"La riforma elettorale"

La battaglia
Scusate soprattutto
Centotré
No io io ti faccio parlare presto però io vorrei cioè ci sono degli esperti dove sta già Urru
Cioè il professor Capotosti che e l'estensore l'estensore sì se non lo so con tipo turca dopo i precedenti Giacalone meglio non essere estensore di leggi e ma
Qua comunque diciamo che ha collaborato in modo determinante alla elaborazione della proposta democristiana
La quale è in fieri ma insomma Allo stato lei ci può dire beh Giannini dove andrà a finire
Allora le questioni che noi vogliamo sottoporre sono le seguenti prego
Non è vero che dal referendum esce un'inevitabile mente un modello di legge entrata Persico ne sono appuntate meglio che queste sono le domande che la fondazione di rivolge
Non è vero che esce un modello preciso è una scelta politica
Sono in discussione tre modelli quello inglese a un turno con recupero proporzionale non lo so in quale misura se il il referendum non impone soluzioni quel
Settantasette quel venticinque per cento e può anche essere cambiato sia al Senato che alla Camera comunque un recupero proporzionale
Un al ballottaggio tra i primi due è il sistema francese con una bassa soglia di esclusione se non sbaglio Carlo tu che mi sarei più di me corregge
Allora le preoccupazioni nostre sono il sistema un turno divide la rappresentanza in tre fasce almeno in base ai sondaggi gli ultimi elettorale cioè una prevalenza leghista al Nord
Una prevalenza PDS al centro una prevalenza democristiana assunto ma ma con spezzoni dei partiti
In base al recupero proporzionale
Poi diciamo dei questo recupero proporzionale se si fa con lista bloccata nel collegio unico nazionale che europea nella nella è una cosa che grida vendetta perché è la peggiore forma di partitocrazia
Allora avremmo spezzoni dei vecchi partiti in rapporto al recupero proporzionale
Avremmo notabili forse assieme a Giuliano Amato potrebbe essere eletto
Senza da solo
Nel Sud è molto probabile che siccome si arriva con un numero di voti non enorme potremmo anche avere candidature non proprio limpide
Dunque in queste condizioni ecco io vi chiedo chi coloro che sostengono il turno unico credono che ci saranno le maggioranze omogenee le alternative che gli elettori potranno scegliere una maggioranza e un governo io temo proprio di no temo che avremo un Parlamento frammentato
Frammentato
Se voi pensate che nelle elezioni amministrative
Il fatto che ci sia una proporzionale
Allora vieni vieni il fatto che ci sia
Che le liste si possono presentare tre che funziona comunque la rappresentanza proporzionale abbiamo venti liste a Milano non so a Torino quante sono diciotto questo vuol dire inevitabilmente che il recupero proporzionale farà presentare
Una una quantità prima io non lo so enorme comunque si presenteranno liste e listarelle inevitabilmente tra cui lega Rete lega Rete e Rifondazione eccetto
Dunque potremmo avere che si vince con venti con il venti per cento con il venti per cento dei volti si può avere l'elezione forse anche meno dipende dal numero dei candidati che si presente
Dunque la prospettiva è di un Parlamento più frazionato più frammentato
Mi dicono dicono
Che si possono fare aggregazioni preventive
Io non ci credo perché la logica dice che non si fanno ciascuno evidentemente ma immaginate socialisti e pidiessini che si mettono d'accordo su una candidatura comune preventiva
Comunque a parte la logica l'esperienza di fatto dimostra che in Inghilterra dove c'è il collegio unico uninominale a un solo turno
Liberaldemocratici e laburisti insieme potrebbero battere il comune avversario e conservato non si sono mai messi d'accordo su una candidatura comune mai
Mentre in Francia col doppio turno le candidature comuni si sono fatte al secondo al secondo turno dunque al di là della logica le esperienze concrete non ci insegnano che è il doppio turno quello che aggrega
Maggioranza a livello nazionale e il turno unico no
L'altro sistema la scelta tra i primi due e be e qui però credo che se non è Scilla e Cariddi se non me
Alla brace e la padella o viceversa perché i confronti si farebbe una coppia qua e là
Non ci sarebbe nessuna aggregazione di carattere nazionale e sarebbero evidentemente tra lega dici e e PDS perché è chiaro che se questi sono i tre partiti maggiori al secondo turno saranno solo loro tre
E questo significa cancellare il pluralismo della vita politica italiana io credo che sia una medicina troppo drastica per il nostro Paese settori come il pizzo sui Capotosti ci può dare conferma uno
Ci sarà è previsto
Un recupero proporzionale
Sia se si tratta di un turno unico di di di di di primi due al trenta trentacinque per cento avremo come per il turno unico una proliferazione di liste e quindi la frammentazione
Ci sarà ugualmente perché perché sia l'uno che l'altro sistema
Privilegio nulla privilegiano la logica del collegio le questioni si decidono soprattutto nel collegio gli accordi eventuali o no
Prevale la logica del collegio
La bassa soglia cioè il sistema uninominale a due turni di tipo francese con una bassa soglia di rappresentanza per consentire la sopravvivenza di partiti che hanno l'impianto storico può i i sistemi elettorali non obbligano mai
I partiti le forze politiche a comportarsi in un modo o nell'altro però sono incentivi sono disincentivi
Possono nascere maggioranze cioè intese sul piano nazionale dopo il primo turno una volta che si sono contate le forze PDS PSI ad esempio o o la Democrazia Cristiana i altri partiti non lo so
Il quale sarà la geografia politica ma possono esaminare i risultati fare i conti sulla base dei voti cioè l'auto da ciascuno e decidere al secondo turno di affari opportuni desiste mocio e rinunce per fare nascere una maggioranza a livello nazionale
Così è accaduto in Francia cioè noi abbiamo tra il sistema inglese e quello francese tra l'Inghilterra e la Francia questa differenza che in Inghilterra non ci sono mai stati accordi
Neanche tra partiti non molto lontani dai liberaldemocratici alleanze e e se i laburisti sono uniti dal dalla dalla dalla comune avversione a ai conservatori non ci sono mai state Alleanza in Francia quasi sempre sì
Dicono che il sistema francese con bassa soglia di
Accesso apre il mercato delle vacche
Io non lo so perché il mercato delle vacche forse si fa preventivamente con il
Turno unico non so perché questo
Mercato delle vacche preventivo sia diverso dal mercato delle vacche successive poiché mercato delle vacche mercato delle vacche siede se is i partiti Nacci se i partiti sopravvivono
Anche depotenziati se i partiti devono rimanere lo dice lo dice Scalfaro lo dicono tutti non è non c'è democrazia senza partiti quello che si chiama il canto delle vacche può essere in larga misura
Può essere il larga misura la ricerca di un'intesa politica per far nascere una maggioranza politica a livello nazionale il secondo turno
Io credo che questo è questa è la medicina
Per per il sistema politico pluralista italiano le altre sono non non sono delle medicine sono uno sconvolgimento al burro è un è una rivoluzione che tra l'altro lascia in piedi e tutto il resto
Cioè non risolve il problema dei rapporti tra Camera e Senato il potere rispettivi non risolve il problema del Governo lascia in piedi un impianto che per quanto riguarda soprattutto le garanzie costituzionali e ispirato al principio della proporzionale che cosa viene fuori veramente non lo so ecco mi pare che sia una medicina
Troppo forte per il nostro sistema politico e d'altra parte
Che cos'è il sistema francese circa francese è il primo turno
Affidata al pluralismo le le parli i partiti contano loro forse è il secondo è quello inglese perché al secondo turno vince chi prende più voti
Il doppio turno serve soltanto a incentivare gli accordi a far sì che al secondo turno si presentano schieramenti che hanno trovato l'intesa a livello nazionale troppo al secondo turno chi non è riuscito a entrare una coalizione se coalizioni corde sistema o non si fanno c'è la punizione vince perché scatta il principio
Feste pasticcio poste
Ecco è solo una una opportunità lasciata al sistema pluralistico italiano di aggregarsi in due poli a livello nazionale
Io non lo so se possiamo parlare di sinistra in questa sede forse sì
Io non lo so se per la sinistra il sistema francese e quello che litri dalla maggioranza fra tutti già a mio parere e quello che lei può dare la maggioranza le portare la maggioranza
Io dovendo trovarmi a scegliere tra un leghista
è un fascista vado al mare io a Milano non andrei a votare
Io non andrei a votare a Milano perché non mi interessano nell'uno o nell'altro
è invece un sistema come quello francese che
Spinge sollecita ad un'intesa tra i partiti di sinistra probabilmente ci darebbe in tutti o quasi tutti i collegi una candidatura comune forse però io qui ho finito per la mia introduzione per me la sinistra
Ha una sola strada quelle di andare all'opposizione ricostruirsi all'opposizione non ce la vedo al Governo
E di favorire un sistema che comunque di alla maggioranza a qualcuno perché il paese sia governato Franco Stuka dei partire prima ci può venire a dire quali sono
Se io l'ho fatto Roma anche nel chiarire
Le idee in proposito
Ma dunque quella alla prima domanda credo ma poi qui ci sono illustrissimi maestri come il professor Giannini credo che si possa dire che e la risposta è nel senso che Tamburrano diceva e cioè il referendum è un referendum abrogati essendo un referendum abrogativo la corte costituzionale lo ha detto con molta chiarezza il referendum comporta una conseguenza giuridica
Un effetto giuridico che l'impossibilità di riproporlo
Formalmente e anche nella sostanza le norme abrogata
Quindi di riproporre per il Senato una legge elettorale proporzionale o prevalentemente o fondamentalmente proporzionale non ceduti
Poi ci sono degli effetti politici che però sono anche quelli indubbi cioè questo è l'effetto giuridico
La Bovisa effetto giuridico potremmo dire referendum uno riguarda la Camera dei deputati sulla camma i deputati c'è stato un referendum due anni fa introdotto la preferenza unica punto
Però poi dobbiamo guardare all'effetto politico del referendum ora non c'è dubbio che l'assetto politico del referendum che gli elettori hanno scelto per un sistema prevalentemente uninominale maggioritario mentre io son d'accordo con Tamburrano in non hanno scelto tra i vari tipi di uninominale maggioritario perché la domanda non gli è stata sottoposta e non poteva essergli sottoposta non poteva essere sottoposto se no non sappiamo che scelte avrebbero fatto
Sarebbe discusso i sondaggi non servono a questo riguardo perché la Campania serve a qualche cosa e illustrare le opinioni delle varie
Quindi
Occorre fare una scelta politica su una legge che sia impianto uninominale maggioritario come basta
Dico subito che sono d'accordo anche con tamburello nelle critiche al turno unico anzi ne vorrei aggiungere qualcuna in più noi Paesi a turno unico abbiamo davanti d'Inghilterra
Gli Stati Uniti per c'è un sistema presidenziale abbiamo di fronte l'India il calendario per esempio l'India il Canada
Linde Kaneda sono Paesi nei quali c'è una grande frammentazione e la governabilità è sempre in discussione
Naturalmente questo dipende anche da un fatto che sappiamo tutti benissimo che ci sono le regole e poi ci sono i soggetti comportamenti le realtà politiche sociali culturali e così quindi dobbiamo misurare
Il funzionamento di un sistema in relazione alla realtà di un paese che può essere cambiata
Che però richiede qualche tempo per cambiato vediamo che cosa succede nei comuni dove è chiaro che sono arrivati tutti impreparati i cittadini
E i soggetti politici vi dico nel senso più lato Della però non sono solo i partiti come stiamo vedendo non sono soltanto i partiti tradizionali soggetti imponibili sono arrivati chiaramente impreparati stacco
Allora un sistema a un turno io penso che il sistema in assoluto peggiore lo devo dire con molta franchezza in assoluto per gioco
La fotocopia
Per le ragioni che cambi urlano CNR cioè un turno e un voto
Questo significa che per partecipare alla ripartizione della quota proporzionale
Tutti i soggetti politici nel senso più lato della parola sono incentivati a candidare loro candidati nei collegi uninominali perché altrimenti non partecipano alla quota proporzionale
A questo punto
Invece di avere la logica aggregante semplificante di grande alternativa del collegio uninominale di una legge maggioritaria rischiamo di avere un pasticcio
Perché l'elettore crede di votare né in un collegio uninominale
E realtà si trova di fronte però ad una logica che la logica della frammentazione del voto di bambini
Né con le nel sistema maggioritario rettore tende a dare un voto utile
A chi può vincere e almeno evitare il rischio peggiore mentre qui voto è sempre utile perché serve alla alla volta proprio alla quota proporzionale
Questa è la ragione per la quale prima ancora cioè del scelta un turno due turni
La nostra posizione
Escludere un turno e l'importo
Se dovesse prevalere un turno almeno due voti teniamo distinta la logica aggregante del collegio uninominale
Dalla logica di rappresentanza delle diversità della pluralità che proprio della quota proporzionale ci sono due cose che devono restare distinti altrimenti sì
Sì e invalidano l'uno con l'altro si pasticciato l'uno con l'avvocato si sovrappongono e il risultato e
E è risultato qual ecco questo vorrei dire
Il risultato quello che diceva Tambura cioè difficoltà per gli elettori di esprimersi in termini di maggioranze e governi e quindi di dare al loro voto come si voleva come tutti hanno raccontato con altre abbandonati il significato di Scelta di una maggioranza di un governo fatta dagli elettori non dai raccordi superamento dei governi di coalizione disomogenea alternativa tendenzialmente alternativa tra progressisti e conservatori ma qui non ci sarebbe neanche l'alternativa tra centro e sinistra per così dire strategico secondo il rischio fortissimo di un Parlamento non rappresentati
