Migranti: la "rotta balcanica" è stata chiusa, ma non ha mai smesso di funzionare. Intervista a Giovanni Vale

Ufficialmente è stata chiusa prima con le decisioni unilaterali di diversi governi poi con l'accordo tra Unione europea e Turchia in realtà però non ha mai smesso di funzionare parliamo della cosiddetta rotta balcanica cioè di quell'insieme di di tracciati di dire che i profughi che emigranti che approdano sulle coste greche percorrono per cercare di raggiungere gli Stati del Nord Europa e parliamo della di rotta balcanica con Giovanni vale giornalista freelance che di questi temi si interessa da tempo e che collabora
Con varie testate tra le quali Osservatorio Balcani caso Buongiorno Giovanni
Buongiorno gli ascoltatori allora cerchiamo prima di tutto di capire quale la situazione generale appunto io prendendo spunto anche da alcuni articoli che tu hai scritto che è pubblicato su Salvatore perché nel Caucaso
Appunto partire da qui fatto la la la rotta sarebbe ufficialmente così detta rotta balcanica Sarego ufficialmente chiusa ma in realtà così allora poi darci un'idea complessiva della situazione nei nei Balcani per quanto riguarda i flussi migratori
Sì assolutamente allora guarda quello quello che è successo come dicevi tu la rotta ufficialmente è stata chiusa due anni fa nella primavera del due mila e sedici
Ma è successo quello che che molti si aspettavano cioè al posto che questo flusso che perlomeno da da che in in poi da pene fino diciamo alla Slovenia coi a Vienna
Era ben o male coordinato seguito dai media dell'associazione c'era e quindi garantiva un percorso tutto sommato sicuro anche ci rimaneva l'ipocrisia della della traversata noi in nave della Turchia
E colto al posto di questo flusso unico sono nate tante ramificazioni quindi adesso nei Balcani si vedono assolutamente ma molte molte persone di meno rispetto al due mila quindici all'inizio del due mila e sedici
Però ecco diciamo la stima di dell'UNHCR era incinta è di cinquanta mila persone tra il confine croato serbo croato bosniaco
E la Grecia molte di queste cose
Più che la metà sono in Grecia sparpagliate tra le isole
E il continente e le altre sono o in Serbia o attraverso la Bosnia o addirittura prendono la via del Mar Nero per arrivare a Rovaniemi somma cc disperdano
Nella speranza di cercare vie di raggiungere l'Europa con percorsi che vedremo
Molto più pericolosi Polo caro cavalcare quindi insomma si può dire che Amuri respingimenti fili spinati somma non non hanno fermato i flussi Sogliano magari o o accordi internazionali hanno rallentato i flussi
Ma soprattutto hanno non ha provocato la ricerca di nuove strade
Assolutamente questo ricorda la sera in cui il muro servo ungherese Forum globale è stato chiuso era appunto l'ottobre del nel settembre del due mila e quindici mi ricordo che c'era il responsabile di dottore senta meriti da frontiere un Serbia Stéphane morto e e l'UE aveva detto vedrete vedrai che i muri confermano i flussi migratori ma semplicemente l'idea uno ed è quello che è successo oggi ci sono diverse rotte più o meno importanti attraverso i Balcani
Una è quella che vede parto dal Sud e una la rotta che vede centinaia di rifugiati aspettare nel porto di Patrasso di poter fallire su navi che vanno in Italia e poi ci sono quelli che si avventurano attraverso la Bosnia e sono sempre di più adesso i dati più aggiornati che rispetta i miei articoli l'UNHCR parla di quasi mille duecento persone che sono entrate nei primi due mesi del due mila e diciotto tra verso la Borsa sono più di quante sono entrata nel tutto il due mila diciassette
Poi ci sono le persone che attraversano la Serbia
Diversi modi arrivano a Belgrado quelli rimangono bloccate poi vengono respinte alla frontiera croata spesso con violenza e concludere questa nuova rotta che dalla Turchia
Chiamare va direttamente i romani e che è stata utilizzata che riattivato diciamo alla seconda metà del due mila diciassette mentre a inizio due mila diciotto per il momento non ci sono ancora stati casi segnalati e quindi appunto diverse ramificazioni
è su sulle quali purtroppo c'è meno attenzione mediatica perché i numeri sono minori e quindi anche maggiori rischi perché perché sceglie insomma Sato anche perché
Immagino che a gestire questi flussi sia la criminalità organizzata e poi la conseguente corruzione di magari funzionari forze di sicurezza insomma lo scenario consueto
