Processo a Manlio Cerroni ed altri

Un giorno Cerroni ma ambito senta vocalist una somma Sandro vidi
Sì sulla Massimiliano lei Presidente buongiorno buongiorno poi Fegatelli Luca assente avvocato Domenico Lo palloni giorno giovi Piero
Assente avvocato Gildo Ursini
Il gioco
Sì
Spingono poi De Filippis Raniero assente avvocato Antonio Padovanelle Camillo Padula
Landi Bruno
è presente sì
Libero presente nell'epoca di Roberto Fiore sono i fanciulli sì
Sì
Va bene pavese avvocato Fiore presente lavorato Roberto che rappresenta lavorano ben Juliette sostenendo l'avvocato Emilia
No troppo veloce avevano DNA
E l'acustica contenzioso che non è molto
Sì esatto ma
Poi ce dunque Sicignano Giuseppe Santa non è non è presente sente sempre l'avvocato Alessandro Diddi Federica Bollesan sostiene Tommaso avvocato Severino Pugliesi va bene
Sicignano questa posizione siciliane assente poi Orlando Francesco
Nove Cesco non è presente
Ingresso gli avvocati Franco Giampietro e Sonia Ban giuridica
Sì dall'avvocato Giampietro
Ah ecco l'avvocato Poerio si
Per l'avvocato Giampiero Mele
Sì
Giovedì ero assente sì
Difeso dall'erotismo Silvio Giusti dall'avvocato Spielmann visse sì sì
Dunque dove ora per quanto avevano coerente da parte civile per ammesse a Roma S.p.A. avvocato Salvatore Sciullo
Giorgio
Sì per la Regione
Sì
Lo
Questo per lama Ama S.p.A. poi per la Regione Lazio avvocato Antonio Villani finalmente sostituita poterne legale l'avvocato Liliana nelle
Sì Legambiente Lazio non lo sa avvocato Maria Dolores Furlanetto avvocato
Sì due fidati non lo sa avvocato Vanessa Ranieri poi comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro
C'è l'avvocato Mastro no
Cosa a
Sì
Caso mai risposto io sine die ricorso no no ma non ce la fanno
Ha detto oggi no ma poi non ostruisce la sopra
Sì credo che erano arrivate alcune di Genzano poi comune villa Noviglio avvocato Debora ma i vecchi
Troppe volte
Dico ce lo Stato non c'è avvocato ma i vecchi no
E quindi anche per la posizione di Beauvais Paola EK Piancavallo più venti
Sembra una notevole ama i vecchi oggi non presente comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Cilli grazie
Comune di Nemi avvocato Lucio del letto
Assente voi per i comuni di Castel Gandolfo e Albano Laziale avvocato Chiara privi
Assente per il comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti
Senta del Comune di Ariccia avvocato Giovanni Lezzi sì
Ministero dell'ambiente dove il territorio del mare avvocato Antonio volte
è assente per Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Senta per guida Ambiente S.r.l. avvocato Giacomo Satta
Testi sì
Va bene
Sì benissimo allora
Oggi dunque dovremmo
Dove Ferrari il controesame avevano della asparagi sì
Dunque dove il teste Spadacini sì sì prego si può accomodarsi
Con maggiore ah va bene sì va bene vale per sì settorialità padrino maggiore sostegno dall'avvocato Vanessa Ranieri sì buongiorno prego si si sezione si cosa c'è il microfono stretto
Ecco dovrebbe leggere la forma di impegno a dire la verità il foglio con la dicitura testimone
Trovato no c'è un pericolo per le strade se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia cura
Sì le sue generalità sentiamo Luca Spadacini sono nato a Verbania il ventisei ottobre mille novecentosessantanove
Benissimo
Prego allora novantasei continuità Buongiorno Insigne
Concerto
Ovviamente essendo lei progettista dell'impianto io ne farò alcune domande ma è un po'come chiedere all'oste se il vino buono però insomma come ne prendiamo atto come una sorta di Tara senta io le volevo fare qualche domanda dunque abbiamo già visto qualcosa lavoro la volta scorsa ma è la per cominciare il tutto vola la volevo riprendere un secondo
Non so messe lei ovviamente ha letto le carte processuali diciamo la seconda valutazione di impatto ambientale quella positiva ha subito nel corso di dei giornali serie di modifiche
Per quanto riguardava il discorso capacità di smaltimento potenza elettrica del dell'impianto no
Ciò sta numerose telefonate che intercorrevano fra De Filippis Fegatelli Bargagni so anche che punto mettevano l'accento sulla necessità di non toccare il potenziale elettrico per una questione legata alla corresponsione così PC sei non ne ho nessuna ecco le volevo chiedere questo per abbiamo già chiesto marinaio perché è un punto estremamente importante il chiamiamo chiamiamolo consulente anche se abbiamo sentito come teste tecnico sostanzialmente l'sostanzialmente quello che ci ha risposto per conto le parti civili una serie di criticità relative l'impianto sosteneva che comunque anche diminuendo la capacità di smaltimento dell'impianto ma mantenendo quella capacità elettrica l'impianto Luca funzionale più o meno sempre lo stesso regime cioè non è come una macchina in cui premono l'acceleratore vado più lento vado più veloce
E che quindi per mantenere lo stesso potenziale elettrico era necessario sostituire i rifiuti che si caricavano in meno o con metano oppure con Cocco
Per alimentare diciamo e mantenere costante il rendimento dell'impianto mi può conferma se è corretto o se sbaglia la vostra assolutamente no sbagliato è sbagliato ogni impianto ogni impianto non solo il mio ma qualunque impianto di trasformazione chimico di cui a un range di funzionamento che si chiama The tram termine inglese cioè praticamente quotidiano inglese terrà da un Pirlo tonda un Villetti la capacità di riduzione del carico cioè impianto viene progettato per un determinato punto di lavoro che di solito è quello che si chiama Maximo un continuo sorretti in cella funzionamento Massimo continua sopra questo funzionamento normalmente il buon progetti in statine circa il dieci per cento di margine cioè se io Progetto il mio impianto per andare idealmente a cento
Ma l'impianto può andare a centodieci quasi sicuramente e poi devo definire perché il cliente lo vuole sapere qual è il minimo a cui può andare l'impianto
Tipicamente si parla dipende dalle tecnologia ma il minimo è fra il cinquanta e il quaranta per cento quindi il mio impianto se ha una capacità di cento mila tonnellate hanno
Può andare continuativamente a quaranta fino a un minimo di quaranta mila tonnellate sotto lo devo ridurre le ore di funzionamento cioè lo spegne però quando faccio la pausa di manutenzione starà un po'più fermo prima di ripartire
Però vorrei evidenziare che questo impianto ha tre linee la riduzione di capacità era progettato a tre linee la riduzione di capacità non si faceva riducendoli
I quantitativi quantitativi della singola linea ma semplicemente non realizzandone una la terza la terza e questo è io per questo portato
Siccome su questo
Ai tempi io avevo parlato con dei consulenti dei comitati di quartiere i consulenti tecnici non so se sono queste le persone a cui lei si riferisce
Mi avevano mosso pesanti critiche premetto che nessuno di loro era un ingegnere
Per cui avevano grossi capacità capire la tecnica applicata è un discorso ingegneristico non è un discorso nel
Comunque erano Garofano Garofalo e lo metto io non ardori caldo dalle valute c'era sicuramente un chimico perché si era più nella mia dicendo facendomi presente in maniera un po'sgarbata che
Non la fra i fregato perché era un chimico ricordo solo questo flash
Questo è il progetto presentato approvato sul via come vede questa linea qui non c'è più
Ok collegio
Sì ma lei lo possiamo anche lo può esibire magari lo lasciamo poi agli atti da queste sono le due è una sezione frontale ho preso queste opere quella dove è più evidente queste sono le due linee che avremmo realizzato
Questa linea veniva in in qualche modo non realizzata non veniva tolto dal Progetto perché come dicevo l'altra volta io avevo paura che questo costituisse una variante sostanziale la riduzione di una linea
Cosa che invece poi diciamo era stata smentita sia in sede di via che era anche la nostra il tempo dei nostri consulenti su queste tematiche più specifiche quindi la soluzione
E e chiudo la
Questa riduzione di capacità non viene nella contestazione del viaggi né come prescrizione
Cioè quando ci contestano il via non c'è una richiesta di riduzione di capacità ci contestano le contestazioni che emergono sul via che poi non sono neanche contestazioni è una richiesta di ridurre la illa il quantitativo di acqua consumata
E richiesta di abbassare leggermente i limiti di emissione
Dieci milligrammi normalmente occupò son diventati nove otto adesso non ricordo più il numero ma una riduzione che sembrava sinceramente
Così una non so non eravamo fatto Regione Lazio nel ridotto i limiti tra Regione Lazio circa del dieci per cento
Ma non c'era una richiesta di elezioni capacità questa compare poi nella nel nel documento definitivo
Nel documento definitivo viene scritto io ti autorizzo ma hai un limite a centosessanta mila tonnellate annue quindi non c'è più una una diciamo una discussione con look con l'ufficio via questo documento è il documento in sede viaria di autorizzazione va bene la terza linea la faremo perché non abbiamo i quantitativi di rifiuti per poter doverlo poterlo alimentato cioè
Senta un'altra domanda
Lei ci ha parlato un pochino del rapporto fra il brevetto thermos elette quello J. FI Ge.Fi praticamente no da quello che ho mi sembra di aver capito comunque il brevetto giapponese
In un qualche modo è non dico che è uguale sì diverso ma a un po'una matrice in comune con quello che riescono a Managua nessuna
A parte che non ricordo di avere parlato di questo dettaglio può darsi ma non ne ha nessuna
Il brevetto per mosse eletti viene acquisito da una società che si chiama Kawasaki Steel nel novantotto
Lo so bene perché col brevetto vengono in tutto anch'io a Kawasaki Steel perché era un tecnico termo serie
Kawasaki Steel produce sei impianti con sei Kawasaki stile due due altre società con quel brevetto
Il brevetto il gassificatore di Albano è realizzato da Nippon Coca un'altra società concorrente a suo tempo di Kawasaki Steel
Nel due mila le due società si fondono per cui Geie feat a Intra ambito Repetti ma sono nascono da presupposti diversi applicano anche un processo diverso perché termo selle per un po'Pirro gassificatore
Il processo di Nippon Kokan è un gassificatore punto che è difficile spiega così molto rapidamente ma in due parole la differenza dati via Versilia dove gassificatore il il brevetto termo sei letti che poi non è neanche più stato applicato da casa Christie perché era
Fallimentare colorita su due per duello risarcitorie prevedeva una camera di pirolisi
Dove il rifiuto veniva scaldato senza immissione di Ines diaria di niente linea semplicemente scaldato e questo
Causava la formazioni di due sottoprodotti chiamiamoli una parte volatile che si chiama gas di pirolisi è una parte solida che si chiama Cia
Che sono residui carboniosi nel prato termo serie questo Ciara veniva poi classificato e si andava unire al gas di pirolisi a creare uno stream unico di gas di sintesi
La gassificazione invece la situazione gesti gassificazione puramente il rifiuto cioè non c'è questa formazione Medical di pirolisi meticcia quindi un processo è un processo diverso dal processo termo selle
Come processo e come tecnologia anche ancora di più perché il processo per mostrare prevede il qua in cinque il gas cioè il Bruce Lee brusco raffreddamento il lavaggio del gas perché si dava come obiettivo quello di produrre un cast da poi usare in maniera industriale normalmente per la produzione di energia elettrica ma non necessariamente era un gas di sintesi era il vecchio gas di città io sono piemontese ma io non l'ho visto ma i miei genitori avevano il gas di città era e a gas di sintesi fatto in quel caso col carbone
Cioè fino a non non a tutti questi passaggi il processo Mitton coca prevede la gassificazione e subito la combustione del gas così come ad alta temperatura
Io questo
Senta signor Garofalo non ne sono sicuro sono al chimico
L'ho ben spiegato prima che lui facesse la sua relazione in cui continua a parlare di termo selle ecco le volevo chiedere questo perché diciamo uno dei primi profili Kemerovo
Sì di censura che poi mi ama a stoccare il discorso dei bilanci idrici che era quello che potevamo come tempo filo principale che veniva un po'in qualche modo messo in evidenza da chi
Contestava questa modifica
Progettuale è proprio che già rispetto all'altro tipo di brevetto l'assenza della cosiddetta così Epstein Ching
Diciamo sostanzialmente già costituiva un primo profilo problematico ma non so in base a cosa perché ci sono circa sessanta impianti che funzionano con questo schema contro i sei impianti cioè nel senso no nel senso che diciamo mancava una prima fase di raffreddamento sostanzialmente per effetto dell'abolizione del qua in cinque
Allora il quanti non c'è non c'è mai stato ok no non rispetta l'aspetto all'altro di voli di ecologia ovviamente sì ma sanato progetti diversi
E l'altro tipo di di di di progetto non non è mai stato presentano esistenti e non allora sì sì no ma qui si parla già del progetto iniziale osserva quello modificato in rosso è chiaro perché il signor Garofalo è andato a fare un confronto con il processo termo Selleck
Perché lo scopo finale del signor Garofalo dichiarato ed era affossare il Progetto
Siccome sul Progetto termo sul processo termo serie tv reti a trovava informazioni
Di tutti i tipi e lo ha fatto l'analisi su quello
Ma è sbagliato non c'entra niente
Senta un altro discorso nel fare il secondo passaggio diciamo quello appunto dalla prima alla seconda valutazione viene effetti una riduzione molto significativa dei consumi vicino
Ma abbastanza significativo insomma percentuale sì in valore assoluto ripeto perché praticamente si scende vediamo pochi
Per il reattore si passa a centoventitré metri cubi a settantadue virgola quattro per la raffreddamento della colata da trentasei virgola otto a zero
Per il raffreddamento impianti da novantadue a sessanta virgola quattro
Per la per via caldaia rimangono uguale
Sostanzialmente vera freddamente o fumi da trenta virgola due a zero quindi insomma c'è una abbassamento totale di se non sbaglio centosessantuno mi sembra quindi c'è un caso di qua centocinquantasette virgola cinque abbia dimezzato esatto ci circa dimezzato
Ora da questo punto di vista si sottolinea che in realtà nel progetto c'è scritto che comunque in caso di criticità si ricorrerà nuovamente al raffreddamento ad acqua di raffreddamento ad aria non fosse stato in grado di garantire ira il necessario raffreddamento ecco ci può dire beh settimo correggo
Esatto ecco quello dice sono per pagina ventitré di centoventotto qualora le temperature esterne non dovessero rendere possibile raffreddamento l'ora d'aria interverrà un sistema di raffreddamento ad acqua mediante turche lavorative di tipo aperto
Corretto e sono stato in uno stralcio del Progetto estromessi però che sia corretto questo pezzettino perché vado via sì ecco ci può dire dal punto di vista della stima grosso modo in quante e quali occasioni
Questa sorta di supplenza dell'acqua rispetto all'aria sarebbe potuto intervenire ovviamente siamo alla listino perché poi progetta un serializzato quindi no parliamo solo a livello teorico allora diciamo che noi avevamo un limite sulla
Sulla un limite di tranquillità sui macchinari intorno ai settanta gradi un sistema di raffreddamento ad aria prevede una una temperatura di approccio intorno ai venti venticinque gradi cioè la Delta di temperatura era fra diciamo la
E e la macchina da raffreddare più o meno quello quindi diciamo che
Condizioni estreme quaranta gradi di temperatura ambiente una foto quindi no al regime ordinario assolutamente nuovo assolutamente no
Però diciamo questo qui mi sembra che non era precisato all'interno della scheda tecnica cioè i quali erano le condizioni di criticità che ne avrebbero reso necessario intervenire con raffreddamento ad l'acqua no non era partita non era lucido rimaneva diciamo sarebbe un'incognita Fazi Battaglia almeno e spessa adesso dico non a livello sì però tecnico insomma somma
Ma tragedia ad un'analisi tecnica
Secondo me non si arriva neanche precisarle abbastanza nelle cose cioè non non ha nulla di specifico con la gassificazione è un bagaglio tecnico comunale però diciamo il Pippo bensì come il problema era quello del
L'acqua nel momento in cui si diceva avessero funzionare riprendo l'acqua lo dice ma come lo abbiamo fatto la prescrizione per prendere l'acqua Palmi scrivere che potevamo prendere l'acqua sarà io a questo io capisco che in Italia c'è il concetto
La mala fede se va sempre valutata però sinceramente abbiamo dichiarato un consumo lì la grossa discriminante se si faceva un pozzo nuovo oppure no no abbiamo fatto i conti per dimostrare che non serviva il pozzo nuova poi Boateng ancora più abbiamo un secondo offende no
La avevo quella che aveva a disposizione se non ne avevo di più quello del paradosso autobotti ho fermato lei ricorda ingegnere scusi io non mi sono frapposto le mi perdoni forzata Adua fino in fondo
Quando abbiamo sentito istituto Fegatelli c'ha detto ma dice a proposito dei consumi idrici ricordo che inserimmo nella seconda via
In serie se vivono anzi credo che no scusi non era secondaria forse nell'aia verso vado a memoria perché la era era l'aia di cui è responsabile dell'Asia becera definiti
