Catalogna: intervista a Fernando García Sanz sull'elezione del nuovo Presidente, l'indipendentista Quim Torra

Fernando versi a sansa storico spagnolo già direttore della scuola di storia archeologia del consiglio superiore e della ricerca scientifica Roma possiamo tradurlo così ben trovato
Negli studi di radio radicale furono non grazie buongiorno
Fernando Garcia Sanza tra i cinquecento professori universitari che firmarono il manifesto in difesa della democrazia contro il golpe Catalano e colui vogliamo parlare
Della questione catalana ieri c'è stato insomma l'ultimo episodio l'elezione di tintoria
Viene considerato oggi ne pochi giornali italiani invero che si occupano soprattutto delle questioni italiane oggi
Come la longa manus di cui c'è Monti come un agitatore viene di definito in particolare dai giornali spagnoli ho letto il paese in particolare
Che che punto siamo con la questione catalana questo è una nuova apertura nella questione effettivamente una nomina un'elezione di rottura oppure proprio spagnolo sul decreto il mostro è lunghissimo luce ancora
Ancora una volta cioè non
Non è la lunga mano tempus del mondo è una nomina diretta di Positano che si considera a se stesso il presidente legittimo
è così che si considera un po'la regina madre della la Catalogna con la capacità di dominare direttamente
E il e il suo suo personale successore suo personale interi no non soltanto successore perché lei nel suo pensiero c'è anche la la possibilità la certezza del suo ritorno dal presidente
Della generalità la Catalogna cioè la situazione è veramente veramente sta perché questo passo non è soltanto la nomina dei nuovo presidente
Qui il signor torna molto particolare per quello che sappiamo di lui quello che lui ha lasciato racconta l'esaurito
Cioè sarebbe un ultrà un ultranazionalista supremo azionista razzista se no fo cioè
Quella cosa che nella Oropa ad oggi ci fa ritornare agli anni Venti ad anni trenta se leggiamo i suoi scritti cioè
Sentire dire per iscritto al signor torna che gli spagnoli sono delle bestie con forma umana Fautelli dei brividi veramente perché noi europei sappiamo come queste cose sono andate a finire
E poi di ci fa sentire ci fa pensare che questa persona non è nel mondo donne nel mondo perché appunto storia d'Europa
Dal secondo dopoguerra fino ad oggi seguito la strada assolutamente contraria si fa tornare al passato è un passato correttamente buio nell'ordine non siamo veramente sbalorditi
In Hispania perché semper il catalani sumero appunto questa aureola questo
Di modernità arditi essere dentro della modernità della democrazia che è un termine che loro usano bastarda mente permanentemente
Dunque il cui strumento uso molto molto sul processo come si è passati da una rivendicazione di autonomia più o meno legittima a all'indipendentismo come è precipitata la situazione
Bene si è scritto tanto non lo sappiamo veramente come mai il centro del del governo della Catalogna che è sempre stato praticamente tutto il tempo
Non sempre è stato in mano al partito conversione si è unito
C'è un partito del centro destra
Che è un po'l'erede del del regionalismo catalana come si chiamava all'inizio del Novecento è precipitato precipitato l'indipendenza forse per la crisi sicuramente la crisi ha avuto il suo Rollo
Forse perché scandalizza corruzione e strutturale
Telecom perché ne sia
Nella Catalogna forse perché c'era la paura di perdere Kundera una votazione un una massa di gente che aveva deciso di passasse l'indipendentismo
Curioso che sia la destra
Cioè la parte borghese
Del della Catalogna e la parte ricca della Catalogna che sia passata alti indipendentismo lei questo si fa ci fa soppressa no ma la realtà è quella la realtà che il partito che ha sostenuto l'autonomia catalana
Che non è che abbia indicato la Catalogna in questo momento con l'autonomia più più autonoma si può dire praticamente tutta l'Europa al livello dei Länder tedeschi e al di sopra della tedeschi cioè questo ostello troviamo capire non si tratta di una rivendicazione autonomica fallita non è così
