacere che Trieste sia uno dei casi in cui il trattamento sanitario obbligatorio siano esse Marrazzo e ci mancherebbe ma anche in questo caso è importante ogni no per sentire
La persona cioè avere contezza vederla ora io vi leggo perché questo mi è capitato nella mia attività di collaborazione di uno studio legale
Un decreto che di fatto è un di fatto nell'interdizione
Cioè è invogliato a dire che lo strumento flessibile che deve essere snello però se tu mi stabilisce un decreto in cui mi dice che ne fin dei conti non c'è tanto bisogno di vedere la persona così alte che la norma dice
Che questa persona va vista ovunque
Lei si trovi
è ne stavamo parlando al telefono dalla piacevolissima chiacchierata col dottore
Su che cosa si basa l'amministrazione di sotto il profilo mente di amministrazione di sostegno spesso si basa su un certificato di un medico di base
Ora
è se poi tu vai a vedere il decreto di nomina questo decreto di nomina spesso e volentieri è un surrogato dell'interdizione e questo è stato evidenziato anche nel convegno che avevamo tenuto a Cagliari
Insomma stiamo attenti cioè era uno strumento che forse poteva dare maggiori garanzie è che mi pare come mi pare si evidenzi sia stato evidenziato anche in questo caso che può essere abusato è che in no delle norme ritorni amo con queste bellissime norme sulla carta
No non non garantiscono effettività questo è il quello che io volevo mettere in evidenza altra cosa che il discorso che ha detto un attimo fa ma lo ribadisco semplicemente le parole hanno importanza introdurre un concetto di menomazione fisica o psichica
Che hai di una genericità dal mio punto aspetti anche temporanea introduce una discrezionalità nelle nell'interpretazione nell'applicazione di questa norma che non può essere
Per cui io penso che sia importante anche fare quest'opera di di di via applicazione soprattutto alla luce anche della nuova normativa che Singing delle dichiarazioni anticipate di trattamento che introduce secondo me un principio parla nuovamente di incapacità di di valutazione della capacità di agire incapacità di agire e quindi introduce anche dei concetti che sembravano in qualche modo lasciati un po'da parte con l'amministrazione di sostegno cioè come si dice che la ministra dico il beneficiario ha una capacità generale e poi si introduce questa normativa che invece sembra quasi rintrodurre dei concetti che quanto meno
Il a livello di carattere generale si tenevano si pensava fossero superati io confuso
Grazie Paola l'
Volevo chiedere se su questo tema qualcuno voleva aggiungere una battuta prego prego
Si accomodi lì sì anche Rossella perfetto
Perché lì c'è il microfono così riusciamo a registrare
La conversazione Polito osserva poi naturalmente Andrea Century
Aggiungere qualcosa
Dopo le analisi quella sedia richiesta l'altro servitù
Astrarsi se lo bocci ritrovano
E dice il suo nome così ce lo ricordiamo per la radio radicale Mosca psicoterapeuta sì
Prego allora il cognome fossero Bosca Mosca
Io non so ho sentito anche delle novità che vanno sempre più
Impressionando
Però quello che volevo dire
Che io sono come dire testimone di non pochi casi e la cosa mi preoccupa credo che anche questa parentesi bisognerà prima poi aprirla
Di ragazzi Di Giovanni
Che
Vengono ricoverati
Per un semplice nel crollo psichico mi è capitato ultimamente una una persona che semplicemente ha fatto uso il passato
Di di droga
Che diagnosticato erroneamente schizofrenico perché ormai lo spinga a me psicotico è schizofrenico non c'è nient'altro
Allora questa persona c'ha una personalità invece di persona normale
Di persona normale che ogni tanto a questo crollo psichico psicotico chiamano è stato ricoverato al San Camillo ricoverato coattivamente non c'è stato verso né per il genere sì allora leader e questo perché si comincia con la TSA otto poi siccome perché essa non serve a niente tranne che a riempire di psicofarmaci
Le persone probabilmente stanno ancora peggio anche persone il giovane biondo ancora tutto ha un curriculum di vita davanti e poi col Livorno si fa sempre più a riempire in assenza di psichiatri rinviamo abiti psichiatrica sappiano anche fare psicoterapia questo libro diventa un interessante il più grave
Perché diventa un percorso di ricoveri e quindi la gravità anche lui diventa poi uno stigma non si sa come non si fa come queste persone uscendo da da questi ricoveri coatti possano poi di acchiappare riprendersi
Un minimo di di vita
Ecco questo ecco forse bisognerà affrontarla perché passiamo au da queste farmaci dati aggiunto si così incapacità degli psichiatri di fare psicoterapia io nella mia lunga carriera non ne ho visti li ho visti veramente pochissimi
Perché non sono in grado neanche ci penso tanto c'è lo psicofarmaco no
è queste vite di questi ragazzi rovinati e siccome poi diciamo che è sempre più facile per i giovani adesso rovinarsi in mille modi
Arrivare a chiudersi in casa fa io dico possiamo anche prendere in considerazione questo fatto cioè che ci sono delle persone che forse vanno diagnosticate invenzione anche se chiedo non ricordano nonna come dire bisogna trovare un modo che non sia un ricovero coatto in mezzo ai palazzi perché poi il San Camillo c'è di tutto
C'è il palazzo che sfilò la mattina la sera senza aria condizionata il mese di agosto e la ragazza
Che ha avuto un crollo e che non viene seguita da nessuno questua la la questa è la psichiatria a parte che reparto psichiatrico al San Camillo non si trova non si trova perché non
Non è segnalata da nessuna parte cioè Maenza Roma
Ecco non c'era nessuno
Non c'è nessuno non c'è un'équipe terapeutica non c'è uno psichiatra lui colpiscano io soldi di persone che esso imbottita di litio che escono fuori come zombie persone legate perché hanno tentato il suicidio
Quanti ragazzi tentano il suicidio ma so che forse sono fuori fuori nuovi
Argomento del nuovo allora si era quel famoso montagna radicale Aversa dal primo posto
Sono milioni di giovani Benassi distrutti Vito distrutte
Ecco giusto così appunto per una delle dei le prime tra le prime battaglie che noi appunto stiamo affrontando già da un anno è proprio sulla modifica del trattamento sanitario obbligatorio quindi è diciamo tra gli obiettivi dell'associazione se non quello o diciamo tra gli obiettivi dell'associazione proprio perché appunto è stato evidenziato già quest'anno abbiamo avuto insomma diversi incontri e che sono stati anche sempre registrate da radio radicale in cui abbiamo affrontato questo problema e noi abbiamo già
Mi
Pronta mal chiaramente con la da modificabile una proposta di modifica del trattamento sanitario obbligatorio proprio per evitare le evitare gli abusi così come l'istituto della contenzione
L'istituto chiediamo a questo strumento più che se tutta la pratica della contenzione ecco come bandita insomma questo c'è già quindi questo vicini ci fa piacere che lei abbia dato un ulteriore contributo questa a questa problematica grazie dottore solidi evocato a sé il suo nome di battesimo l'abbiamo capito per la radio Pia piglia offre prego vuole a ragionare largo siccome zero
No More collegamenti
Con la vorrei collaborare avevano già effettuato inglesi vuoi riscrivere con Cristina che vive qui ma comunque
è un pomeriggio in cui continuiamo la discussione anche su questi temi e quindi aria scontri volevo imitare Rossella Biagini a prendere la parola su questo tema poi aggiungerà qualcosa Giuseppe optano in sede di replica anche Andrea migrazione sedici
Allora io vengo da un periodo difficile più visto che mentre però la la dottoressa Mosca praticamente ha introdotto bene perché parlando di fiori
Necci
Ha introdotto il problema dei giovani
Sì no appunto sembra fatta apposta no perché mentre venivo qua chiaramente fa tutta Masaccio di cosa dire che mi ha mai laureato assaggia Laura che ora mi sentirà mi tratterà ma ma lei medico ancora sì no avvenne le mentre venivo qua ho scritto qualcosa in treno e e su questo quaderno che ha trovato in casa ed è tutta la storia di mio figlio dal due mila undici e ora ed è stato nacque lucente mi ha mi ha riportato ma indolore dipende in quegli anni di tuttora perché nel due mila undici sul detto bene la dottoressa nel due mila undici Arthur era solamente un ragazzo con molte difficoltà condivisa almeno un crollo aveva tutti i suoi traumi
Ho trovato un suo scritto che mi diceva a a non riesca ad aiutarmi da solo vorrei sono triste non riesco a confrontarmi con gli altri aveva diciannove anni e poteva essere normale problema è che Louis spesso andava al pronto soccorso in questo caso non c'è stato un TSO
Però lì non ha avuto le risposte
Cioè dalla dalla sua richiesta d'aiuto che quindi poteva essere aiutato in un certo modo come tanti giovani io conosco tantissimi giovani che vanno al pronto soccorso a chiedere aiuto
No vengano divengono solo proposti diagnosi e psicofarmaci che poi l'ho già detto dal parecchie volte sonda per tutti uguali è che uno abbia una diagnosi di schizofrenia disturbo bipolare borderline
Apre tutti uguale da Coletti COO antidepressivo
Benzodiazepine
E e non ha fatto altro che peggiorare quindi entra al tempo ricoveri comunità fino a ora che infatti oggi l'argomento minimi colpisci particolarmente è entrato nel giro della tossicodipendenza ed è in carcere e non mi riesce fare uscire nemmeno perché Luis se anche costituito perché voleva fermarsi e il servizio il sette non fa nulla perché il sette va ora a parte accorpato alla salute mentale al pena Livorno è così
Ma addirittura l'anno scorso hanno fatto in un mese il SerT
Sei TSO
Il sette di Livorno Setti SO firmati da un assessore così
Cioè quindi non c'è nessun'aiuto
Ha un percorso psico sociale niente sono anche lui l'unica cosa che danno alla Pusterla essere al supermercato la bustina con i farmaci
Detto questo infatti quando son venuta quale pensava i diritti alla follia
E pensavo anche e ci sono tante sì diritta la follia di essere di di fare e di avere un comportamento diverso ma c'è
Attese di Giuseppe che peraltro non è peregrina non amava però neanche canino viale Alfa nel caso si si era un po'di gioco però nemmeno di diritti alla follia cioè che anche l'audizione
Di difficoltà devono essere salvaguardate giustamente
No c'è anche il diritto quindi di avvede una un ascolto un ascolto come diceva la dottoressa a efficiente una un la soluzione è un'alternativa che non siano i farmaci
E non c'è assolutamente non c'è e poi i giovani si rovinano perché non solo se ora lui è mio figlio in carcere poi ci sono quest'anno di giovani a a tre sono morti perché muoiano
Ritiratosi come fosse voi questa finestra era immaginata più sul tema dell'amministrazione di sostegno adesso abbiamo questo dialogo tra anzitutto Cristina praterie Giuseppe Bucaro più su questo birmani tu resta lì
Però se non vuole aggiungere qualcosa specificamente sull'amministrazione di sostegno se nessuno cura aggiungere qualcosa su questo tema possiamo far passare alla seconda diciamo sì discussione
A cui forse continui Boy nel tuo intervento in modo Siss assistiamo continuamente con
Andrea prosegue aggiungere qualcosa
Sul tema dell'amministrazioni fosse naturalmente al seguito non so della sollecitazione che venuta dal da Paola oppure se va bene così dimmi tu
Quindi qualcosa in chiusura su questo aspetto così come Giuseppe forse volevi intervenire sollecitato da dalla dottoressa Mosca quindi aspetta un momento o ok
Prego c'è il concludendo concludo dicendo sì che dell'amministrazione di sostegno una normativa che Murs
Dice
Adesso da quanto ne so è già in via di studio di superamento
Non vorrei che al posto della menomazione si sostituisce lo categorie come la fragilità s'gestionale che potrebbero essere ancora più ambigue della della ministro della della menomazione
Invito l'associazione ad porsi questo problema come del resto è già nello Statuto perché credo che se approfondiremo il la tematica soprattutto vari
Potendo avere accesso delle informazioni relativamente i numeri reale qualità delle amministrazioni
Penso che avremo delle sorprese
Non indifferente
Grazie Andrea allora poi ne prosegue la discussione di prego di prendere posto sugli altri temi si ci sarà modo rispetto ai tempi del tuo aereo
Ti prego intervenga che dice devi andare prego Giuseppe di di accomodarsi Giuseppe Bucalo non urtano
