Le strategie di contrasto alla corruzione: il ruolo della prevenzione nelle esperienze italiana e internazionale

Si era tutti
Siamo pronti per iniziare
Grazie
Intanto buon pomeriggio a tutti e grazie di essere qui così numerosi e e soprattutto con una partecipazione così importante
Però per noi sono importantissimi gli studenti iscritti al master però anche la partecipazione delle autorità che accompagnano l'inizio di questo master è veramente importante io non potrei citarvi mai tutti ma qui abbiamo partecipazioni eccellenti
Del ministero degli interni della ministero degli affari esteri
Prefetti
Persone e componenti della della della del consiglio della dell'ANAC
Appartenenti alle altissime spera che la pubblica amministrazione
Ma anche rappresentanti delle imprese a testimonianza del fatto che questo master scusate pensavo di averlo silenziato invece nel metterlo in in casa evidentemente aveva ripreso a voce
Della composizione bilaterale privatistico e pubblicistica di di questo master ma di questo poi parleremo
Più avanti durante la mia relazione che non sarà tanto lunga ma servirà proprio a mettere in luce le caratteristiche di questo master che con oggi prende l'avvio ufficiale quello ufficioso già avvenuto
Ma oggi siamo qui proprio per celebrare il primo il primo Master & compliance e prevenzione nel della corruzione nei settori pubblico e privato io darei subito la parola alla ambasciatore Zulli scene
Che coordinatore di tutte quante le attività di natura economica e ambientale e di tutela ambientale per dell'OSCE di quello che noi chiamiamo OSCE e che ha una sigla un consigliere
Del se la pronunciamo invece all'inglese
L'ambasciatore giudice e una personalità
Veramente importante nel mondo della internazionalizzazione del diritto della utilizzo dell'uso del diritto per combattere i grandi fenomeni che possono intaccare l'andamento dell'economia che possono rallentare lo sviluppo ambientale e nella sua competenza dunque inclusa anche una parte che riguarda la lotta alla corruzione
Non appena gli ho assunto e la mia carica il mio incarico di rappresentante
Speciale
Dell'Italia sì quest'anno alla presidenza dell'OSCE per la lotta alla corruzione
E abbiamo immediatamente pensato di sviluppare dei progetti comuni oggi ne abbiam parlato e sono progetti molto belli molto importanti
E abbiamo voluto entrambi condividere la presenza all'inaugurazione del master perché pensiamo che l'aspetto internazionale
Della lotta alla corruzione sia tanto importante quanto l'aspetto nazionale ci sono due versanti
Che dobbiamo coniugare insieme tutti gli dobbiamo utilizzare come strumenti efficaci
Per la lotta alla corruzione io gli darei quindi subito la parola per la sua relazione che vedrete sarà estremamente interessante grazie ambasciatore
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Ringrazio molto l'ambasciatore per questa relazione per questa prima relazione
Che ci ha ricordato come la corruzione
Sia un vero ostacolo un forte ostacolo allo sviluppo economico di una nazione
E questa è la prima considerazione che ci induce a condurre la lotta alla corruzione in maniera estremamente efficace
Ma c'è un altro elemento che l'ambasciatore ci ha sottolineato che contenuto
Negli anni gli accordi di Dublino lei nelle indicazioni che ci da Dublino
La lotta alla corruzione riguarda anche rafforzamento della sicurezza di un Paese
I temi della sicurezza sono strettamente legati ai temi dell'economia e quindi ai temi della lotta alla corruzione
Ci ha fatto l'elenco dei paesi nei quali l'OSCE sta conducendo la propria attività di sensibilizzazione per rendere la partecipazione di questi Paesi alla vita europea più intensa ed omogeneo possibile
E questo ci spinge verso il tema della armonizzazione delle regole
In un mondo nel quale
La
Criminalità economica sceglie i Paesi a minor regolamentazione è chiaro che il tema nel fare barriera tutti insieme diventa un tema estremamente importante
Per la sicurezza e per l'economia dei Paesi ma poi l'ambasciatore ha finito ha ultimato il suo discorso con il richiamo ad un altro elemento
Che riguarda la lotta alla corruzione elemento culturale
Importantissimo come sempre gli incisivi gli interventi e quello del presidente canto né sarà l'ultimo appunto gli ultimi richiami sono sempre i più importanti il dato culturale come dato di lotta alla corruzione
Come molti di voi sanno qui il Louis non abbiamo tanti programmi e progetti legati alla cultura della legalità
Ne abbiamo uno per esempio che porta i nostri giovani come tutor di legalità nelle scuole medie e nei licei del Paese
Per portare la parola dei giovani ai giovani per la lotta alla legalità di un progetto nuovo importante al quale teniamo moltissimo
E adesso veniamo a quello che sarebbe il testo della mia relazione ma come vedrete non lo sarà sarà un excursus intanto un ringraziamento
Voi tutti l'ho già fatto
Dimentico sempre qualcuno ma vedo qui una rappresentanza degli ufficiali dei carabinieri Marta rappresentanza con alla scuola ufficiali dei carabinieri non è che abbiamo un intenso scambio di master e di corsi e crediamo che anche questo sia un segnale importante dell'attenzione alla legalità
E poi abbiamo i nostri quarantacinque iscritti sui quali mi vorrei soffermare un momento che sono lì tutti quanti raro laureati e sono professionisti e giovani laureati
E noi abbiamo come numero limite per i nostri master cinquanta iscritti e direi che abbiamo battuto ogni record avendone ben quarantacinque
Iscritti al primo
Corso di master un segno di fiducia nei confronti della Luiss che quarantacinque persone
Per il primo master siano già iscritte alcune con il supporto di borse INPS e dobbiamo ringraziare per questo supporto di borse di studio
Altri a proprie spese e li dobbiamo ringraziare perché il sacrificio che fanno per aggiungere cultura alla cultura che già hanno elevatissimo
Ma ci sono anche tanti professionisti professionisti del mondo del privato e dell'area pubblica
Che ci segnalano come il tema sia abbia tante sfaccettature
E non è in questo master abbiamo voluto mettere da un lato l'impresa
Le professioni
Ma dall'altro lato la pubblica amministrazione perché i soggetti interlocutori della lotta e soprattutto della prevenzione rispetto alla corruzione sono soggetti pubblici e soggetti privati
E davvero già avuto una risposta
Del tipo composito della composizione che noi volevamo che avevamo immaginato per questo master estremamente importante
Avere contemporaneamente iscritti ad un master soggetti provenienti dalla pubblica amministrazione
Soggetti provenienti dal mondo delle imprese soggetti provenienti o destinati all'esercizio di professioni legali vuol dire già aver dato vita ad una nuova tipologia
