Speciale Spazio Transnazionale - Migranti e accoglienza. Conversazione con Emma Bonino

Radio radicale diciotto in punto buona sera da Francesco De Leo Claudio Palumbo alla regia audio e Carmine Corvino quella video questa spazio transnazionale nostra trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale migranti
E accoglienza è il titolo dello speciale di questa sera sarà una conversazione con Emma Bonino già ministro degli affari esteri qui dei nostri studi di Roma bentornata radio radicale Emma
Buonasera
Allora con verseremo in compagnia di colleghi e di un operatore
Sul campo ve li presento li debba obbedire Ettore di France presse de in collegamento proprio con la redazione di fan presso qui a Roma buona sera direttore Grassi di esserci
Buonasera grazie Marco Bertotto responsabile advocacy di Medici senza frontiere buona sera Marco bentornato
Gustav Hofer e corrispondente in Italia per la tv Arteco pronuncio bene anzi tra perfetto
Benvenuto a Radio Radicale Steve uscire dal corrispondente vitale per Reuters Livonia benvenuto Agence polizie il corrispondente in Italia per il Financial Times sarà sempre più attratti allora siamo tanti vi prego domande riflessioni molto brevi in modo da poter fare qualche passaggio in più prima di cominciare con olive Bombay direttore di France Press
E poi liberiamo ti faccio una domanda io ma lo sgombero di Roma piazza di indipendenza di qualche giorno fa è stato un po'
Un evento simbolo forse in cui il nostro Paese
Classe dirigente operatori della sicurezza cittadini se come dire Espresso misurato sia nelle azioni nelle scelte che poi nel dibattito che ne è seguito
Un Paese che a volte sembra spaccato su questo come si coniuga la supremazia del diritto nella cui osservanza e tradizione c'è un po'espressa la tua esperienza politica con eventi così grandi e complessi come quello dell'immigrazione
Premesso che il diritto alla casa non è il diritto a occupare case ma questo lo dico a va sans dire ma preferisco metterlo
Quello che a me pare è che tutte le volte che
C'è un bubbone un problema è la politica non lo affronta e lo lascia crescere fino a marcire quando questo bubbone esplode gli scherzi vanno dappertutto quindi alla fine abbiamo perso tutto hanno perso i cittadini hanno perso immigrante ha perso la polizia
Perché appunto questo è uno dei vari centri ce ne saranno credo circa un centinaio anche a Roma ce n'è in giro
Per tutta l'Italia per cui mi sembra come dire fa proprio cronaca di di di una tragedia annunciata in qualche modo seguita poi dalle solite cose il rimpallo di responsabilità e colpa mia è colpa tua colpa sua colpa di quell'altro anzi è soprattutto io non c'ero passavo dormivo insomma
Però questa questione dell'integrazione
Parola tabù che per fortuna ha sdoganato ieri il capo della polizia che per la prima volta ha parlato della necessità di integrazione e ha lasciato crescere tutta una serie di problematiche di di bubboni su cui molti hanno investito ma abbiamo avuto quelli che io chiamo gli imprenditori della paura sostanzialmente per la più pesantemente
Perché la politica di integrazione non è miracolosa è faticosa
Costa
E ha in me non porta voti e allora in questi tempi non va forte il problema è che se e che contestualmente se non si affrontano questi problemi in modo anche molto rigoroso di diritti e doveri da entrambe le parti
Quello che che viene fuori è un questa specie di atmosfera malsana
Di alla ricerca di capri espiatori
Con idee onere ogni giorno sul soluzioni finali per finalmente risolvere il problema con l'ambiente non esistono come ha ben
Come ben sappiamo
E che non è che sono propri solo del nostro Paese se tu pensi che in Austria hanno e non arriva un immigrato manco se lo cerchi col lanternino rischieranno tra un po'l'esercito
Questo ti dà il segno della politicizzazione del del problema e anche io dico della strumentalizzazione politica del problema che io non voglio negare che esista
E non voglio neanche
Farla facile
No è complicato
è complessa faticoso però la la la mia come dire io penso che e dei problemi difficili che si deve occupare della politica la politica gli altri ce li risolviamo da soli non è che abbiamo bisogno di tante cose
Quindi è scoppiato uno pseudo Pupone
Niente pronto per l'integrazione quindi non so dove mettano queste persone tieni conto che non ce ne sono altri centri di così a Roma decine per tutti in tutta Italia ce ne sono a non finire
E il problema della casa è un problema sia per gli italiani che per i non italiani tant'è che nel centro c'erano anche tutta una serie di italiani i poveri gli italiani italiani senza casa non è che la povertà farà molte distinzioni
Lei le distinzioni come dire aggiungiamo noi in qualche modo per cui io non credo esistano soluzioni miracolose però insisto a dire che il metodo SPRAR
Della divisione in piccoli gruppi
Funziona anche dei risultati molto positivi peccato che sugli otto mila sindaci sia non più o meno due mila neanche quelli attivi su questo programma
Io teste settimane ho incontrato un sacco di di di sindaci
Ti dicono io ho bisogno di gente ho bisogno di gente per pulire le spiagge ho bisogno di gente per mantenere i borghi li ho tutti spopolarsi
E in questa terra di tufo se non vengono avvitati Enzo non vengono curati così come i campi agricoli gli oliveti eccetera frana tutto ma ma non si trovano ma soprattutto non si trovano legalmente nel senso che
Ogni canale legale chiuso a parte le quote peraltro piccolissima
Per cui in realtà persino i sindaci ovviamente quelli che usano le usano ahimè in nero
