Il Mondo a pezzi - Interviste a Carlo Cottarelli e a Massimiliano Burelli

Radio radicale abbiamo ancora una volta i nostri microfoni lei dottor Razzi professor Carlo Cotta
E lei professore sì all'Università Cattolica sia la Bocconi di con di politica fiscale e conti pubblici ovviamente proprio di conti pubblici e revisione della spesa pubblica voglia no parlare con il dottor Cottarelli che ricordiamo oltre che autore di numerosi libri sul tema sulla situazione dell'economia italiana e stato anche commissario alla spending review allora
Dottore Del Cottarelli
Fra poco il governo dovrà elaborare e presentare il Documento di economia e e finanza a legislazione vigente saranno presenti le cosiddette clausole di salvaguardia ovverosia
Per dirla volgarmente l'aumento dell'Iva per sterilizzare l'aumento dell'Iva naturalmente bisognerebbe intervenire sulla sul bilancio pubblico aumentando le tasse
Situazione che suppongo sarà abbastanza negativa sarebbe o aumentando il disavanzo anche questo è abbastanza dei carri oppure intervenendo sulla spesa pubblica dovendo scegliere quali poste del bilancio della spesa pubblica italiana potrebbero essere tagliate per prima in modo più efficace a suo avviso
Il problema è che intervenire così senza aver avviato un piano di revisione della spesa voi obbliga a fare delle cose in maniera abbastanza mai abbastanza rapida
Alcune delle proposte
Chi è per esempio la ristrutturazione alla ristrutturazione della dell'organizzazione dello Stato comportavano iniziare le cose tre anni fa e adesso si sarebbero visti i risultati
Queste cose vanno fatte lo stesso vedremo i risultati magari per nei però vanno vanno iniziate io credo che dovendo rispondendo alla sua domanda quello che è necessario fare industria
Andare a toccare quelle cose che si possono toccare propriamente credo ci posso fare ancora qualche progresso la riduzione per acquisti di beni e servizi facendo in modo di comprare a prezzi più bassi qualcosa può venire ancora qualche miliardo un paio di miliardi meno nel giro di due-tre anni ma già centrato anche il prossimo anno qualcosa si può aprire credo poi sia necessario eliminare tutti quei
Alcuni di questi forse tutti quei bonus che sono stati introdotti nel negli ultimi anni tipo il bonus per i diciottenni cos'è anche il bonus dramma Borgo e per queste varie cose che sono state introdotte alcune delle agevolazioni che sono state un prodotto che fosse mosso tutte necessarie da quest'anno per esempio cioè lottare introdotta dalla la discussione sui trasporti
Pubblici dagli abbonamenti questa fosse deve essere tolta per lo meno per chi ha un reddito superiore a una certa soglia io quest'anno per esempio beneficio di questa sensazione potrei anche farne farne a meno
Credo che sia necessario andare a vedere il capitolo dei trasferimenti alle imprese
Che vuol dire però anche per le quali fra Torino sono poche che ricevono trasferimenti qui si tratta di andare a vedere mi spiace dirlo ma giornali televisioni locali e così via c'è il Pica trasferimenti agli Picard da tutte queste cose che forse non sono alcune di queste cose non sono cento prioritario trasferimenti autotrasportabile quelli proprio ridotti sono se è vero che erano stati ridotti due anni fa ma sono ancora abbastanza abbastanza elevati
Ci sono il terzo il capitolo poi i trasferimenti alle alle aziende pubbliche e qui si torna sul tema dei trasferimenti alle Ferrovie alcuni
Effimeri paghiamo meno per loro e per loro costi che si applica anche i trasporti pubblici locali purtroppo o solo cose demente che sono facilissime da fare
Però hanno partecipato ci volesse mettere mano ad altre voci
Della mia spending review io ho sempre detto che specie per i dirigenti pubblici sono sono i livelli più alti dei dirigenti pubblici vanno soltanto gli apicali ma anche quelli che tu lo faccia
Sono troppo alte complica rispetto alle remunerazioni agli altri paesi poi ci sono le specie per la politica
Insomma
Compresi gli stipendi dipendenti non sono indipendenti dal dal Parlamento
Non sono cifre enormi per somma mettendo tutti insieme qualcosa si riesce nella calca nella
Ecco in questo modo più o meno secondo lei quanto quanto si potrebbe ridurre la spesa pubblica sofisticate a volte abbiamo l'obiettivo per il prossimo anno che portare
Deficit complessivo al al di sotto dell'uno per cento
Quest'anno dall'Obiettivo intorno mi sembra l'uno virgola sei per cento