Inserimmo una prescrizione che imponeva di Libero realizzare una sorta di chiamiamo piccolo acquedotto che avrebbe consentito di pescare l'acqua non dal bacino imbrifero diciamo sostanzialmente il dove stava il gassificatore ma
Più lontano quindi senza intaccare diciamo e le risorse idriche locali
Lei ricorda questo dettaglio
Regola quindi no ma non mi sa dire
Non mi sa dire a che distanza si sarebbe trovato poi questo ulteriore falda dove pescare questa cosa è necessaria una persona estremamente stupito perché a quanto mi risulta non c'era autore non c'era nessun autorizzata a pescare nessuna acqua
Io non vorrei che ci si riferisse all'acqua potabile nel comune di Albano perché il problema grosso nasceva dall'acqua potabile del Comune dal bando non c'entravamo niente
Siccome nella io ricco vado a memoria ma ricordo che siccome la compagine c'era Acilia
A un certo punto qualcuno ha detto siccome li hanno un problema sulla confutabile
A cena realizzi come compensazione un nuovo acquedotto per l'acqua potabile della cittadina uomo quindi con raffreddamento dell'impianto non aveva nulla a che fare no siccome era un elemento che era uscito fuori nel corso del non nel controesame del dottor Ferrari volevo emesse da Pavia Rizzo su questa questo non è mai arrivato a me arrivato c'è il lago l'acqua deve venire da lì e la media ovviamente perché son sempre valori medi perché d'estate d'inverno cambiano le situazioni la media sono centocinquanta metri cubi al giorno
Ecco un altro elemento che viene contestato sostanzialmente dai chiamiamoli diciamo tecnici e sono non consulente rima tecnici diciamo dei
Chiamiamo i comitati di cittadini lo so è che diciamo passando dal primo al secondo progetto meglio dal dal progetto girava chiamiamo la variante ciò progettuale che avete fatto nel corso della seconda istruttoria del via
La eliminazione dei lettori di lavaggio di Imperia freddamente o avrebbe determinato il rischio di un aumento del carico inquinante e anche di temperatura rispetto al progetto iniziale
Ecco da questo punto di vista loro
Se non ricordo male
Se non ricordo male aspetti un attimo
Ecco qua cioè
Quello che lo contestavano è che voi in un certo qual modo utilizzati come compensazione il fatto della diminuzione delle tonnellate trattate rispetto alla eventuale aumento di carico inquinante per l'eliminazione dei doveri raffreddamento
Assolutamente no e quello che abbiamo eliminato non è una torre di lavaggio non lo è mai stata gli impianti tratti premetto che l'impianto è dotato di una sezione di depurazione dei fumi di combustione che a tecnologia tradizionale che uno fa la specifica e poi va a comperare da dei soggetti specializzati ovviamente questi soggetti trattano con noi per definire lo schema impiantistico migliore fin dall'inizio e sempre anche per il discorso dell'acqua
Il l'impianto per l'impianto demo proposto un sistema
Di depurazione fumi che si dice a secco a doppio stadio che chiaro che io sono l'oste ma è quanto di meglio oggi il mercato propone bombarolo diciamo sul no
è per nel caso in cui ci sono delle emissioni particolarmente severe
Poi l'imprenditore lo fa se lo deve fare in quel caso siccome c'era molta attenzione ai limiti di emissioni molta paura perché l'impianto avrebbe sarebbe stato sotto i riflettori abbiamo ricevuto
Disponibilità a selezionare il miglior sistema che noi reputarsi mo'per quell'impianto e quindi abbiamo preso sistema a doppio stadio
Che è una macchina
In questo sistema vengono poi usati dei reagenti per
Controllare in quanto il tipo di inquinanti consistevano classe numero quattro dei sistemi a secco si possono dosare due reagenti bicarbonato o calce il bicarbonato costa di più
Però a una migliore resa
In termini di quantità e quindi di sottoprodotti genera meno sottoprodotti
Da da Piero Natoli alcalini Vaccaro iniziali più tre due su una Carmen e a una migliore porosità sostanzialmente quindi assorbe meglio gli inquinanti acidi quindi ne serve meno chili per ogni metro cubo di però il marchese costa di più anche se costa di più
Però generando meno sottoprodotti che parevano smaltiti alla fine il bilancio è simile
A ai tempi del Progetto la calce vinceva economicamente propone Progetto abbiamo messo bicarbonato ma abbiamo voluto lasciare la possibilità in futuro previa autorizzazione
Al cliente di passare a calci la calce lavorava a una temperatura di venti o trenta gradi inferiore cioè il bicarbonato lavora bene in una finestra fra centosessanta e duecento gradi la calce
Centoventi centocinquanta
Quindi siccome il fumo in uscita dalla caldaia sono mediamente a centosessanta gradi se il cliente avesse voluto usare la calce doveva raffreddare di circa dieci gradi fumi e lo faceva con quella macchina
Che oltretutto sarebbe servito in caso di emergenza nel senso che
Non so perché ma serve sempre siccome io una
Prodotto che genera materiale caldo molto caldo che è la caldaia se c'è un errore non lo qualche cosa che io non posso prevedere devo avere una guardia
Per la parte di impianto che invece oltre i duecentocinquanta trecento gradi non può andare questo non ha nulla a che vedere con l'ho gettato cioè di emergenza
La torcia di emergenza e di thermos nelle ah ecco c'è anche una scusi le faccio la domanda ecco perché non ho capito bene ma il gassificatore di Malagrotta e quello di Albano erano stessa tecnologia assolutamente no erano diversi quindi arma lotterà demmo Select
No né Malagrotta né Albania noteremo serie ma a Malagrotta arriva la doccia Jackson aveva la torcia d'emergenza diciamo che Malagrotta aveva uno schema impiantistico più simile in hotel Monselice ma ad esempio non c'era la pirolisi
Non c'erano tutte nomine non era un filo Castiglia dov'era un gassificatore ma in qualcosa aveva ancora dei sei dei punti di contatto con te Moselle aveva lo stesso schema tecnologico che hanno schema tecnologico diverso dal bando il processo il pre
Il processo è l'idea di trasformazione della materia
Il processo di Malagrotta e di Albano sono gli stessi ma le le ha progettato anche Malagrotta ho partecipato al progetto in natura nel cortile faccia la domanda giusta dovunque riescono con sé uno ma lei è a conoscenza di che quanti di se e quanti diciamo chiamiamo così malfunzionamenti offrirmi impianto problemi di accensione di doccia di emergenza avuto l'impianto di Malagrotta c'è opposizione ultima domanda
Va be'siccome ero piuttosto alla loro vostro egli possiede solo del rimborso del partire sull'argomento grazie senatore rimangono a precise ma il Pubblico ministero stia andando in porto cacciabili
No no no visto e considerato che se non altro ma non riguarda questo procedimento dalla stampa sono impianti molto Siniscola luci sta dicendo di performances straordinarie che sta in pianto volevo rappresentare se era a conoscenza
Delle performance di un impianto che non possiamo dire gemello perché ci ha detto che non sono gemelli
Possiamo dire che sono cugini di secondo grado probabilmente
Però ebbe zanzare valorizzazione della difesa desolato dalla
Dall'ambito del nostro procedimento professore fino all'Artico allarmante
Va be mi riservo cinquecentosette di fare le mie stanze su questo punto
Se accetta
C'è un'altra volta
Siamo
Occorrono i poderosi fa diciamo che è una domanda vera non è una domanda che non mi ero preparato però ritiro di fronte alla violenza però di fronte alla segnala mi sia di avere dalla lampadina come dagli archi mediatica vediamo una cosa
Mi scuserà difesa
Il prezzo per mosse termo serie non c'entra nulla né dell'uno né dell'uno né nella Malagrotta è un progetto Collarini della folla sviluppato con l'assistenza di acqua e pensioni tra cui Serenissima e io
No all'altra ha parlato di Sereni
La società è una sorta di sociali scopriamo guardo con l'acqua insomma va be minorità della rampa queste cose ma citazione fondate cinquecento diciamo anche voi
Fa nulla no no no no ha detto che non ha detto che in questo momento non ricordava quindi va be'non nasce con l'intento di sesso ha risposto non soltanto la nostra eccitazione
Non era un'eccezione ha un'accezione di merito perché non sapevamo neanche in una risposta però ci sembrava che il Pubblico ministero stesse andando fuori dal seminato prima no no ma ha già risposto ha detto che ha detto che questo momento non no io non ho mai detto le parole non ricordo loro io avrebbe per la conoscenza di sé e quanti inconvenienti semi impianto qualcosa insieme torce d'emergenza io sono a conoscenza della storia del gassificatore di Malagrotta
Non so allora l'onorevole alloggi da organizzazioni ritirò l'eccezione saranno nulla ritirate sui deve dare una risposta all'unità
Prima io io ho chiesto solo se è a conoscenza di quanti firma impianto riguardi malfunzionamenti e di qualche accensione doccia emergenza
C'erano stati l'impianto di Malagrotta numero nove la storia ci stiamo bassezza non non non ho chiesto come è stato realizzato per noi vale mai allora no no no USA possano e debbano alla fine sa se
Va bene così
Allora
Ecco un'ultima questione che è importante questa nel diciamo il secondo progetto chiamiamo io lo chiamo così per semplificazione abbiamo
Sì propone
Di sostituire questa questo prelievo di acque diciamo dalle dalle falde sotterranee
Con la realizzazione di una sorta di ogni vasca di raccolta delle acque meteoriche no che avrebbe dovuto da sola più o meno soddisfare il fabbisogno di consumo idrico dell'impianto
Ora qui entriamo credo su un aspetto su cui non so se lei è in grado di fare qualcosa che se non ricordo male c'era stato la relazione dell'ingegner Baruchello e non era direttamente a opera dei progettisti e l'impianto
Lei ha mai verificato quelli che fossero le caratteristiche pluviometriche di quel bacino imbrifero
Nella media mai verificato se i consumi stimati fossero in linea con il consumo medio cioè con la precipitazione media della zona era non era contro gli anni o no non non avevo e non ho le competenze non aveva la conferma
Senta facciamo alla signora suocero al avere stimato ma abbiamo stimato qual era il d'impatto precedentemente anche il primo pentito del Progetto abbiamo stimato quanti era l'impatto sulle emungimento della zona quello sì ecco
Però le faccio una domanda qui entra in gioco il progettista
Allora supponiamo che in un anno particolarmente siccitoso facciamo conto un anno come questo no in cui le precipitazioni durante il periodo estivo sono stati praticamente assenti per tre mesi quattro mesi
Ovviamente non c'è possibilità di utilizzare questo bacino questa vasca di raccolta perché non c'è acqua a quel punto diciamo con come si faceva a far funzionare impianto
Allora tipicamente l'impianto nel mese di agosto non funziona va be l'abbiamo giugno luglio e settembre siamo stati negli altri mesi
Esula dalle mie ecco deplorevole clinicamente rivolgevamo faceva ci sono solo due opzioni o l'impianto si ferma o si approvvigiona sotto porta o si approvvigiona al suo autoporto
Fu autobotti quanta autobotti più o meno potrebbero servire per far funzionare quotidianamente ogni tanto le ruote carica venticinque tonnellate d'acqua quindi venticinque metri cubi sono centocinquanta sono sei autobotti serio botti al giorno
Ok quindi bastano centocinquanta metri cubi d'acqua l'IRAP no le chiedo ma se bastano centocinquanta metri Wozzeck
Va bene
A una scelta nostra il conduttore sceglierà che cosa vuole fare
O che io non ho altre domande
Benissimo
Congedare il teste
Certo ma
Presidente io rappresenta una cosa mi era stata data una norma come copia di cortesia un una nota da parte delle difese di parte civile oggi sporco che erano delle osservazioni tecniche hanno formulato diciamo dell'azione a quello che ha la deposizione delle vendite spalla circa un po'anche utilizzato in parte qua per alcuni dati che non avevo alla mano diciamo
Pensavo che l'avrebbero o comunque depositato una memoria non le tecniche noto che non sono presenti quindi è ovvio che io mi limito a rappresentare c'era questa cosa che però oggi ovviamente non potrà nessuna Sarcina affaracci fare ingresso nel retrocesso e grazie a guardare
Sì no
Buongiorno
Va be'c'è il teste
Ed è
Al consulente del Filippo no dovevamo
Va be allora fissato per le undici
Va bene sì sospendiamo fino alle undici allora
Avvocato piove per me per me va bene ripeto ha consentito Franco detto così Abruzzo perbacco proprio grazie pure Alberto sei Cana nevrosi dove si dovesse osservazioni tecniche Garofalo Garofolo allora adesso ti faccio vedere la copia nominato
Terza villa
Domani
Da ma di evidente di Israele si mise no Camera Mandalay Strootman banchieri veramente
Lombarda come a un bombardier pensieri così liberiamo dopo
Però cioè astensione
Vorrei quindi devi mettere
Non è una governa Claudia
C'è il cancelliere
Dall'altro
Del resto
Allora possiamo cominciare
Allora buongiorno assistenze può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e le sue generalità lombardi Pier Paolo
Sì dando nato a Campobasso il ventotto maggio mille novecentosettantatré
Sulle Alpi e sul secondo prima che prende la parola non voglio dato della sola dall'avvocato siccome è arrivato l'avvocato mai detti ma se vogliamo dare atto della della presenza non so se viene anche in sostituzione di articoli questa avvocato debba
Sì Presidente buongiorno Ricardo anche per ampiamente in sostituzione dell'avvocato Lo Mastro dell'avvocato prima
Comunque se ne all'esame sarà possibile depositare le osservazioni tecniche del dottor Garofalo testa della dottor davanti e mai lavorato queste osservazioni sulle modifiche al progetto della centrale elettrica sta seguendo nelle dichiarazioni
Sì ma quello che volevo dire che ebbero un teste mio ma è lo diciamo è stato incorporato perché la diciamo la relazione tecnica di Garofalo e Loretta era allegata alla denuncia che fece una cappa bianca Paolo ed altri quindi diciamo io non ho svolto attività di indagini su
Con diciamo sentendo dottor Garofalo ma mi sono limitato
A sentirlo sui contenuti di questa chiamiamo così relazione tecnica che loro avevano fatto in relazione al gassificatore al progetto rigassificazione di Albano quindi diciamo sostanzialmente è quasi come se fosse un teste di parte civile con volo precisa questa cosa se non ho mai non si capisce perché è una iniziativa della parte civile non del pubblico ministero
Ma sono alla base beh diciamo no operato qualche dato sintomo nella risposta sì sì sì ha risposto sono esattamente le domande che gli ha fatto praticamente a né quella sulla torcia di Malagrotta denuncia fermiamo della significa riduzione di oggi se volete avvocati per le posso anche dare una copia informale al volo così perché può accomodarsi infatti
A
Come dire
Poi nel giro di sesso
Scusate siamo in attesa del cancelliere appena
Diciamo lavorano mai detti appunto chiede di produrre osservazioni tecniche
Svolto il robusto proprio contro favori in relazione
Il progetto di centrale elettrica vero pavimentata CDR di norma nazionale le difese chiederò per fare vedere riserviamo
Zero sei sappiamo
Sì che una breve termine del potere eventualmente contro dedurre
Da avvocato solida Jordi già se
Dal
Sì novembre si apre
Va benissimo avvolgeva
No già raccolto le generalità non solo alla sua qualifica professionale me ingegnere ambientale sì
Sì col scusi lombardi
Lombardo ma Colan prego la teste sia la difesa Landi la articolo avvocato Fiore alla prendo lo spunto da questa domanda della formazione professionale se può illustrare al tribunale la sua formazione di studi e professionale arrivando fino all'attuale ruolo che le ricopre
Sì io mi sono laureato in ingegneria sanitaria ambientale a Università di Roma la Sapienza nel due mila ho iniziato subito l'attività professionale nel campo del diciamo del trattamento dei rifiuti delle attività di bonifica info studi d'impatto ambientale modellizzazione dell'inquinamento atmosferico e via dicendo
E ho collaborato anche con l'Università Roma Tre per alcuni anni
E dopodiché sono diciamo entrato nel nell'attività di consulenza per per le aziende sì ecco nel campo dei rifiuti che attività industriali che arrivano problemi con lo smaltimento dei rifiuti tra cui anche laico ambiente la e ha affermato strillare Ecologia Viterbo
Questo a partire più o meno dagli anni due mila e tre e due mila e quattro ho sporto in particolare per la IPO ambiente attività di consulenza ad ampio raggio sia di tipo tecnico operativo chianche amministrativo
Supportava ossia il responsabile tecnico della discarica che amministratore delegato l'avvocato Landi Tina tutta una serie di problematiche che si presentano anche zia attività di sviluppo e progettazione che man mano si paga primo
Sia gestionale sia di carattere amministrativo anche rapporto di nuovi progetti l'autorizzazione con la pubblica amministrazione esatto esatto
Allora ci concentriamo adesso in un periodo nel due mila dodici due mila quattordici con riferimento in particolare la società Ecoambiente
Particolare il Pubblico ministero nella sua ricostruzione focalizza nell'aprile due mila tredici un particolare interesse sulla società in relazione al così detto TM di a a.s.
