Processo Riva ed altri (ILVA)

Devo accordate in
Che succede mentre vandali chiedendo e ottenendo
Quindi lei è chiamato il procedimento numero uno barra sedici registro generale dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati arriva Nicola libero già assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo libero già attente avvocato Perrone i
Sì scusi avvocato
Capogrosso Luigi presente avvocato Howard rappresenta Andrei mimare accordo
No avvocati Enrico amministra presente all'avvocato Prisco in sostituzione giusta delega da lavori
Cavallo Angela
è assente sembra ecco ogni norma Marco avvocato Centonze Nesi sostituto l'avvocato Alessandro talk no di Maggiolino Anna
è assente avvocati Centonze e Boy Centonze è sostituito dall'avvocato Tondo e Vaccaro ed a voi dall'avvocato Marco sotto casa Bongiorni sotto casa
De Felice Salvatore
Non è un comparto avvocati la nuca regolava il mio laddove l'amico era anche in sostituzione di Roma grazie avvocato dall'Osservatore liberò
Va be'va be'quattro avvocati Centonze Buckethead da voi come sopra avvocato Tondo per il primo e avvocato sotto casa per avvocato Boy
Archinà Girolamo
Non è presente non comparso avvocato Caiazza
Pelli Francesco libero non comparso avvocati Viviani e dalla valle
Assenti Ferrante Bruno liberò
Già assente avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco
Brusca Adolfo libero già dente avvocati padovani e sassi sia l'avvocato assassini sostituito dall'avvocato Marta sotto casa per quello che ha scritto anche ha depositato grazie Colucci Antonio
No comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosimo
Libero non comparso avvocato albanese
Assente Dinoi Giuseppe libero non comparsa avvocati pensare passa in leasing per essere presenti
Ecco sì sì Raffaelli Giovannini liberò
Non pompa altro avvocato Santoro troppo sostituisco prenderebbero ad avvocato Carmine Russo grazie
Urso
Palmisano Sergio libero già assente avvocato Enrico avvocato Lisco in sostituzione
Di Mastromatteo Vincenzo libero già assente avvocato Enrico avvocato Lisco in sostituzione Legnani Lanfranco
E compatta avvocati Mariuccia si era ottima un giorno presidente avvocato Marinucci anche persiano
C'è Oriani al freddo libero non comparso avvocati Mellucci Loiacono
Lojacono è presente
Verbale unit Giovanni liberò non comparso avvocati Convertino Loiacono buongiorno presidente esenti entrambi Pastorino Agostino libero ma un comparto avvocati Melucci avulso
Como avvocato Urso è presente Bessimo nel ricco libera o no già assente avvocati Melucci abbozza presente il secondo
Avvocato vuota Casartelli Giuseppe liberò non comparso avvocati fino e Bellucci
Sono assenti corti cioè saremo libero non comparso avvocato Antonini e Bolzano sono presenti florido Giovannini libero non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone
Assenti conserva Michele libero già sente avvocati Rossetti e Palomba sì buongiorno presidente avvocato arabo anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti
Esso è chiaro intento a Libero già assente avvocato Sabattini assente Liberti Lorenzo non è presente non è presente
Quindi non compatto avvocati Sisto e Carla Raffo l'abitato per loro fu anche in sostituzione dell'avvocato sinistro grazie veste quand'ero libero ed attente avvocato Maggio è assente De Michele Cataldo libero non comparso avvocato sappia
Assente rendono ancora libera ed attente avvocato Muscat Lello sì avvocato parmense istruzione per delega orale dell'avvocato Moscatelli Stefanetti parziali libero ed attente avvocati Rafael Mongelli entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo Raf
Pentassuglia Donato libero non comparso avvocato Borgogni è presente Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo sempre sostituito con delega dall'avvocato Giovanni Orsenigo buongiorno grazie avvocato
Re Manna Francesco
E libero già assente avvocato chi sanguigno e Antonio orafo entrambi sostituiti con elettorale dall'avvocato Carlo Fratoianni Migone a Libero assente avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato fino Pellegrino Davide Filippo libero ed è assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato d'ufficio
Va in onda Massimo Liberati assente avvocato modesti anche l'avvocato del suo sostituto dobbiamo assennato Jordan libero già sente avvocati svolgerà forgiando entrambi sostituiti dall'avvocato Finocchio
Per raggi Luigi libero già assente avvocato Bana assente Tiscali Dario libera già sente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria libera già spente avvio avvocati dire si rotti eravamo stati istituiti da me avvocato Mariuccia avvocato Marinucci
Ma limitano Pierfrancesco non comparto avvocato italiano sostituito con delega dall'avvocato primo ora fino partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Blardone
Assente Ilva S.p.A.
Vermi sette sanguinaria commissari straordinari ignudi carmelitani sono assenti avvocati di Loreto adesso Buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis Katharina fammi elettrice S.p.A.
Legale rappresentante Claudio Riva avvocati Annicchiarico e pensiero presente avvocato Annicchiarico anche per il professor Paul Ricoeur ovviamente anche per Nicola Riva
I difensori di fiducia senti per i quali non è intervenuta Adele Cambria intorno sostituiti d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato mozza Vincenzo tra
Responsabili civili Regione Puglia professa Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con la guerra all'avvocato veronese Rutigliano
Responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio legale rappresentante assente avvocato Annichiarico è presente partecipazioni industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria dottor Ian con legali rappresentanti assente avvocato garzone
Assente parti civili Romandini Luigi con l'avvocato Michele assente
Avvocato politologo
Assente per alpino Leonardo Barbi già con bocconi Gaetana Bruno Pietro Luigi cuciti a Giuseppe
Camerino Angelo a Capuano Adriana capobanda capo da Vincenzo Cataldo Grazia Cazzato il patto con Lele Mina da Ganna la NATO Nanda Chiara landa così ad aggredire andava Dieudonné Nicola Tanda Salvatore di andarsene Dell'Anna Teresa dalle Vito De Bartolomeo Francesco
Che partono ma Stefano De Luca Antonello De Luca Ercole debutta Francesca Rita Di Pasquale Maria Pia del giudice Anna Maria le Veneri Vincenza di comiche Maria Di Maggio così o di Napoli Marcella di Stalin Duse Pina Dulcamare Francesco Perino Angela Caliandro Maria Costanza
Giugno Maria Luigia Greco Nicola Benini Raffaele Infantini hanno la gioia grazie Lapertosa Marina lo papa francescano monnezza vera
Maggi si Sangermano Cosimo Marangoni Vincenzo Martellotta Cosimo Murdoch di Maria Teresa Modolo Antonio Giuseppe Chinedu Giulio Kean Etro lo stemma
Oliverio desiderato teli sanno partenza Cataldo pesa del mondo vittima Liliana Policoro andare ottavo dicono cose operando non cessa Proietti Giuseppe Quaranta ammettere appena Antonio
No Giovanni Romano apprendo subita Dario stadio urtata almeno a Trani vincendo il proprio per meramente ultimando Visco Anna questo tema né dal bullo Maria Nicola dal fotoreporter andrà fattore Antonella De Chiesa avanti ad Ancona Cosimo sono attenti avvocato bomba per l'H ionica
Assenti avvocato Silvestre
Assente sostituito con delega orale avvocato in gamba ma sei assenti avvocato Angelo esempi
Assente per Canino Francesco egiziani Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabbrica del programma sarà Antonio Bastone minore amando Antonio certa Scarano fedele assenti
Avvocato HX Mimmo per Sainte-Beuve parte del mio assistito è presente solo il signor Bottallo San Pietro
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato ma assente per Italia Nostra un lusso assente avvocato riusciamo assente per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari assente per l'Unione provinciale agricoltori di Taranto assenti avvocato Curci per Legambiente ha un lusso
Assente avvocato Contaldi Legambiente Puglia e Legambiente circolo dita non assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Eliana balzo farti assenti
Al INAIL assente avvocato aprile assente avvocato Bonanni per associazione controlliamo polluzione nei giorni precedenti aveva presentato sostituzione grazie avvocato Lamanna
Assente pervasi Leandro Perini Roberto De Giorgio Franco Fedele ancora fitta io Raffaele D'Agnese Maria Guarini Antonov Guarini Cosimo Guarini Luigi Guarini Angelo
Del quattordici due settantadue Guerino Angelo delle ventotto otto settantadue Guarino Giambattista nera Maurizio Marino Maria Giuseppina ma solo tanta Antonio Petruzzi Alessandro Petruzzi Antonio Pepe potenza andrò a fare il Potenza Nicola Ruggeri
Menotti schifo nelle Sabbetta butta Giuseppe sono assenti avvocato assaggiamo assente per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino clandestina grazie assente avvocato Pellegrino assente
Per il buon amico Benedetto campane di Giovanni Cristiano Giuseppe che se la Roberto D'Addario angioletto Haxo Armando assente avvocato vitale assente per De Giorgio e Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte cavallo la tagliata Giovanni vigore Giuseppe Malatesta colte
Montevideo Vito Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assenti avvocato Catapano Minotti per Pasadena S.r.l. assente sostituito con delega orale dall'avvocato il nababbo parti assenti
L'avvocato Conte per società Energia S.p.A. al faro S.r.l. assenti avvocato Di Lauro per un mutuo F ho illustrato
Assente
Avvocato nevo Lim
Assente per l'Unione sindacale di base lavoro creato piglio confederazione non è sindacali base né sindacali base regionale Puglia Unione sindacale base lavoro privato tanto Unione sindacale di base lavoro privato assenti
Avvocato Tanzi per Ciaccio udienza mansueto Mania Manigrasso Maria Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli annebbia l'Attilio assenti avvocato Pentassuglia per comune di Statte residenti da parte sente avvocato Iaia assente per un musicista regionale Puglia Basilicata città province tanto primizie tra provinciale di Taranto assenti avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assente avvocato l'ha portato
Assente il reale assente sostituito con delle corale dall'avvocato Eliana Baudo a parti assenti
Avvocato Marra assente perfino Paolo Giuliano Antonov attagliano Salvatore il lume Carmine Intini ha avuto assente avvocato Orlando per comune di Taranto
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato indiano Baldo parte assente avvocato a Catullo per Andreani hanno Agrigento di Giorgio assenti avvocato Mongiello
Assente sostituito per delega orale del dall'avvocato Palasciano reparti sono assenti avvocato attrito per l'associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro assenti
Avvocato Di Bello assente per Bruno Antonio assente avvocato Rosato per Cellamare Giuseppe sono assenti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio assente sostituito per due ore dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato dicemmo
Come sopra il Presidente parte assente avvocato Nardiello
Assente per Mondino Lorenzo le navi da Vinci sofferto a cooperative gallica male in un matto norma di coltura tarantina società Cometti retica Cerro Turolla scogli ragioni rimanevano a tanto lasciai a Galesi ittica Mondino San Francesco ma risulta miti cantieri
Tutte società cooperativa e De Crescenzo AK Omnia pop Santamaria forte Brunetti Angelo assenti
Avvocato Cavallo
Assente per cinque Cosima De Rosa Carmela Di Rosa nel mondo della somma togati Francesco leggeri Anna dell'ottantanove Didier riandare cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco dell'ottantacinque Dj Francesco del ventinove ieri Giuseppe Cuccia Gannouchi anche rigetta Calabretti andò napoletano Nicola Matra angolo Marietta assenti
Avvocato Armienti assente per Perelli Rosa assente va avvocato Boccuni
Assente ben labile Massimo Tommaselli o scalette fasullo Marte Tommasi additivo avvocato Tarquinio assente per Cittadinanzattiva Onlus
Carelli Beatrice Di Maggio Parma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Ranieri hanno infermieri Donato assente avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana assentiamo
Avvocato
Il avvocato Vesco effettivamente parti assente avvocato bottiglione per pescatori quei manifesti età cooperativa sono assenti avvocato Petruzzi
Assente penna sono Andrea e Giovanni e napoletani assenti avvocato De Filippo Buemi coniando assente avvocato Raciti
Per Casa di cura San Camillo assente avvocato può assente per Monfeli Fabrizia Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia assenti avvocato Morelli Central Park assunto
Avvocato Belén azionisti dovrebbero dovrebbero e potrebbero nemmeno nella parte bassa avvocato Palasciano rappresenta e reperti sono seguiti avvocato da Ninetto Rossella vent'anni sessanta dovrebbe dovrebbe comunque terza avvocato prete
Senta avvocato da lui chiamò collega assente sostituita l'avvocato Commander ricco la proposta
Spataro Cosimo avvocato Fumarola sono assenti avvocato Bonetto
è assente per SLAI Cobas al padrona falene Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Labriola menando Marino cambia Matteucci dantesco martellante Annichiarico cose Cino Cosimo
Pc Raffaele Roberto Giuseppe Schifone cammino Semeraro lamento Cell Antonio Zizza parli di chi Di Pietro chi Di Pietro è presente no oggi no Blasi Antonione Buzzi ore Galba contiene passando Cira Medicina democratica
Sono assenti avvocato Tino per materia Francesco assenti avvocato Torsella sostituito dall'avvocato finalmente vedere perché sono assenti
Sono presenti Fornaro Angelo formano Angelo
Gli altri sono assenti
Avvocato Sabattini assente sostituito per delega orale dell'avvocato conoscevano le parti sono assenti
Avvocato della Marrazza ente per Cavallo Michele assente avvocato allena per Cavallo vite cavallo gli assistenti
Avvocato Asgard Rino
Assente per Albano e Ida Albano hanno del sessantaquattro Abano Hummel cinquantasei Al Bano Antonella al Bano vincente la mattina giornalista Bucicchio Vincenzo campanelli Roberta Cicolani Valentina Gelli Matteo viuzze Alessandro Liuzzi Pierluigi non terminò Anna montenegrino Carmela
Con terminali Cavanda Montevina Maria Tereza Marisa Motolese Bruno montenegrino estenuante diminuita Monte Lino Antonietta Di Serio Fabio bruciate Doriana
Tursi Angela Delli Ponti Tiziano assenti avvocato Lanzalone Ingrao
Per il cast cavando Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della Salute assenti avvocato muto assente venuto Luigi assente avvocato
Perdendo dall'avvocato Roberto sventa
Muto all'avvocato butta male avvocato a fumare o all'altro per il Comune di cristiano è assente non si istituiscono io l'avvocato Pentassuglia nemmeno
Avvocato Moon riandando è assente per la gioia così Umberto Nicola ha detto Giordano felina Manuela ottomano Rosalba Marco potente Giuseppe Degennaro Mario carati Riccardo assenti avvocato Mariggiò
Non è presente è sostituito con delega orale avvocato come il chinino avvocato Basiglio pubblichiamo
è assente super comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato detesta Francesco per assoluta no
Sostituita presidente Conde regolare dall'avvocato Ludovica coda
Avvocato cantore
è assente per Montanaro Vitoantonio Malagnino Carmela Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assenti avvocato Cristini
Sostituito dall'avvocato per far per sempre avvocato Baldo presente parti assenti avvocato Cappabianca
Per comparato Filippo Monteleone fare grazie all'UDC alla taglia capitoli per quanto lenta poggiano Beatrice Ancona Giuseppe
Ancona Francesco D'Ancona Camilla Scannella Loris camerata Maruska nella chiesa di agnello Silvana Romeo Pasquale Vincenzo nostri Planta morta Antonio vacante Cataldo Ferré Salvatore Guglielmino antartico mafia no alle manette Pizzone Umberto
Avvocato riunioni società intorno alla per renderli parte assente avvocato botanico per Falco gli assenti avvocato Rienzi sostiene presentano per renderli infatti assente
Avvocato abbigliamento sostituita dalla più rumore parla senza avvocato Montanaro
Assente per il tavolo dal contro Cosimo dal cosa Annibale Cutrera Amalia De Pasquale Manuela Zapponi Daria all'aperto salodiana Roberta Conte Maria Antonia cartellino Anna cartellino Anna del diciannove Giannattasio Luigi
Giannattasio Daniela Lombardi antiradar contro Antonio Cattapan uno Carmela assenti avvocato lei certe
Avvocato Ferrari sostituzione del partito sentito l'avvocato Esposito opera a pinna
Associazione vittime dell'amianto attenti avvocato lo Stato per Giacovelli Martino assente avvocato Mancini attente per cassette Alberto cassetta Maria Caterina cavallo Angiola
Avvocato Silvetti sostituita dall'avvocato perugino reparti assente
Avvocato Rossi sostiene da novembre persone fra sessanta
Avvocato Morelli sono sempre parti assenti avvocato pesce per Marsella Dario sono assenti avvocato prego dette presenta è assente avvocato Silvestre
Per inediti Pugliese marchi Michelina sofferenti
Possiamo
In un'ora un'ora sicuramente segnalare sul soltanto la presenza dei nostri consulenti di parte
Epidemiologiche sono il professor Pivato dell'Università di Torino il professor Violante l'Università di Bologna direttore del dipartimento
Il il dottor storioni sempre dell'Università di Bologna che in sostituzione del Dilo
Va bene prendiamo atto ulteriormente anch'io opero da segnalare la presenza dello strappo nessuna anticipazione al professor Marco meno intimi il professor Angelo Moretto
Sì scusi quanto può ripetere quello che ha detto voleva segnalare invece la presenza dei nostri consulenti tecnici che sono al professor Marco Valenti e il professor Angelo Moretto
Grazie
Si tratta dei consulenti già nominati incerto il signor le liste testi
Sellerio fanno tranne il sottoposto Arioli fare non lo so sia Formica ministri e non o a qualche osservazione navali in proposito nessuna va bene
Signor signor giudice soltanto di delle richieste di carattere preliminare prima che inizi controesame
Praticamente la avvocato e c'è la nomina immagino non da parte del suo cliente nella dottor fa rilevare un sì sì sì sì non c'è nessun problema parte si accendono le incarico tutto tutto regolare
Ma anche per forse nelle insomma è un'altra no no no e quella di nominare è un gioco assolutamente coperti non l'avete mai vediamo se se se serve depositiamo
Le volevo chiedere questo signor presidente
Per ragioni di economia processuale
Vista la elevata tecnicità di alcuni passaggi di questo controesame
Vorremmo chiedere l'autorizzazione della corte a consentire direttamente anche ai nostri consulenti di fare qualche domanda un po'più tecnica per una maggiore comprensione perché ovviamente hanno un linguaggio che si capiscono molto bene tra di loro
Noi e comuni mortali abbiamo qualche piccola difficoltà a comprendere determinati passaggi finì per essere più chiari
Tra consulenti stessi alcuni passaggi vorremmo che fosse autorizzati
I consensi tecnici presenti ovviamente tutti quanti consulenti
Su questo punto vi segnaliamo un precedente giurisprudenziale che è proprio di questo Foro di questo fondo di questa Corte c'è poi anche la corte d'appello di Taranto nell'altro processo in parallelo dicevo nell'atto pace questo parallelo quella della dell'amianto o in cui erano imputati anche gli imputati Capogrosso Fabio Riva e altri imputati a dell'Italsider della gestione pubblica
La presidente dalla Corte d'appello ha autorizzato con ordinanza che venisse fatto questo tipo di integrazione da parte consulenti anche lì si parlava di periti epidemiologico perché la sui sui tecnici
E non c'erano diciamo passaggi particolarmente complesse ma già dalla richiesta che vi abbiamo fatto l'altra volta avete visto che ci sono delle dei dei linguaggi ecco che proprio non appartengono molto all'ambito forense vide posti da questo punto di vista il precedente giurisprudenziale questo facendo riferimento faremo io e altre difese si associano a questa
Richiesta
Va be'polemicamente lo difese che hanno si ammantano anni consulenti Debora si poi deposito anche per metto a disposizione delle parti perché faremo delle domande per quanto riguarda il controesame
Una la sentenza che tra l'altro sarà confermata anche dalla corte d'appello Firenze questa è la sentenza emessa dal Tribunale collegiale di Firenze nel notissimo processo sulle polveri sottili
Di Firenze del comprensorio di Firenze in quella però sesso
Era consulente tecnico del pubblico ministero il al professor Biggeri ne faremo delle domande specifiche ovviamente di carattere squisitamente
Tecnico che attenevano comunque ha concesso a questa sentenza
Ci sono praticamente tutto l'acqua una serie di rilievi sia di carattere scientifico che di carattere normativo a cui faremo riferimento anche con riferimento a questa sentenza
La terza cosa che metto a disposizione delle parti ovviamente no i per quanto riguarda il nostro controesame della fase successiva dei prossimi giorni immagino
Mettiamo a disposizione delle parti un o video che riguarda sempre il professor Biggeri faremo delle domande specifiche anche su questo video che riguarda questo vj sempre su aspetti scientifici e su o suoi pronunciamenti nell'ambito di questo di questo video
Ovviamente chiediamo sin d'ora che venga autorizzato un tecnico come avete fatto le altre volte non so se già l'avete predisposto per l'esame del Pubblico ministero però per controesame delle difese ci servirà ovviamente
Non i pezzi che sono le sue richieste sentiamo l'avvocato l'allontana voleva intervenire per la sua la parola agli antefatti prelevato
Sì Presidente il mio intervento per De Felice naturalmente per ancora una volta per recepire l'inutilizzabilità anche di questo aspetto della perizia le litri ma la corte d'assise sa
Che la perizia epidemiologica ha fatto parte del quesito nell'incidente probatorio a cui De Felice non ha partecipato quindi noi rinnoviamo ai sensi dell'articolo quattrocentotré l'inutilizzabilità anche di questo troncone di questo aspetto dell'incidente probatorio nei confronti di De Felice per non avervi partecipato ai sensi articolo quattrocentotré
O meglio ma questa è una questione presidente a cui naturalmente che si ripete ogni volta tutti coloro
Che non ha né riteniamo che sia sufficiente per la parte originaria mentre comunque concierge associano avrebbe ci vuole ancora pronunciate Sinesio noi partiamo ai provvedimenti già assoluto il Pubblico ministero sapesse richieste delle difese degli imputati non so se serve residente
Allora io ritengo che le domande ai conti i periti debbano essere veicolato attraverso il difensore
Perché altrimenti qua rischiamo anche il discorso diventi come ha detto anche il difensore molto tecnico si capiscono soltanto i periti vari professori il Pubblico ministero parlo per me ovviamente
Non riesce a comprendere e tanto meno la corte di Assise che invece deve effettivamente di comprendere tutti i passaggi del della perizia il perito potrà fare tranquillamente la sua osservazione al difensore del difensore veicolo era la domanda Amanda
Allora al perito
Poi per quanto riguarda la documentazione
In questa sentenza della Tribunale di Firenze credo sia sì
C'è opposizione perché ovviamente non c'entra niente con questo processo si tratta di altri fatti accaduti
A Firenze così anche come i passaggi di una testimonianza credo non non non non sono riuscito a capire davanti alla Corte d'appello dico se non si no
No no l'Inter intervista e disponibile a Berlino a vista
Cioè puro poi l'intervista è disponibile su internet è un documento praticamente in su supporto informatico che noi offriamo come abbiamo fatto in occasione di Conversano come un fagotto in in occasione di altre cose di altri i documenti che abbiamo prodotto
Mentre per quanto riguarda la corte d'appello di Firenze
L'oggetto sostanzialmente il medesimo cioè l'incidenza delle PM dieci sulla salute dei cittadini da Firenze il morale di più non è infatti tribune gli ha confermato la corte d'appello di Firenze
E le sentenza passata Juninho giudicato c'è stato il ricorso per salto in Cassazione da parte del pubblico ministero che era stato riconvertito poi in appello sentenza passa in giudicato non hanno parlato cioè c'è un profumo di stampa su un terreno sul quale porre al una famosa esame pubblico ministero l'intera esistenza mai revocato ventinove anni citeremo prima nel controesame come consulente per favorire Ciminna tenne a che cosa serva anzi assume associate al PM
Va bene allora la decideremo comunque prima dell'inizio del controesame possiamo si è se ci volete mondiale questa documentazione
Mi perdoni dicevo giusto per ma anche una questione soltanto di carattere procedurale conservatore mila stiamo producendo messo per sapere se anche in relazione alle altre parti d'ci sono se la possono utilizzare o meno Brunetta dovremmo allora decidere in modo diciamo domattina nella direzione San Vincenzo indispensabile
Quando sarà inserire organizzare vostro controesame persino adesso ho capito quindi l'esame non lo possono fare su questa su questa cosa sto producendo cioè stiamo vecchio dovrà incarnare ora si chiede come sta le disparità di trattamento tra noi e loro per questo mi chiedo forse Brescia sapesse alla preliminare per questo problema aveva che viene voglia utilizzare questi documenti
Va bene allora Pubblico ministero come intende procedere all'esame un perito per una volta o nella stessa formula Brescia mentre lei dominus della prova con benevolenza procedere
Sentendo un perito per Montevideo memorabile si sono insomma sedicenne da chi vuole iniziare schiere presidente Forastiere
Quindi il dottor Forastiere
Buongiorno andato forestieri così Forastiere ora del tempo
Prego si accomodi
Lo negava formulando imponendo loro davanti all'udienza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo ci vuole indicare dovessero concreto generando campus dove e quando è nato Francesco Forastiere nato a Modena il dieci gennaio mille novecentocinquantaquattro
Loreto sono residenti a Roma via Pasquale Baffi quattordici
Benissimo piazzato spalliera alle domande del pubblico ministero a quello delle altre parti sempre a Londra dove si possono giudicare volevo dire essendo la perizia collegiale fatta insieme ai colleghi
Annibale Biggeri e Maria Triassi avevamo chiesto di essere uditi contemporaneamente perché ognuno di noi
Specialista di una parte della perizia
Sì infatti professore buongiorno intanto alle saranno fatte le domande che riguarda l'attività insomma che ha svolto specificamente lei
Quindi se ci sarà necessario in ultimo
Ci saranno una sorta di confronto tra imperioso Tufello il Pubblico ministero non riterrà necessario decideremo
Va bene allora possiamo tracciare un anno fatte delle domande che non riguardano la sua specifica attività ce lo dice non c'è la riserviamo per
I colleghi
Sì
Allora professore lei ha svolto su incarico del Gip di Taranto insieme ai suoi colleghi Biggeri Triassi una perizia
Che ha avuto ad oggetto le emissioni l'impatto delle emissioni industriali in particolare dell'impianto siderurgico sulla popolazione
Tarantina e più specificamente popolazione abitanti dei quartieri più vicini diciamo al pollo industriale a noi interessa professore sapere
Quali sono stati i risultati
Di questa attività ovviamente in che modo se avete raggiunto questi il risultato e magari iniziando con l'analisi che avete fatto sulla qualità dell'aria a Taranto sui specifici inquinanti che erano presenti e sul modo in cui questi inquinanti interagiscano poi con le varie organica con l'organismo umano e con la salute
Quindi se vuole illustrare anche per iniziare genericamente l'attività svolta se ha bisogno può di vedere delle immagini qualche proiezione abbiamo i tecnici che lo possono aiutare
Sì grazie il in realtà nella nell'udienza dell'incidente probatori conclusiva dell'incidente probatorio in data trenta marzo due mila dodici
In in in quell'udienza noi presentammo delle del un delle diapositive Genna in Power Point
Che illustravano il processo che abbiamo tenuto nella conduzione della perizia durante l'incidente probatorio
