Presentazione del Rapporto CER n. 1/2018 "Re-Inventing Europe"

Cominciare
Prego
Ci siamo tutti
Grazie grazie della presenza
Molto densa e autorevole band arresto
E cosa del Cerro attraggono giustamente molta attenzione qualificata
E io devo devo solo ringraziarli della presenza direbbe venuti qui nella
Parlamentino del bello Noemi come è noto dopo un periodo di Travaglio stiamo a abbiamo ripreso all'attività e adesso anche formalmente
Nonostante poi le turbolenze esterne continuino ma insomma vogliamo cercare di dimostrarsi utili e a discutere di problemi seri importanti come quelli e discutete oggi e poi anche prestarsi a con proposte al dibattito Pubblico
Io no non sono un economista ho letto il rapporto e quindi l'ho l'ho capito ma insomma sono in grado di commentare solo alcuni aspetti però voglio dire due parole sottolineando anche a partire della mia esperienza io sono da da molti anni attento e vicende europee per i cortei che mi interessa il conte istituzionale il conte sociale e quindi mi considero non è puro prevista convinto anche se non del tutto soddisfatto anzi non soddisfatto ma neanche completamente deluso e allora qui su questo tema per dire almeno due cose di merito
Vorrei porre alla all'attenzione può anche il dibattito su bollette quelli che mi sembrano dal mio punto di vista importante anzitutto qui si parla di inventare l'Europa fu fra formula usata spesso male
E con in fasi su alcuni punti da dal mio punto di vista mi colpisce
Come emerga anche da qui la necessità di superare alcune asimmetrie
Che ci sono sono da tempo ancora nell'edificio europeo perché a fronte di una moneta unica
Abbiamo delle istituzioni comunitarie ancora fragili e spesso recentemente bypassate da forme decisorie
Extra istituzionale quindi questa una simmetria anzi questa può più una contraddizione che sottolineo per cui è questore inventare l'Europa
Deve considerare il mio punto di vista il mio punto di vista anche questo
Si parla più volte nel testo proposito delle materie trattate di coordinamento coordinamento una parola che anche noi Istituzione a listini guardiamo con interesse ma anche con sospetto proprio un coordinamento debole
è un modo di dire lascia scoperte in realtà delle debolezze per cui uno dei punti che credo sia necessario attivare proprio quello di rafforzare il coordinamento ammesso che sia sufficiente verso magari forme invece più robuste di istituzionalizzazione dell'Europa
Un'altra cosa che qui viene molto sottolineata giustamente la sfasatura tra politiche monetarie e politiche fiscali
Io aggiungerei più in generale e politiche economiche Ali perché come è noto insomma non e competenze economiche e quelle del dell'economia reale sono deboli e a ci sono molti interessanti progetti europei pire Lupo una delle ultime Impresa quattro punto zero nella versione europea
Che è stata lodata anche recentemente assemblea di Confindustria clienti Piero ecco queste sfasature sono un punto altrettanto debole di quella sfasature istituzionale che che io citavo prima terzo aspetto che ha voi e periti nel per me particolarmente importante è la sfasatura tra e le soluzione istituzionali pur gracile e quelle economiche e monetarie S e quelle sociali qui addirittura insomma da sempre
Sì è partito dicendo la competenza sociale resta negli Stati nazionali
E questo ha portato un punto anche qui una sfasatura il termine usato è decoupling proprio una spaccatura tra pilastri sociali si direbbe l'adesso politiche sociali e economia fisco moneta quindi questo è un terzo punto che io richiamo l'attenzione anche se qui non viene specificamente considerato ma mi pare è importante perché molti dei disagi delle reazioni anche anti europee sono tra l'altro motivate dalla sofferenza di vedere un'Europa che fa certe scippo produce certe scelte in materia economica e monetaria ma forte sul piano sociale
Non corregge non sana
Delle ferite che sono dovute a tanti fattori anche globali non certo solo alle politiche economiche europee ma nove sana e quindi i cittadini ne vedono l'Europa sociale come carente e quindi soffrono questo non è una cosa che ci lascia indifferenti ma insomma io credo che qui occorre tutti pensare come superare queste asimmetrie
Io credo che noi stiamo in Europa dobbiamo starci anche l'altro giorno al presidente Mattarella sottolineava un una cosa che a me pare evidente
In un mondo globale così turbolento nessun Paese si salva da solo o funziona da solo neanche più forti come magari qualcuno può pensare in Europa come la Germania
E quindi a dobbiamo
Essere europei
Dobbiamo rafforzare le istituzioni e e appunto io credo che questo valga anche per quanto ci riguarda in particolare
Per le politiche fiscali per le politiche sociali tra l'altro mi fa molto piacere che qui si sottolinea che la procedere verso verso una fiscali un mio ma serve alla stabilità
Macro economica e serve una migliore allocando avrebbe servire una migliore allocazione dei Public Goods se non è ovvio almeno io non l'ho sentita spesso così raccontata il a me pare molto importante e questo appunto una politiche di questo genere un rafforzamento del pilastro sociale serve come mi pare a sanare le piaghe degli sciocchi assimetria sicché non si sanano solo sul versante fiscale naturalmente finisco con due osservazioni naturalmente ognuno come si dice deve fare la sua parte infatti quasi all'inizio del rapporto si dice be uno dei delle asimmetrie più pesanti del sita all'attuale situazione che ci sono divari di produttività gravissimi forse sono uno delle radici del delle della debolezza e della rischio di spaccature all'interno del costruzione europea e l'Italia in questo a un grosso problema evidentemente
L'ultima osservazione a proposito della Conte sociale dei pilastro sociale beh e qui siamo al più belle nel ha competenze largamente concentrate su questi a spetti XML o sostituzioni simile esiste i siti istituzioni simili esistono in in quasi tutti i Paesi europei
E noi siamo europei per costruzione il Cesi cioè il Consiglio economico e sociale europeo che è un po'capofila ma in realtà a una esistenza è una funzione autonoma è inserito attivamente nella costruzione istituzionale europea e ha dato prova di contribuire positivamente
A migliorare il prodotto Europa noi col Cesena siamo in continuo rapporto abbiamo intenzione di contribuire molto a migliorare il funzionamento della di questi aspetti sociali dell'Europa e crediamo che questo sia uno dei punti in cui Kimmel può essere utile anche in particolare al nostro Paese
E per cui non posso non richiamare l'attenzione su fatto che abbiamo avuto qualche anno fa punto uno una decreto di morte annunciata poi è stato corretto rovesciato dal referendum come sapete dopo referendum noi di Chinaglia è ripartito ma essa è stato a rafforzato anche nel periodo di prorogatio il nuovo nel vede una rappresentanza sociale massiccia
Cioè non c'è solo nella nostra repubblica come dice la Costituzione non c'è solo la rappresentanza politica e parlamentare che ha i suoi voti sui tempi
Cioè una rappresentanza sociale che rafforza la democrazia appunto sul versante della partecipazione sociale e immette nel sono rappresentate le organizzazioni maggiormente rappresentative rappresentative del del dell'impresa e del lavoro e del terzo settore
Ovviamente non in modo perfetto una delle cose per cui si si trova si può spero si potrà migliorare nostro funzionamento del nostro se il senso del nelle proprio quello di rendere più precisa alla rappresentanza così però non è un problema solo ne sono anni che stiamo aspettando
Che si chiariscano i criteri di rappresentanza delle forze sociali però voglio sottolineare che questa qui è uno dei luoghi in cui la società organizzata si esprime e secondo noi può contribuire molto sia sul versante europeo ha Dan migliorare
Il senso dell'Europa ma anche per quanto riguarda il nostro Paese a sostenere a migliorare il funzionamento della nostra politica che come sappiamo un problema importante vi ringrazio ringrazio il contributo serre
Io seguirò un po'i lavori poi a un certo punto di lascio ma seguiremo anche il dibattito vi ringrazio ringrazio anche quelle che arricchiscono col dibattito il contributo del cielo grazie
Ovviamente sono io a ringraziare il il CNEL nella persona del del suo presidente anche per queste parole devo dire mi unisco anche alle considerazioni sull'importanza
Che il CNEL riveste può rivestire in in questa fase nel nostro per il nostro Paese la presentazione del rapporto odierno
Rapporto è già stato ricordato il titolo è ben venti in Europa
In passato il Chair si è soffermato sui limiti di delle politiche europee dal lato della domanda soprattutto
In particolare abbiamo evidenziato nel rapporto di due anni fa
Il fatto che politiche di bilancio economicamente diciamo restrittive contemporanee
Adesso appunto ha avuto un effetto molto negativo sulla sulle la situazione economica dei paesi membri
In questo caso il focus è direi più sull'insufficienza
Di più
Di per sé sole delle politiche monetarie espansive per dare una durevole
Rilancia la crescita del dell'eurozona
E dell'Unione Europea più più in generale
E viene posto l'accento
Ma mi limito veramente a un cenno su una necessità di un maggiore coordinamento delle politiche fiscali
