Ultima tappa della Carovana per la Giustizia

D'accordo
Buonasera e benvenuti a tutti innanzi
Proprio per iniziare
Chiedo scusa per gli occhiali da sole
Non è un vezzo sto aspettando gli occhiali bianchi che ho dimenticato a casa
Oppure
Bisogna fare una premessa di ordine generale
Da quasi mezzo secolo in Italia
Noi viaggiamo sull'emergenza
Questa
E certamente la popolo la patologia più importante della questione giustizia
All'interno della questione giustizia
Esiste il problema della separazione
Ma
Del problema giustizia la separazione e certamente solo un aspetto
La realtà
Ed è
Sotto gli occhi di tutti da viviamo giorno per giorno
La realtà cambia
Si evolve
E la giustizia non sembra reggere questo ritmo
E la politica
Referente principale
Di tutti gli operatori nel diritto
Fa fatica
Accogliere la dinamica
Che coinvolge anche
L'ordinamento giuridico nel suo complesso
Quali sono che dobbiamo indicarle
Le criticità
Aggiustamenti parziali non risolutivi
Processi sempre più rispondente alla logica dei media
Un esercizio del potere per molti versi incondizionato da parte di alcuni settori della magistratura sempre più prontezza ad essere a proporsi come classe dirigente
C'è una erosione costante
Delle prerogative dell'avvocatura
E si corre
Un rischio
Enorme
Poiché
In questo momento storico
La Corte di Cassazione si sostituisce spesso e volentieri al legislatore
E allora
Quale deve essere il punto di riferimento o almeno un punto di riferimento
La necessità
Di una visione complessiva
Organica
Principalmente democratica della giustizia
Che presuppone postula
Equilibrio
Tra l'esercizio del potere
E lo spessore la forza
Della civiltà giuridica
è questo il punto di equilibrio
Sul piano politico principalmente per porsi in maniera più completa in maniera più corposa il problema giusto di Lecce
Ma
Questo anche un'altra un altro un ulteriore significato
Che la giustizia
Deve esplicitarsi anche e soprattutto sul piano morale
Per consentire
Che tutti
Che tutti siano eguali davanti alla legge o che almeno un pubblici possano sentire eguali davanti alla legge
E allora come dicevo prima
La separazione delle carriere
La separazione delle carriere incide quanto incide
Sul problema generale sulla questione
Generale
Badate è un tema antico
è un tema molto antico
E
L'Unione delle Camere penali al congresso lo all'ultimo congresso
Aveva segnalato aveva stabilito che l'argomento principale fosse appunto il separate
Non lo so cioè si è trattato di una provocazione di una necessitano di una programmazione
E insieme insomma di una missione più democratica più aderente alle sculture di uno Stato di diritto
Ma bisogna chiedersi
Perché
Credo che questo
Lasciare
Lascia correre la significazione il significato del concetto
Possa
Provocare una deminutio nell'individuazione nella risoluzione del problema stesso
Che significa separare
Perché ci dobbiamo mettere d'accordo anche sul significato
Separare sostanzialmente la sintesi
Di un concetto in più lessico
Che
Si esplicitano nel caratterizzare
Qualcosa e qualcuno come diverso
Ennio
Bisogna distinguere
Ciò che non è uguale o simile
Per natura e caratteristiche
Separare i giudici dal pubblico ministero
Il giudice
L'articolo centoundici della Costituzione credo che ormai
Lo si conosca abbastanza
Un primo segmento dice che il giudice
è
Deve essere un organo terzo e imparziale
Terzietà ed imparzialità
Il primo e certamente la terzietà
Un criterio riferibile alla valutazione di quanto offerto dalle parti durante lo svolgimento del processo
Il secondo nel giudicare secondo una logica
Secondo un'etica
Per le quali sedersi realizza una giustizia o la giustizia della verità processuale di quella verità processuale
è
O
Ancora
La
Imparzialità
Rappresenta un modo di essere
E l'esigenza propria della funzione del ruolo
Di chi esprime non un'opinione
Ma tutta la forza e senza retorica la drammaticità dell'eterno dilemma del dubbio e della certezza
Sono ecco estremamente corposi
Terzietà ed imparzialità
Il Pubblico Ministero
Si identifica collocato
O meglio più propriamente
Con la forza del potere dello Stato
Ma
Sarebbe certamente più democratico
E più uno aderente alla connotazione ben uno stato di diritto
Se avessimo certezza che il luogo della forza del potere
Ci riferissi ma al concetto di autorità dello Stato che altra cosa
Autorità dello Stato
Che è anche rappresenta il crisma ineccepibile della legalità
Certa far rilevare comunque una
Tra virgolette eccezione
Poi abbiamo le
Nel codici di procedura penale
Un articolo il trecentocinquantotto
Che in relazione al Pubblico Ministero recita testualmente
Svolge altre sia certamente sì su fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini
Che bel sogno
Che bella chi merita
La formula dell'articolo perché
Ce la dobbiamo
Spiegare quantomeno tentare di spiegare
Afferma una sorta di imparzialità impropria
Che impone a chi svolge le indagini appunto il PM
Di acquisire anche gli elementi positivi per l'indagato prima e per l'imputato dopo
Di elementi che possano incidere sul contenuto della vicenda processuale
Ed è proprio qui
è proprio da questo
Che diventa palese non solo l'opportunità
Ma l'obbligo di separare i giudici dai pubblici ministeri
Dai pubblici ministeri
Badate
Un aspetto dell'indagine
La ricerca dei dati che costituiscono la struttura del processo
Il dirigere indirizzare la strategia dell'inquisire il contatto diretto con l'indagato dopo con l'imputato concretamente autunno
E la valutazione di tutto ciò che emerge dalla formazione della prova in dibattimento
Che presuppone postula anche questa l'intuito IRE l'interpretare che cosa costituisce quell'iter logico che sarà la struttura essenziale
Nella motivazione di qualunque provvedimento
E allora
Non dico facile
Ma forse
E agevole
Che l'accusa a lei giudicare costituiscono i poli estremi l'inizio della fine
Di ogni storia processuale
Una storia nella quale si esteriorizzazione sempre con una vitale di eccezionale importanza l'attività della difesa
Chi è il diritto e il dovere di controllare l'assoluta regolarità del procedimento con piena dignità e pari potervi rispetto al pubblico ministero
Che sembra essere oggi il vero e intoccabile protagonista di ogni causa penale
Quindi una garanzia sostanziale
è una garanzia stessa primarie
Della tela dei diritti di tutti i cittadini
Ma sarebbe
Forse tanti nomi monco quello che sto dicendo se non è un
Avvertendo la possibilità
Di un
Di un pericolo pericolo tra virgolette
Non lo dicessi perché certo bisogna procedere con grande cautela
Che la separazione delle corriere delle carriere potrebbe sfociare strumentalmente
Poi
Del potere politico
Dell'autonomia del giudice con conseguenze oltremodo pericolose per la vita democratica del Paese
Per la tutela
Sempre dei più deboli
Io
Di avvio certamente alla fine
Si stanno raccogliendo le firme
Per
Questo
Processo legislativo
Di iniziativa
Di iniziativa popolare
E si sta lavorando si sta lavorando sodo
Soprattutto perché
Il primo obiettivo è quello di sensibilizzare tutti
L'opinione
L'opinione pubblica
Sull'importanza
Di quanto
Soprattutto l'avvocatura penale
Si sta
Dicendo sta valutando e stampa proponendo
Badate
Nel
Disegno di legge
Voi leggete
All'articolo tre
L'ordine giudiziario e costituito dalla magistratura giudicante e dalla magistratura requirente e vi è autonomo ed indipendente
Da ogni potete
è una distinzione categorica quello tra ordine
E poteva
Intendiamoci non bisogna confondere separatezza conservazione
La separatezza si riferisce alla mancanza di rapporti fra le istituzioni
La separazione invece si riferisce alla distinzione fra istituzioni e organi o poteri diversi
Negli ambiti e fra gli ambiti in cui esercitano le proprie funzioni e dei propri poteri
La magistratura non è un potere
La magistratura è un ordine
Un ordine che è una forma di assistenza certamente uno stato di fatto e di diritto una organizzazione un apparato un'istituzione pubblica
Una coscienza potere una Boschello
Certo
Sono argomenti
Non facile
L'Avvocatura si sta battendo l'avvocatura e la parte debole