Io vorrei ricordare che le ultime elezioni inglesi il sessantatré per cento dei deputate camere dei Comuni è stato eletto con più del cinquanta per cento dei voti
Il trentaquattro per cento è stato eletto con una percentuale tra il quaranta e il cinquanta per cento e solo il tre per cento ventuno sul seicentocinquantotto con una percentuale che va dal trenta al quaranta per cento
Quindi quindi i parlamentari inglesi sono
E la Camera dei Comuni e rappresentativa del Paese perché quasi due terzi sono stati eletti con più del cinquanta per cento dei voti
E e quasi nessuno con meno del quaranta per cento nessuno con meno del trenta per cento
Ma attenzione
Questo deriva dal fatto primo che non c'è nessuna quota proporzionale agganciata al voto uninominale
Secondo benché questo sistema elettorale in Inghilterra e nato secoli fa il sistema dei partiti si è conformato su questo e questo non si improvvisa questo non si inventerà
Aggiungo Nash non conosco nessun forse Capotosti può citare qualcuno e prendermi in castagna ma io non conosco nessun Paese al mondo che sia passato direttamente dalla proporzionale all'uninominale secco a un turno direttamente
Nessuno
Il rischio in Italia quale e quello che si dice le prime che siccome si può vincere col venticinque per cento
Questa diventa veramente una riff
Non solo il Paese può essere diviso in tre rigido puliti
Che non è utile non giova ma si può aprire la totale ingovernabilità e portare alla necessità di accordi consociativi dopo aver detto che di vogliamo
Che li vogliamo superare
Questa è la critica secondo me è più forte io devo dire che ha mi aspetto ancora di avere su questo delle risposte vere agli argomenti
Perché dire io scelgo il sistema a un turno per scusate la brutalità metterla in quel posto a Benvenuto a Occhetto non è non è un argomento è un argomento valido io io posso dire ieri ieri l'ho voluto dire che se noi dovessimo ragionare in termini di vantaggio immediato per il PDS cioè di traduzione
Dei voti in seggi beh il sistema a turno unico cit compiere
Ci conviene come il PDS seguo il PDS fa un'alleanza alla sua sinistra con Rifondazione Rete i verbi ci conviene ancora di più ma è utile al Paese è utile alla democrazia italiana questo è il punto
Su cui e su questo punto non è non vorremmo essere trascinanti a a dover anche noi ragionare in termini di vantaggio di partito chi dice PDS sceglie due turni perché gli conviene
Si rende conto chic conviene se ci mettiamo nell'ottica di ciò che è utile alla la riforma della democrazia italiana sì ci mettiamo nell'ottica di come facciamo a prendere più seggi
Probabilmente ci conviene il turno unico diversi Dinoi la pensano così però
Però viva dio non possiamo in in questo momento fare un ragionamento solo in termini di vantaggio di partito senza allora io vorrei da dagli amici e dai colleghi che sono qui proprio
E anche da quelli che sono fuori di qui una risposta in termini di argomenti
I vari tipi di doppio turno
Noi abbiamo una preoccupazione che abbiamo speso Espresso devo dire nelle sedi e con documenti ufficiali il mio intervento in commissione Affari costituzionali documento della segreteria del partito di dieci giorni sta in termini arte
Cioè la produzione che noi abbiamo
E che il sistema a due turni non si traduca perché qui c'è l'unico obiezione c'è stata formulata
In una serie di accordi locali
A magari contraddittorie fra loro
Legati a situazioni locali che non aiutano come invece il doppio turno tendenzialmente farà l'elettore a scegliere tra grandi schieramenti alternativi di governo che propongono programmi comuni di prove
Allora una soluzione quella del ballottaggio tra i primi due noi Allo stato è quella che preferiamo però abbiamo detto molto chiaramente che siamo disponibili a discutere di altre soluzioni
Che abbiano uguale e stretto aggregante sulla base di grandi schieramenti politico programmatici
Cosa intendo dire si possono ragionare su per esempio si potrebbe dire ammettiamo al secondo turno il del sistema l'ingresso anche di altri
Ma il de sistema né possibile solo a favore di candidati che appartengono ad uno schieramento che ha dichiarato fin dall'inizio
Di sin dall'inizio già fin dal momento della presentazione delle candidature per il primo turno
De voler governare assieme quindi sulla base di un minimo di programma comune se poi programma comune riesce a essere un massimo tanto meglio voglio dire ma è chiaro che la legge elettorale non può stabilire fino a che punto di approfondimento
Ecco questa per esempio è un'ipotesi di secondo turno
Più vicina a quella francese ma con una correzione rispetto a quella francese tre quello che non vorrei è che
Come dire a Milano per fregare la Lega si fa l'alleanza tra Pd e sedici
A a a a Bologna per fregare il PDS tra DC e lega e magari Catania e magari ma voglio dire a Catania ma magari chiara
Che so io a Lucca ecco dove la lega può arrivare per fregare la DC che forte Luca tra PDS e lega ecco questo devo dire non risponderebbe all'esigenza che
Tamburrano ha ha sottolineato infine
E che guardate anche l'esigenza di non accentuare il localismo il collegio uninominale a moltissimi vantaggi
Moltissimi realtà
è un rischio molti svantaggi la scelta delle persone la responsabilizzazione dei partiti o dei soggetti politici nel candidare eccetera eccetera un rischio un rischio che è quello del localismo
Questo rischio per esempio è più evidente negli Stati Uniti che non è evidente
Perché è più evidente tutti rispondono perché i partiti in Inghilterra sono fatti veri coesi con un progetto politico comune
Gli americani tendono a dire gli studiosi più recenti adesso c'è una rivisitazione tendono a dire ma questo e anche le stretto
Del sistema presidenziale dei che in Inghilterra quando uno vota sa che la cedendo tra laburista il conservatore non scelgono tra Tamburrano e Bassanini soltanto
Dopodiché può valere il fatto che Tamburrano è più radicato nel collegio
Ha stretto più umani e cioè ma scelgono tra latte Cr e Kinnock trame Geores messe e quindi negli Stati Uniti invece gli elettori si illudono
Di esaurire la scelta dell'indirizzo politico programmatico nella scelta tra Clinton Bush etero tavoli che però Clinton Bush prima devono fare i conti con il congresso e cercarsi una maggioranza al Congresso su tutti i provvedimenti
Quindi ecco da questo punto di vista
Un meccanismo che si com'è nella logica del collegio uninominale fa scegliere tra persone
Ma non sono scelte allo sbando sono scelte legate ai grandi schieramenti a proposte alleanze di governo
Secondo me preferibile sotto questo profilo appunto io continua a pensare che i due turni
Con alcuni accorgimenti che sono quelli che o il ballottaggio tra i primi due Old esiste ma in ma nell'ambito di alleanze a questo vantaggio presenta questo vantaggio
Infine l'ultima questione la quota proporzionale
Ecco i io penso anzi noi pensiamo credo di poterlo dire al plurale che occorre come dicevo prima temere limpidamente distinta la funzione dell'uninominale maggioritario dalla funzione che ha una quota proporzionale che serve a consentire una rappresentazione
Una rappresentanza non proporzionale limitata
A tutto l'arco delle posizioni che sono non necessariamente di partito insomma delle posizioni da da questo punto di vista è opportuno appunto che non ci siano confusioni
Che siano possibili diciamo
Nella quota proporzionale
Anche più liste che però raggiungono accordi su candidati comuni nel collegio uninominale in modo da non avere la proliferazione di candidati nel nel nel collegio uninominale
E sotto questo profilo non c'è dubbio che e la quota proporzionale può servire come momento di passaggio a garantire e la rappresentanza del pluralismo
E anche ad avere una quota i deputati che non sono eletti secondo un un criterio strettamente localistico
Strettamente di collegio ma allora il rimedio non è la lista nazionale
Che
Come dire un qua c'era
Il rimedio allora usare per questa limitata quota proporzionale un sistema tipo quello tedesco stiamo parlando però non nell'ambito di un sistema proporzionale come quello tedesco andandosene maggioritario per cui la quota proporzionale si dà una lista limitata di circoscrizione regionale
Nel quale chi rappresenta il soggetto Borile presenta si assume la responsabilità della squadra che propone per questa parte per questa parte nella quale
L'elettore con un secondo voto sa che li sceglie di a vere una di dare un voto per avere una rappresentanza limitata di un orientamento politico e non invece la scelta di chi rappresenta
Insisto ancora nel dire che con un sistema che tiene separati i due voti noi evitiamo anche un altro pasticcio
Che è tipico della proposta della fotocopia TG siano collegi elettorali rappresentati da due da tre deputati del due o del tre senatori nel collegio uninominale significa un collegio un eletto
Che è il senatore e il deputato di Civitavecchia di Trapani ecco
Se invece si comincia a farsi fare dice
Allora può entrare il secondo la percentuale è il terzo eccetera non abbiamo
Abbiamo un vero con le rischiamo di ritornare verso l'attuale legge del Senato che non è una legge in cui il collegio uninominale al significato che nelle grandi democrazie nel collegio
Franco pre andartene che risponde un'altra domanda semplicissima secondo te l'effetto aggregante che risponde appunto
All'esigenza di una scelta da parte degli elettori della maggioranza e del governo l'alternanza allegra tutte le cose che essi abbiamo detto quando abbiamo criticato la proporzionale optato per il maggioritario questo effetto aggregante e maggiore un minore
Nel sistema del ballottaggio tra i primi due o nel sistema francese con bassa soglia d'accesso che secondo me l'effetto aggregante e maggiore nel sistema francese in quanto le i i se io nel mio collegio devo trovarmi a scegliere tra PDS Democrazia Cristiana
Forse voto PDS però se del mio collegio c'è la possibilità che PDS si metta d'accordo corde sistemo con i socialisti i Repubblicani Verdi la mia spinta a votare per uno schieramento di sinistra il maggiore
Sì
Io ti potere io ti devo rispondere ancora come ho già detto e cioè secondo me se non introduciamo in qualche correttivo che può essere quello che dicevo l'alleanza nell'ambito delle senza perché qual è la cosa che io temo
Noi partiamo da un sistema come il nostro
Io temo che in qualche oggi noi abbiamo dei deputati
Non parliamo del Senato che poi a dimensioni il riparto regionale del dei se glielo diverso
Lo abbiamo dei deputati che rappresentano circoscrizioni di dieci venti magari cinquanta è lei
No
Che verrebbero divisi in molti collegi uninominali questi hanno in molti casi che scusatemi la rozzezza per semplificarlo clientele nell'intera loro circoscrizione io quello che temo è un accordo tra un deputato del undici e uno del PDS ognuno di CO uno socialista
Ho per come dire allora io mi candido lì tutti candidi la malato ci scambiamo le nostre clientele nei due pezzi della
Dopodiché in un altro posto ed Ettore a questo punto si trova di fronte a dalle anzi ibride cioè perché eterogenee ecco questo è secondo me un pericolo sarebbe un passaggio gattopardesca o dal vecchio al nuovo sistema questo è quello che ci ha spinto alla soluzione del ballottaggio tra i primi due ma appunto noi abbiamo voluto dire subito che siamo disposti a studiare altre soluzioni che garantiti sono contrari
Vogliamo continuare oppure bere qualcosa
Sentiamo prima Capotosti dalle
E poi poi poi rinfresca
Credo che completò Capotosti sentiamo il turno unico
Non è detto a favore
Ciao come stai sta bene stanza bene
Non è detto perché credo che i problemi sono tanti
E così complesse ed è difficile indicare una medicina
Infatti sento che Bassanini problematico sul doppio turno con possibilità quindi di alternative ma vedo anche io di rispondere
Il più possibile
Suicidi doppio turno sì sì
Vede anch'io di rispondere ordinatamente alle domande poste dal professor Tamburrano
Cioè tutti siamo d'accordo sulla prima questione direi che che è scontato che non c'è praticamente nessun vincolo giuridico derivante dal referendum se non quello di riprodurre la norma esattamente abrogata per tutto il resto abbiamo un'ampia possibilità di operare questo però sul piano duri
Che sul piano politico gli affetti ci sono ci sono stati questi accentuano secondo me l'anomalia del caso italiano
Non c'è a mio avviso nessun Paese che è passato da un sistema elettorale debole come quello proporzionale un sistema elettorale forte come quello maggioritario
Non soltanto un turno ma anche il passaggio al sistema maggioritario a due turni se leviamo la brevissima parentesi francese dell'ottantacinque ottantasei è un episodio piuttosto raro nel sistema allora ecco che sicuramente si andrà incontro ha grosse difficoltà grosse difficoltà anche derivano dal fatto non soltanto che le regole del giuoco non possono dall'oggi al domani vincolare comportamenti elettorali consolidati ma soprattutto che non possono incidere immediatamente sull'assetto dei partiti
Quando noi facciamo riferimento ad ordinamenti presi tipo Inghilterra o Francia della Quinta Repubblica o Canada o India come diceva prima Bassanini irrealtà sono degli elementi che approvano poco
Provano poco perché i sistemi partitici lì si sono per così dire conformati al sistema elettorale
E quindi non è che non ci possiamo aspettare automaticamente perlomeno nel breve periodo di avere gli stessi affetti che si hanno in Inghilterra o in Francia adottando il sistema francese o quello inglesi