E Cristina e qui noi abbiamo adesso una finestra che più dedicata al tema del le zone grigie l'abbiamo intitolato nella tutela dei sottoposta TSO e il mancato ruolo di tutela dei garanti Cristina Padelli gruppo libertà terapeutica jumbo di tempo fa prima ancora che ci fosse questa specifica esperienza con i compagni Della sua azione per la grande Napoli che abbiamo fatto al Consiglio regionale in Campania dove sulla base della registrazione del mancato esercizio del ruolo che pure era previsto nella legge regionale che hanno istituito il Garante campano
Di tutela dei sottoposti al trattamento sanitario obbligatorio abbiamo cercato di attivare stiamo cercando di di attivare questa funzione abbiamo svolto questa audizione presso la prima Commissione permanente incontrato il garante bisogna immaginare quali strumenti di raccordo possono esserci tra l'ufficio del garante e
Il luogo innanzitutto i servizi psichiatrici di diagnosi e cura dove il trattamento sanitario obbligatorio viene viene effettivamente il seguito
Sì Giuseppe mi consente partirei da Cristina che ha fatto un po'questo tipo di
No no questo tipo di di di indagine perché a partire diciamo così dalla dallo stato dell'arte relativamente alla tutela in quella condizione andiamo voi più ai temi di merito su cui voi chiederei anche Roberto Cestari di fare un'altra battuta atti Cristina
Grazie
Allora intanto volevo dire di questo nella mia di colpi piccole breve relazione si se qualcuno ti ci sente anche diciamo credo che ci sia la diretta se ci saranno imprecisioni circa i dati perché indennità che sono stati presi dalle relazioni dei garanti nazionali e regionali
Ti chiedo in anticipo di scusarmi e di segnalarle i dati errati con le relative fonti
E la nostra pagina Facebook che adesso si chiama diritti alla follia la libertà terapeutica attesa di notevole modi comunque si chiama così
Allora per quanto riguarda il ruolo dei garanti prima di passare alla carrellata diciamo previste martedì del ruolo dei garanti regionali vorrei dire due parole su quanto e per quanto riguarda il Garante nazionale che oggi era stato invitato se non sbaglio
Sì
Rinunciare il garante regionale nel suo report del due mila e diciassette ha parlato attualmente ha spesso diciamo una grossa parte della del reporter riguardo alla alla al monitoraggio di TSO
Abbiamo una tabella numero ventidue che la trovate appunto sul web della relazione del garante nazionale due mila diciassette questa tabella
In questa tabella ci sono le dimissioni dei pazienti inchieste o per regione l'asterisco storica che va dal due mila tredici al due mila e quindici in ambito del monitoraggio sempre dei luoghi di privazione della libertà personale nella febbraio due mila diciassette il Garante nazionale visita la a comunità terapeutico riabilitativa dal nome Sorella Luna questo in questo report si descrive il contesto della visita la comunità alla struttura si segnala la chiusura della comunità all'e sterno si descrive lo staff il metodo riabilitativo tribali individualizzato e le raccomandazioni alla Regione Lazio di verificare alcune cose relative a questa struttura
Sempre relativa al Garante nazionale c'è un comunicato stampa di una visita all'SPDC di Colleferro Roma il sei marzo questa visita
Sempre del Garante nazionale è stato Api nell'ambito della del monitoraggio si chiese o altro
Che per definizione costituiscono una privazione della libertà personale appunto detto all'interno della della della Relazione del Garante la visita di Colleferro si dice che contrariamente a quanto avverrà in seguito è stata preannunciata precedentemente vediamo un po'se le prossime visite saranno a sorpresa allora per quanto riguarda le raccomandazioni detto brevemente cosa si intende fare in futuro notifica richieste o al Garante nazionale che questo venga previsto normativamente
Avviare la riflessione sulla condizione fisica in ambito psichiatrico
E vigilare sulle istituzioni private convenzionate avviare un monitoraggio sulle cosiddette il social card comma praticamente e residenze dove vengono parcheggiati gli anziani per quanto riguarda la carrellata spie Pica garanti regionali abbiamo su venti Regioni esistente in Italia quindi preciso se c'è qualche dato inesatto che Kevin scusami perché è una giungla il web per quanto riguarda le relazioni dei garanti regionali molto difficile da da trovare notizia
Allora tredici regioni su venti hanno il Garante raggi regionale quindi le Regioni sono Campania Emilia
Friuli e Lazio Lombardia Marche Piemonte Puglia Sicilia Toscana Umbria Valle d'Aosta e Veneto queste hanno il Garante regionale
Tre no hanno hanno la legge ma non hanno il garante Abruzzo Molise Sardegna Sardegna giusto due parole perché io sono stata abbiamo una legge del due mila undici in cui si nomina il garante non ha vergogna che siamo nel due mila e diciotto e non ce l'abbiamo ancora in più abbiamo una delibera nella città metropolitana di Cagliari se non sbaglio quest'anno dietro sollecito dell'associazione radicali italiani è stato fatta una delibera in cui si nomina un garante metropolitano
Non se ne fa niente
Allora questo per quanto riguarda poi ci sono quattro regioni
Che hanno la mi anche la legge istitutiva se non sbaglio Basilicata Calabria Liguria e Trentino ma se non sbaglio la regge il provincia di Trento a garante provinciale
Di queste tredici regioni che hanno il garante regionale insomma sì
No né hanno nell'ambito della legge istitutiva si contempla anche interventi
Indi astio brevissima carrellata delle relazioni per vedere se appunto se queste in queste nove Regioni ci sia qualcosa di segnalato la legione Lazio c'è una relazione
Della turni
Che fatta fatta a dicembre due mila diciassette
Per il due mila sedici ci sono svariati paragrafi che riguardano le misure preventive tra libertà per motivi di salute si parla di chiazze o si dice che al trentuno marzo due mila e diciassette in Regione Lazio erano attivi venti SPDC con una capacità duecentosettantasette posti letto secondo i più recenti dati Istat nel corso del due mila e sedici sono state dimesse dalle strutture di ricordi ricovero
Della regione Lazio seicentosedici pazienti sottoposti a Tizio due mila sedici poi dice indicatore costante in calo in costante calo dal due mila tredici quando furono novecentosessantaquattro
C'è parecchio nella Relazione del Garante si dice l'attività del Garante per esempio ha effettuato la sua prima visita in un SPDC
Presso l'ospedale Sant'Eugenio di Roma dov'era ricoverata una persona già detenuto in attesa di assegnazione pence
Poi c'è tutto un paragrafo relativo alle visite
All'interno dei luoghi di privazione della libertà non solo gli istituti penitenziari ma anche le strutture socio sanitarie
In cui può aver luogo a qualsiasi titolo una forma di privazione della libertà
Ci sono le raccomandazioni passiamo alla Legione piemontese gratuito della associati ci sono gli atti queste queste un breve riassunto comunque c'è c'è parecchio
Per quanto riguarda questo quello che ho trovato io anch'quel ci sarà sicuramente di più o di meno non lo so qua per quanto riguarda il Piemonte c'è una relazione del trentuno marzo due mila e dice diciotto
Quindi relativo sicuramente al due mila diciassette c'è qualcosa va be'si dice che a settembre c'è stato un convegno dal titolo la dignità negata la sottaciuta vicenda della contenzione degli anziani non autosufficienti in parecchie in parecchie relazione dei garanti si parla della contenzione negli istituti
Dove viene debba vengono ricoverati gli anziani per quanto riguarda il TSO c'è un approfondimento
è in questa profondimento c'è una frase che mi ha colpito iniziale che dice un TSO è sempre un'esperienza drammatica per chi la subisce e spesso anche perché la pratica non faccio commenti su questa frase infatti non non mie niente non è questo il convegno compito di fare commenti ma snocciolare dati si parla del rapporto sulla salute mentale due mila e quindici con i dati insulti SO
Alla fine si parla di una protocollo d'intesa tra il Comune di Torino e l'altra di Città di Torino per l'attuazione di Hans Eichel sennò che però non è andato a buon fine
Per quanto riguarda l'Emilia c'è una relazione del due mila diciassette si dice
Poco sul Tieste operosi sottolinea anche qui per le case residenziali per gli anziani è stato deciso di visitare alcune delle strutture che hanno aderito al progetto liberi dalla contenzione
La Relazione del Garante della Puglia
A me risulta l'ultima del due mila e quattordici correggetemi se sbaglio sulla nostra pagina non ho trovato niente sconti assegno
Ma ha si dice comunque che l'amministrazione penitenziaria in Puglia ha previsto un'organizzazione che cerca di far fronte a questo tipo di problema per esempio è stato istituito un reparto ed evidenza psichiatrica nella casa circondariale di Lecce
Per quanto riguarda il garante la Relazione del Garante della Toscana che la che affacciata fatta aprire due mila diciassette chiederà per il due mila sedici ho visto tanto suo ex PG nulla sul ghiacciaio
Non so non ho trovato niente ci sono svariate percentuali in cui si dice per esempio che
A livello nazionale le malattie che affliggono maggiormente i detenuti sono quelle psichiche quarantun per cento ci sono tanti i dati sull'uso
Sostanze nelle carceri
Ne però vado avanti perché non ho trovato niente sul piazze o per quanto riguarda la Regione Veneto o una relazione del due che va dal due mila e quindici al due mila sedici
Poco e niente successe opero si ricorda un accordo di cooperazione con l'azienda USL veneziana
In cui c'è un'attività relativa alle alle persone comunque private della libertà libertà
In Friuli abbiamo una segnalazione di una criticità relativa percorso TSO questo nella Relazione del Garante nell'hub dell'Umbria non ho trovato la relazione è sicuramente non so io non l'ho trovata ci sarà la campagna cioè la patina già parlato Michele prima le segnalazioni garanti possono essere fatte da chiunque come per quanto riguarda l'asta la situazione inchieste o anche dal sottoposto e su questo non faccio commenti perché sappiamo benissimo che a quarant'anni da questa legge lepre richieste di revoca da parte del sottoposto o richieste di ricorso al giudice tutelare si possono contare sulle dita di l'Armani una quindi anche per quanto riguarda le segnalazioni al Garante non lo so coltre garante deposto le può fare chiunque altro è scusata sottoposto attivi e poi fare i figlioli non religioni sì la cui legislazione prevede
Che vi sia un garante che ha una competenza asini confonde sottoposti al trattamento sanitario obbligatorio
Si dava conto credo di una attività da parte del Garante dell'azione sì comunque incitava anche voi SPDC contiene avveniristica invece io ho riunito anale di di avrebbero razionale senza niente altro i giovani rassegna nazionale c'è una segnalazione nel senso che però ovviamente bisogna vedere se azioni che vuol dire perché sempre io come avvocato mandato l'assegnazione infine non vorrei che fosse la mia perché il fatto che sia stata fatta una segnalazione garante il Friuli potrebbe non corrispondere ad un'attività riguarda la segnalazione di una bella semplice fa Torre di discriminazione digitare latina per la sicurezza una segnalazione una poi nel nel non c'è nessun'altra esplicitazione diciamo quindi io credo che con l'eccezione del Lazio che va tuttavia approfondita anche delle nove regioni che prevedono specificamente questa competenza e garante noi dobbiamo registrare che sostanzialmente la cosa è rimasta lì rimasta sulla carta come in campagna va bene queste difficoltà anche di raccordo perché il cachet nei lo si sa e anche da un punto di vista della conoscenza del fenomeno probabilmente più facile rivolge di sì adesso però c'è queste invece funzione che è rimasto un pochino negletta anche nei casi in cui era previsto che su questo infatti ne abbiamo mozione
Segnalato che magari con l'aiuto delle associazioni radicali sul territorio come è stato rispetto alla Campania e con la sua azione della Grande Napoli dobbiamo cercare delfini infine sinistra nella famiglia no abbiamo già oggetto tutto a quale vorrei dire questo
Ci sono tutta una serie di di istituti ai quali si ci si può rivolgere appunto per attenere
Attenzione garanzie quindi chiamato garante nazionale quelli regionali
I giudici tutelari ci sono vari osservatori nazionali e regionali è appena stato costituito l'Osservatorio Antonucci successe o da parte del telefono zero a Roma ed è certo di relazioni umane della dottoressa Doronzo qui presente
Circe tutta l'attività di associazioni collettivi abbiamo l'associazione Penelope molto attiva