E
Dando un giudizio sulla effettività ed efficacia dello stesso strumento visto che come risulta anche dalle intercettazioni indirette che la riguardano resi occupato se può illustrare al tribunale di cosa si tratta
Fu specie specificando in particolare i profili di efficace ed effettività di questo trattamento
Ok allora sì il sistema Atm bus a nasce essenzialmente da una mia idea in un in un colloquio che diciamo d'opinione
Che ho avuto insieme all'avvocato Landi un in un pomeriggio del del due mila e dodici
Signor comici è un po'più a microfoni senza un posto dove fosse esteso queste voci
Se si diceva quindi che l'idea del team bassa las nacque da una mia proposta in una discussione che ebbi con l'avvocato avanti in un paio di giorno in via normalmente con con l'avvocato Landini vedevo
Nel pomeriggio inoltrati nel disco nato re di varie di varie necessità della società varie problematiche quindi cercano almeno di mi chiedeva se io raccoglievo soluzioni un miglioramento in da proporre
Quel pomeriggio lui mi rappresenta un'esigenza del della società
A valle di alcune note
Della regione Lazio
Che arrivano richiesto alla all'eco ambiente e a tutti i comuni dell'atto di latina non solare con della lega ambiente all'& ecco perché l'Italia discariche del di Borgo Montello che accettavano all'epoca lei convivente i rifiuti provenienti dal comune di latina Anzio e Nettuno in tackle tutti gli atti in Comune prove della Provincia
Aveva chiesto negli attacchi comuni e alle discariche di portare accettare in discariche squisitamente rifiuti
Pretrattati
E specificava con idonei pre trattamenti anche di tipo biologico cioè che impianti che
Comunque rispondevano alle caratteristiche anche
Il spostamento Susan trovano accessorio un termine prima detto rifiuti già trattati pretrattati abbia come eccetera prese sempre targati poiché si tratta anche se nel momento che si tante
Grazie
Quindi la la Regione in queste lettere specificava che
C'era un c'erano c'era un impianto già operativo
In un in provincia un no e l'impianto con lo dico ambiente che doveva comunque essere realizzato autorizzato doveva essere realizzato
E pertanto pure dovevano essere portati questi rifiuti a pretrattamento in questo impianto già autorizzato e nella saturazione di questo anche servirsi di alto limitrofi
Che avessero delle delle quote di quantitativi disponibili per il trattamento
Quindi perché la situazione era
Diciamo era lato di latina deficitario ma anche gli ATO limitrofi non è che avessero quantitativi in eccedenza
L'avvocatura mi disse questa è una situazione
Diciamo premier Genziana se non emergenziale per cui dobbiamo trovare una soluzione di smaltimento ai comuni
Inattesa della realizzazione del nostro impianto di trattamento meccanico biologico perché la realizzazione del nostro impianto diciamo la soluzione del problema di autosufficienza della dell'alto di latina poi che
All'epoca lei quantitativi autorizzati all'impianto sufficienti ad sassofono erano sufficienti a con
Fabbisogno proprio il nostro impianto
Aveva subito tutta una serie di ritardi dovuti a una serie di ricorsi erano stati fatti da vari soggetti solo nel due mila e tu dici eravamo diciamo pronti ad avviare una un la realizzazione dell'impianto
è ovvio che però bisognava coprire un un transitorio me all'epoca avevamo in in discarica un sistema di triturazione deferrizzazione dei rifiuti quindi un pretrattamento che concorra stato autorizzato la Regione reso considerato sufficiente come pretrattamento
Per i rifiuti in discarica
La volante mi chiese c'è un un sistema un modo un all'inizio mi mi immaginavo che mi chiedesse di condomini intorno a un impianto mobile o qualche cosa da portare lì se
Fa funzionare che potesse biostabilizzare la
La sostanza organica
A me nell'immediato mi venne in mente una
Il processo a celle gas digestore anaerobico anaerobico statico
Che io avevo diciamo studiato e seguito anzi nella sua sperimentazione nei primi anni di di cultore della materia all'Università Roma Tre
Questo processo
Era stato applicato in via spinse mente in via sperimentale nella discarica di GM provincia di Novara nel all'inizio degli anni Duemila eseguì in particolare la sperimentazione d'negli anni due mila due mila e quattro più o meno entra in corsa nel due mila e uno la porta a termine fino al due mila e quattro
Questo era un una grossa ricerca perché anche era era cofinanziata dal MIUR e alla all'interno dei cosiddetti Prina sia progetti di rilevante interesse nazionale era coordinata dall'ingegner Cossu
E in pratica era una spia dimezzati sperimentazione per verificare l'efficacia di questo sistema all'interno di di questa discarica DM
In un bacino che all'epoca aveva solamente impianti di tritovagliatura e aveva un deficit di impianti
Che solo se a casa vissero sono meccanismi aveva proprio la la stessa situazione minimi renne immediato dire io ho seguito questa cosa si può verificare di di applicare questo
Il sistema in consisteva nel mettere la sostanza organica direttamente all'interno del della vasca di discarica avvolge la con questi teli e creare delle condizioni Aerobic pianerottoli appunto cicliche che permettessero la demolizione la sostanza organica e quindi la sua stabilizzazione la sua anche essiccazione attraverso questo sistema d'insufflazione di aspirazione dell'aria e incentivare la produzione di biogas
Quindi era non solo un sistema di di smaltimento ma anche c'aveva un un Ugo Pecchioli comunque era un certo recupero quindi recupero tramite la produzione di biogas incentivazione la produzione di biogas ascolti energetici
Questo fu il progetto che lei proposito ci fu un'evoluzione no quello a questo io la rappresenta e così se questa era la la diciamo il la sperimentazione quella iniziale
Che che poi andò avanti va be'noi poi nel due mila e quattro la presentammo addirittura anzi di Sat due mila e quattro
E quindi aveva una sua valenza scientifica quindi io dissi all'avvocato questa una cosa in cui ci si può crede nel circo pensare di costruire intorno una un progetto valido l'avvocato si di Pappi piacque l'idea e quindi mi disse
Credo un progetto verifichi la sua fattibilità nella vicina nacque il ti MPS che lo chiamai così perché trattamento meccanico biologico aerobico anaerobico statico che in pratica era l'implementazione della sola triturazione con anche una vagliatura separazione dei due flussi secco e umido e quindi sulla frazione umida veniva applicata questa questo questo
Questo trattamento fu formalizzata la questo suo progetto
Richiesti significativa io prima naturalmente di
Di presentare il progetto feci tutto anche una un'ulteriore valutazione non mi ferma era sulla sperimentazione universitaria che si fece all'epoca andare a verificare se c'era stata un'evoluzione
Fu ben felice di scoprire che in effetti c'era stata il processo era andata avanti fino al due mila e otto nella discarica di Ghemme ed era stato inserito anche nelle linee guida
Del piano d'ambito del va be'nella provincia di Novara del lato dire nuova credo serva della sua sì sì era stato ora era risultato funzionale ed era anche stato
Diciamo riconosciuto in all'interno di questi documenti che aveva
Sopperito a quella necessità in quegli anni poi nel due mila otto fu abbandonato perché non c'era più bisogno gli impianti erano diventati sufficiente quindi fu abbandonato
Fu proprio anche autorizzato con determina della Regione Piemonte alla discarica niente come impianto di come sistema di trattamento
Poi dopo ho visto che c'erano anche altre noi torniamo adesso però quello che e che interessa a noi questa premessa il cui ha focalizzato l'attenzione sul quindi rapidità assicurato miracoli questa valenza presentammo presentammo il progetto
Progetto del di Mps
Fu mai approvato dalla Regione Lazio noi no
Cioè presentato poiché che fu il procedimento amministrativo allora
Mi pare che facemmo uno due tavoli tecnici in in cui ci chiesero appunto delle osservazioni
Poi ci fu proprio una richiesta di integrazione documentale da fornire in dieci giorni riguardo mi ricordo al sistema di trattamento delle arie esauste
Che non convinceva la provincia di latina noi i forni in modo questi questi aggiornamenti casse integrazioni e
Poi facemmo alle pur le furono mai formalizzate e ci sei sette solleciti alla la pratica la regione ma il problema non ho potuto immesso nel sistema solare altre integrazioni richiederà altri integrazione nera no esprimere formale
Diniego ma furono mai manifestati espressamente perplessità o critica sul possibile funzionamento cioè si era messa in moto una macchina formale in un procedimento amministrativo autorizzativo nella regione fatti tavoli tecnici conferenze
Vi furono mai dalla società che a lei
Ma la sua presenza ha contestato i villini efficace inefficienze di questo sistema ma
No nel senso erano tutti un po'titubante all'inizio quando io cercavo di spiegare ai tutti i tecnici perché poi dopo il giro dei tecnici ho fatto Palma Cosimo tecnici di Arpa che della Regione della Provincia per più o meno dare indicazioni tecniche rispetto a che cosa
Forse era il Progetto e e lì ero ero proprio contento che
Ottenevo anche risposte diciamo estive no a questa idea tanto che ero ero talmente contento e poi presentare anche istanza di brevetto personale per questo sistema perché vedevo che
Poteva dare una soluzione ad handicap MPS dovremo come registrato brevetto da passa il suo sistema di trattamento biologico si
Grazie subito su questo profilo alle mie domande nella stessa Ina quindi sempre con riferimento ai conducente invece le chiedo di ricordare rappresentare al tribunale la vicenda relativa alla diffida inviata dalla Regione alla Società per problemi di odori
Ricorda nella la diffida i motivi di questa diffida
Sì era il
L'estate due mila e tredici
A balletti abbandono un sopralluogo della provincia di latina
La regione Lazio diffido
Laico ambiente credo anche la la in tempo
Ad accettare rifiuti trattati dai toni impianti in particolar modo stabilizzati
Stabilizzati nella nella nella sostanza organica
E dava questa indicazione nel senso a a anche impianti
Che hanno un sistema di pretrattamento sulla frazione organica a calce e citava delle delle batte di settore dando delle indicazioni specifiche
E
In particolare
Questa questa diffida arrivo perché ci fu un un periodo temporale in in cui la la discarica in affetti emanava
Ulteriori diciamo che prima non non si non si percepivano
Questa è la sfida su questi questi questa manifestazione di disagio da chi provenne e dai vicini da quelli che abitano vicino alle due discariche se
Sarà una effettivamente lamentati con ARPA con la Provincia non ho fatto degli esposti e e l'ARPA pertanto era venuta a fare questi sopralluoghi di verifica insieme alla Provincia la prova alla polizia provinciale
Ne il
La la Provincia gli affetti poi scrive in in queste note nella in un tavolo tecnico che ha avuto anche con con gli altri enti che
Questi problemi di odori si erano iniziati a verificare quando Ecoambiente aveva iniziato a ad accettare un particolare rifiuto Codice Scerra diciannove dodici dodici proveniente da la l'impianto
Al all'epoca funzionanti di di Aprilia l'arida ambienta
Che il pianto ambiente all'epoca e un un impianto di trattamento meccanico che era autorizzato presente nel piano delle tre giorni canestri trattamento Macallè probabilmente di Sharon trattamento meccanico
Pertanto conferiva iniqua ambiente un codice diciannove dodici dodici proveniente dallo scarto della propria lavorazione
Che effettivamente non era correttamente stabilizzato perfetti sì avevano problemi problemi gli odori sono stati addebitati anche a disfunzioni gestionali che no ecco comunque abbiamo subito tamponato tipo coperture dei pozzi del percolato che non erano adeguatamente coperti però diciamo che il il grosso del del disagio era dovuto alla non corretta stabilizzazioni di questi rifiuti
Pertanto questa diffida da parte della Provincia di Bari arriva anche comunque arriva ambiente arride ambiente
Gli fu prescritto di applicare questo sistema di stabilizzazione a calce non avendo la sezione di biostabilizzazione ancora completata fece questa stabilizzazione ha calciato
Che la calce a una funzione di più distruzione anche di essiccamento quindi è è diciamo tra virgolette un anche un processo corretto ma non applicato a quella tipologia dei rifiuti e non in quelle modalità che erano state prescritte aveva andati da ambienta
Cosa che io l'avvocato Claudio mi chiese di preparare una relazione esplicativa per capire questa cosa io feci una relazione e poi inviamo agli organi alla sesta riga ambiente per spiegare il motivo per cui noi avevamo interrotto i conferimenti
Perché si viene a creare questo
Questo problema è sovrapposto a me senza la la Regione chiedeva di Ibra stabilizzare questi rifiuti con la calce portando questo
Giacca assicurandole batta di settore a cioè portando il pH dei rifiuti secondo rebatta di settore a a superare i dodici
Cosa che però era praticamente impossibile con quella tipologia di rifiuto perché era doveva avvenire un'intima un intimo contatto tra la carceri rifiuti miscelato bene invece era stato prescritto di
Semplicemente attenzionare un sacco di di calce a ogni viaggio che arrivava in discarica
E soprattutto perché superato il pH dodici rifiuto perdono diventano pericoloso quindi era una metodica che a noi che non piacerà soprattutto non piaceva perché comunque
Non c'era ma del diciamo de degli strumenti per noi per controllare oltre alla verifica di questo pH alla corretta stabilizzazione del rifiuto perché il diciannove dodici dodici non era prescritto secondo il pm nel due mila e dieci
La verifica per esempio dell'indice respirometrico detti ucciderci
Quindi eravamo proprio impossibilitati difatti non ha mai accettato per questo diciannove dodici due che rispondeva alle caratteristiche del PM senza preoccuparci dell'ironia stabilizzazioni trovato all'ultimo anello della catena subire questi edifici e
Se attorno alla discarica Moffa trattamento se il rifiuto viene trattato correttamente prima non dà problemi in discarica proprio che la discarica gestore la discarica dell'adeguatamente captare il percolato il biogas evitare dispersione dirò sul reddito
Che però sbalordito derivano conferito no chiudiamo possibilità
E quindi ecco interrompemmo i conferimenti e lì va be'nacque tutta una
Ma mentre stavo questo profilo tecnico un'ultima domanda sull'attualità lei riferiva tribunale che attualmente l'amministratore di Ecologia Viterbo ed equo ambiente le medesime società amministrata interessa l'avvocato Landi
Può riferire al tribunale la situazione attuale
Con riferimento alle tariffe e alle autorizzazioni richieste quindi se la Regione ha provveduto e se uno ha provveduto da quanto tempo è in attesa sono attese le due società di ricevere una risposta da dargli dall'ente
Allora per quanto riguarda l'eco ambiente
Noi abbiamo due pratiche pendenti per incrementi di volumetria in discarica
Credo che siano pendenti dal due mila e dodici uno del due mila e dodici un'altra dal due mila
Quindici non successiva
Primo ambiente e per quanto riguarda l'ecologia Viterbo va be'oltre a un impianto di compostaggio che abbiamo richiesto e che ancora in attesa di
Di autorizzazione
Un incremento volumetrico in discarica che è ancora in attesa di di valutazione ma la Bell in Prati compostaggio due mila e dodici
L'incremento di l'ampliamento in discarica diciamo che è un annetto quindi diciamo che siamo la norma le le tariffe invece dal due mila dieci
Qui dopo sette anni completi non c'è stato nessun provvedimento a seguito della vostra richiesta
Oltre oltre che richiesta ci sono due ricorsi al TAR e un consiglio di stato che hanno dato ragione congenite pone ancora oggi è stato del gennaio due mila quattordici quattordici sale di tre anni che ha non ha ancora risposto a regione
Nessun'altra domanda grazie
Controesame
Vado già prego Pubblico ministero Buongiorno allora cominciamo così giusto per capire dunque le diciamo
Il teste ha detto che ha preso conoscenza di questo si tratta di soluzione progettuale per un pretrattamento delle durante l'ultimo periodo di
Non di dottorato ma di cultore dell'Amati cultore della materia all'Università Roma che ci può dire prima schiera il diciamo professore di riferimento nella sua esperienza professionale in facoltà diciamo
Se il professor Baruchello vi diciamo possiamo dire che è un po'un po'Lodi conducevo perché sembra riduttivo insomma comunque diciamo non non ha insegnato nulla è un elemento esaustiva delle albe sta al suo maestro solo quindici allegato a questo borse e scarpe capire questo
Dunque mi ha mi ha preceduto la l'avvocato Fiore appunto mi sembra di ricordare il suo nome anche associato non solo una questione di consulenza ma anche alla rappresentanza legale di due società del gruppo Cerroni appunto sono Ecoambiente l'ecologia Viterbo
Che credo che le ha riassunto in tempi abbastanza recenti sono regolare degli arresti resa pubblica nove mila quattordici Gordic e poi anche a Viterbo del due mila e quindici
Sì ma così ecco visto che c'ha parlato un pochino di quello che era l'iter autorizzativo tariffario ci vuole dire essere con riferimento a colui all'ecologia Viterbo insomma
Gli impianti di Tmb è stato diciamo anche oggetto di vicissitudini giudiziarie oppure diciamo non non avete mai avuto problemi
Nel due mila e quindici parole fino al due mila quattordici cioè questo processo no diciamo è stato detto e quindi sono stato nominato al posto dell'avvocato l'antigene quando entri come amministratore delegato successivamente nel giugno due mila e quindici
C'è stata un'inchiesta con degli arresti anche sull'ecologia Viterbo
Coniò in sostituzione al al il
Del dottor Z otto non sono stato nominato amministratore delegato in ecologia di Telecom visto che precisione insomma è un procedimento che aveva gestito la procura di Viterbo che poi per competenza diciamo l'azione materia per il bue sessanta è stato trasmesso a Roma che
In questo momento sto seguendo io non so se sono seguirò anche a dibattimento dovrebbe probabilmente venire il collega
Collega sibila va seguito da Rocco diciamo è un un filone completamente diverso diciamo i profili sono in un certo qual modo simili dell'avvocato è una cosa un po'diversa questo forse è un pochino di di presentazione allora
Le vorrei chiedere due cose lei nel corso dell'esame diretto ha detto che la discarica aveva già una sorta di sistema di pretrattamento prima che lei progetta se questo impianto i pm via S. ci vuole dire in che cosa consisteva
Era un impianto di triturazione mobile mobili in senso forchette era era in grado di triturare tutti i rifiuti in ingresso della discarica
Se si faceva la diciamo la produzione giornaliera che era che veniva conferita in discarica convegno proprio prego prego sì sì non non ricordo di averlo delle tonnellate giorno dall'epoca venivano conferite mi pare che all'epoca si erano centoventi mila tonnellate hanno più o meno venivano conferiti in discarica di tal quale
Quindi comunque riusciva queste sono macchine che fanno venticinque tonnellate allora quindi con un turno giornaliero quattro ore riescono tranquillamente a già a suo dire è salito con la sinistra gestirsi completamente la produzione della della giornata e
Con un deferrizzatore hanno un secolo le volevo ancora ci arriviamo dunque allora due cose siccome
Si è parlato in maniera un po'forse indistinta di pretrattamento e trattamento vogliamo precisare che il deferrizzatore diciamo opera un per il trattamento dei rifiuti e non trattamento in senso stretto
Tra pretrattamento trattamento sincera non sono dentro la differenza qual è vero c'è un'altra circolare del due mila nove misteriosi duravano ceto nobiliare saltuariamente in via emergenziale diceva che una triturazione con separazione della componente metallica
Poteva ritenersi occupazione prontamente anche se di fatto non soddisfaceva formalmente in esilio all'articolo sette perché comunque non operava la stabilizzazione diciamo non veniva operata la stabilizzazione dell'otto febbraio
Quello che le voglio chiedere siccome si è parlato di tritura dove e tritovagliatore vogliamo precisare visto non perché nessuno voglio dire lo può fare qual è la differenza fondamentale diciamo nel ciclo produttivo chiamiamolo così se si può dire dei due divi l'impianto
Sì avverta l'otturatore tritura il rifiuto all'ingresso essenzialmente avrebbe oggi un Monza e quindi lo riduce anche il monumento alla betulla dove se vogliamo dire privo del ed alle no noi non c'era nemmeno le proprie un sì avvocato Lorenzo Cesa nutrito il rifiuto che riduce il merito frattura quindi lo abbraccia utilizzanti
E permette un venti enne fossero di uscita purché ne ha ridotto l'attrezzatura anche di eliminare metalli presenti attraverso dell'apparecchio allora gli aumenti dell'orizzonte esperienza attore offre
Se questo flusso per voi terrorizzato lo facciamo entrare in un Valium vaglio creiamo rosse
In base alla naturalmente alla alla porta oratoriale perforando deve fare taglio che avevamo un suo trovargli un sopra vado in una frazione di Milano frazione secca che poi dopo sembrano il percorso diciamo normalmente sulla frazione organica la si stabilizza la possibile biostabilizzazione significa imparasse a la la tipologia di impianto che abbiamo
Io sulla frazione Santa si possono anche effettuare ulteriori diciamo che quella sera ci esce SECS-S più o meno qualificato perfetta per per capire la differenza fra pittura due tritovagliatura ogni vagliatura in più quindi separazione queste bustine russa sono di due frazioni di rifiuti sarebbe altri Tornatore esce un solo furto flusso che raro esempio in discarica