Quindi andremo di fronte ad una situazione sicuramente di grosse difficoltà soprattutto derivanti dal fatto
Che i partiti in quanto tale non riusciranno immediatamente ad adeguare i propri comportamenti alle nuove regole e dall'altro lato anche gli elettori non riusciranno probabilmente ad adeguare i propri comportamenti alle loro regole ma io qui comincio seguendo un po'l'ordine espositivo che professor Tamburrano ci suggeriva e quindi partendo dal primo turno non perché questo significhi una mia personale scelta a favore del turno unico
In realtà a me sembra che il turno unico con in recupero proporzionale adesso qui non stiamo a vedere se il venticinque se il trenta se il ventotto in fondo tutto sommato sono questioni
Tutto sommato di poco conto finché ci troviamo a discutere di queste frazioni non credo che sposti molto il sistema spostare dal venticinque al trenta
Paradossalmente il sistema anche più vicino al a un meccanismo di tipo proporzionale
Perché è chiaro come è stato già rilevato ampiamente che con questo sistema tutti i partiti sono indotti a presentarsi ci sarà
Una prova non dico una proliferazione di liste però certamente non ci sarà una forte drastica riduzione dei candidati delle liste che si presentano e quindi
Può sembrare paradossale ma a mio avviso fondato vorrei appunto avere delle obiezioni al riguardo
Che al di là di quello che possono essere le apparenze i contenuti in realtà del turno unico lo avvicinano molto del turno unico con recupero proporzionale lo avvicinano molto ad un sistema di tipo proporzionale e quindi il passaggio sarebbe per così dire più morbido dalla situazione attuale a quella prossima
Anche perché diversamente dal sistema inglese in cui proprio per il fatto che ci sono sostanzialmente due o tre partiti come ci ricordava prima Bassanini nessuno o quasi è stato eletto con meno del trenta per cento viceversa
Se
è possibile che in certe circoscrizioni si presentino
Dieci candidati sette o otto è possibile che magari addirittura si scenda sotto al trenta per cento
E che quindi vicina
Paradossalmente questo sistema a di tipo maggioritario a un sistema quanto agli affetti sotto il profilo degli affetti sia ben chiaro ad un sistema di tipo proporzionale ecco perché ci sarebbe questo passaggio più morbido
Che potrebbe portare anche ad una rappresentazione in Parlamento degli schieramenti più vicina a quella attuale certi c'è l'obiezione forte non ce la possiamo nascondere
Che in questo mondo la governabilità diventa più difficile perché la frammentazione non dico che permane ma non è che si riduce in maniera significativa
Ora però questo diciamo sono molto francamente
è un vizio del sistema uninominale
è un vizio del sistema uninominale soprattutto se accoppiato con partiti in crisi che abbiano poca capacità di
Poca capacità di direzione per così dire sull'elettorato
è un vizio sue
Che esce è stato al massimo livello nell'Italietta giolittiana prima però il professor Tamburrano giustamente mi ricordava che lì in quel periodo non c'erano i partiti
è vero ma non so oggi quanto i partiti attuali siano in grado di indirizzare i di dirigere i propri rappresentanti eletti in Parlamento quindi quando noi diciamo che in realtà c'è il rischio di frammentazione che la governabilità
Nonostante quello che si è detto non è affatto facilitata dalla scelta uninominale e beh diciamo una cosa secondo me vera derivante proprio dalla scelta di questo sistema
Ecco perché io ritengo opportuno e qui condivido quello che diceva poco fa Bassanini che probabilmente si potrebbe pensare
Ad un turno unico ma con due voti
Uno per il candidato ovviamente l'altro in qualche modo per la quota proporzionale ma a significare sto discutendo naturalmente della Camera
Ma significa are un voto per una certa rappresentanza poco partitica cioè è vero
Lo ricordava prima Tamburrano adesso al di là delle delle come dire del riferimento rituale al Capo dello Stato però credo che siamo tutti convinti
Che i partiti in qualche modo vanno salvati se non quelli attuali cioè come si sono comportati oggi però la funzione dei partiti essenziali e allora votare sulla quota proporzionale non come attualmente nel meccanismo dell'attuale legge per il Senato ma utilizzare la quota proporzionale per far sì che ci possa essere una mini distanti in qualche modo di A uno continui dia una rappresentanza di tipo partitico ecco a me questo interessa lo ritengo un punto molto importante la possibilità di un turno con due voti quindi uno con due stelle o addirittura con una scheda divise in due in cui ci sia la possibilità di esprimere il proprio consenso non soltanto per il candidato ma anche per la lista che al quale il candidato fa capo e cioè proprio per rafforzare questo sì la governabilità ecco
Venendo alle altre prospettive aperte che poi sono le ipotesi in campo quelli del doppio turno ecco qui c'è da rilevare come io
Al vedo molte difficoltà nelle doppio turno alla francese
Vido delle difficoltà derivanti innanzitutto dalla soglia e si dice che è una soglia basse vogliamo prendere il modello francese voi sapete che la soia
Per accedere al secondo turno e del dodici virgola cinque per cento
E non è affatto una soglia bassa perché per una serie di effetti connessi alla delimitazione dei collegi di realtà questa soglia viene all'essere tra il diciassette ed il diciotto per cento
Certo anche questo non è un tabù do si può benissimo stabilire che la soglia anziché del dodici virgola cinque che con questi effetti derivanti dai collegi può arrivare di fatto al diciassette per cento si può abbassare la soglia certo su questo si può discutere
Ma qual è la mia preoccupazione in relazione al possibile accoglimento di un sistema a doppio turno alla francese
Quella proprio della possibilità di rinuncia a dire si stima è proprio questo che mi preoccupa perché da un punto di vista concreto
Ci sono le possibilità prima non riceva brutalmente ma ormai il termine giornalistico di sempre aperta a Murano di mercato delle vacche ma non solo di mercato delle vacche ma anche la possibilità del potenziale di il ricatto che venga che viene di fatto conferito a quella formazione politica che è necessaria per raggiungere il cinquantuno per cento
E allora a mio modestissimo avviso si ricadrebbe in tutti quei difetti
Ti che hanno caratterizzato la fase attuale degli accordi di coalizione delle lottizzazioni dello scambio dei voti soprattutto della delle rendite di posizione e tutto quel discorso che IVA facendo
Mi si può obiettare ma il mercato delle vacche può accadere anche al primo turno sì ma al primo turno
Sì è al buio nessuno si sai risultati è chiaro che al primo turno ci saranno delle al al primo turno a al turno unico chiedo scusa è chiaro che nel turno unico ci saranno delle alleanze naturale che ci saranno delle alleanze non sono delle alleanze al buio
Che non hanno un foyer e alle spalle il conforto di una votazione
Perché nei quindici giorni una settimana intercorrente tra il primo e secondo turno le carte sono scoperte si sanno i risultati e quindi la trattativa da un lato e più trasparente dall'altro lato però più cogente
Perché quasi direi si fa sub dati veri non si fa in base ai risultati del cinque aprile per cui sono delle ipotesi
E
Si dice ma speriamo che questo è vero fra l'altro in Francia accadono queste trattative questa fase di contrattuali Tantra il primo e il secondo turno ma non è detto che questo debba creare questi sfasci che io temo
Voi consentitemi non sono un cattolico credo che tutto sommato bisogna evitare le tentazioni e quindi io sono convinto che probabilmente la classe politica non ne cederà
Nel caso che si adotti il il doppio turno alla francese a queste
Ipotesi però ecco vorrei evitare la tentazione
Il doppio turno con ballottaggio tra i primi due forse può essere una mediazione coerente tra le varie ipotesi in ballo no tra l'ipotesi del turno unico e
Le ipotesi del turno alla francese
Qual è l'obiezione di fondo che si può fare al turno unico con ballottaggio calzata fra l'altro già fatta e che quindi condivido largamente quella di
Irrigidire troppo la competizione cioè di rendere il sistema di tipo Dubois Ale per così dire e questo sistema di tipo duale quindi questa cuir citazione all'elettore
A scegliere e su due schieramenti
Alternativi che di fatto poi cioè nella realtà politica del Paese oggi come oggi non ci sono
Diverso discorso le faremo tra dieci quindici anni non ci parliamo dell'oggi oggi come oggi non ci sono questi schieramenti alternativi e quindi è una costrizione all'elettore che spesso può indurre l'elettore appunto ad andare al mare
Questa e l'obiezione fra l'altro
L'anomalia del caso italiano
E accentuata
Dalla constatazione ovvia scusate mi anzi della banalità di questa constatazione
Che noi stiamo discutendo di sistema elettorale il Parlamento sta discutendo di sistema elettorale perché finché fino a qui non siamo ospiti della Fondazione Nenni quindi sarebbe un discorso tra studiosi consentitemi il termine ma invece il Parlamento si sta occupando della riforma elettorale senza che
Sia chiaro il quadro della forma di governo
E noi qui quando prima si parlava si facevano i riferimenti all'Inghilterra o la Francia si facevano i riferimenti giustamente al sistema partitico francese o inglese così come stampo collaudato e come si è formato starei quasi per dire da ab immemorabile da da moltissimo tempo
Ma soprattutto facciamo riferimento al prima Bassanini ce lo ricordava a forme di governo particolari cioè non possiamo dimenticare l'influenza che la forma di governo a sul sistema elettorale sui comportamenti elettorali
è chiaro che l'elettore inglese quando va a scegliere non sceglie soltanto un candidato ma sceglie anche di fatto non giuridicamente noto me lo insegnate il leader
E quindi Fendi il
Lunedì così Lissi che c'è in Francia in occasione delle elezioni del Presidente della Repubblica lì per forza c'è uno schieramento bipolare questo poi di fatto viene riportato nella competizione quindi ecco perché ci troviamo in grosse difficoltà e perché la scelta e tutt'altro che facile io ecco non è che voglio evitare le domande precise poste dal professor Tamburrano ma credo che l'elaborazione da parte delle forze politiche sia ancora in una fase diciamo niente affatto conclusa niente affatto conclusa la relazione di Mattarella è stata preannunciata la Commissione affari costituzionali per venerdì prossimo
So che ci sono degli incontri fra l'altro so che oggi il proprio lui gruppi parlamentari della Democrazia cristiana si riuniscono per una scelta su questi problemi e quindi chiaramente sicuramente
Lascia che la la relazione dell'onorevole Mattarella per quanto lo riguarda ovviamente sarà in qualche modo risentirà in qualche modo delle indicazioni dei gruppi parlamentari del partito di appartenenza
Credo che anche altri partiti come il PDS il partito socialista e gli altri partiti stia in una fase di aggiustamento
E quindi ecco mi sembra molto difficile
Dover scegliere e dover dare una medicina non me la sento acqua non è un uno sfuggire alle mie responsabilità
In sintesi potrei ecco dire ribadire qui
Che la scelta Perre
Il mono turno è una scelta meno traumatizzante rispetto al sistema attuale per quelle ragioni che dicevo prima
Soprattutto se questa scelta viene fatta con un doppio voto un voto per il candidato e un voto per una lista del partito di appartenere
Certo è facile fare accuse a questo proposito di papocchio all'italiana ma cui Piero credo che le accuse di papocchio all'italiana siano facilmente reversibili
è difficile trovare un sistema che sfugga a un'accusa di fa poco
Tanto sono le implicazioni le implicazioni che esistono tra questi sistemi soprattutto in considerazione del fatto che andiamo incontro ad una forma di governo i cui contorni sono del tutto sfumati
A mio avviso è chiaro che la scelta del sistema maggioritario
Un turno due turni a questo momento poco importante porterà prima o poi primo un po'i quasi inevitabilmente ma per una forza di politica e non giuridica naturalmente verso un sistema presidenziale
E quando dico presidenziale non è che faccio riferimento all'ordinamento francese o all'ordinamento americano statunitense ma magari anche al mordi lamento
Inglese in cui ci sia cioè un forte prima ci sarà ci vorrà del tempo ma è chiaro che la logica del sistema maggioritario a quella che trova il suo completamento in un sistema di tipo presidenziale grazie stelle
Cioè c'è uno il quale ci racconterà la sua esperienza l'esperienza insegna ragionevoli
Sì l'esperienza cui fare riferimento Tamburrano
Quella della prima applicazione della nuova legge
Sull'elezione diretta del sindaco per la quale le sto facendo una esperienza nella mia città ne dove sono il candidato appunto a sindaco ed esperienza interessante
Per il che e una prefigurazione questo nuovo sistema che si adotta per la prima volta è una prefigurazione in pratica di un sistema di collegio
Uninominale a doppio turno con ballottaggio tra i due primi classificati quei de alcune del rilevazioni
Che farò sono in un certo senso proprio il frutto di questa esperienza la quale non va presa in assoluto
Perché proprio per in quanto è la prima le fosse politiche e gli stessi soggetti politici come si diceva prima sono risultati del tutto impreparati nelle modo di affrontare l'aula
Al termine ci sono sono state presentate dodici candidature a Milano venti se non sbaglio a Torino a per venti a poco a Azzolino pure un con numero paragonabile dieci otto ecco esattamente questo che cosa significa significa che le forze politiche e i candidati
Non sono entrati affatto nello spirito del nuovo sistema
In quanto che la votazione al primo turno