Non è una cosa impossibile in un in un in un'economia che sta crescendo e che quindi fa aumentare le competenze le entrate aumentano semplicemente perché le ossia che esce dei crateri mantenere la pesa contenuta rispetto più parlamentare in meno di quanto aumento le entrate può anche aumentare in tempi Diego profittato di farlo aumentare rispetto alle entrate quindi avevo una riduzione nel difficile in un anno in cui la crescita dovrebbe continuare perché le costruzioni ci sono a livello mondiale a livello europeo
Ridurre il deficit dall'uno virgola cioè allo zero virgola nove
Non è impossibile ricordiamoci anche che netturbini diciannove dovrebbero esserci considerazione alcune riduzioni della tassazione alcune voci costruzioni si riducono forse bisognerebbe anche pensare quando magari evitare di tagliare le tasse e poi magari invece aumentare l'Iva
Ci possibile obiettivo non è raggiungibile però mi sembra che al momento non ci sia molto punto grossi contenziosi di risolvere Richard Gere statisti politici che hanno vinto diciamo tra virgolette vinto le elezioni
Avevano per un maggiore deficit si tratta latta
Anche se da un lato e il reddito di cittadinanza dall'altro c'è il rischio che sia una sia l'altra opzione comporti poi un aumento di disavanzo già anche la povertà abolire la riforma Fornero né quella di sarebbe addirittura esplosivo a occhio e croce
Insomma nel primo anno del più o meno un effetto credo forse addirittura nel primo atto concreto sarebbe più o meno uguale a quando Titti reddito di cittadinanza come
Poi dopo potrebbe dovevamo iscritto rivolto però dipende appunto come viene finanziata una PET-TAC perché Cal per cento costa
Sessantaquattro miliardi una parte di quel film forse tutto nei piani del centrodestra tutti questi dovrebbero essere recuperati eliminando
Io queste possibile secondo lega in questo modo non si rischia di colpire insomma il club le classi medie che quelle detrazioni fiscali poi utilizzano massicciamente una non è sbagliato rilasciò
Ovviamente mi doveva fare un calcolo non è stato specificato esattamente che cosa appropriato però soltanto
L'idea di recuperare sessantaquattro miliardi otto otto al che preclusioni torsione che vale cento miliardi di euro che appunto andare con l'accetta il col machete
Sa non credo che si potrebbe fare mantenendo l'alterazione reddito dipendente Katie Price proprio otto miliardi
Dice ma mi sa insomma mi par di capire che i partiti dovrebbero molto cominciare a ragionare su queste cose visto che il Def della parte del governo Gentiloni almeno a legislazione invariata ormai creerebbe ormai imminente se non sbaglio
Cioè sì duecentottantatré che forse ci sarà un posto sarà rinviato dal dovrebbe essere presentato in aprile
Da presenteranno par di capire il De F in aprile dopodiché però la discussione in Parlamento sarà rinviata prossima data se non ho capito ma
Si dice bisogna vedere anche il Governo che il coalizione di governo ci sarà a quel punto perché insomma
Qualcuno lo dovrà votare questo appunto appunto bene ringraziamo tantissime il dottor Carlo Cottarelli ricordiamo professore di continui vuoi di politica fiscale
Mi scusi e di conti pubblici all'università cattoliche alla Bocconi ente entrambi Università di Milano buon ascolto come sempre dalla nota emittente da Radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni l'ingegner Massimiliano Borrelli amministratore delegato della Acciai Speciali Terni e presidente della Thyssenkrupp e Italia Bongiorno
E ingegneri naturalmente con le parliamo dei dazi dei daci dei dazi dell'acciaio quanto sono pericoloso quante pericolosa la politica protezionistica di Trump per l'industria italiana
Beh innanzitutto buongiorno lei è buongiorno agli ascoltatori sì e la politica di trenta sicuramente
Un'incognita non trascurabile per l'acciaio europeo per l'acciaio italiano in quanto fa colpire con dei dazi di entità rilevante il venticinque per cento
Tutta la produzione che viene importata negli Stati Uniti ma quanta parte della produzione italiana va a finire negli Stati Uniti quindi viene colpita dai dazi di tram
Al diciamo che ovviamente la la produzione dell'acciaio in Italia è molto variegata perché si parte dalla c'è la costruzione nell'ambito nostro
L'acciaio l'acciaio inossidabile Alfa Acciai Speciali
Si parla di circa centocinquanta mila tonnellate l'anno ma secondo lei il governo italiano e ieri l'Unione europea perché la politica commerciale diritto comunitario in ambito comunitario come dovrebbero reagire a queste