Di master ad una nuova tipologia integrata di insegnamento che veda insieme il mondo dell'impresa il mondo del pubblico il mondo del privato lavorare per ottenere un risultato
E d'altra parte vedete e molto facile constatare che la corruzione è un reato bilaterale che richiede cioè un soggetto privato ad un soggetto pubblico
E la reciproca conoscenza delle regole di prevenzione della corruzione rappresenta un baluardo importantissimo rispetto alla corruzione ciascuno sa
Cosa si fa nell'altro settore per evitare la corruzione la pubblica amministrazione saprà quanto il mondo delle imprese ha investito in modelli organizzativi volti a prevenire la corruzione
E come lo ha fatto
Indi appartenenti alla pubblica gli appartenenti al mondo delle imprese apprenderanno quello che sta facendo la pubblica amministrazione per allontanare sempre più modelli
Che possano aprirsi alla corruzione
Quello che sta facendo la pubblica amministrazione in termini di trasparenza
In termini di adeguata preparazione
In termini di misure specifiche nelle materie nelle quali si può annodare la corruzione a negare la corruzione come gli appalti per esempio
E quello che sta facendo per diventare una tra virgolette casa di vetro
Sempre più trasparente nei confronti dei privati
Perché il privato deve sapere che può accedere a questa casa di vetro a questa casa trasparente e da sapere quello che sta accadendo all'interno della pubblica amministrazione ecco perché abbiamo voluto insieme una
Insieme all'Anna naturalmente una una una composizione variegata del nostro del nostro auditorio
Non vorrei soffermarmi più di tanto sul ruolo della NATO perché così evidente l'importante di aver costruito un master in compliance anticorruzione che riguardi le intese che riguardi la pubblica amministrazione insieme con lana lana che il soggetto che ha maggiormente contribuito a creare a diffondere la cultura della prevenzione del reato
Per una vecchia penalista come me che ha sempre frequentato norme sanzionatorie
E il bello delle cose nuove e quello che scia ispirato quando insieme abbiamo costruito una legge che ha un nome
Il mio che non copre l'interezza di quello che è stato fatto dovrebbe quantomeno intitolarsi
A tre ministri
E al presidente tanto che della parte di prevenzione della corruzione è stato l'autore principale
Ed essere di nuovo qui insieme a rappresentare in questa in via di straordinaria tra la prevenzione e la repressione della corruzione in cui però il ruolo della prevenzione deve essere assolutamente prevalente
Perché non bisogna arrivarci al reato
E la prevenzione quella che deve funzionare
Come diciamo noi italiani
Non so quale sia la vostra espressione quando i buoi sono usciti dalla FIFA dalla stalla è troppo più però è troppo tardi per chiudere le porte quando il reato è stato commesso è troppo tardi entreremo entrerà nella nell'elenco dei reati da processare
Nell'Elenco sia inserita nell'elenco delle persone da punire nell'elenco che ci porterà nelle graduatorie internazionali a peggiorare la nostra visibilità ma sarà Asti
E allora e sulla prevenzione che ne dobbiamo puntare e ai nostri giovani dobbiamo inculcare questa idea che lavoro straordinario che sta facendo lana sia un lavoro insostituibile e comunque non sovrapponibile a quello del giudice penale che deve applicare le norme quando reato è stato commesso quando reato è stato realizzato
Quando sarà troppo tardi per evitarlo
Due compiti diversi ma straordinariamente legati tra di loro e che hanno come elemento di di legame forte la assoluta autonomia della magistratura da una parte e Dell'Anna dall'altra
Perché vedete alla autonomia totale della magistratura cui noi siamo abituati ma quello non è un fusto un fortino inespugnabile
E che non è un presidio di tutti i Paesi
Perché il livello di indipendenza della magistratura e Massimo in Italia
è intermedio in alcuni Paesi
Inesistente in altri
Dall'altra parte abbiamo delle autorità anticorruzione che hanno la stessa graduazione nei vari Paesi abbiamo un'autorità assolutamente indipendente come lana che fin dal meccanismo della sua Costituzione vuole affermare la propria indipendenza
I ministri che designare i componenti il consiglio dei ministri che
Attacco concorda sulle proposte e le trasmette al Parlamento che con maggioranza di due terzi
Delibera
I loro nominativi
Tutto questo a garanzia della loro assoluta indipendenza dal potere politico dal potere di governo rafforzata da una regola che vuole che PRI tre anni precedenti nessuno abbia svolto compiti politici e così che si costruisce un'autorità veramente indipendente
E così che essi di non sono di chiare proclama ma si attua l'assoluta indipendenza dal potere politico dal potere governativo di una autorità che ha nella sua sigla appunto l'autonomia
E che non deve essere influenzata nel dal potere politico né da quello economico
E questi sono i cardini della lotta alla corruzione che la prevenzione della lotta alla corruzione e quelli che sono stati costruiti con questa legge la quale hanno dato il contributo tanti ministri tante autorità e lo stesso
Presidente Cantone e che ci vede oggi qui con il il sacrificio il desiderio di tanti giovani di accrescere la loro cultura
E il desiderio di tanti professionisti della pubblica amministrazione che sacrificheranno il loro tempo
Perché già lavorano e aggiungeranno al tempo del lavoro altro tempo di lavoro per partecipare a questo master con una esperienza importantissime tanti giovani avvocati
Che vogliono inserire nella carne delle loro specialità il tema della compliance il tema dell'anticorruzione
Noi abbiamo voluto dare un doppio titolo
Sì così si può dire a questo master perché la compliance il sistema delle regole da portare nel mondo delle in prese
Ma anche della pubblica amministrazione perché abbiamo cercato di creare qualcosa di assolutamente speculare il cosiddetto modello organizzativo del nostro decreto legislativo due tre uno del due mila uno per le imprese private
E il modello organizzativo della pubblica amministrazione che abbiamo introdotto con la legge del due mila dodici per la pubblica amministrazione
Un sistema di regole per gli uni e per gli altri per impedire il reato
E proprio la presenza qui di tanti giovani avvocati entreranno nel mondo delle imprese portando questa cultura e di tanti professionisti della pubblica amministrazione
Che di questa cultura si sono già fatti promotori ma che dovranno implementarla all'interno della pubblica amministrazione spiegando come lei sempre spieghiamo anche a lei frese
Che il modello di di compliance non deve essere un nucleo di regole scritte in un libriccino
O che rimane in un cassetto otto chiuso in un armadio ho appeso ad un muro per dire noi le regole le abbiamo ma dev'essere una quotidiana applicazione