La parte debole di questa di questo panorama italiano
E i pericoli che
Corriamo
Ho cercato
Elencarli solo soldi proporli
All'attenzione
Se non c'è la parità nel processo tra pubblico ministero e avvocato della difesa
Di qualunque difesa non esiste processo
Se non c'è la parità tra avvocato difensore e Pubblico Ministero nel processo non ci può essere tutela dei diritti fondamentali di nessuno di alcuna persona
Non c'è se non c'è parità e il processo tra pubblico ministero e difensore
Si corre si corre il rischio non solo di chiedersi
Ecco c'è la democrazia che cos'è la libertà ma addirittura forse si corre il rischio di rimpiangere la grazie
La parola
O Sindaco avvocato io preferisco dire avvocato e poi il Sindaco Marcello ma
Grazie
Buonasera e benvenuti a tutti
è per me è un davvero
Ha un valore particolare oggi questa riunione
Della
Della Camera Penale
Indetta dalla Camera penale qui al Museo del presente rende fatemelo
Passare è una soddisfazione per tante ragioni che potete anche immaginare
Grazie per
Le presenze per lei autorevoli presenze che ci sono per
Gli onorevoli che sono qui
E vogliono affrontare insieme annoia un tema così importante
Grazie anche per
La presenza di Radio Radicale
Per quello che significa
Questa
Emittente e soprattutto
Per quello che ha svolto nel corso di questi anni in questa battaglia
Che ci vede
Tutti
Protesi a
Ragionare su quello che è un
Come dire
Una patologia
Che esiste da da sempre e che si aggrava
Ma
Se andiamo indietro con con la mente le battaglie che abbiamo fatto le tante battaglie dell'avvocatura e altro alla situazione non migliorerà la situazione peggiorerà
E nel frattempo in questa situazione che peggiora non mi pare
Che c'è un disegno organico noi siamo qui a fare la battaglia la fa Radio Radicale e di volta in volta
Devo anche dire
C'è attenzione da parte
Dei
Dei
Parlamentari che sulle singole materie sì
Si confrontano anche se i risultati devo dire da questo punto di vista
Ah vanno tutti
Mi scusi
Separare
è una lunga battaglia quella della separazione pericolo ponendo però devo porre provocatoriamente scusate ma ve lo devo porre il problema
Separare
Lo stiamo dicendo da quanti anni
Siamo per la terzietà del giudice per qualcosa che c'è già scritto nella nostra Costituzione cioè non c'è bisogno di fare la battaglia eppure dobbiamo fare la battaglia per qualcosa che già
Nella struttura del nostro ordinamento questo è il primo dato
Eppure è una patologia che non riusciamo a rimuovere ma c'era una seconda mentre facciamo la battaglia per la separazione
Nel frattempo sparisce il processo
E sparisce l'imputato del processo perché questa riforma che viene chiamata in un
Articolo di
Riportato oggi dal Corriere della
Della sera a questa riforma strutturale coincide
Ha passato
Band quattro Commissioni
Riccio Fiorella Canzio e Giostra
E ci volevano tutti questi scusate per fare quello che è stato fatto
Con anche devo dire la partecipazione degli avvocati perché poi anche qui la trappola perché ci sono stati anche gli avvocati che erano presenti in queste Commissioni
E che cosa è uscito fuori da questo lavoro ecco perché vi dico la separazione
Diventa un obiettivo un obiettivo importante l'obiettivo sul quale dobbiamo raccogliere le firme ci mancherebbe altro
E però nel frattempo lo gli altri obiettivi ci sono altri obiettivi che nel frattempo appaiono
Perché
La prescrizione significa
Eterno giudizio
Perché quello che è stato fatto significa che non vi è più la ragionevolezza della durata del processo noi abbiamo la ragionevolezza avvocato al processo ma nel frattempo cioè il legislatore che mi dice va beh però lo possiamo anche allungare
E la condanna
Dopo quindici anni mi dite a cosa serve perché ci dobbiamo anche porre questo problema
A cosa serve o peggio la soluzione
A cosa serve evidente che io ho diritto ad essere giudicato subito per un patto per il quale voto proprio bene il protesto innocente ma possono essere anche colpevole però bisogno della del risultato
Che venga immediatamente perché quella e giustizia altrimenti a un'altra cosa la chiamiamo l'altro modo
E quello e chiudo e chiudo perché ho detto che Paolo tre minuti
E ma nel frattempo che sta succedendo succede che nel processo
L'imputato non c'è più
C'è solo formalmente
Non partecipa più al processo il processo a distanza la partecipazione a distanza
Del
Processo per dell'imputato al processo e la vera vergogna di questa riforma questo dettato se ce lo vogliamo dire patto perché non sappiamo quali sono i limiti
Che
Subisce la difesa in una partecipazione a distanza dell'imputato Paola sono diverse altre le le battaglie che vanno fatte certo che la separazione da subito ma con una forza e una energia
Che deve essere e deve riguardare tanti altri aspetti della nostro vivere la giustizia per come per come si sta facendo altri venti altrimenti facciamo una battaglia solo di retroguardia dobbiamo andare oltre
Dobbiamo dire raccogliere le firme anche però abolire questa legge che è stata alle ad avere adesso adesso approvata questo è il dato
Perché abbiamo bisogno del processo
Che cosa capita e chiudo io ho presentato l'ho detto in un altro come io ho presentato un esposto alla al CSM in un maxiprocesso a e si è celebrato recentemente a Reggio Calabria
è chiaro che guardando un centinaio di imputati con un centinaio di imputazioni
Ci accorgiamo
Depositata la sentenza
Che
Letteralmente la sentenza
Ricopia l'ordinanza di custodia cautelare in carcere e l'ordinanza di custodia cautelare in carcere ricopre integralmente qua informativa dei carabinieri allora processo non c'è più
Allora abbiamo scherzato per tre anni abbiamo scherzato per tre anni cioè si annullata quel senza del processo
Si è annullato il dibattimento si stanno dando tutto quindi non si tratta solo risultando della separazione
Qui c'è bisogno di rintracciarla la struttura del del processo perché ci viene sottratta e ci viene sottratta attraverso una pratica che va denunziata da subito e su questo ovviamente l'Unione camere penali
Perché bisogna dire le cose che non vanno le cose che vanno
Che sta
Proponendo e attuando astensione dalle udienze una settimana al mese
Ma chi è lo ma che interessa
Rispetto alla stampa la stampa nazionale o altro
Quali sono le ragioni di queste astensioni c'è il silenzio assoluto c'è l'indifferenza assoluto e si procede ad approvare una riforma che una riforma che contro l'imputato ed è contro le garanzie dell'imputato grazie
Naturalmente non sono moderatore nessun commento certo
Faccio bene a dire che non ce l'ho mandato e prima avvocato voi fuori Sindaco
Fra
Ci sono
Avvocati e dei
Di spessore
Ecco
Io vorrei che meritasse tutti sulla figura dell'imputato nel processo
Questo viandante
Del quale non si conosce il nome che si conosce solo attraverso un numero
E del quale nessuno parla
Si parla di noi avvocati si parla dei giudici ma l'imputato
L'uomo che al centro del processo
è un illustre sconosciuto
Te Marcello lo ha fatto intendere
Molto
Molto bene continuiamo
Do la parola
All'Aula Ferrara da
Ah no allora nord abbiamo un'esigenza
Per
Con Jole Santelli Laura
Dalla prima Iole e poi
Parla dalle tu allora l'onorevole Santelli avvocato
E poi parlamentare
Mi dovete perdonare ma io con
Dovete perdonare ma io dovrò scappare subito perché ho lasciato per venire qui è un altro condanniamo e quindi per una questione anche di correttezza devo raggiungere i colleghi
Per gli anni fa era codici Aeranti Anna trentennale forse anche di più ripeta Marcella Manna
E aggiungo e complimenti Marcello insomma saremmo stati anche detti pomeriggio ad ascoltarti niente togliere al Sindaco ma insomma l'avvocato penserà che la sedia
Pantano ventennale era il
Il fatto che
Siamo ancora qui a parlarne
Determina anche la sua attualità e probabilmente ne parliamo
In una situazione che come prima sottolineata veniva sottolineato non è migliorata negli anni anzi è decisamente peggiorata mi permetterò di andare per flash uno
Anche se se mi consentite sottolineando un po'di ipocrisia che c'è in Italia anche da voi lo dico provocatoriamente Rimini
Che vuol dire