Io queste queste diapositive le ho conservate se fosse possibile mostrarle sarebbe sarebbe più utile se no procedo processo a voce sì Presidente se possiamo mi pare che il tecnico è presente quindi presente ecco
Che cos'è un una pennetta una io sono qui come una pennetta una presentazione in power point Power può aver poi Bosello alchemico riesce
Della grazie la e quella salvata oggi e
Intanto Matarrese presidente posso intervenire al secondo
Nessuna locatario Iacona per una questione
Formale ma sperano formalistica
Queste slide Hampton
Appartengono a al fascicolo del dibattimento
In particolare come la corte
Certamente saprà alla relazione cartacea dei periti epidemiologi
Sono allegati tre supporti informatici due informa di DVD e uno informa dipende RAI tre una pen drive marrone la si viene allegata alla relazione
In particolare nella pen driver ci sono sono contenute lo SLAI per cui credo il dottor forestiere
Stia facendo riferimento e che erano state mostrate nel corso delle audizioni in incidente probatorio chiederei per cortesia
Siccome è un materiale in atti
Di utilizzare quello per evitare e di utilizzare nel momento in cui c'è il materiale in attivo materiale diverso come si apprestavamo a fare adesso grazie
Sì siamo tutti d'accordo possiamo diciamo reperire prontamente questa
Questa chiavetta proprio utilizzare quella depositata la la mia era era la copia di quella vecchia comunque è meglio farmaci
Allo stato attuale però è una questione procedurale
E nel faldone nove
Mentre
Signor giudice mentre
è in corso appena posso magari cominciare per guadagnare tempo o no no non è
Progresso allontanata un attimo il giudice a latere qualche minuto
Buongiorno presidente nel frattempo vorrei dare atto della mia presenza Francesco Paolo Gazzoli e come difensore della partecipazioni industriali in amministrazioni e con cui controllata grazie grazie avvocato
No no è stato reperito il supporto
Viene fornito al tecnico
Presente
Va be'può ancora
Magari glielo dico io via via
Possiamo procedere allora prego
Allora
Questa è esattamente la la mia presentazione in power point che che presentare nell'udienza del del trenta marzo
In quella in quell'udienza ribadì che il era la la fine dell'incipit la devianza fino all'incidente probatorio
Che l'incidente probatorio si era svolto nella del irregolarità in accordo con con le parti coinvolte
Nel con le parti avevamo avuto nel complesso cinque incontri
Che erano tutti accompagnati da verbale che erano presenti nel materiale addizionale della della perizia e la perizia si era svolta condividendo i protocolli e condividendo anche i dati con le parti
Alla fine il tutto è stato consegnato in in un cd appunto in diversi cd appunto che contenevano i dati analitici che abbiamo utilizzato ora la perizia è stata svolta per rispondere alle seguenti la prossima alle seguenti tre domande del giudice
E non so se si vede verso
Segnalare un'assonanza San Francesco è un Sanremo nel cartaceo di quella nome rammarico più o meno pratico ovvero se va bene al
Alla ristampa della normativa attuale se Daniela possiamo autorizzarla a consultare obbedendo nella va bene se poi ha necessità ce lo chiederà
Allora l'élite che i tre quei siti del del giudice l'incidente probatorio erano i seguenti quali sono le patologie interessati dagli inquinanti considerati singolarmente e nel loro complesso
E nella loro interazione presenti nell'ambiente a seguito dei missioni ed impianti industriali in oggetto
Quali sono i decessi ricoveri per patologie per anno per quanto riguarda il fenomeno appunto
Alle attribuibile alle emissioni in oggetto e qual è in l'impatto interni decessi e di ricoveri ospedalieri per quanto riguarda le patologie croniche che sono attribuibili alle emissioni in oggetto
Ora per rispondere a a questi quesiti abbiamo diviso il lavoro all'interno dei nuovi dei do i tre periti e la perizia ovviamente collegiale porta il nome di di di dei tre però nella divisione del lavoro
Che è stato negli nei fatti da me coordinato il sottoscritto ha coordinato tutto il lavoro relativo allo studio di corte residenziale e quindi a stabilire qual è il qual era il nesso tra le emissioni industriale e gli effetti cronici
Della inquinamento industriale
Quindi io ho considerato sostanzialmente ori ho ho curato la risposta ha in parte acquisito uno e al quesito tre
Mentre il professor Biggeri accurato gli affetti a breve termine quindi a curato con lo studio apposito una valutazione apposita il
Il il quesito due mentre la professoressa Triassi accurato nello specifico le attività di valutazione periodica
Del della da parte di Ilva per quanto riguarda la salute dei lavoratori quindi questa è stata la la la divisione dei ruoli
Ora nella nella divisione dei ruoli perché abbiamo deciso e anche le domande del del del del giudice relative agli affetti acuti agli effetti cronici
Nella nella presentazione del della perizia allora
CD ce l'abbiamo tenuto a sottolineare la differenza tra questi due anche per comprenderci meglio nella presentazione dei risultati
Che cosa sono gli insetti cronici gli effetti cronici no noi non l'abbiamo deciso noi l'hanno deciso gli organismi internazionali e soprattutto l'organizzazione mondiale della sanità è qual è l'effetto sulla salute della popolazione quando inquinanti considerati conducono a un'esposizione cronica della popolazione c'è un'esposizione che dura diversi anni quindi si tratta di che cosa succedere a una persona per il fatto di vivere in una zona particolarmente inquinata lungo una strada particolarmente inquinata in una situazione di contaminazione ambientali
Per questo ci sono una serie di malattie che poi vedremo è una serie di che le cause di di porte che poi vedremo che sono interessati
Quando si parla di effetti acuti invece si parla di quelli sono che sono gli effetti sanitari per un'esposizione
è molto recente
Cioè se c'è un aumento dell'inquinamento oggi che cosa succede alla popolazione oggi spesso o il giorno successivo nei pochi giorni successivi
Quindi si tratta di una risposta acuta del dell'organismo e quindi una risposta in termini sanitari che avviene a distanza di poco tempo quindi quello che conta è sostanzialmente il tempo dell'esposizione e il tempo della risposta al all'esposizione stessa
Ora quello che abbiamo sottolineato allora che ovviamente per quanto riguarda gli effetti cronici c'è uno dei termini che in medicina Heaney premio gente articolare
è molto importante che è quello relativo alla latenza cioè quanto tempo passa tra l'esposizione cronica e la comparsa della malattia
Ora per alcune e ovvio per alcune esposizioni e malattie il tempo e anche molto lungo possiamo pensare e il caso tipico è quello del tutto il fumo di sigaretta e il tumore polmonare
La la prima esposizione al fumo di sigaretta può essere avvenuta anche venti quindici venti trenta anni fa e la comparsa del tumore polmonare è una comparsa successiva quindi c'è un tempo molto lungo
Tra l'esposizione e la comparsa di malattie
Anche se per solo per il fumo di sigaretta non sappiamo che smettere di fumare produce un guadagno
Da un punto di vista dell'incidenza di tumori polmonari quindi è vero che c'è un tempo di latenza molto lungo ma se noi facciamo qualche cosa questo guadagno si vede negli anni subito negli anni successivi
Ci sono altre patologie come le patologie
Cardiovascolari e vado giù respiratorie per cui questa latenza non è così lunga
è una latenza più Breve è un'altezza sempre di qualche anno ma non si tratta di una densa di venti trenta anni fa se tratti Malpensa degli ultimi anni questa è la sottolineatura che che abbiamo fatto ben diverso invece
Era giuramento begli effetti acuti laddove si tratta di ore otto o di giorno
Questa è la premessa per andare alla e la la divisione del lavoro tra di noi per andare alla diapositiva successiva
Odio dice mi dice lei sa essere stoppa quando troppo lento nel corso
Non
Si viene regionale alcune opinioni eventualità Lallai bene chiarire attraversare allora il
Allora per rispondere al quesito uno sostanzialmente essendo la la collegio peritale formato da medici ed epidemiologi e non certo chimici
Abbiamo preso atto di quelli che erano state le conclusioni della perizia precedente la perizia alcune del dei dottori Sanna e collaboratori che era stata consegnata nei negli nei due mesi precedenti e quindi abbiamo preso atto che i contaminanti di interesse sanitario per quanto riguarda l'impianto specifico erano le polveri ovvero le particelle sospese che a loro volta contengono diverse componenti come di droga voli aromatici policiclici tra cui il benzopirene e alcuni metalli che sono particolarmente tossici come il rame il piombo il cadmio e lo dissi
Altri inquinanti rilevanti danni peso forse il monossido di carbonio l'ossido di azoto i composti organici volatili le diossine su cui si è parlato molto è per quanto riguarda l'ambiente di lavoro
Ovviamente l'amianto questa è la diciamo l'elenco quali quanto qualitativo degli degli inquinanti interessati
La prossima
Ora e noi ci siamo soffermati sono da un inquinante particolare
Che è stato considerato nella letteratura scientifica internazionale anche considerato dall'Organizzazione mondiale della sanità come un inquinante che ha una particolare rilevanza sanitaria che appunto è il particolato accorse
Dal punto di vista sostanziali se egli si distingue il particolato atmosferico a seconda della dimensione avremo un particolato
Inferiore ha un diametro di dieci micron il cosiddetto PM dieci avremmo il le particelle più fini che sono quelle inferiori a due milioni e mezzo
Quell'intermezzo che che va tra due mezzi e dieci il cosiddetto particolato corsi e particolato grossolano e le particelle ultrafini che invece sono di dimensione inferiore a zero un metro chiede scusa presso la interrompo un attimo
Le ha detto che per la valutazione di questi inquinanti avete tenuto conto del lavoro fatto dai periti Sanna ed altri che abbiamo ascoltato in aula
Ma avete tenuto conto anche di altre indagini che sono state fatte per esempio dall'Arpa oppure leggo nella vostra perizia indagini campionarie nel due mila e cinque Viviano
Poiché riguarda la zona di tamburi lo stesso Liberti nel due mila sei
Se detenuto secco certo nella scusate la la la la dimenticanza ovviamente prego diciamo per per la slide a abbiamo citato solamente il lavoro dei periti chimici
Ma nella perizia sono presi rassegna tutti quei documenti che avevano messo in evidenza una particolare livello di contaminazione in prossimità dell'impianto e quindi le relazioni ARPA sul benzopirene
La relazione il modello dispersione sulle diossine mi pare che l'autore il primo autore Rota attori
E e soprattutto poi lo vedremo anche il lavoro che è stato condotto dai spesso di motorizzazione l'inquinamento da polveri ed altre sostanze
In prossimità dell'impianto quindi la perizia contiene in maniera sommaria non essendo nostra competenza ma in maniera sommaria la un esame della letteratura sugli inquinanti disponiamo
Quando parlate voi in merito a tutti questi dati di interpolazione statistica dei tratti di monitoraggio
Che cosa intende per allora il quel una un elemento importante perde la conduzione del nostro lavoro
Noi avevamo nel nostro lavoro soprattutto dello studio di corte residenziali
Noi eravamo interessati ad attribuire ad ogni individuo
Un valore di esposizione alla all'inquinanti derivanti dai va va quindi avevamo bisogna ristabilire un valore che rappresentasse l'esposizione cronica di questa persona
Ora per e in termini diciamo
Di letteratura scientifica ci sono diversi metodi per avere questa valutazione dell'esposizione
Uno di questi metodi è quello di utilizzare le centraline di monitoraggio quindi
Abbiamo preso in esame le centraline di monitoraggio e abbiamo ho condotto una prima prova
Di interpolazione dei dati delle centraline di monitoraggio in modo che rappresentassero Inter volando i dati delle sette se non sbaglio centraline in modo che potesse essere costruita una sorta di superficie
E potesse essere attribuito ad ogni soggetto un valore di inquinanti nel caso specifico di PM dieci
Abbiamo provato questo lavoro ed è agli atti dal perizia è stato condotto dal professor pollice
Dell'Università di Bari
Ne abbiamo discusso con le parti e abbiamo ha valutato che questo lavoro dava delle indicazioni ovviamente di una gradiente di esposizione
Agli alla all'emissione di va che andava dal Nord assolute
E da da da Ovest a Est
Però non era de da un punto di vista qualitativo non era sufficiente per essere utilizzato nella nostra nel nostro lavoro
Abbiamo facendo una ricerca abbiamo trovato che invece il modello di dispersione che era stato invece elaborato da dai colleghi di istanze poteva a fare da poteva essere usato per nostro
Al nostro fine quindi abbiamo preso in esame il le le varie fonti e collegialmente abbiamo deciso che il modello di dispersione cui primo autore e appunto Gariazzo poteva essere usata sì il però quello che abbiamo visto che c'era sostanzialmente un accordo tra i valori predetti dal modello di espiazione e i valori
Registrati dalle centraline di monitoraggio e questo ci dava fiducia nell'utilizzare questo metodo quindi coincidevano coincidenze prego era una diapositiva per terra la premessa delle quindi dicevo che ci siamo concentrati su una son particolare inquinante quello delle delle polveri sospese e la prossima diapositiva
E le polveri sospese questa è un'
Io positiva presa da un da una rivista Science che fa vedere bene il diamo il potere particelle in rapporto ad alcune entità più note come un cappello una cellula un battello un virus è e è una molecola ci fa vedere sostanzialmente come il le polveri PM dieci hanno una dimensione inferiore alla cellula le polveri PM due e mezzo inferiore è un batterio mentre
Le polveri ultrafini quelle cosiddette ingente ultrà finiti da inferiori a alla a zero un micro hanno una dimensione anche molto piccola pari a un virus è una molecola la prossima
Il
Gli effetti sanitari della della delle polveri
Sono stati ben documentati dall'Organizzazione mondiale della sanità nel due mila cinque l'organizzazione mondiale della sanità ha stabilito le linee guida sulla qualità dell'aria nel due mila cinque
Dando un particolare che davanzale polveri sospese e nel due mila e cinque su un lavoro importante sull'ANSETT
Ci diceva quali potevano essere i meccanismi biologici per cui queste polveri sospese potevano aprire un effetto sanitario soprattutto non solo per l'apparato respiratorio ma soprattutto per l'apparato cardiovascolare quella era sostanzialmente una novità della ricerca scientifica di quel tempo in cui si sottolineava come non solo l'apparato respiratorio ma soprattutto l'apparato cardiovascolare poteva essere coinvolto con la formazione di di ventitré Boggio inizia e quindi con la possibilità che
Il il particolato atmosferico conducesse a malattie acute come l'infarto del miocardio Olla l'ictus cerebrale
E questa è una è una
Diciamo una diapositiva che riprende quel lavoro del mille novecentonovantacinque
La la prossima senta ancora riferimento sempre questo discorso delle polveri PM dieci le particelle la composizione chimica
Quale ecco la la composizione chimica delle garanzie avere è ovviamente è molto variabile a seconda della fonte missiva
Il una buona parte della del del PM e del parte del del della particella è fatta di carbonio elementare il i cosiddetti fumi neri e carbonio elementare
Però insieme al carbonio elementare ci possono essere altri inquinanti perché è un coacervo di di di di è una miscela di di inquinanti e questi inquinanti dipendono dalla fonte missiva
Cioè se la fonte missiva sono stati fattivamente sui reali per esempio i il il
I veicoli diesel il la dei veicoli diesel ovviamente alcuni composti di carbonio sono maggiormente presenti e sono presenti alcuni metalli
In caso delle emissioni industriali è molto presumibile io non mi risulta almeno io non conosco un'analisi chimica dettagliata
Tende di quelle che sono le particelle per quanto riguarda le missioni il vanno la conosco io Mazzarri abbiamo l'elenco delle emissioni ed è ovvio che dall'eco delle missioni abbiamo dei metalli come rame zinco e il piombo ed è molto probabile che questi siano delle componenti della della della del del PM
è ovvio che venga in in un'altra situazione dico per esempio noi abbiamo fatto uno studio a Roma sulla composizione del particolato il composito del particolato
Non risente delle fonti emissive quindi non soltanto gli scarichi automobilistici ma anche la polvere lari sospensione delle poltrone
Quindi mostra lavoro parlate anche degli idrocarburi policiclici aromatici salto per far gli idrocarburi mi scusi Vittorio Bodini policiclici aromatici nel particolare il benzopirene
Ma anche altri idrocarburi sono una componente importante della della del di questa miscela del
Delle punte
Prego
Quindi dicevo nel mille novecentonovantacinque si fa a si si si ipotizza un ruolo delle polveri sull'apparato cardiovascolare non entro nel dettaglio di questa pubblicazione del due mila dieci che della dell'American College of Cardiology sveglie degli Stati Uniti
E in cui sostanzialmente si dice il meccanismo con cui queste polveri producono un danno cardiovascolare quindi non solo un danno respiratorio un meccanismo che può essere così ipotizzato
Da una parte una frazione piccola di queste polveri è in grado di penetrare
Il l'apparato respiratorio e di passare quella membrana al periodo capillare che separa la parata la la l'albero respiratorio con la circolazione sanguigna quindi una parte delle di queste polveri
Molto piccole e in grado di il passare questa barriera quindi di entrare in circolo quindi può dare un affetto diretto entrando in circolo
Ma un altra componente probabilmente più rilevante e quella di stimolare a livello resti dell'apparato del polmone l'apparato respiratorio
La escrezione la secrezione scusate di alcuni mediatori chimici che sono mediazioni mediatori chimici dell'infiammazione
E quindi produrre un'infiammazione sistemica
Che è sostanzialmente alla base degli eventi coronarici acuti oggi si assume che gli eventi coronarici acuti non sono altro che l'espressione di una infiammazione sistemi un'ultima particolarità sull'aspetto relativo all'azione delle polveri e che un'azione anche tu Bilancio
Sul bilanciamento il sistema simpatico autonomo quindi del del sistema autonomo quindi del bilancio del simpatico parasimpatico quindi anche con un'alterazione del sistema neurovegetativo quindi
Dal due mila dieci abbiamo
Dei delle un dei fondamenti sui meccanismi fisiopatologici dell'azione di queste
Sostanze tossiche
La prossima
O porto sempre ai miei studenti questa questo pubblicazione
Perché molto molto chiara su quelli che sono gli affetti questo è uno studio è stato pubblicato nel due mila e sette sulla rivista
Forse più importante
Di medicina new England Journal of medicine ed è uno studio in cui dei soggetti che avevano avuto un precedente di malattia coronarica quindi una angina o o addirittura un infarto con l'autorizzazione di un comitato etico che è stato molto benevolo sono stati autorizzati a essere sottoposti o a fumi inquinanti o ad aria pulita mentre facevano quello che si chiama il testa sforzo che molti non riconoscono cioè in bicicletta con la registrazione all'atto cardiogramma
Ci siamo sempre chiesti come mai un comitato etico avesse dato questa questa autorizzazione però hanno avuto l'onore
Del new England Journal la medesima e qui e la prossima diapositiva ci fa vedere i risultati
Dopo la si vedono poco sostanzialmente tutta la prima linea sopra una linea è è data dai soggetti che respiravano polveri inquinanti quella seconda linea invece soggetti che respiravano aria pulita
Ora quel la la primo grafico ci fa vedere la frequenza cardiaca vedete che ovviamente con l'aumentare l'esercizio fisico la la frequenza cardiaca aumenta ma aumenta in maniera parallela sia agli esposti ad inquinanti che ha agli esposti al ad aria pulita quindi non sembra esserci un affetto
Sulla frequenza cardiaca ma Rutelli e il il pannello di sotto invece è un indicatore elettrocardiografico che per i medici è patognomonico che è il sottosistema il lamento del tratto e assetti dell'elettrocardiogramma se ognuno di noi può fare un elettrocardiogramma e trova un sotto di rilevamento del tratto SP vuol dire che c'ha un processo ischemico
E vedete che mentre la la linea del dei dei soggetti con con l'aria pulita
Non ha questo sotto sul miglioramento invece i soggetti che hanno sono esposti a a a queste particelle hanno un improvviso maggiore sotto si rileva livellamento del tratto ST vuol dire che un processo ischemico è in atto in quel momento
Questa diapositiva io la porto agli studenti lo dico perché molto chiara su su un effetto acuto è una sorta di dimostrazione
Che gli effetti degli inquinanti esistono ed esistono anche in forma rilevabile clinicamente cioè il rilievo è stato fatto durante la prova da durante la sua durante la prova dai mediatori rimediato a regime sia emergano risposta immediata di tipo Ischia
Questo in pazienti che ovviamente erano particolarmente suscettibili perché avevano avuto o un'angina o infarto del miocardio presidenza
La prossima diapositiva
Forse la possiamo saltare perché non non è il il la la la la diciamo la la letteratura scientifica era ben
Consapevole degli effetti del del dell'inquinamento
Fin dal due mila e due addirittura quando fu pubblicato
Furono pubblicati su una rivista americana il Jama il giornale o American Medical Association i risultati del grande studio di corte americano di cinquecento mila persone della relazione tra
Inquinamento da polveri sospese e tumore polmonare e malattie e mortalità per cause cardiorespiratoria la prossima diapositiva
Molto semplicemente se vedete il pannello il pannello in alto a sinistra sul sulla ascissa ci sono le concentrazioni di di polveri e subordinate invece
La la l'avvento progressivo della mortalità per per per tutte le cause naturali sul pannello in alto a destra ci sono le cause cardio respiratorie
In basso a sinistra c'è il tumore polmonare vedete in tutte in quanti c'è una un incremento invece tutte le altre malattie non c'è nessun incremento questa pubblicazione del due mila e dove due
Fu anche una delle pubblicazioni importanti che portò all'Organizzazione mondiale della sanità ha stabilito nel due mila e cinque di rapporto di causa effetto tra questo inquinamento e
E patologia cardio respiratorie e a stabilire poi le linee guida la qualità dell'aria la prossima
Senta c'è anche
Lo studio di leggo nella vostra
Perizia pop
E questo è questo qui è quello che ormai è lo studio di Popper quello che aveva
L'American Kanza esso sarà lei del ecco l'aiutava a lei è è questo qui si vede male però allora la lo posso raccontare però se è abbastanza interessante perché nell'aiutava a lei esisteva un impianto siderurgico di grande
Importanza
Negli anni novanta e di grande importanza anche perché le emissioni questo impianto erano notevoli e per ragioni legate alla a crisi produttiva questo impianto
Fu chiuso per un periodo di sei otto mesi mi si
E alla fine della crisi economica e della crisi produttiva l'impianto fu riaperto quindi ebbe un periodo di interruzione e poi una riapertura
Per e i ricercatori dell'Area questa fu un'occasione unica per valutare se e con la chiusura dell'impianto ci fosse stata una diminuzione delle concentrazioni degli inquinanti ma soprattutto se ci fosse stata una
Miglioramento dello stato di salute
E questo è testimoniato in diversi studi
Fu molto chiaro che durante il periodo di interruzione ovviamente ci fu un caso drammatico delle concentrazioni di inquinanti a cui si associava una minore frequenza
Della del infezioni respiratorie acute soprattutto nei bambini una minore frequenza della mortalità naturale e anche fu a anche
Visto una minore frequenza dei parti premio prematuri e del basso peso alla nascita
Quando poi la l'azienda ha ricominciato a funzionare questi effetti sulla salute si sono riveste un'altra volta
Quindi questo studio in particolare degli anni novanta fu uno studio molto importante perché dimostrava che alla diminuzione degli inquinanti si aveva un effetto sanitario abbastanza abbastanza rapido ed è appunto uno studio di anche lui pop è uno degli autori
La prossima
Allora il nel fare la per i fatta questa premessa nel
Fare il del nell'eseguire negli studi la perizia e ci siamo chiesti prima di fare qualsiasi cosa e anche in accordo con le parti
Ma stabiliamo a priori quale sono quali possono essere quelle patologie che sono potenzialmente legate alla alle emissioni inquinanti sulla base della tiratura
Non andiamo a scegliere si dice in in in gergo epidemiologiche statistico non facciamo una spedizione di pesca una phishing spedisce cioè non andiamo a vedere quello che troviamo
Ma facciamo delle ipotesi e queste ipotesi sono date dalla letteratura scientifica e che cosa ci dice la letteratura scientifica
Le le e
E le malattie per cui esisteva nel due mila dodici adesso le cose possono essere anche un po'cambiate una consolidata evidenza scientifica di una relazione tra inquinanti e malattie sono la mortalità
Generale per cause naturali innestandosi adesso ore prego frenanti derivante leggo qui dall'impianto siderurgico da impianto nell'utero sempre più verso
Sono la mortalità per cause naturali le patologie cardiovascolari per tutte le ragioni che dicevo in particolare la patologia coronarica e da parte patologia cerebrovascolare la patologia respiratoria In particolare le infezioni respiratorie acute la broncopneumopatia cronica ostruttiva l'asma bronchiale e e
Avevamo ipotizzato che i bambini e gli adolescenti potessero essere particolarmente suscettibili
Avevamo dato una Priori sui tumori maligni ma
Sia sulla popolazione generale ma anche sui lavoratori cioè noi pensavamo che sulla base di quelle esposizioni poi poteva essere
Possibile trovare un aumento di tutti i tumori dei tumori in età pediatrica dei tumori da laringe del polmone della pleura della vescica del connettivo dei tessuti molli e del tessuto l'infame ematopoietiche
Consideriamo però una cosa che la nostra questa è una valutazione del due mila dodici
Nel due mila tredici quindi successivamente alla nostra perizia l'Agenzia internazionale di ricerca sul cancro la IARC di Lione a valutato gli effetti cancerogeni delle polveri e dell'inquinamento atmosferico di particolare delle polveri e ha detto che c'è è sufficiente evidenza di cancerogenicità
Di delle delle polveri sospese dell'inquinamento atmosferico e in particolare delle polveri sospese e questa evidenza di cancerogenicità si fonda su soprattutto sul tumore polmonare
Ha detto per il tumore polmonare abbiamo evidenza non c'è nessun dubbio le polveri sono caso talmente causalmente associate a tumore polmonare non c'è nessun dubbio
Che ha detto però ci sono anche delle ipotesi che non sono ancora completamente definitive
Per altri tumori come il tomo della logica e il tumore linfoma ematopoietiche o ma non ci sono ancora le prove definitive però su questo è venuto dopo la nostra la nostra per il
Ancora la prossima
Nella nostra perizia abbia allora c'erano delle discussioni tra letteratura scientifica
Che poi si sono panche verificate successivamente su una possibile azione sulle malattie neurologiche nello particolar modo
Sul Parkinson e sulla demenza sulle malattie renali non tumorali e
Delle sale della letteratura diceva chiaramente che nei lavoratori negli impianti siderurgici veglia del Regno Unito si era visto in maniera chiara un aumento del tumore allo stomaco
Questo aumento del tumore allo stomaco era sostanzialmente suffragato dal fatto che i lavoratori possono ovviamente inalare le sostanze tossiche ma poi oltre in a darle riportate in bocca ingerire pure quindi queste sostanze non solo possono avere un effetto sull'apparato respiratorio
Ma anche sull'apparato digestivo nel particolare sul tumore
Quindi abbiamo restituito al giudice dell'incidente probatorio le risposte alla al al quesito uno e la prossima diapositiva
Non so
Ecco nella rispondere al quesito due che cosa sappiamo già su Taranto