Lo stesso si mette il tenore non vagliatore che genera deflussi che anche due vanno lo stesso innescate ma facciamo la differenza saranno all'altezza minima cioè minimamente ecco no le volevo dire questo allora lei ci ha detto che il
Più duraturo Verga aveva una linea di deferrizzazione no
Non era ancora lei legale rappresentante quindi non so se lei diciamo a conoscenza delle performances di questa linea di deferrizzazione nel corso
Ma no
In termini percentuali sì senta no tende a peggiorare nelle sale dalla terra che non l'ho portata come però aveva in mano cosa che abbiamo verificato anche nel corso contro trentotto fratelli parla del due mila dodici zero
Nel due mila undici mi sembra zero virgola zero quattro nel due mila dieci che stavano in cui è stato installato siamo intorno allo zero virgola due zero virgola tre insomma rispetto a uno standard previsto per gli MP di due tre per cento diciamo quindi parliamo di quantitativi
Sì modestissimi salomonica addirittura per il due mila dodici insomma si con quell'apparecchiatura erano diciamo anzi Burani azioni zero buono
No Zeman fa fare un video cioè praticamente zero virgola due zero a zero quattro zero da zero quattro abbiamo come risultano da sempre se
Allora il discorso è questo quella è un'apparecchiatura che funziona in automatico cioè se entrare il metallo in metallo poi viene attirato dalla calamità e quindi viene viene recuperato innanzitutto bisogna capire disse in quella massa di rifiuto c'era il tre per cento di ferro che recuperarlo zero uno e diverso che
Entra lo zero e una manciata di ferro il recupero lo zero uno in un caso rilevato un ossimoro vale ora sono sospeso fatto uno su un'analisi merceologiche approfondire arrivavi su Badoglio laziali però abbiamo visto che gli impianti Tmb che si diciamo
Appunto in aggiunta rispetto al tribunato che hanno il vaglio e poi la ulteriore separazione raffinazione della frazione secca che produce CDR
Più o meno punto hanno una produzione che oscilla fra zero otto uno e in alcuni casi anche due tre per cento quindi penso che la la frazione merceologica più o meno sia
Confrontabile suppongo questi si valutino nessuna strutturalmente differenti per esempio le posso portare l'esempio dell'impianto di Viterbo
L'impianto di Viterbo noi abbiamo un recupero per fare nemmeno a circa il tre per cento
Ma apriamo sette calamità
Quindi punto dipende anche dalla tecnologia si usa ovviamente missili in in discarica quello era l'impianto che era comunque stato era previsto ad andare dalla norma all'epoca
Era cioè era previsto accettabile dalla norma all'epoca si poteva fare proprio uno metteva a quattro tritura tornò in questa evenienza riuscirà ad avere quel giorno perché visto che
Sostanza conservante portano a perché il problema è questo visto e considerato che è appunto l'unica frazione che veniva tolta dal complesso dei rifiuti era questa diciamo zero virgola uno zero gol due zero a zero quattro o addirittura zero zero zero
E volevo chiedere quindi il residuo cioè tolta questa sostanziale riduzione volumetrica tutto il resto finiva di fatto in discarica senza trattamento è corretto sì
Ecco
Ok
Allora
Diciamo che però questa cosa poi vedremo poi si vedrà in in che limiti diciamo era transitoriamente consentita da questa circolare del due mila nove
Quello che le chiedo io e questo poi in quel periodo oltre che da Rida Ambiente ne siamo spostandoci nel due mila tredici diciamo ricevevate rifiuti anche da altri soggetti comuni o altri conferitori
Allora dure da novembre due mila e dodici abbiamo accettato esclusivamente rifiuti trattati dall'impianto Legambiente ed alle attività produttive della provincia di latina
Attività produttive intese come non attività industriale ma comunque
Impianti che trattava introdusse per esempio della raccolta differenziata che ci portavano lo scarto della lavorazione della raccolta differenziata
Obama novembre due mila dodici abbiamo accettato sicuramente strangolare io le faccio una domanda visto lei ha detto dice sì effettivamente ridà faceva un trattamento sì c'è una separazione fra sopra l'aglio e sotto vaglio coi c'era credo una linea che produceva CDR
Questo perché non vi riguardava ciò quindi chiamiamolo così la
Lo scatto secco pesante fra virgolette cioè quello che non era trasformato in CDR e il sotto l'aglio non stabilizzato adesso non so se venivano separatamente oppose Brignano rimescola di prima di essere conferiti in discarica arrivano in discarica da quello che ci ha detto avrebbe premiato quest'incontro inconvenienti ostativi ora io però quello che le chiedo è
Come è possibile che fino al due mila dodici avete ricevuto rifiuti non trattati che per il novantanove virgola nove per cento venivano abbancati in discarica e questi inconvenienti o fattivi non c'erano e poi invece quando arriva ridà sì presentano gli inconvenienti olfattivi
A a termine di un processo che ovviamente non prevedeva la stabilizzazione della frazione umida ma che comunque perdeva prevedeva una vagliatura ma di utilizzazione una produzione di CDR
Dov'è la differenza ecco io non sinceramente ho difficoltà a capirlo semplificano tra pari sono sì sì no la differenza proprio in questo nel senso che
La discarica di Ecoambiente prima accettava cento tonnellate di rifiuto indifferenziato questo centro cammellate erano formate da cinquanta tonnellate diciamo mediamente di un unico cinquanta tonnellate di secco
Quindi giornalmente si accettava cinquanta tonnellate di umido
Passando ad accettare cento tonnellate Darida ambiente noi abbiamo accettato cento tonnellate di organico c'era pure c'aveva la lo scambio la frazione secca della dal trattamento CDR
Sì in minima parte c'è comunque in un ma almeno da quello che asserisce recuperava il cinquanta per cento quindi comunque tutti i tre grandi performances era intorno al trenta per cento che abbiamo visto cinque tutto Fegatelli adesso non so se è corretto perché non ho i MUD
Nidifica in questa comunque è la integralmente non ci portava solo sostanza organica e provi
Sostanza organica che comunque in entra evidentemente si si concentra e comunque stoccata lini impianto per più tempo
Avviamo una sorta di di reazioni anossiche microbiche che poi dopo si riattivano quando viene riprende aree viene riportato e quindi in quel momento che genera il massimo del picco degli odori
Occhi negli occhi quella questa è la la nell'ambito nazionale maggiore percentuale di frazione di Seveso e Meda sa Sedda passa un secondo al al discorso d'adattamento del trattamento a calce come ha correttamente osservato lei
Il paradosso di questo trattamento a calce voi l'avete anche scritto qua che sono valse la sua relazione
Che il paradosso sarebbe stato che per effetto del raggiungimento teorico perché non so se chimicamente sia possibile già un punto nella rappresentazione o se no secondo le prescrizioni che hanno stradale famoso Sacco di calcio esulta scopro mi sembra un po'in improbabile
Il pH per rispettare le batteri settore hardware arrivare a dodici a superare dodici ma a quel punto net ampia estrema quindi rifiuto diventa pericoloso pure un po'nel più vicino l'home care rigoroso
Ora ci vuole dire sulla base di quali batte di settore era stata prevista dalla Regione questo tipo di soluzione per diciamo così tampone
E le le battute le ministeriale l'emarginazione a quale categoria da Pesaro dove quale categoria ylang ylang i ballabili rose sì l'ho detto perché nuova che non aveva cambiato un alto anglo olandese sì o no sì sì ma lo fa anche perché in quel caso si guascone a raggiungere vecchie c'è un primo contatto tra i fanghi a calci e quindi si è squagliata in ogni manipolazione inesattezze d'altro tipo di che categoria merceologica rifiutò
Senta
è corretto dire inoltre che l'Effetto di stabilizzazione della calce rispetto a una stabilizzazione operata attraverso un trattamento biologico completo vini quattro settimane le vasche con ossidazione cioè cioè eccetera
E un effetto transitorio nel senso che c'ha un repentino innalzamento del pH manda in questa diciamo questa condizione non dura nel tempo e che poi dopo lentamente questo Viacard scende essi vivono in condizioni di conoscibilità
Questo sì dipende da poi dalle condizioni con cui viene miscelato perché la carne la calce comunque un'igiene Zan tra quindi una volta che impatta cileni che le le sostanze organiche vengono demolite sia una completa demolizione di questa sostanza è ovvio che le reazioni non si
Non si accendono cioè però ecco bisogna farla bene funzionano i fanghi ma New York condizioni no ok senta o ciò due o tre domande sul famoso di MPS che
Presidente precisiamo che quando parliamo del PM via S. stiamo parlando di un qualcosa che non è oggetto di espressa contestazione in questo processo diciamo era alla questione che mi abbia S era oggetto di una
Posso di integrazione della richiesta di misura il suo attuale gli arresti la possibilità di diciamo negli anni ecco diciamo almeno un efficace dal punto di vista della qualità delle esigenze cautelari
Che il diciamo però diciamo poi non si è tradotta in una con lo dico per conoscenza dell'arabo un Aler che nel senso che
Io giusto sempre del mi sembra corretto che la difesa giusto no Broglia violare la chiarezza riguarda il profilo associativo ovviamente il consigliere Laroni avanza la rilevanza dei rapporti con la Regione in rapporto alla memoria comunque indirizzata questo collegio cioè quindi dovrà conoscere di questa materia
Allora no no no no avverte Stajano contestavo la pertinenza no dicevo solo che non c'è un'imputazione strettamente correlata o a a illeciti legati direttamente specificamente al pm Bierce
Le volevo chiedere questo allora una volta realizzato un impianto come questo che sostanzialmente se ho ben capito ma che rivede ben capito si tratta di pittura dove in cui praticamente attinti tovaglia dove perché viene fatta la vagliatura quindi su cui sotto vaglio cioè la frazione umida viene poi si chiamiamo che si Sacconi vogliamo chiamarli questi palloni come li vogliamo chiamare massiccia altresì salsicciotto i diciamo che Intel diciamo in cui poi dopo viene inserito
Pongo insufflato quale siano non so se ossigeno nella fase mica Serpa e voi ci sarà poi quando finisce l'ossigeno a Fasano e obbliga messa con produzione qui questa fermentazione che produce che lo gas metano qualcosa del genere
Ecco ci può dire diciamo come il sotto al sopra gli faceva direttamente in discarica corretto
Signora impianti di recupero già pensato però nel voler avere nel rispondere con la signora io al suo progetto governativo non era disponibile altrove nel governo federale visto che parlate della futura realizzazione richiede diciamo transitoriamente collocamento sale
Ci può dire grosso modo qual è la perdita di processo rispetto a un impianto in cui si fa il l'intero ciclo di stabilizzazione della frazione organica in termini percentuali le faccio un esempio per il Tmb di Condino ambiente
Nella richiesta di determinazione della tariffa Pontina Ambiente indicava una perdita di processo il diciannove per cento
Le batte di settore indicano se non vado a una prece intercettano oscillanti fra il quindici e il venti per cento quindi diciamo grosso modo impianto Tmb completo siamo dovremmo essere poi vedremo se è così o meno
Interna pareggio percentuale diciamo con questo tipo di soluzione invece quanta per via di processo pensate contate di raggiungere
Ora non mi ricordo il nome richiamo tirato fuori però immagino essendo il processo pressoché identico solo che avviene non all'interno di un impianto strutturato ma interno di sassi Ciotti
Diciamo attenuta e quindi con un suffragio un'aspirazione nell'aria il quindici per cento era auspicabile perché eravamo fra gli stress
Tecnologicamente fondamentale che mi sembra di ricordare che in un impianto in cui c'è una vasca di stabilizzazione c'è una componente liquida che poi viene Segura separata slancio dunque
Anche lì c'è un sostegno e una spiegazione della componente all'interno del il sistema di aspirazione
Insufflato Gio
Era strutturato in maniera tale che quando andava in aspirazione c'era un pozzetto raccordi condensa
Che appunto raccoglieva a queste tendenze che in pratica era l'umidità e il percolato da dai rifiuti
Ecco lei
Ci può dire questo parole naturalmente mamma sinceramente non mi ricordo renale ma beninteso la probabilità che l'obiettivo non era far perdere il pronome appeso a era a fare un trattamento da tre a fare un trattamento dalla seconda sotto il profilo della pelle
Fax
Diciamo il passaggio da un tribuna dove mobile ha un impianto Tmb a s avrebbe avuto delle conseguenze
Per la tariffa corrisposta dai Comuni
E c'era un costo maggiore per numeri
Non al di là del costo che questo era ovviamente previsto questo investimento sotto il versante perché ci sono delle conversazioni da questo punto di vista del dottor lambito dall'avvocato Landi sotto il profilo pagamento dell'Ecopass del Benin da ambientale ricorda questo aspetto su
Più o meno sì
Cioè tu voleva donare il mio discorso le adesso non va beh siamo in controesame ma adesso non voglio giunge la risposta se se ho ben capito il discorso è che nel momento in cui io butto in discarica i fili che non hanno un trattamento completo devo pagare integralmente l'ecotassa no
Ah ok nel momento in cui io realizza un impianto di trattamento se non ricordo male all'ecotassa sia reale della metà il benefit ambientale non ricordo su ma comunque c'è un vantaggio
Ma dal punto di vista navigatore fiscale chiamiamolo così cioè del costo sociale che c'è nel trattare nella banca un pilota bravo piuttosto è un rifiuto tal quale se sia un vantaggio per i Comuni perché pagano meno ecotassa cioè non è un vantaggio per la regione che apprende nelle votasse nemmeno in casa e e che poteva dovrebbe risparmiare economico alla fine non me lo ricordo in teoria ma io non ho polimerasi allora salvatrice vada in pensione ricorda ricorda di
Amo così siete per effetto della ma questa è una indiscusse strage commerciale una questione di lei o se per effetto della realizzazione di questo di M. via S. diciamo il vostro impianto
Rispetto all'ambiente diventasse tra virgolette più competitivo sotto il profilo della
C'è una tariffa applicata ai comuni
Vedrà quello che operano nei piatti di diciamo di trattamento secondo quella che è la vostra impostazione so immaginare di dissero perché con una colazione seguito no ricordo gli Orb in termini nella nella nella definizione della tariffa non ci siamo neanche poi arrivati perché stavamo ancora in buona fase prima fase precedente progettazione quindi annoverano tariffa non no non ci sono dati negativi effettivamente il risparmio dei vari Comuni
Cioè il mammifero sottile però sì sicuramente c'era un risparmio per i Comuni perché il sistema Sinatra
Cosa stava me innovativo non di un sistema trattamento meccanico biologico completo e
Aveva la pari ecotassa
Va bene Presidente io non ho altre domande
Sono
No quale se io va per prima di fare il controesame del dottor Di fa fondendosi caldaia contro devo dire due minuti di sospensione perché devo un attimo confortano gli ha dato anche il mio di consulente ho bisogno di scambiare due parole ma due secondi prima di
Si voglia dice
Stiamo cinque anni prima
Va be'facciamo dieci nelle sospensione del
Dieci minuti dopo aver obiettivo
Traduzione sì
Prego buongiorno
Sì se dà lettura se la formula di impegno grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità Nanni Quintieri Santo dodici marzo quarantaquattro Caccuri provincia di Crotone sì prego allora avvocato Fiore sì sì
Un giorno sì sempre rispondendo vicino al microfono
Entriamo subito nel merito conosce l'avvocato Bruno Landi sì da quanto tempo
Da molti anni da quando era presidente della regione Lazio c'è anche da prima
Oggi abbiamo citato come testimone in a in virtù della ruolo che ha ricoperto per anni all'interno di Federlazio e in cui l'avvocato Landi anche ha ricoperto un ruolo come presidente la sezione ambiente
Le chiedo cortesemente di spiegare brevemente il ruolo di Federlazio
E focalizzandosi poi sulla sezione ambiente quindi quand'è nata che ruolo aveva sia nei confronti delle imprese che nei confronti delle istituzioni in particolare con la Regione Lazio
Sì velocemente spero di essere esauriente la Federlazio è un'associazione di piccole e medie imprese che operano del Lazio aderisce a livello nazionale alla Confederazione con fatica la Confederazione delle piccole e medie imprese
Nazionale è un'associazione che è nata da quasi più di cinquant'anni circa sessantaquattro anni sposato in alternarsi può avvicinare un po'di più al microfono perché abbiamo difficoltà a sentire gli ascolti e in alternativa al sistema confindustriale che era unico rappresentante del sistema delle delle imprese alcuni fondatore hanno ritenuto che omogeneizzare mille il comparto di rappresentanza che era fatto da piccola e media impresa dava loro maggior forza nel rivendicare diritti o fare proposte ai governi locali e nazionale
Nel Lazio la Federlazio è nata nel mille novecentosettantadue però nasceva sulle su un'altra associazione che si chiamava applicherà nata nel mille novecentoquarantasette
Degli organi all'epoca diciamo fino all'ultimo momento che ho fatto direttore del generale di questa associazione rappresentato più di quattro mila quattro mila cinquecento imprese
Queste impresse su rappresentano l'universo dell'economia del Lazio sono divisi in settori merceologici ne avevamo ne contavamo più di venticinque che vanno dal settore metalmeccanico
Generico con sottosettori perché poi c'erano delle trovo Nico cioè il cartello Settore Ambiente fino al settore Ambiente che devo dire la verità è nato non recentissimamente ma nemmeno fin dalla propria data tant'è che nei primi tempi era insieme le aziende del settore Ambiente al settore dei servizi per fare un esempio i servizi sono quelle che faceva i servizi di pulizia le grandi le imprese che fanno opera ai servizi di pulizia poi vista l'omogeneità
E la crescita del numero delle imprese del settore ambiente compresi quelli che fanno il trasporto del nei dei dei rifiuti una raccolta dei rifiuti
E si è ritenuto a norma di statuto quando hanno più di venticinque prese aderenti in questo settore di costituire una sezione autonoma che si è chiamata per Lazio ambiente
A questa sezione diciamo con tutti gli organi previsti dallo Statuto e dai regolamenti e si è costituita un'assemblea si è votata approvato il Regolamento e ci sono gli enti eletti gli organi di che la componevano alla presidenza è stato chiamato all'avvocato Landi rappresentanza
Diciamo Montella Ecologia Viterbo perché in tal senso era nostro associato si è costituita una Giunta di presidenza fatta da altri membri normalmente sono uno per provincia perché la nostra è un'associazione regionale
Quindi un imprenditore di Latina uno dei Viterbo uno di Frosinone uno divieti e uno
Ma uno di Roma questa al di fuori della giunta quindi per quanto riguarda le decisioni che poi uscivano all'esterno per quanto riguarda la sezione ambiente ma la sezione non aveva autonomia perché poi dovrà rispondere
Generalmente per tutto all'aggiunta generale della Federlazio una fedele degli altri il presidente
Della Federlazio era un altro imprenditore che era quello che era il rappresentante legale dell'associazione la la la l'autonomia diciamo della categoria dei riguardava la decisione di argomenti interessante la la categoria che vedevano rappresentate pubblicamente intende rappresentare significa presso i Comuni la Regione la Provincia o uomo
Presso gli organi di stampa per informare più vasto pubblico dell'opinione pubblica quindi interlocutore principale possiamo dire che era comunque la pubblica amministrazione nel caso di specie per l'ambiente in particolare la Regione al novantanove per cento sì ma quasi gli interessi di tutti
Tranne quell'un per cento che sono anche le relazioni sindacali
Considerando che normalmente le nostre imprese hanno tutti i lavoratori dipendenti e quindi ci sono anche confronti con CGIL CISL UIL o altre sigle sindacali andante esistano nelle aziende
Ci interessa in questo processo per la posizione dell'avvocato Landi un particolare periodo storico legato ad un evento la cosiddetta minacciata serrata da parte degli imprenditori del settore per il mancato riconoscimento delle tariffe
Ricorda in quel periodo una particolare attività svolta dalla vostra associazione di categoria
Accetto anzi è stata
Un periodo è un'attività abbastanza interessante tra l'altro non riguarda questa atteggiamento
Non ha riguardato nel tempi solo la società e la categoria ambiente faccio un un esempio storico ha riguardato anche il settore della laboratoristica private della sanità
O ha riguardato tutti quei settori che in qualche modo erano penalizzate dal mancato rispetto degli accordi che le pubbliche amministrazioni hanno nei confronti delle imprese
Una manovra hanno i loro contratti nel senso che io offro una prestazione poi non vengo pagato nelle regolarità il milieu il milione di milioni di euro che la pubblica amministrazione in senso generale particolare della regione Lazio dei vari Comuni sono ripartono in questi pagamenti noto sono cifre che qualcuno sostiene che potrebbero risollevare l'economia se venissero onorati i debiti che la pubblica amministrazione ha contratto nei confronti del mondo imprenditoriale
Noi la minaccia della serrata che è stata definita così