E non a favore di un candidato Chopin della lista che nel che non rientra in questo sia poroso paragone perché evidentemente nei collegi uninominali non c'è poi una visto che il consiglio comunale evidentemente ma in questa parte del seminario è particolarmente rilevante
Il fatto che un candidato minore Brenda alcune migliaia di voti eccetera eccetera è un fatto assolutamente privo di senso
Perché in questo candidato Minoli essi è per sua destinazione sottratto alla possibilità anche astratta e lontana di entrare tra i due che si misureranno nel ballottaggio
Cioè le forze politiche
Mi pare che siano ancora prigioniere del concetto che è il concetto della proporzionale per cui il le elezioni sono un'occasione di conta dei voti
Sono occasione di conta anzi più ancora dei voti della consistenza di ciascuna forza politica per cui le grandi vittorie
Grandi sconfitte delle forze politiche si sono misurate fino adesso con Lillo zero virgola tre per cento all'uno virgola due per cento in cui cresceva e diminuivano ecco questa concezione come delle elezioni come Censimento
Delle forse politiche è già sorpassata è già sorpassato la rielezione dietro al sindaco
Lo sarà ancora di più secondo me nel sistema elettorale politico perché entrambe le queste cioè il nuovo il nuovo nel sistema elettorale
Consiste nel fatto che invitano a entrare nell'occasione di conta diesel si vendono i voti decente ma è un'occasione per creare aggregazioni di governo aggregazione di governo della città
Ho aggregazioni di governo in senso lato per la designazione di una persona o di un'altra alla rappresentanza parlamentare
E allora il problema che si pone secondo me è quello per il quale non mi scandalizzo tanto del papocchio come si diceva poc'anzi quanto piuttosto della difficoltà estrema di conciliare che metodologia elettorali che rispondono a un criterio di impostazione del tutto diverso l'uno dall'altro da una ratio da una filosofia che come si dice oggi
Comincia dal discorso cui hanno fatto cenno tutti gli oratori che mi hanno preceduto della struttura del soggetto politico
Quale sarà per essere il futuro soggetto politico si chiami partito non si chiami partito non ha grande importanza ma certamente anche se si chiamerà partito
Del tutto diverso dal tipo di partito in cui siamo abituati al tipo di partito cui siamo abituati non regge più come tutti ogni giorno possiamo constatare aprendo i giornali del mattino
Allora questa la futura il futuro modo di aggregazione e cari amici varia notevolmente assecondare la legge
Elettorale ed è su questo punto che in sostanza la legge elettorale a tanta in se lo ammiro avvisa tanto rilievo per l'avvenire del paese
Questo lo dico tanto per venire nel concreto anzitutto in polemica con l'idea prevalsa finora della commissione bicamerale
Perciò temo non facilmente possibile ma io ho il dovere lo stesso di esporre le mie idee della cosiddetta correzione proporzionale
Al all'uninominale sia esso con qualunque numero ritorni lo si voglia immaginare perché la correzione proporzionale
Obbedisce a una logica diverso è il discorso del del del papocchio compromissorie tanto per passare il la difficoltà o pensiamo logica diversa e impone aggregazioni politiche di tipo diverso
Se noi conserveremo un recupero proporzionale
C'ero io rilevante noi incoraggia avremo i partiti animale quali sono alcuni apparati di partito lo gestito era un altro come voi sapete i fautori Del Vecchio
Perché ma perché è logico il recupero proporzionale
Il di nuovo
Obbedisce sia pure limitatamente a quel trentacinque quaranta per cento a quel trenta per cento non è che abbiamo grande importanza come diceva Moravia
Le percentuali che fisseremo obbediscano sembra la logica della conta e anche alla logica del predominio del partito nella designazione degli eletti questo Effetto diventerebbe gravissimo e a mio avviso aberrante quindi mente sul punto precedente so benissimo che quanto la situazione sia compromessa su questo spero ancora che non avvenga quanto si dice in giro
E cioè che il recupero proporzionale avverrebbe mediante disse rigide
La lista rigida
A prescindere dalla sua
Dal contrasto che la lista lire rigide introdurrebbe rispetto a tutto il movimento referendario di rinnovamento che c'è stato fino adesso in quanto via affermerebbe una cupa rigidità partitocratica nel elezione di accesso al trentatré per cento un terzo negare mica tanto pochi
Eccetera non solo questo ma soprattutto contraddirebbe con un principio
Di Recchia gestione della cosa pubblica riaffermando su di essa anzi esaltando perché questo sistema c'è stato in Italia soltanto nel quarantacinque nelle prime
Elezioni democratica e fu rapidamente abolito perché lo si ritenne contrario allo spirito della costituzione
A quale Costituzione vuole che i parlamentari si eletti dal popolo non dalle segreterie di partito allora non c'era
Una polemica anti partitocratica come c'è adesso ma da allora sì constatava questa difficoltà a essi abolì il collegio unico nazionale la lista IG dal proprio per queste considerazione
Tanto per alleggerire un po'il il discorso ricorderò che Guglielmo Giannini leader nell'uomo qualunque di allora trovandosi alle prese con il dove confezionare una lista rigida
E trovandosi già con qualche spiffero di dissidenza all'interno del suo partito decise di inserire nella lista IG dalla sorella
La quale era una brava signora che non si è mai occupato di politica si chiamava Olga squillo fosse se la casalinga fu regolarmente eletta perché non poteva non essere eletta perché credo fosse al primo al secondo posto della lista igiene quindici
Quindi ero nel sia azioni value anche un unanime volontà popolare non avrebbe potuto
Diverge attacco o racconto l'episodio non per il suo valore
Bensì per dire che il sistema di vista rigide e il più partitocratico che si possa immaginare
Perché la segreteria un segretario di partito una segreteria di partito può come Caligola designare il suo cavallo a candidato nella certezza che nessuna fosse al mondo gli impedirà di essere eletto ora che andiamo a cercare un sistema di questo tipo proprio adesso il momento in cui i partiti sono in crisi pratica sono alcune almeno sono in sfacelo in cui si cella la la la polemica anti intera partitocratica e arrivando fino a questo punto mi sembra talmente paradossale che continua a sperare
Che non sia vero aspetto anch'io con qualche ansia il il progetto di Mastella Masper che non contenga questa estrema aberrazione alla quale comunque a parte ogni giudizio critico
Di valore cento che sarebbe bene ma infatti il semmai semmai Barbera
Va bea semmai forse si potrebbe pensare un sit-in per questo limite per il recupero proporzionale a un sistema tipo tipo di quello che c'era attualmente per il Senato perché voglio dire il quello che assolutamente inaccettabile credo allo stato attuale la coscienza democratica del Paese che on qualunque partito sia in grado di decidere quattro cinque sei sette secondo quanti la Provvidenza che mi assegna
Parlamentari che non passano affatto al vaglio del voto popolo
Ora
Dicevo mi auguro che questo non ci sia si possono trovare altri accorgimenti però il il ritorno al a dire che quello che in netto contrasto
Con un sistema di tipo uninominale maggioritaria come quello che andiamo a ballare è la stessa idea tinto con l'Urbe adesso un correttivo proporzionale perché questo farebbe coesistere nel Paese
Due tipi di strutture completamente diversi tra loro il partito che finirebbe per essere conservata e le aggregazioni di Acaia mesi dovrebbero può creare dato che ci sta si è si sono dei collegi uninominali
Comunque strutturati delle aggregazioni che per loro natura in una logica come quella del collegio uninominale e dare la prevalenza alla persona
Rispetto all'estrazione partitica eccetera eccetera non potrebbero che è assente partitiche trasversali come si dice come si dice oggi e allora che con che cosa costruiamo
Come soggetto tipico dell'avvenire del Paese
Un riedizione del vecchio partito ideologico oppure le formazioni trasversali e questa è una decisione di fondo Dabo e non è che si possono mischiare le due cose consentire contemporaneamente nel Paese sorgono strutture tra loro contraddittorie
E spesso e quindi sotto questo profilo la mia contrarietà ad Onna correttivo proporzionale al sistema
Uninominale maggioritario motiverò ancora rapidamente per rispondere anche alle domande dell'amico traboccano che chiedeva pronunciamenti precisi le ragioni per cui sono a favore del sistema uninominale a doppio turno di tipo francese ossia con possibilità di ammette al ballottaggio coloro che superino una certa soglia Francia il dodici virgola cinque può essere una soglia diversa
Ma questo è un punto che secondo me è molto rilevanti
E qui e qui ritorno alla mia esperienza
Di questi giorni
In dal sistema di
Di di potare in ballottaggio i due che hanno preso più voti
Trasforma la prima fasce
Della lotta politica come sta avvenendo elezioni comunali nella fase in cui si deve per forza arrivare almeno secondi perché al di sotto del secondo non si entra in ballottaggio
Aggiungo che siccome questo è il dato da un dato puramente numerico la differenza tra il secondo e il terzo può essere di poche decine o di addirittura di un vuoto perché il il questo è la logica e questo rischia di trasformare la votazione di ballottaggio
No non come abbiamo sempre pensato in astratto in una lotta tra contrapposti schieramenti democratici e repubblicani laburisti e conservatori mai una cabala puramente casuale
Vediamo cosa sta avvenendo perché
Voglio confortare il mio discorso di esempi concreti e non lasciare allora nell'astrattezza
Per esempio
A terra mentre potrebbe avvenire data dell'arco
La radicata posizione
Comunista di quella città
Che il primo è ad entrare intorno forse il PDS secondo Rifondazione comuniste
C'è il trentasei per cento e l'amico Anderlini conosce la situazione dice cioè trentasei per cento di ex voti comunisti poniamo fa un'ipotesi non così fantascientifica anta politica ma concreta poniamo che si divide a metà e che prende dieci otto per cento il PDS di tanto per cento Rifondazione
Comunista qui sembra grosso modo che nessuna delle altre fosse abbia la capacità di raggiungere dieci otto per cento e allora noi avremmo on ballottaggio non tra due schieramenti uno progressisti o conservatori ma tra due schieramenti che escluderebbero radicalmente
La possibilità di votarli per residuo sessantasei per cento degli elettori il sessantasei per cento degli elettori sarebbe costretto o a non partecipare al turno di ballottaggio oppure a votare contro
Controvoglia
Per il male minore ammesso che si possa parlare di male
Ma ripeto potesse dire la situazione
Di terreno a Mila no mi si dice conosco meno la situazione ma mi si dice che i probabili soggetti del ballottaggio dovrebbero essere dalla chiesa e Formentini con un ballottaggio tra Dalla Chiesa e Formentini tutta la a liberaldemocratica socialista laica eccetera già mi sembra costretta ad andare al mare come diceva prima da ambo o comunque al di là dell'astensionismo sarebbe costretta a fare una scelta che ripugna
A gran parte di questi soggetti di questi soggetti elettorale
E gli esempi ovviamente potrebbero ripetersi ancora quello che volevo rilevare che che con il sistema di questo tipo in una situazione come quella italiana che non è la situazione
Inglese o americana Go tutte le tradizioni diranno che va ora come quella italiana creata in cui si rientra un po'quella che avevo paghiamo la tv mia
Di voler affermare la propria bandiera a tutti i costi eccetera eccetera si rischia che il sistema
Del ballottaggio sia non una contrapposizione tra schieramenti diversi l'opposto ma un modo per escludere una parte consistente dell'elettorato addirittura dalla possibilità di questa scelta
Ecco perché io ritengo che sia più cagionevole un sistema che consenta la partecipazione al secondo turno hanno un maggiore numero di soggetti salvo fissare la
La soglia e mi pare molto buona anche la proposta che faceva prima Bassanini perché anch'io sono capisco il pericolo delle del mercato delle vacche e quant'altro
Di di di di ancorarla ad una scelta previa di alleanze da dichiarare prima ancora del primo turno questo si può fare
Ma ecco quello che è importante secondo me pecche ancora al secondo turno il cittadino possa essere chiamato figlie tra più
Ipotesi
Aggiunte poi con il sistema del desistenze oppure con il sistema dell'affermazione ha avuto al primo turno con il correttivo che mi pare ottimo del del farlo in un sistema di alleanze ma in un ambito di discorso
Di questo tipo io credo che dovremo stare molto attenti
A mettere in moto questi meccanismi per esempio ecco non era stato previsto credo da nessuno che il meccanismo di
Elezione diretta dei sindaci sarebbe stato interpretato dalle forze politiche con un forte fra razionamento si riteneva che questo fosse un modo per ridurre gli schieramenti A due A tre a quattro al massimo e invece
Sono appunto
Venti o numeri in più il più più più che nel passato allora il questa è una è una realtà
Qualcuno mi ha risposto
Meglio
Io io io cedo immediatamente la bava dal professor Massimo Severo Giannini anche perché stavo concludendo
Quello che volevo dire lo avete generalmente inteso ma mi interessa talmente probabilmente in un abbigliamento dove non si può essere o non sarebbe Mezzogiorno devolvere Minerva italica incappato tardi chiaro
Ciao
Oppure no perché avevo poi realmente concluso nel dire che bisogna stare molto attenti a mettere le mani su questi meccanismi che possono se non concepiti e portati avanti con prudenza
Portare a risultati aberranti tali da fare a un certo punto rimpiange il sistema vecchio pende questo pericolo indubbiamente sussiste nel anche la le cose che si sentono dire visiva