E nella perizia abbiamo preso di rassegna le informazioni disponibili di letteratura e quello che è emerso è che il la la letteratura disponibile aveva informazioni sull'intera città d'Italia
Erano state fatte dallo studio Sentieri
Una serie di valutazioni sulla mortalità editori ospedalieri
Per l'intera popolazione di Taranto il rapporto con la popolazione regionale della Puglia quindi avevamo già una fotografia di confronto di Taranto verso la Puglia
E questo confronto dello studio Sentieri la prossima diapositiva
E prima un confronto del periodo mille novecentonovantacinque due mila e due
Mostrava chiaramente simile dell'ultima colonna cioè quella indicatore della mortalità in per cento di Taranto verso la Puglia
Mortalità generale cento sette vuol dire il sette per cento in più
Mostrava che Taranto rispetto alla Puglia aveva un aumento della mortalità
Statisticamente significativo per la mortalità generale per tutti i tumori per il tumore del polmone per il tumore alla pleura delle al limite Bramati al sistema circolatorio ma sicuramente normati esterni che dal cuore dell'apparato respiratorio e le infezioni respiratorie acute e quindi Taranto nel suo complesso
Questo era risultato novantacinque due mila e due ancora la prossima
Ugualmente senza rilegge risultati analogo quadro si aveva per le donne anche se di grado minore vale ancora la prossima
C'era anche una situazione di compromissione per quanto riguarda la patologia dei bambini e il il
Il il rapporto i sentieri per quel periodo segnalava un aumento dei tumori infantili in quel periodo che era abbastanza preoccupante la prossima ancora
Durante il d'incidente probatorio nell'ultima
Nell'ultima udienza fu acquisito agli atti anche risultati dell'aggiornamento lo studio Sentieri per il periodo successivo due mila tre due mila otto che sostanzialmente mostra un quadro si
Quindi diciamo nello simile dunque Rossi
Nell'affrontando quello simile tranne per i bambini mi scusi e la prossima nella ben bene i bambini non vede più se non sbaglio l'aumento dei tumori
Non vede più un aumento dei tumori
E quindi diciamo nel nostro background abbiamo esaminato tutta la letteratura disponibile ovviamente questo studio Sentieri era importante ma faceva situare
E il confronto di Taranto nel suo complesso verso la Puglia non rispondeva alla domanda a cui noi eravamo interessati
C'è una nocività specifica delle emissioni
Di va e abbiamo detto non abbiamo bisogno del confronto di Taranto verso la Puglia abbiamo bisogno di un confronto interno della città tra le persone che sono più esposte e le persone che sono Marino esposte perché solo questo confronto
E più valido da un punto di vista
Epidemiologico e e statistico perché confrontiamo i tarantini con i tarantini fatte salve tutte le altre che altre condizioni e questa è stata la motivazione per lo spot senta professore per
Queste incidenza delle emissioni sul malattie che ci ha indicato mano organizzazione mondiale della sanità indica incrementi di PM dieci
Che determinano un incremento poi delle patologie
Cioè che il range
Viene indicato
Allora la l'organizzazione mondiale della sanità ha stabilito le linee guida sulla qualità dell'aria nel due mila cinque quindi dal due mila e cinque abbiamo questa indicazione
L'organizzazione mondiale della sanità dice noi abbiamo un'evidenza di relazione dose risposta cioè all'aumentarle inquinante aumenta la probabilità di patologia quindi no
Da c'è una relazione dose risposta più fomenta più cioè patologica
Allora l'Organizzazione Mondiale della Sanità disse
Però per i paesi membri stabiliamo delle indicazioni guida e queste indicazioni guida sono di dieci microgrammi metro cubo come linea guida per il PM due e mezzo valore di concentrazioni annuale quindi valore medio annuale e stabiliamo in venti microgrammi metrocubo il valore medio annuale per quanto riguarda il PM
Dieci dieci quindi diciamo ai Paesi membri se voi volete stare tranquilli in termini di effetti sanitari dovete regolare divorzio sistemi in modo da
Ottemperare a queste queste indicazione
Da sottolineare che l'Organizzazione mondiale sanità le linee guida non sono vincolanti da un contesto legislativo fra sono io dico sono le raccomandazioni del medico che dice se non vuoi effetti sulla salute stai su questi livelli
è ovvio che poi i Paesi membri
Sulla base di altri criteri possono decidere invece i valori registrati i valori di salute dell'Organizzazione mondiale sanità nel due mila cinque erano questi
Perché dico erano questi perché l'organizzazione nella l'Organizzazione mondiale sanità nel due mila tredici
In un rapporto
Conclusivo di una consultazione per l'Unione europea ha detto esplicitamente questi valori vanno rivisti
Perché al nostro parere sono troppo elevati
Ed è in atto in questo momento una valutazione a nuova valutazione dell'Organizzazione mondiale della sanità per i nuovi valori guida che però non sono ancora disponibili
Sì senta nella perizia voi parlate che per ogni incremento di dieci microgrammi a metro
Cubo di PM dieci si nota un aumento
Delle malattie sì
Cioè così legge rapporto detto bene sì da diciamo i nostri indicatori su un'aspra reazione a questo modo di procedere alle domande Rizzati Pubblico ministero prima aveva fatto una domanda aperta e noi non siamo intervenuti
Non suggestiva che si attende la risposta ovviamente del perito le risposte più io sono per l'abbiamo sentito noi
Però siccome il Pubblico ministero accomuna ricevuto la risposta che voleva ricevere dal perito
A sintetizzato quella che era la risposta che voleva sentito dal perito ha fatto la domanda suggestiva quindi chiedo la corte
Mi ricorda Pubblico ministero che sempre in esame che Kimi ovviamente non può fare questo tipo di domande suggestive che presuppongono una risposta grazie il Pubblico ministero se io vengono nella mia camera davanzale
Al Pubblico Ministero la vera uguale non lo può fare avviati non può farlo Farinone questa modalità di posa delle fare delle domande specifiche no mi scusi mi faccio fare l'opposizione nelle non può prendere pezzi verso la perizia legge dei falli confermare
Lei deve fare delle domande al perito perché io poi può consultare la perizia perché un atto a sua firma dare delle risposte a queste misure modalità corrette con cui condurre l'esame lei lo conosce meglio di me è un perito non è e non c'entra niente le modalità sono le stesse perché io rimando del codice cinquecentouno per sempre quella modalità per sentire delle libertà troppe presidente Salomoni se la vuole invitare lei Presidente di fare allora Pubblico ministero allora faccia la domanda
Più più ampia nasale questa quando Orizia parlate di questo incremento di dieci microgrammi al metro cubo che ha incidenza che cosa significa
Sì la la diciamo la la risposta è semplice perché comunque è nella metodologia della della perizia dei dei risultati stessi
Nella nostro esame noi abbiamo presto tenuto conto solamente delle miss del della concentrazione il PM dieci di provenienza in qua non si quindi non si tratta
Del PM dieci totale misurato dalle centraline ma solamente quella componente di PM dieci provenienti dall'impianto
Cade e e dovevamo esprimere l'effetto sanitario vera una per una qualche unità in termini convenzionali nella letteratura medica
Questa unità di solito è dieci microgrammi metrocubo quindi non è altro che è una unità di misura venisse io dico per di per ogni dieci microgrammi metrocubo di di incremento di PM dieci
Da nel nostro caso specifico dalle emissioni industriali si osserva un aumento della patologia x di tanto questo è un modo di esprimere risulta è chiaro
Prego prego e comunque l'avrei l'avrei detto nella allora dicevo quindi avevamo delle informazioni di contesto sulla tra lo studio Sentieri ma non la risposta alla domanda che che al quesito che c'ha fatto il giudice qual è l'impatto delle esposizioni croniche quindi la prossima
Quindi per rispondere a sono salta constatato direttamente al quesito tre perché il quesito due si parlavi effetti acuti per rispondere al al quesito tre
La decisione che abbiamo preso nella del collegio peritale insieme al alle parti e sarà quella di effettuare uno studio di corte specifico perché volevamo appunto gli ha scritto
Maiuscolo volevamo un confronto interno della città e non tanto un confronto che la città con la con la con altri Comuni
Lo studio di corte è lo studio epidemiologico diciamo di serie A è quello considerato come
Da un punto di vista del disegno di studio migliore perché consente sostanzialmente di armi gli in gergo si dice arruolare cioè l'includere nella corte tutti i cittadini
Attribuire a ogni cittadino una particolare esposizione seguire il cittadino nel tempo
Per quanto riguarda gli esiti sanitari che possono essere la mortalità l'incidenza di tumori o la comparsa di altre patologie quindi
Abbiamo deciso di effettuare questo studio e questo studio è stato effettuato sulla base dei dati disponibili erano dati amministrativi e sanitari raccolti dagli organismi istituzionali della della regione Delcomune
La sua questo per quanto riguarda poi lo studio specifico che avete fatto voi su Taranto ma voi avete anche analizzato in generale i vari studi che sono stati fatti sugli effetti a lungo termine
E quindi anche gli effetti cancerogeni dell'esposizione ad inquinanti si sono diciamo che quello che abbiamo fatto nella nella perizia abbiamo preso in esame
Quello che c'era nella letteratura scientifica di carattere internazionale su studi condotti in altri luoghi senno di di questi era per esempio questo della della della aiuta Valley o dello dello studio americano
Allora non era presente ancora uno studio europeo fallo che è stato pubblicato poi negli anni negli anni successivi a confermare i risultati lo studio americano e abbiamo preso in considerazione anche gli studi che erano stati fatti nella per la città di Taranto
Per la città di ritardo sono tutti elencati nel nella perizia quelli che erano disponibili erano disponibili sia studi
Sugli insetti a lungo termine ma con il limite di non avere indegna indagato nello specifico
I singoli quartieri ma avere indagato sulla memoria già detto ricorda i tre studi di coorte americani che avete analizzato
Dunque i tre studi rivolti americani disponibili in quel periodo erano la roba CT Stati il cui primo autore raddoppia di pubblica dal mille novecentonovantatré
E lo studio di pop pubblicato il primo nel mille novecentonovantacinque e il secondo nel due mila e due quello che vi ho fatto vedere e poi c'era un altro studio americano sui
Gli avventisti del settimo giorno mi mi mi sembra adesso il primo ora ma ricordo però quelli erano le evidenze che erano disponibili allora
Però insieme a quelle esistevano incominciavano esistere degli studi europei che non erano stati ancora pubbliche negli esito gli esiti di quelli degli oneri in in Europa è stato condotto uno studio su larga scala commissionato dalla unità dall'Unione europea proprio per rispondere
Alla domanda di carattere legislativo sui valori limiti il lo so come si chiamava Escape e ha raccolto diverse città in Europa per quanto riguarda l'Italia ha partecipato la città di Roma
Varese e Torino
E questo studio insistete con una dimensione di di circa trecento mila
Persone che sono state seguite nel tempo ha dimostrato dei risultati analoghi se non superiori allo studio Allo studio americano quindi sudamericano quindi la unione europea
Nella sua discussione sui valori limite
Ha acquisito i risultati dello studio e sketch ma questi studi davano tutti eccessi di mortalità se la diciamo il dato su cui non c'è nessuna nessuna dubbio
è la relazione tra polveri sospese e aumento della mortalità va esistono in questo momento ho fatto di recente al di la stessa perizia
Una revisione sistematica esistono ventuno studi nel mondo studi di corte di grandi dimensioni
Al condotti o nel dorme America o nella situazione europea
Che dimostrano un aumento della mortalità naturale all'aumentare della comporta della della concentrazione di polveri e per la modalità non la naturale per la mortalità cardiovascolare e per la mortalità respiratorie
Su questo non c'è nessun dubbio e assodata la letteratura scientifica
Sancito dalla realizzazione mondiale la sanità non non potrà esserci nessuno che contesta più questi questi dati ecco questi studi hanno tenuto sempre conto di quel passaggio che dicevamo prima dell'aumento di dieci
Sì metro esatto gli studi presidente io mi sono opposto a quello di prima ma continua così Pubblico ministero di cosa tengono conto questi studi ci Paddy di questi studi se fa la domanda specifica anche sulla mortalità ceduto il perito non ce lo deve dire Pubblico ministero sono però devo fare continue posizione evocato le eccezioni rigettata questa volta perché l'argomento era già stato non sono stimati l allora presidente sì non c'è altro modo perché è un altro mio marito quali effetti ci sono quando con le fette riscontrato questa domanda corretta date non non invece ritenere la prego Pubblico ministero Diana Mangano le modalità sequestro dello stormo dedita Correale ormai largamente
Non ci abbiamo appena ecco allegare argomenti piaceva quali effetti va bene allora procediamo alla domanda ammessa che non può rispondere
Sì ve lo dicevo prima che non da un punto di vista di relazione causa effetto non c'è nessun dubbio in questo momento nel mondo scientifico ed eri stato riconosciuto dagli organismi internazionali e anche dagli organismi medici
Di una relazione tra aumento della concentrazione di polveri e aumento della mortalità naturale cardiovascolare respiratoria
Gli studi
Sintetizzano questo momento con prendendo come unità di misura dieci microgrammi metrocubo che è un una unità di misura una come un'altra uno potrebbe prendere anche un microgrammi al metro cubo
Perché solitamente un fattore di scala e gli studi complessivi in questo momento lo può essere messo agli atti ho fatto una una revisione sistematica e sarà presentata all'ultimo congresso dell'associazione
Internazionali di epidemiologia ambientale gli studi complessivi
Dicono che nel mondo i ventuno studi d'incremento tra mortalità naturale del dieci per cento di aumento della mortalità ogni dieci per cento ogni dieci microgrammi metrocubo di aumento del PM due
Su questo non c'è nessun dubbio no quindi questi sono sono indicati disponibile prego possiamo continuare
Con questa cognizione di causa siamo andati a a costruire quindi la lo studio di corte residenziale di di dichiarano d'ora adesso se la interrompo no no no neanche per me di ribadire la seguiva di un chiedo scusa
La domanda è questa se questa incidenza degli inquinanti rispetto c'è una differenza tra l'incidenza su un adulto e su un bambino
Ora ovviamente sui bambini gli esiti sanitari non non è la mortalità naturale non è la mortalità cardiovascolare nella mortalità respiratoria
Ma invece sappiamo perché anche su questo l'Organizzazione Mondiale della Sanità si espresse che abbiamo un aumento della frequenza delle infezioni respiratorie acute
Quindi a Hume abbia un aumento la frequenza delle degli episodi infettivi l'apparato respiratorio quindi bronchiti e polmoniti un aumento della frequenza anche dell'infezione respiratoria di e superiori e consolidato un effetto sulla tormento la frequenza dell'otite
E quello ed è hanno ed è anche consolidato un aumento dell'aggravamento della patologia asmatica
Cioè la un bambino che ha un'asma bronchiale l'asma bronchiale
è più grave per effetto l'inquinamento mentre la letteratura scientifica sulla relazione tra
Inquinamento atmosferico e incidenza di asma bronchiale è solo suggestiva ma non è la di natura causale quindi diciamo sui bambini ci sono certezze
Per quanto riguarda l'associazione con le malattie dell'apparato respiratorio
Mentre scure no non ci sono certo certezze per quanto riguarda l'area la relazione tra inquinamento atmosferico e tumori infantili
Sui tumori infantili non abbiamo questo il cui livello di certo e quando dico certezza dico la la comunità scientifica dice che c'è un rapporto di causa effetto
Se c'è rapporto di causa effetto l'esposizione ai X produce y se aumento Weeks aumenta i costi non se diminuisco x di Michel
Questa è la relazione tra synth
Allora il il
La l'idea qual era insieme al alle parti di mettere insieme
Dati anagrafici i dati sanitari dati ambientali i dati occupazionali per rispondere sia al quesito stretti gli effetti a lungo termine sia al quesito due sugli effetti a breve per la prossima
Lare studio la la conosciamo la prossima
Allora il
Considerate che la abbiamo iniziato la la perizia l'incidente probatorio il primo luglio del due mila undici abbiamo consegnato il primo marzo
Del due mila dodici
In in questo periodo la ho sempre detto detto anche nella durante l'incidente probatorio abbiamo avuto una collaborazione eccezionale di tutti il diciamo le i rappresentanti istituzionali sia da parte dei Comuni sia da parte delle autorità sanitarie e ambientali e devo dire abbiamo avuto anche una collaborazione da parte del partito
Nella durante gli incontri periodici che abbiamo avuto quindi diciamo è stato molto proficuo questo perché tutti i tempi si sono velocizzati abbiamo avuto la possibilità di condurre gli accertamenti come voleva la prima cosa che abbiamo fatto abbiamo chiesto alle anagrafi comunali
Del dei comuni di Taranto Statte e Massafra e anche Palagiano di disporre dei di di indirizzi di dei dati i nominativi di tutti i soggetti
Presenti al primo gennaio mille novecentonovantotto e che erano successivamente entrati nei nei comuni fino al trentuno dicembre due mila dieci
Questa richiesta è stata destra ottemperata sia per Taranto che per Statte che per Massafra invece Palagiani comuni Palagiano avuto delle grandi grosse difficoltà a produrre questi dati e durante il corso
Del dell'incidente probatorio abbiamo collegialmente deciso che non era possibile condurre lo studio anche a Palagiano quindi Palagiano è stato è stato escluso
Per ogni solo per ogni da
Comune quindi sono stati chiesti i dati anagrafici nominativi
Sia per quanto riguarda i cittadini al primo gennaio mille novecentonovantotto per tutti quelli che entravano al Comune e ovviamente le date di uscita dal Comune o le date di di emigrazione
Il il grosso elemento positivo
Dell'anagrafe del Comune di Taranto e questo l'ho sempre detto e era stato unico dei molti ha una grande esperienza nei comuni del Lazio dove questo non c'era il comunità rantolo ha conservato gli indirizzi delle per le residenze delle persone
Dalla mille novecentosessanta impone quindi il Comune di Taranto ci ha dato non solo le informazioni ma anagrafiche la residenza del soggetto al primo gennaio nero centonovantotto ma c'ha dato anche le residenze precedenti quindi noi sostanzialmente sapevamo la persona da quanto tempo stava Taranto
Questa informazione
In questa perizia l'abbiamo usata solo parzialmente per ragioni di velocità però è una grande ricchezza
Questa informazione non ce l'aveva il Comune di Statte
Perché come sapere comuni Statte è stato costituito durante il corso del tempo quindi non manteneva le informazioni
La prossima
A abbiamo fatto una serie di controlli sul verifiche sul fare l'anagrafico di cui non visto non visto a tediare la prossima
Dei controlli di qualità di completezza la la passione positiva
Ok prossima
Ecco questo è stato un passo importante ogni Indirizzo della persona
è stato oggi ho codificato che vuol viaggio codificata oggi abbiamo tutti Google Map allora non esisteva è stato messo su una cartina geografica quindi sono state date le coordinate XY quindi avevamo tutti gli indennizzi su una su una cartina geografica e tutte le persone sulla
Prego la prossima
E questi son la figura sostanzialmente rappresenta la popolazione di di Taranto Statte Massafra i puntini sono sono gli individui stessi come questi si localizzano in termini di residenza al primo gennaio mille novecentonovanta
Prego la prossima
La prossima ancora
Va be'queste sono tutti vedete che in a Taranto ogni individuo aveva in media no scusate in in sono stati trovati fino a quindici Variazioni di di Indirizzo a Massafra dieci variazioni Indirizzo invece un numero più limitato ovviamente per
La prossima
Sono le persone sono state anche raggruppati in quartieri che sono lì indicate sulla base delle sezioni di censimento la prossima
E e questo è un elemento importante ogni sezioni di censimento in Italia
è è corredata dai dati del censimento del due mila e uno attualmente anche del due mila undici non erano disponibili allora e ogni sezioni Censimento a
Contiene Lia atto che attributi che l'Istat da a quella sezione Censimento cioè ogni sezione censimento in Italia a una serie di indicatori come la percentuale di persone con titolo di studio laurea
La percentuale di persone che vivono in famiglie con più di cinque persone la percentuale di persone che sono occupate in agricoltura la percentuale di persone senza titolo di studio una serie di indicatori socio economici
Questi indicatori socio economici sono stati raggruppati in Italia in una pubblicazione
Che a nome di Nicola caraibici una pubblicazione su epidemiologia e prevenzione che ha calcolato un indice di deprivazione italiano cioè sostanzialmente ogni sezioni di censimento in una scala da
è stato socio economico buono a stato socio economico cattivo come si pone la sezioni di censimento
Questo indicatore immaginare che ogni sezione Censimento ha in media circa cinquecento persone quindi è un una sezione censimento piccola
Ovviamente queste questi conti possono essere fatte per sezioni di censimento abitate vestizione censimento non abitate non può essere fatto quindi abbiamo a disposizione questo indice di deprivazione
Questo indice di deprivazione corsi viene rappresentato per la città di Taranto Statte Massafra quindi ci sono in incolore in impegno diciamo in colore marrone scuro abbiamo
Situazioni in cui lo stato socio economico e più basso e invece incolore giallo situazioni in cui lo stato socio economico è più elevato
Ovviamente sono il bianco in quella situazione i madre il Mar Piccolo la zona all'impianto di lingua che è una sezione di censimento e alcune sezioni di censimento che non hanno preoccupazione sufficiente per poter
Contare questo
Questo indicatore di posizione socioeconomica nel nostro studio è stato molto importante perché ci ha permesso di paragonare l'operazione a parità di stato socio economico
Cioè abbiamo detto vogliamo paragonare i tarantini ma non voglio certo paragonare il tarantino che vede che c'ha la villa scusate il termine in località San Vito con il tarantino che ci ha che ha invece nelle case popolari di Paolo sesto
Vogliamo fare una stratificazione sulla base lo stato socio economico quindi paragonare situazioni di stato socio economico
Più
Con fascia la prossima
Questo è un dettaglio sulla sulla città di Taranto vedete sulla su alcune zone più o meno benestanti la prossima
Allora la corte finale era presentata la prossima ancora da trecentoventuno mila trecentocinquantotto persone e la corte finale ovviamente abbiamo dovuto scontare il fatto che alcune persone erano state residenti a Taranto e poi erano andate abitare a Statte o a Massafra quindi abbiamo dovuto di unificare i soggetti quindi la corte totale trecentoventuno mila pezzi la prossima ancora
I dati sanitari abbiamo raccolto dalla azienda sanitaria locale i dati di mortalità per causa allora ero disponibile
Fino al due mila otto la il comune ci aveva dato i dati fino al due mila e dieci per la mortalità totale ma se vogliamo le cause di morte questa le aveva l'azienda ASL ma solo fino al al due mila otto la prossima ancora
E i ricoveri ospedalieri fino al due mila e dieci anche questo certo questi dati ci sono stati dati dalla a azienda sanitaria locale
Coglie con contavano i ricorre ospedalieri dei di tutti i soggetti residenti a Taranto ricoverati in ogni
L'istituto della Regione Puglia la prossima
E i dati io registro tumori allora non erano completi quindi abbiamo potuto prego tenere conto solamente dei tre anni novantanove due mila e due mila uno del registro
Tumori ionico salentino e ventun hanno solo due mila sei di un registro tumori che stava allora allora partendo mentre adesso i dati sono sono più completi quindi
Il la le analisi sull'incidenza di tumori era inficiata dal fatto che il numero di anni
Che sono stati sono stati studiati un numero limitato
La prossima ancora
Scusate non ho detto dalla abbiamo avuto dalla registro nazionale dei casi di mesotelioma e i dati sull'incidenza di mesotelioma dal due mila novecentonovantanove al due mila dieci
E ancora non c'è una diapositiva abbiamo avuto dall'associazione italiana Oncologia pediatrica i dati sui tumori infantili
Registrati come incidenti da questa associazione quindi sono stati fatte anche delle analisi sui tumori infantili
La prossima ancora
Allora nella nostra perizia abbiamo presentato i risultati per quartiere ci sono delle lunghezze tabelle che presento i dati la mortalità per i ricoveri ospedalieri per quartiere
Abbiamo presentato ieri si è prestato i risultati per livello socio economico facendo vedere che c'è una chiara relazione tra deprivazione sociale
Esito sanitario quindi siccome c'è questa relazione il dato socio economico va a deve essere integrato nell'analisi dei dati e abbiamo valutato l'effetto dell'inquinamento prodotto dai va e l'affetto della storia occupazionale presso presso linfa
Ora la prossima diapositiva forse ci dice come ecco non l'ha ancora allo un attimo con questo forse non non era stato chiaro come abbiamo fatto ad a vere i dati dell'impiego presso il va
La nostra corte era di trecentoventuno mila persone abbiamo interrogato la base dati dell'INPS
Disponibile a Roma
E la base dati nazionale degli INXS consegnando al loro il file dei trecentoventuno mila persone l'INPS ci ha restituito il fine di trecentoventidue mila persone dandoci informazioni su ogni azienda dal mille novecentosettantaquattro per il quale il soggetto il quale erano stati pagati i contributi per il soggetto
Quindi
Delle persone residenti a Taranto Statte Massafra noi abbiamo potuto ricostruire quante di quelle avevano avuto un impiego presso l'impianto siderurgico
O come operare o come impiegati questa era un'informazione che ci ha dato l'INPS
Ma abbiamo considerato anche come fattori importanti anche la impiego nelle costruzioni meccaniche perché le costruzioni meccaniche sono un impiego con un un alto rischio di
Di malattie professionali e quindi nel nostro data sette erano anche presenti le costruzioni Mecca
Questo non c'era di così
Allora sui qui adesso mi mi dilungo sui dati ambientali questi erano i dati acqua delle centraline
Per il periodo due mila quattro due mila dieci quello di cui si parlava prima e le due centraline posizionate nel quartiere Tamburi sono le centraline Archimede Machiavelli
Che avevano per il come media delle medie del due mila quattro due mila dieci una concentrazione totale di pm dieci totale da tutte le fonti
Di trentaquattro punto nove per Archimede e di trentaquattro punto nove pure per Machiavelli quindi sostanzialmente sì
E questa era la concentrazione di PM dieci misurata in un lungo periodo di tempo come valore medio in questo periodo per le centraline più in prossimità dell'impianto
Ci siamo chiesti quali sono i valori invece andando nella città e la centralina la città e la centralina Alto Adige
Ha un valore di ventisei punto tre
Quindi ha un valore ne facciamo la differenza da trentaquattro punto nove ventisei punto tre abbiamo una differenziale all'interno una città di circa ore nove microgrammi metrocubo di pm dieci totale
Però qualcuno mi dirà è però la centralina Alto Adige anche influenzata dal traffico della della città e allora andiamo in una situazione più lontana come voi che conoscete Taranto meglio di me la zona di San Vito e la zona di San Vito è una zona più lontana aveva una concentrazione di ventidue punto nove quindi
Abbiamo un differenziale tra la zona di tamburi trentaquattro punto nove di San Vito
Che è di quasi dodici microgrammi troppo quindi è un differenziale importante che può dipendere non solamente dai va poi dipende dal traffico veicolare ma da altre fonti però è un gradiente suggestivi