Essendo chiaro che se per caso succede qualcosa finiscano in galera così che questi non hanno né assicurazione né niente di niente per cui integrare i cinquecento mila o più clandestini o irregolari da intendersi voglia nel nostro Paese contro lo diciamo è un'emergenza
La emergenza più importante
Anche per svuotare un po'lo stagno dell'irritazione popolare che peraltro viene alimentata ADarte quasi ogni giorno vedevo stamattina i dati sugli stupri adesso parte che lo sto violenza sulle donne è uno sport mondiale che si pratica anche senza gli Stati e senza i giochi olimpici da migliaia d'anni ma se tu vai a vedere i dati
Anche gli italiani fanno la loro bella figura su siamo al due mila dieci quattrocentotrentotto denuncianti
Stupratori italiani mille cinquecento non italiani novecentoquattro ora non mi voglio mettere a far le percentuali non non è questo il problema dico solamente che è anche gli italiani perbene fanno insomma una buona rappresentanza di di stupratori in giro
E quindi questo solo voglio dire penso che se continuiamo a girare intorno a sognare di soluzioni che sa quali miracolose o anche solo est securitaria
Senza l'integrazione e io credo che stiamo vendendo illusioni
Oria Bobby elettore di France Press
Bene insomma io penso che una della contraddizione in confronto a monte in Italia e altri Paesi europei tra questa è affermazione sempre esperta
Il rispetto dei valori che fondano l'Europa cioè accoglienza solidarietà tornerà sono e poi nel concreto non si fa niente per fare rispetterebbe rispettare queste questi valori sul sul terreno cioè a cogliere l'Argentina ma non integrarla non può funzionare io vedo per esempio in Francia che
Di italiani fa legno abbiamo Tonti però contenti Gronchi
C'è questa affermazione tant'è che i valori lei citati pubblica dei dell'Europa ma poi quando si parla di integrare questa gente allora cessati soprattutto la paura la paura di non fare i volti come ha detto bene Emma Bonino
Che è questo che il politico non vuole fare niente perché pensa che non così non fare molti on si perde le elezioni ma c'è anche la paura della gente che che ha paura sembra un che è legittimo ha paura di perdere la propria identità c'erano ovviamente la la minaccia
Nel terrorismo allora tutto quello fa che nessuno vuole toccare il problema cioè che bisogna integrare questa gente in giro a fare qualcosa
In Francia per esempio l'unica cosa che si è fatta non tentare questa giungla lasciare il di cadere
Dove Tontini Gronchi ci sono raggruppati l'anno scorso per esempio erano più di recrimina erano l'anno
Questa John questa giungla uso nell'uso esattamente come si dice in italiano però tutti questi compiti i profughi che volete che vuole vogliono tutti passare quindi la terra
Per questa questo comportato sgomberato l'anno scorso ma sono tornati o ancora questa settimana hanno hanno votato questo corpo come l'hanno fatto al nord di Parigi vicino a Ponte lasciata e che quartieri molto popolare
Al nord di Parigi o ho letto proprio questo pomeriggio ce già in due anni e l'hanno fatto trentacinque volte
Il comperare questa gentaglia questa gente a chi dopo che fine faremo questa gente perché il problema è che nessuno può riprendere la propria responsabilità e dire ok basta adesso sono qui
Sono illegali si può darci allora magari si potrebbero rispuntare questa gente però infatti nel concreto non si fa mai perché è impossibile
Ad dove a chi inchiesta effetti pure disputare questa gente chi accoglierà questa gente in ci sono pochi Paesi che accettano questa questa politica di di ritorno poi quei costoso così costa molti poi ci sono gli aveva latitanti fa niente questa gente torna nel buio e lì e ci prova ancora una volta a passare un altro Paese
è un problema che che non finisce mai perché c'è poca gente che vuole vendere prenderà pochi alla responsabilità
No no io non non ho commenti da fare perché lo lo condivido con una Giunta superiore per quanto riguarda l'Italia perché mentre la Francia il con il Belgio
E l'Olanda per esempio non ha un crollo demografico così evidente così importante l'Italia con la Spagna il Portogallo la Bulgarian Germania eccetera anche un crollo demografico notevolissimo
Quindi siamo in una stazione di in paesi che diventano sempre più vecchi e che se non abbiamo ingressi nuovi e integranti peraltro mano ricevemmo manco a reggere il livello attuale diciamo di protezione sociale questo lo dicono tutte le ricerche a dalla Fondazione Moressa alla ricerca di di radicali italiani ansimano anche quantificato
Peraltro l'anno scorso cento trenta mila italiani sono andati via dall'Italia non so se li vogliamo chiamare profughi anche quelli ma insomma
Sono andati via dall'Italia per varie ragioni adesso già vogliamo chiudere le porte in in in entrata spero che non vorremmo anche chiudere le porte in uscita per cui
Ma
E quindi noi abbiamo un problema demografico forte cioè la politica per me e chiuso solo con una frase è sempre stata la ricerca di un equilibrio difficile tra interessi e valori
Specie in politica estera e tutte le volte fai degli slalom perché devi anche fare compromessi dei se c'è un tema in cui in in Italia almeno Parrot interessi e valori coinciderebbero è esattamente questa politica diciamo di integrazione potrebbe veramente coincide all'interesse del Paese e i valori che proclamiamo non c'è verso è successo qualcosa in questo in questo percorso
Per cui non bisogna aspettare Gabrielli per qualcuno che pronunci al di là di minori la parola integrazione senza vergognarsi grazie direttore grazie di esserci stato