Assolutamente anche qui c'è una notizia di un paio di giorni fa che mi sono segnato la Procura bosniaca smantellato un gruppo dei trafficanti che appunto per me creano aiutava le fa aiutava insomma che che che e trasportava le persone dalla Bosnia tra prometteva loro di portarla tra l'altro ha provato e quindi fine Slovenia fino fino all'area Schengen e chiedeva cinque mila euro a persona
Questa è una delle nuove rotte insomma alla Bosnia è stata la stessa polizia bosniaca qualche mese fa a dire che che non hanno i mezzi sono a corto di personale per controllare l'enorme confine e hanno con Serbia con Montenegro assoluta
E con l'avvocato e poi a nord quindi che che non anche volendo insomma non potrebbero giuristi del fenomeno
Nato infatti questa cosa della Bosnia interessante perché diciamo che era rimasta sostanzialmente defilata dalla dalla dalla rotta balcaniche invece la chiusura di altre di altre
Di altre punti di passaggio la invece messa un po'al centro
Assolutamente era rimasta defilata perché se uno guarda la cartina del del dei Balcani con gli assi stradali
Datemi atte Salonicco scoppia Belgrado e poi a Zagabria scuderia perché appunto c'è stato il muro quel legame a Lubiana
Cioè del male è un tratto autostradale in alcuni tratti anche un servizio ferroviario fusione che aveva permesso appunto un un corridoio più o meno come dicevo prima più o meno
Pratico so che non lo era loro intrapreso anch'io con i migranti non lo era lungo e lento per abitanti ho visto le tue foto che sono pubblicate su internet insomma
è è un punto quindi non non è non era facile però entrare in Bosnia in Borneo praticamente non c'è un'autostrada così come a un certo punto pochi gruppi entravano in Albania sono sono paese in cui il il cammino diventa più difficile
E penso si è anche indispensabile ricorrere a dei trafficanti perché se uno vuole attraversare la Bosnia
Il per sbucare nell'aria sopra viziaccio quindi nella non so se avete presente la cartina ma comunque nell'aria in cui la Croazia è più sottile e stile si può attraversare in un lampo per arrivare in love Enya è indispensabile o conoscere valgono fidata qualcuno quindi è un discorso completamente diverso rispetto all'autostrada che da Skopje va a Belgrado e uno sale su un bus è finita lì
Certo sette c'è un c'è una situazione particolare in un per quanto riguarda la Serbia tumulto né scritto perché la Serbia ha sta stabilito un accordo siglato un accordo bilaterale con l'Iran ha ristabilito delle rotte aeree e a tolto il i visti per i cittadini iraniani
Per soggiorni entro i trenta giorni e questo ha aperto una nuova via insomma che usa la Serbia come come come dire luogo di passaggio
Esatto fila ferme dopo ventisette anni quindi tra i tempi della Jugoslavia ha tolto la necessità di visto per i cittadini iraniani questa appunto una decisione bilaterale volta penso abbia a migliorare le relazioni tra serviranno
C'è stato un piccolo boom insomma dei turisti interessati ad evitare la rabbia
Dalla seconda metà del due mila diciassette Ino appunto
Marzo due mila e diciotto ci sono stati sette mila turisti iraniani che l'associazione info Park che si trova a Belgrado vicino alla stazione degli autobus che è quella che
A seguito diciamo il problema
Dei rifugiati dei migranti a Belgrado fino dagli inizi della dalla predetta rotta balcanica ha fatto un sondaggio intervistando gli iraniani di passaggio a Belgrado
E appunto a ha scoperto che molti di questi non sono li invita ma che dopo i trenta giorni periodo turistico e cercano o dopo durante insomma non ripartono ma cercano di raggiungere l'Europa
Anche in questo caso le le rotte non sono Dante consigli entra in Romania e la polizia rumena effettivamente ha fatto sapere che c'è anche un movimento oltre a quello che passa attraverso il Mar Nero c'è anche una una rotta quater ferve Romania
Oppure attraverso la Croazia e lì si torna al problema dei risposi menti della della polizia
Allora perché si è fatta bacchettare anche da io mantengo può ecco quello che volevo arrivare alla Croazia perché
Correggimi se sbaglio la Croazia a o delle leggi che contempla non la la possibilità di richiedere l'asilo per per tutti gli immigrati però poi di fatto ha adottato una linea molto dura anche diciamo così illegale insomma e si segnalano le ONG segnalano
Hanno raccolto testimonianze di di di violenze di di respingimenti fatti anche in maniera estremamente dura