Questi erano i dati disponibili dalle centrali
La prossima
Allora però abbiamo detto piuttosto e lo dicevo prima piuttosto che usare le distribuzioni palline vediamo se esistono dei metodi più moderni e i metodi più moderni allora erano stati già utilizzati
Vi in un progetto nazionale italiano per il Progetto Milli che utilizzava il ministero dell'ambiente che era un con la la conoscenza del fenomeno inquinamento sull'intero territorio italiano ma purtroppo allora
Nulla la la la diciamo la spazialità di quel modello era di dieci chilometri quindi dieci chilometri non ci interessava perché all'interno i dieci chilometri c'erano c'erano tutta il nostro differenziale
Abbiamo detto proviamo a vedere oltre modello Minniti se esiste qualcuno che ha fatto un modello di disperazione era quello che era suggerito dall'agenzia europea dall'ambiente che cos'è un modello di ispezioni
Dato in cammino
Conoscendo le emissioni del cammino conoscendo l'altezza del cammino conoscendo la temperatura di uscita dei fumi quindi avendo due caratteristiche di uscita dei fumi
Avendo informazioni sulla metodologia quindi sui venti prevalenti sostanzialmente su la direzione dei venti
E avendo informazioni sul loro grafia quanto è l'altitudine di un particolare territorio
Il modello di distrazione un modello matematico va be'quelli dice una particella
Che esce da quel cammino con quelle caratteristiche sulla base dei metodologia che strada fa e dove la posso ritrovare quindi è un modello matematico
Che predice
Dalle emissioni la concentrazione in un determinato punto
E la fortuna e questo Espresso in questa in questa diapositiva lo vedete il cammino nella direzione dei venti e la e la orografia
E allora fummo fortunati perché era un lavoro che era già stato fatto
E la prossima
Ancora andiamo avanti perché ecco chi lavora già abbiamo fatto la combinazione voleva che il dottor Gariazzo avesse avesse pubblicato adesso mi ricordo nel due mila sette quindi anni prima aveva pubblicato per un lavoro fatto dagli stress sulla base dei dati del due mila quattro
Quindi in un periodo che hanno ci interessava il modello di distrazione delle emissioni
Industriale della città di Taranto ma anche degli altri componenti del traffico l'aerosol marino accettazione quindi era un lavoro sostanzialmente complete
Quindi nella nostra ricerca degli sedici diciamo che vorremmo fortunati perché abbiamo fatto richiesta formale
Al al all'Ariston via vere la la il file geografico con i risultati della modernizzazione e questo forse la prossima sono i risultati del modello
No
Abbiamo la prossima forse
Il
Questo lo diciamo in un in una iconografia non non proprio eccellente ci fa vedere che ovviamente
Le emissioni industriali dei vanno picchi di concentrazione al di sopra dell'impianto ma questo è ovvio
Però si disperdono nel territorio e possiamo attribuire sulla base di questa mappa questa mappa sono valori annuali possiamo attribuire ad ogni persona che vive in quel territorio un valore annuo medio stimato
E questa forse è la deposita di prima
No ci dice come che abbiamo appunto utilizzano questi dati per attribuire ad ogni soggetto il valore stimato alla sua residenza del mille novecentonovantotto alla prima residenza che lui aveva ancora la prossima
Questa è la sovrapposizione del modello di prima
Con con individui abbastanza banale quindi vedete degli individui delle persone residenti che sono residenti dei vari quartieri abitati da città la prossima ancora
Questa è la distribuzione della nella popolazione del valore di PM dieci di origine industriale che noi abbiamo stimato
Il valore medio per i cittadini di Taranto dal modello di destinazione
Ci diceva che in media i cittadini ritardando nel Complesso ricevevano otto microgrammi metro cubo di PM dieci dalle emissioni industriali ma questo otto non era uguale per tutti abbiamo delle persone che ricevevano un valore molto basso vedete zero o o vicino a zero e delle persone che invece ricevevano un valore molto elevato anche venti trenta microgrammi
Quindi questo grafico c'ha fatto essere confidente del fatto che all'interno della città ci fosse un gradiente di esposizione che ci permettesse di paragonare quelli più esposti e quelli meno esposti come noi abbiamo quantificato questo più esposti e meno norme meno esposti si siccome l'Organizzazione mondiale sanità ci dice esisteva un continuum
Non c'è un un un sì o no ma esiste un continuum tra esposizione malattia esprimiamo da bere una variabile quantitativa e sono i famosi dieci microgrammi metrocubo quindi i dieci virgola metro cubo non è altro che un numero che ci fa dire per ogni dieci microgrammi abbia un aumento di Totti
Potevamo esprime uno per uno foga vestibolo per cinque soltanto un fatto richiesta
Però questa diapositiva ci dava la la la diciamo la la possibilità di avere un confronto interno perché immaginare se all'interno intanto tutti fossero stati esposti a otto microgrammi metrocubo
Allora va allora risultati lo studio Sentieri e meglio paragonare Taranto
Con la intera Puglia perché tanto tutti sono esposti
E non vale invece abolendo il gradiente all'interno una città questo ci permetteva di andare a fare va a valutare bene
La prossima
Ok la questo è quello che dicevo prima abbiamo considerato d'occupazione dai dati Inps e abbiamo classificato la siderurgia in in in operaio impiegato o altro
O impiegato un lavoratore presso la siderurgia Dini va e poi anche la voce costruzioni meccaniche navali scusate dimenticavo le costruzioni navali sonoramente importante
Devo dire a onor di verità che avevamo richiesto anche durante la perizia fa anche i dati all'Arsenale di Taranto
I dati
Salome su un po'ad arrivare purtroppo sono arrivati
Ha il limite della consegna della perizia e quindi i dati l'arsenale non sono stati utilizzati aveva c'erano dato i dati di circa mille lavoratori del relazionale che non abbiamo potuto utilizzare per sono arrivati il diciamo a a perizia
In chiusura
La prossima
Ok abbiamo prodotto ai tassi standardizzati per il quartiere e abbiamo ho condotto l'analisi statistica secondo in metodologia consolidata che sono i Modà nisseni parametrici ricorso e abbiamo fatto diversi analisti di sensibilità per vedere la robustezza del risultato ancora la prossima
Allora questo io i tassi sono stati per considerati per per quartiere c'è tutta una parte descrittiva nella perizia ecco alla fine gli assegni di studio sono la mortalità causa specifica i ricoveri causa specifica e l'incidenza di tumori persa di specifiche con il limite che gli anni di di follow up dei tumori è un numero limitato a soli quattro la prossima
Ok queste sono sono i dettagli sull'analisi aggiuntiva sui nomi dei lungo
La prossima
Ok vediamo i risultati forza ok allora questo è un un un aspetto importante che dicevo prima
Quanto conta lo stato socio economico dentro la la questa Corte nel comprensorio
Vedete che il le persone di il questo indice di deprivazione che vi dicevo è stato classi classificate in cinque categorie abbiamo paragonato il più basso verso il più alto
E vede che dopo aver aggiustato per età le persone di stato socioeconomico più basso hanno una mortalità del ventidue per cento in più rispetto a quello che è stato socio economico
Questo si verifica anche per le tumori maligni si verifica un po'meno per le malattie
Cardiovascolari e molto di più per le malattie dell'apparato respiratorio quindi vedete che lo stato socioeconomico è un fattore importante che abbiamo considerato dell'analisi avevamo bisogno di dimostrare in questo perché perché c'è qualcuno avrebbe potuto dire il vostro indicatore di stato socio economico che avete preso dal contesto nazionale non si adatta alla realtà di Taranto perché immaginate non avessimo trovato nessuna relazione con la mortalità non predice la mortalità invece non lo so adesso c'è una chiara relazione
Se se mi permette il gergo e dire che questo indicatore funziona perché è associato a mortalità impegni è un indicatore buono da un punto di vista la sua validità
La prossima
Ok andiamo avanti su questo perché ok abbiamo presentato a Motta ed altri quartieri ecco questi andiamo andiamo avanti ancora perché forse
Ok se ancora andiamo la prossima
Ancora quali dobbiamo inviare no
Ancora
Allora dobbiamo India Cuba
Tuttavia no dello stile
Ok questa questo questo perfetto
Ok per per riassumere
Questa è una diapositiva che un da un un'altra e da una tabella che è presente nella perizia soprattutto nelle conclusioni che cosa abbiamo trovato per per essere semplici
Abbiamo trovato la prima colonna è l'analisi da mortalità e la seconda colonna dell'analisi dei ricoveri ospedalieri
Tutti questi incrementi si esprimevano espressi per dieci microgrammi metro cubo di PM dieci di origine industriale
Sono elencate le cause o di mortalità o di ricoveri ospedalieri e quel numero che voi vedete se non ci fosse non ci fosse nessuna relazione numero è uno ogni elemento in più all'uno un aumento in percentuale quindi vedere per esempio uno punto zero due vuol dire che la mortalità è aumentata del due per cento
E accanto ci sono i limiti di confidenza di questa stima cioè qual è l'incertezza di questa da un punto di vista formale si dice che se il limite di confidenze inferiore è uguale a uno o supera uno vuol dire che quella stima è statisticamente significativa che anche quindi sbalzo messi quelli statisticamente significativi Ingrassi
Allora però la mortalità che cosa abbiamo trovato una relazione del PM dieci dirigendo spirale con la mortalità totale vedete quel due per cento ma nello specifico per le malattie cardiache
Del quattro per cento per gli eventi coronarici Arcuti del nove per cento e per le malattie renali del dodici per cento
Non abbiamo trovato un incremento della mortalità
Per l'apparato respiratorio per le infezioni respiratoria acuta sulla mortalità
Sui ricoveri ospedalieri invece la stragrande maggioranza delle malattie vedete sono tutte in in in Grassetto e quindi abbiamo trovato un aumento in percentuale
Di vario tipo terre tutte le malattie
Che sono considerate e mi pare che l'effetto sia un grande forza e per proprio per gli eventi coronarici acuti con un otto per cento in più
Quindi questi sono i risultati maschi e femmine combinati libri faccio vedere perché sono riassuntive poi esistono delle differenze per sesso ma questi sono i risultati complessivo
Questo per quanto riguarda il PM dieci di origine industriale andiamo avanti mi pare che c'è una diapositiva per ecco questi sono scusate queste sono
L'aria questa nella relazione dose risposta e stressare in un grafico cioè come all'aumentare del PM dieci o menta la mortalità per malattie Cardia che vedete che la relazione
è il nel nell'acqua parte dove ce l'abbiamo più i dati più dati cioè tre zero e venti microgrammi metro cubo vedete che la relazione sostanzialmente lineare di incremento
La prossima
Questa è la malattia Cardia che vedete che invece la diciamo la l'avvento era solamente per la le dosi più elevate esposizioni più elevate per quanto riguarda i ricoveri ancora e questo invece la relazione per quanto riguarda i ricoveri per malattie respiratorie
Ancora
Ecco le la domanda importante che cosa succede nei bambini
Questo è importante il nei bambini zero quattordici anni abbiamo osservato un rischio relativo di uno punto venticinque
Quindi un venticinque per cento in più
Dei ricoveri per tumori maligni ma questo dato non è statisticamente significativo no quindi vedete il limite
Inferiore a zero novantanove quindi non ci siamo espressi molto su questo dato perché avevamo grosse incertezze mentre
Incertezza non c'è sull'affetto delle emissioni industriali per quanto riguarda i ricoveri per malattie dell'apparato respiratorio nei bambini vedete un nove per cento in più
Poi soprattutto per le infezioni respiratoria acuta
A confermare quello che dicevo prima quanto si dice la letteratura scientifica
Il inquinamento atmosferico da polveri sospese induce un aumento della frequenza delle infezioni respiratorie
Ancora la prossima
Sulla base di questi dati
Abbiamo fatto dei delle stime
Che forse si debbono poco mamma ma possono essere riassuntivo
Per rispondere al quesito quanti sono lui decessi in eccesso e quanto sono i ricordi in eccesso nella popolazione studiata
La nostra formula è una forma di metodologia è abbastanza nota di stima
Del rischio attribuibile che si fa sostanzialmente prendendo il rischio relativo e considerando l'esposizione media della popolazione e questa stima ci dice che il nome nel periodo dei tredici anni considerati e nei tredici anni
Il valore complessivo
Di morti premature attribuibile all'inquinamento industriale Milva adesso quindi non la gobba vale a dire trecento
Cinquantasei ottanta ottantasei trecentottantasei
Di sulla mortalità totale considerare Nicodemo Oliverio diamoci la mortalità totale finisce al due mila dieci perché mi direbbe perché sulle cause naturali più basso perché sulle cause naturali il prete polacco non è tredici anni mai undici anni
Quindi sulle cause specifiche i dati sono un po'più bassi perché il periodo di foto appese è più basso
E abbiamo fatto i conti anche sui rigori ospedalieri
E vedete sulla sui tumori maligni c'è un dato di di ricordi ricoveri per tumori maligni dei bambini attribuibile di di diciassette con un intervallo di confidenza che va da zero
A a a diciannove quindi è molto incerta questa scrive stima se noi diciamo potrebbe anche essere zero
E mentre abbiamo numeri dice diverse centinaia
Seicentotrentotto sulle sulle malattie all'apparato respiratorio nei bambini e sulle infezioni dell'apparato respiratorio questa è la risposta al quesito tre mi pare che c'è una una slide una diapositiva sugli effetti dei lavoratori
Esatto qui questa sì si vede poco
Ora vi dicevo i lavoratori come sono stati considerati abbiamo avuto parecchia discussione durante l'incidente probatorio per il fatto che avremmo voluto per rispondere all'interrogativo quale l'incidenza di malattie nei lavoratori dell'Ilva
Fare uno studio in Corte non questo di popolazione ma fare uso delle Corte sui lavoratori delle
Quale sarebbe stata la la la possibilità di a vere i registri dei lavoratori dal mille novecentosessantacinque in poi quando è stata costruita all'impianto
Avere l'elenco di tutti i lavoratori
Fino a quando cambiare la proprietà nel mille novecentonovantacinque per poter seguire queste persone sta sappiamo che il numero dei lavoratori era molto elevato e quindi uno studio di corte di questo tipo ci avrebbe dato la possibilità di studiare diverse decine di migliaia di lavoratori
Purtroppo
Nella del dei vari incontri per incidente probatorio la disponibilità dei dati dei lavoratori primati della vendita dell'acquisto dell'impianto del mille novecentonovantacinque non erano disponibili
Quindi noi le informazioni sui lavoratori prima del mille novecentonovantacinque non avevamo le informazioni sui lavoratori dal mille novecentonovantacinque in poi qual è il problema che molti dei lavoratori che avevano lavorato in un periodo importante
Per la contaminazione ambientale non non avremmo avuto
Avremmo avuto dei lavoratori superstiti
Del vecchio impiego e dei nuovi assunti durante la nuova gestione
D'accordo con le parti abbiamo deciso di non procedere nella del far sulle gote ma di utilizzare solamente i residenti di Taranto Massafra Statte che erano presenti nella corte residenziale con l'attributo lavoratore insidiose Siddur siderurgia inveiva nello specifico con la la mansioni di operaio e l'impiegato di studiare solamente questo questa corte non era Pecorara circa novemila
Persone nove mila opera nove mila persone nel complesso ma mi pare non scusate nove mila operai nove mila e più operaia e tre mila tra impiegati e questi sono i risultati che mostrano il venti la la mortalità perché Ouse tumorali e non
Nella popolazione lavorativa degli operai dico
Quello che è chiaro da questa da questa diapositiva altri ci sono ci sono dei dei erettili che provo a ricordati quello che è chiaro è che abbiamo visto un forte eccesso di tumori dello stomaco
Non abbiamo trovato e questo ci ha aveva trovato un Est un eccesso debole fa modesto adesso non non non non ricordo di quant'è però un eccesso debole per il tumore polmonare
Che invece avevamo ipotizzato come i lavoratori Ilva sono esposti a idrocarburi aromatici policiclici in alcune lavorazioni nel complesso non lo troviamo prego darei che questa non è un'analisi per de per lavorazione questa è una lista di tutti i lavoratori quindi non abbiamo potuto scorporare le mansioni quindi abbiamo trovato un eccesso per tumore allo stomaco un eccesso importante per
Tumore alla pleura mesotelioma pleurico d'altra parte l'incidenza dell'amianto
Mi so degli alla pleurico incidenza d'amianto nel nell'azienda era una cosa beni conosciuta e abbiamo trovato un eccesso peraltro malattie neurologiche e se non ricordo male scusate no non ci vedo anche per malattie cardiovascolari
Quindi sostanzialmente abbiamo detto anche dei lavoratori paragona potendo aver fatto uno studio di corte specifico panchine lavoratori
Troviamo degli effetti sanitari quello che nel marzo due mila dodici abbiamo segnalato che tra i lavoratori per una del con la qualifica di operaio ma anche tra i lavoratori con la qualifica di impiegato abbiamo all'eccesso di
Tumori del sistema connettivo
Il tumore dei tessuti molli
Li abbiamo segnalati da incidente probatorio abbiamo fornito i i nominativi dei di queste persone perché i tumori dei tessuti molli nella Rete Natura scientifica sono associati ma esposizione a diossina
Questo dato era per noi che abbiamo redatto la perizia un dato
Rilevante perché la contaminazione da diossina era un fatto certo nella nell'ambito delle disposizioni
Questo ancora un po'ancora avanti
Ok abbiamo fatto anche dei conti sulla ecco il per per concludere i punti di forza di questo studio
Si tratta di uno storico Orto individuare basato su un grande numero di individui aveva forti ipotesi a priori non non siamo andati a prendere a dare rilevanza malattie che non fossero già in qualche modo ipotizzati
Sono stati reperiti i dati di buona qualità sulla storia del residenziale è stata possibile georeferenziare i soggetti con metodi automatici
L'esposizione è stata riassunta da un modello di disperazione che era già disponibile
Quale vedremo anche i limiti successivamente
Pugliesi di sanitari sono stati in molteplici
è stato possibile controllare i per i fattori confondimento dello stato socio economico e dell'occupazione ovviamente
I i metodi statistici avanzati sono stati numerosi non vi ho mediato con le diverse analisi sensibilità che abbiamo fatto e che hanno sostanzialmente confermato risulta in sede di
Perizia dell'incidente probatorio la prossima
Abbiamo sottolineato quelle che erano le criticità di questo sport
E le criticità erano dovute al fatto che ha eravamo stati fortunati nella della avere il modello di ispezione prodotto dagli stessi ma il modello di disperazione si fondava su
Pochi dati relativi alla meteorologia quindi aveva dei limiti di incertezze
E quindi di questi limiti l'incertezza dei dovevamo tener conto nel senso che la nostra misura assoluta poteva di per dire otto microgrammi metrocubo poteva essere affetta da però quello che non era affetto da errore era sostanzialmente il gradiente come sapevamo che quello che avevamo detto essere i più esposti venti microgrammi metrocubo erano sicuramente è un'esplosione più grande di quelli che avevano zero cinque
Che però questa differenza al netto forse esattamente quindici avevamo incerte
Quindi questa incertezza l'abbiamo dichiarata perché il modello di distrazione fatto sui dati del due mila quattro pubblicato nel due mila sette non era aggiornato con i dati
Annuali ma solamente con dati
Più limitati
Quello che non abbiamo valutato nella perizia abbiamo detto l'esposizione al mille novecentonovantotto ma chiunque ci avrebbe potuto chiedere ma l'esposizione è rilevante per quanto riguarda gli effetti sanitari per il tumore polmonare a quando risale per le malattie cardiovascolari a quando risale cioè questo esame della latenza dove non l'abbiamo fatto ci siamo fondati sulla letteratura scientifica che ci dice sui tumori polmonari latenza lunga sui malattie cardio respiratorie latenza e Brera
Ma di quanto questo studio non non l'ha detto
E poi e questo è una discussione che abbiamo affrontato e il la domanda a cui molti che molti ci hanno fatto e va bene ma questi erano i dati sulla popolazione avete considerato il fattore socioeconomico ma non avete considerato i fattori individuali non sapete niente sul fuori sigarette
Non sapete niente sull'abitudine alla all'all'alcol non sapete niente sulla eventuale obesità
Che cosa rispondete su questo la risposta che abbiamo scritto una perizia che ovviamente sarebbe stato impossibile raccogliere dati individuali su trecentoventuno mila persone
Ma ci sono due elementi che ci fanno stare tranquilli
Il primo elemento ed è molto importante che se una relazione esiste
Tra
Esposizione a emissioni industriali limita e il fumo di sigaretta
Questa relazione è l'unica condizione per cui il ci può essere un fattore che distorce risulta quindi è una relazione tra emissioni industriali e fumo di sigaretta questa relazione passa solamente attraverso un fattore che il fattore socioeconomico
Cioè e molto plausibile siccome il fattore socioeconomico e molto collegato con abitudini personali il fumo di sigaretta e più frequente nelle classi sociali più basse
Siccome le classi sociali più basse possono avere esposizioni maggiori per questo c'è una relazione tra emissioni industriali e fumo di sigaretta ma se noi abbiamo controllato pestato socio economico abbiamo bloccato quella via
Quindi la nostra risposta controllando che è stato socio economico abbiamo controllato l'unica Lia per cui ci può essere una relazione tra emissioni industriali e fumo di sigaretta
E il secondo elemento è questo sapeva sappiamo che avevamo come ipotesi a priori il tumore polmonare
Che ci fosse una relazione tra emissioni industriali e tumori polmonari
Nei fatti
Nello studio
Sulla mortalità la relazione col tumore polmonare non l'abbiamo trovata
Abbiamo trovato debolmente positiva sui ricoveri ospedalieri
Perché quelli deve aver però allo studio non accertato questo vasto sanitari però paradossalmente il tumore polmonare quella malattia che ha la maggiore relazione col Consigliere il rischio relativo tra fumo di sigarette e tumore polmonare di venti trenta
Allora se il foglio segrete fosse stato un confondente la prima malattia che avremmo avuto sarebbe stato il tumore polmonare
Il fatto che il tumore polmonare non sia è emerso ci dice chiaramente che il fumo di sigaretta e non è un fattore confondente in questa
Quindi questi due ragionamenti sono sono ovviamente nella nel nella perizia
Sì
Senta
Professore quando ha fatto riferimento a in trecentottantasei decessi dovuti alle missioni industriale qual è l'arco temporale che avete di osservazione dal mille novecentonovantotto al due mila dieci per quello
Ce ne sono quindi dodici tredici a tredici anni
Quindi diciamo se vuole si vuole fare per anno vale Patrizio perché
Ecco ma avete anche individuato il le cause
Perché voi non lo scrivete nella vostra pelle stelle causa di malattia del De dei decessi del sì nel in quello in quella in quella tabella
Sono elencate sui decessi sono anche catalogati per malattie che per quegli eccessi che abbiamo visto cioè malattie cardiovascolari
Le le altre mafie se vuole andiamo a vedere la cappella sono elencati per malattia
Sì
Vediamo la la tabella andiamo indietro
Come negli atti no
Ecco questa qui allora il conto è tre sulla mortalità trecentottantasei nei tredici anni
Per tutte le cause per le cause naturali le cause naturali sono tutte le cause meno gli incidenti meno gli incidenti si accidenti ci ok meno gli accidenti però quel numero non è su tredici anni ma su undici anni
Quindi su undici anni abbiamo
Duecento quarantasei
Di questi abbiamo fatto un esame analitico e qui e ci dice che quarantacinque per le malattie neurologiche cento
Novantanove per le malattie
Cardia che di cui settantacinque per l'evento coronarico
Cinquanta per le malattie renali
Cinquanta per le malattie renali Arena della
E e accanto invece c'è lo stesso le stesse stime per quanto riguarda i rigori scusi
Senta professore io leggo qui nella perizia per la difesa pagina duecentodiciannove
In relazione da questi dati non sono Tredicine tredici anni di osservazione sono attribuite delle emissioni industriali trecentottantasei decessi totali quindici a trenta per anno
La gran parte per cause cardiache
Poi dice sono altresì attribuibili duecento trentasette casi di tumore maligno con diagnosi da ricovero ospedaliero sì quindi questi qui passiamo ancora ricoverata benissimo ecco e poi duecentoquarantasette eventi coronarici con ricorso al ricovero
Questo è certo credere al sette case di ricovero per malattie respiratorie
Gran parte nell'età pediatrica come ha detto quindi questo è il dato relativo ai ricoveri Popolizio per il perché il quesito era quanta parte dei decessi e quanto parte dei ricoveri ospedalieri era il doppio questi questi dati attengono agli effetti a lungo termine
Allora questi dati e sono stati desunti dallo studio di corte residenziale l'esposizione è l'esposizione media annuale quindi possiamo considerarli perfetti al Lungotevere
Allungata ora il te il quanto il lungo questo termine è quello che dicevo prima la nostra incertezza sulla latenza
Laddove ci sia ci siamo fondati abbiamo discusso una perizia dai dati di letteratura
Diciamo è molto probabile che per i tumori si tratta di una latenza lunga per quanto riguarda le malattie cardio respiratorie è molto probabile che la la latenza sia più Brera
E per questa affermazione abbiamo considerato l'evidenza scientifica da uno dei più grandi studi importanti americano e l'attuazione siete stati che sostanzialmente dice Pelamatti e cardiovascolari respiratorie la latenza di uno due anni
Sì ben chiaro senta
Vogliamo precisare professor la differenza se ne avete trovata ma così risulta dalla perizia
Tra l'incidenza di queste emissioni sulla popolazione in termini di effetti sanitari tra i quartieri tamburi Borg Paolo sesto più vicini all'impianto siderurgico invece i quartieri più lontani tipo San Vito oppure Taranto parte risulta
Il sì nella la perizia presenta dei risultati di carattere descrittivo
Abbiamo voluto e accedere in questa parte per per dare contezza del materiale raccolto il perché anche agli amici diciamo è sono sono dati interessanti
Il il dato del differenziale per quartiere ovviamente deve tener conto del differenziale per stato socio economico già detto già quel quindi questo è un un dato quindi nei quartieri
Con stato socio economico più basso è normale trovare un eccesso di alcune forme di mortalità oggetto
Però
E questo non non emerge dalla parte descrittiva emerge dalla parte analitica una parte dell'accesso l'immortalità o dei ricoveri ospedalieri nei quartieri
Più importati dalla dalle emissioni può essere attribuibile alla alle emissioni
Perché lei dite voi dite pagina novantasette
Anche dopo l'aggiustamento per stato socio economico i quartieri di tamburi Tamburi sono può isola Porta Napoli d'azzurro e Paolo sesto hanno una mortalità più elevata degli altri quartieri
Il differenziale più vado giù più grande né maschi si osserva Paolo sesto con eccessi importanti per tumori maligni più quarantadue per cento tra cui il pancreas il polmone malattie cardiovascolari respiratorie sistema digestivo
Anche quartiere Tamburi se non è certo dei tumori maligni nei maschi specie la prostata
Quindi questo eccesso di cui voi parlate
è stato quindi riscontrato tra i quartieri vicini al siderurgico e le altre zone di Taranto ecco questa precisazione il diciamo noi abbiamo presentato i risultati per quartiere che sono ovviamente suggestivi
Ma non possono essere diciamo
Presi come prova di un F
C'è la prova perfetto è solamente nell'analisi che considera l'esposizione individuale
Sì