Il dibattito vivamente
Su questi temi è molto aperto
Io cedo subito la parola a Stefan Collignon per la presentazione del rapporto organizzerei lavori in questa maniera darei al al alla relazione una quarantina di minuti credo Giorgio dovresti dovrebbe essere sufficiente per la nella presentazione
Più e daremo ai nostri ospiti
Che che che presento i non subisca Santo sono Alberto Magnaghi
Professore di politica economica l'Università D'Annunzio di Chieti che senatore della Repubblica
Marco Leonardi professore di economia politica unica all'Università degli Studi di Milano e consulente
Del Presidente del Consiglio dei ministri che Pasquale Tridico professore di politica economica l'Università Roma Tre ecco i nostri di scarsa anch'io darei una ventina di minuti a testa Massimo per le loro considerazioni sul sul rapporto
Detto questo ceto subito la parola a Stefan
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Diamo inizio
Alla discussione io procederei in ordine alfabetico dando la parola
Al professor bagnati
Ringrazio il professor giacca per avermi assegnato il compito di discutere questo rapporto molto interessante molto ambizioso e ringrazio naturalmente anche il che nel per l'ospitalità
Questi erano i ringraziamenti di circostanza quegli ipocriti siamo tutti del mestiere sappiamo tutti che è una gran seccatura fare queste cose soprattutto in un periodo come questo in cui come sapete io purtroppo
Essendo coinvolto in attività politica devo seguire anche altre cosettine che stanno succedendo in questo momento è che fra l'altro mi fanno pensare visto che si parla di civili che il mio cd non sia così valido perché io mi ricordo di aver preso nel mille novecentottantasei
Un ventisei in diritto pubblico dal quale mi risultava un quadro un po'diverso da quello che sto vedendo in questi giorni quindi forse non meritavo quel ventisei e quindi non meritavo la laurea non meritava il dottorato e non meritavo di essere qui però ci sono
E del fatto di essere qui di esserci come senatore vorrei ringraziare profondamente quelli che qui seduti hanno in qualche modo appoggiato
Li politiche che discendono dall'impostazione annalistica che questo rapporto riflette cioè insomma riforme strutturali ostilità ho già ringraziato il senatore incolti per avermi fatto diventare mia volta senatore qui abbiamo anche altri esponenti dell'atteggiamento Musteriano un atteggiamento che oggi non va più tanto di moda
Che sul quale vorrei rapidamente intrattenermi con voi
Quando mie è arrivato il rapporto del professor Collignon io mi sono un po'preoccupato perché siccome io in quanto populista o intrapreso una carriera politica sul fallimento dell'Europa ora se qualcuno mi aggiusta l'Europa la mia carriera politica è finita
Poi ho letto il rapporto e mi sono rassicurato la struttura del rapporto è stata descritta e molto molto molto agevole e molto diciamo ben costruita intanto vi è una descrizione della ripresa dell'economia europea
Una ripresa che e da una prospettiva italiana
Che comunque siccome siamo diciamo così siamo tutti fratelli europei forse ha una sua dignità da una prosperità non si vede tantissimo ma non discuto di questo
L'argomento è che il rapporto lo riconosce non si è fatto abbastanza e la crescita di lungo periodo dovrebbe essere dovrebbe essere incrementata e per farlo bisogna cambiare il
Il policy mix dirò qualche parola inglese ogni tanto mi perdonerete avrei voluto fare la di scasso in inglese però mi è stato imposto di farla in italiano io riluttante mente se esiste questo avverbio ho accettato
Il problema del policy mix attuale che si basa solo sulla politica monetaria cioè fondamentalmente noi stiamo immaginando che esista una curva di domanda di investimenti negativa e stiamo Spink cosa che farebbe rabbrividire alcuni in sala
E stiamo stiamo spingendo i tassi di interesse più basso possibile sperando che gli investimenti ripartano ma non ripartono
E questo forse ha dei motivi e naturalmente questa cosa del policy mix potrebbe essere rovesciata creando una unione fiscale europea va be allora io intanto vorrei dire una cosa
La prima cosa che ho trovato perdonatemi sarà un po'brutale ma urticante del rapporto è il titolo cioè nel non siamo un convegno di geografia quindi non dobbiamo reinventare c'è l'Europa
Siamo un convegno suppongo di politica economica e quindi dobbiamo eventualmente le inventarci Unione Europea
Europea è un progetto che è stato condannato da studiosi di tutte le discipline
Perché si proponeva
Un obiettivo molto ambizioso e ci sono persone contro il movente sostengono che esso abbia fallito sotto il profilo storico antropologico culturale politico ed economico esattamente per il motivo che ha affrontato questi aspetti nell'ordine inverso cioè economico
E basta perché a quello politico a quello culturale e quello antropologico non ci siamo ancora arrivati quindi diciamo che ne vogliamo di inventarci l'Unione europea
Allora se ce la vogliamo inventare perché non funziona quindi dal mio punto di vista il professor Collino ha giustamente sottolineato che una per esempio unione di trasferimenti non sarebbe politicamente sostenibile io voglio aggiungere un dettaglio
Una proposta di riforma che non preveda una qualche forma di compensazione per le vittime di un progetto sbagliato non è politicamente sostenibile anche perché che questo progetto avrebbe causato dei danni lo si sapeva
Un altro richiesta minima che si può fare un progetto di riforma e che fornisca un'analisi diciamo profonda in un controvertibile di che cosa è andato storto
E sotto questo profilo devo dire che il rapporto fornisce delle prospettive che ci riportano molto indietro negli anni perché diciamo nel frattempo letteratura scientifica andata avanti non possiamo dire oggi delle cose che dicevano negli anni ottanta vi dirò poi quasi e ovviamente anche necessario utilizzare un quadro di analisi rigoroso per evitare altri sbagli io avevo la slide nella slide sbaglierà fra virgolette d'accordo non fatemi farlo orrendo gesto perché che siano proprio stati sbagli non è del tutto provato
Esiste anche una dimensione politica non solo economica non è solo di manzo Applied Manza Lai come il pappagallo di Samuelson che fa l'economista c'è qualche cosa di più in questo c'è un progetto politico che è stato esposto adesso aiuto ori era quello di riavvicinare gli italiani alla durezza del vivere le famose riforme strutturali che dovevano flessibilizzare il mercato del lavoro
Perché lo vedremo dopo il progetto è sbagliato lo hanno detto tutti non ci inventiamo nulla l'hanno detto dopo il rapporto dei quattro presidenti del due mila dodici
Draghi a Jackson Hole nel due mila quattordici il rapporto dei cinque presidenti al due mila quindici quindi che qualcosa non va lo lo sappiamo
Perché non basta io vorrei ricordarvi un dettaglio allora noi abbiamo avuto un'esposizione molto chiara di quale fosse design diciamo di crinale
Se voi andate a vedere One market Juan mani di avrei voluto progettare questa citazione cioè lo studio finanziato dalla Commissione europea con il quale degli economisti hanno deciso che un progetto che la Commissione europea voleva già intraprendere andava bene
Piccolo problema di conflitto di interessi ma non mi soffermo su questo
Come veniva presentato il Progetto all'epoca così il principale effetto di un'area monetaria è che scomparirà il vincolo della Bar bilancia dei pagamenti così come lo sperimentiamo nelle relazioni internazionali qualcosa che abbiamo sentito anche l'esposizione precedenti mercati privati finanzieranno tutti i debitori Vaia bozza che insomma che si che hanno un merito di credito e i risparmi l'investimento non saranno più vincolati a livello nazionale
Questo è il primo pezzo che ci è stato raccontato secondo pezzo il Budget nazionali in questo senso ovviamente pubblici
Manterranno la loro capacità di rispondere a sciocca nazionali e regionali attraverso il meccanismo dello stato sociale e attraverso altre politiche
Naturalmente per questa stabilizzazione le politiche strutturali avranno un ruolo complementare allora quali sono i due elementi del Progetto così come c'era stato raccontato primo
Negare negare radicalmente l'importanza degli squilibri internazionali fra Stati membri d'accordo cioè
Questo è stato il primo pezzo
E questo perché a causa di una fede cieca nel meccanismo di mercato Pisani Ferri che scriveva queste cose diceva che solo i buy volvolo Quercia avrebbero beneficiato dei flussi di credito che si sarebbero liberati e tutto sarebbe andato bene
Il secondo era prevedeva un ruolo di stabilizzazione per i Budget nazionali
Questo naturalmente va radicalmente in senso contrario alla filosofia della convergenza fiscale intesa come a vere tutti lo stesso valore del Budget e magari averlo anche zero perché un bel numero che Tondo
E ci siamo perché se io devo compensare degli sciocchi idiosincrasie ICI del mio Paese devolvere una Budget position diversa da quella di un altro Paese
E importante compensare gli sciocchi di o sintattici perché perché noi sappiamo che esiste l'isteresi cioè nel frattempo da quel Theda quando quelle parole sono state scritte lasciar cioè non uno di passaggio che ha fatto anche qualche provino di valutazioni di cui per magari parleremo