Lina Sicilia e abbiamo parlato stamattina delle della delibera del Comune di Messina che verrà appunto sotto steso probabilmente altri Comuni è bene che ci siano tutte queste figure di tutela è garanzia perché sino a quando continueranno a succedere queste cose appunto che cosa che abbiamo di cui abbiamo parlato oggi è bene che ci sia tutto questo
Mi sento di dire che tra tutte le segnalazioni che ricerche ricitiamo
Dei vari dalle dalle varie persone familiari o sottoposti a trattamenti sanitari obbligatori c'è una pratica molto diffusa alti ma mente che quella di liberare le persone davanti a S. Rocco un farmaco in somministrazione a lento rilascio in corpo
E con una facendo credere alli all'interessato che l'obbligo alla cura permanga anche dopo il TSO e quindi già fissando l'appuntamento per la il lei l'iniezione successiva questa non solo è un'informazione errata
A che si dà al sottoposte ai familiari e quindi chiaramente l'informazione che non deve essere data perché un inganno eh ma è anche molto pericolosa sommare il farmaco in debbo alla terapia che è già in chiesa o è stata messa in atto con le conseguenze che non tutti conoscono e che non vengono neanche dette
Questo esula dalle relazioni del Garante però io volevo anche dire l'ultimissima cosa prima ha fatto un elenco di osservatori eccetera anni fa esistevano osservatorio italiana salute mentale che era ricchissimo di documentazione e sugli abusi nel settore della salute mentale il presidente era il professore Claudio mai non è che era uno che che è credo ancora psicoterapeutica prego psicoterapeuta e presidente della della del Loris ma Massimo uno dei massimi esperti di ad di H D interessi delle sue trappole è successivamente è stato presidente Tristano Aimone ecco s'è qualcuno
Può riferire che vede questo video SOS Tristano perché questo Ovidio e magari senza è ancora interessata le nostre tematiche che ci battiamo
Grazie acché
Nel continuare su questo dialogo poco Giuseppe Bruxelles eccetera io volevo dire a Giuseppe
Tra le tra le altre cose volevo che lui da qui su questa sollecitazione c'ha ripetuto oggi Roberto Cestari che
Il tema anche nell'ambito l'adultera il trattamento sanitario obbligatorio è in qualche modo farsi che chissà ed un eventuale quindi avviso per cui non vi sono i i gli estremi per procedere alla all'esercizio della pratica eseguire il trattamento sanitario obbligatorio
Intervenga quando è stata grossetano
Quindi ancora avvenire piuttosto che quando è già in corso di esecuzione anche se ovviamente occorre vedere bene i tempi e i modi il comitato dei Cittadini per i diritti umani ne immagina uno
Tendenzialmente noi riteniamo convincente questo approccio cioè riteniamo che l'aspetto che riguarda il tentativo di creare un momento cuscinetto per promuovere con la partecipazione del soggetto una decisione di un terzo che di fatto preceda l'esecuzione del trattamento sanitario obbligatorio in quanto tale e sia una sollecitazione da raccogliere ed in questo senso rispetto può al momento in cui dobbiamo arrivare a questo testo definitivo ci stavamo rientrando
E volevo che anche tu Goretti esprimesse diciamo così su questa questione tante Giuseppe
Allora come si è visto nulla e questo documento dell'ANCI Sicilia vuol diventare patrimonio locale dell'Anci a livello nazionale
Allora intanto come si è visto abbiamo provato Cuccia Prati amministrazione di sostegno e siamo ritornati alti e se non è
Forse con discorso delle misure di sicurezza avremo più fortuna perché su questo c'è stato
Un tran-tran a volte
Dal mio punto di vista non molto condivisibile però comunque l'argomento
In realtà l'amministrazione sostenne ammonta a che fare col trattamento obbligatorio
Che senso obbligatorio vorrei dire anche vedere qualcosa di diverso colore trovo oggi vendono annoiare per ripetermi Sam Reese Simons concetti in realtà anche se ho delle riserve obbligatorie tutti i trattamenti della psichiatri sono obbligatori
Non sono obbligatorie nel senso poi vengono imposti dalla legge ma sono ritenuti un po'da tutti da da tutti tranne spesso da chi li subisce come obbligatori c'è necessari
è obbligatorio in qualche modo curare le persone noi qui l'ho sentito
Rossella che parlava comunque tutti chiediamo delle terapie e chiediamo altre manchiamo di terapeuti qualcuno che ascolti qualcuno che in qualche modo agisca quindi c'è una aspettativa collettiva sul fatto che inizia se debbano curare
Poi per periodi anche lunghi le comunità sociale accettano alcune cure
Perché non dimentichiamoci
Il che prima della chiusura dei manicomi non esistevano associazioni di familiari
Ma il Sistina società leader in Italia prima della chiusura si presuppone che famiglia arriva dalla Giuseppe manicomi ritenessero che quello fosse un luogo di cura e che quindi i loro parenti possono in qualche modo
Supportate curati per bene
Superata una porta del manicomio di con il rientro gli auguri non di tutti di molto poco rispetto a quelle che poi sono rimasti dentro delle persone nasce questo attivismo perché il problema ritorna ed il confronto ritorna all'interno quindi c'è un'aspettativa comunque da parte di tutti tranne probabilmente dei soggetti interessati alla cura
No di tutti naturalmente oggi che è intervenuto dicendo semplificando molto al mio proposizione dicendo
Che la rimozione da Simenon sono comparsi gabbie io mi spiace molto utile durante cosa rende avrei voi avrei voluto essere un pochino fomento mi sono spiegato bene io
Però il
La storia è questa cioè ci sono delle persone che sospetto non come cosa dal signor via non sia servita e via assumono c'è un signore che mi non mi perseguita bonariamente danni cercando sembra interlocuzioni con me dicendo colletto sciocca salvato la vita perverso Sciacca fatta tutto il perverso è fatto così
Io non trovo in questo niente di scandaloso trovo scandaloso che qualcuno possa obbligare altri all'elettroshock
Che qualcuno possa farti detto shock dicendo che invece sfasciato solo delle distensive accetti sta facendo una cura del sonno trovo questo scandalo Sculli poi una persona possa decidere va bene
Qui il trattamento psichiatrico è comunque considerato obbligatorio e necessario
Ma è poi ci ci dibattiamo come diceva Michele prima ci dibattiamo suo quale sono le pratiche buone non c'è un volta scegliamo
Delle buone pratiche oggi affidiamo a delle buone pratiche ora come dico spesso se ne vediamo la storia della psichiatria tutte le cattive pratiche psichiatriche sono state buone pratiche
Non c'è stata mai una pratica che nata come cattiva
Alla malaria o della via e alla lobotomia sono stati dati gli unici due premi Nobel per psichiatrico ha ricevuto il premio Nobel per la medicina dal signor sono così è stato della di
No diciamo oggi è evidente che la malaria terapia cioè iniettare il finché c'è la malaria per creare accessi febbrili o distrugge distrugge il lobo frontale delle persone è una cattiva terapia
Ma in realtà è stata considerata buona tanto buona tanto bene
Buona pratiche tanto efficace da addirittura far guadagnare chi la a praticata il premio Nobel e dico non ci sono neanche qui non ci sono mai state associazioni di familiari o di conoscenti o di diritti civili in in America che hanno formato il dottor Spielmann che ha fatto a domicilio dei migliaia di lobotomia mai stato allora il problema credo ci dobbiamo mettere in testa per per iniziasse escussione
I trattamenti psichiatrici potrebbero non essere in se stessi proprio utili
Per questo serve la tutela le perplessità continua a dire io apprezzo molto più dello Statuto il discorso che ha fatto Michele come segretario di me mi ha convinto molto perché richiama quello secondo me cosa fondamentale ce lo dobbiamo mettere i cittadini in condizione di poter avere delle tutele cioè solo fatto e non ci poniamo questa questione ci fa porre automaticamente fuori dal consenso
Il generale e sociale di fatto due cosa trovi tu trovi degli psichiatri nomi sia negativi riguardo parlando a quelli buoni quelli che stanno lavorando pervenire Del Pennino che ti dicono ma perché ci siamo noi che perché c'è bisogno della tutela ecco bisogna far capire e voglio lei istigati democratici non so se questo però l'abbia ancora senso sì sì lo so no no dico ci sono anche in quel caso ci sono varie cosa io ho visto sempre reso famoso convegno venti anni fa appare che mi ha aperto abbastanza degli occhi su questa cosa dire e poi ripetere via via che in realtà il fatto del giorno obbligatorio l'obbligo non è in capo alla persona che subisce neppure mancava chi li deve dare non c'è soltanto l'obbligo a subire pure c'è l'obbligo a curare
Questa cosa qui era in questo convegno in altri interventi che ho visto
E la posta con un fatto di avanzamento cioè cosa si diceva questi benedetti psichiatri vestirsi che abbandonano i malati questi che non li ascoltano convinti SO sono obbligati ad agire
Quindi è una cosa un passo avanti non solo la tutela della salute la persona
Che non è in grado in quel momento di decidere ma è anche un obbligo in capo all'operatore che a questo punto grazie al TSO
Estinto ad agire non abbandonare
E per rendere queste analogie io vedo giornalmente esercitarsi perché spesso alcuni psichiatri non libertari ma per un sano senso di ozio e di non voglia di agire sono loro stessi che appaiono questo concetto dirigono siccome la persona non è consenziente io non agisco
E quindi io ho visto delizia dei perfettamente d'accordo col chiese o con tutto che mi sono le persone più libertarie del del pubblico assemblee in alcune occasioni presso libertaria del mondo per esempio in Sicilia quando la ex assessore Borsellino
Recessiva circolare che ancora in vigore almeno per la parte la prima parte non la seconda dicendo guardate se dare o alle strutture psichiatriche sono riabilitative
Così siederà branca della medicina cenare equitazione seduta rivelazione avvilisce non c'è nessuno insediabilità per vent'anni guidata da un termine che credo si aggira intorno ai sette anni non è un termine piccolo e comunque Pro sette anni
Fa questo termine naturalmente come se ci si può aspettare questo tipo di indicazione avrebbe avuto una un nulla di fatto di averlo dice porrebbe aggiungere anche una clausola la borsa che non è più assessore uso se anche per questo
Perché a possedere anche quella fatta circolare che ha detto in Sicilia non si fanno più l'elettroshock nei servizi pubblici
E non si pagano più le critiche che lo fanno perché la Regione Sicilia ha pagato diverse cliniche
Per sempre catanese pagava retro Shocker loro praticavano elettroshock sulla sosta veste sia qui da un'operazione voi sapete quanto si va con l'operazione
E allora la possibile aggiunge ogni giorno in più di ricovero
Che la persona fai queste strutture perché tu non la Binetti viene caricato sulla come onere che ha creato dopo dirigente veri e chiudo lo paghi
Cosa succede succede che improvvisamente io vedo straordinariamente siano io conosco che improvvisamente diventa uno i più o forte o audaci sostenitore della libertà individuale addirittura io vedo persone convocare familiari dicendo Sonia devo uscire dopo sette anni io lo tengo che ritengo in sette anni che non poteva uscire non poteva stare sopra no può stare solo correre rapporti con gli altri quindi l'obbligo secondo me e la il concetto che noi abbiamo anche di rispetto alla alla cura non è soltanto l'intrapresa da obbligatorio
Michele mi dava come argomento la zona grigia in realtà non c'è una zona grigia cioè molto chiara la legge per quanto riguarda la limitazione alla libertà personale devo dire che questa legge dà anche delle indicazioni
E già questo ci dovrebbe far riflettere che c'è qualcosa che non va perché non abbiamo fatto una legge settantotto in cui abbiamo detto dalla parte che lo so solo malate e che vanno curate dall'altra parte questo azione dovrebbe stazione sanitaria deve essere sottoposta al vaglio dell'autorità giudiziaria ha un termine
Quindi in qualche modo settantotto avevamo un dubbio che forse questa cosa non è atto sanitario ma non è ancora pacifico che sia una limitazione della libertà personale
Perché è considerata comunque un atto di tutela cioè io non limito come diceva prima destinati per la relazione chi lo subisce soffrano sofferti chiropratica che chi lo pratica giustamente
Agisce contro però lo fa su rispetto alla superiore
La volontà di ai di aiutarli tutelare la persona