Avete verificato
Un rapporto tra la produttività di va e gli effetti sanitari sulla popolazione nel senso che mi spiego professore ad un aumento della produttività
Avete accertato un aumento degli effetti sanitari negativi sulla possibile posizione richiedono balzare agli accertamenti della perizia il pubblico ministero lo sa bene quindi non comprendo la ragione per la quale si fa una domanda di questo tipo proprio un suo teste
Come cronista resa nel formulare se ci saranno delle grazie a delle signore della relazione delle connessioni dalla produttività
Dirigeva
Gli effetti sanitari va be'lei l'aveva postulato pubblico esterno Annoni per non faccio l'opposizione non non rientrava nei quesiti ma aggiungo non c'è questo tipo di accertamento quindi non comprendo la ragione per la quale il Pubblico ministero nella rispondere alle domande d'asilo deve aver fatto questo articolo scendono nella domande hanno lento del PM dieci un aumento degli effetti sanitari ma non c'entra solo Nerio Nesi alla Regione non c'entra niente alla sua domanda mentre già sono ma non c'entra assolutamente niente non è ammessa la domanda perché comunque strettamente connesse all'oggetto delle indagini
Allora fanno litighiamo totale esaminiamo le fa delle domande che va in Olanda ma monnezza erano allora Nerio Nesi sono corso dell'incidente probatorio avendo i dati disponibili fino al due mila nove
Questa valutazione non è stata fatta quindi noi non possiamo
Ora no
Diciamo non so se mi è permesso di dire che la Regione Puglia ha reso pubblico nella nel due mila sedici euro apporto aggiuntivo in cui questa analisi è presente e quindi c'è una risposta questa domanda però non era presente nemmeno il sito internet
Ha reso pubblico che cosa la rivale della Regione Puglia del nel settembre due mila sedici ha reso pubblico un rapporto
Con analisi degli effetti sanitari delle emissioni industriali di va e con un'analisi dei degli andamenti della produttività il rapporto con gli assi di sanità
è un documento pubblico quindi dovuto al pubblico
Senta lei ha partecipato a questo lavoro se si onerosa è risultato professore il il documento il pubblico
Io ho allora deciso Simone perché questa cosa è molto rilevante non lo non lo stiamo comprendendo se vuole specificare bene perché a questo punto oltre ovviamente al proprio qui o di inutilizzabilità
Di questo ulteriore accertamento che il perito ha fatto da quello che sto sentendo non è una ma è un doppio no no è un accertamento è un volano di Unicredito qua che sta ancora sotto giuramento e stiamo ancora facendo laterizi lasciamole rispondere al bar
Anzi facciamo rispondere sì sì
Non è dovrei dire al mese non al stazione sono domande su cosa che fu sono al di fuori della perizia rimase accertamenti ottantasette certamente non fanno parte del fascicolo del pubblico misure nell'alta valle del giudice
è uno studio pubblicato missive non mancherà pubblica sono scorrevoli per le troppe leggi base allora lo studio
è stato condotto sotto l'egida della Regione Puglia ed è disponibile sul sito di cento ambiente salute della Regione Puglia Puglia ed è disponibile dal settembre del due mila sedici
A questo studio allora io ho partecipato come tecnico non ovviamente più come come Veneto e quindi ho dato la mia disponibilità ai lavori è un è uno studio fatto da tutte le istituzioni
Ambientali e sanitarie della della regione a cui abbiamo partecipa
E che cosa che possiamo avere dei dei dati più precisi rettifiche attivi di questo studio Sicignano rilevato laddove la troviamo dove possiamo trovarne notizia dove chiedono l'acquisizione avvocato quindi solo così potrà fare la copia
A melomane grazie rimanendo però anche allora qui diciamo è scaricabile dal Centro Ambiente Salute la Regione Puglia alla diciamo applicazione dell'interno apprendiamo definisce
Prendiamo in questura è risultato in termini pro che la la chiedo scusa presidente allora io formalizzo l'opposizione perché mi par di capire che questo studio sia
Sostanzialmente analogo a quello che ha svolto invece imperizia tanto è vero che il dottor Forastiere ha detto ovviamente questo studio non in qualità di perito ma in qualità di tecnico
E allora noi stiamo introducendo in questo processo penale dove abbiamo una perizia dove abbiamo delle contestazioni dobbiamo incidente probatorio stiamo introducendo domande su uno studio analogo e forse come dire ulteriore negato in qualche modo alle valutazioni che ha fatto il perito nella sede processuale che sfuggono completamente alla conoscenza nostra
Vostra all'arco temporale indicato fin anche nelle contestazioni al fascicolo del pubblico ministero lo riteniamo tutto questo inaccettabile gravemente lesivo del nostro diritto di difesa se sa conducendo un esame un perito
Che ha redatto la perizia nelle forme di nettamente l'incidente probatorio sul documento successivo mi pare sostanzialmente di natura analoga se non proprio integrativo della perizia del quale nessuno di noi è a conoscenza
E che si colloca peraltro al di fuori dell'arco temporale anche dello stesso contestazione
Se posso Presidente
Prima di decidere questo questa eccezione questo l'oggetto di questa ricerca di questo documento che l'Europa alcun intenderebbe chiede alla produzione interiore produrne
Enorme coralmente realmente acquisire agli atti del fascicolo persiana comunque al ministero cioè l'oggetto della ricerca e dello studio gliela coincide con come periodo temporale esaminato con quelle dell'imputazione
In relazione a esigenze allevano ma generale segnalare sotto il terrore sempre tiene anche a quel periodo io lo pongo in visione alla Corte di Assise
Lo pongo in visione è comunque presidente erano invece anniversario fosse così
Avevamo da chi ha commissionato questo è un documento pubblico da parte cinese ma e da chi ha commissionato questo est una ragione Puglia in questione all'idea di questo processo è un commissionando Loreto arriviamo al civico rilevanza gravemente da difesa prodotto dei documenti di colpire me venivano assassinate nell'insieme visibile inversa processo cosa nella ottimizzando detiene il professore non è un consulente del pubblico ministero partecipò è infatti il quale è un soggetto super partes esatto e che Giorgetto super partes che equiparabile al giudice Nanni Moretti sanremese indichiamo affannose quasi mineraria la seminare apprezzando la convenzione nel frattempo decidiamo sotterrato produzione intorno Eurozona comprendendo andiamo per dieci minuti
Può allontanarsi dieci minuti senza posso lasciare quello
E apprendiamo
Che con altri
Passiamo a farlo entrare nei LEA professore
Sì allora in merito a quella documento sì mi che il Pubblico ministero vorrebbe intenderebbe Edipo intenderebbe chiedere l'acquisizione azione come documenta l'avevamo fatto
E attiene ai fatti ovviamente nel periodo del due mila otto
Prego sì Presidente
Allora sul documento ovviamente c'è una afferma opposizione da parte delle difese
Perché
La situazione avvio poco a dir poco sconcertante
Perché abbiamo appresso vi produttiva riprodurremo documentazione che siamo riusciti a stampare verso i nostri mezzi limitati non è spillata come come documentazione
E rispetto a questo a questi dati a questi
Rispetto a questi dati che vi offriamo ovviamente ci scusiamo per ora
Fatto nel in pochi minuti però noi abbiamo rilevato dei fatti di una gravità straordinaria perché noi abbiamo
Presidente noi abbiamo qui presente un perito che ha ha giurato ovviamente il perito come se fosse il giudice tecnico a giurato
Quando ha fatto la perizia e quando questa perizia che in svolgimento del suo nel controesame dibattimentale
Conseguente alla indicazione nella lista testi del Pubblico ministero avvenuta dodici ottobre due mila uno quindici
Questa persona
Pur essendo stato indicato come lista per la lista testi del Pubblico ministero apprendiamo che invece a
Accettato e a
Accettato un incarico
Dalla documentazione che ne siamo riusciti velocemente a stampare
Abbiamo appreso ci sono due atti ufficiali cioè non l'abbiamo che la parte civile Regione Puglia costituita parte civile già all'udienza preliminare in cui chiede milioni di euro di risarcimento a noi gli imputati
La il
Che chiede anche lei milioni di Euro di risarcimento a noi come imputati apprendiamo che queste parti civili
Hanno dato un incarico al perito
E ripeto con la perizia ancora in corso di svolgimento perché siamo nel dibattimento nella con stessa Mina esce un in cui devono potrebbe addirittura completamente ribaltare il contenuto nella perizia fa seguito alle nostre domande
Il perito ha accettato l'incarico di fare che cosa
Ci sono stanziamenti velo complessivi di otto milioni di euro di cinque milioni di euro
Per l'epidemiologia ottocentoventicinque mila euro stanziati ma per che cosa ebbe sufficiente andare a prendere la delibera di pagamento
La delibera di pagamento del primo pagamento che è già avvenuto quello che siamo riusciti a trovare di ottanta mila euro ma per fare che cosa
Per fare l'aggiornamento dello studio di corte residenziale già condotto sul Taranto sostanzialmente andando a prendere il documento ha letto il Pubblico ministero vuole vuole produrre
Emerge praticamente da questo documento
Che si stacca gli obiettivi di questo lavoro sono stimare la relazione tra esposizioni ambientali legate al complesso industriale in particolare all'acciaieria per mortalità morbosità della popolazione residente nel periodo novantotto due mila quattordici
E ancora che cosa abbiamo
Dicono cosa che abbiamo cosa che dobbiamo aggiornare dobbiamo aggiornare nello studio epidemiologico
Arrivati a Rovato una corte di residenti dal novantotto al due mila dieci con mortalità certificata fino al due mila otto che era stato richiesto dalla procura di Taranto dice nel due mila undici
Veramente capiamo il lapsus freudiano era stato richiesto dal giudice delle indagini preliminari
Tutte le stranezze di questo processo in cui il Pubblico ministero non ha neanche un consulente
In questo processo come consulente epidemiologica interna sono tutta una serie di stranezze pubblico regolate di stranezze che prima o poi emergeranno definitivamente
Però questa è la qui abbiamo raggiunto l'apice abbiamo raggiunto l'apice perché abbiamo praticamente un due parti civili
Cioè stanze hanno e danno dei soldi al perito che dovrà restare assolutamente vergine incontaminata per questo processo
E invece che cosa fa fa sostanzialmente l'aggiornamento della perizia senza gli imputati
è di una gravità straordinaria e addirittura il Pubblico ministero vuole play da questo studio per fare le domande in questo processo senza che gli imputati abbiano partecipato
è di una gravità straordinaria per queste ragioni io adesso chiedo al perito di astenersi in udienza per continuare a fare il perito perché non può continuare a fare il perito dopo non debba assolutamente accettare quell'incarico e adesso deve lasciare questo incarico
Immediatamente
Quattro ancor prima ha difeso anche manteniamo la calma e variegata ordinaria dottoressa al quinto livello meritasse ordinario queste provocherà ristoro Rocca fra tra l'altro accettando oggi fa parte del comitato scientifico permanente di dove tutta documentato ovviamente
E quindi da questo punto di vista formale tentennamenti pubblico difensore degli imputati in
Si regolamenta l'avvocato Perrone
L'ultimo passaggio vorrei rimarcare l'ultimo passaggio
Della collega Annicchiarico in relazione a una circostanza che abbiamo appreso questa questa mattina ovvero del dottor forestiere fa parte di un comitato permanente di un comitato scientifico permanente
Della la Regione Puglia
Vedete
La medesima questione è stata declinata proprio in questi termini da questo difensore che vi parla nel momento in cui fu proposta istanza di ricusazione della perito nel processo amianto in Costa d'appello che fu rigettata dalla Corte proprio perché il perito
Era componente di alla comitato scientifico della Società dell'associazione dell'Aol Rossi a Legambiente costituita parte civile
Io persero alle signorie vostre illustrissime la sentenza dalla cassazione
Con cui si è stato all'accoglimento della a dedotta questione in cui vengono cristallizzati dei principi che mi paiono assolutamente ineludibili è che ben si attagliano al caso di specie atteso e il dottor Forastiere è risultato e risulta e essere componente del Comitato scientifico dalla Regione Puglia costituita parte civile in questo processo
Tenete conto che la corte d'appello quando rigetto e la cassazione poi ha accolto la nostra gestione l'ha colta sulla base che quei periti facevano parte del comitato scientifico di un'associazione non costituita in quel processo ma in questo processo con invece abbiamo una situazione che è assolutamente eclatante perché sono parti nel comitato scientifico avvenga di un ente territoriale così da parte civile in questo processo la Cassazione in questo senso accoglieva
Le nostre doglianze nel momento in cui afferma
Non vi è dubbio alcuno circa il fatto che l'avvenuta costituzione di parte civile dell'associazione Legambiente
In un processo che vede imputati i medesimi soggetti che viene analizzata e condotte del tutto similari a quelle contestate nei giudizi in corso qui invece sono le stesse perché siamo nell'ambito del medesimo processo
Quanta Guagua tempi e modalità e fatti idonei a realizzare il pregiudizio che l'articolo trentasei del Codice di rito mira ad evitare e cioè invero non perché dall'eventuale accoglimento dalla domanda deriverebbe un vantaggio anche patrimoniale parlavo lo sa
Ma perché l'avvenuta costituzione di parte civile è un azione privata
Con la quale il soggetto esponenziale affermo una volontà di punizione dunque senta per logica deduttivo un sottostante convincimento di colpevolezza dei soggetti tratte giudizio siatene specchio si unisce la ricostruzione del ruolo dei componenti tecnici del comitato scientifico dell'autosilo
Non può negarsi l'esistenza di un percepibile interesse morale all'assenza di smentita rispetto alle ragioni complessive sostenute dalla Onlus con l'atto di esercizio non l'azione civile nel correlato procedimento tale da pregiudicare l'apparenza obiettiva di imparzialità quel principio appunto della obiettiva a imparzialità chiederei è un principio sottostante è assolutamente fondamentale in materia io ritengo che proprio anche ragione di queste motivazioni non può assolvere Farini raccogliere quello che è stato l'invito ad astenersi da parte del perito formulato dalla difensore che mi ha mi ha preceduto e in questo senso sono deposita le Signorie vostre illustrissime la a sentenza della Corte di Cassazione la numero quarantaquattro settecentotrentasei del due mila sedici cui ha fatto riferimento nel
Bene ci sono altri interventi grazie
In una buona zona Ricucci pieno io mi associo alle argomentazioni che hanno svolto i colleghi al di là del tema dell'astensione comunque mi preme sottolineare come non sia in alcun modo possibile acquisire quel documento perché documento non è ad una rapida lettura
E tocchiamo con mano come si tratti di una consulenza
Peraltro commissionata come le è stato detto da parti civili e in quanto consulenza le norme del Codice di procedura penale non possono essere aggirate artatamente con la richiesta di produzioni sensi del duecentotrentaquattro
Perché non è un documento ma una consulenza vere e proprie quindi non può essere prodotto
Grazie avvocato e nemmeno
Grazie
Per il verbale avvocato Loiacono
Per i miei assistiti e anche in sostituzione dell'avvocato Melucci oggi assente
Mi associo alla richiesta di non ammissione di questo documento di non acquisizione di questo documento al fascicolo processuale formulata da chi mi ha preceduto e mi associo anche formalmente la richiesta che rivolgo direttamente al dottor Forastiere di astennero sì
Dalla funzione di perito in questo Processo
Oltre alle argomentazioni che sono già state esposte
Molto chiaramente mi pare da chi mia preceduto
Vorrei fare dare un diciamo un ulteriore contributo
Di conoscenza diciamo a proporre alcuni argomenti in più possibile credo di recarsi rispetto a quelli già esposti che motivano questa richiesta che io le rivolgo dottor Forastiere di astenersi dalla sua funzione di perito ora percepito nelle prime battute
Diciamo della dialettica su questa questione ho percepito provenire dal banco del Pubblico ministero
Un qualche cenno al fatto che con riferimento al lavoro su cui era chiamato a testimoniare il dottor forestiere
Forastiere si tratterebbe di un certamente ho peritale
Mentre per quanto riguarda questo
Diciamo lavoro
Rispetto al quale il Pubblico ministero voleva spargere le proprie domande si tratterebbe di uno studio
Ora
Credo che in nessun processo e soprattutto in questo sia il caso di giocare con le parole
Io spero di non essere offensivo ma una dialettica diciamo no non si può giocare con le parole il perito
Ci ha ben spiegato molto chiaramente finora lei ce lo ha spiegato molto bene che la vostra perizia consiste in uno studio osservazionale
Non è una
Non è uno studio sperimentale
è l'osservazione di una serie di dati
E la loro elaborazione traendo da essi da queste varietà questa elaborazione delle conclusioni
Possiamo dire che è un lavorerò dall'alto sulle carte
E a tutti gli effetti uno studio la perizia
Indietro la corte quando forse un giorno dovrà considerare anche lei quello che noi stiamo dicendo ma lo dico a lei in questo momento dottor Forastiere che nella prima parte della perizia voi stessi
Scrivete che nella perizia avete svolto due città di e P degno logici
Quindi la vostra perizia e a tutti gli effetti uno studio
Orbene
Questa perizia lei sa bene
è stata anche la perizia
Pubblicata
Su una rivista scientifica e in particolare sulla rivista Epidemiologia e prevenzione del due mila e dodici
In cui utilizzando i dati della perizia lei la professoressa Triassi
E il professor Biggeri insieme ad altri autori date conto di quelle che erano le vostre assunzioni nella perizia in forma di articolo
E questo articolo è importante si intitola studio di corte sulla mortalità in morbosità nell'area di Taranto
Questo è il titolo cioè la perizia trasformata in studio ma che già era uno studio pubblicata come studio si intitola così
Come si Donatella il documento sul quale il Pubblico ministero voleva interrogarla oggi si intitola studio di corte solo gli effetti delle esposizioni ambientali e occupazionali sulla morbosità e mortalità nella popolazione residente a Taranto
Quindi nella sostanza
Non è altro che la stessa cosa
Allora mi sembra evidente
Che
Siccome peraltro come lei sa benissimo
Perché nell'autore o il coautore
Nello studio nuovo
Nell'accertamento nuovo vorrei dire
Il pericolo di analizzati
In buona parte coincidono
Perché è vero che questo secondo studio costituisce un prolungamento del precedente
Ma lei sa benissimo e mi rivolgo a lei in questo momento chiedendole di astenersi che lei e i coautori di questo nuovo studio prendono in considerazione anche i dati presi in considerazione né la perizia
Quindi
Io ritengo che vi siano forse questo lei serio dovrebbe far spiegare perché non è un giurista che sussistano quantomeno opinabile
Ha ragione per cui lei si deve astenere
La prima è quella dell'articolo trentasei lettera
Del codice di procedura penale
Cioè la
Causa di estensione integrata dal fatto che lei ha con interesse in questo processo
Ho alcune parti private ovviamente hanno interesse in questo processo in questo caso il suo
In qualche modo committente i suoi committenti Regione Puglia e auspica
La lettera c
è quella che invece attiene al caso
In cui lei fuori dall'esercizio della sua funzione di giudice dice la legge ma lo si legge perito cioè fuori dall'esercizio della sua funzione di prurito
Esprime dei parolieri sull'oggetto del procedimento
E abbiamo visto che in questo lavoro lei indubbiamente lì esprime tralascio il fatto che non posso dimostrare ma che pacifico e lei lo sa perché ne è il protagonista e la mia richiesta rivolta a lei quindi lei ma ha bisogno di trovarla
Che i risultati di questo suo nuovo lavoro lei non solo li ha scritti
Non solo li ha messi
Nero su bianco in un documento maglia anche diffusi questo l'ho visto in questa breve pausa su internet che è un mezzo straordinario di conoscenza lì anche diffusi pubblicamente unitamente al presidente della Regione
Puglia Emiliano li ha diffusi pubblicamente manifestando anche una preoccupazione
Rispetto ad alcuni di questi dati e per la salute di alcuni dei cittadini di Taranto in una mi pare conferenza stampa o comunque in un'occasione pubblica quindi bianche questo parere non ha anche diffuso quindi e torbide
Concludo dicendo
Che un suo collega
In questa perizia
Che era il professor Annibale Biggeri
E lo produrrò
Anche alla corte perché così quanto meno tutti sanno di quello di cui sto parlando il primo documento che producono e quello che intitola la perizia pubblicata come studio studi di coorte eccetera eccetera il secondo documento attesta che un suo collega il professor Annibale Biggeri
Quando dovette pubblicare su epidemiologia e prevenzione
Io non articolo che atteneva alle stime italiane degli effetti a breve termine dell'inquinamento atmosferico
Siccome con me vi ha detto inizialmente l'avvocato Annichiarico
Aveva partecipato rispetto a questo tema cioè agli effetti a breve termine dell'inquinamento sulla salute ad un processo come consulente del pubblico ministero che stiamo parlando del processo che si è celebrato a Firenze con sentenza viva dio di assoluzione perché il fatto non sussiste passate in giudicato contro sindaco
E chissà chi perché non avrebbero diciamo tutelato i cittadini a Firenze
Quale siccome a tutti assolti
Quando ha scritto e ho finito questo articolato
Nella parte prima dei ringraziamenti che si intitola conflitti d'interesse
Che l'autore dei tuoi manifestare per un problema di etica
Quando si trova in casi di questa natura
Nel paragrafo conflitti d'interesse Annibale Biggeri scrive
L'autore o meglio gli Autori dichiarano di aver svolto la funzione di consulente tecnico
Del Pubblico ministero nel processo per omessa adozione di provvedimenti per ridurre l'inquinamento dell'aria nell'aria metropolitana di Firenze RGNR
Diciannove cinquecentottantuno barra due mila sei
Annibale Biggeri che aveva fatto il consulente del PM in questo processo
Dovendo scrivere un articolo non sono la stessa ricerca di cui si era occupato in quel processo ma semplicemente su una ricerca che riguardava lo stesso tema ha manifestato il suo conflitto di interesse e ho chiuso
Va bene presidente solo si riferisce a questa sentenza che di cui ci ha chiesto alla ma poi incline al professor Biggeri era consulente detiene del pubblico
Signor presidente se mi consente solo telegraficamente noi che io sono sempre doverosamente attento alle indicazioni che provengono dalla corte
Sono rimasto colpito da una sua considerazione quando abbiamo diciamo reagito alla questa Della presso l'esistenza di questo studio
Lei ha detto che la che la che la Regione sia parte civile non significa anche il ministero dell'Ambiente mi pare se se non ho capito male
E parte civile in questa regione con questo immagino volendo alludere al fatto che è ben possibile che convivano degli interessi diciamo istituzionali delle istituzioni
Che sono qui costituite e e degli interessi processuali senza che necessariamente ne debba derivare
Un conflitto si può anche discutere ragionevolmente di questo ma qui il problema e peculiare cioè non è che la Regione ha disposto uno studio anche sui temi che ecco che riguardano la città di Taranto che sono temi di questo processo
Come posso dire
Si può considerare questo ma non si può ignorare che si sia abbiamo a regione scelto
Di incaricare
Tra le decine di di né studiosi di Epidemiologia proprio e professor Forastiere il tema della scelta
è il tema che balza ai vostri occhi cioè neanche la Regione abbia promosso allo studio
Su questi stessi temi ma che ne abbia date incarico fra gli altri al professor forestiere tempo lascia il forestiere perché nello studiolo leggiamo
Come è fatta e Soro di quanto è lì ha acquisito è studiato come perito del Tribunale
E che quei Corato attraverso la produzione del Pubblico ministero questo studio condotti in autonomia e non mi ripeto senza l'interlocuzione dalle difese
Beh avrebbe adesso pervenire come elemento di prova dopo mentale ulteriore a questa Corte quindi il tema è
Che noi riponiamo la nell'astratto diritto della regione di continuare i suoi studi e i suoi approfondimenti ma la circostanza che lo studioso è avvenuto nominando un perito io concludo sin d'ora
Il sindaco dando a parti invertite
Se qualcuno di questi
Avvocati chiedi stanno parlando signor Pubblico ministero
Avessero pensato Rossato e pensare
Dichiarare come è legittimo che possiamo fare in ogni momento ogni incarico consulenziale
Magari ben retribuite indolo al professor Forastiere
Quale proprio qui in udienza la mattina dopo la produzione ci avreste mandato la Guardia di Finanza portarci al carcere di Taranto signora dottor Buccoliero ma stiamo parlando di questo se non ci fosse
Sfiorato l'idea di dare un incarico retribuito no a me non interessa
Inquadramenti carico al professor Forastiere
Su questo
Buon parla sarebbe stata la valutazione di questo comportamento e come dovrebbe cambiare la valutazione solo perché a compiere questo atto
E una parte civile che si chiama Regione Regione Puglia e non un privato cittadino che si chiama De Girolamo Archinà auto un i colori
Quindi questa era la sottolineatura che mi premeva fare ancora
Una presidente già Colaninno prego già colorando borghese dice solo per opporci alla produzione e quindi l'acquisizione di quella supplemento
Di perizia per due ragioni la prima ragione attiene al relative alle circostanze di cui alla perizia
L'opposizione e nel senso gioia evidenziarlo avvocato la bulgara che la la giunto probatorio non è opponibile a De Felice
Dall'altra parte per gli anni successivi per intenderci per il supplemento di perizie ci opponiamo per tutte le ragioni già dette ed evidenzia grazie avvocato che si associano presidente grazie
Pubblico ministero interloquire su quei sei stanze nel mentre per
Intanto Presidente
Professore Forastiere quella persona come è stato detto
Un docente
Universitario professor Francesco Forastiere non è quella perso intanto in secondo luogo ovviamente le questione debbono essere ricondotte Sample a quello che dice il codice
In tema di incompatibilità di astensione e di documenti
La cosa che occorre sottolineare che la nomina del professor forestieri avvenuta vado a memoria fine due mila e dieci o inizio due mila undici non ricordo
La perizia è stata consegnata nel due mila e dodici oggi ci troviamo al due mila e diciotto il professor forestieri
Probabilmente non sapeva nemmeno che era stato inserito come invece dice la difesa nella lista testi del Pubblico ministero in ogni caso le cause di incompatibilità o di astensione
Sono delle cause che debbono essere valutate
Il momento intanto in cui viene conferito l'incarico
E allora io credo che in quel momento non c'era nessuna causa di incompatibilità o di astensione questo ci dice il codice oggi sentiamo da parte della difesa che c'è
Un interesse
Del professor Forestier
Intanto l'interesse di cui all'articolo trentasei lettera in credo
E un interesse nel procedimento e quindi nel processo
Qui quale sarebbe l'interesse del professor forestieri nel processo
Ovviamente non ci sta nessun interesse
Nel processo del professore ora stia ha espresso dei paperi
Sull'oggetto del procedimento presidente sono passati serie anni
E che cosa dovremmo pensare che quindi siccome professor forestieri affatto il perito del giudice
Descrivendo l'emissione del polo industriale nel due mila e dodici
Per anni e anni e non può parlare dell'Ilva
Questo sarebbe il concetto di incompatibilità e di astensione
Non sono quella loro la chiamano perizia la difesa ma evidentemente non è così quello è un documento perché è un documento la consulenza e dobbiamo parla di procedura penale la consulenza e la perizia si hanno all'interno del procedimento o del processo
