Lo stato del Diritto - Trasmissione a cura di Irene Testa

Buonasera agli ascoltatori e ben trovati su questo spazio lo stato del diritto oggi approfondiremo in particolare il tema dei vitalizi perché di qualche ora fa l'approvazione in Commissione affari costituzionali
Di un emendamento molto importante
Che prevede in qualche modo
Che i vitalizi vengano
Sì dalla innanzitutto diciamo che
è una proposta ancora non non non chiara perché abbiamo un lancio di agenzia
Keci spiega che è stato prego presentato un emendamento
Sul testo diciamo di legge del deputato Richetti
Che prevede di separare i contributi dei parlamentari
Alla gestione INPS e su questo approfondiremo anche con i nostri ospiti
Parlando ovviamente anche delle tematiche che abbiamo affrontato nelle precedenti puntate quindi sull'autodichia autonomia
Giurisdizionale di cui gode il nostro Parlamento per cui cercheremo di spiegare su questo e su altro il tutto in in che modo questi vitalizi i nostri parlamentari intendono abolirli o o ritoccati perché da alcune parti
Si chiede di abolirli tramite una delibera degli Uffici di Presidenza mentre
Da un'altra parte politica si vuole intervenire attraverso la legge
Quindi capiremo se
Questi vitalizi e più opportuno modificarli attraverso una legge è perché o attraverso o una delibera degli Uffici di Presidenza intanto presento i miei ospiti qui in studio
Con me abbiamo il dottor Piero Lorenzoni
Dipendente del Senato della Repubblica è ricorrente in Corte costituzionale su una questione di demansionamento che lo ha riguardato personalmente ma ma che va oltre diciamo un semplice demansionamento
In collegamento abbiamo il professor Ciro smarino professore comparato di diritto pubblico che ci spiegherà anche come
Gli altri Parlamenti funzionano e quali sono le differenze tra il Parlamento italiano e gli altri Parlamenti e poi abbiamo
Il giornalista Thomas Hammett in soli
Ed è il fatto quotidiano che affatto
Tra l'altro un'inchiesta e ha trattato in più occasioni il tema dell'auto di chi ha parlamentare definendo appunto l'autodichia come lo Stato il nostro Parlamento lo Stato nello Stato
Allora in collegamento ci siete Thomas professò Sbai nonché buonasera intanto e benvenuti
Buonasera
Thomas a me che se non ci sei
Sì ci sono e ci fu mai pronunciato la parola autodichia volevo dire questo che
Negli emendamenti ben centosessantatré presentati al testo richiesti per la pulizia dei vitalizi torna questa parola magica
Come
Esatto
Ma parla poco trascrivono ogni forza dell'Authority sia soltanto a che cosa chiedevano alcuni deputati lavoro incerti eccetera eccetera chiedevano che ai deputati già accertato dal mandato parlamentare quelli in carica alla data di entrata in vigore della presente legge
Si applicano importa dell'autodichia tempo il permanere previdenziale di modifica dei regolamenti interni delle due Camere già approvate nel due mila dodici quindi non
Il contenuto della legge
Ma
I regolamenti interni è contumace di riferimento quindi come dire facciamo una legge ma in realtà richiamo Regolamento importa ricorda dell'autodichia
Per cui è facile ci perché hai provocato questa parola invece subito Presidente questo è ma allora allora spiegavano bene per gli ascoltatori
Quindi da una parte perché io leggo anzi addirittura proprio il l'Agenzia al comunicato stampa
Cioè il via libera alla gestione separata all'INPS per le pensioni dei parlamentari inviato viene dunque è prevista una gestione a parte in cui dovranno essere destinate le quote contributive a carico dei parlamentari quelle a carico dei Gruppi di appartenenza
E le risorse necessarie per pagare i trattamenti previdenziali per ogni anno di riferimento come determinate dal Senato e dalla Camera in base alla cosiddetta autodichia ma Thomas questo significa
Perché deve determinare la Camera e il Senato
Quanto deve essere la contribuzione o quanto devono essere le aliquote
Perché per il principio testé espresso dell'Authority cioè proponiamo persino una però dal momento che passa all'INPS no ora dico un cittadino
Qualunque
Perché ha una gestione separata
Lasciarli INPS la gestione delle aliquote di tutte queste cose mentre un nesso era sull'entità del prevede l'assunto della legge che vorrebbe equiparare i dipendenti pubblici trattamento invece crea notevoli una gestione separata pro
C'è quindi leggi in qualche modo questo è tecnico che ancora non abbiamo in forma definitiva perché assopito cinque modifiche di partecipazione capiremo quali
