Speciale Africa oggi - Intervista con l'Ambasciatore Luciano Pezzotti

Con noi e voi ci questa puntata perché ci impatto ambasciatore Luciano Pezzotti e inviato e speciale per Corno d'Africa e ottanta
Che c'è stato un altro volto ospite nostro pervenuto ambasciatore perseguire Shukri grazie a tutti voi e mi scuso anche stavolta e volevamo approfondire un po'con lei che
Abbiamo saputo attraverso appunto contatto con lei che lei recentemente si è recato a Mogadiscio
E
E a aperti cippato anche la conferenze di Londra all'anca starà a un sembri per la Somalia se poi illustrarci questi due episodi
Beh la missione a Mogadiscio era preparatori alla Conferenza di Londra perché c'è un po'le ultime riunioni chiedono definito tutto il quadro dei documenti e poi sono stati approvati ho colto l'occasione per vedere appunto alcuni esponenti politici
Somali e verificare con loro i bisogni e la disponibilità eventualmente i collaborare intensificare la collaborazione con l'Italia
Ma punto la cosa importante sarà la Conferenza di Londra che ha raccolto circa quaranta rappresentanti tra Stati e organizzazioni internazionali
Che ha adottato otto se i documenti che dovranno tracciare le linee guide dalla comunità internazionale per gli interventi in Somalia
Riguardo ai vari settori quello principale ovviamente quello che riguarda la sicurezza quindi come la comunità internazionale potrà aiutare la Somalia a essere capace se stessa a difendere a controllare apportare ordina al Paese
Poi c'è tutto un dossier economico di di cooperazione allo sviluppo
Attua un grosso lavoro dalla dà da fare devo diretta dal due mila tredici che non
Venivano stilati dei documenti così elaborate dettagliati che diano uno e il senso dell'intervento della sosta l'intervento del sostegno la coda internazionale insomma
Quindi questa questa Conference di Lancaster camosci sostanze e
Un altro passo dell'emancipazione della Somalia ed è questa aura di Stato fallito che
Che piano piano fa ricostruendo si questo e appassionante noi State building il termine col quale un po'abbiamo cominciato a familiarizzare cioè dei tempi
Dell'idea che del Medioriente ma io le volevo chiedere lei è stato anche a mo'che dice il mio è un po'seguiamo ogni quindici giorni come evolve la situazione in Somalia in particolare va un po'tutta l'area
E
La città come l'ha trovata come come funzione
Bello di una città ovviamente abbisogni molti interventi di ricostruzione sono modo dei di girare
E mi ha molto colpito la gente che lavora e vive normalmente come se non ci fossero gli attentati che ogni tanto ci sono e quindi questo
Dimostra come poi la natura umana si adatti con facilità ma alle nuove sfide anche quella della sopravvivenza
Penso a vedere i bambini e Giove le state tranquillamente incuranti
Delle cose che che che succedono
Mi ha molto colpito la entusiasmo a livello governativo che ho potuto raccogliere insomma questo governo somalo pieno di giovani tornati dall'estero la maggior parte dagli Stati Uniti di formazione anglosassone
Ma con questo grande entusiasmo questa grossa voglia di di di di ricostruire il re il Paese in fondo la conferenza in onda il principio è stato non c'è
Sviluppo se non c'è pace sicurezza e quindi è per questo che poi si è posto l'accento sulla
Sulla su tutte quelle iniziative che potranno metterla somale condizione di
Di di di sostituire le forze dell'AMISOM questa forza l'Unione africana composta da iter da alcuni Paesi confinanti più il Burundi che in questo momento aiuta la Somalia a sostenere la la nullo l'ordine pubblico quindi una grossa scommessa
Mi ha molto colpito come italiano le grandi tracce di italianità che sono rimaste nonostante tutte tra le macerie si riesce ancora aveva il senso di quello che era una una città una città italiana devo dire mi a me a me ha colpito molto
Queste scritte sono rimaste polmone diciamo che dice le stesse
Certo ripeto c'è molto da fare c'è molta distruzione in giro insomma i trent'anni di guerra si vedono tutti
Volevamo chiederle se come un ad
Una dei
La gente ha in cima delle cento e del neopresidente forma io c'era quello della revoca dall'imbarco ti armi proprio perché lei ha accennato il fatto delle ricostruzioni