Il documento è invece qualcosa che si forma fuori come esattamente quello che è avvenuto con l'incarico della Regione Puglia che peraltro se andiamo a vedere poi il documento ci sono venti
Professori dottori scienziati che hanno fatto quella cosa quindi è un documento che si è formato fuori dal processo
E come tale ovviamente può essere acquisito quindi tant'è vero dico non c'è né incompatibilità quello è un documento non è una prosecuzione della consulenza un documento che sta lì
In internet sul sito che ci ha indicato il professore che può essere tranquillamente scaricato non c'è nessuna norma allo stato del Codice di procedura penale che vieti
L'acquisizione di quel documento e l'ascolto l'eventuale del dal professor Forastiere su alcuni punti del documento peraltro anche la Corte di Assise addirittura potrebbe dopo liscio
Interrompere addirittura la camera di consiglio per acquisire la documentazione se documento per cui io credo veramente presidente osservazione debbono essere tutte rigettate
Voglio aggiungere qualcosa no altissimi sesso oggetto associamo alla tra cui la San Giorgio l'acquisizione mai
Professor suonasse ecco volevo darle la parola
Sì volentieri nei termini di quest'incarico che aveva poi assunto Fallani giovane impedirglielo ad Alinghi in cosa è consistita ben allora il una una precisazione nella prima abbiamo necessità anche del documento bene comunque seminale non è valutarne l'ammissibilità
L'acquisibilità ecco provvisoria per per la precisazione nel Barcellona fino a alla alla domina diciassette io ero dipendente del Dipartimento di epidemiologia della Regione Lazio
Quindi ero un dipendente pubblico e all'interno della mia attività come dipendente del Dipartimento di epidemiologia l'attività era quella dell'epidemiologia ambientale con studi e ricerche ed indagini
Per la Regione Lazio banche per il contesto nazionale con diverse collaborazioni con l'Istituto superiore di sanità con altre regioni nello specifico la Regione Emilia Romagna la regione Sicilia e la Regione Puglia perché dico questo perché il la la modalità di conduzione di queste collaborazioni e fa era fatta di convenzioni tra le Regioni
Esterni alla Regione Lazio che si convenziona vanno col nostro dipartimento per l'effettuazione di studi e riuscì quindi il nello specifico c'è stata una convenzione della regione Puglia del Centro Ambiente Salute con il dipartimento di epidemiologia non con il sottoscritto
Questa convenzione era una convenzione con lo scopo di condurre l'approfondimenti gli studi epidemiologici della nelle aree
Di Taranto e di Brindisi
E all'interno di questa convenzione io ho lavorato come dipendente pubblico quindi non ho avuto nessun interessi di natura personale ma ho lavorato come dipendente pubblico quindi conta alcuna collaborazione e in questa collaborazione è stato ore è stato portato a termine
Lo studio sulla su Taranto e anche lo studio di Brindisi che ha visto la collaborazione del nostro dipartimento con le istituzioni pubbliche della Regione pubblica della Regione Puglia ovvero la regione stessa Arpa Puglia le aziende sanitarie locali
Quindi il lavoro che ho condotto è un un lavoro di natura tecnica l'ho condotto all'interno del motivazioni delle istituzioni e l'ho condotto per restitutio
Quindi mi sembra di capire improvvise gliela devo cent'anni che non non ritirano il latte nero insieme che non si snoda in un paesino nessun compenso
Ognuno muovevo agivano io sono ancora non so se volevamo chiedere se intende anziana seguendo il prossimo possiamo decidere noi al posto
Nella del Previtali se non sono stati semmai ci arriverà quello che ha detto senta per quanto riguarda la tempistica simulando di tanto attorniato dai venuto così sono le
Arriva estranee del due mila quindici risultati mi mi ricordo a memoria la convenzione del due mila quindici due mila sedici
Va bene contrazione con la regione tra la Regione che il dipartimento di epidemiologia di cui io nemmeno era il direttore prigione siano bella del Dipartimento di Biologia della Regione Lazio quindi ha un rapporto tra istituzioni
E allora ci riserviamo su questa questione anche sulle ulteriori riprendiamo dopo aver concluso in mezzo e ha preso atto della intenzione del perito di non astenersi
Il più che invocare noi a questo punto il vostro provvedimento in termini di astensione noi invece proponiamo l'istanza di ricusazione quella si dovrà essere delibata dalla corte di Assisi
Perché altrimenti a fronte di una richiesta di astensione come dire qui il perito non ritiene di aderire cioè o o autonomamente la Corte revoca l'incarico
O sul documento stava riservammo corto capito abbiamo capito male
No allora progressivamente poi c'è una distanza non non vogliamo dare l'impressione come dire di procedere in maniera fra mia sorella commenta se la corte intende ritirarsi per valutare la possibilità di revocare l'incarico al perito noi attendiamo quelle una decisione
Chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa un applauso lungo il perimetro si è già espresso nel era una ragione allora presidente nucleare credo che allora credo che avevamo Franzese annualità
La mozione che proviene cioè se la decisione la cartone sul modello del perito
Evidentemente noi adesso preso atto della sua intenzione di non astenersi
Mi permetto di dire persino frutto di un equivoco di una naturale come dire mancata conoscenza delle norme del nostro Codice di rito perché il dottor Forastiere fa ancora riferimento all'interesse non solo in termini economici noi evidentemente non erano posta in questi termini ma chiaramente
Fa il medico non è detto che debba sapere anche le norme come faremo riferimento ad ogni buon conto comunque presidente allora il mio intervento quale difensore dell'imputato Capogrosso Luigi
Che è presente e che quindi in questa sede dico mi conferisce espressamente la procura speciale per proporre l'istanza di ricusazione comunque anche personalmente la propone mio tramite considerato che appunto qui presente e seduto accanto a me
Io propongo un'istanza di ricusazione del perito ai sensi ovviamente al dottor Forastiere ai sensi dell'articolo duecentoventitré commi due e tre così come rimandano all'articolo trentasette comma uno lettera e dall'articolo trentasei comma uno lettera a abbiamo documentato ed anche ha preso dalla viva voce del soggetto interessato che il dottor Forastiere fa parte di un comitato scientifico del Progetto ionico salentino
Istituito con delibera della giunta regionale Regione Puglia numero ottocentottantanove del ventinove aprile del due mila quindici
Che ora come scorporo lo studio della correlazione tra l'esposizione ambientale ed effetti sull'auto assoluto umana
Perché ha prodotto proprio quel documento del quale chiedeva l'acquisizione il Pubblico ministero e dal quale poi sono emersi tutta questa serie di straordinarie circostanze consentirete
Sconosciute sino a questo momento chi vi parla e gli altri difensori ritengo finanche anzi sono sicuro finanche la stessa corte
Dicevo questo comitato scientifico in seno alla Regione Puglia
Che ha prodotto lo studio di corto sugli effetti dell'esposizione ambientali ed occupazionale sulla morbosità e mortalità nella popolazione presidente a Taranto
è inutile dire innanzitutto inutile ripetere tutto ciò che hanno sapientemente
Esposto i colleghi che mi hanno preceduto che ovviamente richiamo per relazione ma anche per ragioni di economia processuale per non tediarvi ulteriormente
Evidentemente il compito del dottor Forastiere non si è esaurito con il deposito della perizia come sembrerebbe far credere il Pubblico ministero ed egli sa benissimo che non è così
Perché la prova e ancora in via di formazione di acquisizione altrimenti non avrebbe più senso l'attività
Che qui oggi e nelle udienze avvenire così come per l'altro collegio peritale abbiamo svolto perché se uno come fosse già definita cristallizzata definitive l'intangibile non capisco che senso avrebbero l'esame il controesame condotto dalle parti
Rileva peraltro che gli stessi pubblici ministeri li hanno citati come testimoni in qualità di periti ergo evidentemente la prova si sta ancora formando l'incarico evidentemente non è certamente esaurito
Ciò detto Presidente ripeto riportandomi a tutto ciò che hanno già detto i colleghi che mi hanno preceduto vorrei chiarire soltanto questo punto
Il collega Perrone in questa esperienza processuale che ci aveva visti entrambi partecipi e direi per questa ricusazione forse soli contro tutti perché c'era erano forse gli unici a credere in questo tipo di iniziativa in quel processo guardate non è nell'iniziativa evidentemente non lo dico chi mi ascolta perché è presente il perito come dire di ordine e o di matrice personale
Qui è un problema di rispetto delle regole il rispetto delle regole che pretendono non soltanto ma lo dico inutilmente a voi e alla Procura forse con un margine di Uri di utilità ai giudici popolari guardate noi non stiamo mettendo in discussione l'effettiva imparzialità dette non stiamo dicendo che il dottor Forastiere in un perito infedele
Perché la norma non tutela soltanto la effettiva terzietà del una norma a tutela anche e soprattutto dall'appare mensa di terzietà ed imparzialità che dal perito deve promanare
Quando questa apparenza di imparzialità viene concretamente motivatamente compromessa che il perito
Deve astenersi o deve essere ricusato la nostra stanza adesso raccolto io vorrei che questo fosse chiaro e ben presente nella vostra considerazione nella vostra valutazione
Ed in questi termini è intervenuta la sentenza della Corte di Cassazione che citava il collega Perrone che ai soli fini evidentemente del verbale rilievo è stata resa nel processo penale
Numero due mila due duecentoventisei del due mila quindici di registro generale definito con sentenza cinquecentosessantatré del due mila diciassette
Preso dalla Corte di Appello di Lecce sezione distaccata di Taranto sezione penale del ventitré giugno del due mila diciassette
Vi ha già spiegato il collega
Che
In quella sede noi eccepì mo'
L'assenso meglio la compromissione dell'apparenza
Di terzietà ed imparzialità del perito perché lo ripeto ancora volta di questo stiamo e come si manifesta all'esterno come si manifesta voi come si fa manifesta noi e come si manifesta all'imputato
Perché l'imputato oggi devi accettare di essere dovrebbe accettare di essere giudicato sulla base di una perizia di una prova dichiarativa che oggi e nelle prossime udienze
Dovrà essere resa che promana da un soggetto che ha un rapporto quanto meno di contiguità se non proprio organico prospetta una parte civile costituita in questo processo contro di lui per reati che gli vengono addebitati quel processo che abbiamo richiamato quello per i decessi per mesotelioma nel siderurgico di Taranto addirittura c'è una situazione più sfumata rispetto a quelle tra tante che si sottopone oggi i vostri occhi al vostro sua perché lì si disse
Il perito i due periti facevano parte del comitato scientifico di Legambiente l'uno nazionale l'altro su base regionale quindi parlano di Legambiente Lombardia ed erano costituite in questo processo la Corte di Cassazione ha rilevato che la costituzione di parte civile in questo processo
Contro gli stessi imputati per fatti analoghi temporalmente contigui rispetto alla vicenda processuale che in quella sede si andava addetti arrecato
Non un mento alla apparenza alla immagine di terzietà dei periti
Vorrei leggervi sorpresa soltanto questo passaggio perché a mio avviso particolarmente esplicativo di quello che io sommessamente spero non troppo confusamente ho cercato di rappresenta
E si chiarisce subito del problema non me il vantaggio patrimoniale perché neanche in quella sede si trattò di vantaggio patrimoni
Uno stiamo dicendo col dottor può essere stato corrotto dalla Regione Puglia per rendere una perizia infedele ce ne guarderemo
L'immagine e era compromessa e quindi sussistevano i requisiti fondanti la ricusazione in quanto l'avvenuta costituzione di parte civile
In quel caso Legambiente in questo caso pensate Regione Puglia
Colazione privata
Con la quale il soggetto esponenziale lì qui
Dico
Afferma una volontà di punizione
Perché la Regione Puglia nei cui confronti ha svolto questa attività di consulente il dottor Forastiere
Non si costituisce qui in questo processo soltanto per affermare il suo diritto a partecipare questo è bene che sia chiaro
La costituzione di parte civile della Regione Puglia dell'ASL di Taranto postula anzi reclama invoca l'affermazione di pena la responsabilità degli imputati
Ed in ragione di questo avanza una richiesta di risarcimento danni
Quindi non è attenzione un ente che si costituisce parte civile perché vuole partecipare a questo processo
è un ente che si costituisce affermando imboccando da voi l'affermazione di responsabilità penale
Ed in ragione di quella esercitando l'azione civile per una cifra con tanti zeri che ora potrebbe anche esattamente quantificarmi ma che quantificarla credo che sposti poco o nulla in questo giudizio stiamo parlando comunque di milioni di euro richiesti all'imputato
Dicevamo l'avvenuta costituzione di parte civile azione privata con la quale soggetto afferma una volontà di punizione è dunque sempre per logica deduttiva
Dice la Cassazione
Un sottostante convincimento di colpevolezza dei soggetti tratti a giudizio
Sia tale aspetto si unisce la ricostruzione del rurale di componenti tecnici del comitato scientifico dei periti di quella parte civile
All'epoca
Legambiente oggi Regione Puglia percorso il passaggio esiziale Sergio
Non può negarsi l'esistenza di un percettibile interesse morale all'assenza di smentita rispetto alle ragioni complessive sostenute dall'associazione in quel caso dalla Regione Puglia in questo con l'atto di esercizio l'azione civile nel correlato procedimento perché lì era correlato qui nel medesimo procedimento tale da pregiudicare l'apparenza obiettiva di imparzialità
Se concludo dicendo solo questo rivolgendomi evidentemente ai signori giudici popolari
Mettiamo per un attimo soltanto in disparte la norma che gli abbiamo citato gli articoli del Codice le sentenze dalla Cassazione io dico sempre che importante il diritto come dire Rossi
Maneggia con il buon senso
Per questo la figura del giudice dell'uomo dalla persona fisica
Come dire insomma che non è l'invito ad essere più impronta non usava non stava facendo una ognuno inclusione allora presidente credo che sarà una volta sei Rui Costa però io non assunte Cisitalia ormai presiede
Adami nostra ma non credo sia una cosa Giorgio quell'aria la quella mi sarebbe concluderà prescinderà però sempre di non non negare che mi ascolta
Dicevo il buonsenso
Ritenete accettabile che un imputato venga giudicato da un perito
Che è anche consulente della parte civile che rievoca la colpevolezza ne reclama i danni questo credo dobbiate pensare in camera di consiglio prima ancora che all'interpretazione più o meno autentico più o meno se sta assistita delle norme convocato in questi termini evidentemente rassegno le mie conclusioni
Rassegno Lennie conclusioni appunto nei termini di ricusazione
Del perito dottor Forastiere riservando ovviamente nei termini di legge di far pervenire atto scritto avente il medesimo contenuto alle medesime stanze grazie
Non sembri avvocato risonanti permanenti
Signor giudice anche questa difesa si associa alla istanza di ricusazione avanzata dal collega che mi ha preceduto
Io in data dieci novembre due mila diciassette in occasione dell'altro episodio che poi li ha visti dei protagonisti ancora parziali ditemi se non sia stato ancora depositata la la l'ordinanza
Mi feci rilasciare da Nicola Riva la procura speciale di carattere preventivo per la ricusazione dei i periti sia di quegli attivisti finisce ambientali sia dei professori Rino Felice Francesco Forastiere Annibale Biggeri Maria Triassi quindi sono ho praticamente la procura speciale preventiva secondo anche le indicazioni di alcune sentenze della Cassazione che dicono che si che c'è questo tipo di necessità di carattere preventivo
Quindi
Io
Voglio invitarvi a fare delle valutazioni
In relazione all'articolo gli articoli duecento
Ventitré
Duecentoventidue duecentoventitré
Duecento ventitré quattro
Le duecento ventisette del Codice di procedura penale
Perché in questi articoli si fa riferimento al fatto
Che il perito
Parlo duecentoventisette procede al suo accertamento corrisponde a i cui siti con il parere raccolto a verbale
Il verbale ricordo a me stesso non è solo quello che è stato reso nell'immediatezza dell'incidente probatorio oggi con la citazione dibattimentale che ai sensi dell'articolo cinquecento uno
Lo pongo un secondo
E del Quattrocento un attimo
E del Quattrocento sessantanove comma quinto quattrocentosessantanove col comma quinto di o giudica come Corte a citare il perito al dibattimento per due ordini di ragioni perché questa formazione della prova estensione centoundici si concretizza nella fase dibattimentale
Non solo perché ci sono tutti gli altri difensori che non hanno partecipato e che hanno il diritto a controesaminare perché in questo Cuper questo sentimento della perizia noi non facciamo delle problematiche specifiche di ripetibilità
Noi le questioni specifiche di irripetibilità le abbiamo fatte in relazione a i campionamenti sottesi alla perizia epidemiologica perizia chimica ambientale
Con riferimento alla perizia invece epidemiologica trattandosi di un'attività ripetibile questo problema noi non l'abbiamo posto il problema sussiste
Vi vi dico perché di visto segnalando questo perché voi non dovete a vere preoccupazioni che immagino umanamente abbiate sulle vostre spalle di prendere un provvedimento forte nei confronti di questa situazione
Perché tanto è vero che noi all'inizio vi abbiamo chiesto l'avremmo chiesto al perito
Dateci database perché lì vogliamo rielaborare i dati vogliamo capire come quelle slide che sono saltate state saltato a piè pari
Sono delle slide quattro ovvero la Cendant avevano presidente però per avvocato prima bisogna eliminare un intervento e io l'ho di lei a cosa che le devo dire non io sono tante io voi siete liberi scalare ambizione di questo creando è sia funzionale a quello che io sto dicendo Presidente non mi non mi voglio togliere la parola
Se lo sto dicendo ma sono in primavera ma non ha invece ai sensi interim semplice avendo mi scusi se le se io ho risposto non è una questione di ripeto eh sì e test diciamo analizzando proprio non so forse va bene allora Venezia diciamo di cerca di essere più assenteisti ma sempre delle insidie
Le cose che per me sono opportune che io debba dire per sostenere la mia richiesta di ricusazione
Allora rispetto a questo dato specifico non ci devono essere nessun tipo di preoccupazione perché si tratta di un'attività assolutamente irripetibile quindi qual è il problema addirittura oggi non abbiamo sentito
Oggi ne abbiamo sentito che per la fretta sono arrivati mille dati dell'Arsenale e quindi con una tipicità particolare cioè chi lavora la sera e si sa che sta a certe tipi di esposizioni che potevano avere delle tipo tipiche ricadute sulla perizia
Però il perito c'ha detto che notte la questione di tempi hanno deciso di non chiedere una proroga e di fare di concludere la perizia
Peraltro non risultano dati ben più alti dei mille dei mille promette saranno circa sei mila
Ma in disparte questa considerazione quindi sul carattere di assoluta ripetibilità dell'attività che andrà a svolgere il che doveva andare a che dovrebbe svolgere il perito
Allora il problema che io pongo di carattere procedurale
Quello che sostiene il pubblico ministero che ha detto prima in relazione all'astensione è assolutamente destituite di fondamento perché anche quand'anche ci fosse stato un incidente probatorio vaste indagini preliminari
Cioè il perito fosse stato non citato da nessuno ma citato da voi per obbligo di Lecce
Anche in presenza soltanto dei difensori che avevano già partecipato all'incidente probatorio
In considerazione del fatto che comunque c'è una Corte d'Assise quindi un nuovo giudice rispetto al giudice del dibatte dell'agente probatorio
La norma processuale garantista del nostro Codice prevede che il parere finale venga reso nel contraddittorio delle parti perché il contributo ditemi difensore anche degli stessi che hanno partecipato all'incidente probatorio
Debba avvenire davanti al giudice al nuovo giudice che poi deve emettere la sentenza
Quindi il ragionamento il Pubblico ministero che sembra dire Madara depositata poteva fare quello che voleva non ne corsi assolutamente dal punto di vista procedurale
Perché il perito potrebbe come è accaduto nel corso mi sto facendo sorridere no per altre ragioni non autorevole nome Adolfo Pérez annuale usavano allora il il serioso animazione sulla formazione e sull'arma ormai la locale debbano essere che al che condividete allora il perito
Nel momento in cui viene qui a dibattimento come abbiamo già visto ce l'hanno visto anche i giudici impopolari
I periti che son venuti prima i periti chimici a seguito della del nostro controesame del controesame dell'avvocato Urso dell'avvocato Vozza
Hanno fatto devo dire dal punto di vista quanto meno dell'onestà intellettuale una marcia indietro accogliendo tutti i rilievi della difesa
Quindi quell'elaborato iniziale è carta straccia deve essere rivisto come si è creato le elabora il parere va be'devo anche non scriverlo il parere non non c'è nessuna norma che obbliga
Cioè
Non c'è nessuna norma che obbliga il perito ascriverla la perizia potrebbe anche renderla a verbale così nasceva del Codice
Quindi il fatto che il perito poi venga contro esaminato dica c'avete ragione oppure vero c'è stato questo nuovo studio
Vero quello che ha detto ho sbagliato per il vero usato un testo sbagliato vero è stato un programma sbagliato c'è il perito potrebbe tranquillamente
Venire a dire
Dicevo che il perito potrebbe tranquillamente venire a dire che Olimpo otto in parte il suo elaborato cambia multa e si informa nel contraddittorio delle parti
Quindi la norma che prevede cioè parlo del duecentoventitré
La norma che dice l'astensione o ricusazione del perito
Quando esiste un motivo di astensione il perito all'obbligo di dichiararlo il perito può essere ricusato dalle parti nei casi previsti dal trentasei accezione di quello previsto dal comma uno lettera a Ca'
La dichiarazione di astensione o di ricusazione queste presentata fino a che non si è esaurito le formalità di conferimento dell'incarico
Quando si tratti di motivi sopravvenuti ovvero conosciuti successivamente
Prima che il parere che era il perito abbia dato il giorno il proprio parere
Il perito saldando sta finendo di dare perfezionando di dare il suo parere che si concluderà con l'ultimo venuto dell'ultima udienza di controesame da parte nostra il vostro quello il momento in cui trascorso quel momento i difensori potrebbero lamentarsi in altre sedi ma non certamente con lo strumento della ricusazione
Quindi dal punto di vista procedurale noi siamo assolutamente tempestivi noi apprendiamo con sgomento in udienza
Il fatto che una parte civile ha conferito l'incarico al perito di fare l'aggiornamento della perizia e quella parte civile chiede la condanna di dei nostri imputati
Per quella il perito s'è seduto lì perché voi non avete le competenze tecniche quindi che cosa fate trasferito il voi la vostra tornerà al perito il perito
Dovrebbe dirvi perché se il vostro consulente quello di fiducia vostro che mi deve dire come stanno determinate cose che voi potrete non ovviamente per le competenze specifica non comprendere quindi com'è il perito all'obbligo di restare vergine fino alla fine della sua audizione
Ciò non è avvenuto e c'è una sovrapponibilità totale guarderete agli atti e ce ne darete conto
Quindi stiamo parlando dell'aggiornamento della perizia che si è tenuta senza e contro il Toro delle parti
Quindi quella con quell'apparenza di cui parlavamo prima che sono state assaltate
La perizia quando arriveremo a vedere come l'ha fatto quei conteggi che programmi allo Stato per fare quei ponteggi quali sono evidenze che emergevano e quelle che non emergevano le scelte discrezionali che vengono fatte
Perché quando un perito la bora per far questo tipo di lavoro non è dato che io infilo nella macchina preme un tasto Mita è risultato le prospettive sono pazzesche guardato in camera di consiglio quella terminato il mio prodotto prima vedete non dalla bocca mi ha detto di no
Sempre sbaglia nel non dire sempre il vero anche se sono abituato a farlo viene dimenticato bocca vostra avrebbe preferito dell'altro Biggeri quindi a vincere in quello che dice Biggeri in quell'intervista vive comprenderete quanto importante quello che esse Richard in questo momento questo difensore
Per potervi approcciare serenamente alla alle evidenze che emergono documentalmente da quella perizia re a quelle che noi faremo emergere nel corso del controesame nostro
Quindi da questo punto di vista io guardando sempre al codice faccio
Riferimento
All'articolo
Trentasei perché il rimando ovviamente che viene fatto della normativa sul perito e io vi mando a quella là prevista per la ricusazione dei giudici proprio per il parallelismo che ho fatto io e si è il codice che la giurisprudenza tra voi e il perito
Le lettere sono la lettera a e la lettera
Ci
La lettera a se ha interesse del procedimento qui non è un problema da vedere se personalmente a sicuramente un interesse del procedimento il problema è
Che la Cassazione con quello che abbiamo già letto male l'orientamento è univoco
Parla di apparenza di terzietà quindi una appare intento ad essere il perito perché se comunque fai parte di un comitato scientifico
Se comunque Ryan accettato perché poteva tranquillamente il perito dire no guardate
Io sono il responsabile unico del mio dipartimento ho fatto questa perizia io e il mio dipartimento non può accettare quell'incarico perché me ne sono occupato in una sede giudiziaria
Dove sono state arrestate persone sequestrati impianti e dove viene fatto dalle contestazioni di reato molto gravi che noi contestiamo degli anni nella vibrante ma contestiamo
Allora in questa situazione il perito
Doveva non accettare quell'incarico quindi stipo nessun Lube quindi non sto dicendo che l'abbia con certezza ma si presume che abbia un interesse che è comune corto committenti di quell'incarico
Thuram una parte civile chi ci chiede i milioni di euro che tiri milioni di euro ai miei assistiti e chi ha tutto l'interesse a dimostrare
Presidente il perito qui
Apparentemente non lo sarà nella sostanza ma apparentemente ha tutto l'interesse a dimostrare
Che i miei assistiti hanno anche nel segmento temporale successivo coperto dallo studio ma non coperto dalla perizia
Asseritamente commesso quella ipotesi durato per dalla contestata nel capo di imputazione
Quindi nel momento in cui si crea una situazione di questo tipo che è palpabile cioè io e parte civile sia dei soldi e chiedo la condanna di quella persona cioè cosa faccio
Invece di far fare uno studio un altro consulente mi prendo il consulente vostro nutrendo il giudice il giudice giuridico continua mia consulenza senza invitare gli imputati
è di una gravità straordinari venivano Cattaneo non ho non ho visto finisco finisco per favore conclude avesse la lettera queste l'anche nell'affetto nei confronti del signor Cogne anni
Ciò che si sono non imitati
Nell'intervento prego se vuole concludere sei
Penso che riserverà perdute passito De Donno aggiungo per iscritto al massimo certamente
C'è la lettera c
La lettera c
E aver manifestato il suo parere sull'oggetto del procedimento fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Allora io ho visto l'intervista del sovrastante Remo dove addirittura una intervista a Repubblica che su internet la potete cliccare dal telefonico in qualsiasi momento scrivete Forastiere Taranto egli esce l'intervista