Ci ha spiegato che domanda Shop di domanda possono avere persistenti nel gli effetti presenti nel lungo periodo quindi noi fondamentalmente abbiamo fatto l'errore di trattenere la parte sbagliata del Progetto cioè la completa negligenza degli squilibri internazionali ovvero una completa sottovalutazione del potere devastante di flussi di capitale incontrollati
E al tempo stesso però abbiamo adottato uno stabiliti oriented framework come viene definita pagina ventuno del rapporto che è intrinsecamente prociclico
E che fra l'altro non è richiesto da Nisso una versione della teoria delle aree valutarie ottimali perché se voi ve l'ha studiata e vedrete che da nessuna parte perché c'è scritto che i membri di un un'area valutaria ti male debbano a venire lo stesso livello di Baggio il pro Monti o molto semplice che la teoria dell'erba che la vittima Ali almeno nella sua prima versione
E comunque questo si mantiene attraverso i tre layer di questa teoria è una teoria di riduzione del danno riduzione del danno determinato dalla rigidità del cambio nominale
Che impedisce di Regina i sciocco quindi tu se togli una forma di flessibilità deve aggiungerne altre invece ne abbiamo aggiunto anche le rigidità del Budget e su questo mi sembra
Che processo Collegno abbia dato delle prospettive interessanti
Io mi vorrei far riflettere su quello che che che sapevamo no perché quando si parla di errori l'errore quando tu non sai qualcosa
Noi sapevamo noi e quando dico noi dico noi economisti post keynesiani d'accordo sapevamo
Che l'unione monetaria europea non era la cura di problemi di bilancia di pagamenti questo lo spiegò molto bene i toni si vuole avrei voluto anche qui proiettarli la slide ma poi la sua rete sul mio blog
Toni Servillo si chiedeva l'unione monetaria riuscì significa che se la Gran Bretagna si unisse al alla all'Unione monetaria europea con una moneta unica le sue difficoltà di bilancia dei pagamenti sparirebbero da un giorno all'altro
è vero che non ci sarebbe un tasso di cambio da difendere ma ci sarebbero sempre squilibri fra esportazioni importazioni
Che non sarebbero naturalmente o facilmente riportati in equilibrio da flussi di prestiti privati o di investimenti o da trasferimenti fiscali cioè in altre parole
Dire che se la moneta è unica il fatto che un Paese sia in surplus estero o in deficit estero non conta significa sottovalutare che quando un Paese in surplus venderci comunque sta trasferendo risorse ad un altro Paese
Ora tutto questo
Riconosciuto dalla letteratura ufficiale lo è dal due mila tredici quindi mi sembra abbastanza strano che nel due mila diciotto ce lo siamo dimenticato vorrei citarvi
Diciamo Pisani Ferri che nel due mila tredici scrisse l'articolo non hanno un Enna non hanno un sogliole pian Monetary Union sul turno allo International noti Manin Finance
Per dire esattamente che purtroppo i stimolo si era sbagliato senza dire che tonifica ruolo che ha avuto ragione ma questo uno standard inizio di marzo
Siamo abituati
Che lui e si era sbagliato e che gli gli squilibri Esterni contano lo stesso approccio gli squilibri esterni contano siamo in una crisi del Sundance stop è stato & Horst come si dice nientemeno che da buon viene Giavazzi nel due mila quindici
Ormai la consenso sito dell'euro zona è che una crisi da squilibri Esterni questa consenso sviluppo no e quindi da qui dovremmo partire
Se neghiamo radicalmente questo punto come rapporto fa forse manca uno dei requisiti per un rapporto di riforma convincente cioè dare un'analisi diciamo così della qua di quanto è accaduto che sia all'altezza di quello che la letteratura scientifica nel frattempo ha acquisito oppure lasciamo perdere oltre quella scientifica e va be ci dedichiamo
A dire altre cose un'altra cosa che sapevamo come con la mistico schemi Isaia l'aveva detto a caldo nel settantuno e la vediamo e ve la ripeto è un errore pericoloso credere che l'unione economica e monetaria possa precedere l'unione politica
Perché se la creazione di un'unione monetaria e il controllo della comunità
Sui Budget nazionali creano delle pressioni che spingono verso un crollo del sistema ciò avrà impedito anziché favorire l'unione politica che è più o meno quello che siamo a vedendo oggi
E lo chiamiamo populismo ma e semplicemente letteratura scientifica
Quello che vorrei dire quindi è che non è
La crisi dell'euro a averci rivelato come è scritto a pagina sette del rapporto che questi istituisce una seta peace not ottimo
Che questa istituisce una seta peace not ottimo me lo sapevamo
Basta tornare non so Bayoumi anche Ingres nel novantadue shocking aspersorio Pia monete verifiche Jean sappiamo benissimo siamo stati avvertiti per tempo del fatto che c'era qualcosa che non funzionava nell'architettura
Che ci siamo dati
E allora diventa un po'difficile ragionare in termini di errori e di capacità di modificarli soprattutto se non si cambia il quadro analitico di riferimento
Ora il quadro I rigo di riferimento qui è indubbiamente quello neoclassico della sintesi neoclassica tutto il discorso è basato Sotudeh gap produzione potenziale chiesti
L'esposto della Crespi è fantastico perché a me fa sempre molto io non so quanto siate tecnici alcuni o sono molto più di me altri forse di meno ma la Total fatto produttivi ti che cos'è allora ci ha detto che nel lungo periodo la crescita determinata dalla produttività totale dei fattori però ci viene anche spiegato la produttività detto tali fattori è la crescita residua che non è spiegata dall'impiego di fattori quindi la sintesi è che la crescita determinata da quello che noi non sappiamo della crescita
è spettacolare e questo fa tutti contenti però tranne i cittadini per forza per mia fortuna
Ma anche questa idea che la il lato dell'offerta sia totalmente separato dal lato della domanda e qualche cosa che dovremmo rifiutare non tanto come post keynesiani perché siamo stati gli ultimi a dire che la produttività e legata alle condizioni della domanda
Dove il primo è stato hanno smesso che ha spiegato molto chiaramente che la intensità della divisione del lavoro dipende dall'ampiezza del mercato e questo su cosa ci riporta ci riporta sul famoso discorso che dovremmo in ogni modo irritare sciocca negativi persistenti dovremmo poter fare politiche anticicliche perché se facciamo cadere la domanda cade anche la produttività che non son due mondi separati non sono i mondi separati
Chiunque intimo un'azienda se ne rende conto
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Cose più misurabili come la produttività del lavoro ora
Il discorso dell'output gap è un discorso molto interessante perché l'autocarro che cos'è Laborde la differenza fra il prodotto effettivo è il prodotto che si avrebbe sì
Poi se è più o meno complicato si ci fosse piena occupazione dei fattori sì il tasso di disoccupazione fosse quello che non fa accelerare i salari non siete d'accordo quindi richiede un lavoro diciamo così di ipotesi di modellizzazione che come sappiamo ovviamente necessariamente racchiude degli investimenti dei dei degli degli elementi soggettivi tant'è che esiste un dibattito che peraltro va dato atto al ministro uscente Pier Carlo Padoan di aver gestito piuttosto bene con la Commissione europea un dibattito su come questo prodotto potenziale debba effettivamente essere calcolato
Io so che perché ce lo dicono sempre che la storia non si fa con i se mi verrebbe da dire che se si fa l'economia con i se poi non si fa la storia tant'è che questo progetto basato su regole che sono basate su questo big if
Cioè che il prodotto potenziale non sta diciamo delibere ring come direi se fosse un economista
Il fatto di concentrarci sui bilanci e sui saldi strutturali cioè di tener conto fondamenti aggiustarli coll'alcunché di fatto non rende più rigorosi da un punto di vista scientifico e neanche ovviamente da un punto di vista finanziario le regole economiche rende solo più arbitrarie
E ci apre degli enormi problemi di moral hazard perché apre alla possibilità che poi queste regole in qualche modo vengano eluse o vengano perennemente negoziate
Padano è stato bravo negoziarli c'ha aperto qualche minimo zero virgola di flessibilità con la sua capacità negoziale però secondo me quest'approccio non ci aiuta
L'insistenza sulle riforme che dovrebbero aumentare l'efficienza anche quella in una prospettiva neoclassica io la capisco perfettamente però siamo anche nel due mila diciotto
C'è una letteratura sterminata iniziata nel due mila otto da Robert Gordon fra l'altro non da uno di passaggio che spiega che quello che intendiamo per riforme strutturali per qui in Europa cioè la festosa anzi al mente la flessibilizzazione del mercato del lavoro
A Effetti negativi sulla produttività la letteratura è grande io vi potrei citare giù Becher mai più potenti citare Ferriere Klein finestre nel due mila quattordici ma vi potrei citare un altro di scarsa anta che hanno analizzato il legame fra precarizzazione del mercato del lavoro e riduzione della produttività per tanti motivi
I motivi sono che vanno dal motivo classico efficienza in quei gesti pagano divine meno voglia di lavorare abbastanza diciamo umano