La separazione non vuol dire per forza
Non vuol dire per forza sottoposizione del pm all'Esecutivo può dirlo anche perché ci sono Paesi eccessivamente democratici in cui il Papa milioni starà è sotto l'esecutivo poi distinti di decidiamo
Se la strada italiana o non era stata italiana ma decidiamo quale sia la strada italiana perché al momento noi siamo vittime
E vado di
Una serie di anomalia
L'anomalia italiana che l'anomalia che e
Viene sottolineata ogni in ogni documento europeo ogni documento europeo sulla giustizia della Commissione europea
Presente una clausola
Fatti salvi gli ordinamenti dei Paesi che hanno diversa istituzione cioè Italia non siamo gli unici gli unici ad avere un ordinamento dalla nostra fatta diversa allora
Per essere molto sintetici nel mondo si conoscono due magistrature
Correggetemi se sbaglio una magistratura di tipo anglosassone
è una magistratura che ha
Una diretta responsabilità
Politica cioè o è di nomina o è elettiva tanto dei giudici quanto dei pubblici ministeri
è ardua AIA e da questa responsabilità politica corrisponde una ampissimo potere sulla società
Una magistratura continentale
è una magistratura burocratica e una magistratura concorsuale è una magistratura che trova un limite inderogabile
Nella legge
Non ci sono altre strade tranne la terza via italiana l'unica magistratura concorsuale che ha la medesimo potere di una magistratura anglosassone è una anomalia ed è una Foglia italiana
Secondo punto anomalia
Pubbliche in tre ministeri giudici
Non si può io ho passato gli anni di Governo al Ministero della giustizia nel tentativo di spiegare all'ambasciatore americano
Quale fosse la figura del pubblico ministero italiano perché questi non al capitano
Perché capivano Pubblico Ministero notificavano con giudice perché per loro era un'aberrazione parlare di un pubblico ministero che avesse le medesime quanto dice del giudice
Lei situazioni in tutta Europa
Giusto per rimanere non OPA sono tutte differenti rispetta qualità italiana e l'unico Paese con una sovrapposizione totale della figura del giudice accanto appella del Pubblico ministero
Mi permetto di aggiungere visto che
Chiunque OSA bestemmiare fra virgolette e dire che questa è una modifica legislativa che va fatta gli viene risposto che
Questa va contro i principi costituzionali io chiedo agli avvocati Enza ferita Laura quando s'
Ci capiterà
Di mettersi insieme tutti sederci a un tavolo è rileggere insieme a noi gli articoli della Costituzione italiana la Costituzione italiana dice che il Pubblico Ministero
Ebbene altra cosa data giudice
Che ci siano poi
Norme dell'ordinamento giudiziario successive sentenza della Corte costituzionale
Nuove ordinanza delibere del Consiglio Superiore della Magistratura tutto ciò non sana una
Differenza sostanziale evidenziata dalla Costituzione della Repubblica ne siamo in un sistema oggi anticostituzionale
O comunque nella cosiddetta ad personam evolutiva della Costituzione che però a Costituzione bloccata come dovrebbe essere quella italiana non sarebbe neanche consentirà almeno nella materia che riguardano i diritti e le libertà dei cittadini
Per andare ancora in avanti
Qual è il problema fondamentale con cui si trova a di sbattere la politica
Due approcci il primo approccio è un approccio di coloro i quali sostando dono da tanto tempo ed il parametro è negato
Che il primo problema nell'affrontare la questione giustizia è un problema istituzionale sediamoci scriviamo le regole
Dell'assetto istituzionale della magistratura da quello deriveranno le decisioni
Il secondo approccio è un approccio dei cosiddetti efficienti istinto
Il problema della giustizia non ha nulla di istituzionale il problema della giustizia è fra virgolette rendere celere la giustizia italiana che una lumaca insomma gli assenti meraviglioso per renderlo Channel
Il giudizio di processo in Italia sa nulla per censo non si fa
è tanto sta varando vicinissimi quando si perde la linea logica è una filosofia di base e si va avanti per strappi alla fine non ci si rende conto neanche degli strappi quater prima
Ma c'era quando ha parlato dell'ultima delega approvata dal Parlamento
Alle su due annotazioni in aggiungo un'altra noi abbiamo da prima di fatto il limitato fortemente il giudizio in Cassazione
Con queste o nuova DDL noi limitiamo fortemente il giudizio di appello
Noi siamo arrivati ad avere in unico grado di giudizio senza che nessuno abbiamo fiatato
è una cosa di una gravità eccezionale ma quando si perdono purtroppo i riferimenti fondamentali il rischio esattamente questo
Quindi
Per concludere
Credo che siamo andati sempre per strappi lo dico da parlamentare che a un certo punto si è arresa dicendo forse la politica non ce la fa
A modificare il sistema giustizia io sono andato in quindici anni in Parlamento sono entrata convinta che il Parlamento potesse fatti tutto
Mi sono ritrovata in un Parlamento in cui ogni volta che si arrivava nelle decisioni
Per evitare fioccano gli avvisi di garanzia arrivano le indagini ad hoc si diceva che quella riforma era fatta apposta per bloccare qualche indagine sembra c'è sempre un'indagine che l'ha bloccata
C'è sempre qualcuno che in televisione ci spiega come in realtà ci dobbiamo riferire una verità giudiziario sono terrorizzata dal vedere alcuni
Persone in toga che a noi pittore loro liberi
Parlo in questo caso lo dico per
Piercamillo Davigo dove scrive che è il processo in fondo è un momento ma la verità giudiziaria la conosce soltanto il PM che ha indagato sulla carta
Questa è l'aberrazione questo Paese a questo stiamo arrivando a me queste cose terrorizzano chiudo dicendo con ulteriore provocazione
Non so se vogliamo fare la separazione delle carriere
Ma vi devo dire che visto il punto acqua arrivato questo famoso codice accusatorio voluto tanto degli avvocati signore ripristiniamo il Codice del trenta perché almeno a terra delle garanzie codificate grazie
Sì
La parola onorevole Laura Ferrara in collegamento da Bruxelles
Non è da Bruxelles
Si sente da ora
No dall'espressione possono gente nemmeno
Perfetto
Buona sera allora grazie grazie e ringrazio scusa e particolare ringrazio
Annate avermi coinvolto in questa
In questa iniziativa vi ringrazio per S.p.A. l'operativa
Con questo collegamento in streaming ci tenevo ad essere presente non autonomi tacon senza sono duemila chilometri di distanza ci teneva ad essere presente perché
Ritengo che quella che la la la battaglia per la situazione delle carriere lui in cui si parla oggi credo sia un'importante Battaglia di cui si discuterà mica data decenni da da tanto tempo e che dovrebbe essere alla base di ogni riforma della giustizia
Purtroppo ancora non non se ne riesce a venire a capo probabilmente mi permetto di dire anche per una sorta di tipo Siria che si crea
In ambito politico tra miei più uno esistente diciamo più vicino agli avvocati si sente più vicino
Ai giudici io mi sento di dire attaccato pur avendo avuto una breve esperienza
Come come avvocato è ora anche tarda da politico in questa mia esperienza RAI europarlamentare
E si tratta di una battaglia di civiltà si tratta di una battaglia di tutela della nostra Costituzione e in particolare dell'articolo centoundici sul giusto processo e si parla di una battaglia in difesa dei diritti fondamentali
Dei cittadini
Dei cittadini italiani evidentemente
E e questo ho trovato occupato anche in una una delibera del Parlamento europeo vi sarà novantasette sulla tutela dei diritti fondamentali dell'Unione europea
In cui si pace facendo propria la separazione delle carriere si faccia riferimento al fatto che
Separare l'organo urticante dalla Pubblico Ministero
Avrebbe garantito un giusto processo
Ecco come in questo invito che a rivolgere il Parlamento europeo l'Italia ancora non è
Accoglierlo Italia ancora non è riuscita a coglierlo nonostante come diceva l'avvocato Manna si tratta di combattere per garantire ciò che è già contenuto nel nostro ordinamento
Si tratta di
Andare a modificare i cui qualcun riparti della Costituzione che ancora
Riflettono una modelli inquisitorio