Deve essere una struttura della impresa della pubblica amministrazione e di chi nella pubblica amministrazione nelle imprese si occuperà di anticorruzione
Una struttura vitale non un aumento di burocrazia
Un aumento di regole formali ma una sostanziale condivisione di una cultura di legalità e di una cultura di prevenzione della corruzione e lo saranno i nostri testimoni quelli che poi diffonderanno ad altri
Questo tipo di messaggio questo tipo di messaggio relativo alla alla
Prevenzione della corruzione e non porteranno anche all'estero perché oggi abbiamo una larga partecipazione
Del Ministero degli Affari Esteri un coinvolgimento di un'autorità internazionale per la creazione di regole che armonizzino
E di vari Paesi quando io parlo di armonizzazione di regole tra i Paesi uso sempre una parola suggestiva ma forse anche significativa che è quello di creare una con una competizione leale fra Paesi
Una competizione tra Paesi che sia basata su regole omogenee perché se io devo competere nel mondo internazionale con le mia impresa e o con le attività pubbliche del mio Paese
Sul regole diverse non avrà una competizione le armi e io intendo per competizione leale quella nella quale vincolo sempre i migliori
Non vincono quelli che pagano le tangenti
Non vincono quelli che sono disponibili a pagare le tangenti non vincono quelli che non hanno un sistema volto ad evitare il pagamento delle tangenti dunque
L'armonizzazione della regole e la creazione di una serie di meccanismi volti a creare una concorrenza leale tra il Paese ovviamente per primi all'interno del Paese
Ma tra ambiti pubblicistici di prese anche all'esterno del Paese attraverso una forma di concordi leale concorrenza
A che punto siamo in Italia perché questa è la domanda che ci facciamo sempre e che sempre ci viene posta in tutti i contesti
Io sono fresca di un incontro fonda una rappresentanza delle Nazioni Unite cui ha partecipato la personalmente la professoressa Parisi ma tutto potuta un ampio è stato un'ampia partecipazione dell'annata
Per spiegare a questo organismo di vigilanza sullo stato dei paesi in materia di lotta alla corruzione abbiamo spiegato la quantità enorme di cose che sono state fatte in Italia per la lotta alla corruzione qua di quanto abbiamo anticipato il livello della lotta introducendo l'Anas introducendo tutti nostri sistemi anticorruzione in più abbiamo illustrato
Delle categorie di reati che abbiamo introdotto su input europea noi eravamo o molto pressati dall'OCSE per l'introduzione di alcune norme che mancavano al catalogo dei reati contro la corruzione gli abbiamo introdotti tutti
Forse anche qualcuno in più di quelli che erano strettamente indispensabile però meglio qualcosa di più per qualcosa di meno meglio essere totalmente livellati sui canoni europei così come abbiamo fatto
E a questo e quindi al nuovo catalogo di reati che abbiamo introdotto come il traffico di influenze illecite la corruzione tra privati cui eravamo forse fortemente sollecitati
Dall'Europa
Abbiamo aggiunto anche un rafforzamento delle sanzioni e delle figure criminose per i reati spia
Sul web per i reati che possono essere fonte di corruzione
Pensiamo al falso in bilancio
La cui figura che la cui del cui apparato sanzionatorio sono stati fortemente implementati in Italia recentemente
Per e di tutto quel che abbiamo fatto abbiamo avuto un ampio apprezzamento perché do una delle caratteristiche dell'Italia dei tempi andati era quella di non riuscire a rappresentare bene quello che aveva fatto oggi credo che l'Italia posto debba e si rappresenti per
Perché i questo incontro noi abbiamo avuto un ampio apprezzamento per quello che è stato fatto dall'Italia e che ci ha già portato a
Scalare le classifiche internazionali
Scalare posizioni nelle classifiche internazionali che connotano i paesi più o meno corrotti
Ma naturalmente noi lo giuri visti noi noi noi studiosi pensiamo sempre anche al che cosa manca
In una in una in un contributo che non deve essere mai critico demolitivo io credo che mai come negli ultimi cinque anni
L'Italia sia stata fortemente impegnata nella lotta alla corruzione dal due mila dodici al due mila diciassette si sono succeduti tre governi nessuno di loro ha dimenticato il tema della corruzione
Ho ha omesso di dare un nuovo contributo alla lotta alla corruzione
Cosa manca manca qualcosa che non è difficile da raggiungere e qualcosa che è difficile da aggiungere
Una normativa sul lobbismo
Nulla di più facile
Nulla di più facile ma di utile per distinguere il lobbismo lecito
Dal traffico di influenze illecite
Io lasciai il Parlamento dicendo abbiamo introdotto questa fattispecie di traffico di influenze illecite
Difficile da capire perché nuova
Ma resa ancora più difficile dal fatto che non si è stabilito che cos'è
Interferenza lecita cioè il lobbismo
E mi lasciai con la promessa che il Parlamento avrebbe provveduto a regolamentare questa parte
Del lobbismo lecito non è difficile
Beviamo un esempio in Europa in Europa abbiamo Pirlo pirla proprio per la Commissione europea abbiamo una normativa sul lobbismo che prevede semplicemente l'iscrizione ad un registro
Delle persone che incontrano soggetti pubblici e che potrebbero quindi portare dei messaggi non adeguati Marina possiamo fare ancora più pregnante
Dicendo che queste persone per esempio dovrebbero in qualche modo rendere trasparenti di costi che sostengono e il contenuto delle attività che hanno svolto basterebbero questi tre principi non particolarmente difficili da disciplinare per completare il catalogo delle norme italiane anticorruzione
Ahimè è ristabilita e soprattutto la mancanza di maggioranze forti in Parlamento finora l'ha impedito
Speriamo anche la speranza è l'ultima a morire c'è il prossimo Parlamento possa varare
Una legge sull'organismo
L'altra legge più difficile da configurare e certamente quella sul finanziamento ai partiti
Perché anche il finanziamento ai partiti è un meccanismo che va presidiato
In chiave anti corruttiva magari da esso abbiamo una normativa sulla finanziamento dei partiti che ma certamente completata
Va completata su un versante più fortemente pubblicistico e credo che anche questo sia un impegno quale l'Italia debba tener fede
Due provvedimenti entrambi importanti per completare il catalogo di una normativa anticorruzione che si è molto rafforzata e noi insegneremo ai nostri iscritti al master anticorruzione quali sono intrisi di dettati dalla legge penale
Quali sono i prestiti dettati dalla parte preventiva della legge anticorruzione
In modo che li possano conoscere e li possano applicare nelle loro attività presenti e futuro
E possano diventare che essi i portavoce di queste due ultime istanze che vi ho rappresentato per la creazione di due nuovi corpi normativi che completeranno definitivamente il quadro dell'anticorruzione