E dei militari militari non si possano ora ricostruire se non sono ben equipaggiati e il Cicchetti Somalia proprio una dei problemi e questo perché
E agevolato sono più forti perché hanno
Moto crea intestino non si sa chi che li dà hanno vivo armi del Governo federale
E c'è speranza che questa venga
Ma quale questo dell'embargo è abbastanza complessa nel senso che non è un embargo totale cioè la Somalia già adesso fino a un certo tipo di di armi di munizioni può importare soltanto notificando al Consiglio di sicurezza e nazioni te l'acquisto
Il problema del rimozione mal come politico ma quanti quanto più tecnico perché
è il problema il controllo del delle altre a chi controlla qua queste quantità di armi che vengono
In Somalia e che io io non ho potuto ed io non sono andato non so qualcuno ha detto che vi
Nei mercati di Mogadiscio si riesce anche a trovare armi insomma liberamente come le arance altre cose si dovranno quindi
Questo è un problema che preoccupa un po'tutti quindi ma il problema non è quello di non voler dare la sua le armi ma di dargliele
In modo che poi si queste armi siano garantire si sappia che fine fanno quindi
So che il governo somalo se sta molto a dovranno per cambiare tutta sei normative per istituto sedi meccanismi che consento quella delega anzi era un ente nazionale che sa esattamente poiché queste armi che fine fanno questo il punto
E certo che è un problema è questo questo proprio delle
Per delle norme di quantità di armi destinate a quella dell'Africa è un problema che si
Sì progressivi si ripropone ciclicamente da quarantenni cinquantenni almeno per le crisi crisi più recenti del secondo dopoguerra in fondo la Somalia è il Paese
Dove c'è stato un fenomeno forse paragonabile all'Afghanistan dei signori della guerra e delle di eserciti privati che ovviamente hanno una loro forse
Armamenti che qualcuno vende qualcuno compra dal punto di vista della su quel tema che diceva che
A cui accennava Shukri
Della
Diciamo che il finanziamento di Al-Shabaab
Che evidentemente a qualche a qualche
Stato qui la
L'aiuto alla comunità internazionale si è mai posta il problema mai cercato di
Arriva aerea individuare un po'
Non voglio visti stati finanziatori non buone onestamente sinceramente conoscenza
Corruzione pur non escludendo gli di principio che ciò possa accadere no sicuramente associava ma a tutta una serie di di di di introiti locali
Che sono ecco dove doveva Schwab conto al territorio impone tasse riscuoteva tasse lei ci racconta delle eresie pubblicherà oltre a questo alte anche attività per esempio commerciava al carbone
Il commercio il carbone è una delle altre cose sotto embargo dall'alto non solo le armi e punto ovvero a misure anche rientrati degli elefanti ma questo non lo so sicuramente il carbone che anche è vietato quelli
Carbone appunto quindi mi chiedeva che tipo di misure ecco misura un ente nazionale il l'embargo sul carbone solo perché punto si ritiene che sia essenzialmente nere nelle mani di via Chabat non sono grandi quantità ma insomma
Ma quello che dicevano guadagna dagli introiti considerevoli so qualcuno stimato si parla di circa centocinquanta milioni di dollari l'anno come introiti
Che Al-Shabaab riesce addestrarli diciamo dalla dalla tassazione locale zeppa questo
Si aggiunge qualche finanziamento adesso non lo so ma di sicuro oggi come oggi Al-Shabaab riscuote più tasse del del governo somalo questo la sua sì questo descrive fisse
è un altro paradosso
Più utili
Ma non è e fondamentalmente in Somalia troppo tempo si è fatto una Passarella tiri Caranta is why internazionale per raccolte fonti poi questi fondi non arrivano mai perché c'è un problema
Che questi fondi vengano annunciati Pergola ignare titolo dei giornali ma non vengano consegnati adesso questa volta che c'è una concreta volontà che questa ricostruzione il sistema Paese avvenga
Ma io ritengo che sia ormai la comunità internazionale in questi ultimi anni ha
Ha accumulato una grande esperienza appunto Rosteghin come come diceva direttore quindi è ovvio che ci ci sarà una una trasparenza o quello che viene chiamato un principio di accountability mutuo cioè si dirà ciascuno all'altro cosa si fa in modo da evitare duplicazioni in modo molto aperto quindi