A motivi legati all'accumulazione del capitale umano a motivi legati a Misa location anche nella stessa logica neo classica se lavoro costa di meno animosi di più usi meno capitale anche nella stessa logica secondo me bacata neo classica la logica delle riforme strutturali è
Diciamo beh fine
Ma mi hanno colpito nel rapporto alcune alcune così strane incoerenze circa per esempio ruolo il tasso di cambio a un certo punto si afferma a pagina quarantadue
Che se non avessimo avuto l'euro la lira avrebbe svalutato dal due mila quattro al due mila dodici e questo di Surat Thing Italian risorsa va be allora intanto vorrei ricordare che chi mercato ricambi non funziona così cioè se un Paese è debole
Le riserve le spende se vuole mantenere il cambio fisso quindi le riserve non si sarebbero di Surat per lo stesso motivo per il quale la Cina viene accusata di manipolare il cambio sta accumulando riserve perché è un Paese forte e tiene il cambio fisso accumulando riserve cioè son due cose un po'diverse
Siccome ogni tanto l'Italia viene confrontata con l'Argentina lo Zimbabwe vuote perno non è la Cina comunque siamo d'accordo e quindi forse market funzione in un altro modo
Anche l'idea che la svalutazione renda le persone più povere tra pareri va be io vivo in una casa che è stata costruita quando l'Italia si valutava quel Morri all'assetto la valutazione rende le persone più povere in valuta estera
Quindi vorrei ricordare che se non fate la spesa a Manhattan
Il problema di quanto vi rende povero la svolta azione dipende dal pastrocchio
Dal passero fra exchange Rete Price questo Pastro in letteratura è stimato piuttosto basso il che spiega perché in effetti si riscontra che le svalutazioni nominali
Sono dello stesso ordine di grandezza della svalutazione reali nel breve e non tanto breve periodo per alcuni anni e perché i salari reali misurati come non essere misurati nella valuta del Paese non crollano drammaticamente dopo le svalutazioni
Quello che crolla è il valore del sarà erogato in valuta estera il che rende ben nazionali più più competitivi ma se questo meccanismo manca deve crollare il valore del salario in valuta nazionale
Cioè di fare la sua mutazione interna anche questi acquisito ma non è acquisito sono letteratura scientifica santo dio e acquisito anche alla alla letteratura giornalistica cioè lo ha spiegato tenga ove a maggio dell'anno scorso nel dibattito sul Sole ventiquattro Ore quando ha detto
L'Italia è un Paese che poverino c'ha dei problemi perché non fa calare i salari abbastanza in fretta o l'ha detto the ground io che cosa posso fare relata refero ed è così questa è la logica
Quindi qui secondo mi c'è una visione del tasso
Indicando che forse andrebbe un filo messa appunto
Anche l'idea che il tasso di cambio la sua flessibilità non non contino ormai completamente outtake cioè dovremmo andare oltre sta cosa qui cioè c'è uno studio di gauche
Kureishi Zangari desse il due mila quattordici e trenta Predazzo sul sull'aia MEF working papers che spiega chiarissimamente come intanto il il design storico e verso una maggiore flessibilità cioè i tassi di tassi di cambio cioè le relazioni bilaterali commerciali sotto regimi di flessibilità stanno aumentando e l'unica lui comunque antistorico è quello della Unione Europea e poi spiega anche che la rigidità del cambio fa persistere gli squilibri Esterni e che ovviamente se nei nidi la rilevanza non ti interessa masse invece leggi gli ultimi articoli diciamo di riviste internazionali interessa ma anche Corsetti c'è arrivato quindi ci siamo arrivati tutti con Giancarlo gli voglio bene e va bene così qual è il problema fondamentale visto che stiamo parlando di gestire la domanda della unioni
Economica e monetaria
è un problema molto semplice e che credo di poter dispiegare in modo molto rapido una unione monetaria distrugge il beneficio dell'unione economica perché perché il beneficio dell'unione economica quello di poter godere di un ampio mercato interno che funzioni fra l'altro per assorbire Shock che vengano da domanda estera cioè tipicamente quando gli Stati Uniti che come che in sedici ricordava sono delle persone molto brave che hanno provato intensa pensare le cose tutti insieme quindi pensano per un po'a tutti by quando cominciano a pensare tutti c'è il loro mercato crolla loro si ritrovano in braghe di tela arriva lo shock Esterno
E noi non possiamo più vendere gli spaghetti se c'è un grande mercato europeo non fa niente li vendiamo ai tedeschi con l'unione monetaria però dobbiamo utilizzare la svalutazione interna
E questo che significa che nel momento in cui il mercato interno ci serve noi lo deflazione amo perché dobbiamo tagliare i salari
Questa è la fondamentale incoerenza logica del dotare una unione economica di un'unione monetaria
Il fatto che in Unione economica sì aggiunge un'unione monetaria devi distruggere il mercato interno quando ti serve e non c'è un granché che si possa fare rispetto a questo tant'è che Martin Feldstein un altro di passaggio l'ha chiarito precisamente quelle grane cogente che viene affermato nell'ultima slide del relatore se vuoi un mercato unico deve avere una moneta unica
Non è così è un po'come la pubblicità del pennello cinghiale per una grande torta tra Rete ci vuole un pennello grande non non funziona così non c'è nessun legame logico ma siamo pieni in giro per il mondo di accordi commerciali dove si commercia più o meno liberamente in regime di cambi amministrati d'accordo sappiamo che la possibilità perfetta non esiste
Mi interessava mettere va be'in evidenza o altre due slide di cui volevo parlare
Allora io trovo un paio di cose anche interessanti nel senso che a un certo punto e viene affermato io sono assolutamente d'accordo su questo con Collignon queste il punto cruciale
Che la politica monetaria e politica fiscali non sono indipendenti e certo e de sarebbe opportuno che lo fossero sarebbe opportuno che coopera fossero ma allora scusate niente
Ci vogliamo chiedere una buona volta poi in questi giorni visto che si stuzzica tanto la costituzione di ci sarebbero anche aspetti di diritto costituzionale penso che noi viviamo in un mondo in cui il dogma dell'indipendenza della banca centrale non può essere messo in discussione
Sappiamo che lei politiche monetarie fiscali devono cooperare qual è il punto di avere una banca centrale la cui mission è quella di fare lo sgambetto al Tesoro
Io non lo vedo d'accordo e su questo noi dovremo avviare una riflessione e sono sicuro che la vie Remo certo non oggi ma l'avvieremo
Un'altra cosa che ho trovato interessante l'argomento che siccome fra diciamo che il cambio non conta ok questa
Postulato
Esempio siccome anche in Italia le regioni sono eterogenee il Mezzogiorno dovrebbe avere il Ducato
E probabilmente io avrei Fiorino perché sono di Firenze
A parte il fatto che conosco un sacco di gente che ci metterebbe la firma subito tranne forse Gennaro qui presente
I neoborbonici ma perdonatemi vorrei fargli osservare una cosa il mezzogiorno e il nord hanno un Ministro per le finanze unico da in centosessanta e dispari anni raccordo allora siccome qui tutto il lo scopo del rapporto dimostrarci che un ministro delle Finanze unico europeo risolverebbe i nostri problemi io vorrei prima sapere
Perché un ministro delle Finanze unico italiano non è riuscito a risolvere problema dello squilibrio territoriale fra sud che il nord Italia in un contesto che era più piccolo territorialmente
E dove un senso di solidarietà nazionale forse poteva esistere
E perché è una cosa che non ha funzionato in un contesto più facile dovrebbe funzionare in un contesto più difficile cioè non è che perché io adesso esco e me ne vado a prendere mia figlia a scuola posso anche fare la maratona di New York cioè son due cose un po'diverse ci siamo va be questo andrebbe un attimo diciamo motivato secondo me un po'meglio
Ma Crowe
Allora io vi dico una cosa molto semplice quando lessero Holland tutti erano contenti Hollande adesso riporta che io scrissi un posto molto asciutto dicendo ma con fallirà
Scusatemi Hollande fallirà è un lapsus perché lo stesso posto fatto per macro e anche ma con fallirà e per gli stessi motivi perché il modo in cui li vuole risolvere gli squilibri del suo Paese che sono gravi in termini di competitività è esattamente diciamo
E la linea che non riuscirà a funzionare ora il punto è che
Qui nel rapporto viene fatto un'affermazione molto ambiziosa che secondo me andrebbe motivata cioè va bene ma come è stato bravo ci ha parlato di Public Goods europei quindi non so la difesa la la sicurezza il clan Meccia incerti non esattamente un pub Guth ma un public norma ma insomma poter
E detto che adesso questi sono allocati in modo inefficiente dagli Stati nazionali ma noi dove si dove abbiamo un'assicurazione che un'autorità centralizzata non si sa di con quale legittimazione politica non si sa rispondere da quali corpi elettorali non si sa disponente quali interessi allocherebbe in modo più efficiente
Peraltro scusate mi fate non vita pare una cosa noi abbiamo una letteratura sterminata sul miracolo europeo che parte addirittura da David FIOM che ci racconta una cosa che è molto liberale
E molto liberale ma dicevo anche quando ero di sinistra cioè il miracolo europeo in parte in parte non è determinante ma è sicuramente un elemento costitutivo