Ma c'è un'ultima considerazione che riguarda il punto forse più importante dal mio punto di vista anche perché gli altri di abbiamo quasi completati
Che il tema della cultura e il terzo punto
E più importante che ha trattato l'ambasciatore giudici dicendoci che
La lotta alla corruzione va condotta come una lotta della cultura dell'anticorruzione
Finché qualcuno penserà che essere il più furbo
Ti premia di più e ti premia prima
E non pensa al danno devastante che sta creando alla crescita economica del Paese
Il danno che sta creando alla sicurezza del Paese
Beh noi ai incorreremmo sempre in un grande rischio di corruzione
Finché non si comprenderà che il merito e la legalità sono gli unici sistemi per vincere
Quelli più stabili
Chamot anche quelli meno pericolosi se vogliamo pensare su all'ipotesi della sanzione penale ma quelli che paese vuole fortemente
E qui il ruolo delle università e degli istituti di cultura e Dell'Anna è fondamentale
Lana a una serie di iniziative sulle quali non so se poi il presidente D'Antone sì vorrà soffermare che attengono al dato della creazione di una cultura della legalità nelle scuole
Nelle scuole medie e dei licei
Noi come Luis abbiamo già fatto cenno un Progetto Legalità che porta ai nostri studenti a falsi testimoni di legalità
Nelle scuole medie e nei licei dei paesi più sia giacigli a questo punto sta più a rischio
Noi andiamo in Campania in Calabria in Sicilia dove ci sono delle realtà più fortemente inquinati e in alcuni questi Rizzoli dei paesi di queste regioni
E nei quali l'illegalità e più diffusa
A fare lezioni di legalità stiamo studiando un programma con la Scuola Ufficiali Carabinieri che coinvolga anche allievi ufficiali carabinieri in questo programma
I quali dismessa da loro veste di carabinieri andranno da studenti di legalità di insegnare legalità i nostri studenti
Questo è un progetto guardate che non è meno importante degli altri io racconto sempre in queste circostanze scusate nelle persone anziane se non sempre a ripetere le cose ma anche perché questa mia particolarmente colpita
Un incontro che ebbi con l'autorità di Hong Kong per la lotta alla corruzione
Alla quale chiedevo il motivo del cosiddetto miracolo di un convegno che è riuscita ad estirpare la Costituzione una corruzione assolutamente indennità in quel Paese
Dal paese riducendolo ad una percentuale insignificante
Loro mi spiegarono che vi era una logica di prevenzione della corruzione mi spiegarono la loro autorità anticorruzione
Composta da ben cinquecento persone che in un paese diciamo poche anime
Era molto numerosa
E comunque lavorava con grande ritmo e con grande impegno ma soprattutto il progetto culturale insegnare ai bambini dall'asilo
Che cosa vuoi qui che peccato grave la corruzione così come c'insegna un peccato grave rubare gli si deve insegnare quanto sia grave il peccato della corruzione quali conseguenze determini perché se per caso non lo fanno le famiglie che pure dovrebbero farlo lo faccio la spola che lo faccia la scuola fin da quando si è bambini perché la formazione culturale che dalla scuola è quella che si ricorda poi per tutta la vita
Le basi le basi culturali il confronto tra bambini che parlano dell'anticorruzione
Ok parlano della concorrenza leale del che vada a non copiare il compito a non farsi raccomandare
Per superare l'esame
Oppure per vincere il concorso diventano delle componenti fondamentali della lotta alla corruzione bisogna che ogni cittadino italiano sappia quante posso quanto possono essere gravi
Le conseguenze della corruzione e ieri in un incontro
Con la ministro o con lei preferisce farsi chiamare i ministra fedeli abbiamo parlato anche di questo del ruolo che nella cultura negli istituti nelle scuole dall'università agli asili deve avvenire all'insegnamento
Della lotta alla legalità
Vorrei introducendo anche qualche insegnamento specifico di lotta alla legalità
Ecco io credo che abbiamo spiffero sicuramente dimenticata qualcosa ma il presidente Cantone sarà bravissimo a recuperare quello che e e è rimasto fuori da questo mio per discorso di carattere generale che poi si specificherà
E si è già specificato nel Silla bus del nostro master anticorruzione che tratterà grazie al contributo di molti di voi che parteciperanno al master come insegnanti
Delle varie lezioni abbiamo alcuni tra le prime file molti di voi insegneranno nasce
E non si tratta solo di professori si tratta di professionisti
Di professionisti fortemente impegnati nel loro lavoro nel settore pubblico e nel settore privato che diventeranno i nostri migliori docenti dal punto di vista del come si mette in pratica
Noi siamo docenti di fiori Armando Piano anche essere docenti di come si mettono in pratica di insegnamenti teorici saranno con lui per completare questo insegnamento introdurre i giovani al mondo delle professioni in maniera corretta e stimolare quelli che già sono nel mondo delle professioni a considerare veramente fondamentale l'insegnamento dell'anticorruzione e della prevenzione alla corruzione
Il mio grazie a tutti voi quindi non è solo quello formale che Dio rivolto all'inizio voi siete i protagonisti
Di questa grande rivoluzione culturale della quale noi siamo come Louis importatori ma sarete voi che porterete in tutta Italia e anche fuori dall'Italia
Sul campo internazionale questo importante messaggio quindi grazie davvero di essere qui di aver partecipato a questa inaugurazione ma non solo
Di partecipare così attivamente alle nostre attività per la legalità e per la lotta alla corruzione grazie
Dove adesso la parola al presidente Cantone che appunto
Da ultimo ma perché considero la secolarizzazione la più importanti chiuderà questo non sta prima parte dell'incontro poi rimarremmo soli con gli studenti per iniziare a rimboccarci le maniche e a continuare con le lezioni del master
Grazie professoressa Severino di una relazione particolarmente brillante per la quale mi resta davvero pochissime cose da dire
Grazie soprattutto di aver avuto voluto questa giornata così bella e interessante sia pure già con un master iniziato ma questo è stato un mio un problema mio personale che non mi ha consentito di farlo in anticipo
E grazie di avere impreziosito questa giornata con la presenza dell'ambasciatore su Ciccio
Che ha fatto io credo un intervento molto importante un intervento molto importante perché
Ha fatto sentire quanto il tema della corruzione sia un dell'anticorruzione del contrasto alla corruzione sia un tema di rilevanza internazionale
Quanto ci sia un'attenzione particolarmente rilevante in moltissimi Stati non solo dell'Europa ma del mondo sulla tematica dell'anticorruzione