Grazie a voi allora Marco Bertotto responsabile come diceva allora sì di Medici senza frontiere inutile dire quanto sia importante evento il contributo tuo visto quello che fa insomma la conversazione di questa sera
Sul sul sul tempo che secondo me è centrale in questa il tempo e la sequenzialità delle delle politiche delle delle scelte e ed è una considerazione che fosse unisce via Curtatone Piazza Indipendenza con con la Libia credo che sul tema delle migrazioni ci sia questo assillo della politica e delle risposte Brady
Del forse anche definitive che ti risolvono il problema che è un problema Complesso che non può essere risolto e fosse la parola risoluzione era Paolo problema anche non si adattano a un fenomeno strutturale che riguarda i cambiamenti globali sociali ben più ben più ampi
Però quello che unisce eh sostanzialmente la ricerca di soluzioni Brevi immediate con impatti
Come dire che diano una risposta anche in una chiave fosse elettorale di propaganda
Segando Cenni della sequenzialità che dovrebbe essere invece adottata vale a dire
Aggiustiamo la situazione in Libia e poi ci poniamo un problema di capire come usando lettore del del ministro Minniti gestire flussi
Io posto che noi non non abbiamo per per coincidono posizione come dire conto le bretelle le frontiere interni c'è una
Legittima responsabilità degli stati di gestire rientrata l'ingresso alle modalità le forme però risolvere la questione in Magi Nando che tu costruisci una trappola Libia costruisci una una i un impedimento con varie forme all'uscita delle persone
Senza viottoli in
Curato il tema di dove rimangono le persone per me esattamente appunto il la la come dire la la costruzione di una risposta che non tiene conto delle sequenze da seguire così come via Curtatone nessuno è a favore delle occupazioni o nessuno vuole legittima e delle situazioni di
Di illegalità di ci sono delle proprietà che hanno degli interessi legittimi
E
Sì sì si parla poi con le persone che quelle occupazioni vivevano scopre che anche quelle persone non vivono bene una situazione di illegalità perché significa precarietà perché significa Problemi perché significa incertezza di di poter rimanere ma anche lì prima di intervenire a ripristinare la legalità ti dovrai porre il problema di alternative ti dovrai pone il problema di dove di che soluzioni dare a come dire condizioni di disagio che crei non rispetto non soltanto rispetto a persone che hanno titolo a stare in Italia ma questo vale anche per gli italiani le famiglie di italiani che adesso sono nella basilica in piazza
Santi apostoli anche lì per uno sgombero avvenuto Cinecittà e ce ne sono tantissime altre in Italia di situazioni del genere rotto tre chiude il tema è sono problemi complessi sono problemi difficili che che ovviamente non possono essere risolti in tempi belli ma credo che la responsabilità della politica sia nel concepire
Da principio quali sono le conseguenze sulle vite delle persone di politiche che possono essere anche legittime possono anche essere condotte in una logica di tutela degli interessi nazionali di tutela degli interessi della collettività
Ma usare quella sequenza che oggi stiamo vedendo nel Mediterraneo piuttosto che in in Piazza Indipendenza al netto di tutte le speculazioni su cui possiamo parlare le leggi dall'alla criminalizzazione della solidarietà sono tutto da parte però pensare alle tempistiche alle sequenze soprattutto alle conseguenze sulle persone quello che fa la differenza tra una politica umane dignitosa è una politica cinica e disumana
No no veramente non c'era una domanda e non da aggiungere niente come commento perché così come dicevo quattro anni
Che cioè purtroppo Bonet lo sapevamo tutti quindi no improvvisamente a sorpresa sorpresa sorpresa niente
Il problema funziona
Della era noto del noto peraltro censimento in giro per l'Italia non è che adesso Gustavo far arte sì me a me mi sembra sempre ormai sono è del novantanove che che vivo a Roma e mi sembra come giornalista di rivivere sempre le stesse situazioni perché diciamoci Alitalia ormai ha una lunga storia di Dino a otto del dell'immigrazione no cioè sono almeno vent'anni che persone arrivano nel nostro Paese ma continuamente ci troviamo di fronte ai agli stessi problemi
Cosa fanno queste persone dovranno perché non c'è integrazione e stiamo ancora discutendo una legge sullo ius soli forse le due cose pure devono essere discusse insieme insieme c'è l'integrazione è un percorso che inizia ovviamente nel momento che arrivi o se sei di seconda generazione che che nasce in Italia ma siamo ancora no un paese che non ha voluto capire che siamo vivendo una una situazione quotidiana dove dove abbiamo quelle queste questa esperienza e lo faremo
Finalmente iniziare a gestirle ma prima ha parlato di SPRAR spara è un sistema che funziona che dovrebbe fare scuola anche nel resto dell'Europa
E poi ci sono i casi però i posti SPRAR sono ventisei mila i casi sono tutto il resto io ho visitato diversi cassa due in in Sardegna e anche l'IDV vedi come dipende dalla gestione del singolo carceri tasche funziona dove ci sono già i corsi di italiano per quest'oggi mi sono un po'meravigliato dalla notizia che ci saranno i corsi di italiano in corsi d'italiano nel caso Giardina dovrebbero essere c'è chi vince la gara per essere lieve gioie occupa un caso deve offrire il servizio di di un corso di lino ovviamente c'è il problema che le le prefetture non ha non non hanno i mezzi per controllare se questi servizi che sono inclusi nei famosi trentacinque euro che lo stato dà a chi gestisce i caschi e non ai ai migranti