E in certi ambienti allora il
Noi dobbiamo cercare di fare in maniera di evita idea che si arrivi adora affossamento
Della partitocrazia che tutti insieme stiamo cercando invece di indebolire di diminuire nella sua preminenza nel Paese ed anche all'esultanza
Non di invece di arrivare a schieramenti a grandi schieramenti contrapposti di rimpicciolire ancora di più
Il gioco politico e non contrasto di piccole tre azioni che in ipotesi si combattano per prevalere per porte decine di di voti ecco io credo che il sistema francese con qualche correzione possa essere il migliore capisco che la situazione molto pregiudicata
Soprattutto a proposito della cosiddetta correzione proporzionale ma spero ancora che il così che i nostri beni parlamentari si riescono ancora ad essere illuminati da un lume di ragione prima di portare a situazioni che poi sarebbe molto difficile
Sibili grazie aumentare Barbera sentiamo se lui è illuminato da un lume di ragione luglio e
Non hai sentito che l'abbiamo detto prima l'unica cosa che forse vi può interessare che Bassanini
A
In via di ipotesi accettato un sistema francese M e ha proposto proposto ha ipotizzato un patto tre elettorale tra coloro che intendono con idee sistemo presentare una candidatura comune al secondo turno per evitare il mercato delle vacche
Non li ho accettato l'invito per la subito anche perché poi vi chiedo scusa dovrò scappare perché su un aereo che devo andare a Palermo per l'impegno sul venuto tardi per
Perché sfruttando difficile al si accavallano
Sì che noi oggi in questa fondazione facciamo questo dibattito ma quello che accade oggi no no ma io dell'eroismo se no ma io nonostante appunto i miei tempi così stretti son voluto venire ugualmente crea la Fondazione Nenni per un dove di gratitudine nel confronto la congiunzione tende e di Tamburrano perché ci riunivamo qui in tempi lontani addirittura in per alcuni in una situazione di semi clandestinità ricordo no
A parlare di riforma di riforma elettorale
Abbiamo cominciato a riunirsi ricordo primi anni ottanta
Quando i nostri partiti solo pensiero riforme attorale eravamo considerati eversivi prossimi sovversivi no quindi il dovere gratitudine decide
Esatto
Responsabili si alla luce di quello che succede
Come dicevo questo dovere di gratitudine e poiché è un discorso che andato Mammano nonché andato man mano costruendo sì io credo che ormai siamo alla fase finale alla volata finale ma i pericoli sono proprio adesso io partirei da alcuni dati realistici lo dico per amico c'è urlo cioè la quota proporzionale checché se ne pensi la quota proporzionale ormai dei fatti perché
Nasce agli atti esatta
Non posso esimermi dal sottolineando il pericolo
Esatto ormai nei fatti perché il referendum sancito appunto la presenza di una quota proporzionale
Dire che nessuno vuole rinunziare sì perché una garanzia per i partiti maggiori per poter mantenere una presenza nelle zone di insediamento forte di altri partiti sopra i democristiani è una garanzia di poter materno rappresentanza anche Lombardia ad esempio
Ogni Emilia Romagna e per i partiti minori che non hanno capacità o volontà di aggregazione è un modo per poter continuare da veci ad avere una voce in Parlamento
Il problema però è un altro e cioè quale recupero proporzionale perché io credo che la quota del venticinque per cento già sancito e direttori per Senato sia una poté invalicabile
E anche prevedere il venticinque per cento per la Camera e comunque una quota che di fatto e di gran lunga superiore a quella previsto per il Senato
Per due motivi intanto perché per il Senato anche per vincolo costituzionale le recupero proporzionale può venire esclusivamente su base regionale
E quindi in un ambito più ristretto e poi perché avviene su una platea di parlamentari che per la Cambria il doppio di quello del Senato e quindi ore coro porzione e molto molto più forte
Io non so
Come verrà previsto recupero pulsionale per la Camera ma se viene previsto per esempio per grandi circoscrizioni tipo quelle europea dei turni progetti fotocopie previsto a livello nazionale Greco proporzionale si recupero è altissimo
Quindi lei che il venticinque per cento le consta invalicabili
Anche se notizie che giungono di intendimenti il relatore o di offerte che sono state fatte gruppi politici sarebbe per superare questa quota di arrivare a un terzo
Se andassimo a un terzo io credo non saremmo più nell'ambito del recupero proporzionale della correzione proporzionale Massimo nell'ambito dei sistemi misti
Che è una cosa che di cui non abbiamo bisogno e comunque contrasterebbe con la volontà che è stata espressa dagli elettori il diciotto aprile
Un turno doppio turno qui dobbiamo stare attenti perché Sondel riflessioni fascia alta voce quindi non pretende trasmettere certezze che che difficile anche a vere
La mia preoccupazione che sia i fautori del turno unico che Nettuno doppio
Si muovono fu su due ipotesi sono entrambe o poco realistiche o deprecabili
Cioè
I fautori del turno unico molti frutto del tumulto non tutti alcuni frutto del turno unico vogliono approfittare delle turno unico Estia maggioritario per spazzar via quanto rimane
Dei partiti politici
Sperando appunto che la crisi dei partiti politici venga aggravata dalla valorizzazione della personalità che si verifica con il turno unico
E quindi invece di avere qui equilibrato rapporto tra valorizzazione personalità responsabilità collettive che se ad esempio l'Inghilterra dove i partiti sono ancora molto forti
Sperano di poter distruggere completamente color crema dei partiti e poter creare in Italia il dominio se nome di notabilato magari utilizzando
Quelle quei voti di preferenza che essi avevano col sistema proporzionale e che rimangono in porzioni collegio
I comitati d'affare ancora in piedi in varie parti d'Italia per poter conquistare con il collegio uninominale una maggioranza relativa quindi fidandosi
Nella debolezza altrui si ha coscienza della propria debolezza e si Finzi da ci si fida della debolezza hutu si confida nella debolezza altrui
Quindi il vecchio parlamentare
Che aveva una rete clientelare sa di esser debole ma spera che gli altri non si Colizzi nonché gli altri partiti non riesco alcolizzato si in una posizione alternativa che si presentino fantomatiche ugualmente riesce a farcela
Ma vedo però in coloro i quali sostengono certe ipotesi doppio turno e una
Opposta
Ipotesi politica di sopravvalutazione voi partiti politici gli uni li sottovaluta un talmente punto che dicono bisogna spazzar via no
E fare emergere il notabilato locale su tutto il Mezzogiorno gli altri invece presuppongono partiti che non ci sono più
Partiti in grado cioè di riuscire a fare ciò che normalmente si riesce a fare con doppio turno ad accesso libero cioè per esempio i desiste mantenne ecco io voglio fare una prova e vedere se oggi c'è un partito persino il Partito Democratico della Sinistra e qui abbiamo ora andrò che uno di Massimo Responsabile organza del Patto democratico a sinistra se il PDS e ingrato
E in grado ad un candidato che arrivato primo in un determinato collegio di dire guarda tu devi desistere perché dobbiamo e in base all'accordo che abbiamo fatto a Roma dobbiamo fare leggere ad esempio un candidato repubblicano socialista e così via io voglio vedere se c'è un partito in grado di riuscire a imporre questo oggi matrimonio alla sua sconfitta sicura aspetto alzo e infatti questo non ha certezza detto mi sto ponendo interrogativi mi sto ponendo interrogativi e parlo del parto democratico a sinistra non rivolgo quale dopo uguale domando ovviamente benvenuto nozze se si può pensare effettivamente esiste Mario oggetto bene cioè la lega forse no
Un soggetto non disciplinato dalla Costituzione extra costituzionale sono Polonia Italia e male Italia
Non è solo una battuta sopralluogo
Formula solo avantieri Montoya non rapporto con l'apparecchio dovrei averlo allo scatenato
Sì cioè è vero che si possono poi costruire tante cose interessantissime sul piano intellettuale per esempio pur Bassanini propone stacco storia dei cartelli no le carte elettorale tutte cose bellissime però voglio vedere all'atto pratico se effettivamente poi a parte il fatto che poi Rossi esempi non ce ne sono perché di De Sisti Man in Francia sempre tu lo sai
Non ci sono
Non ci sono ce ne sono state forse cinquantotto si ratifica risultato al primo turno destrimane poco teorica
Tesa strategico situate plotoni non è vero o comunque son fatti marginali molto molto generale faremo un'indagine vuol vedere davvero
Particolare qualche settimana fa omerici aveva partecipato al
Su questi temi presenti alcuni corsi
Sì al senato statale
Esatto frequente confermato lo dico io del conferma lo dico io esatto sì sono marginali chiara perché no
Non è soltanto c'è soltanto un accordo ci sono soltanto degli accordi di al secondo turno di appoggiare il candidato che più avanti
Di fatto quindi un ballottaggio tra i primi due no no no non è così essi comunque in Francia è un ballottaggio di fatto che i due che c'è un accordo tra i partiti no di quindi a me pare che l'unica ipotesi irrealistica percorribile sia quella del ballottaggio tra i primi due candidati perché consente di ballottaggio tra i primi due di perfezionare il turno unico
Nel senso che evita che si vende eletti sulla base del un risultato casuale col diciotto per cento col venti per cento richiede quindi la legittimazione maggiore
E in secondo luogo consente all'elettore di qui orientare il proprio voto scegliendo il candidato meno lontano dai propri delle proprie preferenze
L'c'è un rimedio terroristica faceva un esempio che lei è un caso limite per all'Impero dire che un caso limite così come un caso limite anche quello di Milano dovuto a tante cose le vicende economiche le vicende milanesi vedi poi io mi rendo conto dell'obiezioni possono essere fatta al ballottaggio tra i primi due che cioè tenderebbe a favorire i partiti maggiori potrebbe tendere però primo oggi nessun partito è sicuro di essere al primo o al secondo posto
Per poter realizzare anche partiti maggiori questo obiettivo hanno bisogno di cercare l'alleanza soprattutto perché sia eletto al primo turno con cinquanta più uno di di formazioni minori
Quindi questo incentiva la formazione delle coalizioni
Il doppio turno con ballottaggio tra i primi due
Diceva c'è urlo ma evitiamo che dobbiamo evitare che i vecchi partiti in qualche modo si riformi lo che non si creino nuovi rassemblement eccetera eccetera e però
Consentono di fare questa questo rilievo questa critica un progetto
Che ha meriti storici quel partito liberale nel perché è stato il primo partito che in Italia ha presentato un progetto di riforma uninominale maggioritario a doppio turno e però c'era un grosso buco un grosso limite quando dice che sono ammessi coloro i quali superano un determinata soglia che ve ne pista dodici cinquanta per cento degli elettori mentre in Francia dei devoti venti Francia sugli aventi diritto al voto quindi sono già diciotto venti per cento sarebbe l'Italia però consente il progetto liberale di fare un pool
Consente di fare un pool per superare un cartello per superare queste clausole barra mento no be allora in questo caso noi non solo abbiamo manteniamo in vite la vecchia frantumazione dei partiti ma addirittura incentiviamo perché a quel punto io costituisco movimento degli occhi mobili stile
Concorrono cerco di concorre al pool per potere condizionare anche condizionare il dal il
Il secondo turno incentivando la formazione del partito così come avviene per la legge elettorale comunale
Perché legge attuale comunale sta avendo quegli affetti massone effetti che erano stati denunciati e previsti io per esempio nono votato quella legge io mi sono dissociato dal mio gruppo e mi sono astenuto
Non ho votato quella legge perché ho individuato molti di noi era individuato in quella legge due buchi
Che avrebbero portato la moltiplicazione dei partiti e quali sono questi tributi il fatto che consente la coalizione di liste invece che una lista di coalizione per cui non c'è un sindaco un programma una lista ma più liste possono mettersi insieme
Questo per salvare i partiti l'identità dei partiti in realtà ha finito per frantumare lenta dei partiti a Milano Bassetti non si è voluto presentare con la sola democrazia cristiana e ha inventato due nuove liste si presenta con tre liste
La DC
La lista di Ornella Vanoni che sarebbero le donne in affari casalinghe eccetera eccetera che sostengono Bassetti e la lista Federalismo per circa i captare un po'di voti di leghisti di amanti del federalismo no che realtà e la stessa democrazia cristiana che si fa una e Trina
Ma ci sono abituati loro per per cultura ma non è solo questo perché anche il PDS che io sappia in alcune eh presenta anche più liste in varie parti in varie parti anche di tali zone minori
Zero e minori comuni medi così come quell'altra legge a un altro buco nero che la possibilità del collegamento tra il primo e secondo turno in vista del premi di maggioranza sessanta per cento
Per cui si presenta anche lì il famoso movimento degli automobilisti perché al secondo turno si associa uno dei due candidati in ballottaggio e addirittura si benché il premio di maggioranza Santacroce concorra sessanta nasce ecco qui son tre cose che non state previste non è che son tratto dal sette
Io non riesco a vedere che la strada del ballottaggio tra i primi due ci potrebbe essere un'altra strada ancora
Che si po'percorrere potrebbe essere quella di lasciare il turno unico e però stabilire una facoltà di collegamento tra i candidati al turno unito
E liste nazionali che sono state presentate poniamo il caso una settimana prima