Derisa evidentemente allora costituente del quarantotto e che è stato poi superato dal modello accusatorio che
Prevede il principio del contraddittorio tra le parti che dovrebbe prevedere dunque una equa distanza una equidistanza Pubblico Ministero e l'avvocato rispetto accudite
è per un po'
Proprio a tutela della terzietà e dell'indipendenza del giudice che e quindi a a tutela anche del dello Stato atellana
A tutela dello Stato e dei cittadini
E si deve andare nel senso di garantire una separazione delle carriere noi oggi parliamo indice pubblici ministeri che hanno la possibilità di trasmigrare da una funzione all'altra
Abbiamo tredici e pubblici ministeri che si formano i superano lo stesso concorso che fanno parte del medesimo organo giudicante quindi si vantano dissi indicano tra di loro
Tante volte quando si sono messi in discussione dalla stessa opinione pubblica nel momento in cui c'è bisogno di sentenze ciò che avviene si dubbio in primis proprio la terzietà ed imparzialità del giudice è ma la figura anche il pubblico ministero
Ecco allora molto brevemente minimi a più ampio alla conclusione credo che la raccolta delle firme terra questa iniziativa
Accolta la proposta di legge di iniziativa popolare sia ripeto un atto di civiltà un atto che va a garantire l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo un atto che parta garantire la la ripresa
Degli degli stessi cittadini che si trovano imputato in procedimento penale da garantire anche la figura dell'avvocato tenuto conto che da un lato abbiamo
Dice pubblici ministeri che ripeto
Io fanno parte dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura hanno questa formazione stesso concorso stesso organo giudicante e dall'altro un avvocato isolato dall'altro un avvocato messo su un altro piano rispetto alla al contesto
E dunque e importante
Ora avere i concorsi separati avere due Consigli superiori della magistratura
Ma è importante però che
Di pubblico ministero resti nell'ordinamento giudiziario
Io ho visto che negli altri Paesi dell'Unione europea che in effetti una separazione delle carriere non in tutti i i Paesi oppure essendo di una separazione delle carriere e sempre la possibilità di trasmigrare da una funzione all'altra talvolta questa possibilità di passare ad una funzione all'altra e il soggetta alla decisione del potere esecutivo però ecco
Il
Negli altri Paesi faccio riferimento all'Austria Belgio alla Svizzera alla Birmania il pubblico ministero dipende dal potere esecutivo di pubblico ministero è nominato Rotella Ministero e la giusta Capo comunque anche l'esercizio dell'azione penale dipende dal Ministero della giustizia è importante invece è fondamentale che pur nella separazione delle carriere il pubblico ministero resti nell'ambito dell'ordinamento
Indico questo proprio perché è importante evitare rischi speculazioni sulle sulla possibilità che il Pubblico ministero possa essere sottoposta all'Esecutivo importante mantenere sempre
Una una garanzia
Ecco Petra per il pubblico ministero
Vi ringrazio ripeto assicurò il massimo sostegno qualora sia abbiano voglia e poi nella percorso che si sta intraprendendo anche attivi di raccogliere le firme di
Organizzare qualcosa a Bruxelles al Parlamento europeo anche in modo da confrontarci con una
Negli altri Paesi Taro venga e per di mettermi a vostra disposizione grazie
Grazie a te Laura e buon lavoro vi siamo grati
Come avete sentito
Si continua
Sulla scia
Sulla scia Chelab prevedibile
Allora lato Jole Santelli e lavora Ferrara e ci sono cose molto importanti
Che son venuti fuori da quello che hanno affermato
Intanto un un fatto comune tra Jole Laura
Perché hanno parlato così come ho parlato io all'inizio di un problema che è sorto tanti tanti tanti anni fa
Addirittura ora mi viene in mente che nel mille novecentosettantadue ci fu un libro di Miriam Mafai e mille i moscardini intitolato il PG
In cui si parlava dei PG elettivi
Allora
Era una grossa provocazione era un elemento di rottura dello schema diciamo normale dell'ordinamento dell'ordinamento italiano
Altro argomento che è venuto fuori la prescrizione
Come
Eccome si scrive
Fine pena mai
Fino a processo mai
E addirittura
Noi
Forse Adduci chi aduso chi è meno ad uso
Col processo penale sembra che il legislatore Appia
Indicato questa prescrizione
Voglio essere ed etico come una condizione oggettiva di punibilità
Fino a quando non si verifica io sono sempre in attesa della possibilità concreta di condannati una condizione oggettiva
Di
Di punibilità
Una cosa che ha detto Laura bella molto bella che la tutela della terzietà e tutela anche dello Stato
Cioè in effetti ha invertito
La proposizione che
Illustra e illumina il principio
Ebbe
Se la tutela della terzietà
E tutela anche dello Stato
Noi siamo
Democratici per come ha detto Jole Santelli
Perché questo significa
Che
è una tradizione molto forte c'è una cultura di grosso spessore
C'è un sentimento della democrazia che è profondamente radicato del popolo del cittadino
Che poi l'avvocato sia isolato possiamo dicendo tutti che è una patologia persistente speriamo
Che si riesca a fare meglio e di più la parola a chi chitarra
Al nord
A Franz Caruso avvocato
E poi segretario Responsabile nazionale del PSI
Grazie vede
Dando io credo che sia doveroso capisco non lo ha fatto nell'efferato nella
Sua veste di
Cosa
Ma c'è un problema di collegamento
A tal fine
A sette
Non voglio fare però
No
Vale
No ma ora non si sente non si sente malato ci sedevano né no
Va be'traduco traduco il saluto del elevata tardare tutte quante le cambiamo con affetto grazie
Stavo dicendo che
Nell'efferato da giustamente essendo
Il padroni di casa sentito dal Presidente della Camera Penale Fausto Gullo non ha intenso
Dire dell'importanza dell'incontro di stasera
Invece voglio ringraziare alla Camera Penale posto Vullo come l'Unione nazionale delle Camere tutte italiane e il partito radicale
Per un'iniziativa che da avvocato e da socialista reputo importantissima per
Quantomeno iniziare una discussione di nuovo dopo trent'anni su quello che è un punto nodale del nostro sistema
Mi auguro visto che stasera siamo tutti d'accordo ci siamo tutte quante detta d'accordo
Puri Cinquestelle su questa posizione e mi auguro e mi auguro che però questo accordo non si traduca come quello che è stato l'accordo del mille novecentottantuno ritardo dopo il referendum sulla sulla responsabilità civile dei magistrati in un clamoroso voltafaccia dal Parlamento italiano
Perché bisogna
Ministro Vassalli socio stasera
Ecco è perfetto però io ricordo quella battaglia che insieme socialisti e radicali primi radicale come primi proponente immediatamente doppi socialiste
Felice però nel e io ero tra quelle che si
All'epoca abbastanza giovane che si batterono perché si sancisse per legge la responsabilità civile dei magistrati
Si raggiunge un risultato eccezionale che va ben oltre le cinquanta mila firme che si stanno raggiungendo proprio alla proposta di legge costituzionale
Avanzata anche
In questa sede però si raggiungere pari all'ottanta per cento dei sì
Però il Parlamento poli tradusse è quella quella Plebiscito
Popolare in una legge che nulla aveva a che fare con la responsabilità civile dei magistrati ma che ancora una volta ricadeva sulle spalle dei cittadini e con
La il risarcimento
Danni per l'ingiusta detenzione che era una cosa completamente diversa del tetto a quella iniziativa
Per cui mi auguro che questa adesione
Che si registra penso in tutte le piazze dove il set andate a presentare questa proposta di legge costituzionale
Non si traduca poi e non ulteriore fallimento per non dire tradimento di quella che la volontà del cittadino perché sia chiaro l'avvocatura è impegnata in prima linea su queste battaglie
Ma l'Avvocatura non lo fa per una difesa corporativa così come credo che il Parlamento la politica non debba fare una Regione debba approvare una legge di questo genere per un tornaconto politico
Penso che lo si debba fare nell'interesse del cittadino