Nel senso più della pubblicità giornalistica a metà giornalista parlato maschi sterrata noi abbiamo detto alla Regione a tutta la pubblica amministrazione ma in particolare al cliente che era il Comune o quello che conferiva i rifiuti nelle discariche o nei trattamenti dei vari trattamenti dicendo non il servizio che lo facciamo se ci paghi
Se non ci paga ed è meno non ci paghi l'arretrato e quindi dobbiamo vedere come trovare la soluzione
Non ci fa che nemmeno la commessa non possiamo andare avanti perché i nostri costi che deve sopportare il sistema bancario se il sistema bancario
Non ci dà i soldi non siamo in grado di potere poi eseguire il servizio correttamente era questo il vero problema l'altro problema riguardava le tariffe ma non è che abbiamo fatto per le tariffe
Tra virgolette una serrata
Le tariffe l'abbiamo sempre rivendicate con molta forza nei confronti di chi vedova determinare perché erano assente la dalla terminazione da lungo tempo l'abbiamo sempre chiesto
Con lettere prima tra virgolette all'assessore alla Regione può informando la stampa dicendo
Che il settore aveva bisogno d'una determinazione delle tariffe perché la legge prevedeva che ammontare di alcuni parametri delle tariffe venissero determinate era questa la nostra richiesta
In questo caso speciale sia per quanto riguardava il mancato pagamento sia per quanto le tariffe la sezione ambiente poiché era un fatto
Abbastanza importante mente estiva all'associazione nel suo complesso la Giunta ecco su questo mi interessa in particolare la posizione che l'avvocato Landi rappresentava parliamo sempre di evidenze giornalisti assai porterà anche a testimoni veniva come venivano come si formava come veniva condivisa sì veniva condivisa
Dunque non capito che cosa scusi la posizione che l'avvocato Landi rappresentava come Federlazio il processo decisionale che portano a quella manifestazione
Di di di volontà si condivideva con la Giunta
Una volta che l'avvocato lamiera autorizzato tra virgolette pare corretta a a dire quelle cose che erano state deliberate dalle varie riunioni rappresentava la Federlazio tout court a trecentosessanta gradi non solo la sezione tant'è che era accompagnato sempre da la mia persona che era Giovanni Quintieri che era il direttore generale della Regione Lazio che rappresentavo tutti i chimici che non migra perfetto che non è metalmeccanici
Io non ho nessun'altra domanda grazie
Sì
Prego buongiorno solo un paio di domande allora
Dunque nel corso diciamo delle operazioni di intercettazione telefonica sono state cantate le conversazioni fra l'avvocato Landi e l'avvocato Cerroni ecco faccio una promessa conosce anche l'avvocato Cerroni ma come no da quanto tempo
Trent'anni fa perché entrambe sono conoscenze di lungo corso dei lavori ok
è e nel corso di queste conversazioni
Si dava atto poi adesso vado un pochino per sintesi mi perdonerete se non sono esattamente preciso del fatto che in occasione sia della serata che di altre discende in cui era coinvolto il il gruppo Cerroni
L'avvocato Landi e l'avvocato Cerroni avevano sostanzialmente scritto di mio pugno delle note
Per la stampa dei comunicati o delle lettere indirizzate enti istituzionali ma convenivano di farle firmare a lei per non comparire in prima persona
Ora lei ricorda se è mai successo che lei è stato sottoposto alla firma un qualcosa di manoscritto da parte dell'avvocato anche dell'avvocato Cerroni
Spesso gli occhi devo
Lo scrivessero loro per però alle questioni di questa materia che è abbastanza complicata difficile era giusto che loro proponevano una bozza
Che poi io regolarmente guardavo faceva provare anche dal presidente in serata provare dal presidente poi dato alla stampa perché non poteva essere che la Federlazio il nostro ufficio stampa a farla
Fuori prepara le proprietà di quel comunicate la responsabile
Aria di Federlazio non deve dormire un conto è che le autorizzabili ma un conto che qualcuno decide fuori e poi glielo sottopone la firma perché questo sembrerebbe essere successa
Quanto mi riguardano anche perché personalmente carattere
Sottopongo volentieri al fatto di essere strumento di chicchessia fisica Michel romantica Milan quindi accesso frequentemente che Ceroni lo sottoponeva qualche cosa la firma lei ha rifiutato di ritorno
Non mi ricordo in particolare se ma sotto Berto nel corso degli anni però rifiutato di firmare questo nel corso di trent'anni di conoscenza e m'è capitato una volta che l'avvocato Cerroni le sottoponesse la cui Simone dandole una soluzione o addirittura un atto scritto e lei si è rifiutato di firmare una c'è capitato cioè decapitate c'è capitato spesso abbiamo sottoposto al vaglio di più
Faccio un esempio abbiamo fatto
Una vertenza una un ricorso contro la dichiarazione di crisi e del nomina del commissario del settore rifiuti
Lei non sa prima di apporre la firma quel documento a quel ricorso quante trafile all'interno dell'associazione abbiamo fatto
Il coinvolgimento è stato Massimo va be'non sto chiedendo che sono non ho chiesto di farmi un esempio di almeno una volta in cui l'avvocato Cerroni all'avvocato avanti le hanno chiesto di sottoscrivere un atto redatto da loro
Ho indirizzato da loro e le ha detto no perché non è coerente con gli interessi della nostra categoria dovrei prendere una documentazione che mutuamente spero per l'associazione conservi in archivio
E avere l'originale mi passi il termine di quello che mi era stato sottoposto tra virgolette
E l'eventuale emendamenti per poi fosse uscito sicuramente capitato cantava ci propone malese ce ne vuole portare la prossima volta io sto rispondendo al di là degli emendamenti se c'è stato una volta in cui ha ritenuto di non dar corso a una richiesta avanzata dall'avvocato anche dall'avvocato Cerroni
Penso di sì malinconico pezzo il vero allora a tutto il tempo necessario per reperire la documentazione necessaria somministrata le faccio un'altra domanda quanti erano gli aderenti a Federlazio Ambiente
Federlazio Ambiente
Più di venticinque più di venticinque a che nel mille salutando lo statuto ventenne adesso il numero esatto ma non ricordo senta le risulta che ci fosse anche la Mambro la discarica ma verricelli Walter Vozza
Ecco lo risulta che anche Juan Carlos poi diventato presidente vado anche Presidente USA
Le risulta che in un certo periodo storico il Lozza si sia rifiutato di partecipare a delle riunioni di questa associazione perché l'associazione avrebbe tutelato solo gli interessi di alcuni degli associati e non di tutti gli associati
Non so Walter Lozza può aver preso questa decisione ha una sua non ne ha parlato mai con lei
Quando una perisce aderisce sottoscrivere
Se non aderisce non mi viene a dire non aderisco perché allora noi spiego però no no le faccio una domanda più preciso siccome esiste una conversazione in cui Lozza parlando con la segretaria mi sembra fosse la segretaria dell'associazione
Che l'aveva chiamato per partecipare a una riunione a un convegno a sono ricordo bene risponde no non vengo perché l'associazione non mi tutela non mi rappresenta rappresenta solo alcuni
Suppongo che una nomi supposizione chiedo conferma a lei che una risposta di questo genere una sera e non se la tiene per sé ma suppongo lavate a riferire al presidente con dell'associazione o no
Mi auguro anzi se l'avessi saputo l'avrei anche rimproverato sanzionata la segretaria che davanti a una conversazione del genoma avesse non gliel'ha detto no sicuramente no seguace cede il contrario
Succede che un'impresa come Nozze il sei avesse ritenuto di Manuela le SS rappresentata all'interno dell'associazione c'è una sola cosa che fanno gli imprenditori si dimettano perché non contiene una pagare contributi a un'associazione che tutela gli interessi di uno o di qualcuno contro i loro stessi interessi e assurdo pagare contributi per fare una politica contro
Quindi si dimettono quindi io lo venne a sapere che si dimetta allora quando si dimettono oppure cedono il perché oppure cercano di sostituire il Presidente
Ma i nell'altalena che l'alternativa secondo i canali ufficiali ma una certa sulle cave che possono candidarsi devono al presente prendere come è avvenuto nel caso del Lozza
E infatti quindi non si è dimesso diventato presidente fra
Non ho altre domande grazie
Parti civili
Va bene grazie
Sì
Ovviamente chiedono di poter far presenze anche oggi il dottor opinione ha già anticipo presidente che per i temi trattati siccome poco sfruttato questi giorni per fare alcune verifiche alcuni approfondimenti
Io chiederò se fosse possibile ovviamente anche di
Invitare voglio Toquinho ne ha
Il escono i dati di sintesi del mi ha fornito ma perché non sono dati collaborare che li elabora di Luigi così come un'altra parte di dati sono stata elaborati al maresciallo Lelli arriva da un altro aspetto su cui diciamo
Si è parlato nel corso della conferenza e quindi Lelio perché non lo cito della giù perché non era presente però eventualmente sarebbe opportuno su questi dati che ha elaborato risentirlo un secondo ovviamente a confutazione
Sì sì
Io non credo non so se ci sarà bisogno dello SLAI probabilmente no insomma perché tanto poi vedremo caso se
Allora seduto Buongiorno allora sì
Per noi è un
Intanto sono salito da noi nome e cognome della Costituzione senza bisogno di c'è ovviamente la formula
Sì
Sì buongiorno sono Maurizio De Filippo dottore commercialista con studio a Roma via Ezio ventiquattro contro il tecnico di parte
Brando
Vado
Sì quando appena è pronto il dottor
Non organizza discenti
Grazie
Allora spero sito Buongiorno nuovo dunque allora facciamo una premessa mi sembra di aver capito nel corso della sua escussione la scorsa settimana che diciamo la normativa regionale di deferimento ai fini del rilascio della tariffa d'ingresso dei rifiuti l'articolo ventinove della legge ventisette del novantotto è corretto
Sì per quanto riguarda la determinazione tariffaria che nell'articolo ventinove più o meno recita che nel momento in cui si fa un'attività del genere deve essere determinata nel comma secondo quest'ultimo articolo ventinove legge perché tuttora vigente con su
Che tuttora vigente perché anche richiamato SF ok
No perché se qualcuno l'aveva posto
Ok
Ma questa è la unione del morbo consulente comunque se siamo d'accordo
Senta le volevo dire una cosa e non preliminarmente per capire meglio il suo il suo approccio metodologico perché nella perizia anziana scusi nella consulenza del dottor Vignone era stato posto in termini problematici un tema cioè se la variazione dei costi o dei quantitativi andassimo riferiti alle singole voci di costo o ai singoli quantitativi di materiale smaltito oppure alle voci complessive
E quindi opinione aveva optato per questa seconda soluzione quantomeno per i quantitativi non so se su questo siete metodologicamente d'accordo oppure no assolutamente sì nel senso che fatto quelle precisazioni in sede
Dipartimentale intanto tre milioni il suo elaborato in più parti ritiene farla duplice ipotesi no di considerare o il singolo costo dei costi complessivi mi pare di ricordare che un tempo si rivolge alla sia vostra al Pubblico ministero
Di in cui dice salvo diverse determinazioni comunque alla fine
Dell'elaborato il collega Vignone va nella stessa direzione in cui la duecentonove dunque si dà quindi avete un approccio però dovrà assolutamente sì senta dottore allora
Un'altra cosa abbia dentale di scendere nel concreto lei ha parlato dell'articolo sette
Del decreto quindici due mila cinque cioè i presupposti per la rivisitazione della tariffa e la revisione della tariffa quindi abbiamo parlato di aumento o diminuzione dei costi ove i propri negativo dei quantitativi addirittura modifiche impiantistiche che rendono c'è stato un adeguamento dell'Aja sostanzialmente no
In realtà esiste una un'altra ipotesi che quella prevista all'articolo otto
Articolo otto secondo comma del decreto quindici
Il primo comma prevede che l'impresa mandi ogni anno la Regione il bilancio consuntivo dei quantitativi di rifiuti gestiti affinché la Regione verifichi la corrispondenza fra i i i dati relativi ai costi che è la realtà gestionale dell'impresa le risulta che sia stato mai ottemperato a questo obbligo da parte della Pontina chiedo scusa Pubblico ministero
Se lei si riferisce all'articolo sei scaduto
No all'otto di è un'altra cosa
No l'otto un'altra cosa al proprio questi
La Regione svolge un'azione di controllo amministrazione di nuovo questa volta accetta la corrispondenza tra i dati tecnici ed economici dichiarati a consuntivo dei soggetti interessati l'effettiva realtà gestionale relativo al panico in cui i dati si riferiscono
Sì in caso il grande arroganza la non corrispondenza fa la realtà gestionale i dati dichiarati a consuntivo sì determinata riflessi rimborsa i comunicati ai quali si incrocia con l'articolo sei l'articolo sei etti puntina
Avrebbe dovuto inviare
A consuntivo il bilancio
No unitamente
Oggi hanno ragione copia del bilancio è un rapporto sull'attività dell'impianto oggetto di autorizzazione contenente i dati sul capitale investito e sul conto economico dati basati sul sistema di contabilità industriale analitica che il gestore tenuto attivare contestualmente all'avvio dell'esercizio dell'impianto riferiti all'esercito presi precedente folletto testualmente
Il primo comma dell'articolo sei come ha correttamente detto lei l'articolo otto va diciamo letto alla luce dell'articolo sei perché il controllo su quando fa vacanze perché un le risulta che negli anni diciamo oggetto di contestazione sia stato regolarmente fatto annualmente questa procedura
Allora mi risulta che non è stata fatta questa procedura nel senso che non è stato depositato il bilancio mi risulta altresì che però il Bilancio nonostante non sia stato depositato via alla Regione risulta essere stato depositato in maniera in maniera normale in Camera di commercio
Non risulta altresì che non è stata non sono stati inviati queste informazioni a livello di contabilità industriale però mi risulta altresì cioè anti
Andando quindi sa citando che senza l'articolo otto delle del decreto quindici andando sul posto la Regione esercitando quindi le funzioni di cui l'articolo otto
Poteva dichiarare tutta la documentazione utile per poter esercitare questo tipo di controllo scusi se non ricordo male l'articolo otto dice della regione a
Che attraverso ispezioni deve verificare il conto generi Figari se quanto dichiarato nel bilancio consuntivo quindi comprensivo sia del bilancio dell'impresa
Che della contabilità industriale analitica di cui era composta la relazione forse o costumi alla realtà gestionale ma se questi due dati non sono diciamo non vengono
Trasmessi alla Regione e la lì manca un tertium comparazioni se cioè cosacca affrontare a cosa
Possiamo precisare una cosa pesante da anche il Pubblico ministero forse ne potrà dare atto
Anche dalle intercettazioni telefoniche è emerso che soltanto alcuni bilanci del due mila e cinque del due mila e sei non erano stati depositati
Versione su questo stabile favorisce i bilanci necessarie ci ha detto la vostra teste come si chiama la la la segretaria la cella Simoncelli che Mancini bilancino alcuni anni sono i bilanci ecco quelli diciamo depositati approvati nel corso dell'esercizio finanziario
Qualcuno adesso non ricordo gli angeli in questo lo precisiamo c'era corretto
Erano stati trasmessi ma non la relazione con la contabilità industriale analitica se non ricordo male ecco questa era la faremo poche
Allora protagonista rispondo allora qui noi parliamo di controllo da parte della Regione allora la domanda che ci si pone
Regione poteva esercitare questo controllo nonostante da un punto di vista formale non era stato inviato ma nella mia domanda non è questo l'aiuto e la mia domanda è se ne contino aveva correttamente ottemperato agli obblighi previsti dal decreto hanno avevo risposto ma da un punto di vista formale
Non ti una non aveva non resta la domanda dall'aereo poi se la Regione
Siccome alcuni funzionari della Regione rispondono i associazione per delinquere insieme a noi dirigenti marginalmente poi da voteremo le nostre conclusioni da uno non era quella la mia domanda è questa era solamente una premessa metodologica
Allora ecco io vorrei adesso concentrare mi un attimo
Su su questi su due dati poi dopo entreremo nel nel dettaglio il primo se ne va
A pagina ventitré dei criteri per la determinazione della tariffa allegati al decreto quindici
Vengono indicate
I criteri di funzionamento standard di un impianto
Il Tmb
Sta se vuole gliela trovo pure non con una sta parlando degli agenti Teresa pagina ventitré quella che dice flussi in uscita due dieci punto due punto quasi conosco oltre alle urgenze ma qui parliamo di un impianto di selezione che prevede un tasso di recupero minimo durante le seguenti dati così come le vedrà
Ovviamente in questa in questa sorta di tabella chiamiamola così di elenco non troveremo per esempio la perdita di processo perché ma perché questo non è un flusso in uscita ma qualcosa che si perde nel corso del processo
Questo e confuso da perdere processo no non lo so mi dica lei confuso di riuscita insomma
Comunque se se per voi è materia da contendere la lavorino rinuncia ad andare via da questa premessa
Allora qui danno un quantitativo minimo
Di quindi mi corregga se sbaglio stavo leggendo è di CDR produzione minima del venticinque per cento voi andiamo h la frazione secca frazione organica stabilizzata funzione minima del venticinque per cento rifiuti per ultimi al due per cento scatti sovvalli produzione massima del trenta per cento
Poi abbiamo questa frazione secca combustibile una porzione minima pari al trenta per cento
Ora
Non so mi dica lei a noi l'abbiamo letta noi la paura magari sbagliando nel senso che la frazione secca combustibile e il CDR sono alternativa che altrimenti Ariemma centodieci a centoquindici
Al centoventi per cento senza contare la perdita di processo corretto quello che stiamo dicendo
Correttissimo correttissimo se sono anche le nostre perbacco le risulta che in questa tabella compaia la cosiddetta frazione secca o CDR non raffinato
Sì
In questa che le in questa che stiamo leggendo sì a dieci dieci dieci punto due punto quattro flussi in uscita secondo punto c'è per la frazione secca combustibile una produzione cioè
E quel allora rimetto suddetti scusi ma siamo alla negazione secca combustibile quindi per essere combustibile deve avere un potere calorifico è una percentuale simile a tale da poter essere bocciato e non mancava fase che ha un possibile Pécresse bruciabile
Quindi comunque va be questa quindi va secondo lei questa frazione secca combustibile è quello che andavo in discarica
No aspetti indios mesto leggendo cosa dice un articolo perché voleva la rifrazione secca qui si vale frazione secca combustibile
Allora pubblico ministero io sono comunque dottore come ci si logora venderla perché avevano le chiedo cosa che è un fenomeno isolato dal punto di vista tecnico perché va bene non ho che non è piaciuta
La sua percorsi ciò che ha detto l'altra volta di non essere sopravvalutato
Per la difesa e che non non mi sopra valido perché lei da gliela presentai accertare la vera mi limito a rappresentare che se fosse un qualcosa che va a smaltimento e non a recupero darebbero che le percentuali nazionali e non delle percentuali minime
Siccome si dice Fazio percentuale minima del trenta per cento è evidente che si avallando le cui parole vadano esprimevano rispondo in maniera puntuale
Le rispondo in maniera puntuale perché in modo tale che il il tribunale possa avere tutti gli elementi si per fare le opportune riflessioni allora Pubblico ministero se le se noi andiamo a pagina ventinove dell'elaborato peritale
Consulente del collega Bignone
A pagina ventinove noi abbiamo si rifà riporta in maniera fedele il contenuto
Della dell'istanza protocollo duecentocinquantasette due mila e cinque quella della in cui la Pontina richiede il il calcolo del credo che chiede la determina
Tariffaria allora il collega Vignone giustamente che riporta qui il suo dato inserisce una tabella è la prossima domanda tabella tre alla prossima domandarle se non è stato rispondendo alla sua va bene allora Pozzi mi anticipava perfino la sua precedente in cui
In questa tre in questa tabella Tretti viene indicata in maniera assolutamente precisa al secondo appunto frazione secca selezionata e che percentuale rilevato vendite non uno trenta per cento
Quindi allora cioè
Il Consiglio che sono un commercialista riprendo un dato contabile prendo un documento però è una frazione secca incrociando tutti i dati
Dopo magari se avete bisogno di qualcuno che concretamente meno dono confermi ecco non posso essere quindi possiamo dare atto quanto meno reale differenza terminologia perché gli stivaletti azione secca combustibile che si vale frazione secca selezionato va be diamo a Phnom Penh fermiamo
Perché consumo c'ha parlato dalla tariffa
C'ha parlato delle del giovane lo stato dell'arte della scienza in materia di droghe la cercano di non era nel controesame perché non ha formato oggetto di esame di presidente comunque nel piano e gestione operativa che è stato commentato da Cossu insieme a dal dottor garanti esplicitamente detto che la frazione la situazione dall'eremo nella discussione sarà discussione inviate in discarica fino a quando non sarà trovato una recapito presso un termovalorizzatore Silla s'intende relazioni segnalazione FEOGA combusti presidente scusi ma chi mettiamo in discussione o se lo vendo controesame proverete no no no entro metà del mille controesame quando era all'epoca sulla montagnetta c'è un'Italia che non lei non suona una cavalla veloce noi ci sembrava che è una posizione fa dell'opposizione sono mi fa veniva ma allora ci sembra ci sia