In realtà il questo obbligo e il TSO è una trappola mortale anche per quello psichiatra o quel per l'operatore che decide di un po'dare fede alla a suo giuramento di non danneggiare altri e decidere rapporto tanto consenziente con i suoi utenti tanto non c'ha subito un processo
Perché permetteva è stato depositato responsabile del fatto che la persona che era nel suo reparto esce finisce investito sul marciapiede dalla macchina perché viene ritenuto lui qualche modo responsabile anche della libertà
Con le richieste o neanche se ho c'è questo obbligo di affetti che basa gli anni citano come un fatto positivo che invece chiude completamente qualsiasi possibilità concreta di evoluzione o di rappresentanza di diritto quindi noi dobbiamo in qualche modo mettere
Dei sia far funzionare gli istituti già ci sono si aggiungere altre cose così come la proposta di legge sta prevedendo
Perché se no il in me che son trenta
Un meccanismo che non non uno riesce a scardinare perché c'è la domanda sociale che ti chiede intervento comunque c'abbiamo l'operatore che ha gli strumenti del Puerto pregare Ecoterm mentre l'operatore che sa che se non ti obbliga può rischiare
Io pubblicherò a giorni questa vicenda di questo psichiatra bolognese è stato condannato definitivamente in anche in Cassazione perché considerato responsabile della morte di un operatore di una comunità
A a mano di un ricoverata a cui lui lui accusato d'aver dato la terapia giusta e non è stato chiesto
Naturalmente Luís la gente questo psichiatra poneva va buttare in in marmo sistemi centavo saranno me avevano governava centottanta non c'è più la la possibilità di un rapporto consensuale in realtà una scopertura del condono non è così da sempre
Cioè non c'è ma è stato un rapporto consensuale in Siria prima e dopo del manicomio però qualcosa che è importante perché
Si continua e la legislazione e le i pronunciamenti contino in qualche modo a far capire che uno psichiatra rischia molto di più
Hanno un agire quindi rischia molto di più
A accusa d'abbandono d'incapace perché la pressione un un cross incapace
Piuttosto che a trattenerlo a tener chiusa la porta alle gare le persone
Questo badate bene non vuol dire che il sia sui Polverini la maggior parte di loro siano sofferenti di questo io questo non lo credo devo direttore devo dirvi che la teoria psichiatrica c'è l'idea che che una persona sia malata per quello che fa pensare come agisce
Non mi fa presupporre che il sì che altri strutturalmente siano persone che non farebbero comunque quello che fanno però diciamo che qualcuno comincia oppone a periodi alla sua vita sentirono un peso questo tipo di mandato sociale di controllo delle vite altrui
Però questa normativa che non ho parlato con Michele in passato io credo che questa è un'altra di quelle zone dove matriciale paradossalmente non ci dovremmo occupare anche di quelli psichiatri
Che vengono denunciati perché si sono rifiutati magari solo in quel caso magari poi ovviamente lo fanno perché è importante portare avanti questa cultura dove si dice guardate dei rapporti inter umani nella relazioni il rischio
Dell'incidente è sempre possibile
E qui non c'è niente che lo possa evitare
Sicuramente i vigili mentale questo rapporto porta a una violenza sistematica non ha delle cose
Così occasionali
Per quanto riguarda la prevenzione chiesto all'Appio anche questo direi cominciamo a utilizzare il ciò che già esiste allora noi abbiamo faccia Rocco che lo sa benissimo
Abbiamo due strumenti per prevenire che se
Uno
Prevenire coloro che che agisce dove dice anche prima che la citazione delle cure
Ma
Però Calabrò però con la pratica doveva sistemare cena e dopo quindici anni di lotta contro Al si avvia diciamo abbiamo pensato dentro la legge c'è ci sono tre condizioni l'unica condizione su cui una persona può agire è la seconda cioè la il rifiuto delle cure se io accetto la cura non posso essere più ricoverato se sono ricoverato non posso essere trattenuto
E non abbiamo a questa semplice scoperta del dell'acqua calda
Molte persone non sono entrate inchieste o e molte persone non stanno uscendo adesso l'altra cosa che ne facciano che stiamo facendo sistematicamente invece che io consiglierei ne stiamo staccando le persone di esserne c'è una legge italiana di esserlo sono strutture sanitarie dove io posso scegliere
Il poi l'uovo e il mio medico qui demandiamo dell'eletto con l'avvocato di Assen dicendo vi ringraziamo molto vi ringrazio molto per le avete dato scovò e il diritto di scegliere io non voglio più bene al Vieusseux
Alcune persone così semplicemente così naturalmente hanno interrotto delle cose sembravano non ricevere un una condannata a vita
Situazioni di Roberto volevo che facesse una battuta
Finale poi ulteriormente
Ma si molto semplicemente se gli strumenti che citava Giuseppe sono certamente strumenti che di fatto si possono utilizzare sono stati utilizzati con successo
Sono tuttavia tra virgolette degli éscamotage cioè non è la la prassi da norma eccetera eccetera con un progetto di legge dove noi andremo a stabilire un possibilità di difesa prima questo diventerebbe come dire metterebbe in discussione l'intero sistema adesso senza voler entrare troppo nei dettagli perché poi sembra di parlare di cose astratte
Io potrei citare centinaia e centinaia di casi come anche Giuseppe o Maria Rosaria o altri che sono qua ma non non abbiamo il tempo di citare centinaia di casi cito un caso se volete due perché voi la gente che ci ascolta magari da casa diciamo questi parlano di di t s o di cose strane eccetera eccetera
Allora una ragazzina di diciannove anni sto parallela storia vecchia ormai diventati
Si rivolge a me cercando aiuto ha subito un tirassegno perché ha subito un TSO perché litiga coi genitori
Insomma turistico i genitori sufficienti assegno sì perché lei litiga coi genitori litigi arrivano anche ad urla tra l'altro per quello che ho potuto capire vedere parlando non solo con lei più dei genitori che di lei lei litiga con i genitori perché lei vuole studiare
Vuole andare avanti negli studi da famiglie povere
Dice no tu devi andare a lavorare
Lei dice ma io son brava studiare poi tra l'altro io posso crederle o meno ma quando viene da me mi dice son bravo a scrivere
Me l'ha anche detto la mia insegnante
E e mi fa leggere due testi
Due brevi cose che ha scritto io leggo questi testi e dico caspita era da anni che non trova un libro
Scritto così bene
Cioè quindi questa ragazzina aveva veramente
Una torta
Allora telefono al reparto di di psichiatria parlo con una psichiatra la quale mi eccessivo capito la cosa
E cercherò di non ricoverarla di nuovo ma non tutti i miei colleghi son d'accordo
La faccio breve questa ragazzina subito nel corso degli anni molti altri TSO
Sì che a un certo punto dove io ogni volta cercavo di intervenire fare mi ha telefonato e mi ha detto dottore non si occupi più di me
Mi lasci stare
La mia vita ormai finita
L'ho rivista molti anni dopo
Avrà avuto trent'anni ne dimostrava cinquanta e camminava come uno zombie
Per la strada ora questa è la realtà di cui parliamo questo il TSO
Queste sono le cure
Questo è quello che succede alla gente
Io preferisco a vere una ragazza una signora una donna che scrive bene
Ci allieta tutti piuttosto che uno che è uno zoo me che cammina per la strada per le cui cure io pago
Questa
San Giovanni viene chiesto
Parere in quel momento cioè su quella legge per quello che tu parli tu il possesso avete una mia è sempre quello
Noi dobbiamo sicuramente trovare delle modalità che si permettono alle persone di scegliere se e che tipo di cure avere il che non vuol dire soltanto di essere aperto nel sito molti diranno re non serva di ente sei sette giorni e poi vai via
L'essere ridotta zombie e il fatto che tu vere poi si sta veramente proprio seccato dall'ambulatorio e continui e l'ultimo a debellare non puoi fare niente oppure pensi sono per lo farà come diceva giustamente che stia cioè ti fanno credere così perché anche a me ministri un sacco di gente
Io dico sempre la differenza cioè l'unico discrimine realtà
è se sei sei la fortuna solo sulla seconda lega dei casi temere una famiglia allora paradossalmente il problema qual è perché se tu stai da solo tumore mettere fuori le persone tranquillamente
Puoi dire io non voglio la verità è che fare con voi poi proposta sta se tu invece hai delle persone intorno che hanno che sono in pena per te perché penso che tu stai male Salus vita difficilissima non è un caso da vent'anni
Abbiamo messo su queste luoghi di rifugio che sono posseduto due separare della tua famiglia non essere più in carriera di queste cose perché molto spesso non riesce a staccarsi dall'aiuto benevolo
Positivo volenteroso dei diversi e di salute mentale perché questi vanno comunque entrò dentro casa tua perché chiamati da altri fra l'altro segnalo che volevo la provvista adesso che noi abbiamo tante cose pratica spesso non riusciamo delle cose giuridiche io credo che l'utilizzo della legge sulla privacy
Potrebbe permettere la liberazione di moltissimi utenti psichiatrici faccio un esempio banalissimo di quello che succede normalmente che siano mille non mi presento per la puntura
Telefona qualcuno degli operatori e lo dice a mia mamma ora mia zia ecco io ne stiamo studiando i nostri a quelli che seguono le cure volontariamente rimando vanno a fare la la cosa va bene se devo andare
Nessun tipo di idee legame ha famiglia né ad altri perché il meccanismo di controllo si basa proprio sul fatto che la nuova psichedelia quella comunitaria in qualche modo ingaggia tutti
Non ho più bisogno del del del Bari conclusione degli infermieri perché tutti dentro infermieri tutto del infatti quando un piccolo gruppo associazione come la nostra comincia a fare
Gruppo il tornante senza fare questo tipo di lavoro diventa uno scandalo inaudito perché ci si aspetta nel come lo spessore dicono professore ne abbiamo Accolti sia su domanda danno e si prendono la terapia e di questo problema che hai colui
Io non sono qui
Per metà italiane che non taglierà né per le diete atte cosa fare un fanfare il della Torno mi l'autorizzazione all'uso vestì farlo dopo tutte le persone intorno sono coinvolte quindi il problema quale questi strumenti il discorso di fare la io mollo ho intravisto passo sul mi ricordo Pesaro come nella proposta però il fatto che poi faccio un un incontro prima al terzo sulla proposta sì che poi diventa ti faccio una proposta io prevedo metrico che non va inteso faccio un'altra cosa comunque ho solo sottoposta a cura
Che qualche spezzone del labour
La citazione alle cure dicono invidiosi dei falsi deve fare dovremmo studiare un nuovo modo la citazione delle cure che diciamo noi facciamo perfetto ed è uguale a me perché poi il problema perché siamo è quello che vedo
Segni
Farmaco
La mia
Sì io faccio un prelievo di sangue
L'equilibrio cose
Dopodiché però lo deve essere una terapia altrui non si e gli valse la fanno collegarla bevande
Coloro
Che avesse dei problemi risolve prego tolta sempre il proprio gioco questa volta vengono
Avendo questo orizzonte come dicevo prima di fronte alla stazione vogliamo arrivare alla polizia di qualsiasi possibilità coatta della psichiatria di agire quindi può agire in tutti i modi può proporre tutte le pratiche che vuole deve fare mea consensuale
Ma stiamo facendo questo lavoro di intanto aderendo se la proposta della lega contro la del futuro intanto di andare a dare senso e corpo a quello che già esiste
Quindi fra le altre cose una delle cose mai abbiamo sperimentato negli anni che non permette la difesa anziché uno per mettere anche le persone di sapere se sono inchieste o meno perché io sfido chiunque di circa succede di informando se nei reparti di vedere chiusero Salsano sesso anche se o meno quando finisce o meno e quello della notifica qui abbiamo intrapreso da qualche anno questo battaglie al per applicare alcune cose della legge
Fatta così la battaglia non economica quindi non prevede nessun tipo di costo
E finalmente ora dopo un po'di anni abbiamo avuto sia il Comune di Messina
Avremo la prossima settimana la l'unione con la nuova giunta perché pesa a loro la applicherà di onde delibera che dice d'ora in poi alcuni di essi danno di volti assegnò e non solo
Crea un Ufficio di tutela che va poi a seguire le persone in tre da parte del vedere cosa succede e per permette di fare il ricorso dopodiché abbiamo cercato di allargare forse di questa delibera all'ANCI Sicilia tutti i comuni il ragionamento del segretario generale ha trovato sensato