Perché quando la giustizia non solo non è giusta ma non appare giusta si fa un danno in genere alla giustizia ma soprattutto lo si fa al cittadino
Ed una situazione di questo genere noi che pratichiamo cosa quotidianamente le aule di giustizia sappiamo quanto sia importante e alla persi età
L'imparzialità fosse da un qualche cosa un po'più impegnativo ma quanto meno la terzietà del giudice rispetto alla
Alle parti del processo io che non ho più
Una non sono più un giovanotto
Ricordo bene quello che era il Codice Rocco lo ha ricordato o Jole Santelli
E ricordo bene quella che era la figura del pretore
Del Codice Rocco
Era la figura che racchiudeva in sé la funzione sia inquirente che giudicante cioè il pretore faceva da pubblico ministero e dal giudice come diciamo da noi in Calabria Saso una resa cantava
Esattamente in questi termini perché faceva tutto il Pretore
Poi si è superato perché tutti quanti abbiamo voluto questo sistema accusatorio che doveva essere proprio al sistema giudiziario che doveva sancire quello che c'è nella Costituzione è vero perché c'è nella Costituzione
Doveva sancire questa terzietà del giudice che è una funzione più alta
Del potere giudiziario c'è giudicare del proprio simile non è accusato difendere un cittadino e decidere delle sorti per la vita di un cittadino quindi una funzione altissima
è doveva essere appunto terzo e per quanto mi riguarda deve anche apparire perso però dare la possibilità veramente di realizzare quello che era il principio del sistema accusatorio c'è
Il pubblico ministero e la difesa
Parti su un piano paritario altra Bugia altra situazione assolutamente inesistente è il giudice terzo che decidesse e giusta la tesi dell'accusa con la tesi della difesa
Ma sappiamo quanto sia importante la terzietà del giudice
E ripeto quando si è importante anche che appaia tale ed è impensabile che possa apparire
Parchi che perso ed imparziale un giudice che ha dissensi presupposto del pubblico ministero
Evinciamo stesse partecipe ben ce lo stesso concorso dei pubblici ministeri che partecipa agli stessi corsi di formazione del pubblico ministero che partecipai con voi ai congressi e convegni alle riunioni dei confronti con il pubblico ministero
Che fa parte del Consiglio che è sottoposto nella valutazione al Consiglio giudiziario
Del quale fanno parte spesso i pubblici ministeri che devono dare le valutazione e i giudizi di avanzamento di carriera dei degli stessi giudice
Io non voglio entrare nello specifico come ha fatto giustamente Marcello manda ricordando l'episodio di Reggio Calabria
Però sappiate sarebbe sapete tutti quanti voi avvocati quando spesso accade che il giudice in bocca al Pubblico Ministero una qualche attività dimenticata nel processo
Per sanare appunto la situazione che cinesi realizzano da parte dello stesso organo dell'accusa
è questo non è
Assolutamente una cosa accettabile da parte di un giudice che dovrebbe essere costituzionalmente perso
E allora il problema c'è ed è un problema serio dura Partito Radicale che noi come socialisti Rita da sembra essere amo portando avanti da prima ancora della popolazione della della bella della entrata in vigore ottantanove del nuovo Codice accusatorio
Devo essere onesto il primo uno dei primi a fare una battaglia porti questo gene fu Bettino Craxi bisogna ricordarlo
I socialisti con Bettino Craxi fecero una battaglia per la separazione delle carriere e anche lì nel corso degli anni dopo tante battaglie sia arrivata ad una separazione di funzione
Che cos'è la separazione di funzione se non fumo negli occhi
Cioè se non lo stabilire che tu può esercitare le funzioni
In quella in quel settore venti inquirente o giudicante per un certo periodo di anni non è che c'è una preclusione poi
A passare dall'una all'altra delle funzioni
Basta soltanto che non lo fa nel deserto dove esercitato quella quella funzione date prescelta e allora è una finzione fumo negli occhi non c'è nulla
Che posso veramente rappresentare una volontà seria politica di fare un qualche cosa ripeto a difesa dei diritti e della libertà del cittadino rispetta a quella che una difesa corporativa della della magistratura
E che ci sia una difesa corporativa dalla magistratura è carente che agli amici parlamentari un Parlamento possono a difendere le prerogative dalla magistratura è dato dal fatto che c'è un problema serio come quello della giustizia
Si ponga la fiducia
Si ponga la fiducia è impensabile che quando si va approvato e della libertà
Del cittadino e delle regole che devono presiedere quella diritto a difendere la libertà del cittadino si ponga la fiducia in Parlamento questo è inaccettabile
E purtroppo si è verificato anche in questa finzione di riforma e tutto fa tranne che è garantire un giusto processo ai cittadine noi abbiamo poche parlamentare però devo essere onesto non voglio fare propaganda pervade uso già vista ma è una
Battaglia e in Commissione giustizia al Senato il nostro unico rappresentante Enrico Buemi sta portando avanti da tanto tempo scontrandosi anche come possa della nostra della nostra coalizione di maggioranza noi continueremo su questo piano perché crediamo veramente che sia importante la terzietà cieche il PM la difesa siano parti che il giudice sia veramente il giudice
Ma ci battiamo anche perché ci sia e lo dobbiamo fare come avvocati veramente quella parità
La Val di Pesa è l'accusa e non c'è il nel nostro processo perché è diverso Hilla potere che ha il Pubblico Ministero il Ministero rispetto a quello che ha il difensore l'avvocato che privatamente gestisce quelle poche risorse messe a disposizione per poter fare le indagini le indagini difensive e allora è qui dobbiamo essa anche chiari perché superata l'antica querelle sul quella che la figura del pubblico ministero se il giudice se il giudice parziale o parte imparziale finiamola è una parte del processo che vuole come la Difesa raggiungere il suo obiettivo quella di dimostrare la fondatezza della sua
Accusa e lo fa stravolgendo quella norma a cui faceva riferimento nell'efferato quella norma che impone al pubblico ministero di ricercare gli elementi anche a favore dell'imputato non si verifica mai che nel corso delle indagini un pubblico ministero vada alla ricerca del dato a favore dell'imputato e allora diventa tutta una finzione è vero la separazione è solo un problema un aspetto dei tanti problemi della giù spezia ma noi dobbiamo continuare su questo piano noi fuori dal Parlamento dobbiamo farlo di vita e fate benissimo come sempre voi radicale e noi da socialisti saremmo sembra posso che anche in queste battaglie
Perché e quello che si sente nell'agenda è quella che la percezione dell'opinione pubblica si possa tradurre veramente in un'azione politica
Io termino dicendo né netto è ai esaltato quello che sono le battaglie che l'avvocatura fa ne fa tanto a me fa determina per l'Avvocatura anzi si sta battendo per questa per questa affermazione di questi principi l'Avvocatura si batte
Ma dobbiamo essere anche onesti perché spesso quando l'avvocatura va in Parlamento dimentica le sue battaglie
Perché diventa una lobby
E questo è il commento
Sì
E complicatissimo del Parlamento è molto complicato ritengo che sia
Ritengo
Ritengo che sia così comunque grazie a France
La parola all'onorevole Enza Bruno Bosio
Bene grazie viandante anche in sedi andante quindi così certa tutela conosco l'argomento
Grazie devo dire grazie al
Camere penali grazie a il Partito radicale e naturalmente non sarò all'altezza degli avvocati
Però cercato di approfondire
Anche perché devo dire che le battaglie garantiste sono quelle che hanno cercato di caratterizzare il mio impegno parlamentare con molta frustrazione perché
Purtroppo
Il DDL penale e l'espressione di questa diciamo condizione
C'è una subalternità oggettiva della politica alla magistratura cioè su questi temi della giustizia non riusciamo a fare un passo avanti
Io ho prima di venire qua sono andata a fare una ricerca nella negli uffici della Commissione giustizia per cercare un dossier sull'argomento non esiste il dossier sull'argomento perché sono circa tre legislature