Fa sì ha detto chiaramente qual è la se sottile alla alla negozio allora nella tabella tenendo
Segni che questa di cui l'istanza della puntina poi di traslata dal dal collega Vignole si parla in maniera espressa di frazione secca selezionata perché frazione secca selezionata con un volo minimo del trenta per cento perché abbiamo già detto ed è cosa assolutamente ormai pacifica che dalla Francia all'apparato dal trattamento della frazione secca poi viene prodotto il CDR e quindi ci deve essere una coincidenza di numero quindi questo limite minimo trenta per cento coincide con quella limite del ventinove per cento il CDR cioè con c'è una differenza di una personale ma questa conferenza ad una percentuale data dal fatto che prefetture il ventinove per cento il CDR degli devi trattare un po'di più di frazione secca quindi allora secondo secondo quindi la lettura dei documenti che ho fatto e tutto abbastanza coerente
Separare le cose allora andiamo a vedere come sarebbe la gara successiva la successiva domanda è stata fatta perché a differenza di come interprete lei io leggo questa tabella scusi presidente ideale
Pagina dieci
Possiamo metterla sul
Sul se volete possiamo anche nella sullo schermo ma comunque ce l'abbiamo qua guardi se volete perché io sono
Gianmarco Lumezzane Titus dove sta
La possiamo far vedere pure
Al consulente insomma sì sì sì ce l'avessero grazie all'assistenza ed è praticamente contenuta all'interno del decreto quattro
E che riguarda la determinazione della tariffa come può vedere nella prima da tabella flussi in uscita vengono riportati fra parentesi le stesse percentuali che abbiamo appena letto nella relata diciamo nell'allegato tecnico del decreto quindici cioè
Limite minimo venticinque per cento del CDR
Diminuito del trenta per cento per la frazione secca selezionata che verosimilmente dato atto che la differenza e la frazione secca combustibile indicata nel nel decreto
Frazione organica limite minimo venticinque materiali ferrosi minimo minimo due per cento scatti sovvalli limite massimo trenta per cento presidente le faccio vedere anche l'allegato di cui stiamo parlando
Quindi nella prima tabella abbiamo riportati dati percentuali previsti dalla normativa di riferimento cioè il decreto quindici
Nella seconda tabella abbiamo indicati i quantitativi che Pontina Ambiente intende produrre per ogni singolo anno in relazione a questi flussi di Friuli
Benissimo e la terza il valore percentuale di questi rifiuti rispetto al valore stimato in un universo che a centoquaranta mila tonnellate
Se non gli avete appunto il CDR Alleanza molto ventinove per cento pari a quaranta mila seicento nella la frazione secca selezionato frazione secca combustibile abbiamo zero tonnellate e zero per cento quindi nella tariffa
Approvata Pontina e nell'autorizzazione perché il decreto quattro contiene tutto autorizzazione tariffa non si prevedeva la produzione di frazione secca combusti dello selezionata e corretto correttissime
La frazione organica dava trentacinque mila tonnellate pari al venticinque per cento però se il valore minimo previsto dal decreto allegato quindici
Concorsi specifica zero perché non era prevista la corruzione composto fuori specifica frazione alla salute aveva frazione Bani ha stabilizzato sono sinonimi materiali ferrosi minimo due due per cento tre mila dollari due e mezzo per cento
Scatti somma al limite il limite massimo trenta per cento trentaquattro mila quattrocento pari al ventiquattro virgola cinque per cento lei
Ovviamente sarà
Che gli scatti sovvalli
Sono classificati come diciannove dodici dodici quindi diciamo scarto derivanti dalla lavorazione bio dal trattamento di di altri rifiuti derivati al trattamento meccanico via addirittura l'integrazione altri rifiuti dicendo c'era un altro derivanti dal trattamento agli altri
Ovviamente sappiamo anche che anche la frazione secca chiamavo Sicilia Renault raffinato allo stesso Codice cioè quindi dal punto di vista del Codice sono indistinguibili perfetto corretto questo
Dunque come si lei mi ha detto io sono andato a verificare diciamo delle frazioni di rifiuti in uscita e ho incrociato i dati parte ora se non ho capito male ha fatto questo lavoro coniugano con i registri di carico e scarico giusto con un mutuo nulla poté
Ora di stavo ma come parlando mia un mio consulente mi diceva che anche mi ha fatto lo stesso calcolo quello che volevo capiteranno qualcosa non c'erano delle piccole differenze in quello che le volevo chiedere se lei ha verificato
I dati in uscita dal Tmb o in entrata dalla della discarica
Allora in un ambiente unico si sono da ascriversi ciondolo il modello unico presidente allorché per ed è documentale non c'è margine d'errore non posso dire io a e il consulente della difesa di perché il dato è lì
Allora il gli in modo ci sono dati Diversity MB
E discarica non se ne quindi per quanto riguarda quel tunnel di solo indicati in ingresso che vanno attendibili
Relativamente al dato che è ciò occorre dei tetti il modello unico c'accorre CDR che va poi viene inviato a a Colleferro
Per quanto riguarda la e quindi rispondo alla domanda per quanto riguarda la discarica vi è assolutamente l'indicazione precisa del chair il c'era il giudice hutu identificato
Con la non vocazione se Air Force oppure se se altri altri rifiuti
Con esclusione codice CER dodici dodici dodici con esclusione di rifiuti che sono elaborati e che sono e che sono pericolosi quindi correttamente come dice il PM
Tutti i rifiuti che noi siamo quindi allora il documento non tutte ci interessa è quello che va in discarica perché è tutta e
Riguarda i rifiuti vanno in discarica escono non c'è sino ad oggi può essere un Apcom piccolo scostamento perché la discarica non riceve solo i rifiuti provenienti all'impianti Tmb ma anche qualche altra piccola frazione
Che aumentare qualche dato percentuale mente diciamo a noi quello che interessa sono le quattro frazioni in uscita quindi CDR
Metalli diciannove dodici dodici e diciannove zero cinque zero dei cioè la fossa ma perfette
Quindi possiamo dare come dato certo poi dopo su sulla quantità forse ci si può ragionare che se noi dei traiamo dal quantitativo con Pelé concretamente impegnata in un anno il Tmb
Le quattro frazioni in uscita no cioè sommiamo le quattro Fazio in uscita
Noi facendo questa sottrazione abbiamo sostanzialmente un dato di cui non abbiamo parlato fino adesso che la vecchia di processo assolutamente lei ricorda Rita prego
Non ricordasse nella nella tabella tre che abbiamo appena visto la per via di processo in che termini percentuali perché poi la Verdi a processo anche se è prevista dalle batte di settore dente non è soggetto né per in un regno mi sembra fra il quindici e il venti per cento va allora
Sì
Io ribadisco che io ho sempre fatto lavoro contabile però quale una la per due process nella tabella tre
è indicata come diciannove per cento pesa alla luce del calcolo è molto semplice che comunque è stato anche alla base di tutto il mio lavoro no
Allora a differenza di quello a quattro voci dal dalla perde il processo quindi effettivamente
No cioè non ci arrivano in maniera indiretta però ovviamente matematicamente fasce il germe AVEPA cioè una somma di quattro procedettero dal locale però la cosa che ci tengo a dirlo e copre
Per la rilevanza in questa sede no
Cioè io sono andato a calcolare letto nella le tonnellate andate in discarica ovviamente la perdita cesso non è una tonnellata andate in discarica
Quando assolutamente sì non è ma siano dando corpo al punto non se mi consente di ogni dal punto vista contabile faranno domanda quello che le stavo chiedendo allocati
Diciamo che ci siamo fatti questo dato abbiamo preso appunto dai dai MUD privata per il due mila undici e due mila dodici abbiamo che si registri di carico e scarico e sono ancora più precisi perché diciamo in che sono giorno per giorno siamo in che modo forniscono dati aggregati che teoricamente dovrebbero essere la sommatoria
Registri di carico e scarico ma non sappiamo in in concreto sarà così suppongo di sì normalmente così
Noi abbiamo verificato per carità sia per i calcoli fatti un po'in fretta ma sono magari non sbagliato che negli anni due mila sei due mila dodici ovviamente con quella targa di due mesi che non abbiamo potuto fare perché ragiono il mood e non sui registri di carico e scarico hanno dovuto fare dieci dodicesimi ma era forse un pochino impreciso otto vicenza Brogi perché era agosto uno marzo due mila otto
Sto parlando milanese medicea sei nove mila e sei sono e dunque due mesi no invece per quanto era dal due mila dodici abbiamo fatto un primo gennaio trentuno agosto perché
Dall'avvocato registica verso infatti non sono indicati nel due mila dodici e duelli proprio dove c'è indicativo perché farlo e Jessica casca l'asino dico se
Se non allora per quanto riguarda
Va comunque dicevo Coveco giudici
Allora dicevo comunque ne abbiamo ragionato in realtà quindi ci sono solo ma anche manca qualcosa a favore dei conti a soli due mesi del due mila sei però abbiamo due mila sei primo gennaio due mila sei trentuno agosto due mila dodici anno per anno abbiamo una perdita di processo
Del quattordici e ventiquattro per cento quattordici al novantasette per cento quindici virgola cinquanta per cento Teo dice cinquantasette per cento undici e settantaquattro per cento sette virgola sei per cento del due mila undici dodici e cinquantanove per cento per i primi otto mesi del due mila dodici
Abbiamo riportato in un'altra colonna la differenza fra quello che Pontina aveva dichiarato a preventivo qua per via di processo cioè il diciannove per cento
E la percentuale concretamente realizzate nel mio processo che abbiamo quater settantasei quattro zero tre tre e cinquanta cinque quarantatré sette ventisei undici e settantaquattro sei e quarantuno
Abbiamo fatto un'altra cosa abbiamo calcolato un altro discorso
Perché tutti i rifiuti che non si sono persi nel corso del trattamento e quindi sono una minor per via di processo poi hanno approvato Collocamento discarica e qui la differenza appunto probabilmente di cui parlava l'altro giorno fa l'approccio indotto Vignone
E il suo
E ci siamo chiesti ma per effetto di questa Milo per via di processo
Quanti soldi i comuni hanno pagato in più appunto in ambiente perché l'abbiamo calcolato una tonnellata sì mi scusi mi faccia finire la la tabella poi le le chiedo una cosa
Sono sette mila novantanove virgola novantuno al primo anno
Sei mila sessanta virgola trentotto il secondo anno cinque mila duecentoventisette virgola trentatré il terzo anno otto mila centoquarantasei virgola ottantotto il quarto
Nove mila quattrocentocinquantatré virgola cinquantatré tredici mila duecentottantaquattro virgola zero due per il due mila undici quattro mila settecentoquarantuno virgola ventuno
Il otto mesi del due mila tredici moltiplicando lì per quello che il discorso tariffario abbiamo la famosa tariffa base della banca molto più gli oneri di Bari gestione e
Diciamo il contributo e benefit ambientale
La somma complessiva che ha ricevuto Pontina mi risulta essere cinque milioni seicentodiciannove mila novecentosessantotto virgola sessantaquattro che però non è tutta profitto perché ci sono gli oneri di base gestione e il benefit ambientale che sono un costo per i Comuni ma non un vantaggio economico
Per Pontina Ambiente allora io mi chiedo secondo lei
Quali sono è corretto che per una
Non so se una scelta imprenditoriale o una inefficienza impiantistica che Demi determina una minore per via di processo i comuni debbano pagare una cifra superiore ai cinque milioni e mezzo per la banca mentre in discarica di questi rifiuti
Allora e il presidente onorevoli vorrà avere il tempo di rispondere in maniera quasi
Precisa al Pubblico ministero allora pubblico ministero sono completamente in disaccordo con lei adesso le spiego perché
Intanto io sono stato il consulente di poltrone atti in relazione hai in relazione alla verifica di indebito percezione di profitto
Così come è terminato dal collega Damiano nelle prime tre consulenze allora il protocollo d'Avignone non ha proprio parlato male dall'impervio il processo quindi allora sopra da questo punto di vista non posso confrontarmi però voglio rispondere ugualmente
Mi perdoni perché allora il proprio partendo da una da una da una tremenda una precisa da da da una premessa la premessa che la differenza tra me e il collega deriva dalla pelliccia e non è vero Pubblico ministero dalla perché il processo non è vero la differenza tra me e il collega Viglione deriva da un procedimento
Completamente diverso il precetto induttivo su dei dati teorici
Da parte del collega Vignone un procedimento assolutamente con i dati effettivi da parte del sottoscritto dopo è chiaro che c'è una per il processo le dico note proprio perché è un è un calcolo matematico siamo diciannove per cento secondo quella per il tabella tre
Così come era stato detto e preventivo poi effettivamente siccome
è un calcolo matematico bisogna arrivare a cento sia produco X CDR
Fosse percentuale e poi altri altri rifiuti devo arrivare poi centra la differenza la fa dire process è chiaro che c'è una per il recesso che è maggiore
Rispetto a quella preventivo minorità minori la per il processo cioè i il diciannove per cento a preventiva cioè di fatto arriviamo a quattordici per cento circa
Però ecco ci tengo a ribadire perché cioè il miglior è un lavoro dopo mentale assolutamente prudente e per tanti punti di vista basato sui numeri
E sono gli stessi numeri che è andato a verificare il dottor Vignole dopodiché
Solo sul all'interno delle di come un apparato con impianto produce o il circolo prodotti euro cioè non è che sono in grado fa una domanda peso veloce nullafacente allora
E però ci tengo a ribadire che la differenza stabile parlarne prima
Nel calcolo diverso
Induttivo da una parte in base ai dati reali e effettivo dall'altra e comunque
Napoli Porto sono dati per nudo sono dati ufficiali documentali non i contatti sia pertanto pertanto non ci può essere cioè dal momento in cui
Cioè se l'asse del Nord America sembra spianata a Berna per verificare tanto per tanto quello che le sto dicendo perché
Andata solo dall'andamento delle sono le star imputano di aver espresso da di falsità vi stiamo facendo tipo di discorso
Senta arriviamo un attimo al discorso appunto concreto dunque lei come aveva visto suppongo che avrà preso visione ma non perché le interessasse la parte tecnica ma perché c'erano i risultati della performance impiantistica almeno fino al due mila dieci forse anche della consulenza dell'ingegnere Boeri che parlava anno per anno delle fazioni in uscita quindi ma che l'abbia mi sembra fatto anche lei questo calcolo insomma
La la frazione percentuali CDR forse scatti sovvalli e metalli che sono stati diciamo realizzati nel processo diciamo di trattamento meccanico-biologico da parte di Pontina Ambiente nei sei anni sette anni di riferimento
Lei ce l'ha questi dati a portata di mano non so quali nutro da di parlare percentuali concretamente di CDR di forse di sovvalli e di metalli ferrosi in zona sei al due mila dodici sostanziato l'assolutamente sì sono i dati ICE h esposto la volta scorsa ecco possiamo dare per scontato che rispetto ai dati previsti nella tariffa stabilita presenta preventivo sono dati diversi perché c'è una quantità molto meno di CDR minore di fosse e maggiore di scarpe sovvalli minore di materiali ferrosi
Sì sono i dati che io avevo capito è corsa volta ad una percentuale di uccidere termovalorizzatore inferiore rispetto a quello per motorizzate cioè una percentuale di
Fossero stati maggiore distanza infetto a quelli preventivati riportati ancora la mi fa un disco nelle cave fosse scarti però sono due frazioni merceologiche completamente differenti poi affronteremo anche il discorso della fosse comunque per me la voglio dire e questo dunque appendiamo atto che rispetto ai dati diciamo teorizzati a preventivo inclusa nell'autorizzazione nella tariffa ci sono delle performances impiantistiche siamo diversi
Non si può non salutati autorizzati io ho ripreso quei dati in base
Sono dati che sono apparsi per poter determinare tariffate contenute nell'autorizzazione cioè e nelle donato anche autorizzato per quanto mi riguarda sono quelli che mi portano ed emozionata guarda questo ben nascosto che vedremo ci sono anche dei dati diciamo di MTB ci sono i dati di autorizzazione per comunque però io le faccio una domanda dottore perché ha per certe volte mi piaceva un po'i conti lavandaia varasse un pochino più semplici
Supponiamo che lei che in comune che
Vuole fare una cosa chiamo un panettiere e gli dice guardi io voglio qualche panini all'olio che costano due euro romani sono otto Euro
Beh fino a un cinico e corsa un Euro uno e andiamo a dieci e quattro o sette costano cinquanta centesimi l'uno andiamo a dodici euro il panettiere arriva io dice no io l'ho fatto nove vengono fino Cino pedale diciannove euro
Secondo lei il panettiere le sta facendo un buon servizio
Oppure no assolutamente sì perché è il principio furono abbiamo parlato la scorsa volta e il principio per poter svolgere quell'attività
Tutti i costruttori muro
Subiscono per ribaltare quindi allora ora vi è una svolta con la svolto quell'attività ovvero una svolta ma segna una svolta e mi pare che qui c'è un punto abbastanza fermo tutto tutto ciò che io posso Benito
Inter e nuovi costi chi devono essere rimborsati angoli qualcosa che lo sta facendo per il contrario
Sempre il panettiere sta un panettiere presidente io la difesa Rando rivelando osserva che
Il consulente contabile dovrebbe essere interrogato su questioni contabili nel momento in cui si chiede
Al consulente contabile di esprimere valutazioni sulla bontà del servizio tecnico svolto da Pontina Ambiente nella determinato dai numeri mediche noi no no no no no quando si parla di lo sapete di panini all'olio si sta parlando di realtà di resa di processo del Tmb c'è stato un consulente tecnico impiantista che il professor Cossu al quale però il e il Pubblico ministero ha potuto fare tutte le domande che voleva anche affrontato questi argomenti anche ricevuto delle delle risposte adesso non riteniamo che il consulente tecnico contabile sia in grado di
Avere un contraddittorio è l'uomo che ha già risposto agli Ayatollah Loiero visto che si avalla tuttavia io però vorrei parlare anche di qualche contenuto della Esso dopo andando su tutte sul contenuto la consulenza quindi previa
E qui non è un contenuto contabile va fa parte della consulenza dice un vi è un punto ventotto della relazione di consulenza tutto mi scusi
Va a interessare quando parla della separazione andiamo dalla consulente la relazione di consulenza che ha depositato la scorsa volta adesso non so se ne avete una copia con voi o l'avete
Ventotto
Dice in tale sede
Poco che aveva per ribadire che non aderì inviata termovalorizzazione quantitativo in poi Rizzato dal decreto pari al ventinove per cento non è un inchino imputabile a una inefficienza della Pontina come già evidenziato in precedenza gli impianti di Colleferro sono stati fermi per buona parte dei giorni lavorativi
E comunque privilegiare lo smaltimento di rifiuti provenienti da altre parti d'Italia ecco lei è a conoscenza del fatto che il CDR essendo un rifiuto speciale può essere portato a termovalorizzazione in qualsiasi parte d'Italia d'Europa e del mondo
L'ho visto che ha appena ha fornito un dato valutativo sulla attribuzione o meno a responsabilità di pontina
Del non aver inviato a termovalorizzazione è a conoscenza del fatto che Pontina poteva portare ovunque quindi non solo a Colleferro questo CDR prodotto tecnicamente ridicola
Io allora Pubblico ministero pare che c'è una norma una norma che prevede che prevede quindi
Però non posso confrontarmi con me perché io sono le merci nelle versioni date ma perché non siamo in Sicilia e allora diciamo così come ha fatto è una valutazione penso che tecnica quasi non è commerciale interfaccia istiga al suo Marino no io da questo punto di vista ho solo da imparare
In termini di nozioni giuridiche però ecco so che c'è una norma che prevede che rifiuto non posso essere portato a spasso
In giro ragion per cui se c'era un un rapporto anaconda ferro doveva essere portato a Colleferro per da quello che io non quella quello che io so
Ettore come ferro non ha un non ha per more Rizzato per dei problemi effettivamente io ho inserito come all'oratorio della nuova relazione tecnica anche debutta a Colleferro in cui in sei anni di attività per metà due giorni risultavano essere fermi addirittura nel due mila e nove
Nel due mila nove per quattro mesi è stata posta sotto sequestro Colleferro quasi otto non solo un rigore concordo con lei non contesto il dato scende ma addirittura le dico che per esempio il consulente di parte civile tutto ma mi ha detto che questo non solo non costituisce un esonero è responsabile ma un'aggravante perché proprio conoscendo lo stato d'animo valorizzato che avrebbero dovuto
Va be'rivela agli occhi dell'ambiente o mandiamo assolutamente essenziale nell'accordo in questura e lo zero zero forse sapeva c'è il principio di libera circolazione del CDR
Io conosco il principio di prossimità e conosco questa norma che prevede che siccome siamo nel Lazio no
Sempre nella vecchia il rifiuto non può andare in giro per questo rifiuta di rifiuto urbano metodo però vorrei non confrontarmi con lei per stima a conoscenza del fatto per esempio che i due Tmb di Malagrotta adesso vota in Portogallo il CDR producono la prima riunione va