Liste nazionali possono essere o di coalizione o singole di partiti singoli e stabilire un secondo turno ditta uno spareggio tra le due liste che hanno avuto un maggior numero di di seggi non sono stato chiaro
Cioè turno unico no ogni candidato ha facoltà di collegarsi una lista e ce lo fanno quasi tutti proprio per poter aumentare le proprie chances di vittoria
Le liste che ottengono più seggi che saranno speso militariste di coalizione si fa uno spareggio con la quota maggioritaria nazionale l'undici per cento esempio attribuito integralmente alla prima lista
Questo avrebbe un duplice effetto positivo uno quello di orientare il voto nei collegi
Quindi sulla base di scelte politiche nazionali quindi ricostruendo la funzione un ruolo di partiti politici nazionali
E secondo anche quello di facilitare i meccanismi dell'alternanza
Forse potrebbe trovare d'accordo questa
Proposte devo di approfondire voglio cercare di capire Meglio anche negli effetti poi pratici con un con i calcoli potrebbe trovare sia il consenso di quanti vogliono il doppio turno per facilitare il meccanismo dell'alternanza
E anche quanti vogliono il turno unico nella speranza appunto di poter comunque essa al primo posto anche se mi rendo conto che il collegamento con la lista nazionale rende meno facili giochi
Della presentazione distinti può civico di puro notabilato
Comunque
Stiamo anche attenti cioè cerchiamo di quante di muoverci con Massimo su spirito costruttivo ascoltandoci reciprocamente tenendo conto reti posizione realisticamente possibili perché se no corriamo il rischio di sprecare grande patrimonio diciotto aprile di deludere la gente di tornare tormentone del bicamerale a quel punto non è solo la vita del governo come Occhetto ha detto che è in pericolo e la legislatura spesso era già Tura stesse e posso Matone che questa legislatura entusiasmi per cui dobbiamo salvarlo ogni costo no qui sarebbe una grave frattura tra il Paese
E le istituzioni perché la gente si è pronunziato ottantatré per cento in manette chiare le istruzioni non sempre in grado di dare una risposta
Grazie volevo solo fare una precisazione perché questo è importante
A proposito del dei dei sistemo intanto non è stabilito per legge
Che alla rinuncia sia
Da parte di quello che ha preso meno botte perché può accadere anche il contrario
Secondo in Francia infatti è accaduto spesso che il desiste ma non assuma una rispettato questa regola spesso tenete conto che i socialisti in tranciare un alleato che un piccolo partito che sono gli gli ex radicali e per i quali led esiste a morire fatto non in base a quella regola che tu devi se non nessuno andrebbe a Pale Bobo
Ma all'Assemblea nazionale ma il fatturato prestazione prelature sui socialisti presentate da terra di carne
In collegi forte in cui no no no no no no no no infatti la il risultato finale del venti per cento è una somma tra il credo diciotto circa per cento dei socialiste uno spezzone dei radicali quali si sono presentate hanno avuto i loro voti pochi
Ma li hanno avuti
Poi lei l'ultime leggi concorrenza con dato socialiste
No voglio dire che non c'è nessuna ragione per cui le rinunce le desistenze debbono essere fatte col criterio che dici tu
Non c'è nessuna ragione perché si può anche rinuncia pur rinunciare che ha preso più voti
Sì high tech certo si può fa perché in Italia per esempio il pidiessino non può rinunciare a Terni a favore del candidato socialista Anderlini che ha preso meno voti di Lourdes
Perché e questo dicendo io sarebbe giusto ma non riesce in pochi o nessuno ma non ebbe perché ma scusa autonomie Shen polio nessuno
Sì quindi l'URSS agli pidiessino sociali oggi con la no ma il film io dico queste il pidiessino sa
Che la scelta è tra fare leggi il democristiano o il leghista un altro di un altro schieramento o pare reggere il compagno socialista non di non dire essere eletto colui perché se solo la somma tra pidiessina e socialista
Dalla prevalenza al secondo turno la scelta è tra unirsi per far vincere comunque uno di quel cartello che si è fatto prima secondo la proposta di Bassanini oppure far vincere l'avversario e insomma
Questo funziona funzionato in Francia in tanti posti dove egli quello che avrà meno voti è stato privilegiato proprio per far mantenere salda l'alleanza se no chiaro così
Poi deve funzionare alle ultime elezioni sociali stiamo proposta tutte e due i partiti dei Verdi
Di asse Discardi prestabilite in quali collegi ci sarebbero stati dei sistemo a parte i risultati vengano rifiutate sono andati incontro alla alla sconfitta di tutti cioè da dove sta scritto
Che il desiste modo essere fatto per forza a danno di chi prende meno voti dove sta scritto decise ma Desenzano sto dicendo ecco il contrario di l'ho capito ma lui non ha detto questo ma voglio dire che l'argomento che richiudevano dentro altre cose c'è un candidato che piazzato bene tu non riesci più a smuovere oggi partite un anno vorremmo marrone ma si attua questo candidato piazzato bene gli dissi guarda che al secondo turno siccome vince chi ha più voti vince il democristiano il leghista il movimento sociale qui ce l'hanno
Con beh però è appena il gioco qualificarsi caro Luciano il gioco è aperto perché davanti alla possibilità di vincere
Rinunciando a Paolo del più debole va bene probabile che quell'atteggiamento che diceva l'UE possa cedere se se dice
Non è una è però però è però con la scelta tra i primi due questa possibilità non esiste proprio
Corsi Scola nostra può fare obbliga presentare candidature comune prima per carità ma qua ma dopo ma ma scusa ma se la candidatura ma se non scatta la leader sistemo
Qua davanti ai calcoli che tu fai per cui poi vincere denunciando ma in quei in quale posto il pidiessino dice io rinuncio preventivamente Petrelli socialista non lo fai perché ti diranno F dieci perdiamo i voti notturno dei metta davanti a risultare più facile farlo perché riesce a noi riesce a costruire
Una caricatura comune
Fare con la convenzione col sistema che proponiamo noi lo fai sulla base di un calcolo matematico oggi uniamo socialiste pidiessino vince l'avversario comune ebbe il calcolo matematico ha un potere di convincimento superiore al ragionamento
E e Dio santo è lei alla sopravvivenza questo dico comunque scusate
Voleva parlare Anderlini
No io devo andare in onda durante a
Io chiedo scusa ma
Sono
Sembra
De qua
Attenti si procede annunciando
Siamo dicevo che era ospite no
Ma non ne ho proprio voglia e lo sapete venendo sarà ricandidato comunemente io sono uscito dal Parlamento nell'ottanta sette non ho nessuna intenzione di rientrarci siamo
Mi mi considererei mi
Come
Tradurre così analista autonoma in cui confluiscono anche se buona parte dei socialisti buona parte
Ma che si scontra con la lista del PDS
Allora io sono entrato pessimiste stamattina quanti no no no e la discussione che si è svolta tra di noi i dati che sono emersi hanno accentuato notevolmente il mio pessimismo
Io sono un doppio turnista convinto il mio primo saggio sul ponte su quest'argomento risale dunque sette otto anni fa
Utili che vi dica che apprezzo molto le ragioni di equilibrio più turnisti hanno portatore le possibili correzioni da introdurre ma vorrei tentare il più rapidamente possibile andare un po'attirare i turisti discorsi perché sul teso a tutto questo il problema politico ovvero un è che l'Italia sta affrontando la questione se debba continuare ad essere governata dal centro
Oppure sia possibile un sistema bipolare di alternativa queste la vera questione
Panebianco del resto non molti mesi fa scriveva ancora sul Corriere l'Italia o si governa dal centro o si spacca
Il passo che noi riteniamo si debba fare e che l'Italia può essere governata
Da una formazione diversi colloqui sulla sinistra un centro sinistra oppure da un'altra formazione che essi colloqui nell'aria a destra nell'area moderata
I discorsi che ho sentito fare dal professor Capotosti così in morbidi corsisti
Persuasivi al loro mondo fanno capo a questa diversa concezione professione
Lei è convinto che l'Italia se fosse governata da una coalizione progressista sinistra eccetera finirebbe con lo spaccarsi altrettanto forse pensa accadrebbe nel caso opposto in realtà non è così passa quale siamo chiamati la maturità che siamo chiamati a a sottoscrivere è questa che si possa fare questo fatto che si possa fare
Questo passaggio
Un'altra riflessione di carattere genera Ray
E mi limito a questi semplici cose è che nel nuovo sistema che noi ipotizziamo quello o bipolare
Cade
La caratteristica fondamentale di ha contraddistinto i partiti politici italiani nel corso degli ultimi decenni
Quella della loro impermeabilità
La proporzionale ha costretto a sospinto i partiti quali voi per loro conto sono dagli ulteriormente avanti
A considerare avversario addirittura nemico il tuo vicino
Perché quello di poteva sottrarre voti
E qui da sinistra poi
La avrà trascinare da questa linea di tendenza ed è arrivata a frantumarsi alla maniera che tutti quanti sappiamo che
E che sta al fondo del mio pessimismo e credo anche di quel tanto di pessimismo che c'è probabilmente anche in cui
I centristi invece hanno avuto l'abilità questo è evidente insomma di di mantenere o punti di aggregazione in un'articolazione complessa variegata
Che ha visto una una ventina di uomini muoversi al al al vertice del partito ricambiamo indossi ogni volta di occupazione di posizione di responsabilità del resto ancora oggi sul basta basta fare il paragone tra quel che succede nel PSI e quel che succede nella DC
La DC ha consegnato con Martinazzoli le sue ultime speranze di di sopravvivenza di restare un partito significativo e gli altri si sono girati da parte la riunione della direzione del partito non si riunisce più comunque non conta
Un accidente destinando cui si è affidata alla responsabilità di di uscire fuori dal tunnel nelle qualche nel quale partito si andava a caccia fra i socialisti
Succede quando il contrario quel quel che vediamo quello che sappiamo e anche qui ancora è è il la mentalità del partito impermeabile partiti i partiti impermeabile a me ne frega poco cioè io ho il venti o il dieci per cento purché sia io a guidare a guidare questa formazione se non posso essere io ne faccio un partitino del due per cento e così sono i leader certamente
No ho un ruolo nella vita politica nazionale la proporzionale ha giocato in maniera tale
Sarà distrutti ci fa è stato il canale fondamentale della stessa corruzione perché poi parliamoci chiaro
E i politici non è che hanno grandi strumenti contro la corruzione cederanno casomai giudice posso volere i moralisti predicatori insomma hanno un solo medico volo dall'alternanza la scopa
Ci sei per quattro anni nella pienezza delle due responsabilità hai fatto male oppure sono ad una serie di scandali a non finire bene alla prossima volta non c'è dubbio che elettorato ti spazzerà ti spazzerà via
L'unico strumento che l'unica scopa che i politici come tali voglio dire Anna di posizione è quello
Una sola osservazione marginale anche questo è vero
Sulla questione del primo turno
Primo e secondo turno
E il trimotore una specie di primarie
Conta
E forse ancora
In una situazione come la nostra somma è opportuno che ci sia un tentativo in questa direzione perché mi pare l'abbia detto ciò euro o un
O qualcun altro e è chiaro che ellissi che di arrivare al notabilato ci sono diventi insomma io sono tra quelli che dicono che i partiti non devono essere riformati devono essere bastonati ma
Ma di batoste ne hanno presi abbastanza caso mai mi fa un po'mi mi suscita un po'di preoccupazione
La la rinascita di uno spirito partitico e proporzionalista nelle nuove formazione vedi Rifondazione vedi vedi la Orlando la Rete
Certo probabilmente anche altre piccole formazioni di di questo tipo e non a caso poi li abbiamo trovati durante il referendum sulle posizioni che che sappiamo una specie di di primarie dunque il primo turno
Un grosso assemblaggio serio già a sufficientemente impegnativo a meno ma mi mi è piaciuta abbastanza la proposta Bassanini se c'è una dichiarazione preliminare di apparentamento
Sì si deve poter consentire una resistenza a favore magari anche di quello che ha avuto meno avuti e proprio perché magari quello occupa una posizione tale da poter consentire ecco
Ma la caratteristica dei nuovi partiti deve essere quella della permeabilità
Non quella della impermeabilità un partito impermeabile in questo il suo compito ma ma viene per così scarsa considerazione
Le indagini su io a me gli uomini di Rifondazione meriti Rifondazione così arroccati su posizioni molto chiuse eccetera Bema
Come alleati contano relativamente poco perché la metà sì e no del loro elettorato voterebbe per un candidato molto diverso diciamo un pidiessino riformista per esempio bar difficile eh no e quindi e il valore il peso il ruolo o dei dei partiti commenta a secondo del grado del lavoro permeabilità venderla proporzionale dicevano
L'aumento in forza della via impermeabilità io mi difendo bene verde di quelli che mi sono da quelli che mi sono vicini perché sia nei confronti degli unica di altri o alzato barriere sufficienti sufficienti
Ultima questioni pessimismo su su professionisti
Secondo me insomma adesso realisticamente guardando le cose come sono
O non se ne fa niente
Chi è l'ipotesi più probabile c'è
è difficile sottrarsi
A falda richiesta che in autunno Sivo quindi è difficile ottocentocinquanta cuocendo cinquanta in dissidi e due-tre scendo in cui sibili in Parlamento come può pensare e i popoli ma che ci stiamo a fare qua e perché non faranno mai niente
E e quindi si va andrebbe alle elezioni ecco il mio pessimismo in autunno
Con due leggi diverso
Governabilità garantita lo sfascio poi poi verrà non so cosa
Facciamo l'ipotesi viene migliore che si vada ad approvare una nuova legge ma per quel che capisco