In cui praticamente questo tema nei fatti non è affrontato
E le proposte di legge sono pochissime
In particolare sono tutte quante più o meno di iscritti al Pd al partito radicale
C'è quella di Godzilla Sacchetti qui in questa legislatura la volta scorsa c'era quella di vita
è di per ducato del Po e cioè quella di Brunetta ma sto parlando diciamo quelli
Della Mea Area ma la discussione sull'argomento nonostante sia quarantennale sostanzialmente in queste ultime legislature non è stata affrontata
Quindi che ben venga questa proposta di legge d'iniziativa popolare se serve come mi auguro a rimettere diciamo i piedi nel piatto perché se ci lasciate da soli
Né in Parlamento a fare le battaglie garantiste non ce la facciamo
Anche quelli come me come Boemi che alcune battaglie le stanno facendo io personalmente per esempio mi sono molto occupata rispetta questo DDL penale sulle questioni dell'ordinamento penitenziario
Perché è una battaglia che condivido insieme anche al partito radicale tra l'
Altro apro una parentesi io sono il PD ma mi sono iscritta all'anno scorso il Partito Radicale vi sono riscritte adesso Rita approfittato perché
Penso nonostante la mia formazione non sia quello era il mio background comunista e lo devo dire non mi pento anzi
Però diciamo si sono passata anche attraverso la formazione culturale Bobbio
E poi le battaglie femministe eccetera ad apprezzare quella che è stata diciamo l'iniziativa in questi anni del Partito radicale che è riuscito sempre a portare avanti delle battaglie che sembravano impossibili
Non ultimato so che per questo Rita Stara facendo lo sciopero della fame anche qui apprezzo questa cosa non ultimo al tema della legalizzazione della cannabis
Che è praticamente maturo sia nella società che nel Parlamento abbiamo una maggioranza trasversale certo saper rispettiamo l'appoggio dal fanno non la legalizzare MoMa e la cannabis
Ma se facessimo diciamo una maggioranza
Con i cinque stelle con la sinistra italiana probabilmente lo lo lega bizzarre MO in un momento in cui Roberti cantonese ad Piano sostanzialmente sono d'accordo su questo e io sul DDL ho fatto una battaglia soprattutto sulla questione dell'ergastolo ostativo
è anche il dibattito che c'è stato sulla vicenda della
Presunta scarcerazione di Rina che poi non era nessuna scarcerazione perché la Cassazione non si è espressa in questi termini però ha posto un problema che per esempio era nei miei emendamenti
Al DDL penale cioè i tribunali di sorveglianza oggi come oggi
Non hanno nessuna possibilità di incidere sostanzialmente su questo tema e quindi basterebbe
Fare diciamo una
A entrare diciamo una in una modifica legislativa che potrebbe dare al tribunale di sorveglianza quello che in qualche lassiste che in qualche modo ha dato la Corte di Cassazione
Perché ancora una volta nella migliore delle ipotesi quando succede qualcosa
Di rivoluzionario tipo per esempio abrogare il porcellum non è la politica che lo sceglie ma è ancora una volta è la la Corte costituzionale
Quindi io dico dobbiamo dobbiamo trovare il modo devo dire che ho fatto in una riunione del Gruppo PD abbiamo un Presidente della Commissione Giustizia il PD che un magistrato qualcosa vorrà dire
Ex pm sì perché poi io diciamo anche qui per esperienza personale faceva una distinzione molto netta tra pm e giudicanti anzi meno male
Che ci sono i giudicanti poi incerte situazioni
Però ecco è difficile fare questo tipo di battaglie è quindi il risultato del DDL penale con questa questione anche del fine processo mai
è esattamente in coerenza col fatto che per esempio non sono stati minimamente accolti
Gli emendamenti sul tema dell'alga solo statico poi abbiamo il ministro Orlando che va dicendo che nei decreti nei nelle tele che si accadrà qualcosa di rivoluzionario lo dobbiamo vedere che cosa
Sostanzialmente accadrà
Allora pervenire però la questione quindi della separazione delle carriere io penso che i temi sono stati tutti affrontati e li condivido
Una questione sicuramente c'è e la dico anch'io cioè quando si parla di questo tema chi tocca i fili muore
Perché se è vero come è vero che
In nel due mila e due due mila e tre mi pare anzi due mila e quattro quando ci fu non solo diciamo delle
Posizioni del CSM che giudicano incostituzionale gli orientamenti che stava prendendo la Camera con la riforma Castelli
Su su questa questione il CSM non può valutare la costituzionalità rispetto al Parlamento anche qui altro che autonomia diciamo dei poteri qui siamo proprio alle invasioni di campo praticamente mantenne una cosa diciamo
In abbastanza rara cioè che il Presidente della Repubblica rimane non firmo sostanzialmente quella riforma
è diciamo questa la dice lunga su quanto sul praticamente questa diciamo iniziativa che pure in tutti questi anni
Anche su input non solo perché era coerente con la Costituzione ma ci sono stati anche personaggi che poi vengono citati come fonti importanti da Calamandrei allo stesso Falcone che sostanzialmente
Segnalavano questo questo tipo di esigenza e io dico che questo tipo di esigenza guardate diventa ancora più drammatiche e devo sottolineare il fatto che questa cosa la
Messa in rilievo Luciano Violante che un po'un magistrato pentito almeno su alcune su alcune cose
E c'è il tema della reputazione
La reputazione dell'indagato
Con il social network è diciamo la gogna mediatica non solo della televisione dei giornali ma soprattutto del web diventa un tema fondamentale cioè tu praticamente nel momento in cui non
Fai questa distinzione che può generale quella terzietà effettiva
Dopo eticamente mettili indagato e poi l'imputato dentro un tritacarne quindi non solo un viandante
Ignaro ma diventa un mostro sbattuto continuamente in prima pagina secondo naturalmente la la la la notorietà
De dei soggetti quindi
Non possiamo che essere d'accordo e sono d'accordo anche con gli o le sul fatto che se è stata modificata nel novantanove mille novecentonovantanove l'articolo centoundici
Della Costituzione è insieme chiuso diciamo con la tradizione inquisitoria allora non si capisce ma veramente non si capisce il perché
Diciamo questa strada diciamo accusatoria non abbia trovato fino in fondo la sua la sua coerenza
Credo che questo fatto che non abbia trovato la sua coerenza dipenda soprattutto dal fatto che non si riesce sostanzialmente ad affrontare la questione in maniera tale che
Il tema dell'autonomia dei poteri venga affrontata nella realtà essenziale cioè io sto chiedendo a un po'di persone e l'ho chiesto anche a Marcello prima di venire qui qualche giorno fa
Ma dov'è la consecutio logica del fatto che la separazione delle carriere generi una subalternità dei PM
All'Esecutivo
No lei si sta e come consecutio logica se poi dite se facciamo queste automaticamente il nostro ordinamento diventa quello francese è un altro discorso noi non stiamo in nemmeno la proposta di legge d'iniziativa popolare
Propone di di di fare il modello francese noi ci stiamo ponendo una questione che riguarda la punto separazione tra
La promiscuità perché anche qui da
Viandante ma
Voglia dire io mi sono trovata in un processo allucinante che quei noto che spero che qualcuno un giorno qualche ragazzo ci faccio una tesi di laurea così posso dare il mio contributo
Ma
Era una dimensione in cui era chiaro che non c'era il reato perché in quei noto almeno per quel che riguarda non c'era il reato
Non per qualcuno la mia tentato ma non c'era il reato e che non ci fosse il reato io prima di venire ho cercato stessa dichiarazione ma non l'ho trovata
Il procuratore capo che c'è il rinvio che poi diciamo prese si presa in carico di questo processo che poi sarà presto presieduti co De Magistris
Ma alla fine De Magistris forse è stato il meno peggio tranne il fatto di averla fatta diventare una cosa anche questa mediatica
Nello stesso momento in cui si riconosceva che non c'era il reato ci rendiamo nel giudizio perché hanno paterno non rinviarci a giudizio
Ma allora dov'è l'autonomia diciamo della della della magistratura