L'autonomia catalana ne ha praticamente tutte le competenze tutte dall'educazione fino all'ordine pubblico con la sua propria polizia
Questo un passo più al di là questo si tratta di ottenere il l'indipendenza per mezzi assolutamente illegittimi perché un colpo di Stato
Che io sappia qualcosa sappiamo gli storici contemporaneisti sui colpi di Stato in Spagna è un metodo illegittimo
Responsabilità di Madrid i nostri corrispondenti italiani hanno raccontato di un atteggiamento tira fuori
Soprattutto diciamo nell'anno in corso lo scorso anno con un pugno duro durante il il quel mese in cui appunto Chasse svolto il referendum ci sono state le manifestazioni e gli scontri ma anche delle responsabilità precedenti lei come condivide insomma
Una ricerca di responsabilità sulla figura di raccordo e in particolare sul sul governo di Madrid oppure tutto il suo seguito ci sono dappertutto cui
Presidente del Governo cede alle sue
Io personalmente credo che
Dal momento che si attua il colpo di Stato a settembre sei sette settembre con quella
Con la più grossa immagine del Parlamento Catalano che
Piene abolire lo Statuto autonomia cioè la Costituzione spagnola
Lilli
Sarebbe stato il momento giusto per trovare perde in un modo legale contundente non l'ha fatto perché il modo di governare in maniera raccoglie quello che quello delle diciamo se la tranquillità tra virgolette dalle aspettative però evidentemente è stato un fallimento della politica
Ma alla politica o il dialogo come tante volte dalla parte dell'indipendentista essi attento che Madrid
Ma la lite non ha voluto dialogare
è difficile portare avanti quando si parla ultimatum dopo un ultimatum
Sappiamo anche noi come finiscono gli ultimatum dallo Stato
Pertanto eversivi tante volte il dialogo era sempre in basse al riconoscimento
Del referendum nell'autonomia catalana cosa che le leggi spagnole non permetto
Che non permettono cioè
C'è stata una negazione della politica sì c'è stata una negazione della politica partendo dagli stessi indipendentisti
Che secondo le leggi come succede in tutti i Paesi democratici c'è un varco di sviluppo
In Hispania più ampio perché i partiti indipendentisti come tale son sono legali
In Germania solo con i riti ad esempio partiti indipendentisti cioè curiosamente a Berlino a Berlino fuse non sarebbe stato in carcere se fossi stato tedesco
In Hispania no i partiti dipendenti si sono legali i colpi di Stato sono illegali questa la differenza non è cioè la sua le sommarie che ti impolitico che veramente come un martello
La gente è in carcere per le sue idee questo tutto il mondo non sa ma bisogna che qualcuno fuori Spagna non sappia Spagna la storia non è uno Stato autoritario a me mi fa un po'per Colonia dirglielo lei ricordarglielo lei mi sembra ad iniziare dall'Italia e questo si è dimenticato Spagna è un Paese democratico che nel sistema democratico come anzi forse più garantista
Legalmente de dei tanti Paesi europei
Ma l'editore ci sono tutte parmense con gli occhi il permesso non forse delitti questo questo un problema
è chiaro
Quello che volevo chiederle se vista ha visto lei conosce bene l'Italia ha visto la situazione in cui ci troviamo con la difficile formazione di un governo gli esempi che vengono sempre citati sono oltre a quello della Germania che è stata sei mesi senza un governo quello della Spagna si dice la Spagna è andata bene benissimo un anno senza senza poter formare un esecutivo comunque il Paese è andato avanti
è vero questo oppure quell'anno senza governo ha determinato anche delle ripercussioni in queste anche in queste vicende particolari relative alla Catalogna
Da
Forse sì forse sì ma io non saprei fino a che punto
Un medico al all'analisi giornaliera quasi politico
Ma c'è un'altra curiosità come cittadino