Quanto sulle questioni dell'anticorruzione si stiano giocando partite fondamentali in termini soprattutto di competitività economica
Perché è evidente lo ha detto benissimo la professoressa Severino e lo ha detto ugualmente modo perfetto l'ambasciatore Cucchi censura che c'era che noi non possiamo non ha vere principi anticorruzione se vogliamo provare davvero una competizione che sia una competizione
Non reale nel mondo economico ma anche nel mondo intellettuale perché ovviamente l'esistenza della corruzione rappresenta un limite anche e soprattutto la possibilità di far valere il merito ormai è una un argomento che tutti riconoscono che c'è un legame un rapporto forte
Fra paesi in cui alta la propensione alla corruzione paesi in cui purtroppo e alta la fuga dei cervelli perché è evidente
Che i cervelli vanno via alle dove non viene riconosciuto il merito e mancato riconoscimento del merito e anche e soprattutto conseguenza dei sistemi ad altissimo livello corruttivo
Io ovviamente sarò molto breve perché dopo o diciamo un intervento un po'più preciso sulle questioni specifiche e quindi proverò a ridurre questa mia primissima parte anche perché eravamo rimasti con la professoressa Severino
Che avremmo fatto un piccolissimo una piccolissima fase di dibattito eventualmente in questa prima fase
Io ci tengo però ad esprimere dal punto di vista dell'anno anche una grande soddisfazione
Una grande soddisfazione duplice oggi a questo master una anche un po'di tipo personale io sono molto felice che questo master Civita con la LUISS ma Civita soprattutto con la professoressa Severino
Perché lei sa ce lo siamo detto tante volte in pubblico e in privato che probabilmente il merito per il quale siamo qui oggi e su perché quella legge
Al dirama non è per la verità perché quella legge al di là di chi materialmente la scrissi omino
E i per la il ministero della Giustizia abbia un ruolo fondamentale ma ebbene fu approvato grazie soprattutto alla pervicacia del ministro Severino
Quella è una legge che molti non lo ricordano lo dirò nella seconda fase in realtà aveva avuto come i primi firmatari e l'allora il precedente Presidente del Consiglio il precedente ministro della giustizia i due primi firmatari della legge
Sono il ministro Alfano e il Presidente Berlusconi
Ma era una legge che giaceva in Parlamento e sarebbe stata probabilmente diciamo rimasta lì se non ci fosse stato un impegno vero del presidente Monti e del ministro Severino quindi per quanto mi riguarda
Un valore simbolico particolarmente rilevante che oggi riusciamo a collaborare sotto un diverso profilo che quello dell'università
Una soddisfazione particolarmente significativa anche perché ci sono tantissimi iscritti lo ha già detto il ministro Severino altro in questo caso il vettore Severino
Dicevo il il ci sono tantissimi iscritti che vengono ad attaccanti ambiti
E che evidentemente ritengono che la materia dell'anticorruzione sia particolarmente interessante questo per noi è un punto è una è una ragione fondamentale che c'è
Perché l'anarchia che è un'autorità indipendente anche su questo è stato già detto molto lo diremo nella seconda fase della lezione
Ha pensato da tempo che non può limitare la sua attività alle funzioni istituzionali con una logica che può apparire troppo autoreferenziale
Lana che si deve svolgere un ruolo al di là delle sue connotazioni delle sue individuazione di responsabilità della legge centonovanta e di tutta la le altre
Diciamo rigidi soprattutto nel contatto con la società civile lana che deve essere un motore e deve essere a sua volta ha attivato dalla società civile
In questo senso da tempo abbiamo messo con il contributo diciamo rilevantissimo della nostra struttura e devo ringraziare in questo anche l'entusiasmo della professoressa Parisi che in queste iniziative lavora moltissimo
Il nostro segretario generale del capo della mia segreteria il dottor Dini abbiamo aperto su tantissimi aspetti per esempio Lara che danni ha aperto ai tirocini curricolari ed extra curricolari
Che hanno portato tantissimi ragazzi di grandissima qualità
Quasi tutti ragazzi laureati col massimo dei voti quasi tutti ragazzi che avevano fatto il master e che restano legatissimi all'esperienza e che ci continuano a venire a trovare proprio perché hanno trovato in qualche modo un punto di riferimento
Questo per noi è una grandissima soddisfazione così come è stata una grande idea in questo ringrazia il ministero aprire l'anarca al servizio civile noi abbiamo un contingente di ragazzi che viene dal servizio civile perché vigna svolge questa funzione fondamentale all'interno dell'ANAC viene di fatto a lavorare
Ma viene di fatto anche a creare una propria professionalità e poi l'altro passaggio che il tentativo di uscire anche da una logica autoreferenziale poi l'ultimo ovviamente di loro
La collaborazione che abbiamo messo in campo col ministero della dell'istruzione con la LUISS in questo caso con la direzione nazionale antimafia collane h perché fare un rapporto diretto nelle scuole
Cioè questo lo ha detto benissimo il ministro giudice è inutile provare
L'ambasciatore chiedo scusa sto facendo confusione di grandi ma non ci siamo dicemmo l'ambasciatore Zuni ce lo ha detto con chiarezza l'importanza del momento educativo nella lotta alla corruzione perché è evidente
Che la corruzione ha bisogno soprattutto di un dato culturale l'applica la la con la conoscenza non solo delle regole ma la sua fazione al rispetto delle regole
E il presupposto indispensabile per creare una società che sia in contrasto alla corruzione che contrasta alla corruzione
E in quella diciamo protocollo che abbiamo messo in campo provando a essere presenti nelle scuole ma provando anche da qui a un po'avremo nell'ara con esperienza bellissima verranno i ragazzi per un'esperienza diciamo scuola-lavoro una giornata intera all'anarchia per provare a capire che cos'è questa autorità nazionale anticorruzione
Dicevo rappresenta un modo di provare a formare fin dalla dalla vita
Che soprattutto quelli dei licei ma anche per certi versi delle scuole medie una cultura della legalità che rappresenta il baluardo della lotta alla corruzione
E ovviamente la più importante delle iniziative che noi riteniamo che debba essere messa in campo riguarda soprattutto il rapporto con le università
Qui noi paghiamo uno lo scotto pesantissimo e qui mi riferisco diciamo all'ex ministro più che al vetture
Perché nella legge centonovanta era chiarissima l'idea che quella norma avrebbe dovuto essere supportata dal punto di vista della conoscenza tant'è che la legge stessa prevedeva espressamente un ruolo della scuola dell'amministrazione la Scuola nazionale dell'amministrazione a supporto