Senza sposare in maniera assoluta Patrol sensato che in effetti l'ordinanza a andrebbe notificata e che se non viene modificata questo di Mila e diritti
E secondo me questa cosa è importante ed è storica perché da un soggetto altro perché nella situazione psichiatrica grosso problema che noi abbiamo davanti e che ci sono solo i soggetti che si confrontano solo il venti non hanno potere Izzie via lettera no lavori ci vogliono soggetti terzi quando la legge ha messo dentro il sindaco mi ha messo superare voleva mettere soggetti terzi voleva creare una dialettica che realtà lo sappiamo che tutto si è appiattito quello che vale soltanto il giudizio dello psichiatra
Quindi in questo caso noi stiamo siamo riusciti all'interno di questa nostra campagna si chiama liberamente ad avere un comune una città metropolitana o quello di Messina a dire guardate io
Visto che firmò voglio capire cosa c'è visto che la di cittadino può appellarsi a me voglio Kimi arrivi questa sua impostazione questa sua idea e questa cosa è sembrato sensata ad
All'ANCI cioè la soluzione nazionale dei comuni della Sicilia verso la Sicilia
Vivo propriamente poi si informeranno meglio magari capiranno che hanno fatto il passo più lungo della gamba qualcuno paga dirà che non è così però io realmente penso sia una cosa che è stata poi possiamo discutere Uta le difficoltà che questo possa comportare però è un livello minimo di civiltà giuridica minima
Dire che la persona che di cui per le mie limita la libertà personale debba conoscere il perché questo gli succede e debba potersi
In qualche modo tutelare
Anche perché la legge lo dice quindi tutti gli atti che sono stati successiva verifica ottantotto i regolamenti tutte le intese
Regioni Stato Regioni non dicono una sola parola hanno ratificato hanno sviscerato chi lo prende dove lo prendesse minore come si fa a qualsiasi cosa
Questa cosa che la legge dice che chiunque può comunicarle sterro
Non è stata mai detto come si fa
Che la persona posso fare ricorso non sale mai spicca Vito come fa una persona nel reparto di psichiatria imbottito di farmaci e non può uscire spesso un po'ma Kurihara fare ricorso di un un documento non ricordo che non conosce quindi io credo che bisogna lottare in ambedue i campi
Applicare quello che c'è e andare avanti con una riforma sempre tenendo conto che l'orizzonte ultimo e che si arrivi a una cosa che libera tutti anche gli psichiatri tutti quelli che vogliono il bene dell'altro sì Prodi ma a farlo la veramente ho dirimente tutta questa cosa è il soggetto come dicevi tu fra il gruppo è soggetta il soggetto mi fa bene questa cosa
Va bene grazie Giuseppe resta qui Rossella gli occhi è interrotto prima poi introdurrò l'intervento di sopportarlo siamo andati un po'in là
No no no non sono no riprendo il discorso sulle le le denunce
Le denunce ai medici al di psichiatri che non applicano che non curano bisognerebbe cominciata a denunciare gli psichiatri che Vesce danneggiano e ce n'è tanti danneggiati per questa importante l'informazione noi come gruppo si stappa scende ma ex di informazione come articoli lavora guerra tradotto libro tie-break Binde si spera che venga letto perché deve cambiare proprio proprio la mentalità Hannover cioè la la i danneggiati davano devono poter essere risarciti
E e e l'informazione banche verso il consenso informato e verso i dati senza non le direttive anticipate di trattamento
Perché secondo noi è una tutela per per la persona perché ma per qualsiasi persona potrebbe essere anche per me che in un mondo entro di fragilità può dire già in anticipo io non io per esempio lo direi non voglio neppure etici voglio solamente che ne so uno può decidere per cui potrebbe è una tutela in più secondo me
E Brent soprattutto per non arrivare anche poi atti SO che bisognerebbe anche voi va bene non è non è compito di questa associazione ma noi come come gruppo ce ne occupiamo perché le richieste sono vanno in questo senso di le le buone pratiche
Le buone pratiche e richiedano Marche Paulette persone non è che chiedano di essere ricoverate o di essere di essere ascoltate quindi abbiamo chiesto ora stiamo raccogliendo delle storie abbiamo proposto a atti ha fatti vuole una una griglia di domande a cui rispondo a tutte uguali per tutti
Corrispondano Poirier racconteranno la loro storia personale
Si chiede anche cosa vorrebbero dalla dalla psichiatria come vorrebbero essere ascoltate
Da quello che è venuto fuori finora non è che ne abbiamo raccolte tante
Sarebbero favorevole favorevole anche all'introduzione di lavoro de Pierre support che sarebbero gli aspetti per esperienza che a parte che in Italia poi per ora vengano usate solamente quelli che sono stati informati dalla psichiatria film è uguale
Ma bisognerebbe che fosse un movimento indipendente quindi c'è da vedere
E e anche riguardo quello che dicevi se i familiari e non vanno informati sono d'accordo perché in certi casi è bene anche se ne stiano da parte che sono i primi carnefici
Però incertezza in altri invece c'è proprio bisogno di un dialogo anche con i familiari cioè dovrebbero fare da tramite cosa che non hanno non esiste quasi mai e anzi chi non è colluso con la psichiatria i i genitori che non sono che sono critici vengono allontanati anzi vengano messi uno contro l'altro per cui ecco a favorire il dialogo introdurre Piers
Per per non arrivare nemmeno ATS o perché credo come aveva detto mi che Lazzi che se si introducono delle buone prassi Ets o vengono diminuiti cioè non non ci sarebbe nemmeno bisogno
No non ce n'è bisogno c'è Ceylon capire se sessiste
Ok va bene grazie della Balduina il microfono
Poi allora io adesso concorrenti Susan Webber il ritardo con lui e ringraziandolo per essere venuto qui a Roma nonostante condizioni non perfette
Di salute dottore Giuseppe urtano
Se il dottore urtano guarda dietro di sé vede l'intera
Pressoché l'intera psichiatria italiana che ce l'ha con lui
E che avendo svolto la consulenza tecnica per parte psichiatrica a beneficio del pubblico ministero che ha istruito il processo
Che ha riguardato la morte di Franco Mastrogiovanni e che si è concluso pochi giorni fa con il dispositivo conclusa quinta sezione la Corte di Cassazione ha definitivamente condannato
Per sequestro di persona il sei medici dieci undici infermieri che avevano avuto tra virgolette in cura Franco Mastrogiovanni
Quelle ottantacinque ore di contenzione ininterrotta dal trentuno luglio al tre agosto del due mila nove nel servizio psichiatrico di diagnosi e cura dell'ospedale San Luca di Vallo della Lucania in provincia di Salerno
Avendo dovuto resistere al fuoco di fila del controesame di più di dieci avvocati e avendo contro il pari re di professori
Di grande livello di medicina legale Psichiatria universitari che sono intervenuti come consulenti tecnici di parte in questo processo
Se guarda davanti a sé anche le sue orecchie da questo punto di vista sono stati utili vede
Tutti quelli che da posizioni anti psichiatrico comunque fortemente critiche nei confronti dell'UE lo psichiatra ce l'hanno con lui solo per il fatto di essere uno psichiatra e quindi non è in una condizione Beppe particolarmente invidiabile e questo questo aggiunge diciamo così gratitudine alla sua presenza e qui vorrei che lui avesse aggio
Sia di rispondere alle sollecitazioni che sono intervenute sui diversi temi in questo dibattito sia di dirci della esperienza in particolare adesso di responsabilità che lui in una residenza per esecuzione a misure di sicurezza esercita mi auguro posso trovare le ragioni per questo gli ho dato una mozione generale che quella con cui oggi usciamo da questo dibattito perché verifichi se un testo che lui ritiene possa essere compatibile con l'iscrizione all'associazione col potere fare con lui un cammino indipendentemente da questo sono sicuro che faremo
Molte cose insieme e gli do la parola per il suo intervento
Vi ringrazio rilievo per
Per le parole per le belle parole che ha avuto e troppo è un misto di dire che l'avvocato dall'altro lato difensore della famiglia Mastrogiovanni di tutti ci siamo conosciuti in quell'occasione abbiamo avuto
Diciamo
Siamo dalla stessa parte
Ma evidentemente non pregiudizialmente robot che ci siamo trovati dov'è l'avvocato difensore
Per forza facciamo trovata su tutta una serie di
Argomento
E anche la mia venuta qua sapevo benissimo conoscendo le associazioni quanto e quale fosse l'orientamento evidentemente lo sapevo
Io quello che
Vorrei dire per prima cosa citare questa frase che noi sul che sono sono psichiatra sono psicoterapeuta non amo definirmi psichiatra ma sono un operatore di salute mentale perché la psichiatria è una parte forse anche minimale del lavoro che si fa in salute mentale
E che deve ritenere sicuramente dentro
Le associazioni le associazioni soprattutto quelli familiari ne parlavamo una vita fatta il cosiddetto protagonismo dei familiari quindi ben venga
Il pungolo da parte delle associazioni
Non i pregiudizi che pregiudizi sono una cosa terribile che cioè che purtroppo le voci portiamo Finlandia presso diceva
Wittgenstein sono degli occhiali scuri attraverso il quale guardiamo il mondo non cediamo consigliere quindi vediamo il mondo colorati colorato in il modo in cui vediamo in cui abbiamo idee chiare
E quindi parto da questa prima primissima cosa
Che è una citazione di Franco Basaglia che c'è sul nostro sito per dire come io indetta dalla psichiatria ci sono sempre falsi profeti ma nel caso della psichiatria proprio la profezia ad essere falsa
Il suo impedire con lo schema delle definizioni e classificazioni dei comportamenti e con la violenza con cui li deprime la comprensione e la sofferenza delle sue origini del suo rapporto con la realtà
Della vita e la possibilità di
Ed espressione che l'uomo trova o non trova
Quindi cosa voglio dire voglio dire che sicuramente
E siamo una minoranza evidentemente siamo la maggioranza degli psichiatri che gli psichiatri militare sono tutti rappresentati dalla Società italiana di sia di zip
Morta diciotto mila lì saremo trecento quattrocento C noi psichiatri e democratica di cui io sono responsabile nazionale
Responsabile nazionale
Oppi g e carcere sono sia delle morali basa indiano non triestino che poi c'è questa cosa che Trieste über alles
Io sono Campana sono Aversano e sono fiero di essere
Sud tra virgolette non devo imparare distinzioni significa chiederemo che la nuova hanno fatto un'associazione a e quindi questo è sempre stato il
Il vecchio problema della sinistra di dividersi in gruppi gruppuscoli profeta cioè e di non arrivare mai alla emanasse di linea di una virgola di un punto esclamativo
Allora ci troviamo Giorgio diciamo sul sulle pratiche in generale
Quindi la cui volevo chiedere non so il gli scenari nel primo intervento Michelazzo Sacchi gli atti lui rischia anche se sia avevo chiesto quando siamo chissà quale qual è la via perché un anno l'altro no ma qual è la via troviamo insieme cerchiamo di capire qual è la via
Per approcciare
La malattia mentale
E e poi sulla queste dell'amministratore ha necessità di sostegno che è stata io ritenevo che fosse una grandissima conquista della della proposta del professore Cendon
Ma questa
Come dire Travis questo travisamento per cui io mi trovo più spessa amministratore di sostegno stati autorizzati alla alla alle cure e quant'altro non ci siamo estromissioni tutta totale in quelle ore e una è una interdizione latente assolutamente d'accordo che non va proprio assolutamente bene io non sono d'accordo sulla parola menomazione
Perché le se torniamo a quello che è la è l'indicazione dell'Organizzazione mondiale della sanità la menomazione una cosa cuoce cioè CeLIM lampade l'invalida mentre la malattia fece la menomazione
Qua c'è la disabilità allora l'amministratore di sostegno dell'interviene sulla disabilità su quel pezzo
Che la persona non non non ha io non ce la faccio a camminare bene ho bisogno del bastone ho bisogno dell'aiuto di chi liquidity invivibile ma per questo non significa che non sono capaci in altre cose
E quindi davvero va dovete sicuramente come associazione dobbiamo tutti quanti pungolare in questa cosa perché mi sembra che se andando proprio da tutt'altra parte e si stanno creando
Delle professioni
Delle professioni sono ammise il se il come lo erano e come lo sono ancora tutor i tutori
E non me ne voglia non so parlando male degli avvocati ma molti sono avvocati