Diciamo che sarà un approccio ora molto trasparente da parte comunità internazionale si cercherà di delimitare massimo possibile la somale un problema comunque la mia esperienza in tanti anni è
Non è tanto importante quante risorse giungono in paese ma quanto il paese sia in grado di assorbire queste risorse
Perché e con grande acquazzone può alla fine genera pozzanghere ma non
Non non innaffia i i i campi noi così diretta invece una pioggerellina molto fitta
è molto tranquilla riesce a a fare meglio quindi vediamo quanto sarà capace il governo somalo e alla sua nuova struttura di assorbire l'aiuto internazionale quindi questo aspetto importante
Ecco io volevo chiederle o in altre cose non è il caso credo e
Il questa conferenza sulla Somalia certo c'erano quaranta quarantatré sta di organizzazioni internazionali
Non a caso però si svolge a Londra perché lei prima citava le tracce di italianità Mogadiscio
Però la questione somalo è complicata perché
C'è anche il somali Land ci sono c'è più niente non è solo l'Italia insomma per i quali sono i Paesi aperte
Io per esempio il rapporto con liste lei pesi apporto e lei
L'attività inglese l'equilibrio
Diciamo vitale inizierà sono storicamente i Paesi
Che sono stati presenti in Somalia
Sin dal dall'altra dal diciannovesimo secolo illecito perché viene questo fatte anche o si qualcosa quando Ezio D'Alema magari qualche intervento nella nell'esame residente in Trentino Co.la.Ri. ex senta nove non succederà se andiamo andiamo molto d'accordo colpirmi rimanda a tempi passati
No io non sono stato in punto avvennero insomma insomma era mi ricordo
è una realtà abbastanza caratteristica della Somalia perché fa parte dello Stato federale ma quasi non ne fa parte nel senso che si sente un po'un Paese uno Stato Regione diverso dagli altri sente un po'più oppone a volte
Quindi diciamo la sua personalità checché probabilmente
Viene da da da tanti anni di separazione fisica perché era il vecchio parecchia Somalia britannico un padre quindi è ovvio che
Si sente un po'diversi pur essendo tutti somale ma nell'ambito di un'unità ciascuno insomma una differente differenziazioni ciò noi inglesi storicamente siamo quelli maggiormente abbiamo lasciato maggior tracce nelle nel Paese
Certo poi si sono affacciati attrattori oggi come oggi negli ultimi dieci o venti anni ci sono i Paesi arabi del Golfo per esempio sono stati maggiormente presenti in inizi Somalia primi tra tutti gli Emirati Arabi
Che tanto hanno avuto la sedia accordi natura commerciale riguarda lo sfruttamento di detti porti sommabili
Sicuramente catara intervenuto la Bresso dita con molte
Sul prospetto maritale come ospedali commi compost può far proprio questi giorni che forma io andava perché è andato conta ramo Arabia Saudita e ha avuto un colloquio ho saputo poi c'è Butti e poi carta
Si pone anche la Turchia è stato anche Turchia
Altro attore particolarmente importante quindi diciamo di il gruppetto di mischia se possiamo chiamarlo così stile rugbisti go del della Somalia insomma poco posto da italiani inglesi turchi direttivi
L'Unione ove naturalmente nel suo insieme insomma che ha il grosso del del sostegno
Anche anche gli americani sono presenti questo un po'il del punto
Berbere io credo che
Possiamo fermarci qui perché siamo già pendenti abbiamo approfondito questo aspetto adesso
Noi naturalmente non importo vedremo molto però opposti e quindi quando sarà possibile
La la risentiremo cercando in fondo questo programma sta cercando di fare questo ed è credo spero sia interessante
Documentare appunto la ricostruzione del possibile di uno Stato passo per passo attraverso anche il ruolo
Nostro Governo le nostre istituzioni
Va bene allora grazie all'ambasciatore
Luciano Pezzotti e il plenipotenziario appunto qui
Quest'aria delicata con la Corno d'Africa e dell'Uganda e dire di cui poi una volta per parleremo
Più diciamo senza arrivi lumi e il Vice inclusi bensì l'obiettivo da sud ci sono altri Paesi UE per il sud Sudan e in questo momento efficienza
Da da da seguire per il prende aspetti traumatici
Che due-tre civilista sempre azione la prossima volta mi ci occuperemo quando uno tre compiere grazie grazie a voi grazie