Assolutamente e questo credo sia dovuto proprio quella mancanza di attenzione mediatica che non c'è più in quel confine se uno arriva adesso al al confine tra Serbia e e Croazia nei pressi viscida che sia sull'autostrada o sulla statale lì vicino
Alle stazioni di servizio punto nei pressi della della profilassi vedono gruppetti molto piccoli chi di migranti che cercano di passare o che tornano indietro
La constatazione che ha fatto che hanno fatto le associazioni che durante il due mila diciassette la parte avrebbe respinto tre mila migranti senza che questi potessero fare domanda di asilo sul territorio croato quindi legalmente
Ed era successo anche che ricorderete il caso di chi immagina che era morta questa una bambina ombra usato è stato questa bambina la cui famiglia era aperta respinta dei poliziotti di frontiera
Avevano Ippolito rivendicato i binari no che che attraversano perpendicolarmente la frontiera avevano indicato i binari perché la famiglia li seguisse tornasse in direzione di di Belgrado comunque della sabbia ed è morta a causa del passaggio di un treno quindi è è è davvero è davvero preoccupante ci sarà una un'inchiesta questo a questo riguardo come ha richiesto il Marra Networks
La Croazia si difende assicura insomma che la polizia agisce sempre nel rispetto nel rispetto delle norme ma non essendoci non essendoci tanta attenzione su quel confine non essendoci più nessuno sostanzialmente a parte i poliziotti croati
Queste questi episodi purtroppo vengano e e la Serbia come come si comporta quel confine
Ma la Serbia io non l'ho visto molti molti poliziotti serbi al confine al confine croato penso che la Serbia a diverse migliaia di i rifugiati richiedenti asilo sul suo territorio che sono sostanzialmente inattese tanta da qualche altra parte quindi un po'come la un po'come la Grecia la caccia molti di più
Però non è non è una preoccupazione mi azzardo un poema penso non sia una preoccupazione del governo serbo l'eventuale passaggio oggi rifugiati in territorio provato rimane diciamo una una preoccupazione provata di cui immagino la Serbia non
Non si preoccupa più di tanto ma questo una mia interpretazione certo e qua ci sui quali altri situazioni particolarmente difficili di quali altre tu hai qua in notizia insomma o diciamo così sulla modello diciamo così croato o altre situazioni comunque di di di violenza nei confronti dei migranti o comunque di respingimenti duri
Beh uno è il caso tutti menzionavo prima quello di Patrasso da qui parliamo della Rancia del porto di Bari diciamo in Grecia
Qui rifugiati della Grancia continentale alcuni gruppi migranti rifugiati
Aggiungono al porto di Patrasso negli ultimi mesi c'è stato un aumento del loro del loro numero al punto che il Comune a perché queste persone poi vanno a a vivere in alcune fabbriche abbandonate che sono vicino al porto di Patrasso e il comune di recente aveva sistemato delle docce dei punti di accesso all'acqua qui insomma si era reso conto che il problema stava diventando cronico così come succedeva
Prima dell'apertura oralità insomma nel due mila e quindi scadrà apertura la rotta balcanica succedeva nei pressi di Subotica nel nel nord dell'affaire nelle persone
Che avvicinavano al confine ungherese c'era una fabbrica abbandonata dove si sistemavano per passare qualche giorno nella speranza coi miei
Attraversare il confine a Patrasso succede la stessa cosa queste persone aspettano di poter salire su un camion che poi tra vecchio traghetto va va in Italia
Chi cito questo caso perché anche lì l'associazione con cui hanno con cui ho parlato mi hanno a ne hanno parlato non soltanto dello scambio dei problemi di igiene dei problemi di sanitario diciamo delle persone che vivono in queste fabbriche abbandonate ma anche della violenza non tanto della polizia greca quanto dei vigilantes privati
Che controllano l'area del porto e quindi
Pubblicare con lo scarico delle dei Cavs anche agli parla dei conti non ricevo anche perché i porti porti merci sono solitamente delle zone quasi off-limits insomma lei ha dato
Difficile anche entrare ci proprio per andare a vedere la situazione per la stampa insomma c'è proprio una specie di di quasi extraterritorialità ma non solo in Grecia insomma
Che si è data e quindi anche qui si tratta di due non Popa che che che il caso di Patrasso ad esempio era esistito questo fenomeno fino al due mila e dodici due mila tredici con mi raccontava anche un un collega greco non è una cosa nuova e anche le altre rotte erano rotte che sono già state usate magari in passato ma che si erano disattivate durante il periodo della rotta balcanica proprio perché con la rotta unica era più sicura era era più facile da da utilizzare