Modo sono avvocati io mi ricordo quando però chiuso contribuito alla chiusura dell'ospedale psichiatrico di Aversa nel novantasette sei
Che era stato nominato dalla dal dal giudice del tribunale una sorta di amministratore di sostegno dato che non c'è niente e mi chiamò mi nominò curatore speciale
Per poter portare fuori delle persone a cui erano della Slovenia uno nessuno quindi figurarsi come avremmo potuto la somma di ad Aversa quindi figurarsi un poco che e cosa
E io mi disse ma io ci ho di grosse difficoltà e che in in una nella nel mio piccolo di macho qualcosa come settecento tutte e io non trovo chi vuole fare il tutore per cui ci sono due-tre studi di avvocato che gestiscono
E non c'è dico voi
Fosse già passata Damiani quando personale il Cancelliere mi tutto qua perché non vi fate fare una una certificazione di speso riferisca diciamo il rimborso chiamato sta spezzando e faccio l'amministratore della di una persona che devo tutelarmi devo
Quinta e questo la dice lunga sull'amministrazione di sostegno i cancelli cancelliere sugli avvocati
Suoi gli psichiatri che fanno tranquillamente certificazioni che possono sto dicendo le cose che c'entrano poco con la relazione avevo ma che avevo che avevo diciamo in mente le cose di cui voglio parlare più in in dettaglio però le sollecitazioni io credo che questo incontro di oggi vado io mi devo ringraziare perché è una cosa bellissima nonostante perché siamo venticinque dovuti siamo a Roma perché son temi che richiederebbero un convegno internazionale fra virgolette di durata i quattro giorni cinque giorni che sarà sul set ciò non ha come dire una a volo d'uccello se hanno stiamo trattando le cose mi rendo conto che questo dovrebbe essere ebbe affetto questo dovrebbe essere poi il il il vostro obiettivo vince dice dice ho detto tante cose una cosa mi sento mi sento di dire
L'abbiamo detto pure a Napoli quando gli si danno del programma
Franco Basaglia Lumiera assolutamente d'accordo acché si creassero i servizi di psichiatrici di diagnosi e cura
Perché riteneva che si dovesse e questo non ritengono anch'io esibirsi dei servizi territoriali
Non gli ambulatori
I servizi territoriali dovessero essere ecco questa è l'unica cosa positiva di di Trieste uccide fa h ventiquattro dovrebbero dovessero agire sul
Le le le le difficoltà noi anche in Campania abbiamo avuto questa cosa non uno rotti non per legge regionale cinque conseguiti scordiamo un po'tutti nomi siamo diventati pochissimi
Che la salute mentale gestita da diventa ambulatorio perché gestita da tre medici allora io sono responsabile dell'Unità operativa
Mondo regole Castel Volturno non so se qualcuno di voi conosce Castelvolturno è strapieno di gli extracomunitari e quant'altro in tutto ne sono rimasti quattro medici dieci infermieri
Come fai assistenti sociali scomparsa è una è una una specie in via di estinzione
Psicologico nel mezzo
Tecnici della riabilitazione qualcuno quindi è un po'complicato voti poi fare questa per cui mi rendo conto che quando un po'tutti parlano del TSO espiazione ripetuto questo è un segnale che i servizi non ce la fanno
O che non vogliono o che non ce la fanno reggere questo impatto che per me un TSO
E mi dispiace dice non capisco perché un fiato dovrebbe dispiacere stendersi offende cessione è un fallimento del mio AG
E un fallimento non può essere considerando a cuor leggero io non è che correggere ma non la persona però devo sapere che quando faccio quella cosa deve essere sicuramente per lo stretto tra il responsabile per di picchiare in mano le redini di di un eventuale scompenso che la persona ha avuto in quel momento sapendo che tratta e la presi in carico che quella che conta circa purtroppo ci sono tutta una serie di disturbi chiamati chiamatele come volete che sono ad andamento cronico tu devi farti carico di quelle persone
Molto spesso tutti da solo vita
E devi fare in modo che magari cerchi di dare quanto più possibile una qualità della vita
Mai fare sta cosa del farmaco imposto è ovvio che deve trovare mai fare questo che non è possibile serve a niente
è ovvio che se si deve si debbono tener conto dico tutta una serie di cose ottime catalogarlo queste cose o non sempre non sembra vengono
E quindi adesso passo invece penso di potermi fermare un minore con l'avvocato no però possiamo dramma nel negli altri c'è qualche e il dibattito insomma siamo ecco sì l'esperienza della rendesse mia nasce esattamente in quest'ottica che tu hai vissuto anche da l'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa dice di sì lui curatori speciali chiarirle la base quindi vorrei massaggio iniziative come e titolare di un'esperienza schizzi specifica specifiche specificissima perché
In questo momento in Italia esistono solo due realtà più o meno o similare sono quelli di Trieste
La mia di Mondragone buco del cumulo del mondo scusatemi latte viene in cui un delle funzioni renne se si svolgono dentro il centro di salute mentale nella struttura residenziale dove normalmente ci sono i pazienti del centro diurno intervento del centro diurno e ci sono altri utenti del servizio di salute mentale
Perché questo perché
Proprio perché ho lottato per chiudere questi benedetti corpicini non potevo tirarmi indietro di va be'sto qua divieto a guardare vi dico quello che è sbagliato
Bisogna sporcarsi le mani e quindi a lavorare come sempre mi diceva Basaglia nella contraddizione di essere contemporaneamente carceriere carcerato
Che alla fine così
Perché io credo che siccome ci sono delle persone che mi hanno accompagnato ed è proprio quello che le esperienze sia stata positiva tant'è vero che adesso ne stiamo andando al superamento che le rende se vanno chiuse come sardine sia stato chiuso lo Bigica chiuso anche la sua perché ci sono i servizi di salute mentale che devono farsi carico
Di tutte le difficoltà per cui abbiamo un sacco di persone del mio territorio che si erano affidate
Con l'obbligo della cura con l'obbligo dalla frequentazione di libertà vigilata non c'è necessità di arrivare alla misura di sicurezza perché poi
Tutti detentiva perché se poi andiamo a vedere
Allora delle persone che sono passate in questi tre anni più
Uno due hanno commesso due o tre hanno commesso
Di reati diciamo
Che potevano
Che potevano essere diciamo attenzionati dall'opinione pubblica Bazzi data di fesserie
Uno dei uno dei uno dei dei di pazienti della mia unità operativa che chiedeva soldi alla mamma
A mamma
Persona oltre tanto sofferente faggi e lui l'aveva aveva denunciato ai carabinieri il magistrato senza manco chiederci rientri dall'obbligo di molti dimora dalla mamma questo non c'ha soldi cioè vi dedico con la mamma
Obbligo di timbratura alla seconda aggressione la mamma stupidamente devo dire professore verbale vada carabinieri venne arrestato e portato in carcere ma lo trovi in carcere cerco di tirarlo fuori dal carcere Kendal magistratuale ma vedo io manga ragazzi
Ma ancora la l'anticamera del cervello comandato direttamente in OBG poi dall'appiccicoso dovuto
E adesso frequenta solo Giorgio due anni più sta dal per cui
Anche questo tema della
Delle misure di sicurezza che poi non certo allora qualcun altro sulla pericolosità sociale no no no no va be'io preferirei parlare che teneva la seduta magari da un punto di vista
José abbiamo il tempo va be'allora ditelo vi dico a voi dico dico un po'lo stato dell'arte associativa dal fatto e poi la quale deve essere voglio dire è è un fatto che come si sa molto legato ecco all'attività psichiatrica Forenza c'è poi è un collega che viene interpellato dal magistrato perché vita sì lui ritiene che ci fosse una incapacità di intendere e di volere al momento del fatto essendo ritiene che ci sia la probabilità che la persona commettere altri anni quindici sia pericoloso socialmente e quindi la società si debba difendere attraverso una misura di sicurezza degli Enti vero
Di solito giudice prende queste decisioni sotto dettatura dello psichiatra di di solito non si assume la responsabilità di di che uno non farà
Fatto molti reati quantomeno e foto potesse assumete la responsabilità di dire che non posso fare reati modesto profondo questo l'assurdo capisci queste l'assunto che ma non ci scordiamo che questo è un residuato
Del Codice Rocco queste socio sono sono normali infermità l'imputabilità cioè le norme del del mille novecentotrenta che ci portiamo appresso tranquillamente come se niente fosse il problema
Siamo riusciti a chiudere gli occhi PG non compromesso ma quelle secondo me quello è un altro tema su cui inserite perché io Lights spinto avverte ai servizi sono convinto che nessuno incapaci di intendere e di volere c'è sempre
Una una una un un minimo di di di di di di di raziocinio le le città e poi non so cosa sia la pericolosità psichiatrica che qualcuno scrive
Non lo so io non non so cosa sia divisa sociale psichiatrica sette ma non so cosa sia perché non esiste che voglio dire questo è tutto
Un ragionamento che viene da un pensiero positivisti dove diceva la malattia mentale no malattie del cervello rapida conseguenza
Non e del cervello che porta ad un'alterazione tale da impedire tutta una serie di cose
E quindi sì sì forse andavano in questo senso qua io credo che in questo mezzi possa dire che queste terre soltanto è un grave demente non c'era più il cervello non non funziona più non so cosa possa ho una grave insufficienza mentale questo portarsi insieme ma per tutto il lo lo spettro intermedio questo non è assolutamente però nonostante tutto
Ripeto
Abbiamo deciso di mettere mano a questa qua ci siamo riusciti a chiudere lo PG chiarezza anche perché questo come è successo per la chiusura degli ospedali civili che fu un la legge finanziaria di Berlusconi che ci diede il latte ma erano anni che chiedevano di fare delle cose da quando come si suol dire metti la mano in tasca alla gente ricordo che la finanziaria prevedeva che ci fosse una decurtazione del due per cento sui bilanci per cui i direttori generali ci chiamavano civica importante degli altri intervalli che vi serve tutto quello e siamo usciti in questo caso è successa la stessa cosa
Marino è venuto ad Aversa Mario Brusa D'Aversa armi sui numeri dopo che e dalla partito il tutto dopo che la Commissione europea la prevenzione della della tortura CPT denuncia deluso condannò l'Italia per
Le condizioni incredibile che c'è l'officina dove continua a essere fatta la la convenzione
Che abbiamo abolito nel due mila otto quando lo PG è passato dall'amministrazione penitenziaria
Al alla sanità servizi quindi dalla siamo partiti
E quindi si è fatto una parte del percorso non sia riuscita a mettere mano alla diciamo al al Codice Penale si annunciano tempi molto più lunghi
Però in questo momento io volevo raccontare queste evitare esistono pensavo ci fosse la massima libertà del una cosa c'è no no cosa fa così diciamo si posiziona l'astronauta CGCE codice questo è lo schema delle Renzi che esistano in Italia ce ne sono tre
In questo momento
Quindi io sommo
Come dire
Panaro consumo Malaga ore la prima tessera per
Vive sempre vongole scusa ruolo del del mondo però apprezzo sono nell'età
Le ultime sono state quella Sicilia
Un voce le ultime sono state quelle della Sicilia
Che voi dovete sapere che io nella e di primissima giorni di apertura ho avuto un paziente di dove era di di di di Messina insomma
Che è stato circa un anno
Non ho visto nessuno perché non poteva ce ne sono una mamma anziana effetti tutta l'ha fatta la sfasciato delle vetrine di un negozio
Poteva essere fatto un danno ci poteva essermi d'un anno pecuniaria non non un anno di di di di Remzi fortunatamente può è tornato che veniva da Barcellona Pozzo di Gotto dove era stato interrato
Allora sono trenta reimmessi in questo momento ci sono sei centoventicinque persone colletto pure qualcuno su Facebook che dice vogliamo capire che fine hanno fatto i pazienti
Che stavamo Nino PG ci sono seicento queste sono i dati seduto a perfetto fra pesci sono i dati del Garante nazionale che voi sono dati che variano giorno dopo giorno
Riposa preposti ufficialmente sono seicento quattro ci sono seicentoventicinque persone perché vi spiego perché invece questo bubbone che Castiglione delle Stiviere
Che è diventato una Multipla se si dicesse no
Da manicomi rimasto manico né più e né meno non è non è cambiato un bel niente per cui prende
Come capita che poi c'è stato anche questo problema che adesso fortunatamente è stato superato