E io non processo in cui non c'era il reato IPM si sono appellati e si sono spesi altri soldi soldi per fare un processo che non esisteva che gli stessi procuratori nei fatti o io stesso oggetto
Affermava che non esistessero ecco
Io credo che
E queste vicende diciamo sono esemplari su come questo tema dell'esito della separazione delle carriere
Non sia diciamo
Un desiderio della politica di mettere le mani sull'autonomia della magistratura anzi
Ma sia un dato un Pella dei diritti di un cittadino che deve avere appunto il diritto a una giustizia giusta soprattutto terza grazie
Grazie densa Bruno Boxio
Ora la parola per le conclusioni alla all'onorevole Rita Bernardini
Ex ex
Che
Beh c'era il sigillo questo incontro che credo sia stato proficuo quantomeno indicativo
Perché sembra ci fossero risolvere quasi sempre così che lei vedi vero organo
Però quando si parla poi della sostanza
Le idee trova nuova una confluenza niente a che fare con la convergenza parallela paralleli Aldo Moro
Però anche questo questo è un fatto estremamente positivo un fatto culturale
E niente di meglio che questo venga concluso da Rita Bernardini
Grazie davvero per avere organizzato questo convegno come Camere penali se ho capito bene giusto organizzato dalle camere penali
E io volevo iniziare
Innanzitutto nel darvi la notizia che in questa carovana della giustizia che abbiamo fatto come
Partito Radicale e Unione delle Camere penali con tutte le camere penali della Calabria unite
Abbiamo raccolto oltre duemila firme
E quindi che si aggiungono alle quarantaquattro mila che sono state già raccolti a livello nazionale anche sì per l'esattezza quarantaquattro mila quattordici
Perché l'Unione delle Camere penali ha fatto questa cosa molto carina cioè sul sito
Continuo aggiornamento
Delle firme e io credo che nelle totale silenzi oltre i mezzi di informazione lo ricordava prima il Sindaco
E sia veramente qualcosa di straordinario che sta succedendo e le stesse Camere penali e sono un posto prese
Dai risultati perché una campagna che parti a freddo senza il sostegno
Dei mezzi di informazione noi che abbiamo promosso molti referendum sappiano ci sono referendum promossi negli anni passati ricordo quelli del novantacinque in cui dovremmo fare dovemmo fare tre partenze
E sapete come riuscimmo ad informare
I cittadini in quell'anno beh
Un lungo sciopero della fame che si concluse un inutili del Flaiano
I nostri corpi nudi con un testo molto bello ho letto da Pannella e allora lui riuscimmo ad andare su tutte le televisioni perché c'era uno scandalo perché altrimenti nessun uno si rende conto dello scandalo di una giustizia tira rovina tutto il nostro Paese parlo dell'amministrazione della giustizia in tutti i settori civile penale amministrativo
E che lo Stato
Ormai riducendo ad uno Stato che difficilmente si può definire Stato di diritto
E ed uno Stato che si sta
Veramente letteralmente piegando
E in una situazione economica drammatica non
Rendiamoci conto forse su questo dovremmo fare un convegno ma un convegno di quelli ai quali poi segue la lotta di quanto incida
La cattiva amministrazione della giustizia
Sull'economia di tutti i tipi anche oggi non so perché si cita sempre quella civile ma andiamo a vedere quanto costa
Quella dei nanetti risultati da
Ai cittadini
Allora
Io voglio ricordare che a proposito di separazione delle carriere
Nel qualcuno forse lo ricorda nella mille novecentonovantanove
Il Partito Radicale praticamente decidemmo di investire
Chiudere Radio Radicale due ricavarne spenderlo anzi somma
Perché avevamo deciso di fare la campagna dei venti referendum fra questi referendum
C'era quello della separazione delle carriere della responsabilità civile dei magistrati perché l'abbiamo riproposto evidentemente dopo il grande successo della legge Vassalli
E c'era quello degli incarichi extragiudiziari che acquisiscono i magistrati insomma tutta una serie di proposte sulla giustizia
Allora lo votammo nel due mila accadde che
Quasi tutte le forze politiche sì disimpegnare o no ci fosse solo uno che parlo
E invito gli italiani ad andare al mare
Era Berlusconi che disse guardate queste sono riforme giuste anzi datato Amati prima referendum comunisti si capisce in base a che cosa
E queste lì queste riforme sono giuste però andatevi a riposare salate andate al mare perché questi riforme le farò Livio
Appena sarò eletto Presidente
Del Consiglio e cioè il prossimo anno fu eletto
E
Rimase in carica per cinque anni cioè non fu una legislatura travagliata
E la riforma nuova fiducia
Allora
E e quindi
C'è una responsabilità profonda tra
Sia delle forze politiche del disimpegno che fanno finta di niente
Sia da parte delle forze politiche che urlano che ci vuole la grande grande riforma organica della giustizia poi quant'è il momento quando possono non fanno niente
Allora però mi premeva dire un'altra cosa è stata giustamente accennato che
Nella proposta di legge elaborata dall'Unione delle Camere penali si affronta
Perché forse era inevitabile anche il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Lo sto
E
Naturalmente noi in Italia siamo sempre straordinari sempre originali siamo la patria del diritto e abbiamo questo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale di Roma nessuno
Che
Significa che bisogna perseguire tutti i tipi di reato ma tutti
Cosa chi è evidentemente impossibile il professor Di Federico ci ricorda sempre Giuseppe Di Federico in merito
Professore di diritto costituzionale comparato ci ricorda sempre che quando girava i vari paesi europei del mondo gli dicevano Sante però voi avete un principio eccezionale ma come fate
Ci
Come facciamo
Scelgono
Il pubblico le procure scelgono i pubblici ministeri quali sono i reati da perseguire e quali quelli da mettere dietro
Destinati molti di questi alla prescrizione addirittura
E sono stati scoperti non non dirò certo una novità agli armadietti no tra
Alcuni perché poi coscientemente si organizzano siccome sanno che non è possibile perseguire tutti
E e c'è stato a Modena Bologna
C'è stato chi aveva preparato armadietto dei processi da fare cadere dei procedimenti da far cadere in prescrizione più questi non li posso fare mi occupo degli altri ma scusate
Scegliere la politica giudiziaria
è una scelta che può fare un funzionario dello Stato o è
Una scelta politica
Di poni cioè
Decidere
E
Su che cosa puntare di più visto che è impossibile perseguire tutti i tipi di reato
è una scelta così che può fare un funzionario perché poi ognuno decide a suo modo no senza una uniformità
Ora invece a una scelta
Che
Per della quale la politica si deve assumere la responsabilità
Perché si sceglie male
Può essere bocciata la legislatura successiva dice dal momento sindaco debbano lasciare
Guardate non fanno una norma in cui non lasciano la possibilità di deciso nella responsabilità la magistratura fanno tutto discrezionale decidono loro tutto ma sono scelte importanti cioè persino ricordo qui perché mi occupo punto dichiaro
C'è la legge centonovantanove allora che consente di scontare gli ultimi diciotto mesi ai domiciliari
Ed è una legge abbastanza buona perché è applicabile anche i recidivi
Terra decide il magistrato
Cioè la politica di fronte eravamo arrivati con la sentenza Torregiani a sessantanove mila detenuti non ha voluto assumersi le responsabilità ha detto decide lui romana
Che poi accadono cose
Veramente incredibili oggi mi mi sono state
Consegnate nel carcere di Cosenza
Due sentenze a proposito dei rimedi risarcitori poi ci dobbiamo fare se mi aiuti un'interrogazione perché che cosa accade allora due detenuti
Presentano la domanda che viene respinta perché
Di magistrato di sorveglianza giudica che non c'è l'attualità del pregiudizio cioè la sostanza qual è Tusek se è vero se è stato torturate subito trattamenti inumani e degradanti in passato
Adesso
Non è più così e quindi tu non è diritto perché
Vogliono all'attualità del pregiudizio è come se uno
è stato torturato che ne so due anni fa fa la causa e e
La vincere sostanzialmente perché è riconosciuta la sua tortura predice no