Delle amministrazioni a supporto delle amministrazioni che dovevano essere messi in condizione di conoscere questi istituti nuovi che sono stati calati dall'alto spesso con una logica che non era assolutamente quella della conoscenza da un giorno all'altro sono state applicate normative senza che gran parte delle pubbliche amministrazioni cadesse nel Mac no quale fosse quale poteva essere l'utilità e questa carenza di formazione che c'è sicuramente nell'amministrazione ma che c'è anche nel mondo privato che spesso non supporta l'amministrazione è una carenza che noi riteniamo debba essere colmata soprattutto grazie all'apporto dell'università
Quell'università deve svolgere una funzione evidentemente sociale rimaste reni corsi anche superando in questo senso lo dico da ammiratore del mondo universitario una logica autoreferenziale
Troppo spesso le facoltà di giurisprudenza sono attentissime allo studio del mondo passato
Pochissimo attenti allo studio dell'attualità quanti studenti escono da una facoltà di giurisprudenza anche fare il più avveniristiche conoscendo per esempio gli istituti che si applicano alla criminalità organizzata ancor meno alla diciamo la legislazione amministrativa anticorruzione o la legislazione antiriciclaggio cui pure ha fatto riferimento l'ambasciatore giudici è evidente che noi abbiamo bisogno di una cultura della conoscenza delle regole
Cultura professoressa il rettore Severino di cui abbiamo bisogno enti sentiamo il bisogno maggior ragione in questo periodo davvero sui generis
Perché ne sentiamo il bisogno visto che il tema dell'anticorruzione diventato persino tema di campagna elettorale e si dice da più parti che l'anticorruzione starebbe bloccando il Paese
Già prefigurando quella che una logica che conosciamo bene nel nostro Paese che la logica della tela di Penelope
Già pronti a sfidare tutto quello che è stato fatto dimenticando e lo dico ovviamente non perché è merito dell'autorità anticorruzione ma perché e merito del sistema dell'anticorruzione messo in campo che vede tanti attori
Me la la dicono il riconoscimento internazionale che l'Italia ha ricevuto e di cui lei stessa ci ha tatuato
Il riconoscimento anche sul piano della percezione negli ultimi anni l'Italia ha guadagnato sedici posizioni nella classifica di Transparency International risultando e ritornando ad una posizione certamente non ancora onorevole ma molto più decente di quella che era nel passato
E questo meccanismo spesso deriva dall'assoluta ignoranza di quello che la tematica dell'anticorruzione
Lei l'assoluta ignoranza di quelli che sono i primi segni di prevenzione amministrativa l'assoluta ignoranza delle tematiche sulla trasparenza l'assoluta ignoranza di quelle che sono le tematiche in materia di codice degli appalti perché anche qui scusatemi un riferimento all'attualità
Piano di appello al momento di un dibattito surreale
Ormai la TC politica secondo cui il codice degli appalti deve essere abolito sembra avere la maggiore abolito o senza spiegare per fare cosa
Quello che in questi giorni figli alcuni filmati stanno mostrando su cui diciamo avrei tante perplessità sulle modalità con cui questi filmati sono stati carpiti dimostrano però in modo patente ed è evidente che lì dove non ci sono le regole lì dove si utilizzano le procedure d'urgenza lì dove si utilizzano gli affidamenti diretti a farla da padrona è la criminalità organizzata
E gli affidamenti diretti sono l'anticamera dell'infiltrazione non solo criminale ma direttamente mafiosa nel sistema degli appalti
Dibattito surreale che deriva dal fatto di non sapere che il codice non è ancora di fatto entrato in vigore perché gran parte dell'enorme
Che rappresentano il punto di partenza di questo codice non sono ancora entrate in vigore e perché dico questo non per provare a inserirmi in una tematica che ovviamente ci interessa dal punto di vista di cittadini come autorità anticorruzione
Perché crediamo che l'Università possa fare tantissimo
Sicuramente la legge dal
Simone anticorruzione ha tantissime carenza è stata scritta male
A volte è stata scritta anche sull'onda d'urgenza abbiamo tante tanta decretazione d'urgenza che meriterebbe di essere sistematizzata abbiamo tante norme che meritano di essere lette anche grazie al supporto dell'università
Ma l'università purtroppo aiutarci a fare chiarezza aiutarci a fare chiarezza in una logica laica che non deve essere evidentemente quella dell'esaltazione della legislazione anticorruzione ma anche eventualmente l'individuazione di una sistematizzazione dell'Authority della a normativa o di un'implementazione
Implementazione per esempio nei due ambiti che indicava la professoressa Severino che ci trovano assolutamente d'accordo quella della completamento di una normativa che dal punto di vista pubblico deve riguardare soprattutto le tematiche
Della legge sulle lobby ed è una normativa sul finanziamento ai partiti ma più che ai partiti a quelle associazioni che di fatto hanno sostituito nella vita quotidiana i partiti
Da allora chiudo
Ringraziando davvero per conto dell'ANAC la LUISS e le altre università giusto dire che nel corso di questa attività ci stanno supportando la lui sì che ha messo in campo come diceva la professoressa Severino professori e professionisti di grande livello ma anche operatori concreti vedo qui Yell uscito per il nostro rapporto di amicizia ma soprattutto di stima il prefetto Tronca
Prefetto Tronca che ha vissuto sul campo una delle esperienze più esaltanti dell'anticorruzione le vicende dell'Expo di Milano e che potrà apportare
No l'esperienza solo teorica di un uomo che conosce adesso il Consigliere di Stato e quindi una grande conoscenza del diritto amministrativo ma una conoscenza dei meccanismi Peri
Di come funzionano oggi come possono operare i meccanismi di controllo degli appalti nei meccanismi di controllo e la prevenzione e la corruzione
Ecco io credo che in questo lo stiamo facendo e stiamo provando a fare un'attività un servizio sociale e di questo servizio io devo ringraziarla rettore nella doppia veste
Di legislatore e oggi direttore dell'università
Io invece non venissero ringraziare il presidente Cantone perché so che quando ci scambiamo ringraziamenti finiamo per litigare perché lui ascrive ammette i meriti e io li ascrivo Luís e quindi nella gara a chi ne ha di più poi si potrebbe anche litigare no sinceramente io credo che il suo sia stato uno straordinario
Non solo completamento dell'illustrazione che avevamo iniziato dal piano internazionale per passare a quello nazionale a quello ancora più largo che ci ha illustrato il presidente cantore ma anche per dare l'idea del disegno del grande disegno che c'è