Perché evitato come dire che dentari mettere tenere insieme scusatemi
L'interesse pubblico a questa operazione che ha ottanta e poi come dire trattamento comunque di favore perché non è che si può proprio
Come dire spogliarmi troppi privilegi per cui se hanno un trattamento pensionistico presso devono avere una gestione separata bacchetta anche perché si
Istanza
Città perché ci sono altre gestioni separate quella ritorna vicini eccetera e quando si tratta di fare come dire
I conti all'interno dell'Istituto previdenziale lei io che tutte le categorie no erano in un qualche modo perché finite
è quindi con la propria quota sconvolgente quello che mi sconvolge se ve lo posso dire per materia secondo me
Su questo si dovrebbe dibattere e che agli emendamenti carta trattato duro che proponeva che ha come dire sotto i vitalizi e quant'altro per inerzia condanne
Ipertermia corruzione che cos'è però una cosa sacrosanta in questo Paese perché notiamo una entra nello specifico l'articolo due anni fa garantire deputati e senatori ormai in concreto
Eccedevano
Calcifica cinque cui affettivi regolarmente
Ma la marea chiedevano finché ce ne sono
Certo però Thomas i ricorsi a questo punto perché ci saranno dei ricorsi da parte dei parlamentari che si vedranno ritoccato questo vitalizio no
Dove andranno a finire a questo punto nelle Commissioni contenzioso di Camera e Senato o all'idea
La bellissima domanda per l'opera e quindi c'è la domanda è voleri si si limiterà a fare il cassiere poco
OSP subentrerà una nuova legge che dirà poi come dovranno essere affrontati poiché i ricorsi
Ma questo non si sa perché vede tra gli emendamenti in piedi credo concludere intimati pubblicarli domani parleremo presto fra poco Pertini affrontato questo tema
E che diceva in deroga all'articolo venticinque della Costituzione controverte avente ad oggetto l'applicazione del presente articolo cioè il trattamento lessicale eccetera eccetera rientrava autodichia telecamere che adottano appassire una speciale
Specifica disciplina quindi è anche possibile che
Dopo totalmente rafforzi faticherà quale organismo e
Per tradizione diciamo consolidata come testo sai
Localismo essendo all'interno no perché se
Organismo costituzionale il pericolo come dire a
Potestà esplosiva
Mettiamo ordine su questo anche se anche se noi lo abbiamo affrontato nella precedente puntata dove è stato nostro ospite vicedirettore di Libero Franco Bechis abbiamo nello specifico
Parlato proprio dei tribunali in speciali interni perché l'articolo centodue della Costituzione vieta l'istituzione di tribunali speciali
Io
Diciamo noi abbiamo definito quelli dalle Camere in qualche modo dei tribunali speciali no perché comunque
E c'è addirittura l'appello il primo grado e e agiscono esattamente come dei tribunali ma nella sesta diciamo disposizione legata alla Costituzione
Si dice che soltanto i tribunali Nichi esistevano prima del quarantotto potevano continuare ad esistere
è proprio nella scorsa puntata qui allo stato del diritto invece noi abbiamo parlato di una di una sentenza che invece risale a molti anni dopo perché la sentenza numero uno quindi questi tribunali in in qualche Oddo credo almeno sbagliarmi nel poter di affermare che sono quasi incostituzionali che il Parlamento o se viene
Creati in casa in casa
Assolutamente sì che ricordi i vizi posso raccontare attende spettatori ci credono
E che saluto che ci sono molti dipendenti che hanno tentato utili forse ne abbiamo anche uno i collegamenti non so chi è qui presente asseverativo un'équipe di esclude controverte io mi ero occupato di un caso
Tv indipendente deceduto nell'ex stamperia del Senato coordina
Tanto il certificazione delle analisi ci regali invece esso è dovuto allo carlona normali ai fumi tossici
Che respirava facendo un lavoro rampa
E mettete dalla invitare in che hanno cercato di farsi riconoscere lo stato di morti in servizio ma non c'è giudice terzo non possono andare da un giudice normale che risolve
Una lira decretato che no
Lei le pretese di pareti non hanno ragion d'essere
Di
Gli è finita la questione
Certe quindi diciamo sono gli stessi tribunali mi che domani potrebbero dire bene i nostri parlamentari prenderanno il vitalizio dopo quattro anni e sei mesi esattamente come oggi no
Troppo poco perché se a questo punto i ricorsi andranno a finire nei tribunali in interni
Il rischio a queste o comunque noi poi abbiamo Piero Lorenzoni che è il dipendente a diciamo che