Ed è una operazione lecita assolutamente le senta un'altra domanda parliamo un secondo
Dell'incremento dei costi termovalorizzazione no
Lei abbiamo visto tutti quanti insomma che c'è stato questo incremento nessuno discute l'esistenza di maggiori costi lei ha convenuto con il brutto opinione che c'è stata una quota parte di rifiuti per i quali Pontina Ambiente ha percepito
Una parte i tariffa senza aver svolto il servizio quindi sostanzialmente a nulla coro se non sbaglia questa tabella
Che c'ha mostrato la volta scorsa del dottor Vignone Sperti della rivediamo quella che ha esibito nella nel corso della replica se non ricordo male quello non ce l'avevo no no quella va be è quella che ci ha mostrato
Sì sì è quella che dice due milioni sette sessanta cioè c'erano poche
E va bene ora io quello che le chiedo a lei è questo secondo lei
Era possibile per Pontina Ambiente
Da un punto di vista del rispetto del dovuto quindici poiché la delibere di Giunta regionale cinquecentosedici diario eccepito il decreto commissariale quindici
Procedere unilateralmente ad incrementare addebitare direttamente comuni una voce di costo senza passare attraverso la procedura di verifica della tariffa
Allora intanto ma poco ministero quando lei dice che un accordo col quando nell'Unione concordo negativamente perché il collega riunione giustamente dice parla il numero sette questa tariffa in questa tabella e le stava citando come un costo ulteriore con un costo effettivo che pontina avuto e quindi su questo noi cioè un costo che pontina avuto e appaiato a Colleferro e su questo
Per la parte che senza aver pagato filiera con abilità ventinove per cento e non sanno se vuole ma c'è una lezione l'importo e due milioni seicentocinquantatré cinquecentosei virgola novanta
La cosa su cui io sono in disaccordo
Quando ne parlammo percepito da parte i punti ho già detto l'altra volta
Io non credo che pontina percepito tutto l'importo dei comuni ma questo lo vedremo Larsson poi se se un credito certo liquido ed esigibile consigli Costabissara vomito o meno questo è un aspetto giuridico
Poi i singoli Comuni parlato a volte appuntino hanno anche depositato lo Stato diciamo del dare e dell'avere quando si farà un allora anch'
Ancora veramente per me non è necessario per auto ma comunque ecco quello che le volevo dire seguendo lei ponderazione nella domanda caduta lo capiva perfettamente
Allora prego quindi Presidente onorevole Corte dobbiamo distinguere
Noi dobbiamo andare a bonificare il periodo che ci interessa ma stiamo andando abbiamo analizzato nel periodo due mila sei due mila e dodici
Non è un signore per strada è stata fatta innovazione al bilancio del due mila nove
Cioè quella rimessione fatta a dicembre due mila dieci sui dati del due mila e nove
Poi c'è stata l'istruttoria e quindi c'è stata quella determina g zero tre ottocento del trentuno marzo due mila e quindici allora perché faccio questo distingue perché sicuramente tagliando un anno e nove alla pace parlo per me che regolano quindi decreto quindici
Il principio di dal diciannove al Parma partigiana cioè l'importo cioè non è affatto questa ha chiesto questi import ulteriore però ha fatto la revisione con una solamente secondo me essendo il TAR però dovesse avere ragione ha continuato a me nota la scorsa volta non può non essere così come Bernabé dieci undici e dodici nessun problema ci può essere allora rimangono gli altri anni quindi due mila sei due mila sette due mila otto ecco qua bisognerebbe fare siccome noi abbiamo fatto il calcolo alla luce parlano di Belluno verso del pubblico ministero
Il calcolo io no io scusi però dottore se io le chiedo perché non mi può rispondere nelle io le ho chiesto se è corretto lei mi mi faccia quella limite al
A questi anni si è corretto applicare autonomamente senza passare per la procedura di revisione tariffaria il maggiolone la termodistruzione ai comuni
Io però le stavo risponde male contro scure non è nemmeno da Verona e Monaco Eugenio non cioè non non Alonso che mi ero andato nel governo
A è stata vista nel Medioevo
Attuale tra il due mila nove due mila e dodici non glielo dispongono vediamo questo questo approfondiamo queste
Sì va be'si sa
Per quanto riguarda gli altri anni
Facciamo una gli ha chiesto a preventivo cioè da da agosto due mila e sei Colleferro ha chiesto questo costo ulteriore nel momento in cui Colleferro chiede di questo consultorio ha chiesto il ribaltamento ai Comuni a preventivo
Dopodiché ha prodotto meno CDR ragion per cui c'è una differenza allora questa differenza che Pontina avrebbe richiesto ai comuni bisogna vedere se poi la percepita
è quello che invece
Di frutta come differenza tra quello che doveva prenderà preventivo e quello che e l'effettivo allora per per verificare se c'è una somma in più che Pontina percepito allora bisognerebbe avere la tariffa in maniera globale e allora siccome l'altra volta abbiamo detto e quindi io
Voglio precisa voglio insistere nel dire che
Punto di usarla come premessa chiusi non sembra nemmeno mi sono sicuramente non potrà no ma o però brumista resta dobbiamo vedere la tariffa media globale io non le ho chiesto di dire se c'erano i presupposti per la visione gli ho chiesto sì autonomamente e senza chiedere niente alla Regione
Pontina poteva sua sponte
Decidere chi applico aumento dei costi ho sostenuto ai comuni senza passare per la notevole che esso di ricalcolare mila perché allora le rispondo anche su questo allora perché permettono una revisione tariffaria doveva farle sensi articolo sette
Perciò i costi
No e alle siccome c'è anche con l'articolo il punto sette quando ci sono costi imprevedibili cioè ha comunque seguendo il principio che tutti i costi dovrà essere rimborsati allora è una somma che partiva doveva chiedere e avere il rimborso a chi
Sulla base di cosa aveva pesantissima l'articolo sette va alla dice due cose allo
Se ci sta l'aumento dei costi o dei quantitativi sotto al dieci per cento e alle all'impresa e quindi non abili Progetto Sesto quel dieci per cento deve chiederlo alla Regione la domanda è c'era spazio per poter a
Non avete senza che avevo ragione allora per la revisione tariffaria sono questi i punti in cui l'articolo sette sono quelli della sedicente però stiamo parlando che il principio è che Micossi dovrà essere rimborsati allora mi chiedo
Ma la scusi ma è l'articolo sette che prevede modalità per rimborsare i corsi non è che uno lo ricava da da una marcia
Mi sembra che c'è un'autovettura riconoscimento del governo del principio della comunità loro nella corte della comunità europea di cui l'articolo quindici del decreto legislativo trenta sei novantotto tonici in maniera espressa e tutto che tutti i costi devono essere rimborsati
Quindi assolutamente d'accordo mai il decreto quindici serve come quello della revisione non altrove la visione tutto il decreto quindici poco anche per la determinazione è basato proprio sul principio che tutti i corsi l'ha detto lei sono d'accordo io lo capire anche come realtà in caserma dei centocinquantadue tutti i corsi del gestore Deborah se indossati all'articolo quindici serve proprio a fare questo o no per
E scusi l'articolo il decreto quindi se è vero che a fare questo
Ma non è
Quindi lei sostiene che da un principio immanente noi possiamo disapplicare il decreto quindici del due mila cinque
E sostanzialmente fare un po'come vogliamo noi new in corso lo ribadiamo senza passare per l'ente Regione universale seguendo il principio che è alla base di questo decreto quindici se io due possibili posso chiedere
No senza passare per la tariffa forse può fare la remissione del tariffario nell'appuntare se nato primariamente nello Puricella papà e mamma dico i costi che giochi una boy sembra chiedo la revisione no moderno cioè è un qualcosa è un qualcosa tale ente ma poi determinare anche in quelle quel tappa quella remunerazione su questo non c'è dubbio almeno a parole sono ce l'aveva le chiedo poveri di non cioè di essere molto
Come posso dire
Non dico se perché lei è serio non non voglio mancarle di rispetto assolutamente però di non affezionarsi urgenza cioè quello che sta chiedendo io S una un principio di carattere generale consente di distaccarsi da una procedura stabilita dalla legge per adeguare la tariffa ai costi effettivamente sostenuti
Sì allora il Papa non sai vorrei essere serio cui violava l'onorevole l'onorevole Borrello permettono cioè questo magari forse un problema giuridico che non sono a poter risolvere non mi trovo come ho detto che c'è un principio che ha portato alla Comunità europea
Cioè recepito dall'ordinamento italiano in cui dice che tutti i costi devono essere devono essere rimborsati pubbliche e giustamente comincia dalle cioè l'articolo sette no allora pongo un problema che forse dal pontefice giuridico dove sta risotto qualcun altro
Ma non da me cioè nel senso che per me cioè io vuoto io ero Moretto è corretta riguarda un'interpretazione sufficiente al periodo Che per me tutti possono essere rimborsati sa perché le dico questo contesa contabile sessione per per chiudere questa casa cosa dice
Perché se no sarebbe un paradosso che Cervellera in capo un un K che quattro virgola sedici mi pare no per la remunerazione del capitale investito se moltiplicata al tasso debba ottantadue questore quindi il principio generale qual è che c'è un costo di investimento per essere rimborsato
Un costo di cui gestisce sezione che se rimborsata un costo di chiusura che avesse rinforzato un Consiglio per la successione che se rimborsa e poi io la città che deve avere un un K che la remunerazione per tutto questo tipo di attività
Allora lavora paradosso che se io dovessi avere dei costi in più
No
Cioè magari chiedo arriviamo al nove per cento secondo quel decreto l'articolo sette sembra l'ombra c'è addirittura faccio queste attività però non non precisati negli anni e vado e vari impaurita del cinque per cento non solo non ho la remunerazione
Ma o ma una perdita secca
Allora io per questo dico che forse questo ognuna lagni o secco
Perché in più o in meno
è a Lea
Sì Gamaleri impresa o per me sì per me per me quel guadagno non ci può essere perché la società parametrato al quattro virgola sedici
Io sono coerente con comunque di realtà cioè erano prevede queste leggende vede un un mare una forbice di chi è del dieci per cento più o meno i di questa alleanza cioè francamente è un problema giuridico magari a Caponago avevano esposto adesso
Vorrei per un momento mi scusi un attimo
Processo abbiamo calcolato
Ah ecco un'altra cosa che non richiede prima di cambiare momento c'è tutto lo fa tutto un discorso sul costo dei trasporti la frazione secca
No ce l'ha fatta volta scorsa sarà a me risulta de è vero che la frazione secca occupa più volume rispetto a narrazione al alla alla fosse piuttosto che
A quello che possiamo chiamare scarto pesante ovvero sia lo scatto di una vocazione di produzione del del CDR
Però è anche vero che il trasporto non si paga Amerigo prima si paga tonnellata
Quindi non vedo grande differenza dal punto di vista dei costi nel trasporto della frazione secca rispetto alla narrazione pesante o a
Va bene sì sì accollarmi siamo alla forza ho capito non sono solo nate come forze aveva come meriterebbero Teresa come trasporto solamente quella che è stata l'Harvard verbalizzi pompelmo va realizzata intendiamo un attimo a parlare
Un aspetto che lei ha a farlo valutato nel corso della della sua relazione
E all'indice di compattazione cioè come dicevamo a secondo della frazione merceologica del rifiuto in concreto ci possono essere delle differenze nell'indice di compattazione ora vorrei che lei prendesse lei non so se ha sottomano il decreto cento quand'ero commissario centoquarantatré del ventisette dicembre del due mila sette
è un decreto con cui il commissario delegato promovendi col tempo si è un po'compattati erano state recuperate delle volumetrie diciamo che in aggiuntive risplendono aggiuntive già i rifiuti si compattano vi si occuperanno delle volumetrie non poco l'effetto della compattazione dei rifiuti ecco lei
Questo decreto presentano morto prima no al tribunale pollo al consulente prevede e sia quando il quarto e quinto in base quindi non del sesto dà la possibilità di recuperare centocinque mila
Cento mila virgola cinque cento mila cinquecento metri cubi pari a novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate
Espressamente dice in ragione di un indice di compattazione tonnellate metro cubo di zero virgola nove infatti l'equazione cento mila cinquecento ma di cui parla novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate
Ed è esattamente lo stesso indice di compattazione di zero virgola nove che il decreto commissariale quattro prevede laddove parla di volumetrie residue di duecentottanta mila metri cubi pari mi sembra duecentocinquantadue mila tonnellate
Diciamo specificano ci porterà alle quasi cinquecento mila tonnellate che aveva una banca Alonso
Ora quello che le chiedo lei ha fatto una verifica se un indice di compattazione di zero virgola nove era più o meno corrispondente alle frazioni in uscita previste
Nello stesso decreto quattro del due mila sei calcolando che non c'era non era prevista produzioni frazione secca combustibile
Ha previsto un trenta per cento di scatti e sovvalli pesanti ha previsto un trenta per cento un venticinque per cento sono tali fosse che è molto pesante veniamo invece di compattazione piuttosto alto
Ha fatto questa verifica per caso
Quale il pubblico ministero che ha fatto le stesse verifiche ha fatto il suo consulente relative non era chiedo immaginavo terrorismo e non solo cioè non ho diciamo
Eccetera l'ossatura eventualmente se vuole però vogliono forse non a caso il controesame no no non non mi serve non mi son cosa parlano presente non mi sembrava in grado di sapere va benissimo senta però volevo scusi al
Mi sono ricordato una cosa
Presidente allora solo per una registrazione allora quello che ho esibito al collegio non so corso altre voci non l'ha visto voglio faccio non le interessa davvero non meraviglia perché non se n'è uno di questo decreto commissariale centoquarantatré del ventisette dicembre due mila sette
E che è un intervento di recupero volumetrie rispetto all'originale di quote dei lotti quarto e quinto
Devo mi scusi no devo tornare un secondo indietro perché mi ero dimenticato una domanda che riguardava la revisione a consuntivo del due mila nove allora lei ci ha detto correttamente che la prima
Richiesta di rideterminazione a consuntivo della tariffa fu presentata con riferimento all'anno dominano e lei ricorda in che data fu depositata la richiesta di determinazione della tariffa
Sì dicembre due mila e dieci ventitré dicembre del due mila tre dieci nota Colo Colo duecentocinquantasei ricorda se questa nota era stata in un certo qual modo preceduta da una sorta di diffida da parte della Regione Lazio
Alla regione Lazio dalla Regione Lazio a Pontina Ambiente tutte le società a pochi ambiente vanta la società operativa nel settore sardi pubblico ministero le rispondo
Dissi perché l'ho letto dalle trascrizioni del dibattimento che delle scorse volte se non lo non lo sapevo c'è il dibattimento è venuto fuori che c'era questa nota da parte della Regione e poi io brianzole che così come era stato PM però io leggo di cordone sempre dalle delle trascrizioni che ho letto e l'avvocato di di faceva presente che quella nota è stata inviata a
Tutte tuttora SAI Società anche che non facevano parte del gruppo Cerroni
Non è una mera attività diamo atto che pure ed era vero era stato chiesto al collega milione di Lione non sapeva questa questa c'è la nota il fatto novembre due mila dieci protocollo uno quattro sette sei tre DB barra zero quattro barra zero sei
Senta lei ci sa dire l'accesso dei carabinieri regione per acquisire le carte e questo lo ha detto il maresciallo Cangemi un periodo storico si era verificato
Non lo sa va bene
Risulta agli atti del dell'esame del mare del maresciallo presto conosceva pochi giorni prima conosciuta cantina successivamente della regione Cesare allora andiamo avanti no a questa rete quindi c'era diciamo dalla scadendo alla fine del
Del due mila nove dicembre glielo chiede ventuno dicembre due mila dieci ricorda se questa richiesta di rideterminazione comprendeva anche alla esaustivamente la relazione della società di revisione
Se ricordo se questa richiesta di rideterminazione consuntivo comprendeva la certificazione dei costi da parte della società di revisione
Ma ci deve essere cioè centouno ai sensi del decreto quindici erano mettono l'icona venerata in realtà
La Regione coi schiva pronti a dicendo che non c'è allora credo che sia un Tina la manda il ventinove novembre due mila uno e viene quindi diciamo la
Istanza di Pontina si completa circa due anni dopo ovverosia nel due mila a fine del due mila undici
E quindi alla cioè importante che ci sono gli sgravi IRAP povera fanno pensa che siccome dice saltiamo due mila dieci due mila undici ignora diciamo la la la certificazione dei costi arriva e quindi la completezza della documentazione aveva dopo circa due anni
Q chiudo la parentesi perché Saccà mi ero dimenticato questo
Senta
Le faccio un'altra
Domanda
Che questo
Spesso sono flussi un'altra cosa
Ecco ecco ma andiamo a pagina trentatré della sua relazione va
Lei molto correttamente facendo riferimento alla alla dura piano di adeguamento della discarica e alla decreto quattro dice attenzione perché la tariffa per la mancamento in discarica sta dentro in patria e settantacinque euro a tonnellata si compone di
Due elementi ovvero sia i corsi per investimento ventuno virgola ottantaquattro i costi per la gestione operativa pari a undici novantuno io concordo con lei
Con la visione secondo cui tutti i corsi debbono essere isolati per cui se noi andiamo un attimo a vedere quello del due mila quattro noi cifra accorgeremmo che l'autorizzazione che era contenuta poi diciamo il completamento chiamammo non perché non era quella in sé per il completamento del sesto invaso
Non era commisurata al tempo come per esempio avviene per gli impianti non lo è più impianto di trattamento normalmente a un ciclo di vita che più o meno connesso l'ammortamento dell'impianto o con la durata dell'autorizzazione
Per la discarica invece il discorso è diverso perché in questo caso non è uguale per tutte
La dotazione era correlata ad un quantitativo di ma un volume di metri cubi equiparato a un quantitativo di tonnellate sulla base di questo indice di compattazione iniziarono a lei ha verificato questo aspetto
Vignone non l'ha verificato non l'ho verificato la verifica ecco allora però visto che le applicato questo questo criterio
Secondo lei è corretto dire che una volta che i limiti di abbancamento sono raggiunti la corresponsione della quota parte
Spese per investimento sono state integralmente ristorato e per il gestore
Posso chiederle se mi ripete la domanda sulla se una volta i limiti di abbancamento su cui è calcolata la tariffa quindi spese per investimenti e spese per gestione operativa sono raggiunti quindi decreto commissariale e sostanzialmente chiuso si può dire che i costi per investimento a quella data e a quel momento sono integralmente ristorato io ma qui stiamo parlando di un esempio lo faccio perché ha detto
In cui è finita l'attività nominati da sono finiti quelle cubature o quei meriti quello non l'abbiamo neanche i costi di gestione non c'era diciamo che se poi ci sono delle autorizzazioni successive ossia Banca anche senza autorizzazione poi il discorso è un altro Moccia arriviamo
Cioè perché allora
Riportandomi affatto dice nella fattispecie sì capito bene limiti abbancamento ventisei c'è una saturazione ormai l'avevamo metri ecco
Questo è uno dei quantitativi perché poi di diciamo il discorso del duplice nostra come pubblico il discorso perché poi c'è la possibilità di fare come abbiamo visto più nove Cooper o delle volumetrie che si ricreano per effetto dell'ulteriore compattazione
Però c'è un indice di conversione del volume inteso che propone il decreto quatto che dice
Che arrivati a certi volumi pari a certe tonnellate l'autorizzazione è completa poi per la compattazione si recupera però quello che entra intorno diciamo all'ingresso della discarica ovviamente non è il volume e peso perché vengono potate tonnellate invischiare quindi bisogna fare l'equazione inversa
Con i collettivi derivanti ovviamente dalla possibilità di avere una compattazione che consente poi un recupero di quelle volumetrie perché rifiuti col tempo acquisiscono un peso specifico sempre maggiore perché si comprimono sempre di più no
Allora se non è in grado di nuovo la reazione del Mandarin molto tecnica ovviamente
Noi collega Vignone né il sottoscritto avuto criticità del genere di controllo invece Pubblico ministero ritrovando io delle quote percentuali più che vengono mandati in discarica ma mi sono trovato Ignazio azioni in cui
Avrei potuto considerare ma non l'ho fatto per questioni anche di prudenza
Cioè quella discarica e si è riempita prima quindi quell'ammortamento che io ho avuto è un ammortamento più basso di quello che io avrei dovuto avere e quindi aveva avuto un riflesso nella tabella uno l'altra volta in cui pontina ha avuto un grosso grosso danno quindi se io dovessi applicato lo stesso tetto
Di di Brignone ecco mi sono trovato quelli in basso viene riempito prima