E dovuto anche al frazionamento politico perché frazionamento politico mettendo in competizioni giurisdizioni diverse ha realizzato una serie di miglioramenti più banale e che quando una persona la pensano in un modo diverso
E non poteva diventare senatore come ho fatto io se ne poteva andare sotto un altro principale otto per evitare di essere accusato di reati di opinione come presso sarà la critica a questo meraviglioso Progetto
Ci siamo capiti cioè abbiamo letteratura sterminata pensate a a a ad dai monto no agenda e non pensate a a Jones quello appunto degli un piano ecco pensate ai dedizione quindi sinceramente io non vedo neanche in termini politici la necessità di una meravigliosa unione anche perché le esperienze che abbiamo fatto con la politica monetaria non sono rassicuranti scusatemi
Il cosa abbiamo parlato finora mi ha parlato del fatto che la politica monetaria non ce la sta facendo abbiamo dato la colpa al fatto che non c'è la politica fiscale va be
Ma banalmente intanto no vogliamo renderci conto per esempio che per tenere i cocci in piedi
La politica monetaria unica deve tenere l'EUR estremamente basso questo dà fastidio agli Stati Uniti e ci porta un atteggiamento di conflitto con loro non risolve i nostri problemi in che cosa e e la politica monetaria ovviamente è condotta da un'istituzione
Della quale si diceva che siccome sarebbe stata collegiale non avrebbe fatto il bene solo dei tedeschi ma anche degli italiani cioè fondamentalmente avrebbe fatto il male di tutti e due in realtà questo non è successo che assicurazioni abbiamo che sia tecnicamente possibile fare il bene di tutti e due
E che lo si voglia poi fare ma non lo so quindi queste sono le mie perplessità di fondo ne avrei anche altre tecniche
Riferite alla alla a una serie di aspetti le stime pare eccetera eccetera cose noiosissimi sulle quali non vi non vi annoio però una cosa voglio dirla è questa
Non rifacciamo lo stesso errore che abbiamo fatto con la politica monetaria ovvero finché non esisterà una unione politica
Cioè mai perché questo ci dice la storia e
Possiamo campare tranquillamente così questa relazione ve la butto ve l'avrei potuta fare in inglese francese e tedesco
Anche molti di voi suppongono quindi possiamo convivere coi nostri fratelli europei finché non esisterà un'unione politica qualsiasi altra mossa che imponga vincoli a livello nazionale sarà estremamente pericolosa
Sarà estremamente pericolose questo non abbiamo sperimentato con
Con la politica monetaria non vogliamo sperimentarlo di nuovo con la politica fiscale mi rendo conto che questo è populismo
Io non lo penso ma insomma i giornalisti direbbero così gli eventuali giornalisti presenti
Diciamo che visto che moniti vanno di moda pigliate neanche il mio che vi è costato solo ventotto minuti del vostro tempo e pensateci un po'su io ringrazio per l'attenzione con la quale mi avete ascoltato e naturalmente aspetto eventuali critiche salvo che ai dodici e quaranta dovrò andare che non posso lasciare mia figlia mezza la strada grazie
Do questo punto la parola al secondo di Scala Santa continuano procedere ovviamente l'ordine alfabetico professor Leonardi
Grazie dell'invito
Ho apprezzato molto anche imparato qualche cosa
Il rapporto
Io quattro slide però se ho capito bene non mostriamo ma sono molto semplice ritrovate anche
Nel rapporto ho utilizzato le figure che sono state riportate anche nel rapporto
Io credo che la cosa principale
Oggi da mettere in luce questa cioè noi dal due mila otto in poi
E questo rapporto fa vedere molto bene
Abbiamo avuto una divergenza sostanziale
In particolare in Europa in particolare però
Limitata
Due Paesi alla Grecia e all'Italia
E mi riferisco in particolare a quel figura dove disco vedere
Se prendiamo due mila otto come indice oggi il Gidp pro capite dell'Italia quasi dieci punti ancora sotto due mila otto nonostante quindi negli ultimi tre anni Giovanni la crescita abbia accelerato magari sia stata anche superiore a quella degli altri Paesi europei
Il PIL sia il PIL sia il PIL pro capite con maggior ragione molto di più
Tuttora quasi dieci punti percentuali sotto il due mila otto e questa è la prima figura che operava in mostrato
La seconda misura la seconda figura praticamente la stessa mi fa vedere l'andamento della chi è ospite total factor produttività e la produttività anche qui tutti gli altri Paesi vanno su Italia va giù
E questa la divergenza fondamentale ed è anche forse la ragione di fondo per cui tre quattro anni di politiche della crescita cotto io non sono bastate per cancellare dieci anni
Di perdita sostanziale di posizioni in Europa
Ecco però
Io non condivido una discussione di questo rapporto basata sul passato ma ne voglio fare una basato sul futuro perché bisogna particolarmente oggi mi sembra il giorno giusto per far ma una basata sul futuro
Perché tutti noi
Sappiamo è anche ammettiamo
Di buon grado tutti gli errori che abbiamo fatto nella costruzione della unione monetaria
Tutti gli errori che abbiamo fatto nel periodo dell'austerity
Molti non li ammettono perfino Mario Draghi mi sembra capito che ne ammette
Ammette fatto che con la politica ha portato a un boomerang è stato
E ammettiamo anche vediamo benissimo i limiti anche delle misure per esempio Dell'Atti e spicchi questo non credo che sia un a Total fatto produttivi che ha un problema
Insito nella misurazione che è evidente a tutti quelli che ne se ne occupa
Ma non è che ne stiamo discutendo di quello che già sappiamo che riguarda il passato una discutevo riguarda il futuro perché il punto fondamentale mi sembra questo
Se uno crede
Che questa divergenza dell'Italia rispetto agli altri Paesi questa perdita di dieci punti percentuali magari qua ci sono qualcuno che più tecnico dice non è dieci otto punto nove nove punto cinque Gidp pro-capite mi sembra la cosa più giusta guardare
Rispetto al due mila otto
O il la Thirteen rispetto al due mila otto
Ecco se noi pensiamo che questa perdita
Sostanziale questo rimanere indietro così sostanziali Costanzo danza sostanzialmente indietro dal due mila otto oggi sia dovuto a fattore
Seduto all'Euro retroazione dell'euro
Perché questo mi sembra che
Molti di
Strano che questo tavolo scassati mi ha proceduto
Ritengo che sia questo bene allora adesso non è più il tempo di guardare al passato che bisogna decidere
Se questa è la ragione cioè se l'Italia rimane strutturalmente perennemente indietro la sua capacità produttiva e competitiva è dovuta al fatto che abbiamo interrotto la moneta unica
Beh allora esso non è più il tempo di pensare il tempo di agire chi può agire
Però sapendo bene che se uno deve agire non è che può fare lo scherzetto che usciamo gradualmente dall'euro deve preparare la Zecca deve preparare il decreto notturno del week-end perché siccome lo dite lo scrivete da tempo
Se questa è la vostra convinzione questo bisogna fare così poi dopo noi possiamo anche tornare a dalla moneta unica alle mille monete possiamo fare anche la moneta aprì sud dal momento che la Catalogna qualità per la Vallonia eccetera
No se quei questa la decisione da prendersi una convinto che ti ASPI che l'Italia è perduta
Perché avevo introdotto l'euro e quindi questo delle conseguenze reali nell'andamento la produttività che la vera ragione della crescita bassa italiana allora la decisione da prendere questa non è un altro ora è chiaro che io non sosterrò mai un'antitesi di questo genere prescrisse sbagliata se non che se non altro perché tutti gli altri paesi attorno a noi compresi quelli molto più fragili Dinoi ce l'hanno fatta
Non è che la Spagna il Portogallo e l'Irlanda
Hanno più i problemi che avevano cinque sei anni fa ce l'hanno fatta l'italiano l'Italia è colpa dell'euro e gli altri Paesi non è colpa dell'euro se ma un po'particolare visto che stiamo parlando di paesi molto più fragile una struttura produttiva rispetto ai nostri
Ecco tenete presente che forse anche per questo nessuno in Europa più vuole l'uscita dall'euro nessun Paese
Nessun Paese pensa seriamente l'uscita dall'euro tenete presente che dare la colpa al tasso di cambio non è una novità pure in Germania e mi ricordo stavo lì Germania negli anni Duemila all'inizio quanto Germania era il Paese malato d'Europa
Molti davano la colpa abbiamo sbagliato il tasso di cambio
Ci siamo fregati da soli e poi l'abbiamo visto che la Germania più che ben recuperato con il tasso di cambio stesso fissato dagli anni due mila ovviamente
E poi alla fine io non mi vedo per niente la manifattura italiana fatta di un Flash mentale la manifattura italiana
Produrre rendere in lire oggi
Cioè dopo domani dopo il decreto notturno e produciamo vendiamo in lire ma siccome non c'è una via di mezzo entrare uscire dall'euro oppure uscire gradualmente perché ci si fa soltanto molto male che la decisione da prendere questa
E sempre andiamo questa decisione comprendete questa decisione
Perché lo scrivete sale la vita era scrivete sempre però adesso
Adesso se siete voi governare se non la predetta allora torniamo a discutere di quello di cui abbiamo sempre discusso con tutti i limiti delle discussioni più complicate
è quella
Come si fa a correggere
L'unione monetaria non abbandonarla da soli in splendida solitudine mentre tutti gli altri vogliono star cento perché ce l'hanno fatta