Dentro questo master e e dentro le nostre teste abbastanza vulcaniche siamo nati tutti e due a Napoli quindi evidentemente il viso gonfio ha esercitato influenza notevole su questa nostra burqa le città perché ogni volta pensiamo a qualcosa di nuovo ma questo questa importante perché bisogna andare avanti bisogna applicare e bisogna guardare avanti richiamo che ha fatto la SNAI e alla funzione sociale de di tutto il sistema anti corruzione è stato importantissimo ciò che c'è e che io spero rimanga stabile nel sistema a volte mi faccio delle illusioni su questa Italia che vedo sempre migliore di come di quello sia non lo so ma la voglio vedere migliore
Anche perché spesso viene rappresentata peggiore di come non sia credo che ci sia qualcuno che bilancia queste due questi due piatti
Mi mi mi sembra importante
E e il suo invito cala nella legge e nella società
Una legge vive veramente quando è condivisa dai cittadini quando è compresa dalla pubblica amministrazione quando è compresa dalle imprese quando nessuno può più permettersi di dire che rappresenta un intralcio allo sviluppo del Paese consapevole che tutto questo determinerebbe a soltanto irrisione in chi lo sta dicendo quindi questo grande tema della della condivisione ne comporta un ultimo ma abbiamo sforato i tempi quindi mi soffermerò solo un minuto ma è un invito ai nostri studenti
La misura della della corruzione e le testimonianze personali e anche qui i nostri pensieri si sono incrociati mentre il presidente Cantone parlava degli affidamenti diretti e della della possibile penetrazione anche della mafia pensano anche al prefetto Tronca
E e e poi l'altro incrocio il tema della misura della corruzione è fondamentale spente
Per capire se stiamo messi meglio di come non ci rappresentano le le le graduatorie internazionali e per capire come sono messi gli altri Paesi
Oggi l'unico indice del quale sentiamo parlare quello della percezione della Punto della corruzione che in Italia è altissimo e altissimo un po'come ci ha detto una volta il presidente cartone perché effettivamente il fenomeno lo constatiamo c'è nei nostri processi emerge ma anche un po'perché quei processi li facciamo
Ne parliamo i nostri giornali quotidianamente ci mettono di fronte al problema della corruzione quanti altri Paesi hanno una percezione così alta della corruzione certamente non quelli nei quali non si fa la lotta alla corruzione
Anzi meno se ne fa e meno se ne parla
E meno sciolto accezione allora il nostro grande sforzo qui adesso parlo Dinoi come professori ma anche dei nostri studenti che sono studenti per modo di dire sono gli studenti già laureati o già il mondo era professione anche di darci un consiglio un suggerimento di come costruire un sistema di misurazione della corruzione che sia oggettivo
E che sia esportabile in altri Paesi con il Ministero degli Affari Esteri
Ci stiamo lavorando è uno dei temi che il Ministero Affari esteri si sta ponendo insieme a tanti altri ma io credo che sia veramente il problema del futuro
Perché noi lo spot Remo armonizzare le regole dei paesi fra Paesi solo quando sapremo correttamente quale sia la misura della corruzione
A livello internazionale e poi la potremmo affrontare adeguatamente quindi la prima tappa magari con qualche tesina dei nostri diplomandi nel master di questo master
Per la sua proiezione verso il futuro potrebbe essere quello di suggerire dei sistemi per la misurazione della corruzione abbiamo parlato del passato del presente e anche del futuro
Credo che adesso possiamo aprire a qualche domanda se lo ritenete e poi congedarsi tra di noi
Buonasera risente Cantone
Sono un e partecipanti al master restando sui tetti nostro rettore sia serena Prato l'armonizzazione
De norme anticorruzione la compliance allora in quest'ottica con le sue prospettive di uniformazione e di coordinamento delatori tanti corruzione anche a livello europeo e qui magari creare un contenitore di queste Dritan che a livello delle istituzione europea
Grazie
A grazie della domanda che sarà oggetto certamente di approfondimento nell'ambito del master qualche indicazione
E noi siamo un unicum da questo punto di vista senso che un'autorità che ai caratteri dell'indipendenza che sono già stati individuati dal mini e dalla professoressa Severino
Che ha una serie di poteri che spaziano dalla trasparenza alla prevenzione della corruzione negli appalti
è una un unicum nel l'ambito europeo
E c'è per la prima volta devo dire lo dico anche un po'con una punta di compiacimento anche una sorta di best practice che viene individuata a livello internazionale per esempio i francesi che notoriamente non sono abituati a copiare o peggio ancora per pretendono sempre di essere copiati
Stanno prendendo in considerazione l'autorità anticorruzione italiana come un sistema da cui prendere le mosse per la loro diciamo autorità che stanno costituendo ENI
Una delle cose che credo una di quelle piccole soddisfazioni che ci resteranno in una delle relazioni presentate al Parlamento francese
Dall'autorità anticorruzione c'è un intero capitolo dedicato all'autorità nazionale anticorruzione credo che non abbiano precedenti in genere d'Italia viene citata per la corruzione piuttosto che per l'anticorruzione
Però il suo alla sua domanda è una domanda che provando andare aldilà
Non ce lo siamo posto il problema abbiamo in questo momento un Progetto in autoritari tende a creare una rete un esperto che è presente il dottor Klein Tucci che un esperto di particolare bravura dal punto di vista internazionale perché stiamo provando a capire
Come potete creare una rete di autorità obietta il primo problema è capire qual è il minimo comun denominatore sufficiente
Lo dicevamo nella colloquio che abbiamo avuto prima precedentemente anche con l'ambasciatore giudici non in tutti i luoghi la l'altro contrasto alla corruzione e politicamente neutro
E non in tutti i nuovi le autorità anticorruzione
Hanno danno garanzie di neutralità dell'intervento no in questi anni abbiamo conosciuto le autorità anticorruzione di tutti i Paesi non credo di rivelare raccontare non nessun arcano se proprio racconto di un incontro che mi fu chiesto dall'autorità anticorruzione cinese
Venne una signora particolarmente attiva che mi raccontò tutto quello che faceva i primi tutto era un'autorità sterminata dal punto di vista numerico erano migliaia di persone
E quello che all'inizio è un invidiato compositore morto quando seppi che in realtà non era l'autorità anticorruzione del Paese ma era l'autorità anticorruzione del partito
Che però lo svolgeva anche il ruolo di autorità anticorruzione del Paese in modo assolutamente efficiente
Ma è evidente che un modello un po'diverso dal nostro nessuno mette in discussione la legittimità nel sistema cinese di quel modello è probabilmente l'efficienza ma questo per dire che stiamo parlando di sistemi fra loro difficilissimi da armonizzare il nostro obiettivo è quello di provare a lavorare sull'ambito europeo c'è un progetto del Consiglio d'Europa che sta provando a creare una lite