Mancano le risorse per controllarle per cui stiamo veri veramente spendendo
Tanti tanti soldi invece di aumentare il sistema che funziona che quello del Sifar continuavamo a lavorare nell'emergenza nell'emergenza dopo vent'anni
Di di esperienza non dovrebbe secondo me più esistere e in più ovviamente c'è anche la versione europea
Il continente a cinquecento milioni di abitanti il numero di migranti in tutta Europa e ne neanche del sette per cento l'avido che esce è stato un grande fallimento però almeno ha permesso un inizio di come potrebbe funzionare
La e bisogna adesso a livello europeo sicuramente finalmente rivedere da il trattato di di Dublino perché credo che quello sia fondamentale una tua domanda a una mia domanda a Emma come
Ti spieghi ancora oggi che l'Italia lavora sempre in una modalità di di emergenza come è possibile
Ma io non so se fa parte del carattere
Diciamo italiano o comunque dalla sua classe politica
Niente poi ovviamente si fanno i convegni il sabato e la domenica intitolati provenire a prevenire è meglio che curare eccetera eccetera e poi da lunedì in poi sì si fa all'inverso quindi non so bene se sta nella testa nel carattere italiano ma insomma siamo molto meno metodi vicini
Vogliamo dirla così di altri di altri paesi quindi poi arriviamo sull'orlo magari ce la facciamo però dobbiamo proprio arrivare sull'orlo prima di cadere nel precipizio
A volte ce la facciamo speriamo che che però siamo come dire a meno me dodici poi non voglio più fare altre ma in nella classe politica e così sempre se tu adesso
Marco Pannella era un visionario molto particolare però negli anni Ottanta nella campagna contro lo sterminio per fame una visione di Marco era il Mediterraneo un piccolo lago che ci unisce
Non è un mare che ci separa e se non ci occupiamo d'Africa prima o poi l'Africa si occuperà di nuovi messo ovviamente la risposta fu immediata abbiamo tanti problemi in Italia mo'che c'entrano gli africani eccetera eccetera forse era
Però
Ad esempio non è che non possiamo
Ma me ne ci voleva la palla di vetro per capire che milioni di rifugiati e dei migranti sarebbero stasi al di là del mare senza tentare dopo aver attraversato il deserti di venirne fuori
E invece mi stiamo combinando penso io un grande pasticcio in Libia
Di cui vedremo le conseguenze non so bene quando se volete poi ne parliamo perché invece pare che piaccia a tutti questa linea che invece a me preoccupa è spaventa molto
E che appunto non ci voleva molto a capire che la Libia non credo risolva domani mattina anche la Siria a e che questa avrebbe contaminato Roussel eccetera eccetera eccetera però
Non sono in altri Paesi avrete una classe dirigente più lungimirante non vi so dire
Insomma non sarei poi così insomma meno ideologizzato dibattito con armi è stato anche qui non è un problema di ideologizzare signore del dibattito Tiberius voglio esitazione che è diverso
Perché il al punto finale esso finale punto reale disinteresse non è un'ideologia contro una a mio avviso per ora è un problema elettorale
Gens politico e non soltanto sì Apollo però parlare di questo pasticcio
Avevo una domanda perché ovviamente c'è stato cambiamento molto notevole nelle dinamiche del dell'immigrazione delle ultime sei settimane cioè c'è stato questo calo drammatico
Diciamo sostanziale degli arrivi in Italia ci sono varie spiegazioni c'è stata la stretta sulle organizzazione governative quindi che opera Mediterraneo Alcest ci sono state azioni
Diplomatiche in Libia c'è anche i nostri colleghi alla Reuters e al l'Associated Press hanno riportato che dei gruppi armati delle milizie libiche adesso stanno stanno iniziando a fermare le partenze anche con il sostegno dell'Italia
Secondo secondo lei cosa sta realmente accadendo cosa sono le conseguenze di di questo rallentamento di degli arrivi ovviamente dal punto di vista politico del governo
Soglie può però mi domando quali sono però per fortuna al ministro degli Interni nella conferenza stampa del quindici agosto
Dopo aver appunto Successo eccetera eccetera ammesso di avere un assillo
E interrogato sulla contenuto dell'assillo ha detto il mio assillo è che per la gente rimandata indietro comunque imbottigliata in Libia le condizioni del rispetto della dignità della persona basilari è stiamo parlando proprio di rispetti basilare
Non sono non sono garantiti
E non è che ci vuole
Fior fiori di di giornalisti hanno fatto documentari reportage mezza sans frontières per esempio all'accesso di ottanta ogni tanto a Juan qualche campo perché la situazione
Del ministro De Masi era aveva parlato di cinquecento mila imbottigliati invidia questo più di un anno fa
E la situazione è che all'inviato della caccia a perché l'idea geniale che li fermiamo lì
E poi saranno presi in cura dall'HC R dalle ore in gita Anton vituperate però poi servono e
E dalla ai romani
è un peccato che le inviata dall'HC R. ancora a Tunisi per ragioni di sicurezza ed è autorizzato a fare qualche visita di tanto in tanto
Che dei trenta campi ufficiali le cui condizioni sono note a tutti e ci sono stati anche dei reportage televisivi
Il personale libico dell'HC R. ha accesso a circa una decina
Di tanto in tanto altri sono proprio offre l'immenso sia messa sans frontières sia nessuno sa in più ci sono le carceri private delle milizie perché la dinamica è quella del narcotraffico così come nasconde la droga e la mette sul mercato quando a prezzi più alti così pure gli esseri umani vengono stipati come come emerge insomma e e farti uscire a seconda dei soldi ora che abbiamo fatto noi pare una corda con Ferrari