L'idea che aveva il dato per nell'assegnazione dei dei pazienti era che Niso serissimo
Mettere in merito alla FIGC
Caccia nel carcere
Quanta gente veniva portata tanta rientra noi che siamo struttura sanitaria che abbiamo un'autorizzazione per un certo numero di posti mica possiamo prendere le persone in più
Dall'avvocato non so
E tra
Quando
Anticipato dramma
Casi
Barcellona la separazione che Santis Giuseppe no
Secondo voi debordante ai sensi no
No no no
In realtà Tonon cerimonia queste cose le ha già dette prima quando chiude a Barcellona Pozzo di Gotto
E in Sicilia non c'era ancora la Friends adesso ce ne sono due
Ma non ce n'era neanche c'è una una cosa cosa accade accade che quando andiamo in carcere fra le visite o a fare altre ti pediatri altri tipi di attività ci ritroviamo noi questi pazienti che erano ristretti nel
Nel negli OPG
Era questa la la domanda che fine hanno fatto dove sono perché
Dicevo prima per quanto riguarda
La chiusura dello PG non riceva mangiavamo in modo diverso c'era la rimessa in libertà del paziente non la restrizione presso presso le rendesse che già voglio dire erano estreme Nolli e avrebbero dovuto né
Tre i pazienti quelli più gravi
Ed eventualmente gli altri messi in libertà Golden delle misure eventualmente condiviso e di sicurezza eccetera eccetera oppure rimandati a casa affidati ai alle alle straccia al ai di ai dipartimenti sanitari grazie
Perfetto era esattamente quello
Ci troviamo perfettamente su questa tua posizione perché la legge ottantuno che ha chiuso io pigia giugno due mila quattordici parla di Renzo come estrema ratio
Una volta che sono fallite le altre possibilità di presa in carico dei servizi territoriali boh o o quant'altro
In realtà abbiamo fatto un primo convegno qua a Roma come democratica la responsabile dell'UE Pedi edili di qua mi disse va beh ma io so che voi sostituite io PC punto dovevi attribuiamo i pazienti punto non potete dire ENI e invece no allora capitale diverse volte che si presentano i carabinieri
Fuori la porta con il paziente impacchettato imperfetto che facciamo lo prende per fare dichiariamo Irina se mi faccio chiudere la sottospecie la motorizzato per sedici posti letto se li prendo il diciassettesimo sì
In questo momento io gli ho fatto una progettualità per otto e altri rimanevano come perché devono essere strutture piccole strutture e incivile se no diventa diventa e devono essere strettamente integrate con i servizi di salute mentale altrimenti diventa uno dei piccoli manicomi sparsi da qualche parte dove nessuno lì va contro e infatti una delle difficoltà avevo con le spalle valevole queste foto le diceva proprio questa Regione
Questa Regione aperto tra refrain messe Lazio e Lazio aperto tre rendesse io l'invito ad andare sul sito di scopo PGT e a vedere le fotografie
Di queste strutture
Allora c'è
Palombara
Su Subiaco e l'altra quale assicura sostegno
Cioè bianco cercano e Pontecorvo
è Palombara Sabina
Allora un'ascia sono in un contesti residenziali un'ascia una gabbia viene chiamata c'è il il il il un terrazzo che è stato chiuso con con sbarre per evitare che le da con sbarre chiuse proprio e polvere l'altra Pontecorvo sciatico filo spinato che arrivò
Alla al soffitto poi ci sono situazioni della serie sempre a Pontecorvo
Voto per entrare c'è al metal detector
Devi lasciare i documenti
Tutte e tre deve lasciare i documenti devi lasciare il telefonino tu visitatore non
Non non ospite fra virgolette l'ospite a sua volta il leader nato che si chiamano ancora internati non è stato modificato nemmeno il il il
Il il termine giuridico e sono ancora internati
Hanno l'accesso alle alle stanze con una chiave le Elettronica che proprio apri entri si chiude poi non l'avrei più quindi voglio dire la libertà per modo per molteplici
Luca e questo in questo caso no siamo uno dei medici che ci pensiamo
A questo a questo tipo di cose per cui un'altra delle problematiche che non esiste un sistema sanitario nazionale unico esistono venti venti sistemi sanitari regionali che
Agiscono alloro a loro modo e un'altra cosa che se ne vanno e come ci siederemo grave abbiamo proposto che vengono
Sì faccio dei protocolli operativi con la magistratura per quello che tu dicevi prima perché il
La persona dovrebbe essere seguite dal momento in cui commette il reato e insieme il magistrato il perito il servizio di salute mentale le associazioni dei familiari anche possano trovare quelle che la soluzione migliore non la soluzione che quel la remissione del suo avviso della soluzione definitiva
Questo è una difficoltà e poi c'è l'ultimissima cosa verrà poi mi taccio l'ultimissima perché poi c'è la questione sembra di diritti
Quindi questo qua è già un diritto che magari viene violato quello della
Del del della libertà fra virgolette che non è la questione di prendersi cura
Custodire le persone fra virgolette
L'altra libertà e nel rapporto con i familiari non sono tutte uguali da una parte può puoi entrare puoi fare quello che che voi con le famiglie d'altre parte questo non è possibile
Da qualche parte querele contatti tranquilli con associazione o altri enti da altre parti no però quello che non che vale per dappertutto e che i pazienti non possono uscire dalla struttura
E ogni maledetta cosa che noi dobbiamo fare anche un'attività riabilitative io questo momento
Siamo somari pazienti vanno al mare per fare la richiesta devo fare la richiesta al magistrato di sorveglianza che mi deve autorizzare che vuole a la prima volta voleva sapere il percorso dove vanno
C'è una cosa complicatissima cioè alla fine
Anche per le visite
Le visite anche per interventi di carattere
Quindi venti di carattere sanitario
E poi c'è per un'ultima cosa ma non credo che sia l'ultima problema della contenzione che la contenzione viene ancora fatto da qualche parte e lo dichiara o dichiara il il i garanti no il non quello non è il garante era il commissario straordinario per la chiusura al mondo Corleone
Ah beh viene fatta poco non è una grande cosa
Settecento coercizione al a a a Castiglione delle Stiviere però quello riguarda una sola persona cinquecento a ho capito nel salone sa da è stata legata in un anno di cinquecento volte mi sembra una cosa
Terribile e così come esistono da altre parti e mi questa è la cosa che abbiamo rifiutato dal piumaggio che me l'hanno proposto le cosiddette stanze di Descartes show se l'equivalente dalla stanza imbottito di una volta fra virgolette quindi voglio dire
Davvero in questo campo ci sarebbe
Tantissimo da lavorare insieme alle associazioni a scopo PG che già raccoglie tutta una serie di cose noire già facciamo parte di questa perché altrimenti il rischio e terribile dice il collega ripete non devono esserci più realistici magari dedicare pochi posti ogni unità operative può dedicare due posti tre posti delle attività
Residenziali crociati sì sì e la persona resta nel posto dove sta per esempio dopo il messinese anzi no prima ancora del messi risultano tre laziali
Uno LaRue quattro laziale usare Uma centro ma quando veniva in contatto con la famiglia e questo poveraccio mai
Sicuramente molto di più quelli di di Messina e quant'adesso questo fine perché adesso è diventato tutto regionalizzato
Però è sempre a macchia di leopardo quello che viene sempre la Sardegna
So che c'era questo bel posto la capote caverebbe al posto Capoterra no ammalare passata l'amore per terra
E
Credo che ci io non la conosco personalmente c'è la relazione sul suo scopo PG che non ne parlava così male però anche lì c'è c'è c'è c'è c'è qualche criticità le che già ci siamo stava per tutte fatto in cui pre
Se tu psichiatra medico quello che si fa prevalere l'aspetto custodia visti contrario quando venne la di paradosso piovoso quando solo abbiamo ha iniziato queste attività
In cui molti non credevo di Cicchetti che ti serve
Per fare questa cosa e mi hanno mandato un po'di personale che veniva dallo PG
Che aveva aveva cose fanno questa struttura pericoloso perché non ci stanno le sbarre sì
Perché non ci stanno lì in cucina si usano i piatti normali sì anzi un cugino visto un coltello così sì anzi severi a corte Salatto quand'è andato e non è detto che l'andare a
Però non c'entra niente perché era
No niente il mio discorso era un po'collegato alla alla precisa la a quanto diceva Rossella sulle dichiarazioni anticipate di trattamento ma è semplicemente una riflessione la mia
Una riflessione non è una critica
Ritengo e questi che sia nostra intenzione approfondire soprattutto approfondire cosa sta succedendo all'estero
Allo stato attuale per me questa è la mia perplessità Rossella ne abbiamo parlato
Anche insieme è che sperma anche per quello che ho detto prima rispetto all'amministrazione di sostegno e al suo al potere sostitutivo che viene dato alla alla ministra dall'amministratore ritengo che quella normativa non si attagli eventualmente a questi problemi cioè che il rischio
Insomma penso che ci dovrebbe essere se proprio si vuole parlare di tante non non non son quel non son quelle le date insomma per quanto mi riguarda
Io penso che le è stata facciano riferimento ad una situazione diversa ad una situazione di comando
Ritengo che Althesys si introduce introdurrebbe surrettiziamente un un concetto di distinzione tra persone di serie A e dispari persone di serie B
Perché parti resti dal presupposto che un disagio opposto apportate all'incapacità e quindi su questo sarei molto cauta
Soprattutto in presenza di questa normativa tutto qua
Ma
Lo segnala
Tocco
No no io di
Volevo interloquire un attimino questa cosa perché
Da da molti anni quando poi si a dibattere di di queste questioni rimandiamo al dibattito molto dei problemi che hanno gli operatori per le strutture che hanno titolo devono sul devo subire o subire e via dicendo allora io farei notare intanto questa cosa per me non so se un pregiudizio mi sembra una cosa rosa sensata tra Solazzi carriere
Che
Il sì che altri aprono le porte che altri psichiatri hanno chiuso libero persone che altre
Che vi fossero un attimino a noi
Dovremmo interessarci sempre di meno se possibile
A sentire esperienza esemplare poi si si dovrebbe anche avere voleva valutare ogni esperienza largo abbiamo bisogno di norme
E allora sicuramente io credo che il nostro non perché tutt'altra cosa se l'importanza punto importante ma nel nuovo nucleo centrale che questa riforma
A fosse dato un lungo una piccola
Sistemata al discorso del fine pena mai ma ha lasciato il fine cura mai
Nel senso che le cose che si presento l'ok come
Come si in chiesa di S. presente perché volere non abbiamo una organizzazione dello scriviamo persone sono stabilito giudiziarie
E quindi spesso spiegava sappiamo bene qual è con quel meccanismo quindi dal punto di vista degli rivive
Quando noi andavamo a vedere io ho fatto anche un'audizione al Senato abbiamo sentito un po'le immagini Marino se voi sentite di l'immagine dei vari o PG personale che dicevano fatemi uscire l'ho trovato in una struttura dove vivono bene ciò libertà
Che quella non è libertà io vorrei che posso capire che chi poi ci lavora di ha ceduto perde questo concentrati per fare un'altra cosa ribalta il fatto che io posso scegliere poiché
No spetta
No no essere questione di Bach no perché io penso che chi fa quel lavoro lì è di fatto è quello no non lo dice tutto quello che strappa il resto pubblici a me mi sembra questo
Le persone vanno comunque tutelate curate accolte vicino casa devono seguirà dell'addio CSM demenza dal primo momento allora disegna una serie di cose fatte da questa così tra società civile che siccome non si omologa a diventare ancella di questa logica presepio questa soluzione noi gestiamo
Oggi no
Oggi la normativa e questi famosi protocolli che si citavano come fatta avanzato esige risposte protocolli risultato
Che qualsiasi spostamento
Daremmo s'comuni Davos sei cosa non è fatto sulla base di quello che il soggetto vuole o desidera ma ha fatto solo ove non è vincolante della tenzone mentale suo di appartenenza
Questa è la realtà o di provenienza vede che mischia succede che un signore abbastanza attualmente varato solo per quello
Leggete conoscendo che c'è questa realtà di accoglienza non psichiatrica decide e alla rendesse dei Caltagirone e la le mosse
Informo democratica sulla spesa di comunità credo democratica
Chiede di venire in questa situazione il il medico democratico che fu l'articolo riconosciute dovette mi domando insieme a Citi addossiamo CTA