Occhio un pastrocchio
Perché qui il venticinque trenta per cento di proporzionalità che si vuole introdurre le è stato detto qui con molta chiarezza
è è proprio e in contraddizione con la logica dell'altra legge e si inquinano reciprocamente e in una maniera tale che io
Non credo che insomma sia questa un una strada percorribile in positivo
Ecco allora il mio pessimismo è qua o o e sia oche o male
Già c'è da dire qualcosa
Dunque io faccio una per la difesa del della proporzionale Alessandra
No anche perché era da più facevano
Transita adesso trentasei del segretario ancora in carica per l'ordinaria amministrazione come accade non fosse c'è un'ora di lezione sì però in ogni caso segretario sarà cioè cessa reale cioè
Allora io vorrei difendere la il correttivo proporzionale
Qui l'anno tutti insultato bombardato eccetera partendo da una da uno schema mentale che avrei capito
Se questi discorsi fossero stati fatti due anni fa
Quando
Era stata alzata la bandiera della battaglia alla partitocrazia
Bandiera giustissima sacrosanta
Ma che in questo contesto mi sembra essere una bandiera non di retroguardia come si suole dire ma una bandiera un po'responsabile il vero problema o meglio l'Italia davanti dieci cento mille problemi uno dei problemi so che dico una cosa che fa a pugni con il sentire più diffuso e che stiamo assistendo alla liquidazione definitive dei partiti
Chi immagina di poter creare una bella democrazie senza i partiti ebbe immagino una cosa bellissima fantasiosa utopica cronica che nessuno ha mai visto neanche nei suoi sogni
Perché le democrazia senza partiti a partiti diciamo cosiddetti con struttura leggera partiti che non hanno grande influenza sulla società sull'elettorato eccede ci sono certo basta andare a vedere che cosa succede in Brasile
Dove non ci sono i partiti dove ci sono solo i ras locali dove le sigle partitiche nascono e muoiono
Quasi capricciosamente dove un terzo dei candidati cambia partito regolarmente ogni elezione dove insomma i partiti effettivamente non hanno po'che ieri hanno scarsissimo potere quindi ci troviamo in pieno regime anti partitocratico comunque in una democrazia che non è una democrazia partitocratico
E c'è il potere dei notabili c'è il potere di Ras locali potere dei mass media il potere dei gruppi finanziari che stanno dietro Ibra i mass media
E oppure basti pensare anche al caso America
Dico dieci anni fa Lester Thurow ci ha fatto un'analisi molto preoccupato e molto preoccupante della società americana il sistema politico americano a somma zero come lo ha definito proprio in in virtù del fatto che mancavano i partiti
E c'erano solo i candidati locali ognuno dei quali rispondevo all'elettorato locale siamo in pieno localismo negli Stati Uniti
Fenomeni denunziato da tanti studiosi fra i quali anche Sartori che ha avuto modo anche di vedere la realtà del localismo diciamo per quindici anni e apprezzarne tutti i vantaggi
Fortunatamente però gli Stati Uniti hanno anche dal punto di vista istituzionale hanno anche un bel Presidente della Repubblica che è eletto direttamente dal popolo suffragio universale che l'esecutivo e quindi quanto meno un uomo che è al timone in mano e che guida questa barca c'è
E invece ci troveremmo in una situazione caratterizzata dalla liquefazione totale dei partiti e così si sta andando avanti
E dall'assenza persino di un presidente alle pubblico comunque di un capo del governo eletto dal popolo che quanto meno garantirebbe che cosa almeno la continuità poteri amministrativo poter unificante avremo una società senza centri quota volo senza centri di aggregazione
Mi domando e chiedo come potrebbero essere fatti programmi che sono il momento da sinistra qui programmi che sono stati fatti in passato per oltre quarant'anni hanno brutti bruttissima certo meglio dei non programmi
Meglio cioè del del sistema per cui si governa solo sulla base delle pressioni del singolo Ras locale
Una delle critiche è stata fatta giustissima contro il sistema della legge Cordella il meccanismo di approvazione la legge finanziaria quale e che questa legge finanziaria sciaguratamente viene messa nelle mani del Parlamento cioè dei singoli parlamentari ognuno dei quali la stravolge la piega
Sulla base degli interessi suoi e del de e del suo elettorato risultato che sparisce il principio di di di responsabilità la level da finanziare che la legge più importante che può anche presentare un di ordinaria amministrazione almeno che presenta un Governo e diventa una o un prodotto no del governo medesima neanche del Parlamento non si sa neanche di chi una follia allo stato puro
Quella legge andrebbe senza alcun il meccanismo di l'approvazione della stessa andrebbe senz'altro
Modificato nel senso prendere o lasciare se Parlamento Laboccetta del governo punto e basta adesso di una legge di tale natura se il Parlamento dice rinnovano Cardelli governo ed ora di e dove deve cadere
E qui noi avere ci troveremo di fronte ci troveremo di fronte io voglio essere smentito ma di fronte a un Parlamento Arlecchino e tanta parte basta andare a vedere ora arrivano i primi articolisti prime opinionisti come Panebianco che hanno alzato la bandiera dell'uninominale
Pensando che l'Italie chissà perché magicamente si doveva trasformare nella Gran Bretagna ma in Gran Bretagna c'erano c'erano solo tre partiti prima che la legge fosse introdotte quei tre partiti hanno retto
In quel contesto il sistema maggioritario produce il risultato che conosciamo tutti ma questa stessa legge la legge maggioritaria quale che essa sia primo turno secondo turno terzo turno ottavo turno il disastro secondo me è già stato fatto e meno male che c'è una uno quota un correttivo proporzionale perché questo correttivo proporzionale almeno salva quel tanto che va salvato di questi partiti che non ci piacciono a minimamente ne faremo tanto a meno
Soprattutto tenendo presente come sono fatti qui parla in particolare dal mio partito ovviamente
Però resta il fatto che sono un momento di aggregazione perché se no avremmo Ras locale un mafioso locale che si fa leggi si fa eleggibili partiti spariranno letteralmente e porteranno solo gli interessi locali localistici i più i più greche o comunque più come dire
Provinciali le settoriali eccetera eccetera e andiamo verso un Parlamento Arlecchino questa novità senza il presidenzialismo intendiamoci che cos'è che succederà molto probabilmente è una congettura
Succederà che già le tendenze presidenzialisti che in atto la costituzione materiale è stato indubbiamente modificate negli ultimi tempi
Il Presidente della Repubblica si comporta come se fosse il presidente del pubblico la repubblica presidenziale o quasi
Sia perché Cossiga a suo tempo già gli aprì la strada rileggendo l'articolo
Che riguardava il potere potere del presidente Repubblica di scioglierle Cambria
E sia perché la situazione oggettiva è tale per cui il governo non può che essere governo del presidente Lula è stato già quello di Amato di fatto dico lo è questo a più forte ragione
Lo saranno molto probabilmente i futuri governi perché nell'impossibilità di trovare una maggioranza di trovare quel gioco che finora ha caratterizzato è una congettura quello perché il futuribile io sto parlando di un del futuro non avendo come tutti noi della la palla di cristallo davanti per leggerlo
Mi avventuro faccio fantasie
Che speriamo siano smentite ovviamente o coi comunque Nunzio le peggiori quanto meno delle fantasie medico del GP non siano peggiori della realtà medesimo che potrebbe essere
Quindi io non capisco però quello che non ho mai capito sin dall'inizio e l'idea che punto cambiando la legge elettorale avremmo avuto la rigenerazione attuarsi politiche perché
Qualcuno lo deve pur di Mormanno devo pure spiega
Due cambiando la legge elettorale avremmo avuto la distruzione dei partiti brand e poi e dietro che cosa lei che cosa resta Maccieri e su quelle macerie che cosa può nasce
E possono nascere appunto i presentatori personaggi creati dei massimi i personaggi del coro gli interessi puramente locali
Perché il sistema proporzionale fra l'altro conferiva i partiti molto potere perché perché la più parte dei candidati soprattutto al Senato al Senato la quasi totalità trecentoquattordici trecentoquindici seri se sono bene informato
Venivano lette attraverso l'utilizzo dei resti quindi devono passare per forza di cose sotto la disciplina del partito badate che in Gran Bretagna dove c'è il sistema maggioritario secco però nessuno si azzarda
A contraddire la disciplina del partito laburista o del partito conservatore nessuno
Viene automaticamente bocciato chi si allontana di una di un di un filo da quella disciplina ed ecco perché il sistema funzioni non mi chiedete perché con la disciplina riesce a Reggio
Intanto un dato di fatto
Che proprio quel potere partitocratico contro il quale si è fatto dissennatamente una battaglia perché una cosa è dire contro i partiti corrotti inefficienti questo figuriamoci come facciamo a non essere d'accordo su questa tratta
Ma l'idea del fatto che esiste un potere ripartiti presentata come un fatto negativo in sé
Chiedendo poi la Gran Bretagna e la Gran Bretagna è un sistema uninominale maggioritario però con una no un potente un potente potere partitocratico diviso fra tre soggetti addirittura e solo fra sesso il tre soggetti
Io sfido che che sia farsi eleggere Gran Bretagna senza passare attraverso il filtro dei partiti
è quella la ragione poco funziona quel sistema ma voi con questi partiti di quei fatti e per ragioni finanziarie per ragioni morale per ragioni politiche
E per il proliferare ormai illimitato illimitato delle liste non ci troveremo di fronte per forza di cose di fronte a partiti devastati Fini non c'è un quello che è rimasto le parti dispari da qualche altro partito che regge ancora forse verrà anche stravolto
E avremo il potere dei locali la democrazia dei notabili
Chiamammo la democrazia se vi piace chiamarla così nord io lo uso fra virgolette nord di un nuovo partito che si chiama lega che un po'aggiungi come dice giustamente
Giuseppe si aggiunga che è male quella là potrebbe anche esplodere la Callas oggi magari Reggio potremo che non lo possiamo escludere dai solitario non c'è dubbio e quindi i io paritaria libro che non ho capito perché adottare questo sistema maggioritario come si sistema maggioritario di per sé deve a produrre ovunque è stata applicati sistema gelida salvo il caso canadese gambe
E la Gran Bretagna mi produce la proliferazione
Mi produce la frammentazione partitica mi produce la liquidazione dei partiti Stati Uniti America Brasile sono esemplari da questo punto di vista opporre casa indiana solventi partitici sono in India va be'l'India un universo da parte ma almeno gli Stati Uniti qualche cosa devono pure insegnarci
Quindi io purtroppo ormai latte se versato io ho votato no naturalmente più passa il tempo più sono orgoglioso di aver votato no
Prima volo o votavo votavano con un po'di senso di colpa perché la pressione morale ovviamente erano ciò non vuol cambiamento non vuoi bene
Non vuoi bene quindi quale andava al però tutti coloro cui ho spiegato le ragioni per due tre uno hanno cambiato volto
Purtroppo non ha fatto una grande bagaglio elettorale isterica e mi sono mosso in un ambito molto grande platea questo sì ma capisco benissimo e si è messo in moto una logica perversa questi partiti la dissennata esseri De Mita di Andreotti e di Craxi che non hanno capito
La crisi che avanzava e che bisogna fare qualche cosa
Risultato è che si vanno a prova a risolvere questi problemi a botte di referendum
Si passa da quattro preferenze una preferenza come se quello poteva essere problemi oppure si vuole cambiare e di fatto si è cambiato anche se i costituzionalisti ci spiegano che non esiste referendum propositivo ma nella realtà uscito fuori queste io guardo ai fatti e i fatti mi dicono che questo referendum è diventato propositivo
Ha sostituito una legge con un'altra anche se si è limitata a due articoli alla pittura benedette c'è l'obbligo di conservare la quota proporzionale del venticinque per cento e Quagliarella
Non era un quesito sottoposto agli elettori peraltro era solo un fatto tecnico una necessità tecnica conseguente ancora notare quelle si è unita volontà cara inviolabile degli elettori ultima opera dice e chi ci capisce più niente
E purtroppo questa è la situazione allora io dico vado verso la conclusione scusate lo sproloquio
Dico bisogna cercare di trovare dentro questo ormai questa logica maggioritaria ormai vox populi cimenterà fare siamo prigionieri in quali questa logico ma ripeto
Io proprio in questa logica non ci sono cascato per il semplice fatto che bastava dare uno sguardo una analisi comparate non andare a scegliere il caso privilegiato
Quello dove funzionava la legge maggioritaria producendo certi risultati
Non abbiamo introdotto la la la maggioritario sostanzialmente nel momento più sbagliato i dieci anni fa già non avrebbe prodotto questi risultati assolutamente anzi poteva andare anche bene
E poteva essere uno strumento di semplificazione del quadro politico di riduzione del del della frammentazione partitica poteva dico
Ma in questo contesto francamente proprie uno stimolatore della frammentazione generale
E allora scegliere scegliere io ho letto l'altro ieri un articolo di Tamburrano su cui ieri contestato sul giornale in cui dice esattamente quello che ho detto io non perché lo ha copiato me sia ben chiaro mai siamo rientrati al momento e all'ALDAI convinta e o o l'articolo mi è piaciuto molto perché mi sono ritrovato la ospita stessa cosa qualche giorno prima sull'ansia pure argomentando le cose in maniera diversa
Dico fra Imad fra i tanti mali perché ci sono vari versione ovviamente il sistema maggioritario uninominale