Giusto
Il governo non se l'Italia e serraglio
Benché vada
Controlla il palazzo dove sta
Poco altro
Il che vuol dire che per controllare queste vaste qualcuno ha fatto un accordo con le milizie coi trafficanti
Diversamente indiretta per forza perché non è governo serraglio che non ne ha la forza
Come tutti sappiamo che controlla questa pasta
Per cui che abbiamo fatto di fatto noi i trafficanti di ieri a suon di milioni di euro sono diventati gli anti trafficanti di oggi
E sono sempre le stesse persone possiamo anche fare i nomi e cognomi per carità dai fratelli da baci a chi di fare conclusione noi stiamo rafforzando le milizie può darsi che stoppiamo
I disgraziate poveracci davvero non solo sappiamo di di di torture estese e servizi
Sappiamo di stupri e sappiamo che vengono battute con il fine di poi dalla mattina alla sera sappiamo che sono senza acqua senza cibo eccetera eccetera
Questa la parte diciamo umanitario
Che già drammatica perché ride io non so perché la gente così contenta io a saperle rimandate in quei
In quella cosa che l'ambasciatore tedesco ha definito la cosa più vicina Mulan perché lui abbia mai visto
Io non riesco a Gioia non riesco ad esserne
Anzi sono
Disturbata e mi sembra miope anche un po'cinica come come come linea politica
Secondariamente abbiamo rafforzato nel milizia obiettivamente
Abbiamo appaltato questo problema così come abbiamo fatto con la Turchia ma almeno lì c'era un governo che poteva dare una qualche
Affidabilità anche se
Ha avuto delle conseguenze anche l'appalto alla Turchia dalla gestione di questo problema non fosse altro che sulla timidezza diciamo di reazione a tutta una serie di di eventi
E quindi insistiamo appaltando le milizie ufficialmente chiamati al governo Ferrari cioè non so se chiaro quello che stiamo facendo quindi stiamo rafforzando le milizie chiamate governo osservabili
Peraltro le ONG sono state richiamate di corsa sabato e domenica salvare duecentocinquanta persone con Aquarius perché adesso invece che dal dall'Ovest di Tripoli il punto di uscita e all'est di Tripoli
E sabato e domenica c'erano duecentocinquantuno disperati nessuna nave in vista per cui
Di corsa sono state chiamate le vituperate o Angie e andare a salvare questi duecento cinquantuno persone
Quindi mi preoccupa sia l'aspetto umanitario che anzi mi ma mi preoccupa anche l'aspetto politico
E voi capite bene che non solo Haftar non è coinvolta in questa cosa sappiamo benissimo il problema fare Sellars
Non solo non coinvolto l'Egitto non solo a Parigi non c'era né Russia negli Stati Uniti
Poi c'era l'ideona anche mi pare adesso sia stata modificata negli otto sport in cialde in Niger che
Quindi questo pasticcio
A me preoccupa molto da tutti i punti di vista quello del politico quello della reazione quella della contaminazione
Nel resto del del Selleck all'umanità
Stile poi qualcuno è contento
Steve Scherer Reuters
Qui qualcuno è contento perché quel giorno il quindici agosto il ministro ha detto che vide la luce in fondo al al tunnel una prima andini c'è questo era solo quando c'è stato un breve calo che era momentaneamente dato come dire spiegato con il Codice di condotta dente le ONG che non aveva nessun senso perché
L'attrice codici di condotta non non significa niente sulla sul in Libia allora io volevo fare una una domanda ma sul sul fatto che in Italia il problema
è diventato le ONG e non la Libia no cioè che ovviamente la fonte del problema immediato cioè del degli arrivi almeno non delle partenze perché ognuno arte per le sue ragioni però per arrivare in Europa devono attraversa la Libia e questo è stato sempre il problema però in Italia non si sapeva o almeno negli ultimi mesi non si sapeva perché
Da febbraio quando c'è stato la firma tra l'Italia il governo e serali share sono iniziato a cambiare le cose c'è stato l'uscita del proprio procuratore zucchero di Catania
Che accusato diciamo le ONG di essere collusi con i trafficanti senza mai ancora oggi non abbiamo la prova però l'ha detto tante volte anche al Parlamento
Le i giornali italiani più grandi sinceramente l'anno l'hanno inseguito dall'inizio questo non ho mai capito quindi vorrei chiedere
A lei di di spiegarci un po'poi voglio anche magari parlare o una un attimo in più però può voglio capire come mai in Italia questo può succedere anche diciamo con un Governo di centrosinistra piuttosto debole perché insomma arriva a fine legislatura un po'così con la fortuna no
Quando c'è stato l'uscita di zucchero han come come ripeto senza senza prove
Da allora in Italia il problema è diventato il l'arrivo in Italia con con le navi che salgono le persone
Amare e non la Libia e io voglio solo dire se posso che oggi questi migranti salvati dall'acqua risotto del giorno pallone di fosse comuni in Libia non siamo parlando del necessariamente dei campi di Tanzi detenzione del governo mamma ma quell'idea indenne i trafficanti no
Stanno invisibili se io ho parlato con persone cioè migranti salvate a mare a maggio quando io sono stato sulla quale gli USA è loro
Mi hanno cioè uno che si chiamava Niki Jardine camune Khan camerunese è stato intrappolato in Libia per un anno ha visto omicidi ha visto ci ha subito violenze molto brutta
E lui ha chiamato la Libia un cimitero per per per l'Africa cioè per i gli africani neri insomma per essere preciso perché se uno è nero in Libia viene viene PRA praticamente messo in schiavitù