Non è un semplice dipendente diciamo che si è lamentato del il suo ruolo demansionamento e non ha neppure mai
Diciamo lamentato questioni Belleri retributive o di indennità ma Piero poneva accendeva un faro sulla questione diciamo
Più strettamente amministrativa della gestione delle camere e quindi su
Questioni di appalti i contratti poco chiari chiaro ha fatto presente questa
Questione ricorso in Corte costituzionale ma è un ricorso infinito questo per capire se permeabile dare un contributo fattuali interrompete mi così sgomento perché non voglio
Però diciamo come è nata questa autodichia crede di cui la sua finalmente si parla e i cui effetti abbiamo visto in questi trent'anni no è nato
Sì con un presupposto costituzionali che diceva che le Camere potevano fare delle regole ma erano regole no sul funzionamento degli organi costituzionali non su altro
Poi è successo una cosa importante nel mio centottantacinque la Corte costituzionale proprio quella Corte che oggi va il mio ricorso
Per la terza volta udienza il prossimo ventitré settembre la Corte Costituzionale il mio centottantacinque
Relatore il giudice febbraio la Corte fece una sentenza nella quale si disse
La Corte costituzionale sostanzialmente intervenuti nella semplicità non metterà il naso sulle cose disciplinate dagli organi costituzionali con le delibere
Allora voi capite che se fino al giorno prima le Camere si attenevano a normare solo ciò che era strettamente attinente al loro funzionamento e quindi alla predisposizione e la conduzione dei lavori parlamentari
No subito dopo si sono resi conto non avendo nessuna forma di controllo di avere non più una prerogativa ma un potere
E l'onestà citato immediatamente
Lo hanno fatto facendo regole su tutto
Regole che valgono soltanto all'interno del palazzo
E istituendo poi tribunali che giudico su queste regole quindi siamo quindi hanno cominciato a farlo e per i dipendenti e per la gestione delle risorse subito
Abbiamo avranno sui vitalizi
E io questo dei vitalizi è un ennesimo pasticcio se mi si consente così come quelli che tu hai abbondantemente descritto nel tuo libro su tutto dei però un attimo allora
La via della legge siamo d'accordo sul fatto che è preferibile agire per legge anziché per delibera perché per delibera non c'è dubbio ma deve essere una legge non una legge che rimanda alla un tutti i chi ha i tagli alla capacità normativa degli oli costruzioni che oltretutto
è una capacità normativa illegittima sentiamo su questo anche il professor Sbai loc professor solo dare una solo dare un contributo dico illegittima professore in assoluto perché
Sono stati costruiti i problemi ottantotto
E la prima sentenza di Tribunale di Gela uno ottantotto dice esattamente fino a ieri qua non c'era nessuna forma di tutela diritti e interessi legittimi
Quindi sono tribunali costituiti in violazione della Costituzione articolo centodue gli afflussi
Allora non sono tribunali perché manca il requisito della terzietà paradosso proprio questo quindi diamo un livello ancora non c'è più radicale rispetto al problema che lei pone
Dell'articolo centodue non c'è
Come dire il problema dell'eccezionalità che
Spietato nella nostra prossima
Si pone nel momento in cui
Come dire i chi rompe il tessuto diciamo così della giurisdizione
E si mette questa cosa eccezionale che il problema è che qui non si rompe sia chi esce al di là
Esce oltre cinica come dire la legittima carte della giurisdizione ordinaria
Per chi manca il prerequisito perché vi sia un tribunale
Perché non c'è la terzietà contro per me e nel concetto non vorrei sembrare troppo teorico teoretico
Maniglio il concetto stesso di autodichia peraltro questa
Ultima perché se un giudice domestico non può essere terzo o persone sulla difesa
Per
Intenso con hanno oggi cioè non giudice perché manca il prerequisito della terzietà quindi usiamo il termine perché non ne troviamo un altro professione mi spieghi è proprio l'espressione che inesatta
E qui dico ancora per quanto riguarda dico una cosa
In merito alla fonte della riforma la fonte della riforma anche in coerenza con il disposto costituzionale dovrebbe essere quella della legislazione cioè della legge
Ordinaria perché
Il Regolamento
Chi lo fa lo revoca e questo aggravante anche appunto alla
Giurisprudenza come ha confermato la giurisprudenza costituzionale quindi la via maestra
Sarebbe quella di una legge ordinaria e adesso io questo emendamento che è stato citato non l'ho visto
Però trovo
Piuttosto bizzarro il fatto che vi sia un rimando