Ma in tutte le occasioni che abbiamo avuto soprattutto con i partner europei abbiamo verificato come per esempio la Germania non abbia un'autorità anticorruzione centralizzata la Spagna non a un'autorità anticorruzione centralizzato
Il Regno Unito non ha fatto un'autorità anticorruzione
C'è invece un grande entusiasmo che cresce soprattutto nei Paesi balcanici ci sono autorità anticorruzione in Serbia Jason autorità anticorruzione in Montenegro con cui collaboriamo ecco
Questa potrebbe essere una grande scommessa perché come diceva la professoressa Severino
Se non c'è un minimo di uniformità non si creano neanche regole identiche di concorrenza
Se nei nostri prese sono sottoposte a controlli diversi da quelle che sono le imprese che vengono da altri lupi tutto questo rende ovviamente sul piano della competitività una serie di problemi rilevanti è una scommessa
Che ovviamente non riusciremo noi a vincere che il nostro mandato è del due mila venti ma sicuramente lasceremo qualche punto per poter cominciare a lavorare su questo tema sempreché ovviamente l'autorità anticorruzione resti in vita in Italia
Grazie dal professor urlò
Tutti in piedi non so se è pronto a fare una domanda o ricevere il mio ringraziamento per il grande ruolo che ha svolto nell'organizzazione di questo master ci ha lavorato moltissimo
E quindi voglio ringraziarlo di cuore così come professoressa Parisi che ce lo ricordava professor Cantone a enormemente contribuito ma tutta la costruzione del Silla bus per la parte diciamo di di competenza Louis l'accurata Luís quindi direi che e doveroso ringraziato che tra le mille cose che fa per la LUISS a tempo pieno
C'è anche questa quindi bisogna davanti al riconoscimento sei portavoce di qualche domanda oppure da quella parte di giovani
Altre domande da questa parte della sala
Sì
A sera sono Giuseppe Granata sono corrimano studente corso il master
La mia domanda era anche
Diciamo indirizzata al presidente Cantone
Fondamentalmente volevo sapere diciamo il ruolo dell'anticorruzione rapportato praticamente non ricorrendo alle nuove correnti giurisprudenziali
Cioè l'ANAC in materia di appalti monitora tutti gli appalti
Il ciclo il diciamo il lo strumento di controllo ma tutti i meccanismi che stanno diciamo che si creano oppure praticamente nascono verrà determinati tipi di forme societarie oppure per determinati tipi di oggetto l'appalto che danno vita ad appalti diciamo di natura privatistica quindi appalti e strani oppure società non sottoposte praticamente alla contrattualistica contrattualistica pubblica
Ma che comunque si spengono soldi pubblici
Dana che di tutta questa situazione cosa ne pensa grazie
Ma diciamo il ruolo dell'anarca lo approfondiremo anche sia pure molto velocemente nella fase successiva tema diciamo
Complicato però devo dire che il Codice in questo senso approvato ad ampliare nell'aria quanto meno delle regole minime
Cioè questo codice anche con riferimento alla fatta fattispecie contratti esclusi scusatemi se entro un po'nello specifico
Comunque un individuando una categoria di contratti esclusi sia dal punto di vista soggettivo sia dal punto di vista oggettivo ha individuato delle regole minime di applicazione che comunque dovrebbero garantire un minimo di rispetto della concorrenza
Certo cioè è sicuramente un ambito
Di grande difficoltà diciamo nell'individuare le tematiche su cui siamo oggettivamente a volte in difficoltà nell'individuare le regole non credo
Di diciamo di dare notizie sugli interna corporis per esempio ci siamo posti in questo periodo un tema su un argomento specifico si stavano facendo gli appalti per la fibra
Che rappresenta una delle più grandi
Uno dei momenti di maggiore infrastrutturazione del Paese ed è un momento che rappresenta per il Paese un'occasione storica per uscire da un'arretratezza soprattutto dal punto di vista della digitalizzazione il Governo ha fatto una scelta di intervenire con soldi pubblici in aria e che non sarebbero state coperte
Dalle gli interventi privati ovviamente
Prevedere una oggi la la fibra diciamo nelle zone il comicità come Roma Napoli e Milano
Ci sarebbe la corsa da parte delle imprese non è quello ma è evidente che portare la fibra in montagna o portarla in zone diciamo a Sky sì sì ma densità di abitazione e economicamente non conveniente e qui lo Stato aggiustamenti è intervenuto con una serie di contributi
E ha individuato una serie di soggetti che se ne dovranno occupare e questo oggetti che cosa devono fare
E questo è un tema tutt'altro che semplice
Quei soggetti sono o meno organismi di diritto pubblico perché la norma garantisce individua dei criteri per ritenere organismi di diritto pubblico anche coloro che ricevono contributi noi abbiamo aperta una serie di attività di vigilanza e proprio per capire come può immaginare come da un tema rilevantissimo così come un tema rilevantissimo quello degli oneri urbanistici a scomputo è un tema rilevante si può quello che diciamo sembra essere introdotto dal Codice degli appalti dei lavori che possono essere fatti dai privati ai sensi dell'articolo venti
Sono diciamo problemi enormi però dico ovviamente Lanark diciamo se li pone
Ma la quantità di appalti che l'ANAC dovrebbe o potrebbe controllare tale per cui questo è un pezzettino di un problema se riuscissimo a controllare o il dieci per cento degli appalti per i quali c'è una certezza
Mi potete controllare sarebbe un risultato eccezionale figuriamoci se vogliamo occuparci di quelli esteri
Eh lo so
C'è la corsa diciamo
Ma non ad uscire dal Codice c'è una corsa un tentativo a entrare nei settori esclusi
Che non sono settori però diciamo completamente i settori speciali che non sono settori per i quali non si applica il codice degli appalti si applicano oggettivamente una serie di semplificazioni il che la dice lunga anche un po'del livello di vari nostre stazioni appaltanti
Che spesso diciamo declinano le parole trasparenza la competitività con grande e quando poi si tratta di applicarlo il tentativo è sempre quello di trovare le deroghe ai criteri di trasparenza e competitività eccetera
Io direi allora che possiamo chiudere anche perché è una chiusura provvisoria per i nostri allievi del master sarà semplicemente un breve intervallo prima di ricominciare può natalizio al professor Cantone alle sedici e trenta bene cioè adesso i DVD questi però ecco diamo magari sta sedici e trenta sedici e quaranta così c'è il tempo di una di sgranchirsi le gambe per voi e di una pausa caffè per il presidente tanto
Arrivederla grazie mille davvero sacrale sapienza seguendo
Va bene Massimo fatti