Tu adesso mica sesto torturato di Chieti lamenti lei subì da due anni fa
E quindi se è ancora vivo che cavolo vuoi ma che cosa accade che
Detenuti nello stesso periodo nel
Carcere di Cosenza nello stesso periodo
A uno il il magistrato di la magistratura di sorveglianza di qui non gli ha riconosciuto che poi è uno sconto di giorni di pena o no un giorno ogni dieci
Un altro che se diciamo è stato fortunato è stato trasferito al nord
Ha richiesto i risarcimenti per il perito do in cui era stato detenuto a Cosenza e ha avuto i risarcimenti
Allora questa evidentemente è
Qualcosa che grida vendetta che ti dice Lapo la legge uguale per tutti ma
Già questo è l'ennesimo esempio che la legge non è eguale per tutti
Cipriani mi premeva dire una cosa che
Perché tu hai diritto a parte che non so se ti sei iscritto al partito radicale un po'e lo vediamo
Ma
Tu hai detto con un tono un po'così
Ricordando le cose che abbiamo fatto insieme perché è vero che per esempio il referendum Tortora l'abbiamo fatto insieme socialisti e poi aleggerà stalli Vassalle non era radicale era socialista
Va bene
Però
No ma e sta è era persona talmente onesta e integerrima che pubblicamente a dichiarato di aver sbagliato
Allora ci ha detto mi auguro che questa proposta non si traduca in un fallimento e quindi sia carta straccia allora
Perché le cose non siano un fallimento
Bene occorre lottare
Occorre lottare
Va beh io sto facendo questo sciopero della fame ma perché perché sono preoccupata perché il ministro della giustizia
Rischia di averci preso in giro
Con gli stati generali dell'esecuzione penale se adesso non fa i decreti attuativi della legge-delega Ca'dei buoni titoli diciamo sull'ordinamento penitenziario anche se non era quello
Che volevamo noi nel complesso
E allora i tempi sappiamo che questa legislatura può saltare da un momento all'altro ma comunque non ha davanti a sé un anno
Sei mesi allora ho visto i tanti parlamentari quali sono allora deve emanare i decreti delegati se capisco bene entro quarantacinque giorni c'è mi pare che c'è scritto così
Poi bisogna
Che lei con le Commissioni Giustizia entro quindici giorni esprimano il parere
Se si fa dei rilievi il ministro deve rispondere alle Commissioni giustizia ridurre i tempi a col mio sciopero
Della fame che non è fatto di proteste in un protesto anche ove il cavolo ma io voglio che si raggiungano dei risultati Marco
Marco Pannella si incazzava tantissimo quando il diciamo al copra sta protestano chi protesta cioè io sto cercando di dialogare con temi e farti capire caro ministro Orlando che rischi di aver oltre allo scempio che hai fatto
Con il voto di fiducia sul P.D.L. penale che rischi di buttare a mare il lavoro che tu hai fatto fare con gli Stati Generali
E tre anni di lavoro sull'ordinamento penitenziario quindi è una forma di dialogo certo
Il dialogo può essere anche duro tra virgolette però insomma non è che sto andando lì con armata di guantoni
Non si può mangiando
Allora chiediamo una risposto al scandire il tempo
Che poi accade io questo glielo ho detto
Perché ci siamo incontrati con il Ministro Romani insomma accade che
Lui va a trovare Marco Pannella quando era molto vicino alla morte
Facendo discorsi bellissimi che forse nemmeno io sarei stato in grado di scrivere perché ha scritto delle parole molto belle su Marco Pannella
Però ci vuole il rispetto della storia delle persone Marco Pannella faceva gli scioperi della fame della sete
E chiedeva a proposito di assunzioni di responsabilità della politica chiedeva un provvedimento di amnistia ed indulto già prima della sentenza Torregiani
Ora noi abbiamo
Una classe politica
Che si è voluta per limitare i
Della possibilità di qualcosa che è scritto nella Costituzione non è che che si fa un abuso è una cosa prevista
Dai padri costituenti per
Amministrare i momenti semplifico di sovraffollamento dei procedimenti
Facendo decadere quelli meno importanti evidentemente ma è un'assunzione di responsabilità e
E il momento di sovraffollamento delle carceri allora la classe politica e e
Quando urlando nemmeno lo prende in considerazione
Cioè uno può dire ciò riflettuto non è il caso
Proprio dice no amnistia non se ne parla stiamo vicino alle elezioni un provvedimento di amnistia ma questo lo dice già da due anni a questa parte perché sappiamo che la legislatura è sempre andata in un certo modo e poi cioè
Marco riuscì a far fare
Quel messaggio alle Camere al Presidente Napolitano ha fatto solo uno
Che
In realtà quello dovrà essere dovrebbe essere il modo in cui un Presidente
Non deve esternare non è previsto dalla Costituzione un Presidente dovrebbe parlare nei momenti difficili alle Camere attraverso il messaggio solenne non lo usano mai questo strumento
L'ha usato Napolitano dopo che Pannella gli ha rotto le palle per due anni di seguito tutte giorni tutto desidera Radio Radicale
Parlando dialogando eccetera io ho fatto un messaggio straordinario il Parlamento
La Camera ha fatto un dibattito rapidissimo azionato manco manco sala filato
E
Manco l'affinché sarà stilato ma quel messaggio era importantissimo perché
Indicava una strada di riforme da Presidente della Repubblica quindi per esempio maggiore accesso alle pene alternative cosa che c'è adesso poi vediamo come si traduce
Ma diceva a deputati e senatori state attenti
Perché tutte queste riforme ed era il due mila e tredici ci vuole tempo per farlo valgono per il futuro
Voi gli adesso avete la responsabilità di rimuovere il subito le cause
Che ingenerano secondo la sentenza Torregiani in modo sistematico i trattamenti inumani e degradanti uso la parola obbligo avviliti l'obbligo
Acquafresca
Acqua fresca però e concludo
Che però è possibile proprio per quel discorso che ci ricordava che dell'informazione
Allora
L'ultima battaglia che ci ha lasciato Palma la il diritto umano alla conoscenza vuole che si è riconosciuto all'ONU
Perché se ci pensate bene è il diritto dal quale deriva poi tutto il resto
Derivano le scelte consapevoli dei cittadini
Soprattutto nel momento elettorale semmai avremo una legge elettorale
Bene lei e l'Unione delle Camere penali ha dovuto subire un silenzi no chi del cognome un sogno
Allora vi dico questo perché poi la giustizia lenta anche in Europa non siamo riusciti arroventare la giustizia anche in Europa
Poco pochi giorni fa avevamo fatto con la lista Marco Pannella nel due mila e tredici una denuncia in una denuncia una esposto un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per come si era comportata esista comportato il servizio pubblico radiotelevisivo nei confronti
Della Lista Pannella male
Passati quattro anni non ce l'aspettavamo nemmeno invece
è stato preso in considerazione questo ricorso per cui
Io veramente siccome in Italia sembra che le risposte non arrivino
Direi proprio al mondo della giustizia cerchiamo di usare di più
E con argomenti puntuali e specifici
Quando vengono negati diritti umani fondamentali e quello del diritto del conoscere per deliberare e all'informazione pluralistica
è un diritto umano fondamentale perché altrimenti è tutto inganno e tutta parvenza e tutta fregatura ed è quella che non vogliamo
Grazie
Grazie
Rita Bernardini
Chiudiamo questo
Incontro questo
Confronto di idee confronto proficuo confronto
Di
Di spessore di spessore notevole
E ognuno di noi ha espresso
Non solo quelle che sono le proprie idee ma
Che sono identiche
Certo peggio siano censiti in un anno ci sono sono presenti nell'opinione pubblica
Anche anche paradossalmente in tanti settori della politica però non si riesce non ci riesce forse
A capire nella sua essenza vitale che cosa sia il processo
Che cosa sia la parità tra le parti che cosa significa la separazione dei poteri
Sono tutti i fatti sono tutti i fattori di ampliamento e di irrobustimento della realtà
Quindi abbiamo
Rita Bernardini Enzo che ho fatto mille battaglie
Io ero infrange Caruso pallido socialista abbiamo perduto sempre
Però ecco
Io a me vien voglia di dire facciamola capatina Secci capita di fare una capatina Roma
Di passare da Campo dei Fiori dinnanzi al monumento di Giordano Bruno grazie a tutti