Dura nel testa preoccupazioni conseguenti Allo studio ulteriore che ha fatto in relazione a questa situazione particolare dove quindi non solo esprime e adesso arriveremo un parere tecnico ma va oltre perché addirittura un parere su un intimo morale lo porta a conoscenza del mondo marmellate lo studio che Lula svuota successivamente cioè lui è il mio giudice Pendino giudice sta già dicendo che ha verificato dalle cose che lo hanno pure occupato
Come faccio io a pensare di farmi giudicare da quelli tra persona dove mio giudice questa è la situazione precisa le aggiungo dal punto di vista del parere tecnico della lettera c
Non è vero che all'interno di quella di quello studio non ci sono valutazioni ci sono Marco le valutazioni perché ogni passettino che fa un epidemiologo statistico per un momento di valutazione
Quindi siccome lo accetto Hello spesso violetto anche la delibera in cui stanzia i primi ottanta mila euro né da quello che abbiamo trovato in cinque minuti
L'oggetto identico quindi soprattutto identico proprio soltanto estraendo fino al due mila quattordici però utilizzano il precedente quell'oggetto identico esprime valutazioni al il fuori del procedimento
Anche sui fatti del procedimento
Perché non è consentito al perito al di al giudice al di fuori del procedimento è come se lei andasse a fare un altro in un'altra sede giudiziaria
Un convegno dicesse io ho studiato tanto sul processo di Taranto per vi racconto esso può resta modesto poneste questo non è pensabile anche dal punto di vista scientifico lei si guarderebbe veneta fare una cosa del genere
Lui non se n'è guardato passato ha fatto in buona fede non ci avrà pensato ci mancherebbe altro però questo è quello che è accaduto signor giudice per questo noi vi chiediamo di accogliere nostra istanza di ricusazione
Diceva di avere il tempo di scriverla se volete la Stilo poggia ad esso stesso ebbe la depositiamo esso stesso se ci date un pochettino di tempo abbiamo computer e stampante
Ce la facciamo anche depositarla entro oggi
Allora proprio dal ministero scusi scusa nessuno prelievo per no lui presidente revocato Loiacono soltanto per associarmi e per raggiungere che francamente mi sento di ringraziare in qualche modo il Pubblico ministero per alcune delle osservazioni che ha fatto perché ricorderete bene che ha dichiarato che questo documento andrebbe acquisito perché per carità è un documento che attesta un'attività svolta al di fuori delle funzioni di Polito che esattamente il requisito che viene richiesto dalla lettera c dell'articolo trentasei
Affinché il perito si debba astenere debba in questo caso essere ricusato si dice che è soltanto quando il parere ricusabile quando il parere eh
Diciamo Espresso fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie se ha ragione il Pubblico ministero se il parere ed è pacificamente un parere basta leggerlo questo documento dato come dice il Pubblico ministero fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie il perito fa pacificamente ricusato quindi anche lettera C insisto
Del grave sarà operato ci sono altri interventi lo difese no Pubblico ministero prego sì grazie presidente soltanto una precisazione
Le norme sino a questo momento
Posso
Premio
Le norme dicevo sino a questo momento sono state lette e rilette ma forse il caso di rileggerli ancora un'altra volta
Cioè a me sembra che l'articolo duecentoventitré in particolare il terzo comma e sia veramente chiaro oggi stiamo parlando di astensione ancora e di ricusazione di un perito ma la norma lo dice chiaramente che tanto l'astensione quanto la ricusazione possono essere presentate Sina che non siano esaurite le formalità di conferimento dell'incarico però quando si tratta di motivi sopravvenuti prima che il parere il perito abbia dato il proprio apparire
Quando il perito dà il proprio apparire e si è fatto riferimento anche all'articolo duecentoventisette quella norma chiarisce bene
Quando il perito dai proprio parere e quindi quando l'incidente probatorio nel caso di specie può dirsi concluso
Il primo comma quando viene raccolto a verbale ossia quando si tratta di un parere di semplicità tale da poterlo dare nell'immediatezza in udienza e quindi può essere tranquillamente
Raccolto a verbale dal cancelliere dinnanzi al giudice ovvero qualora ciò non sia possibile si deve dare ovviamente il tempo al perito di documentarsi e fare tutti gli accertamenti del caso e quindi di esprimere il proprio parere
Come una relazione che avverrà successivamente depositata come accaduto nel caso di specie in quel momento che il parere si è cristallizzato copre la relazione
Tant'è che lo dispone poi nuovamente il codice a quella relazione tra sita dire altamente
Nel fascicolo del dibattimento Boy quell'incidente probatorio ce l'avete oggi agli atti del fascicolo del dibattimento accoltello il parere che è stato dato dal perito
Tant'è che poi in conclusione vi è pure l'articolo duecentotrentadue che prevede la liquidazione del perito ossia
Il il giudice che hanno minato il perito provvede anche a liquidazione del compenso proprio perché appunto si esaurisce
Tutta quella fase e nell'azione al nel caso di specie all'incidente probatorio fin dal parere che è stato dato ora le norme dell'astensione della ricusazione qual è la finalità di quelle norme è stato pure ricordato cioè quello di garantire parzialità
Del del perito che deve appunto rendere il il proprio parere e non mi sembra che in questa situazione si sia andati al di fuori di questa situazione di questa circostanza
Non è stato rappresentato assolutamente nulla il perito
Non aveva alcuna mentre non ci sta non c'era nessun motivo né di astensione né di ricusazione
Sì nel momento in cui ha espresso il proprio parere o almeno di questo non è stato non si è parlato sino ad oggi non è stato detto assolutamente nulla
Certo non possiamo pensare come pure si è paventato che il parere lo stiamo per dal perito lo stiamo avendo a oggi in udienza e che di conseguenza
Quell'attività successivamente la svolta
Dall'appetito Forastiere abbia potuto incidere sulla sulla imparzialità
Parzialità che è stata salvaguardata in ogni modo e il perito è arrivata oggi imparziale
Al dibattimento perché così ora sino a quando appunto è reso il proprio parere in quell'incidente probatorio Appiah cristallizzato quella parte che transitate che costituisce prova nel presente processo
Quindi ci tenevo a sottolineare queste a ricondurre
Nella giusta dimensione tutta la situazione che oggi si è venuta a creare che riguarda un documento successivo che quello ci dobbiamo occupare presidente e signori della Corte non già beh il fatto che oggi il perito Forastiere si debba astenere si debba deve essere ricusato marito e cosa di cosa stiamo parlando
Mi fermo qui grazie
Insomma due cose soltanto
Ha spiegato bene il perito professor Forastiere come ha partecipato a questo studio l'ha detto chiaramente c'è stato un rapporto tra e cioè a dire tra la Regione Puglia e il suo dipartimento regione Lazio lui non ha ricevuto l'incarico a personale dalla Regione Puglia l'incarico una ricevuto dal suo dipartimento
Che gli hanno avranno chiesto vuoi collaborare con questo studio che si sta svolgendo su quella reali quindi l'uno riceve l'incarico dalla Regione Puglia questo sia ben chiaro
Un'ultima cosa se fosse vero quanto sostenuto la difesa a livello processuale non dovremmo prendere il titolo sette del codice di procedura penale
Che riguarda l'incidente probatorio e buttare a mare perché a questo punto che cosa faccia fare io l'incidente probatorio in sede di indagini preliminari
Se quello non serve a niente
Fintanto che non arriva a dibattimento e sento il perito che ha svolto quell'attività ovviamente non è così tanto è vero che il codice prevede che l'incidente probatorio entra nel fascicolo del del dibattimento viene utilizzato ai fini della decisione
Quindi mi associo a quello che poi hanno osservato
Quali sono i vini
Si associano c'è un cervo Happy Bonora ci ritiriamo facciamo la pausa a questo punto riprendiamo
Alle tre
Mezzelune
Ma lì ci sono i termini di legge per scrivere in molti
No
Non è mia allora facciamo letteralmente in
Prego Comana
è una lettura dell'ordinanza in relazione a quelle richieste che erano state avanzate
La Corte d'Assise di Taranto decidendo sulle richieste difensive affinamenti una la possibilità per il consulente tecnico di qualche condurre il controesame o comunque di porre direttamente domande al perito sentito quale teste
Due la produzione della sentenza del Tribunale di Firenze numero trentadue
Centodiciassette del due mila dieci tre la produzione in un video su supporto informatico relativo all'ultimo intervento pubblico a carattere scientifico reso dal professor Annibale
Mi generi decidendo altresì sull'acquisizione del rapporto conclusivo dello studio di corte sugli effetti dell'esposizione ambientali ed occupazionali
Sulla morbosità e mortalità della popolazione residente a Taranto nella regione Puglia indicato quale documento del PM sentite tutte le parti esaminati gli atti
Osserva quanto al primo aspetto hanno data i consulenti tecnici la facoltà di contro esame diretto dei periti giacché l'articolo cinquecentouno comma uno CPP in tema di esame dei periti e dei consulenti tecnici
Rinvia alle disposizioni sull'esame dei testimoni in quanto applicabili e queste ultime non prevedono alcuna forma di controesame dei testi tra di loro non sussiste altresì alcun obbligo per il giudice dispone un confronto diretto tra gli stessi pensando affidata al difensore dell'eventuale esposizione dei motivi di dissenso dalle conclusioni dell'elaborato
Vedi Cassazione ventuno luglio due mila cinque numero sei mila trecentottantuno
Di nullaosta all'acquisizione nei limiti di utilizzabilità ex articolo duecentotrentaquattro CPP e cioè solo come prova del fatto storico della sua esistenza nella citata sentenza nel Tribunale di Firenze da cui revocabilità non risulta dimostrata ci nullaosta alla posizione del video su supporto informatico relativo ad un intervento pubblico a carattere scientifico
Adesso la professore Annibale Biggeri dai e a curarsi a cura della difesa da ulteriore contenuti estranea al predetto intervento ferma restando la ulteriore valutazione della sua eventuale utilizzazione al fine del controesame da verificarsi in concreto
Quanto alla richiesta del pm di acquisizione del rapporto conclusivo dello studio di corte sugli effetti delle esposizioni ambientali ed occupazionali sulla morbosità e mortalità della popolazione residente a Taranto della Regione Puglia
Osserva che si tratta di un documento formatosi al di fuori di questo procedimento penale nell'ambito come meglio chiarito dal professor Forastiere
Nel corso del suo esame di uno studio effettuato da un gruppo di lavoro costituito attraverso una convenzione stipulata dalla Regione Puglia con il dipartimento di epidemiologia del servizio sanitario regionale
Del Lazio venti a carattere pubblico di cui il predetto e dipendente
Ne discende che impropriamente possa definirsi una prosecuzione della pedana perizia trattandosi di uno studio che pur avendo come oggetto elementi in parte coincidenti
Con l'attività per Italia tuttavia possiede una propria autonomia scientifica si è svolto in un ambito diverso da quello procedimentale in questione ne consegue che quale quel documento rapporto
Possa essere acquisito al fascicolo per il dibattimento in quanto pertinente all'oggetto della prova testimoniale che il professor Forastiere perito nominato dal Gip in sede di incidente probatorio sta rendendo nel pieno contraddittorio delle parti
Nel prettamente dibattimento
Per questi motivi dispone acquisirsi la sentenza di cui appunto Binelli IMI Chirivì indicati in video sub C non che il rapporto conclusivo dello studio ricotta sugli effetti delle esposizioni ambientali ed occupazionali sulla morbosità e mortalità della popolazione residente a Taranto della Regione Puglia rigetta l'ulteriore richiesta difensiva
E dispone procedersi oltre
Presidente sa affinché resti a verbale l'eccezione di nullità per violazione del diritto di difesa in parte qua con riferimento all'ordinanza con con riferimento a tutti i rigetti della stessa sul richieste difensive
E in ordine al fatto che ovviamente la difesa riteneva invece quel documento in nullo inutilizzabile perché formato senza le garanzie difensive avendo localmente oggetto parzialmente sovrapponibile se non del tutto color sovrapponibile alla perizia
Quindi detto questa cui queste eccezione sapete Strait procedurale che devo fare e a verbale
Tempestivamente di faccio un'ulteriore richiesta che questa qui noi abbiamo finito la istanza di ricusazione del perito che abbiamo prima illustrato a verbale è pronta e sono pronti anche gli allegati non intendiamo
Depositare per adesso proprio Caro togliere di mezzo col sicuro profilo di intempestività divide quindi vera depositiamo immediatamente la richiesta che facciamo alla corte e di questo tipo
Stante ad ovviamente secondo prospettazione difensiva l'estrema gravità dei fatti che sono emersi viste consigliato che noi siamo stati davvero tempestivi del darvi comunque la nostra istanza di ricusazione anche scritta
Noi vi chiediamo di non proseguire immediatamente con l'ascolto del perito di procedere alla decisione sulla nostra istanza di ricusazione eppure soltanto all'esito della vostra decisione
Ho riprendere con l'ascolto del perito nella denegata ipotesi di rigetto della nostra istanza di ricusazione o diversamente procedere con la richiesta ai periti di mettere a disposizione database
Affidare il il la perizia
Epidemiologia che si può rifare in qualsiasi momento
Eventualmente a residuati per ai residuati periti Gualtieri integrità vetri nominare dopo il provvedimento nei confronti del dottor Forastiere
Siccome tutto si può rifare anche molto velocemente con il database non ci vuole niente a rifarlo nel come come tempistica
E quindi da questo punto di vista volendo noi a essere il più veloce possibile di di chiediamo di esserlo altrettanto dal punto di vista della decisione visto e considerato che siamo stati come Ciak segnalato lei stessa abbastanza
Lunghi nell'esposizione quindi avere già percepito e centrato quali sono gli aspetti nodali della istanza di ricusazione
Va bene dato per quanto attiene quel documento quel supporto informarsi però non è la Polito giusto Edoardo sbagliato allo sbaraglio oggi Vasco Errani diessino lui giace inserire
Vasco Rossi beh Vasco Rossi va bene va bene è un altro
Assolutamente alziamo le ragioni dell'arresto delle ronde
Però il documento ne sarebbe stato risale diciamo da mesi la propria anagrafe Monella silenzio dai veleni diciamo il contenuto no un'integrità sola depositiamo anche a San Zenone abile che sappiamo essere revocabili quindi la richiesta praticamente quella di darci
Tre quattro minuti per stampare proprio abbiamo finito
Deciderlo
Avvocato lo sapete che orientamento abbiamo diciamo acconto cioè quello di fissare la camera di consiglio quindi comunque è anche con calma la potete deposita del
Liquefazione dico più tardi poi fisseremo la camera di consiglio e quando chiediamo noi chiediamo per presidente del nostro imprese la nipote nazionale non sospende arrivare ad avere un altro no no no è facoltativa non noi la richiesta e ne facciamo
Visto e considerato che noi l'abbiamo già sostanzialmente illustrata di dire molto molto poco rispetto a quello che già abbiamo detto che abbiamo scritto
Visto che la sospensione è ovviamente facoltativa
Visto che la decisione altrettanto rapido rispetto al concerto meno invocando lasciando impregiudicata la decisione sulla ricusazione riteniamo comunque di proseguire con l'esame del perito perché comunque diciamo vengono da fuori è abbastanza complicato voi notte nere che che ritornino quindi
Penale diciamo decidiamo di andare avanti visto che comunque la ricusazione l'abbonamento mensile nel novantuno suonando per primo voglio fare ancora costi su Brindisi minuterie ce li avremmo quassù non è che
Va bene allora possiamo fanno a entrare di nuovo arriva il professor Forastiere
Presidente chiedo scusa
Presidente chiedo scusa non l'acquisizione di quel documento adesso sostanzialmente il il proprio territorio riferirà su quel documento
Voto sei non ci saranno dall'ammissione documento sì
Non essendo nemmeno la prima volta che si deposita un documento nel corso dell'esame detto il simbolo neanche voi non avete fatto anche le difese ma alla fine Borgaro come abbiamo visto in ogni dove abbiamo esaminato la documentazione fotografica
Siamo d'accordo però un documento di cento pagine non siamo nemmeno all'altezza di valutare perché è un documento ecco da consulenti tecnici da periti
E noi non siamo all'altezza di poter valutare ecco perché non l'abbiamo nemmeno tra parentesi nemmeno noi lettori
Va controcorrente non finiremo oggi il controesame quindi e ci sarà sempre la possibilità di determinare in sede di controesame inviti di
Però è una questione che pone conosce bene la questione che pone il collega io penso che sia una questione che abbia una sua assoluta dignità
Anche perché i periti vengono citati a giudizio con e altro cesso in qualità di testi periti
Per rendere proprio villa il loro contributo orale sul contenuto della perizia
Ora
Si introduce in questo documento anche un documento particolarmente corposo di cui non abbiamo menzione di cui non abbiamo cognizione e su cui non siamo naturalmente nelle condizioni di poter eventualmente effettuare il nostro controesame ma torno a dire il problema un problema proprio di carattere genetico cioè si sta introducendo
Un elemento che fuori dalla capitolo di prova un elemento evidentemente consulenziale un elemento tecnico
Che è poi il capitolo di prova non ci siamo abbiamo studiato la perizia con i nostri consulenti abbiamo valutato quelle che sono le risultanze della perizia svolta nelle forme dell'incidente probatorio oggi esce questo documento
In epoca successiva
Alle stesse contestazione perché un documento del due mila sedici e le contestazioni si fanno l'arco temporale di gran lunga antecedente rispetto a questo scritto fuori dal capitolo di prova quindi io ritengo che nonna sia assolutamente possibile
Si possa instaurare un contraddittorio processuale e che i pubblici ministeri possono formulare il proprio le proprie domande in sede di esame in relazione a un documento che è fuori proprio dalla capitolato di prova su cui sono stati citati
Periti alla dibattito
Come avvocato diciamo il provvedimento alla corte non è messo non sappiamo se ci sono domande su questo documento quello che le posso posso assicurare alle difese che non ci sarà alcuno sacrificio del diritto di difesa se occorre però per voi
Esaminarlo prima di completare il controesame non ci saranno problemi Giovan torneremo
Il il controesame sul punto
Quindi su questo punto la mi sento di assegni in lire ma assicurare le difese per cui ci sarà un pieno contraddittorio venne eletto a questo documento dati
Contratto ma se non mi ha neanche l'Ornella iniziamo a Forlì non sapevo neanche che è in corso il Pubblico ministero se intende fare domande
Oppure se intende diciamo genericamente a confermare l'eventuale visionare alla produzione il del Pubblico ministero di quel documento era prodromica una domanda aveva esordito proprio nel porre una domanda in relazione sulla produzione c'è non siamo visionario lo so che si vuole sempre sensibile interverrà immediatamente di condividerlo
Vediamo il Pubblico ministero che cosa come intende procedere e poi ci regoleremo di conseguenza prego Pubblico ministero
Attorno alle domande se conferma la perizia elaborato che avete presentato oggi
Come contenuto
Conferma la perizia il sono gli Alice che al volto nell'ambito di questo procedimento diciamo il
Documento tecnico prodotto nel due mila sedici no no parliamo della perizia del Gip alti la rimandiamo ogni operando in quel modo la validità alla perizia sul sì va in un certo no no domatore prossimamente
Ci sono domande le parti civili hanno domande no
Quindi le difese possono iniziare con il controesame
Diritto sì ci sarà diciamo alla necessità di risentire il professore sul conto corrente mi sentirei davvero lavoreremo quello che è eccetto che non ci sarà alcun sacrificio Valery Gergiev benedirà definire l'esami più il PM riferiti non è che Pacciani controesami Osarò botte sì
Cioè come abbiamo fatto l'altra volta abbiamo finito
Come voglio che enogastronomici Pianese a livello di ministri una scelta questa modalità d'esattamente dipendono in parte parallelamente all'assemblea sentiamo il Pubblico ministero ma siete voi il dominus
La situazione la vostra ordinanza era stato un'ordinanza dell'altra volta meneghina prima per iniziare la perizia guardi che e che una è stata praticamente una perizia sostanzialmente unica
Perché i periti epidemiologi lei l'ha visto nel nel verbale di incidente probatorio
Nasce quest'esigenza quasi consequenziale
Per quella che era la costruzione del GP in quella fase
Quindi
Dovrebbe essere il tessuto come affrontare la perizia sono state già fatte
Il Pubblico ministero abbia deciso di iniziare il suo esame reti fatte rinominare però la sera e secondo me Fasano invece ecco io allora no la intente non la interrompo mai ora se mi fa terminare per favore
Allora il Pubblico ministero il Pubblico ministero pur essendo una perizia collegiale e lo dicono i periti anche nei verbali che scrivono
Ha detto siccome sono e non so come lo sai perché quest'periti del giudice quindi non sa il Pubblico ministero come faccio a sapere che invece no no che invece non c'è scritto da nessuna parte tutt'altra scritta l'opera ma Calabria parta stipato ancora quindi avanzavo il Pubblico Ministero fa questa cosa
Tempo presto Pubblico ministero ha ritenuto di
Iniziare a seguire sarà schiere
Adesso rispetto all'esame pubblico ministero comprendente fare Pubblico ministero sentendo Biggeri e sentendo Triassi dopodiché invitano il pubblico ministero il mio controesame una perizia collegiale con il primo perito finiamo l'esame io poi vado in controesame
Queste sono le regole del gioco che non possono essere cambiate rispettato perché magari il Pubblico ministero decide un senso o nell'altro
Quindi io estivo che si vanno rispettate le esigenze difensive in controesame che non mi scopro subito per il primo con il primo perito e per il Pubblico ministero aggiusta il tiro col secondo con terzi che finisca l'esame il Pubblico ministero
Ma il fatto nessuno sì all'esame congiunto presidente propone criminale un'altra vergogna davanti ad ogni sei mesi ma ci serve tassa che stessero presenti
Lo abbiamo detto nel due mila dieci parla con Giulio Anselmi agli ottanta nel Codice Pellicioli cinquecentouno abbiamo detto che secondo me siccome rimandava parleremo di questi Mondiali non potevano essere presenti
Oggi il pubblico ministero ha preferito sentire prima forestiere Peppone sentirà agli altri non ci siamo posti perché ovviamente l'altra più garantista per minori neanche io adesso vola scoprire le mie carte perizia collegiale visitare ma il Pubblico ministero
Adesso Presidente
Presidente posso
A me pare anche al di là della contemporanea presenza o meno
Pubblico ministero ritenuto in questo caso non utile mentre nell'altro sia per quanto concerneva l'altro collegio peritale ritenuto che fosse utile
La contemporanea presenza di tutti in realtà collegio di periti
Il pubblico ministero che ha sottoscritto al di là delle ripartizioni interne che hanno un significato o come dire di economia processuale
Dire io accurata questo avvocato o pubblico ministero giudice non mi faccia domande su quest'altro
In realtà ognuno di loro assume la paternità dell'intero elaborato peritale siccome in un collegio di periti completando gli indica li cita il pubblico ministero
Allora sull'avviso ha scelto di sentirmi separatamente una per volta non alla contemporanea presenza
Ricordiamo che al di là della presenza o meno anche per con gli altri periti si decise il Pubblico ministero dice decise di sentirvi partitamente uno per volta
Ma prima li ha sentiti tutti uno per volta e poi poco per volta abbiamo effettuato il nostro controesame
Pagherete ritengo assolutamente inaccettabile che noi adesso si debba procedere al controesame
Per la prossima udienza il perito il Pubblico ministero a segnalare secondo periodo e così via io non capisco a differenza del precedente collegio peritale se non la fisica la presenza in aula
Con gli altri periti il Pubblico ministero li ha sentiti primo verbale dapprima tutti il PM poi il controesame delle difese
Che possono poi fisicamente presenti in aula non credo che sposta i termini della questione un po'tesa a tecnico processuale lo comunque non prestano il consenso ed anzi ci opponiamo fermamente a questo modo di procedura
Non è vero le altre difese essi associato associa Mao Pubblico ministero
Presidente pare che la scelta di di ascoltare i periti nel modalità di ascolto sia della persona che ha chiesto l'ascolto cioè in questo fatto noi riteniamo che sia opportuno proseguire in questi termini esame controesame del professore Forastiere
Che ha come ha detto anche nel corso della sua audizione si è interessato di una branca specifica di quella perizia sugli effetti a breve termine non ha riferito perché non può riferire sugli effetti sul lavoro dell'Ilva non ha riferito perché non può riferire in quanto si è interessata la professoressa Triassi
E il professor Biggeri sugli effetti a breve per cui io non vedo il problema di fare il controesame adesso sugli effetti a lungo termine sugli aspetti generali che ha descritto
Il professor propri epatici vinto
Sia sotto sì ci ritiriamo per qualche minuto
Vogliamo
Prima però no
Do lettura dell'ordinanza la corte d'assise di Taranto circa le modalità esecutive dello scoop nessuna discussione dibattimentale dei periti dottore Forastiere Triassi e dei geni
Si osserva quanto segue
Come già in precedenza ed elevato le regole che si applicano all'esame dei periti sono quelle dell'esame del testimone articolo cinquecentouno CPC con la conseguenza che un'eventuale esame congiunto deve passare per il necessario consenso delle parti
In tal senso la Corte si è già espressa con l'ordinanza emessa in data otto undici due mila diciassette all'acqua come motivazione si rinvia accogliendo la dominanza difensiva con cui non si pensava il consenso
All'esame congiunto dei periti sanno Monguzzi sentire felici come richiesto dal pm nella cui lista i predetti sono stati indicati in quell'occasione la Corte decise di ammettere per contemperare l'esigenza processuale della parte che in quel momento era titolare dell'interesse afferente le modalità di esame dei brevetti testi e cioè il pm con esigenze difensive
Disponendo la presenza in aula
Oltre che del Polito esaminato anche degli altri periti il cui esame comunque si è svolto in modo individuale sebbene non del tutto conforme alle regole del processo anche attraverso l'espletamento prima dell'esame della parte richiedente di ogni perito
E quindi del loro il controesame da parte delle difese degli imputati
Essendo stato raggiunto suddetta specifica modalità l'accordo di tutte le parti
In data odierna invece la parte richiedente l'esaminando indicato circa modalità di espletamento dello sterzo diverse da quelle dettate dal codice di rito
Sicché deve applicarsi la regola propria dell'esame del perito sia quella di riesame del testimone con la conseguenza
Che all'esame della parte richiedente dove nessuno seguire senza soluzione di continuità il controesame delle altre parti
La richiesta difensiva pertanto contrasta con l'atteggiamento acquiescente manifestato a fronte delle stanze del PM di procedere all'esame dei periti secondo le regole generali
Pur in presenza di un'espressa richiesta si confronti il verbale stenotipico di esame congiunto proveniente dallo stesso professor Forastiere
Ed è quindi da ritenersi tardiva d'altra parte nel merito della perizia per quanto è dato conoscere a questa Corte dall'esame degli atti contenuti nel fascicolo dell'incidente probatorio a norma dell'articolo quattrocentotrentuno CPP
I pareri espressi dai due collegi peritali i dottori Sanna Monguzzi sentire Federici da un lato i dottori Forastiere Triassi Biggeri dall'altro