E quindi cioè diciamo da trafficanti da milizie da alcuni membri della Guardia costiera libica che sono stati anche dalle Nazioni Unite trovate di essere in collusi con i trafficanti veri veri collusi diciamo sono qua c'è alcuni membri della Guardia costiera libica le milizie adesso che si sicché stop uno le persone anziché mandarle e comunque in Italia è passata l'idea che i criminali sono le ONG che vanno a salvare le persone
Dalla dalla morte e io voglio chi chiederà alle perché è passata questa cosa ci abbiamo visto praticamente tutti i politici
A parlare come la lega negli ultimi non si vede la differenza tra un partito all'altro son tutti la lega cioè prima la lega poi i Cinque Stelle i servizi taxi poi il Pd aiutiamoli a casa loro come ha detto ripetute ieri sera Renzi quindi non c'è una differenza tra i partiti no è una quel che sta succedendo in Italia che non c'è una differenza tra i partiti è uno si preoccupa non nella come dire solo di tenerli fuori non del fatto che magari sono tenuti messi sotto terra così
Ma come nel come lei sa sono molto critica sulla politica del mio Paese
è chiaro che se mi guardo intorno in Europa non ho nessun motivo di gioire di altri paesi caldi trattino meglio
Siamo tutti in una barca voglio dire piuttosto piuttosto di deriva negativa mi scusi un attimo voglio solo dire una cosa che io sono stato anche su una nave italiana Violante Mare Nostrum
E e e appeso dove entravano nella nave era un cartello scritto dal capitano in tre lingue e diceva
Sì sì Benvenuti siti in Italia e siete al sicuro e questo per me io sono qui dal novantotto anch'io sono cioè per questo e l'Italia che mi ha un po'adottato di questi tagli e ho visto da febbraio nozione
Grande fatta la premessa anche non trova neanche Montini di consolazione in molti altri Paesi europei
E perché chi chiude le frontiere chi non le vuole proprio chiesi fa tutta una campagna Orban meno popolare quando la sua quota erano mille trecento rifugiati cioè non so se mi spiego e sul mille trecento teorici sia come dire ha fatto tutto una sua
Campagna politico ideologica e avanti di questo passo quindi fatta questa premessa è successo che secondo me è successo che
L'inizio è stato un inizio
Diciamo piuttosto accoglienze il trauma del primo del primo affondò a Lampedusa è stato davvero un trauma o importante non solo per la classe politica
E quindi mare nostro ma ma anche per l'opinione pubblica
Dopodiché virgolette ci si abitua poi c'è stato il secondo però non puoi Intersos trauma
Chi si abitua ma nel frattempo la cosa è anche peggiorata perché appunto non ci voleva la la palla di cristallo per capire che avrebbero continuato a quale fosse la situazione in libri niente è stato messo all'opera
Per
Integrare queste persone per cui è cominciato tutto una serie di insofferenze
A vedermi ciondolare per il Paese a vederli seduti esoso i gradini
Ed è da queste in sofferenza che è stata alimentata peraltro
Non da poco ma anche dai giornali femminili se perché le le buone pratiche alle buone integrazioni non ne parla mai nessuno
Se c'è però un incidente viene ma quella la il vero problema è che la classe politica
Non si è contrapposta diciamo una parte perlomeno ristabilire un dialogo bisogna essere in due anche per avere un confronto bisogna
Essere in due e invece è rimasto uno solo perché all'altro
è stato così vitigni devo così pallido
Così diciamo understatement
Per cui di fatto diceva le stesse cose la lega o faceva le stesse cose della lega eccetera ma con un vocabolario un pochino meno rozzo ecco con con dei vocaboli
Un ma la sostanza poi
è stata è stata quella di donne che
è stata diversa quindi ma non abbiamo avuto una contrapposizione è uno scontro neanche ideale non voglio dire Dio logico
Che facesse capire alla gente che siamo che eravamo e siamo e saremo di fronte a un problema struttura e per anni non abbiamo passato l'idea che era un dato emergenziale che era solo per queste stanze forse per la prossima
Poi avremo cacciati tutti indietro e sappiamo tutti bene che non era così basta guardare i flussi demografici e vedi che non può essere così
Però questa neanche adesso accettata come dato strutturale
Tant'è vero che una settimana sì e una settimana fa uno viene proposta la soluzione finale che spero non voglio dire quella che abbiamo già vissuto ma insomma la soluzione come dire definitiva a questo problema
E in distruzioni soluzione segue c'è una settimana de è quella delle origini quel durata anche a lungo e qui voglio solo dire una cosa che forse vi può interessare
Nella mia esperienza da commissario umanitaria certo la vita degli umanitari è veramente una vita difficile
Perché da una parte in teoria non ci vorrebbe nessuno perché il perché di fatto veniamo considerati dei testimoni scomodi
Secondariamente quando serve quando la politica in annaspa creando tragedie umane inverosimile veniamo chiamati per alleviare se possibile sofferenza
Parlo grandi laghi tanto per ma potrei dire Kosovo potrei dire Afghanistan potrei dire Iraq anche quelle che so di di di persone
Passa un po'di tempo e scoppia la polemica perché o facciamo troppo
O facciamo troppo poco o comunque non facciamo quello che i governi si aspetta me vogliono io ricordo che ai Grandi Laghi
Campi da un milione di persone a gomma bucava voi eccetera eccetera si pretendeva che io umanitari ammalino nude quindi medici psicologi infermieri eccetera eccetera separassero gli hutu
Armati dice non si da e i rifugiati virgolette
Veri
E io assegno arrogata eravamo esterrefatti che ha davvero qualcuno avesse la pretesa che