E come facciamo correggerla titoli ci son tre grosse novità
Prost tre novità
Importanti che un Paese serio
Coglierebbe subito al volo e le cavalcherà ebbe e magari insisterebbe sul sulla base del fatto anche che siamo rimasti effettivamente indietro rispetto agli altri
Per le cose di cui discutiamo non sempre discusso sono va be'inchini di unione da fiscali ogni anno che ritorno molte volte anche in questo in questo rapporto va be'in Kim junior ma non è che non ha effetti reali a grandi effetti reali
C'è un problema dei finanzieri perché poi dopo qua sembra che prova dei finanzieri cattivi che pensano solo alle banche
A ben Kim junior vuol dire creare le condizioni per cui è un'assicurazione ex-ante non aspetti il disastro mano assicurazione ex-ante perché se le banche differenze nelle loro
Disposizioni con un
Con un in un ambiente più ampio ovviamente non dipendono dalle condizioni locali cioè se un Paese va in crisi non ha gli stessi non avrebbe gli stessi problemi che abbiamo avuto in questi anni sulle banche e qui bè
Ci sono due novità molto importanti di questi giorni
La prima novità importante diciamo in ordine di di importanza ma anche di chi l'ha detta paese il discorso di Draghi
Poche settimane fa a Firenze
è stato chiaro
Per quanto può essere chiaro uno che ancora in carica però se lo leggete mi sembra chiarissimo
Dice la venti giugno va fatta alla portata a termine
Bisogna rafforzarlo anche utilizzandoli S
La seconda fare cosa che ha detto riguarda la fiscali un matematico tra un minuto
Dall'altra parte Philipp Plein il governatore della Banca d'Irlanda responsabile del dello Stability Board ha fatto una proposta formalizzata
Dei Synthetic bond cioè una cosa che assomiglia ricorda l'eurobond ma non è l'eurobond
Ma è il modo per mettere insieme i per per emettere
Titoli di Stato che sono un composito una composizione i titoli di Stato o nazionali in modo che si eviti la fuga dei casi difficoltà la fuga dai paesi più difficili come il nostro verso per esempio la Germania
Personalità molto importante una discussione che va avanti da tempo però se il responsabile pena stabiliti border fa una proposta formale mi sembra che sia una cosa importante
Che essi il presidente la visibili dice che lamenti in giugno si deve fare
Mi sembra una cosa molto importante
E poi c'è l'altro pezzo
Che riguarda la fiscali un di cui abbiamo parlato in questo in questo rapporto soprattutto alla fine quando si dice il ruolo di quello che potrebbe essere il ministro unico delle finanze questo
Non mi sembra ancora all'ordine del giorno però una cosa interessante
Ma anche qui vorrei
Ricordare
Che ancora una volta Draghi qualche settimana fa anche qui nelle ultime righe on line discorso quindi lo vedete se non l'avete già visto dice chiaramente che c'è bisogno di uno stabilizzatore macro economico che può prendere che è complicato dal punto di vista dei trattati che complicato dal punto di vista legale
Ma che bisogna assolutamente farlo
E anche questa mi sembra una cosa molto importante
C'è un terza quindi che può prendere diverse forme una prima forma
E anche
Come si chiama provvigioni Public Goods europei come per esempio la questione delle migrazioni rientra qua dentro chiaramente questa una partita che va seguita con molto attenzione perché uno dei problemi in cui l'Europa ha mostrato la sua debolezza è proprio questo punto sulle migrazioni questo è parte di una fiscali unione cioè li si vede la prova un po'beh il budino alla prova del nove cioè sedici piena fiscali Unione per la prima cosa è mai crescione mi sembra che siccome problema ce l'hai già
Lo devi risolvere in maniera che sia sufficientemente soddisfacente
E c'è anche una terza cosa che mi sembra una novità importante che questo progetto di frodi
Su l'economia sociale cioè sul finanziamento di scuole sanità e housing sociale
Al di fuori dei limiti del del patto con il con l'argomento che
Che questi finanziamenti spesso non hanno la dimensione critica che gli permetta di avere dei finanziamenti stabili invece se sono se si producono sì sì ammettono social bonds
A questo punto i finanziamenti arrivano cioè a scuola in un piccolo comune o non viene costruita perché non conviene neanche ma comma sei social bond in cui si finanziano l'istruzione delle scuole è un'altra cosa
Anche questa è un'idea molto interessante anche questa va cavalcata perché Philipp Plein Draghi e Prodi non sono persone qualunque alcune di queste appunto sono anche molto vicina l'Italia un Paese serio C salterebbe subito su
Quelle cavalcare
Quindi io non non sono così lungo
In questa discussione però mi sembra che si non si prepara la zecca o il decreto notturno
Come si dice e si scrive da alcuni anni provocando
La gente magari che non sarà bene neanche che cosa vuol dire
Nelle aspettative
Che appunto root non sono non sono replicate in nessun altro Paese
Sull'altro paese si preoccupa di uscire dall'euro
Quello che si può fare invece
In realtà neanche questo la prova Rivera molto presto perché DG bilancio molto vicina quello che si può fare si deve fare
E chiedere di fare del deficit
Che del fare del deficit come del resto abbiamo fatto in questi anni mi sembra che il totale delle delle flessibilità sia un trentatré in trentaquattro miliardi di euro in questi anni quindi non pochi
Non è che l'Europa non ti concede della flessibilità ce l'ha concessa c'era già concessa degli anni passati
Appunto al numero è più o meno questo quindi non sono
Dei numeri piccoli poi ricordandosi che
Quando fa il deficit non è che gli i soldi richiedi all'Europa perché c'è un po'questa anche questa comodi cari c'è l'Europa che non me lo fa fare il deficit lo puoi anche fare ricordarti che lo sta chiedendo ai finanziatori internazionali nazionali non è che lo sta chiedendo all'Europa
E quindi difficile
Fare più deficit e contemporaneamente pretendere che ti cancello centocinquanta miliardi dal debito
Oppure contemporaneamente pretendere di stampare i mini botte che notoriamente se hanno un effetto e quello di istantaneamente aumentar che il debito dal centotrentatré per cento del centocinquanta per cento più o meno no dipenda quanti le stampe ma l'effetto immediato da mini botte fare emergere il debito che non è ancora realizzato ma questo è
Quindi
Se chiedi più deficit come abbiamo fatto tutti in questi anni passati è un conto se chiedo deficit comprando contemporaneamente chiedere la cancellazione del debito o emissione del mini botta
Sembra un'altra cosa
Una cosa invece
Tornando a
Il grafico iniziale non ha potuto mostrare ma credo che l'abbia capito benissimo a quello del Gidp pro capita che cade dal due mila otto al due mila diciotto del dieci per cento in Italia unico Paese in Europa tranne la Grecia diciamo
Bene
Se è questo il problema secondo made in Europa bisognerebbe parlare di questo
Appunto
Perché obiettivamente credo che sia difficile
Una discussione che avevano già fatto però forse questa va fatta con qualche elemento in più
Ma è difficile dire un Paese sessanta milioni di abitanti che tu in dieci anni e perso dieci per cento IGP e che il tuo potenziale esattamente lì cioè stabilire assegnato lì
è questa e obiettivamente una cosa complicata da gestire infatti si è visto
E si vedrà
Ma ripeto non è che l'Europa l'Europa il potenziale effettivamente come è costruito come misurato oggi è lì
Io penso dunque pensiero personale credo che l'abbiamo permanentemente perso quei dieci punti di capacità produttiva di produttività le però permanentemente perse in un po'difficile da credere
Io penso che il nostro potenziale sia effettivamente più alto di quello che che che ci possono essere va escussione
Non soltanto tecnica ma anche politica di qual è il potenziale dell'Italia perché appunto dire che devi rimanere almeno dieci per cento
è complicato
Però a questo punto se tratti su questo non è compatibile con le altre cose abbiamo detto con il minacciare la Zecca il decreto notturno di Combin cancellazione del debito e mini botte non mi sembra che sia questo in realtà
E mi fermo questo potrebbe essere davvero il compito del ministro delle Finanze unico c'è una trattativa politica su questo punto ovviamente misure finanze unico non è mi sembra una costruzione dei prossimi mesi trovò una trattativa su questo punto punto di vista politico si potrebbe forse fa
E l'ultimo punto però mi sembra altrettanto portante cioè io vorrei concludere così a me non solo mi sembra totalmente sbagliata la soluzione siccome nella moneta unica solo per l'Italia ripeto e non per tanti altri paesi è stata una
Dal punto di vista economico di il punto di vista della crescita del GP pro capite una delusione siccome
E così allora la soluzione sarebbe l'uscita dall'euro soluzione mi sembra completamente sbagliata
Ma anche se poi
La soluzione non sarà quella ma sarà chiedere del deficit come è sempre stato attenzione che se il problema è recuperare dieci punti Gidp tutto quel deficit network RAI
Non otterrà il
O che comunque sarà e capaci di fare indipendentemente da quello che ti dicono le regole europee
E ma tutto quel deficit se tu lo spendi nelle pensioni nel reddito di cittadinanza non recuperi troppo nulla e di quel meno dieci per cento perché questo è cioè quel meno dieci per cento e capacità produttiva vuol dire che noi dobbiamo recupera e magari voi chiudere pure io barche il più grande datore di lavoro in tutto il Sud