A questi e dazi perché c'è dice qualcuno dice rispondiamo con tariffa protezionistica altri dicono le tra i tre fanno male a tutti quindi bisogna invece ha diciamo così passare oltre qual è la vostra posizione
Quale io personalmente sono non sono favorevole ad un occhio per occhio dente per dente venga prima o poi non ci sono più o che non ci sarebbe quindi il fatto di avere una un un approccio collaborativo riuscirà a trovare una strada penso che sia la cosa la cosa più auspicabile ovvero far far fronte al problema un approccio negoziale
Sicuramente il fatto di poter rinforzare gli scambi commerciali fra
Gli Stati membri diciamo
Tutti quelli che sono coinvolti nel nel sistema degli Stati Uniti potrebbe essere sicuramente uno quota che cosa vuol dire questo sono i bisognerebbe in qualche modo aprire o avviare un'ma insomma ma una maggiore apertura commerciale per esempio con i Paesi asiatici
Sì alla vita all'Italia che ci hanno sempre avuto un approccio abbastanza indipendente lesso che Cina in primis hanno sempre detto che avrebbero gestito la propria la propria sovraccapacità impervia quando in realtà hanno fatto dumping
Da decenni quindi io più che io credo ce l'ha cominciato a macinare personalmente lo vedo una cosa abbastanza complessa è quella di
Ulteriormente sviluppare gli accordi commerciali che ci sono tra tutti i paesi membri e quindi di evitare di di fare una guerra di principio con gli Stati Uniti anche se sono convinto band prima o poi si riuscirà a trovare una una via d'uscita ovvero a una vera e delle delle esenzioni
Dai dati siano concreta anche perché ma non mi è stato detto alcuni economisti i dazi sull'acciaio importato negli Stati Uniti fanno in primis male all'industria americana presente quella dell'auto
Sì assolutamente sì guardi per per fare un esempio con la Cina agli Stati Uniti portano settecento milioni di dollari di acciaio che non è praticamente oggi gli Stati Uniti
In tutte le tipologie di acciaio hanno circa settantacinque milioni di capacità e quindi anche rimettendo in funzione stabilimenti che sono stati fermati o lavorando per aggiungere ulteriore capacità che però per il nostro settore
Aumentare la capacità ha un un'isteresi temporale di diciotto ventiquattro mesi perché si parla di impiantistica complessa
Sicuramente di a i clienti americani che comprano oggi materiale importato non possono fare a meno di di questo e quindi saranno obbligati a pagare i dazi e quindi in
In totale penso che saranno più gli svantaggi che i consumatori americani avranno piuttosto che i vantaggi operosità bisognerebbe in qualche modo far leva su questi va
Hagi evitare misure protezionistiche di ritorsione poi i a quel punto investire per di per così dire su ulteriori negoziati ulteriori colloqui ho capito bene
Assolutamente consideri gran parte della della politica meritano soprattutto la classe industriale
Contrarietà
E ha visto la somma Sisifo quelli che ha ha deciso di di lasciare quindi diciamo che la la
La la la
Diciamo così la la parte la parte populistica dell'approccio è chiara
Secondo me non sono stati veramente valutati in maniera chiara
Comprensibile gli impatti di quanto è stato deciso di di fare
Un'ultima domanda ingegnere Borelli lei non solo è amministratore delegato dell'Acciai Speciali Terni anche presidente della Teyssen gruppo Italia e alla Thyssenkrupp a Torino c'è stato quel gravissimi incidenti cui annunciano rimesso la vita alcuni e lavoratori quali sono ora le condizioni di sicurezza dei lavoratori nell'industria siderurgica sopra nella Thyssenkrupp sono adeguato non dottor Borrelli
Allora sicuramente dopo dopo l'incidente con la sette morti che avvenuto nel dicembre del due mila salto nella dissensi affatto un cambio di passo radicale per quanto riguarda l'approccio sicurezza quindi quello che abbiamo fatto da allora e continuiamo a fare investire
Per quanto riguarda l'impiantistica le procedure la la parte comportamentale in piedi o
Diciamo che l'industria siderurgica in generale è un'industria che ha presenta dei rischi endemici importanti metallo liquido Rossi venti dimensione del del del prodotto per cui che pari al diverse decine di tonnellate
Quindi questo però rischi endemico non deve essere una scusa per non fare sempre di più per arrivare con l'obiettivo raggiungibile più una la siderurgia
Infortuni vero
Bene ringraziamo tantissimo l'ingegnere Massimiliano Borelli ricordiamo amministratore delegato di accedere agli Acciai Speciali Terni editi se e presidente dell'artista in cui corruppe Italia è come sempre un saluto davano se mittente ovvero da radio radicale