Hanno formazione strutture differenti sia come momento di conferimento dell'incarico sia soprattutto per quello che in questa sede rileva con riferimento alla natura del parere tecnico Giacinti fico Espresso che con riguardo
Al secondo collegio appare distinta in diversi autonomi campi d'indagine come preliminarmente riferito dal perito dottor Forastiere per questi motivi rigetta la questione di cui in premessa dispone sì procedersi al controesame
Del professor Forastiere
Signor giudice io devo eccepire al verbale della nullità della vostra ordinanza ovviamente a nome di tutti quanti il collegio difensivo
Noi la riteniamo o gravemente lesiva dei diritti difensivi perché siccome si tratta di una perizia collegiale si sta invertendo l'ordine di assunzione della prova perché invece di terminare la una a firma congiunta invece di terminare l'esame del Pubblico ministero si sta chiedendo quindi imponendo alla difesa iniziare il controesame
Da parte del perito che il Pubblico ministero per sua scelta aveva decise di iniziare a sentire non ci siamo opposti affettive affinché come l'altra volta potessero essere ai presenti il Pubblico ministero
Il nonno il Pubblico ministero a autonomamente evidentemente deciso di procedere all'ascolto di Forastiere in questo modo però questo non significa imporre ha i difensori di ribaltare il Codice il Codice si dice che il compresa anni deve è esserci dopo l'esame del Pubblico ministero e siccome la perizia e collegiale non in questa maniera stiamo
Violando il diritto di difesa proveniva dal rione di Sant'Elena bisogna vedere se insediato nettamente almeno correttamente risolto è stata risolta una situazione generale sull'eccezione voglio una memoria
Noi non siamo il Paese avrebbe faccio io faccio la mia la mia richiesta difensiva la mia rilievo Unilever espressione esibizione delle ragioni della nanna eventualmente la nullità dell'ordinanza
E il fatto discuterò nel mondo una versione rendicontiamo nata da un po'di rispetto a questo tema siccome non è un tema di poco momento lei lo può immaginare certamente
Siccome voi stessi ci avete detto più volte con le vostre ordinanze che le ordinanze sono revocabili e siccome è un dato molto sensibile per noi difensori da questo punto di vista e e siccome non abbiamo letto adesso dalla Stato innalza che voi avete interpretato come acquiescenza un a o su un comportamento lo processuale non c'era cioè
Non sono neanche stati interpellati sul punto contestata mossa una questione non abbia avuto una vostra ordinanza sull'ascolto dei periti
Che non è stata modificata quindi Klasa devo dire io di casa mi devo lamentare se la mia il mio giudice non ha cambiato le regole
Se poi il Pubblico ministero ha ritenuto che non fosse per lui utile che la cosa era previsto dagli analisti ha fatto un'eccezione
Giova abbandonato l'eccezione dove mi sento di andare avanti anche perché schiavi diciamo che io sto chiedendo lamentando i termini nella sua Simone per non usare un altro termine fosse lo diciamo quello che sta riferendo non è proprio così ma l'appello a fare una grossa adesso Paola Laura
Lorena dovrebbe nominare chi gli ha io chiedo la revoca dell'ordinanza recepito la gravità decisa questa questione possiamo andare piantare un'altra
C'era un altro subito dalla solidarietà vicinanza in ordine alla presenza intollerabile ingerenza
Mi scusi resina c'è il presidente alle otto località dell'ordinanza è un conto rispetta lavori dall'ordinanza lei la può sanare con la revoca l'ordinanza me successe tante volte tanto che voi stessi avete
Una volta che ho fatto eccezione di nullità
Ritenuto poi dopo la mia richiesta di revoca di sanare la nullità
Perché voi vate dell'idea reintegrato all'unità chapeau io non dico più niente
Io non le fasi Marisa dicendo che non intendiamo rinvenire questa situazione non ha più di questo che cosa nei giorni dodici solitudini io studio dell'onorevole devo commentare sulla revoca debole dominio molto rapidamente deciso scusate non è senz'anima abbia deciso portando penso che ha raccolto in minuto anche perché
E mi inventino ingannare nomi non certo l'elemento nuovo io ho raccolto dalla vostra ordinanza nella vostra ordinanza presidente avete detto che noi avremmo prestato acquiescenza rispetto a un comportamento del PM ma io il piede ristretto ma non è l'unica regola perché detta le regole
La se voi aveste deciso un'ordinanza diversa dicendo guardate che l'ascolto dei periti
Non si fa più così in questo consesso signori si fa secondo passata la regola allora a quel punto io reagisco ma come faccio a reagire nel momento in cui non c'è una revoca dell'ordinanza precedente sintomi in quella ordinanza che avete appena emesso avete detto che io sono stata quiescente e c'è una mia responsabilità professionale alla conoscenza rispetto a un cambiamento di regola siccome questo cambiamento di regole non c'è stato
Io non aspro io non presto la l'acquiescenza rispetto a questa cosa su una questione sintetico all'ordinanza
Allora siccome aveva prestato acquiescenza rispetto a questo tema avvocato l'acquiescenza e non assumersi noi obiettivi se non otterrà cosa non restano c'è stato un cambiamento da supermercato noi dobbiamo interpretazione autentica nel nostro provvedimento probabilmente nero su bianco
Sottoscritto dal Presidente invece punto intenda dare delle giustificazioni ulteriori
Siccome motivazioni del provvedimento adesso sale ma mi spiace dobbiamo andare vale mi scusi presidente io ho chiesto una cosa del genere io eccepito la nullità e di accesso la revoca seguite ricarico revocare l'avvocato Mario questioni di poteri non posso dire altro
Io faccio il mio lavoro il vizio delle novità riceverebbe da perché all'esito della Borsa ordinanza vedere toghe prestato quei senza rispetto al fatto che io non ho prestato coscienza perché non c'è stato un cambiamento da questa ordinanza
Io apprendo oggi che voi avete dato un'interpretazione un comportamento concludente il Pubblico ministero io per questo vi sto chiedendo da me è stato rinnovato queste azioni ricostruzione non risponde pm ma
Va bene allora al contenuto della precedenza ordinanze hanno alcuni la motivazione per Traviata nel tempo però David giustificazioni in merito ai provvedimenti estratto e immenso
Andiamo avanti per cortesia va bene allora l'ulteriore richiesta darebbe ne prendo atto infatti vede avete volevo avete non ha non avete inteso accogliere la mia richiesta di revoca le io le prendo atto ci mancherebbe altro
Allora la richiesta è questa avete acquisito un documento
Valutativo molto due sto al documento
Troppo
Avvocato soppresso documento ho già detto che
Sei ore di sole e portato al diritto di uniformità nel senso che favore
Nel senso che il controesame eseguito Santon a fare domando una richiesta elevatissimo se non la richiesta prego presidente io sto facendo una richiesta lei mi legge nel pensiero allora cioè io forse in mano soltanto un documento
E voglio dire no no no consente col
Il Fornari non leggo nel pensiero altrui per fortuna mia
Presente guardi
La questione che intendiamo declinare
In ragione di quella che la sopravvenienza a seguito della dell'esame
Svolto dal Pubblico ministero
Nel momento in cui noi abbiamo preparato in maniera assolutamente puntuale puntigliosa
Il controesame dei periti sull'oggetto della perizia perché quello è il capitolo di prova perché noi fino ad oggi sapevamo che i periti però dottoressa lei mi deve far parlare
Gradirei
Che non è appunto come momento di obiettivi simultaneamente alla Regione Veneto è un processo difficilmente verrà invece essa perfetto riprenderei anche compresi al giudice popolare e quindi vale a dire non queste battute a traduzioni nuove sovvenzioni alto non c'è forse un attimo già vicino vicino e rendiamo visibile nuove gli aspetti Consorzi agrari d'eliminazione di questo anche nel momento in cui saranno dette perché sicuramente sono dette anche cose
Non particolarmente precise cerchiamo di essere più puntuali possibile ma laddove non lo saremo chiediamo scusa però
Vogliamo essere ascoltati
Dieci euro oggi è stato prodotto questo documento un documento
Successivo a quelli che sono i fatti di causa
Un documento che fuori dal capitolo di prova su una tematica che particolarmente importante da un punto di vista scientifico con una ricaduta importante su quelle che sono le odierne contestazione
Ora non si può sbrigativamente risolvere questo tipo di problema dicendo alle difese vi do il tempo di controesaminare Domani
Domani
Alle sei di pomeriggio perché questo processo in questo modo si sta celebrando
In questo modo si sta celebrando domani vi do la possibilità di controesaminare un professore su queste tematiche epidemiologiche sulla base di uno studio del due mila sedici sui fatti che sono emersi nel due mila quattordici e non mi pare che la Procura
In base a queste norme emergenza abbia assunto iniziative
Ma comunque fatti nuovi
Che noi dobbiamo valutare unitamente ai nostri consulenti è capire la ricaduta che ha sulle posizioni processuali dei nostri assistiti e capire anche come calibrare o meglio ricalibrare il nostro controesame
Quindi io capisco che ci sono le esigenze di tutti prima fra tutti quei testimoni
Sono venute prima le esigenze e diritto Beppo pulito rispetta le esigenze della difesa ci sono le esigenze dei testimoni dei periti Veron impegni accademici ma ci si ma c'è anche il sacrosanto diritto di difesa
Che non deve essere mai assolutamente relegato come fastidioso orpello nella celebrazione di un processo penale
L'allora non mi si può dire che questo documento di cento e rotte pagine in cui voi stessi nella vostra ordinanza avete detto che un documento scientifico
Che è un documento che può essere acquisito che è pertinente all'oggetto della prova testimoniale che in poche parole voi non avete avuto il coraggio mai qualificato come versione due punto zero della perizia
Io così l'ho interpretato la interpretato male
Ma stiamo parlando di un documento pertinente all'oggetto della prova testimoniale che è un documento che ha un carattere scientifico acquisito al fascicolo del dibattimento con la ricaduta probatoria che ne consegue allora in ragione di questo chiedo un termine a difesa che sia un termine congruo per poter valutare correttamente e consulenti ai consulenti
E questa difesa
è una di quelle difese che non è stata neanche a non ho avuto neanche il ticket di partecipazione l'incidente probatorio portando un cognome particolarmente pesanti con un grafico ma nonostante questi in questa sede a fronte di questo vi chiedo
Il rispetto del codice dell'enorme di quell'articolo centootto del Codice di rito di dare un termine congruo all'impresa per poter valutare questo documento
Può essere anche a sproposito richiamato centootto chiamiamolo principio principio di buon senso dopo sei veloce Princi articolo sei della CEDU principali buonsenso principio di garbo processuale
Di garbo processuale
Di dare un minimo di termine tesi assolutamente Coco per poter valutare questo documento per poterne valutare il contenuto per poterne valutare la ricaduta EPA poteva anche valutare in che modo articolare il nostro controesame
Presidente
Farei soltanto
Da buon avvocato
Spogliato stile ultime pagine come spesso facciamo quando leggiamo le consulenze guardiamo le conclusioni
Ebbene questo scritto conclude
Graficamente riportando le medesime conclusioni
Riportate che abbiamo evidenziato in in conclusione l'esposizione continuata gli inquinanti dell'atmosfera emessi dall'impianto siderurgico ha causato e causa nella popolazione fenomeni degenerativi di apparati diversi dall'organismo umano che si traducono in eventi di malattia e morte
Devo pensare che o si tratta della versione aggiornata della perizia potevo pensare che il dottor Forastiere
è i periti hanno Lessico evidentemente molto limitato atteso che utilizzano le medesime terminologie le medesime parole per concludere i propri lavori
Quindi ragione proprio di questa ricaduta concreta che è palpabile proprio dalle conclusioni che più teste letto di questo documento che mi pare un passaggio assolutamente ineludibile per poter noi esercitare al meglio
La nostra funzione difensiva quello di poter capire questo scritto che contenuti a e articolare il nostro compresa e ha ragione dello stesso contenuto
Di cui naturalmente chiediamo la piena conoscenza grazie
Sui fondi comuni non ci sono altre difensore prego avvocato
Sì Presidente sono l'avvocato Lojacono per il verbale
Non ripeto nulla di quello che è già stato detto per chiedere il termine che altri prima di me il termine a difesa con loro
Per preparare il controesame e per esaminare questo documento
Mi limiterò a dichiarare
Che
Forme la Corte decidesse di imporre mi si passi il termine alla difesa
Di cominciare il controesame
Del reperito Forastiere
Io dichiarò che intendo e non credo che questo diritto mi possa essere conculcato
Cominciare il mio controesame
Sono i temi oggetto di questo lavoro
Ora se così è e cioè se la mia prima domanda che ripeto non credo che
Si possano in alcun modo decidere qual è l'ordine delle mie domande
Se è vero com'è vero che la mia prima domanda
Atterrebbe a questo documento
Io chiedo alla corte di rispettare quell'impegno
Che ha preso formalmente con la difesa di concedere un termine
Per esaminare questo documento in funzione del proprio contro esame
Quindi io dichiaro non solo che comincerò
Su questo documento e quindi chiedo un termine ma che se fossi costretto a modificare l'ordine dei mie domande fin da ora deduco la nullità del giudizio cioè dell'intero processo per violazione ora per allora del diritto di difesa
Grazie avvocato imprese Stefano Nemanja telegrafica altro il tema entra sì soltanto questo perché sia
Chiaro tutti da noi per primi
E qui il problema non è soltanto quello di godere di un termine per preparare il controesame solo su questo documento
Questo documento evidentemente ad oggetto anche l'abbiamo detto prima un arco temporale riguardato balla perizia
Rivede in parte forse rivaluta determinati dati quindi per noi la conoscenza lo studio reale effettivo concreto non una lettura assolutamente sommare che abbiamo potuto dare durante la pausa per il pranzo
è necessario non soltanto per porre eventualmente domande su questo documento io potrei anche decidi non per me ha fatto su questo documento ma alla luce di questo documento che aveva ad oggetto almeno però con la rotta per così dire una parte del perizia quella nuovi nota e quella indicata nelle circostanze in lista testi dal Pubblico ministero
E assolutamente essenziale che io e così come ognuno gli altri difensori conosciamo questo documento anche per valutare quali domande fare guardi alla perizia considerato che l'oggetto è qualitativamente sovrapponibile anche quantitativamente se così si può dire cioè come arco temporale certamente sovrapponibili questa è la richiesta che facciamo
Evidentemente pertanto questo ad oggetto non soltanto domani sul documento ma in generale il controesame dei periti prendiamo atto la posso ordinanza denunce di nullità così come normale che siano dialettica processuale
E anche vero e concludo che certamente dodici ore di tempo parte l'esigenza fisiologica di dormire un paio d'ore ma anche non dormendo affatto posticipare a domani cioè fissare per domani questo per me significherebbe assegnarci dodici ore incluse quelle notturne e mi pare che questo davvero comprenderebbe in maniera credetemi e che mi ha detto che vuole per noi i nostri diritti Difesa grazie no signor Presidente io mi chiede all'avvocato Caiazza per so come posso dire anche un po'dissentire
Con con i colleghi e gli amici difensori perché io questo discorso che noi poi ci diciamo comunque disponibili anche a non dormire la notte cedere cioè sono cose che non sono compatibili con la dignità della nostra funzione difensiva nessuna persone su un professionista serio e nelle condizioni dopo dieci ore di udienza dalle nove di questa mattina di fare alcunché
Mai per preparare il mostro controesame con i nostri consulenti abbiamo impiegato
Uno nervoso di unioni di decine di ore
E credo che abbiamo diritto a farlo e percepiamo nella corte un'attenzione spasmodica alle esigenze diciamo di trasferimento dei consulenti
La presenza dei rinvii o eccetera eccetera prevalenti sul diritto in quel cd le nostro di esercitare la nostra funzione difensiva se e se io le condizioni che si sono determinate introdotte da due iniziative del pubblico ministero mandano voi dalle iniziative una di improvvisamente modificare l'ordine di esame dei dei testi dunque di degli dei periti d'amore di produrre un documento dell'importanza e non mi ripeto
Questo è determina iscriverlo al nostro diritto di poterci difendere e non facendo la notte io non voglio fare nessuna notte non voglio rinunziare accennare non vogliono saperne di passare noi siamo stanche
E non abbiamo più niente non abbiamo più energie per fare nulla il professor Forastiere e l'altro due periti faranno una coppia di ritornare in un momento in cui si concorderà la disponibilità nei board io voglio che rimanga a verbale che non è più accettabile che le esigenze di commozione Brett miti debbano prevalere sul diritto di difesa degli imputati
Spero di avere in questo anche la solidarietà dei colleghi i difensori di parte civile che al di là dello schieramento sulle posizioni c'è uno degli avvocati ed ex professionisti che immagino ne capiscono perfettamente di che cosa stiamo parlando
Non possiamo per nostra dignità farci carico dei problemi di trasferimento e di trasparenza Rita dal dottor Forastiere piuttosto che dalla dottoressa Triassi piuttosto che altri torneranno quando saremo nelle condizioni di esaminarli
Va bene se non ci sono altri interventi pubblici ministeri
In merito a queste illustri istanze
Come al solito presidente né questo né sono più semplici di quello che sembra
Come dice il codice
Io ho colto anche una leggera contraddizione nella difesa ricorderà illustrissimo Presidente quando io facevo la domanda forestieri proprio su quel documento
Opposizione della difesa perché non rientra nel capitolo della prova testimoniale
Adesso invece la difesa non vuole sentire forestieri proprio perché vuole fare le domande
Su quello che prima che diceva non rientrava nel capitolo della prova testimone un attimo e se ne va a parlare essendo com'è stata José anche le regole processuali così impongono questi cozze inutilizzabili ce lo diciamo occorre distinguere
Tra l'acquisizione del documento a livello processuale e l'esame del teste
Sono due cose completamente diverse il documento è stato acquisito come documento valuta agli atti del fascicolo del dibattimento valutabile dalla corte valutabile dei difensori con i loro periti a tempo debito che studieranno quel documento quando sarà sentito il loro perito i professori universitari che abbiamo sentito voci verdiane ci spiegheranno le ragioni per cui quel documento va bene o va male l'esame del testimone forestieri
Con quel documento acquisito come documento non c'entra niente tant'è vero che il pubblico ministero non ha fatto nessuna domanda su quel poco vento
è come se io avessi acquisito un documento in cui forestiero c'entrava niente un altro documento
Che non ha nulla a che vedere con la testimonianza che attiene all'incidente probatorio che noi abbiamo sentito quindi sono due fatti completamente diversi per cui io credo che il controesame di forestieri possa tranquillamente procedere su un incidente probatorio se vuole se vuole discutere su quel documento lo discuteranno i consulenti delle e difese
Perché agli atti del dibattimento
Quindi credo che si possa procedere poi basterebbe pure mezz'ora per leggerla presidente anche svolgendo faccia
Parte civile
Ci rimettiamo all'alcol sedici anni chiediamo quattro minuti
Presidente chiedo scusa siccome in aree depositato lo stiamo facendo dicevo siccome non sappiamo niente poco cosa accadrà dopo la camera di consiglio e prima che termini l'udienza abbiamo provveduto per adesso al deposito materiale e con questo mio intervento anche al deposito rituale nell'istanza di ricusazione va bene
Prego accomodatevi
Do lettura dell'ordinanza in merito alla dichiarazioni di ricusazione
La Corte d'Assise additava tutto decidendo sulla dichiarazione quotazione del perito professor Francesco Forastiere avanzate in data odierna dall'imputato Capogrosso Luigi assistito dall'avvocato Vincenzo vuote dalle vocati amica dei per Monza per iscritto sentite tutte le parti
Osserva
L'articolo duecentoventitré CPP estende al perito disciplina in tema di ricusazione dei giudici nei casi previsti dall'articolo trentasei CPP eccezione dell'ipotesi prevista dal comma uno lettera h CPP disponendo che la dichiarazione di ricusazione
Questa è presentata fino a che non siano esaurite le formalità di conferimento in carico e quando si tratti motivi sopravvenuti ovvero conosciuti successivamente
Prima che il perito abbia dato il proprio parere sulla dichiarazione di astensione di ricusazione deciderà con ordinanza del giudice che ha disposto una perizia son servano in quanto applicabili nel nome sulla ricusazione del giudice
Su tale premessa normativa nel caso di specie risposati solamente in data odierna per loro al settore sarebbero stati messi a conoscenza il motivo l'imputazione
Nel perito consistente il parere espresso dal professor formazione nel rapporto conclusivo dello studio di cotte sugli effetti dell'esposizione ambientali ed occupazionali sulla morbosità e mortalità della popolazione residente a Taranto della Regione Puglia documento prodotto dal PM
Ed acquisito dalla corte ne discende che in base richiamato rinvia alla disciplina dettata in materia di ricusazione del giudice
L'aveva fissata al fine di delibare l'istanza di ricusazione l'udienza camerale partecipata a norma dell'articolo centoventisette CPP vedi Cassazione diciannove uno dieci numero sette mila trecentodiciotto ulteriore conseguenza del detto rinvio
E l'applicabilità dell'articolo trentasette comma secondo CPP che impedisce al giudice ricusato solamente riassume decisione finale sicché nel caso avendo il perito
Già provveduto ad effettuare le operazioni peritali e redige il relativo elaborato essendo in dibattimento impegnato a rendere la testimonianza afferente il prete incarico non risulta violativa di alcuna norma processuale la prosecuzione del sessanta atteso con che come richiesto dalla difesa senza le vetro accoglimento dichiarazione l'imputazione potrà avere effetti relativi alle utilizzabilità
Nella perizia per questi motivi fissa l'udienza camerale a norma dell'articolo centoventisette CPP per la decisione sulla dichiarazione reputazione del professor
Francesco Forastiere in data ventitré diciotto
Ore nove e trenta presso l'aula bunker viale Cannata Taranto la lettura del presente provvedimento con sostituisce a norma del del comma cinque dell'articolo centoquarantotto CPP
Le notificazioni alle parti presenti manda la cancelleria per la notificazione alle parti assenti
Do lettura quindi alla alla ulteriore ordinanza
La Corte di Assise di Taranto decidendo sull'istanza difensiva di termine a difesa a seguito dell'acquisizione da parte della corte di assise del rapporto conclusivo dello studio di corte
Sugli effetti dell'esposizione ambientale occupazionali sulla morbosità ma Balli mortalità della popolazione residente a Taranto della Regione Puglia documento prodotto dal PM
Finalizzato alla preparazione del controesame sentite le altre parti osserva
Non ricorrono i presupposti di cui all'articolo centootto CPP che disciplina l'ipotesi di rinuncia di revoca di incompatibilità e quella di abbandono della difesa preveda inventa l'ipotesi di diritto del nuovo difensore dell'imputato di quello designato d'ufficio
Che ne faccia richiesta un congruo termine a difesa annuncio di ora sette giorni a fine prendere cognizione degli atti informarsi sui fatti oggetto del procedimento nel caso di specie trova applicazione invece la regola di cui al terzo comma dell'articolo quattrocentonovantacinque CPP che riconosce le altre parti prima che il giudice provveda sulla domanda di acquisizione di un documento la facoltà di esaminarlo
Ne discende che la richiesta non è fondata in quanto il documento prevede Same delle altre parti è stato già acquisito
D'altra parte deve osservarsi che il pm non ha esaminato il teste perito con riferimento al citato documento non ampliando quindi il tema dell'esame con la conseguenza che le difese sono in grado di procede immediatamente al controesame come programmato
In ogni caso non escludendo la possibilità che detta acquisizione documentale possano costituire oggetto di controesame fermo restando che non sarebbe nel caso previsto alcun ulteriore termine a difesa
Appare opportuno anche in relazione all'organizzazione dell'udienza rinviata il controesame del professor sforassimo dell'udienza di domani non è nulla
Ancora si ribadisce
Che la richiesta di revoca dell'ordinanza emessa da questa Corte in data odierna con il riferimento alle modalità di escussione dei periti in difetto di alcun profilo di novità non può trovare accoglimento
Sì che
Nella fattispecie parole correre ancora una volta un comportamento difensivo del faticato a Orio
Costituente un potenziale butto del diritto in quanto non giustificata reiterazione di questioni già proposte risolte dal giudice deve ritenersi integrare al pari delle di variazioni su questioni incidentali nonostante il doveroso richiamo presidenziale alla sinteticità e pertinenza degli interventi come insegna la Suprema Corte di Cassazione Sezioni Unite numero centocinquantacinque del due mila undici
Una concreto pregiudizio dell'interesse obiettivo dell'ordinamento di ciascuna delle parti alla celebrazione di un giudizio equo in tempi ragionevoli mercato in cui lo svolgimento per definizione del processo di primo grado siano ostacolati da un numero esagerato
Iniziative difensive attraverso il rettorato avvicendamento di difensori la proposizione o dieci e c'è un'unità manifestamente infondate distante le quotazioni in ammissibili con il solo obiettivo di ottenere una reiterazione tendenzialmente infinita
Delle attività processuali per questi motivi revoca il controesame del perito professor Forastiere all'udienza del ventuno due due mila diciotto ore nove aula bunker
Se ci dobbiamo fermare nel nostro eccezione l'invito anche a questo vostro aiuto Udinese finora prego Pubblico ministero sinapsi insieme abbiamo preso quasi prima della chiudere l'udienza
Al Pubblico ministero da atto ed abisso a tutti i difensori che presso la propria segreteria impersona della dottoressa Laglio è depositata la documentazione che è stata acquisita dalla Pubblico ministero
Dal dal già sentito peste Ranieri Cataldo si tratta della documentazione alla quale il teste ha fatto riferimento nel corso del suo esame quindi documentazione che è stata acquisita a seguito di delega fatta dal Pubblico ministero quindi a disposizione della difesa depositata presso la propria segreteria
Va bene grazie questa settimana interessi avrebbero eccezione un dito coniugazione entrambe le ordinanze precisando che il Pubblico ministero a avviso di questa difesa fatto domande sulla produzione che avevamo in relazione al documento
So che resti questo
Va bene l'udienza è tolta ci vediamo domani ma attraverso una comunicazione di servizio devono anche fare con questo diciamo tipicamente processuale
E doverosamente rappresentiamo che è stata proclamata l'astensione dalle udienze delle altre attività penali per venerdì ventitré febbraio su base nazionale evidentemente dall'organismo congressuale forense
Si può anche dare per scontata la nostra adesione ma noi riteniamo corretto manifestarle la e quindi in questa sede di rappresentiamo che aderiamo all'astensione nazionale indetta l'organismo congressuale forense astensione dall'udienza dell'altra attività giudiziaria
Per il ventitré febbraio prossimo non è sposato all'esenzione rinveniamo attorno a a domande dobbiamo pur dire però insomma non è scontato
Dopo
Grazie a una sorta
Se compare
Credo che la regola sono sentenze come omaggio alla stazione
La vediamo solo bene ma solo se convincevano