è noto che
Perché la ricerca proprio per costruire una legittimazione del
Del sistema diciamo della
Dei vitalizi in maniera coerente rispetto al disposto costi
E attraverso una legge
Sino all'ICI a sua volta rimanda a un Regolamento che non è sicuramente una fonte per carità hanno provveduto rispetto l'ha detto anche la Corte costituzionale lo sappiamo benissimo
Racconto costituzionale anche nell'altra cosa
Nell'ultima sentenza
C'è
Il Regolamento sicuramente merita il massimo rispetto Regolamento interno delle Camere perché in forza della autonomia e autodichia dirle
Ma
La a otto rischia non può andare a discapito della tipiche cede la seconda parte della protesta
Che è quella la giustifica l'inchiesta nel senso tecnico dell'espressione cioè come principio di ragionevolezza come dice l'articolo della nostra Costituzione molto noto
Anche a chi non è facile far diritto costituzionale che il famoso articolo tre in combinazione con l'articolo due
Quindi
Questa autonomia non può andare a discapito delle finalità generali rispetto questa paventata l'autodichia
Generale quello di raccogliere il regolamento deve rispettare professore Regolamento deve rispettare la funzione c'è la funzione del Parlamento e non è fare dico per dire gli affitti d'oro no
No la funzione è quella di garantire la preparazione dei piatti la che la separazione dei poteri
In un certo senso può essere come dire costruita come qualcosa che ha
Tutela dei diritti fondamentali Nichetti fondamentali rientri delitti
A un trattamento ragionevole equo non irrazionale ormai questo è noto e quindi questo riguarda anche le cause di lavoro per molti aspetti simili entriamo nel problema della ragionevolezza di certi trattamenti che non sono sotto che sono sottratti
Alla discrezionalità
Del regolamento parlamentare perché andiamo in una sfera che trascende quei circa i diritti fondamentali posso approfittare immensamente il mi
Concluso mi scusi la dunque l'istituzione
Se tu per garantirmi il mezzo mette in discussione il fine
Sistema di Rende irrazionale e questo lo capisce che
Certo posso profit prevedere un contributo fattuale perché io sento parlare di queste attività ormai da quindici anni perché sono quindici anni che sono sature menzionato no allora le Camere hanno legiferato su tutto non è solo un problema di dimensionamento del geometra nessuno in oltretutto a valle di un'attività assumente
Di valore di risparmio di denaro
Nella gestione di alcuni contratti che fino al giorno prima erano preparati affidati e gestiti con modalità assolutamente lontane anzi in contrasto con le norme di buona amministrazione
Noi da Oporto dei correttivi
Abbiamo messo un sacco di soldi per dirlo alla Romania il giorno dopo io e altri quattro colleghi che pure siano distinti per il valore per capacità nel lavoro siamo stati allontanati
Io sono stato l'unico demo azionato e ho potuto produrre un'attività diciamo di di in giudizio
Ma le Camere e sta su tutti i giornali hanno formato su tutto oggi lo voglio fare sui vitalizi maggiori sono foto sugli appalti pubblici appalti ci sono e chiediamo sentiamo Thomas lato farne sui concorsi questo c'era scritto presentato
Cioè a più volte scritto otto Massa in quali casi ti sei ritrovato l'autodichia diciamo sui temi
Che hai affrontato a livello di di di
Soprattutto quando si parla poi di sprechi privilegi no voi se è un primo ieri
Allora ieri ero al telefono con Stefano Menichini capo ufficio stampa della Camera perché avevo bisogna dire che era a capo di una questione allora sapete che il decreto ma
L'India a ormai completo disciplina la facoltà di licenziare i dipendenti pubblici dopo tre anni di scarso rendimento
Perché mi sono detto vada a vedere quali sono le valutazioni dei dirigenti dei vari ministeri vado dirà che quindi la Presidenza del Consiglio
Ci provo cinque dirigenti che sono preparati dalla Camera dei deputati alla Presidenza
Per poi non viene indicato il compenso
A Bari a tutti gli altri consiglieri cioè io posso sapere che la signora posti strana dirigente di prima fascia guadagna centocinquanta mila euro Panicucci tabellare da Prada ma quando arrivo
A
Lattuca impiegarla sempre più
Va fatta ma
Con compenso erogato dalla banca che conta poco quella procedura che dice per il trattamento economico garante
Comunque per non parlare della Canalis imputati c'è qui l'ascoltatore adattare su quel punto approvarne
Perché non c'è
Allora inizio foto una pantomima telefonica situate lungo ricorda corsi
Concorde