Il fatto che Siri attivino adesso anche se con numeri minori per cui non abbastanza da attirare l'attenzione internazionale
è preoccupante perché si tratta di tutte molto più drammatiche molto più molto meno meno se questa azione Strauss
E qui naturalmente si va al nodo poi della politica più complessiva anche dell'Unione Europea sono attualmente la Bulgaria la presidenza
Semestrale di turno del Consiglio europeo
Avevo visto che il premier bulgaro Boy covo risolva aveva espresso come dire un po'la la l'idea la la l'intenzione di Air di fare un po'da da mediatore tra le le le due posizioni presenti nel in Europa per quanto riguarda punto la gestione dei flussi migratori
Non mi sembra però che i risultati siano siano di Thomas vedi nota e soprattutto non so quanto la Bulgaria abbia la possibilità di quanto potere contrattuale abbia
Ma non penso molto effettivamente all'inizio aveva avuto questa del premier bulgaro avuto questa questa vocazione no però
In due blocchi a me sembra che non siano più così netti come come potevano esserlo un anno fa quindi parliamo da un lato che il Gruppo di Visegrad quindi Ungheria Polonia Repubblica Ceca Slovacchia ma anche Austria molto contrari a all'accoglienza dei rifugiati e dell'altra parte si metteva la Germania e i Paesi del Nord Europa che avevano invece ha colto e rifugiati adesso in tutta onestà non so chi è rimasto nel secondo blocco diciamo a a insistere per per l'accoglienza delle persone che vengono da teatri di guerra per cui mi sembra che che insomma la bilancia sia spostata molto più verso verso il blocco che che fa un po'
Il gioco di tutti diciamo certo
Sì sì è una situazione anche perché poi mancano cioè mancano da Brussel
Non non non hanno la possibilità poi di imporre nulla insomma visto che poi le decisioni devono essere per forza di cose intergovernative
Insomma torniamo al solito al solito punto della delle delle politiche di gestione e per per banche dati volevo chiedere avere
C'è ovviamente il grande il grande lavoro che viene fatto su dalle organizzazioni non governative delle a soggiornare organizzazioni umanitarie che operano sul campo ci sono sicuramente poi anche strati dell'opinione pubblica dei vari Paesi che chiaramente politiche Dianti accoglienza
Attore giudizio c'è il rischio che ci sono indizi che la situazione possa possa precipitare insomma che si possa
Creare situazioni veramente pericolose e dove se questo sistema
Per parliamo sempre di i numeri ristretto in cui di migranti e rifugiati quindi situazioni pericolose forte le le le le situazioni più delicate sono in questo momento le sulle isole greche pazienza eticamente città c'è un numero molto finanza molto elevato di persone spesso in in in in centri non adatti sovraffollati
Quanto mi sono detto dal dalle associazioni in Grecia è che chi è sul continente a una a una tutte la migliore i bambini hanno Cherson si al sistema scolastico ma sulle riforme pone così eccetera il problema potrebbe arrivare
Ma appunto parliamo purtroppo nel senso che non attirano l'attenzione la grande attenzione mediatica internazionale trova potrebbe arrivare
Con l'estate no con i grandi caldi tutte queste persone che accampano a Patrasso piuttosto che un Dornier piuttosto che a Belgrado in varie città della Grecia
Soffriranno ovviamente le condizioni meteorologiche come era successo nell'inverno
Questo secondo me sono delle le drammaticità diciamo del momento imbratta purtroppo di drammaticità
Individuale e personale e che quindi o di piccoli gruppi e che quindi faranno poco scorporo c'era purtroppo è uno scenario che abbiamo che abbiamo già visto esonerati negli ultimi anni purtroppo essi tende tende a ripetersi
Giovanni io io ti ringrazio molto perché c'è dato appunto una una serie di di di dati di di punti per capire insomma che quei cos'è ora la rotta balcanica fatto che punto che non sia sia chiusa e anche per capire a fondo come dicevamo all'inizio che insomma immuni respingimenti servono a poco insomma la gente che scappa da dalla fanno dalle guerre o da condizioni di vita disperate non non cercare se non poco a Satana parte passa da un'altra somma questa mi sembra se non a una cosa una cosa inevitabile e grazie davvero giovane ringraziamo Giovanni Valeggio analista
Freelance
Lo potete leggere tra l'altro su Osservatorio Balcani Caucaso grazie Giovanni gratuito e buona serata