E non fare le infrastrutture che sono investimenti produttivi di cui molti
Cantano
La gloria magari in opposizione al le decontribuzione per l'occupazione
Bisogna scegliere anche non soltanto la soluzione quella giusta se uno vuole correggere l'Unione europea è la soluzione di uscire sbagliata ma anche una volta che i hai deciso che non esci ma fa il deficit anche recita come li spendi questi soldi perché se Nun se l'obiettivo è recuperare dieci punti
Se tu li spendi in pensioni eredi cittadinanza i dieci punti Nolli Recuperi
Se li spendi invece per recuperare
L'occupazione Investimenti la ricerca e sviluppo le infrastrutture
Compresa Iva
Quello è il modo in cui tutti i Paesi cercano di recuperare la capacità produttiva perduta grazie
Critico
L'ultimo intervento
E questo
Grazie
Grazie di questo invito case ministro giacché grazie ai e di scarsa che mi hanno preceduto
Grazie al relatore
Della presentazione ho fatto un po'come politici CEO presso degli appunti mentre gli altri parlavano perché
Che perché sostanzialmente il relatore principale professor Collignon gli ha vietato di proiettare delle slide così come ho capito adesso ha vietato anche agli altri di scarsa una cosa abbastanza scortese tuttavia vediamo se attraverso le parole ius riesce riuscirò
A far immaginare delle figure neo persone diceva sempre cassiera Cambridge la Robinson quando parlava con i suoi studenti
Non scriveva le sue figure alla lavagna ma per farle rimanere più impressa gli studenti li descriveva nell'aria e così gli studenti la seguivano
Rimanevano più impressa non avrò sicuramente le capacità della Robinson forse nemmeno ci prova a farmi fare questo esercizio di immaginazione però insomma tanto è
Dunque cominciamo così secolo in rapporto a una di un un problema principale che
Che
L'aver mancato un'analisi di politica l'economia politica l'economia in termini inchiesta del termine il senso inchiesta del termine cioè non aver preso in considerazione le preferenze il preferenze collettive
Dei diversi Paesi
In un dialogo molto importante che abbiamo avuto nelle settimane scorse a Firenze con illustri personaggi della politica economica europea
Usciva fuori un quadro di pur di preferenze di politica economica che posso iscrivere in quattro punti
Sulla prospettiva dell'Unione Europea sulla prospettiva di di vuole riformarlo oppure no quindi appunto di di intenti dire piani unioni come si diceva giustamente
La prima è quella che ci dice
Niente da fare tutto va bene
Paesi del Nord sostanzialmente più a nord della Germania che dicono sostanzialmente non vogliono saper per sentir parlare di riforme quindi un non pensate che sia un un un nucleo piccolo nucleo importante di paesi
Che dice che appunto non si deve fare nulla
Le le l'altro piazza preferenze che non va bene ma quasi ci siamo senza e questa è la posizione un po'più a sud da dei di questo nucleo forte nel Nord
Della Germania della Francia essenzialmente che anche per motivi diciamo così geopolitici si alleano anche se non sono sempre d'accordo però insomma queste la la seconda posizione che viene portato avanti poi c'è la terza posizione che tutto da rifare
E rimane comunque molto europeista
E ci si riferiva alla posizione Didier venticinque baruffa che sostanzialmente per capirci anche perché appunto le preferenze collettiva hanno importanza la politica le con l'intesa in questo senso non come i classici Marx mite Ricardo una politica l'economia nel senso di preferenze collettive che è importante altrimenti noi siamo nulla
Quando pensiamo ai voti alle alle elezioni cerchio scusi quindi tutto da rifare e l'altra posizione importante che dovrebbe essere prese in considerazione c'era un'altra
Che dice niente da fare niente da rifare torniamo c'è la casa
Insomma citava prima Marco anche io come in in una visione critica cioè dobbiamo dobbiamo uscire oppure dobbiamo fare
Mi è venuto in mente a queste quattro ci si può aggiungere un'altra la quinta che forse sia si afferma di più in questo periodo e ed è la seguente
Non facciamo nulla c'era condividiamo la posizione del di quelle del Nord ma non perché va bene così che evitiamo il più danni insomma la citava prima anche bagnante
Insomma queste sono le preferenze io penso che tutti quanti voi io compreso ci ritroviamo in queste quattro o cinque preferenze collettive che ho descritto in questo in questo in questo modo
Nel rapporto
E quindi insomma questo secondo me quando Siri inventa l'Unione l'opera deve essere presa in considerazione perché altrimenti sulla base di che cosa li inventiamo l'Unione europea sulla base degli atti e fatti scusa che Marco cioè no non è possibile
Inventare mio europea sui margini di flessibilità in più o in meno che otteniamo
Del resto questa stella ci spieghi errori nei conti del del della slide che non vi farò vedere
Ve la immaginate ma non solo è scientificamente sono molto Debian debole ma è completamente arbitraria ogni istituzione stimolate tempi riversa c'è proprio sotto ignare il fatto che siccome non è scientifico io dopo dirà se su quello che vuole ce l'ha chiesti
Lo stesso ovviamente Padovan las la esercitato questo motto per arbitrare in senso favorevole all'Italia perché ha cercato dici di far vedere con con con delle stime elaborate al MEF che che probabilmente l'auto utilità e potenziati il PD potenziale dell'Italia era diverso però perché potevamo oltre alla testimonianza appunto ognuno se la si era se la se la misura come vuole però perché è possibile proprio perché non ha nulla di scientifico misurato in in in quel modo
Ma la cosa più importante che semmai se ne riesce a costruire una richiesta IP resti è semmai si riesce a a ottenere un residuo positivo questo residuo brand Oggero c'era un può dipendere da riforme strutturali o da cose simili
Dipende essenzialmente della domanda aggregata quando essa crolla crollata la questa che chiamiamo produttività o produttività del lavoro ho chiesti se volete non c'è invece nel suo legale da nessuna parte per artisti
Tempi dica mente di uno Stato la tetti le
Le variabili endogene ed insiste
Signora anche nel rapporto una ovviamente su questo ha ne ha parlato di questo ha parlato molto bene Alberto bagnati ma insomma
Questo Trivenmarmi l'eurozona che continua ad essere non solo molto presente ma molto ignorato
E che causa deflazione Interna nel nostro Paese più che in altri Paesi Marco ma è dovuto al fatto che da noi si dice non abbiamo il debito più grande dell'Europa abbiamo il problema più gran
E quindi la detrazione per noi deve essere più con è vero che l'abbiamo sofferto più degli altri Paesi
Ed è vero che altri Paesi potrebbero averle essersi ripresi meglio che il nostro ma in Francia in in in Spagna in Portogallo che hanno più o meno problemi simili hanno fatto politiche diverse però perché loro vincolo estenderla diverso dal nostro e il Polesine che che si trovavano davanti concedevano appunto questi Paesi di eccedere questo deficit per sei sette otto anni addirittura nei periodi nei periodi più più più importanti
è vero si dice rapporto c'è una c'è un problema
O meglio c'è un recupero della del mercato del lavoro c'è un recupero dell'occupazione la riga sotto si dice
Ma
La produttività non aumenta me lo si potrebbe fare due più due la flessibilità necessariamente porta diminuzioni di produttività non aumenti se l'occupazione che abbiamo avuto negli ultimi anni
Per l'ottanta settantacinque ottanta per cento è essenzialmente occupazione a termine viene utilizzata dalle imprese come sostituto per gli investimenti capitali intensi sì o la leva di fare investimenti deboli intensi perché sfrutto m'una maggiore
Fu un minore costo assoluto del lavoro utilizzerò questo piuttosto che quello di fare investimenti per aumentare la produttività necessariamente in tutte le scuole di pensiero
L'ha detto prima a Bagnaia non solo anch'persino in quella neoclassica attraverso il teorema al la la l'approccio dell'efficienza invece quindi alla attraverso l'approccio
Vi sarei di efficienza che non stimo le lo sforzo individuale al margine dico io ma ben più in modo ben più forte attraverso mancanza di investimenti capitali intensi come ci ha insegnato Sylos Labini che invece no vengono non vengono stimolati se abbiamo un costo lavoro assoluto inferiore se abbiamo una possibilità di utilizzare lavoro flessibile quindi la il crollo della ecco vedete la la produttività del lavoro endogene Indocina queste decisioni anche c'è la decisione delle stesse imprese di continuare a fare investimenti
Labour intensi
Recentemente qualche giorno fa al proprio commentando il le elezioni italiane il German Marshall Fund
Monitorava ha o meglio ammoniva
L'Europa nell'élite europea leggo testualmente dicendo la seguente cosa una fantastica occasione di riscatto per l'Europa le élite europee si sono limitate invece lanciare moniti verso Roma il caso dei commissari composti qatarini
Abramo russa e dimostra appunto di avere imparato imparato un molto molto poco
La proposta invece del German Marshall Fund era quella di conferire a Bruxelles una capacità fiscale attraverso una un bilancio proprio l'atto la tassa sulla tassa di la digitalizzazione