Un medico andava separare un mutuo con un machete la è e quindi siamo diventati inutili blu dopodiché siamo diventate anche come dire controproducenti
Dopodiché arrivato Kagame sterminati nei campi e così abbiamo abbiamo finito quindi
C'è la settimana delle ONG qui da noi durata a lungo che sono peraltro il target più facile
Più più fragile più debole da questo punto di vista cioè alla settimana dall'evacuazione
C'è la settimana dell'oste degli stupri
C'è il mese del bruttini l'anno scorso era patetico va be'che aragosta nessuno aveva niente da scrivere farò ragazze sanata rivedere avverso rassegna stampa di agosto dell'anno scorso c'è veramente
Da voi giornalisti di di
Somme che avete fatto ma Figo una ecco per così dire
E possiamo di di cronaca in cronaca
Perché esattamente io questo condividevano
è e c'è tutti tutte le volte un approfondimento sulla cronaca del momento ma passeranno tram passerà saranno al settimanale evacuazioni perché non c'è soluzione immediata quindi dopo che
Dopo che li hai evacuati e metti Khaled come diceva
Non è che perché le aveva pagate in questi sì vaporizzare no
E si gas significano tornano da qualche parte dove devono andare tornavo da qualche parte
E adesso non so quando sarà la prossima elemento di cronaca anche e però in tutto questo bailamme riusciamo anche a combinare dei pasticci di non dare soluzioni vendere illusioni combinare pasticci politici
Ma non so perché son tutti Conte
Allora diciotto e quarantacinque si terrà ascolto di radio radicale indiretta siamo conversando con Emma Bonino di migranti accoglienza ma io volevo che tu per qualche minuto abbiamo ancora un quarto d'ora
Parlassi di questo dello straniero questo volantino che qui davanti se ne hai piacente sì sì no guardi su questo
è semplice a me è semplicemente è un'operazione molto difficile come potete immaginare è una campagna un po'controcorrente trovare le firme non è facile già non è facile farà a quaranta gradi
Due perché vanno raccolte a mano perché siamo molto moderni facciamo tutto per internet ma la democrazia si fa come gli amanuensi del Medio Evo
Ci vuole anche l'autentica attore peraltro forse mai che eccetera il quale più caro normalmente che entrare da Bulgari
Quindi complicato ma siamo a metà strada stiamo semplicemente proponendo col superamento della le perché dramma nel dramma
Noi abbiamo una governance del fenomeno dell'immigrazione da tanta
Inadeguata obsoleta andando a Mila due al governo Berlusconi Fini Maroni eccetera
Che proprietaria di un'altra epoca ciò nonostante nessuno lo ricordo mai tanto meno alla destra
Fu proprio quella legge che diede vita alla più grande sanatoria europea
Della storia nostra fu una scenata sanatoria un po'proprietà per molti versi ma insomma senza che scendiamo nei dettagli che regola Rizzo e fece emergere dal lavoro nero settecento cinquanta mila persone in un colpo solo
Ma settecento cinquanta mila persone e non ci furono
Maryse ne
Passo
Quindi è successo qualcosa dopo nella testa delle delle persone o dei dirigenti politici perché quel governo di destra ha fatto la più grande emersione dal lavoro nero quindi di regolarizzazione più di settecentocinquanta mila
Senza colpo ferire
Oggi noi
Ti trovi in una situazione in cui i numeri sono certamente importanti ma non è che non sono gestibili
Se cacche
Come dire ti diano lezioni quelli che non ne prendano manco dieci
Ma a parte l'irritazione
Per poi bisogna mettere mano a questa la proposta che noi facciamo di modifica della legge Bossi-Fini
Prevede tutta una serie di possibilità di emersione dal lavoro nero perché ha già un lavoro di entrata per canali legali di formazione
I canali umanitari prevede la
Per esempio la l'esperienza canadese della parte partnership di di intere famiglie perché non c'è una soluzione miracolosa ovviamente prevede
E i piccoli SPRAR
E quindi da una soluzione diverse soluzioni perché è diverso prendete diversa sono le situazioni prendete Cona
Non è un paesino di seicento bis di cui conosco il sindaco che accanto a qualche chilometro a un cara di oltre mille persone
Queste persone non possono lavorare
Sono irregolare quindi s'arrangiano immaginatevi come
In lavoro nero in
Quello che si può ovviamente nessuno gli va a insegnare l'italiano e infatti la strada buona parte di di residente nel nostro Paese parla un italiano molto difficile
è molto ispirata anche ad alcuni punti essenziali
Della leggervi integrazione tedesca che è una delle più recenti che è stata fatta
Che è un po'tedesca diciamo
Per i miei gusti
Per i miei gusti ma comunque va bene
Che è molto rigida e molto rigorosa
Vengono divisi in gruppi mandati
Dove c'è una casa e anche un lavoro devono imparare il tedesco in sei mesi ma gli fanno la scuola la sera il sabato e la domenica il che vuol dire costa soldi di tutta evidenza mal è una
Politica che costa va bene ma regolarizzare mette ordine perché non è che gli italiani sono irritati dai sette milioni di immigrati regolari
Sono irritate andai centinaia di migliaia che bivaccano
Con i poveri italiani peraltro che bivaccano per le strade afgano e la povertà non ci piace fiacca cominciamo col dire canotta povertà non ci piace
E questi idea dell'attentato l'identità culturale mi sembra anche più ipocrita perché se sono ritratti noi facciamo i tappeti rossi se arriva lo sceicco con quattro concubine
In nero e non attenta Linda d'identità culturale semmai compra l'Excelsior o qualche altro albergo ma non si sa perché i ricchi di tutto il mondo non attenti Tano a nessuna nostra identità culturale italiana o europea fissi chi l'attenta stavano i poveracci