Perché Vignoli lo fa accusa preventivo provaci acconsentiva a consuntivo in discarica ma di poco però pare veramente almeno molto teorico pubblico no le spiego velocemente acquisiamo questo argomento che ovviamente
Poi ha avuto dei riflessi contabili c'è la spie al maresciallo Lelli che ha fatto una quantificazione spannometrica dicendo secondo me i costi gestione previa si aggirano intorno ai dieci euro diciamo in realtà c'è un dato preciso che sono questi undici
Nel novantuno a tonnellata Luís aveva quanto aveva quantificato fino a una certa data ma adesso attualizzato questo ma non glielo chiedo oggi ovviamente
Questo dato fino al trentuno luglio del due mila dodici come verificando il quantitativo di rifiuti che è stato abbancato in più rispetto a quantitativi pari a duecentottanta mila una che poi vedremo che appunto c'è stato questo primo decreto commissariale
Centoquaranta del due mila sette c'è stata poi un'ordinanza parte del sì dalla presidente alla Regione Lazio
Ci sono state e poi un altro decreto commissariale che agonizzava altri vale novanta mila tonnellate
Ciò quindi al netto di tutte queste darebbe di tutti questi incrementi di volumetria per effetto di questa compattazione o semplicemente per il rimodellamento morfologico per adeguare il piano di campagna del sesto invaso con quelli del quarto e quinto
Abbiamo calcolato il quantitativo di tonnellate a Biancardi in più rispetto all'originale autorizzazione
In relazione ai quali secondo noi l'ammortamento era stato integralmente finito e quindi rimaneva solamente corte gestione operativa che molto modestamente il dottor De Filippo ha quantificato in undici e novantuno perché era proprio nell'allegato A nella relazione tecnica sostanzialmente della della società direttrice attendendo che lo quattro che poi conteneva come allegato tecnico anche la la sua la relazione della società di revisione
Presidente mi scusi mi scusi Pubblico ministero avvocato da Angiulli difesa Rando
Io vorrei evidenziare una cosa non siamo intervenuti nella nella diciamo interrompere il Pubblico ministero sino ancora in questo modo di condurre il controesame
Però volevamo solo evidenziare come difesa Nando che esuliamo da quelle che sono le argomentazioni dell'esame della volta scorsa del consulente
E il controesame si sta svolgendo sua argomentazioni di tipo tecnico che riguardano le rese dell'impianto le volumetrie raggiunte la della discarica
Anche queste argomentazioni sull'indice di compattazione sono le deduzioni
Della procura queste strade fanno pervenire ad attivare la polizia giudiziaria no no perché il tempo quarantasei sì però l'immissione di compattazione il consulente la volta scorsa Cia esposto i suoi dati
Dicendoci che l'indice di compattazione che lui ha preso il riferimento al dato di uno studio dell'Università di Padova Milano cerca dietro l'autorizzazione per
è un consulente contabile queste argomentazioni forse sarebbero state più consone con il professor Cossu
Ora io mi rimetto al tribunale ovviamente però vorremmo che fosse ricondotto il controesame sul piano di controesame rispetto alle argomentazioni affrontate dal consulente docili poche atto né la volta scorsa delineato l'oggetto del suo intervento puramente di tipo contabile
In replica alle argomentazioni del dottor Bignone
Presidente se se mi è consentito si è parlato visto che il consulente a palla l'indice di compattazione io su quello gli ho chiesto un riscontro fondato documentale autorizzativo non fu mia fantasia visto che si è parlato di costi per la gestione operativa dello smaltimento in discarica
Gli ho chiesto delucidazioni sul costo della gestione operativa per lo smaltimento in discarica
Poi correttamente se cos'era dice non faceva parte del mio quesito calcolare anche questo aspetto del costo di gestione operativa io perché a ne prendo atto ma non non è né un per me non è un problema io però lo devo affrontare questo tema come devo affrontare un atto dell'avvertimento discussione
Ma io devo affrontare adesso sotto il vischio c'era lei le volevo chiedere questo metodologicamente diciamo lei ha fatto Marino un unico dato di input da fosse sovvalli cioè diciannove zero cinque zero tre e diciannove dodici dodici dicendo questi sono finiti tutti in discarica no più o meno
E l'ho anche detto che a Fosso Valle l'ha detto Fossa scarti forse somali non mi ricordo sì io ho preso il mutuo dal mondo si evince il codice relativo ai FAS
La Provincia il codice cioè il relativo a altri rifiuti che sono diciannove dodici dodici e non aveva dodici
Esatto
Visto che parla anche di questi codici in uscita lei immagino anche che avrà verificato
Queste frazioni che ovviamente hanno un momento di stasi dal momento in cui escono dall'impianto di trattamento a quello cui è hanno accesso voi all'impianto di discarica ma ognuno ha verificato chiamiamo uno stoccaggio provvisorio depositò Perina
Scusi
Intanto siamo parlando di una cosa del due mila sei siamo nel due mila diciassette non lo non l'ho verificato all'epoca le ripeto io personalmente ho mandato oggettivo in due quindi non non conosco neanche il ciclo produttivo cioè le ripeto sentire io sono in grado di rispondere da un punto di vista contabile
Così come leva è una strada la domanda di conseguenza solo queste quindi se aveva preso nel corso di questo suo sadico che questi passaggi visione anche dalla circostanza che la forse e gli scarpini diciannove zero cinque zero che da un lato diciannove zero dodici dodici dall'alto Alessio in autorizzazione un percorso verso alcune Rainer e tredici recupero laute rendite quindi no non rappresentano solo preliminare lo smaltimento non ero io ho preso il mutuo dodici in maniera precisa ma d'altronde scusi
Cerioli cadesse nel proprio genere prenderà per la perizia opinione cade perché vuole dice che il CDA dovrà prenderne atto quindi allora no non è proprio si e allora aveva e mi aveva chiesto se era se aveva preso visione di questo governo per ora mi dicevano
Io ho preso visione passi le posso dire una cosa al ministro un po'confondendo
Perché è molto perché le mostro una cosa mi aspettavo veramente scusi sa ripeto una cosa però cioè
Sono un consulente tecnico contabile
E sono venuto qua nella mia qualità di consulente tecnico contabile la puntina mi sto trovando di fronte a tutta una serie di domande che francamente
L'opera difficoltà
Non è alle spalle ma capire invece
Novantanove posso rispondere dei numeri è così poi non ricevono confrontare però sono e c'è anche il dottor Combi orrenda saremo ignoti dottori o sui numeri sinceramente non non sento il bisogno di confortarmi perché secondo me poco il punto di partenza che e per me è totalmente inutile nel senso che per noi quello che rileva e la differenza fra quello che Pontina prodotto nel corso del processo e quello che era nell'autorizzazione nella tariffa poiché abbia sostenuto meno quei costi hanno e totalmente indifferente perché nel momento in cui io non rendo la prestazione che mi sono impegnato a fare rende quanto ho speso per realtà non m'interessa perché quello imputo exhibit quindi diciamo no io prendo anche buoni soldati guardi le dico di più resa da vi sono giusti
Però non mi interessano dal punto di vista processuale questo qua non lo si è visto che gli ha chiesto una cosa io in in impropriamente perdonatemi mi sono preso la licenza di rispondere io al teste una volta tanto
Ma era giusto per capire che non è per mancanza di apprezzamento dei dati per mancanza di condivisione della del consorte che ha fatto un lavoro in costruzione
Interessante importante punto però per quanto riguarda nuovi dell'ambulanza inutile
Sia no no ma quelli condilo ma so perfettamente inutili dal punto vista processuale deve avvenire tre io non ho altre domande presidente
Fatto sta
Perciò le parti civili
Verso
Bisogna
Va bene se non devono conclude l'esame con domande aveva e lo siamo congedando attraverso i palazzi è fondata grazie a me va benissimo in settanta
Crea azzeccato in pieno a presidente scusi ma mi sono tolto la toga siccome io ho esposto dei dati che vorrei citare volevo chiedere solo se fosse possibile visto che gli elaborati il dottor Pignone che lui
Prima che io deposito queste tabelle deriso come l'ha fatto è perché se no se magro Gaballo elaborate io di questo mi sono fatto
Ovviamente coadiuvare dal punto di vista tecnico consulente allo o accettiamo le diamo per buone visto che c'è una vogliono diciamo da erano la è la quarta volta mi sembra impossibile
Ebbene allora voglio dire sa parla di verbale non è un obbligo facciamo una cosa duellare sulla destra e Savona passa allora Atene io l'unica cosa veramente domani fa un maxiprocesso al comico studiare se però Thomas non è colpa mia guardiamo
No no faccia faccia giocatrice cioè no ci aggiorniamo al senso no
Ah c'è
La chiave ci aggiorniamo uguagliato malissimo in sede di verbale già di basta mezz'ora assente Palmares insomma vale ci aggiorniamo allora mezz'ora di pausa si riprende quindi alle alle quattordici e venti va bene grazie
Volevo
Io voglio
Sì
Sì sarà
Possiamo allora non è una parola le difese che abbiamo raggiunto un Oscar Giannino di accordo più o meno famosa aggiornando opportune ecco io se lasciamo lavorare al Pubblico ministero sì allora
Dicevamo siccome allora noi da un lato abbiamo avuto quattro giorni fa questo lavoro di riorganizzazione di questi dati di messa a sistema però sax ammonteranno poco Pia vociava ma a patto che non fa che con le difese probabilmente dobbiamo rivedere un paio di degli aspetti che potremmo aver trascurato quindi non non mi nascondo dietro un dito su questa cosa d'altro canto le difese dicono ma insomma non abbiamo visto solo adesso insomma francamente anche noi vorremmo confrontarci su questo tema che è vero che scaturisce dall'esame
Dà conto esame della del consulente quindi fra virgolette è un elemento di prova a confutazione
Però giustamente diciamo introducendo un elemento nuovo bisogna correttamente dai DS voce poi le difese di con torture su questo argomento che non abbiamo che abbiamo introdotto per cui diciamo sostanzialmente la la nostra intenzione di soprassedere per il momento al deposito di questi tre fogli
Ci ragioniamo con un'attimo di calma poiché valuteremo se opportuno come io ritengo mai sentire il dottor signor su come a procedure logicamente eventualmente anche in contraddittorio
Per me device per come la vedo io con il consueto iracheni modali anche due al suo tempo per valutare sarà nostra cura ovviamente comunicare appena c'abbiamo un un
Una un contributo definitivo alle difese dunque in modo da poter eventualmente in una delle prossime udienze concorda
Sì ma
Scusi sentire somala presidente AIOP perché ho chiesto al Pubblico ministero di formalizzare le tutti ci sia la richiesta che io non province sia nel senso che ci siamo confrontati anche e con i colleghi
Abbiamo naturalmente preso visione di questo documento e di cui voi non conoscete il contenuto ora a nostro parere questo documento rappresenta argomenti nuovi che non sono contenuti nella originaria consulenza tecnica del dottor Bignone quindi cercando noi di dare una veste a questo documento non possiamo immaginarci né una diversa da un'integrazione di consulenza tecnica
Ora siccome sia
Non solo questo documento che oggi non viene prodotto per Pubblico ministero si riserva di produrre quindi o faccio un discorso in prospettiva perché ancora una formalizzato la richiesta
Non possiamo consentire perché potrebbe entrare essendo un'integrazione di consulenza che verrebbe firmata così ho capito dal dottor Vignone
Richiederebbe il consenso delle parti e anticipiamo sin d'ora che naturalmente non c'è quindi questo richiederebbe uno step successivo e cioè ascoltare ancora una volta il dottor Bignone su un altro tema
Allora che sia come dire in contraddittorio con il nostro consulente rappresenta comunque un quid pluris rispetto a quello che era l'oggetto della sua originaria consulenza
Quindi ripeto andando allora logica e prendendo bada il codice l'unica richiesta deve ci possiamo immaginare
Sarà forse in prospettiva un cinquecentosette su un'integrazione di consulenza quando il Pubblico ministero una formalizzerà sera formalizzerà in questi termini faremo le nostre deduzioni allo Stato si tratta di però assolutamente irrituali non previste dal Codice e quindi pur non comprendendo quali sia esattamente l'oggetto e la richiesta le difese credo di farmi portavoce un po'di tutte le difese
Sì si debbono oppure perché ripeto parliamo di un nuovo tema che non è cerco non parliamo di controesame perché il controesame lo fa il Pubblico ministero non lo fa il consulente tecnico
Al netto della lì come dire dell'ausilio che il contribuente può prestare il Pubblico ministero quindi in quest'ottica se è una richiesta cinquecentosette nascerà a chiusura di istruttore dibattimentale se oggi una richiesta generica di un confronto un la nostra è un'opposizione rispetto a questo tipo di richiesta ne approfittò per svolge le stesse identiche considerazioni rispetto a queste osservazioni tecniche che ha depositato precedentemente la parte civile il discorso esattamente lo stesso perché io ho anche qui volendo di dare una veste le interpreto con le note critiche rispetto alla deposizione dell'ingegner Spadacini
Quindi al nonché questo è una specie di forma di consulenza tecnica da una parte civile scrivono memorie le fa sue
Oppure visto che ci manda delle osservazioni tecniche sottoscritte dal dottor Garofalo naturalmente è implicito che serve il nostro consenso per l'acquisizione questo consenso non c'è
Per quanto riguarda sull'eccezione per quello che riguarda la parte mia Gaetano quello dalla parte civile io presidente rappresento che attivo quattrocento novantacinque stabilisce che il Pubblico ministero comma secondo a diritto alla prova contraria in ordine alla cronaca dell'imputato sui fatti costituenti oggetto dove a discarico
Siccome questa è una prova a discarico il cui contenuto ovviamente non era noto al pubblico ministero semplicemente per un motivo che non c'era una consulenza tecnica depositata prima della della obiezione l'audizione del del consulente e ovvio che rivive il diritto trova discariche questo diritto e dice all'articolo quattrocentonovantatré comma due che dice che praticamente è ammessa l'acquisizione di prove non incluse nella lista laddove la parte non abbia potuto avere conoscenza da esattamente il caso di cui ci stiamo occupando io non chiedo ovviamente di sottrarre il resto
Questa cosa dall'integrazione ha contraddetto
Non sono da non so neanche contare mettere a confronto i due consulenti con lavoretto fin dall'inizio non ho assolutamente nulla in contrario anche se avendo un approccio metodologico diverso non so che che che utilità se ne potrebbe avere però per carità io non esprimo nessuna contrarietà e sono d'accordo acché il contraddittore c'è il più ampio possibile però a mio parere non siamo all'anno il cinquecentosette stiamo parlando di una prova contraria rispetto a una prova richiesto dalla parte che Pubblico ministero ovviamente a conosciuto solamente in occasione dell'escussione nel consumo
Per aggiungere qualcosa
Pubblico
Senza
Sì quindi un attimo per mettere i diciamo focalizzando e quindi la richiesta del pubblico ministero rivestito dal dalla prima serie la questo punto di poter depositare questa questa è effettivamente è una sorta di integrazione ma l'integrazione non cinquecentosette ma ai sensi degli articoli quattrocentonovantacinque comma due quattrocentonovanta del comma
Che cosa
La la dobbiamo un attimo riguardare un secondo perché abbiamo visto che c'erano un paio di cose salutate con lui volevo dell'economia dal dottor Aldo Garofalo no no come simbolo della parte civile questo è un primo documento con le stesse finalità
Responsabilità leggendo l'ho citata nel corso del conto esaminando alcune percentuali garbato capito
Su se se posso solo per contribuire a al contraddittorio su queste richieste in realtà quattrocentonovantacinque quattrocentonovantatré si inseriscono nella fase iniziale di istruttoria per cui la presentazione della lista degli stimoli qualora il soggetto novanta l'abbiamo portato altri poteri ottantatré
Richieste di prove a discarico effettivamente in quella fase può procedere a chiedere l'ammissione di prova contrari in realtà se proprio dovessimo ragionare di astratta penso che si tratterebbe più di un'attività integrativa di indagine qualora fosse qualora fosse a nostro avviso non lo è
Che non a quelli qui si si tratta di un vero e proprio supplemento investigativo lo può fare lo può chiedere attribuì il tribunale decide ovviamente in quel caso spetterebbe alla difesa a Vieri il diritto essere ammessa alla prova contraria
Unico osservazione di metodo in questo modo facevo l'esempio più al Pubblico ministero rischiamo di avere un contraddittorio infinito che mai come difesa va bene non per un discorso di prescrizione alcun discorso di approfondimento
Però il riferimento alla consulenza tecnica contraddittorio infinito viene cessa nel momento in cui tribunali dovesse ritenere di utilizzare l'unico mezzo di prova a sua disposizione la perizia
Nel caso di specie la consulenza vecchia del Pubblico ministero addetto alla consulenza da che a difesa va detto se non zeta con qualcosa in diverso
E al tribunale Londra e di decidere rischi in questo modo si rischia per quanto riguarda i profili della consulenza tecnica non solo di determinare un meccanismo perverso che conta è un contraddittorio all'infinito ma anche di questa difesa in sede di istruzione
Difensiva si trovi a non a dire l'ultima parola sugli elementi d'accusa perché ci troveremo con la beffa
Via vere rielaborato il consulente tecnico del pubblico mi ministero come chiosa la chiusura del percorso d'istruzione probatoria di questa difesa
Per questo può più scommetterlo signor presidente al visto che successivamente alla mia eccezione il pubblico ministero ha formalizzato la richiesta di prova contraria ovviamente
Poi come allora prima concordando mi e con quale diciamo associa nel futuro che ha detto il collega Fiore
Io ne faccio una questione voglio dire di logica ancor prima che di diritto
Tu allora la prova contraria replica sulla cioè la prova di sollevarsi percezione io Oliverio avremo c'è la replica sulla mala dottore andata così lei ha detto voglio fare questa cosa così Occhetto accomunati da un cinquecentosei le otto lei ha detto no non è un cinquecentosette una prova con è andato così il dibattito bene ha detto dopo che io formalizzato l'eccezione quindi sulla prova comprare la prova contraria sulle però va bene
In realtà lo strumento viene usato dal Pubblico ministero sul contenuto della prova che è una cosa riversa cioè lui interpreta la norma
In questo senso ogni volta che un testimone o un consulente tecnico
Prospetta un argomento quello non aveva considerato su quello ha diritto alla prova contraria ma realtà purché il consulente era in lista testi Luís accerto diritto la prova contraria
Ma in quella fase processuale perché altrimenti ogni soggetto che viene in questo processo
Apporre un tema nuovo dà diritto alla prova contraria io non credo che il Codice possa essere interpretato in questo senso
Va be sentiamo le parti civili sono devo dire fino a hanno interloquito sul punto se vogliono interloquire
Ma io intanto lo depositerò come memoria mia firma fa acqua opaca la prossima udienza aveva intuito almeno lo deposita ora no nove no no non possiamo decidere
Che mai
Dobbiamo fondazioni non ce l'ha non è poi perché mi avevano desidera oggi appunto non non è possibile averlo ora no che la mia cosa che potrebbe esserci un un errore nelle in una delle tabelle poi eventualmente l'obiettivo che latini
Appoggerà si licenzia va be
Sì
Ci vediamo sì va bene ci ridiamo appunto
Così la nuova
Setole tuttora dalla delle ordinanze parallele ma per le pale del tribunale
Esaminate le richieste avanzate dalla Pubblico ministero da i difensori di parte civile di produzione di osservazioni tecniche
Eu esplicative sentite le difese degli imputati che hanno formulato opposizione eccependo la sostanziale novità di un tema probatorio in tal modo introdotto per la prima volta dalle controparti
Ritenuto anche l'istruttore dibattimentale concretizzatasi nell'audizione dei consulenti tecnici di parte si appalesa esaustiva è tale da non richiedere approfondimenti
Ulteriori su profili squisitamente tecnici e che peraltro il contenuto delle note di cui in premessa potrà sempre e comunque a trovare ingresso in sede di discussione per questi motivi rigetta le istanze avanzate rinvia all'udienza che avevamo programmato Nobel del udienza dal cinque erano
Del
Cinque traguardiamo nessuno
Formula
Cinque a questo voto hanno non si farebbe a tempo verrà situazione di Rutelli non avevano nato
Battelli c'eravamo dati come date possibili del ventitré o il ventisei
Se ne sta occupando l'avvocato Didier se voi ritenete lo faremo anche sapere entro pochi giorni anche il Pubblico ministero e le altre parti però le date possibili sono una di queste due come ci eravamo detti per gli altri
Dalla si fa
Sì
Esattamente
Sì erano utili produttori di CDR del nord ma i vigili altri allora indicato violenza al ventitré ottobre ore nove e trenta
Non mi ricordo siamo
Prova oli Maulo corso Rosa Claudia no
Diciamo
Ho
Non ho corso dunque il venti forse se
Dunque per l'escussione dei testi allora della difesa
Parlando quando si
Torna sì
Elementari
Sì verde e poi certo ceduti o anche senza un po'pochi ovviamente
Sì
Dove trentasei
Sì
Salvo eventuali
La richiesta già
Va bene
Perfetto se tolta buonasera tutti dati
Dottore
Cioè c'è
Riteniamo che può andare