Non saremmo non vorremmo citare Sardelli fermiamo abbiamo medici possiamo pensarlo servizio sanitario siamo associazione sociale stimo carrabili oscura persone che l'hanno dove andare e finale abbiamo fatto
Finora succedeva
Sì succedeva in cui con quella normativa così
Delusa
Che succedeva che un soggetto parlavo Sottocasa e la fortuna dell'avvocato facevano richiesta al giudice
Giudice vasai io voglio uscire i medici dell'ospedale c'ero seduto sopra lo può uscire dove andare sosta comuni d'acqua lui veniva oggi invece succede
Che il suo la duecento delle ferimento decide che lui non deve stare ridestare una CTA
Perché per la qualità del feroce etica
E che l'équipe voglio dire da da punto di vista sia legale sia o di un po'del suo milione ma quell'omino diventa vincolante non è la scelta dell'invito
Io penso che i diritti anche di queste dovrebbero essere diritti soggettivi che tu possa a cui posso accedere senza che ci sia il giudizio vincolante vecchio deciso del voler andare lì
Potrei poter andarci e invece no non lo posso fare perché ci sono questi accordi vini che succede che divertirsi salute mentale avanzato si porta fuori i suoi sono anche le soluzioni le più avanzate possibile al Tesoro mentale non è avanzato
Ma se non vuole lavorare la seduta senza aumentare dove non ci stiamo da sempre parere negativo perché non vuole prendere in carico sta persone dice perché ce la dobbiamo prendere noi ecco per dire qualsiasi motivazione più o meno semplice
Io non sono in uno bloccate in quello che dopodiché cosa succede e in Sicilia sempre o fatto una riunione con operatori delle persone uscì una duplice una croce protegge andava una comunità pubblica come alternativa in questa riunione credo vada raccontano che molte di queste sono voglio ritornare no PG
Non vogliono stare lì e la comunità pubblica aperta dove stiamo sperimentando tutte le cose perché rivali
Troviamo ancora più pesante ancora più penoso testi operatore che tentò di organizzarci da dire che vogliono
Avevano posto
Qualsiasi cosa io voglio rimanere dentro
Allora la realtà io volevo soltanto dire questo che è quella non è libertà uno e non è fine pena Varenna continua perché continua a essere determinato le persone che classamento sotto misura
Io non dico mai che sono liberi o sono libere perché Solana rischiamo accogliendo di e facciamo un lavoro che non è educativo che non è riabilitativo che non è curativo Pechino solo cemento è il mio unico sfogo è mandarti libero
Punto domandò sarai libero nella cucina Zacchia
No agli USA che non riusciamo a terra il flusso
Quindi siamo attivi rimangono perché la gente il mio però devono avere la signora Pelosi che le cose voglio dire sta cosa è presente Soros diceva parliamo proprio paese io ma il solo
Escluse
Io non ho bisogno giusto va be'ok
Ne accoglie il panettone accoglievano come possiamo cominciare a parlare di tutto il resto
Dopo che mettiamo le persone le pensano detassazione di Berta che posso contrattare con noi
Questa è la realtà ore dico è chiaro che chi lavora delle sopra deve cercare va sempre meglio suo lavoro deve fare delle cose non abbiamo bisogno di soggetti altri che diamo delle regole certe per cui in qualsiasi posto dove l'idea
Rinchiuso possa uscire questi postumo possa far non posso sempre basarmi sul fatto che c'è lo psichiatra che mi libero perché se la porta e avverte non si deve poter fare l'ultima cosa finisco sono stati in Brianza venti anni fa
Questo per dire che malamente nel caso di chi parlava in generale che se no mi dicevano 'ste cose che tu racconti sono ansiose arcaica sono del Sud perché qui non succedano la sera abbiamo fatto l'incontro pubblico
Con la popolazione io ho domandato scusatemi signori essere qui c'è qualcuno che è un ente di questi signori che mi dicono che qui non si fanno queste cose qui nelle varie sono intervenute tre o quattro persone che hanno detto segreto tra si ricorda una buttato giù la porta rotta la forza non ecco
Allora la realtà è questa noi dovremmo e io ormai tanti anni ho smesso di credere anche a me non credo più nessun giurista che cosa siamo migliore o peggiore di quello che noi diciamo
Mi interessa una norma che impedisca a chiunque di poter vincolare la libertà altrui
Nel caso della PG l'unica soluzione del rebus lutti questa cosa è abolire Mingolla non imputabilità perdizione sfizio Serina quello
C'è seguiremo spazi di libertà ma non è questo che dovremmo fare noi
Queste cose mentre CD raggiunge Antonella secondo la presidente di radicali italiani noi stamattina
Abbiamo avuto all'inizio dei nostri lavori il saluto di Silvia Manzi adesso dei radicali italiani Antonella soldo farà e la ringrazio di essere qui con noi un un saluto conclusivo la ma tu non puoi distribuire la specializzazione al ministero e perché il ma cioè sanno quello che fanno sbatteva tu fai cede ed eviti
Prego prego no perché ripeto bisogna lavorare nella contraddizione tu devi fare contemporanei le cose c'è poi
Però
Consentiti
Il mondo non si divide in bianchi e neri rosse gialle qualcosa
E soprattutto c'è questa cosa da dire leggibili bene la legge ottantuno che impone ai dipartimenti di salute mentale
Che entro quarantacinque giorni che in e dell'ingresso all'ingresso della persona il in reingresso o in posso o in carcere
Debbano presentare obbligatoriamente di progetti terapeutico riabilitativi per farli uscire
Un di partenza deve dare che dice non è voglio Sevel non può esistere dovete denunciarlo
No no no no per farlo uscire no no no io dico per far uscire non è per farlo stare larghe il progetto le trovo faccio io faremo ricorso eh mica lo faccio io non c'è bisogno che lo vedo a fare un otto per le attività che deve far la struttura quello per esse per andare avanti
Mi ha fatto perdere i suoi di
No no no questa ha o non solo il problema non si porrebbe decidere come detto Duse semplicemente il problema è che sono persone sottoposte a delle misure di sicurezza e sono comunque il titolare e il magistrato di sorveglianza
Allora fa caldo unito illesi i corsi all'estero nonché tu puoi dire escano non me li mandano da me perché l'esperienza warming mila quello come se la condanna mi mi ricorda una che è stata fatta negli anni settanta in America che era sottili via
Un'esperienza senza farmaci dove le persone
Seguono strettamente le le persone anche in momenti di crisi quindi va benissimo la vive una cosa su cui va si va fatta la riflessione
Però tu hai detto un'altra cosa che non mi trova d'accordo quando chiuso il manicomi c'erano i pazienti che non volevano uscire perché impegni gli stessi del manico della CGIL riunì gli infermieri
Dicevo ma voi guardate alla quelli appunto quelli morirà Mogol morite la perché siete trattati male così come ci sono molte persone
Molti psichiatrico che giustificavano la colpisce dice no quello ma chiede lui
Perché quella così abituato a essere coercitivo che non c'è più quindi diciamo non è che sale nelle comunità terapeutica automaticamente e male molti che stavano meglio negli OBG perché gli uffici erano grandi c'era molto spazio questo sicuramente quindi erano liberi però alle sei di sera e chiedevano le le celle se tu venirmi a vedere l'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa
E se si sommano i capelli guarda di filmati di di di Marino con con con i ancora i i i chiarissimi cessi alla turca scusate il termine condotta 'ste cose non si può dire va e tuttavia si devono chiudere
Però cominciamo a lavorarci
Poi chiudiamo
Grazie grazie di una battuta velocissima prima di dare la parola a ad Antonella di ringraziare c'è rispetto al tema che solleva Giuseppe l'idea è che
Il doppio binario che peraltro è presente anche la nostra Costituzione Tina misure di sicurezza imputabilità non imputabilità dentro il quale c'è il figlio in cura mai di cui parlava Giuseppe ossa lasciare il posto ad una valutazione nella sentenza
Di
Quello che e potrebbe non essere sempre solo il carcere e il tipo di misura con la quale si può dare risposta a quello che è accaduto
Senza quel tipo distinzione all'interno della quale poi quel tipo di misura può essere però all'interno di una cornice di maggiore garanzia di maggiore definizione c'era questo è questioni su cui si riflette e che sicuramente rappresenterà patrimonio anche della riflessione e dell'impegno dell'Associazioni ringrazio tutti coloro che sono intervenuti sia stamattina che oggi pomeriggio ricordo che è ancora possibile per chi non l'abbia fatto in coda di questa riunione con Cristina con Paola con me iscriversi all'associazione versando i cinquanta euro che lasciando i i propri dati
Ringrazio radio radicale è venuta a registrare i nostri lavori radicali italiani c'ha ospitato ma facciamo parte della famiglia nella sede qui in via barboni trentadue che anche la sede i diritti alla follia chiara
Calore che come sempre in particolare all'avvio dei lavori CIA aiutato e e il saluto finale come dicevo do la parola ad Antonella soldo presidenti radicali italiani che ringrazio di essere venuta
A rivolgersi questo indirizzo di saluto atti Antonello
Innanzitutto mi scuso per non aver potuto seguire tutti i lavori e ringrazio l'avvocato Capano per l'invito e
Questa sono arrivato in ritardo anche perché stava occupando di di una manifestazione che abbiamo insomma messo su un po'in ferite che stiamo cercando di coordinare su su immigrazione su un'emergenza che ben conoscete in questi giorni e sulla possibilità di creare un movimento
Civico di via Resistenza a a quello che è un disegno
Eversivo della nostra democrazia del nostro stato di diritto e e dico disegno perché non riguarda solo un uno specifico settore che è quello appunto della gestione dei flussi migratori
Ma è un un disegno complessivo che tocca tanti aspetti e che tocca pure quello della salute mentale perché come avrete sicuramente avuto modo di di notare discutere anche voi
Una delle dichiarazioni del primo ministro del ministro dell'Interno Matteo Salvini è stato proprio sulla legge Basaglia contro la legge Basaglia contro quella che unanimemente dalla comunità scientifica da chi ha lavorato da chi ha conosciuto quell'universo è considerata una rivoluzione
Una delle rivoluzioni della nostra contemporaneità e ed è stato preso come bersaglio dal ministro dell'interno come una cosa da riformare come una cosa da rivedere come una cosa preoccupante
Ecco a me preoccupa chi all'interno di questo disegno eversivo sia stato inserito anche questo e quindi la resistenza che dobbiamo mettere in atto è ci deve vedere presenti e attivi su più campi è uno è proprio questo da poco sono state ripubblicate in in Italia da Raffaello Cortina Editore le conferenze brasiliane di di Franco Basaglia e li ha letti da poco e mi ha mi è rimasta impressa
Di di di tutta quella grande riflessione in particolare una cosa ovvero il fatto che Basaglia proprio soprattutto in Brasile dove questa teoria era molto in voga
Replicava al fatto che anche quando tutte le misure sociali le strutture sociali possono garantire una persona di avere una casa di avere da mangiare di avere una certa sicurezza dagli potranno mai garantire non potranno mai mettere al riparo del tutto dalla dal sopprimere dalla sofferenza umana anche qualcosa di inestirpabile che qualcosa di assolutamente inevitabile
E e questo è un tratto umano profondo naturalmente e però quella sofferenza che è un dato inestirpabile
Bisogna fare attenzione a che non sia gravata da da chi dovrebbe prendersene cura invece poi viene trasformato in una su sofferenza maggiore e insuperabile questa associazione ha un nome molto bello anche simpatico diritti alla follia ma credo che anche idealmente
Mi permetto di azzardare sia anche un po'ispirata intitolata la storia di una persona la cui sofferenza personale è stata tanto gravata dalle strutture
Che lo dovevano proteggere invece l'hanno ammazzato che era Franco Mastrogiovanni e questo perché ovviamente mica recavano è stato l'avvocato dei familiari ha seguito questa storia questa storia dolorosissima gli ottantasette ore
Di tortura sul corpo inerme di una persona che da poco ha avuto un un epilogo che non si può ovviamente ritenere felice messo distorcente
Però un pizzico di giustizia dopo tanto tempo quella condanna i medici forse ossia ottenuto e e questo insomma è solo uno dei dei dei casi che simbolo che però dicono una storia che ancora tutta da affrontare che penso che questa associazione avrà modo voi strumenti ieri competenze per per fare quindi grazie a voi per l'invito