Resoconto e non vengono a investire in Italia peraltro mandatario non cala cinque minuti può no risalto questo no no finisco ed è un tentativo di resistere
Oltre che leggi GIS oltre che dal punto di vista legislativo è molto ben fatta secondo me funziona
Ma è anche un tentativo culturale di resistere a questa ondata questa deriva per questo raccogliamo le firme per strada
Altrimenti era facile trovare quattro deputati che depositano la legge e non è che ci vuole molto potevamo depositarla in Parlamento con l'aiuto di quattro deputati tre due non importa
Ma lo sforzo che noi volevamo fare che vogliamo fare
E la Rete che sostiene è una rete cattolica una rete laica Sindaci di tutti i tipi è parlare con la gente uscire per strada e vi assicuro vi assicuro
Che ci sono dei giorni in cui raccogliere dieci firme vuol dire
Ore
Di discussione con la gente che c'è chi viene convinto firma eh va via
Ci sono altri che vogliono essere convinti però io credo che sia un'operazione faticosissima ma e l'unica che possiamo fare d'altro non se voi avete altre idee Meredith e meno faticosa e io sono molto più
Contenta di voi non so dove andiamo a parare
Io però voglio che con boh voglio aspiro perché qualcuno metta il freno in questo Paese a questa
Deriva come dire vedi schivo USA perché non è neanche decisamente razzista ce la stiamo prendendo pure con gli handicappati adesso insomma
Però abbiamo già visto anche questo perché si comincia con un
E gruppo e poi si si contamina con l'altro e prima agli ebrei poi Roma poi poi mi sono girato e non c'era più nessuno
E questo io credo sia molto importante anche in vista elettorale supplendo
Ad una classe dirigente che su questi temi ha avuta veramente poco parole di un attimi di vita e di una timidezza impressionanti
Tre quattro minuti sì no giusto domanda se vuole tecnica lei è stata Ministro ministra degli esteri noi abbiamo un ministro degli interni che si occupa di Libia che non è estero come mai il nostro ministro dell'interni che si occupa di Libia e invece delusa mi può servire
Per curioso no è molto curioso non così originale io mi ricordo sulla tragedia del Kosovo e sugli sfollati del Kosovo a Cook c'è un milione di persone in una settimana
Fu affidato l'incarico della Missione Arcobaleno alla ministra degli interni e Rosa Russo Jervolino
Per tutt'altre ragioni politiche ma che è inutile che rimandiamo per cui è un po'non è poi così originale
Ci sono ovviamente anche altre spiegazioni il ministro degli Esteri e alle elezioni in Sicilia in cui tiene molto evidentemente
Tra poco tempo
Forse nel lavoro che ha fatto sui servizi ad altri che era anche più sperimentato diciamo insomma non le so dire però mi sembra
Un po'un rovesciamento di responsabilità
Sulla tenuta democratica sotto minaccia da emigranti volevo chiedere Clegg cosa pensa di questo anche cent'collegandomi a prima no al all'idea che i tribunali sono stati diciamo apparentemente manovrati per da la tutta la la la il discorso della delle o nel PCI ci sono stati dei servizi segreti secondo il fatto su una delle nel delle navi adesso
Si capisce alcuni altri articoli che ci sono i servizi segreti che operano senza tanta trasparenza in Libia quindi qual è la la cioè King aggredisce insomma Grazia in Italia
Ma io quello che posso augurarmi per la serietà delle istituzioni in cui ancora voglio credere in questo Paese
è che il ministro degli Interni avesse delle informazioni
Che noi di cui noi non disponiamo perché guardate che insomma Dem nel mangiare di aver tenuto per la tenuta democratica di un Paese è una fornace
Di molto pesante molto molto precisa
Posto Nehemiah Ugo da da cittadina italiana
Di vivere in istituzioni ancora serie credibili quindi l'unica cosa che posso immaginare
è che il ministro che è tornato indietro a metà strada di un viaggio che lo portava negli Stati Uniti peraltro quindi un'altra simbologia piuttosto pesante avesse delle informazioni di cui noi non disponiamo
James hai parlato meno di tutti ti credo di fare ancora così perché abbiamo
Perché è stato così difficile per per l'Italia avere sostegno europeo durante sull'immigrazione da a partire dalla riforma del del Trattato di Dublino al agli aiuti col Search and rescue all'inizio ai fondi per la per l'accoglienza perché è stato così difficile ci sono speranze
Per di maggior aiuto in futuro perché la
Una delle cose fondamentali che gli altri paesi e dovevano accertare di pre prendere un po'
è questo era escluso quindi i più generosi hanno al cacciato qualche soldo tanti o pochi alla Turchia la Grecia adesso Annoni mi pare di aver capito anzi alla Libia o anziani insomma di cui abbiamo parlato ma il punto centrale a che per essere effettivamente più solidali bisognava farsi carico di una parte di questi sbaglia
Perché
Chiaro che col tempo ne possiamo anche gestirne duecento mila
Tutte insieme un po'difficile andar gestire e queste esattamente inibite che
Tutte paesi europei non hanno voluto oltrepassare noi no né voglia siamo disposti a un po'di soldi siamo disposti a lasciarmi fare quello che vi pare
Ma noi non ne prendiamo e tu capisci che a quel punto
Così è stato
Bene abbiamo terminato io ringrazio Agency politiche Steve Scherer Gustav Hofer Marco Bertotto per essere stati con noi ovviamente ma Bonino con che abbiamo conversato di migranti e accoglienza sono le diciotto e cinquantanove abbiamo terminato questo speciale di spazio transazionale qualche
Secondo di musica e torniamo indire