Preoccupato di queste cose durante tutto il tempo che la Spagna è stata senza governo il Paese è cresciuto tantissimo
Cioè la vecchia dicotomia tra economia e politica come la politica determinò l'economia io
Credo che adesso ci dobbiamo ripensare un po'perché non sembra così direttamente influenzata poi essere senza un governo cosa vuole dire cioè il Governo cioè non è ammessa Governo c'è sempre
E il Governo a Tuva forse provvisoriamente forse interinalmente ma le direttive e le grandi direttive della politica governativa continuano andare avanti
Anche perché se l'Europa poi ci sono i temi europei questo una grandezza questo veramente qualcosa che
Che che ci ha aiutato tantissimo che non io credo non ci rendiamo conto l'importanza dell'unione europea che sia in Italia sia si era in Spagna no tese
C'è un marco legislativo superiore supremo
Che in questi casi censiti
Ci dà le linee
Di Espiritu Puccini si determina anche un sopra Marco Alma arco costituzionale sia spagnolo
Sì in Italia io credo che questo non sia un problema come tante volte sia attento sia in Spagna sia in Italia ma bensì una grandezza c'è questa la nostra dovrebbe essere la nostra tendenza più Europa
Europa e meno nazionalismo
Meno una selezione l'obiettivo sarebbe diventato il più grande non più piccoli non tornare al mio Diego perché la proposta dei piccoli Stati rigorista Chini
Senza entrare nella discussione storica se c'è un diritto se non c'è un diritto l'Europa così possiamo fare
Ci porta ci porterete ci dovrebbe portare a un pensiero grande
Con pensiero grande non ha un pensiero piccolino di essere lombardi castigliani e catalani ancora tornare ancora
Ci sono tante critiche da fare l'Unione europea in questo senso come sono state fatte le cose non c'è un secondo me non c'è un senso concorra d'appartenenza
Questo un grosso problema forse per il mondo domando
In modo che si è costruito durò
Forse il modo che si sono state date delle risposte nel momento della crisi
Secondo me sì ma anche altre cose
Chiaro ultima domanda ieri da Berlino dove si trova appunto Carles pigiama è arrivata notizia
Di plausibili pressioni di Mosca o per plausibili appoggi Mosca sull'indipendentismo catalano lei ci crede sì come si sette Tosetto sempre se detto semplice il sospetto
è stato lui decreto che sarebbe un bel ruolo dei giornalisti investigare queste cose perché
C'è una logica c'è una logica di un'Europa più Gergolet
Un'Europa più agevole passa per la densità e graziose
Ti di questa Europa che chi sta di fronte a certe determinate attuazione della Russia sì adesso lo sappiamo lo sappiamo che è intervenuto anche negli Stati Uniti o si è parlato anche dell'Italia
Sì è plausibile vedremo se è vero o no ma ma il più possibile poi riceve ci dobbiamo rendere conto che questo nazionalismo catalano che molto poco di sinistra
Più di destra ultradestra nelle i suoi legami europei sono appunto i partiti
Di ultradestra cioè i grandi appoggi Tel
Del precluse mono sorvegliato Attili non li ho trovati nella Commissione europea nell'Unione Europea li ha trovati di in questi piccoli partiti
Ed è questo che a me mi causa più sorpresa alla creazione del generale della stampa italiana
Quale ho letto racconta Alberto piccolo rilievo tanto tempo d'Italia
Sono soppresse sono sorpreso
Perché secondo me
Per primato innanzitutto lo stereotipo
Della Spagna
Più che lo studio è l'informazione
Perché lentamente
Quella Spagna autoritaria che uno dei per una delle parole d'ordine del Marchetti Esterno privi interno esterno del nazionalismo dell'indipendentismo catalano
è calata in qualche parte una cosa veramente sorprendente
Franco molto più di quaranta anni fa
Ancora parlare del franchismo sembra che tantissimi in Europa
Gli manca Franco lo sanno gli spagnoli veramente le sono cosa
La ringraziamo anche per averla contribuito insomma l'approfondimento della questione grazie a Fernando Garcia Savasta nel senso quindi azzeccato eccetera Frances