Per un nuovo piano degli investimenti su questo concordo con te Marco un pilastro sociale sempre più solido come come è stato soltanto annunciato nel dicembre scorso
Da da Junker è un sistema di assicurazione europeo contro la disoccupazione ecco su questo tornerò alla fine dopo queste sono proposte non appunto di Bagnaia ma di del German Marshall fans
Che sappiamo essere appunto di posizioni molto molto invece più
Molto diversi
Sempre rimanendo invece sul rapporto
Lo stesso Draghi come veniva ricordato a comincia e cominciano a stancare
La sovraccaricare la politica monetaria in assenza di una politica fiscale non solo è sbagliato ma può essere addirittura dannoso
Draghi recentemente sono stato molto colpito di leggere due frasi suoi non solo quello di Firenze ma uno di d'a un discorso di un discorso fatto dice nove il il quattordici marzo del due mila e diciotto seguito da un discorso di Victor Costanzo io del quattro maggio
Del del quattro maggio scorso i due criticano
La misurazione dell'auto pot Gatto
E criticano soprattutto
Il fatto che inserire nuovi lavoratori o nuovi disoccupati anzi all'interno delle forze lavoro non può avere in questo contesto effetti inflattivi quindi dovrà
Non avrà nessun perfetto nessun effetto
Sulla inflazione c'è in pratica ci sta dicendo fatti tutti gli investimenti che volete portati tutti gli inattivi che volete nel mercato del lavoro a questo anche con politiche espansive perché non solo perché Chester esima proprio perché
Questo l'annesso infetto effetto sull'aereo
Fate crescere il mercato del lavoro perché ci serve una pressione maggiore sui salari questo monito del quattro marzo il seguito da un discorso di Victor Costanzo che che invece il vice perché il vice di Draghi
Anche questa volta voglio leggere e dice lo traduco dall'inglese l'evidenza suggerisce che i cambiamenti dei tassi disoccupazione dal due mila sette in poi sono stati principalmente indicati erroneamente altri attribuito erroneamente al ciclo macroeconomico e non alla disoccupazione sono chiedo scusa
Sono stati principalmente innescati dal ciclo macroeconomico e non da un aumento della disoccupazione strutturale in pratica ci dice che erroneamente sono stati attribuiti al alla disoccupazione strutturale
Come indicato da elevati livelli di Night nel caso italiano quattro cinque da quattro cinque per cento di questi tassi disoccupazione c'è indicati dal night sono dovuti erroneamente dice Costanzo
Al alla a riforme strutturali piuttosto che al al ciclo macroeconomico quindi dovremmo riprendere politiche espansive la conclusione dovremmo riprendere queste mie non di ovviamente ma insomma cui la fa l'analisi la conclusione è che questo nylon non solo per via dell'isteresi ma evidentemente per via di mancanza di domanda aggregata
Non
Avrebbe nessuna non subirebbe nessun effetto negativo se si facessero politiche politiche moneta politiche fiscali espansive e qui è il punto soprattutto per il nostro Paese
Il problema degli inattivi
Abbiamo tre milioni di inattivi nel caso italiano
L'Italia come sapete un tasso disoccupazione vicino all'undici per cento ben più basso di quello di fra di quello di Spagna e Grecia vicino al tra il venti e il venticinque per cento tuttavia se consideriamo gli inattivi ai semi occupati
Cito una un un un grafico che sempre che avrei voluto far vedere
Dell'Eurostat il nostro tasso di disoccupazione complessivo che includerebbe anche questo questo questo tasso di inattività si aggira intorno al trentatré per cento quello spagnolo e quello greco al trentuno per cento quindi staremmo
La situazione di mercato lavoro complessivamente
Peggio addirittura di Spagna e Grecia a questo punto ha fatto molto discutere qualcuno di voi la bolletta
La mia proposta alla mia idea di di inserire nella
Tra le forze attive inattivi per visto che tutto arbitrario visto che il PIL potenziale si può appunto misurare anche in modo insomma
Visto che non c'è una una scienza sotto che misura il PIL potenziale allora abbiamo pensato che se prendendo la stessa
Equazione che usa la Commissione europea riusciamo a risolvere il problema degli attivi cioè facendoli diventare attivi e formando inserendo il sul mercato lavoro perché ci dobbiamo il POR porre il problema del fatto che noi abbiamo tre veri tre milioni inattivi che non lavorano con un guadagno questi
Disoccupati quindi che otterrebbero un reddito minimo condizionata appunto loro inserimento
Farebbero aumentare il PIL potenziale e quindi a differenza tra il PIL potenziale più l'effettivo ci darebbe maggior spazio fiscale
Questa proposta ha fatto molto discutere finché tant'è che lo stesso Daniel Gross del del
Il capo del certa
Del di quello di quello tedesco
Ha detto che era un trucchetto un trucchetto contabile
Sempre a Firenze la settimana quasi due settimane fa
Ho avuto la felice scoperta di sapere
Che gli stessi la stessa Germania o meglio la Commissione europea ha utilizzato i migranti che sono venuti in massa come sappiamo negli ultimi anni nelle labour forse per aumentare il loro PIL potenziale questa cosa mi ha scioccato
Non riusciva a crederci sono andata a vedere i dati la commissione ha pregato i tedeschi in cambio della della flessibilità ottenere più migranti a inserire Marco credici
Nella nelle misure del della delle forze lavoro immigranti parte di essi per poter aumentare il PIL potenziale quindi ottenere una una una un margine di fiscal studies maggiore questa cosa mia
Mi ha scioccato perché appunto io avevo ricevuto violenti critiche proprio per perché si definiva questo un trucchetto contabile non è un trucchetto contabile certamente flessibile c'è siccome siccome c'è molta vita siccome la questione politica quella di ottenere margini di flessibilità fiscale ognuno si inventa quella che più ci piace che che quella che più piace siccome qui c'erano strumento in Germania c'erano i migranti nel caso italiano avevamo proposto lo strumento cioè quello del credito minimo condizionato che permetterà all'inserimento nel mercato del lavoro ecco questo poteva permettere appunto
Appunto una un margine di manovra in più
Ora
La la questione sul che fare il nostro
Perché ovviamente bisogna sempre concluderei in qualche modo propositivo modo anche da identificarvi ricordate le le cinque quattro categorie che vi ho detto all'inizio aggiungendo neanche una la quinta
Io penso che nella situazione attuale
Bisognerebbe fare almeno tre cose non tanto almeno tre cose
Uno
E su questo condivido la proposta che era stata su cui soltanto lanciata dalla Commissione poi tirato indietro
Quella di prevedere un meccanismo automatico di disoccupazione europeo che la situazione attuale questo è ecco mentre sarebbe difficile di vedere tutti i trattati comincerà a parlare di riforme
Di riforme impossibili che prenderebbero cinque anni che rovinerà ebrei esattamente LAM questa amministrazione di governo che si sta per insediare andando ogni giorno a Bruxelles a litigare sui trattati che bisogna riformare siccome quelle posizioni le preferenze collettive di cui ho parlato all'inizio non sono molto d'accordo
Potrebbero da S. raccordo sul che fare su proposte concrete sul che fa e quindi un che fare
Immediato che non costerebbe tanto spreco di risorse ed energie anche umane e politiche
Nella contrattazione con Bruxelles sarebbe appunto questo sussidi disoccupazione automatico che a livello macroeconomico sappiamo può anche limitare anzi serve anche a limitare serve anche a limitare i danni di una di una di Elvis Birinci degli sbilancio di
Macro economici la seconda cosa e ovviamente ottenere gli investimenti nazionali fuori dal deficit
Anche questo è possibile ottenere o possibile farlo senza in imbarcarsi in una contrattazione infinita e con l'Unione europea per riformare i trattati quindi accorse date ottieni questa semplice
Flessibilità per tutti i Paesi ovviamente non soltanto per l'Italia
E la terza è una questione che riguarda più la una strategia politica a mio parere
La presenza del sindacato europeo
In tutte le sedi di contrattazione
Se dobbiamo fare ogni volta politiche di innovazioni politiche di svalutazione politiche di riforme strutturali eccetera senza mai la presenza dei sindacati c'è questo per sarebbe antidemocratico in un Paese perché perché non possiamo considerarlo antidemocratico anche dell'Unione Europea cioè cominciare a far partecipare in modo attivo
E decisionale
Il sindacato europeo nella contrattazione
E quindi nella negoziazione di riforme e di cambiamenti a livello a livello europeo la simile l'attenzione
Grazie io a questo punto del Rey la parola a Stefan Collignon per una breve replica
Al termine di questo dibattito che ha evidenziato evidentemente delle posizioni
Molto diverse ma che credo abbia avuto senso proprio perché che sul sul tappeto oggi ci sono delle pensioni abbastanza differenti di cui opportuno discutere
No Fecchio Bema cioè riscontri bioscienze conosco la stessa fretta per te Carreras fare trasparenza più
Allora colpi sette presente fa proprio proprio messa l'accoglienza fu il processo insieme etico il trans
Via Juan presenterà i cinque Trichet
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Anna Rita step momento e quindi Tuluc anch'io
Grazie a tutti
Si è un po'tardi