C'è la versione mono turno cioè il doppio turno ballottaggio c'è il doppio turno aperto c'è un quarta soluzione che con cui ha accennato ora Barbera non l'ho capita bene quindi non mi pronuncio su questo io altri io impiego sempre un po'di tempo per capire le cose quindi
Non per difetto di Barbera questo va da sé
Sceglierei sceglierei con tutte le le riserve di questo mondo il l'ultimo cioè a dire quello alla francese il doppio turno perché perché questi intanto perché il meno male che c'è una quota proporzionale per i per
Che avvengono almeno a livello nazionale delle strutture di aggregazione
No no dico come premesse meno male che c'è un correttivo intanto meno male che c'è un correttivo perché la almeno così come si è pronunciato il popolo non è non sarà e non vogliono ingiustamente per interessi loro sia ben chiaro che le motivazioni sono diverse le mie a Parlamento alla casa al Senato alla Camera non vogliono ovviamente rinunciare al correttivo proporzionale per ovvie ragioni non è che le devo spiegare questi che non sono le mie perché non sono in quantità non sono mai stato non voglio SP non c'entro nulla questo discorso
Faccio un ragionamento e dico che quel correttivo proporzionale salva un pezzo del potere dei partiti
Ne rimangono ancora delle agenzie di aggregazione a livello nazionale
Che dovrebbero speriamo funzionare un po'meglio di ora anche perché essendo state molto dimagrita e dal da da questa bella cura che i giudici hanno imposto dimagrimento finanziario creduto oltre che quello morale e politico indubbiamente non potranno essere quelle quei soggetti così voraci
Che sono stati negli ultimi vent'anni
Però passando appunto alla preferenza per il doppio turno
Cuba l'ortaggio
Conferisce mantiene quello francese da ai partiti nazionali ancora un potere che è il luogo della mediazione nel luogo del della completa la stanza di compensazione ha provocato dalle vaticane cinese ad Ankara provocano perfettamente da siamo in perfetta sintonia allora un un frammento di quel patto il potere che altrimenti si dissolverà ebbe completamenti salvo qualche eccezione forse PDS regge non lo so glielo auguriamo che possiamo dire
Salvo qualche frammento di potere qualche frammento di partito che riesce a restare ancora in piedi
Questo tipo di legge il TAR con questo in questo clima di contestazione più che giustificate le altre parti fa di che ci sommergono sono così orrendi e schifosi che come si fa a non capire perché la gente no Est lo dobbiamo ma dobbiamo pure a ragionare
Perché non bastano le intenzioni io volevo al vero però posso aver prodotto anche un danno maggiore e quindi qualche cosa dobbiamo salvare di queste strutture
E quattro e cosa bisogna salva di questo potere il la stanza di compensazione detto in maniera più brutale più volgare meno eufemistico il mercato delle vacche in questo contesto e funzionale potrebbe essere funzionale aiuterebbe
I partiti a mantenere un a a rimanere come delle strutture di aggregazione perché problema è la disciplina partitica il fatto che salterebbe completamente la disciplina partiti dove rimane sta deciderà Rifondazione un po'alla PDS e dove atto
è questo il punto e allora avremo un parlamentare letti in un Parlamento ingovernabile un Parlamento che non potrebbe essere ricondotto l'unità senza un esecutivo senza il presidenziali perché in Brasile c'è un voto sistema presidenziale
Dall'ottantacinque Brasile ha introdotto il sistema presidenza negli Stati Uniti l'esecutivo ha garantito che c'è un presidente degli Stati Uniti
Che che al potere esecutivo qui da noi non ci sarebbe questo quindi noi rischiamo veramente di stare peggio
E di andare di non aver curato il male perché si ci saremmo liberati a partitocrazia qualche stupido dirà qui uso un termine forte perché perché ci sia alternativa siano perché abbiamo introdotto spareggi
Perché ci sta di giudici dalle fatture le le le indagini queste Lara l'aver la ragione vera per cui queste questo potere partitocratico è stato devastato squadra squassato e ridotto in condizioni tali in alcuni casi addirittura che rischia l'estinzione
Questa la ragione vera in un contesto fatto di partiti fortemente strutturati maggioritaria non avrebbe prodotto questi risultati devastanti che può produrre in Italia dico può spero proprio di sbagliarmi proprio di sbagliarmi su tutta la linea però non ci sono questi soggetti forti sono Doge soggetti finanziariamente allo stremo boccheggiano come del come come pesci sulla battigia
Sono moralmente ormai squalificati chi più e chi meno chi ha squalificato al cento per cento e che squalificato al trenta per cento però sono tutti squalificati hanno perso credibilità soprattutto concludo
L'abbiamo constatato tutti non faccio una una scoperta da un paio di anni evaporata completamente la politica in Italia non c'è più politica
Non c'è più politica
Ci sono dei discorsi che si presentano come discorsi poi delle polemiche delle critiche delle invettive non c'è più politica cioè il soggetto produttore di politica buona o cattiva che fosse e semplicemente sparito
Non dico che è sparito perché c'è una nuova che ci perché ci alle alle alle viste un do questa legge elettorale ma dico semplicemente che in questo contesto andare andare a un malato in quale kora soffre delle malattie opposte a quelle che che avevano caratterizzato Nanda nel nel passato recente ebbe può darsi pure che la cura può risultare addirittura letale Igor ma la frittata è stata fatta ma almeno scegliamo il sistema che s'avvicina di più a quello che ci siamo lasciati alle spalle evidente
Spero che abbiamo trasmesso qualche d'un altro multe Calleri trasmetterà almeno Mattarella accoglie l'acqua non è neanche talvolta è favorevole a qualcun altro
Facciamo
Voi abbiamo
Gregorio
Ormai visto che finiamo in bellezza
Due parole stimolato dal da quest'ultimo intervento di fiducia del mio omonimo ecco io credo che ci siano le due due versanti del problema e oggi mi sembra che sia soprattutto guardato ad uno dei due trascurando l'altro
C'è il versante diciamo di ingegneria istituzionale
E c'è il versante di tattica politica
Sarebbe ingenuo non vedere anche questo secondo versante che molto presente nel dibattito politico tant'è che si può venire il il caso abbastanza paradossale
Dei gruppi parlamentari socialisti che hanno cambiato idea sul sistema elettorale
Diciamo la media di una volta ogni due mesi passando nel giro di sei mesi dalla polizia nel proporzionale quasi pura al sistema doppio turno per poi arrivare al sistema a turno unico
Quindi evidentemente dietro questi queste volubilità non c'è un cambiamento di De soltanto sul terreno dell'ingegneria istituzionale c'è evidentemente qualcosa
E quindi secondo me bisogna anche analizzare questo qualcosa alto perché perché questo qualcos'altro porta di fatto mi sembra verso due soluzioni che sono tutte e due soluzioni pericolose invece dal punto di vista di ingegneria istituzionale quindi dal punto di vista della resa a lungo termine per istituzioni che quello che ci dovrebbe interessare perché una delle cose su cui la classe politica italiana ha fatto fallimento non è solo la questione morale
Ma è il fatto di avere una visione della politica tattici Istica corto termine cioè tutta giocata sullo strumentalismo dei vantaggi contingenti che se ne potevano trarre e anche su questa questione sulla questione istituzionale si va riproponendo lo stesso schema
Allora mi sembra che ci sia da un lato la Democrazia Cristiana
Che ha in questo momento uno scarso potere di coalizione
E e ha una pesa sicura soltanto sull'elettorato meridionale
Queste due circostanze spingono la democrazia cristiana verso il turno unico perché col turno unico non è necessario raggruppare i grandi coalizioni
è possibile in una realtà come quella del Mezzogiorno giocando anche sulla leva clientelari aderire la opportunità di piazzarsi al primo posto in una corsa sulla maggioranza relativa dall'alto c'è il calcolo del PDS che esattamente opposto e che quello che attraverso il doppio turno con ballottaggio praticamente al secondo turno
Si potrebbe realizzare un'aggregazione di sinistra
In modo forzato cioè senza la necessità di trattare cioè in altri termini si potrebbe attorno al candidato del PDS a vivere un certo numero di voti aggiuntivi sia di estrazione socialista sia di estrazione gusci sta cioè in Rete
Cioè fuori Rifondazione
E cioè soprattutto prete Rifondazione che e senza dovere trattare questi questi voti e quindi
Con l'idea di non pagare un prezzo politico per questa operazione e di creare una centralità del PDS all'interno di una sinistra che vada dalla da quello che resta del PSE io ho anche del magari del partito repubblicano sino a Rifondazione comunista e alla e alla rinite
E questi due calcoli secondo me sono calcoli che portano verso una situazione pericolosa
Sul terreno della governabilità oltretutto oltre che sull'ingegneria istituzionale sul terreno della governabilità perché il si è già detto il turno unico
Esaspera la frantumazione del sistema politico e se noi correggiamo il turno unico con la proporzionale non facciamo altro che aggiungere frantumazione frantumazione
Per altro verso anche l'idea del PDS secondo me è contraddittoria con l'esigenza della governabilità perché se uno ha in pancia dei voti
Dei voti che non sono sposarvi lì con la governabilità anche se questi voti non li ha contattati comunque questi voti fanno parte se sono entrati nella sua pancia influiscono necessariamente sulla sua cultura sul suo orientamento politico sulla sua capacità di fare certe scelte politiche quando i candidati del partito laburista
Non hanno il consenso dell'ala dell'ala estremista del loro elettorato l'ala estremista del loro elettorato va a casa e il candidato laburista perde rispetto al candidato conservatore
Lì non c'è una trattativa ma c'è una diciamo c'è una trattativa implicita non c'è una trattativa esplicita un mercato delle vacche ma c'è una trattativa implicita uno che vuole i voti di Rifondazione o i voti della Rete
Deve dare qualcosa magari non facendo una trattativa ma qualcosa deve concedere sul terreno della politica
E quindi l'idea di tenersi in pancia
I voti della estrema sinistra della sinistra di opposizione è un'idea che contrasta con l'esigenza della governabilità perché bisogna partire dal riconoscimento che oggi nel sistema politico italiano il governo è possibile soltanto ho attraverso l'alleanza delle due aree quella che fa capo ancora bene o male alla democrazia cristiana e quella diciamo lato sensu della sinistra o della centro sinistra sinistra
E via dicendo o sull'uno o sull'alto su ambedue non è possibile coinvolgendo
Rifondazione comunista e la Rete cioè non è possibile coinvolgendo l'estrema sinistra così come per il momento non è possibile almeno coinvolgendo l'estrema destra cioè coinvolgendo le messe io coinvolgendo
La lega e sul piano dell'ingegneria istituzionale io sono abbastanza d'accordo con il tranne che e vederla diversamente sulla questione del proporzionalismo
Perché il proporzionalismo
A avrebbe avuto ancora un senso solo appunto ma credo che fosse Pellicani voleva dire questa cosa non l'ho sentito la parte inizia il suo discorso
Avrebbe avuto ancora un senso se ci fosse stata la riforma della forma di governo in senso presidenzialista allora il sistema avrebbe potuto anche utilizzare al meglio il proporzionalismo nel momento in cui questa riforma non si è fatta e si è verificata non fattibile
Il proporzionalismo che una palla al piede che andava in ogni caso superata
Però tra tutti i sistemi i maggioritari il sistema maggioritario francese con o senza correzione proporzionale mi sembra tutto sommato quello più adatto alla situazione alla situazione italiana perché la situazione italiana è una situazione multipolari ancora non bipolari e quindi mettergli una camicia di nesso molto rigida
Nel senso della bipolarità azione potrebbe essere appunto una forzatura
Una forzatura che contrasta con l'intoppo con la le caratteristiche del sistema politico insomma secondo me una certa sintonia anche se non assoluta tra sistema politico e sistema elettorale occorre insomma il sistema elettorale può anche diciamo precedere il sistema politico
Nelle sue evoluzioni ma non può precederlo di troppo senza provocare degli effetti perversi
E il sistema francese cioè un sistema di come di di Bal non di ballottaggio ma di accesso concorrenziale al secondo turno delle forze maggiori probabilmente quello che consente la maggiore flessibilità se poi questo fosse collegato con uno schema di alleanze a livello nazionale così come proponeva prima Bassanini questa cosa potrebbe offrire effettivamente ancora la possibilità di dare un significato alla prova elettorale che non sia il significato frantumato delle tante quel ricciole locali e personali ma un significato politico generale quindi farlo diventare uno strumento nel senso della governabilità
E non mi preoccuperei nemmeno io troppo del mercato delle vacche perché il mercato delle vacche può essere addirittura Maggiore con il turno unico perché col turno unico la il potere dei capibastone soprattutto nel penso al Mezzogiorno
Nel determinare quel tanto in più che consente a un candidato di arrivare primo in una competizione in cui magari basta sul diciotto per cento quindi anche il capo il capo clientela che porta il due il tre per cento dei voti può essere determinante
Poche anche un mercato delle vacche molto più pericoloso perché personalistico localistico e clientelari e di quanto non sarebbe invece il mercato del primo e secondo turno
Che avviene a livello nazionale si lega uno schema di alleanze politiche quindi di governabilità
Negato
Ma da questa