Soltanto alla Camera indigenti dall'altra parte perché poi portatile al pari
Sembrava
Comportano scopo comprendo che la quadra deputati quanto
Ritengo pertanto impossibile danno detta una pacca
E
L'otto aprile reca come prima ha parlato il flop ottantadue e
Questo sistema di autorità
Assolve tecnico ok c'è anche un regolamento prima nessun Presidente poca conoscenza certamente
Si è trasferito faceva
Un'opacità trentennale restituito alla conoscenza che è stata diciamolo l'ultima battaglia di Marco Pannella
è che nonostante battaglie e mi ricordo esaltino che al professor rimanendo sempre su questo
Avete mai Lisma in particolar modo negli ultimi tempi Marco sul diritto alla conoscenza insistito
Tantissimo ed aveva ragione e infatti di conoscenza nel nostro Parlamento ai cittadini né dato modo di sapere ben poco perché anche se per quanto riguarda legare
Gli appalti quella che noi chiamiamo poi auto criniera nel senso che non è neanche autodichia ma è un'estensione dell'auto di chi ha che diventa otto crimini anche le Camere si sono in quasi mai in maniera abusiva
Diciamo prese non perse hanno legiferato su tutto le Camere sui concorsi sui denari sugli appalti sugli affitti
Sulle sulle sul lavoro sulle persone disabili alla serietà a Roma allorquando si è in ballo ancora lavoro con la legge quando si fanno i concorsi ad esempio un un un diciamo una persona che fa il concorso si poi e messa a conoscenza del fatto
Che è serie un indomani dovesse avere un una controversia deve ricorrere internamente
E non al giudice esterno alla legge ordinaria giudici dalle all'ennesima assurdità ogni mese la sua dimostra che le chiameremo legiferato su tutto ma ripeto in contrasto tra volta con la legge sullo Stato cioè si fanno delle cose all'interno delle Camere si giudica su quelle cose che sono fatti veniva diametralmente opposto
Di come vengono organizzati per tutti gli altri cittadini
Cioè avete mai visto chiedo al giornalista dal professore un caso che torna per tre volte in Corte costituzionale
Nella storia pubblico penso di no e quindi non è un caso di dimensionamento è un caso che alle gambe una sul trattamento di dipendenti e l'altra sulla gestione del denaro di questo si tratta di questo non c'è traccia in Corte costituzionale
La relazione alla Corte io ci sono un sacco di anomalie mi permetto di rifarmi colto come suo sbaglio
In sezione di Cassazione primo evento due mila due automatica dico Sezioni Unite di Cassazione prima letto due mila dodici io ho presentato degli atti che dimostrano come diceva lei che non vi è terzietà
Dei componenti figura gli interni perché hanno un emolumento a far valere sulle competenze
E del Senato
Ho perso gli avvocati in giudizio e poi ci sono mille altre tracce di un interesse che non riguarda demansionamento giovane Lorenzoni ma riguarda questa capacità di questa
Questi trent'anni di libertà no con cui le Camere hanno legiferato su tutto
Di questo stiamo trattando in Corte costituzionale ci siamo andati e la seconda volta il relatore ha dimenticato che il mio caso era frutto di una sentenza passata in giudicato dico passato in giudicato un dimensionamento illegittimo a valle di
Molti denari risparmiati nella gestione di contratti che mi erano stati affidati e chiederò gestiti in maniera fallimentare
E lo stile che abbiamo difeso questa loro
Prerogativa mentendo la Corte
Dicendo che la prospettiva antica autodichia non è vero ma secondo voi anche perché non lo chiedo se vogliamo creare una
Noi stiamo stiamo per concludere abbiamo venticinque minuti torni a che vedere solo questo simbolo e
Poi magari lo approfondiamo ci vorrebbe una felicità
Che scoppio in Francia alla fine degli anni Cinquanta dove si parlava appunto di una funzionare dall'Assemblea nazionale dopo questa parte diciamo il lavoro di chi è in Francia è stata supera abbiamo i dati è professore di diritto comparato ma negli altri Paesi ha trovato dei sistemi come il nostro no guardi i nostri riferimenti sono i soliti nostri Greganti ordinamenti costituzionali e la Francia
Lo ha superato abbondantemente proprio dopo
Pure essendo attenzione la Francia all'origine del nostro modo di intendere l'autodichia era uno strumento e come dire quasi rivoluzionario nell'ordine del settecento per difendersi
Dalla dalla dalla dal potere esecutivo e alla fine c'è stato e sta il
Indagini pertanto ampiamente superata adesso uno situare contro lo Stato sia un problema con cono l'Assemblea
In Inghilterra ed Inghilterra anche è stato superato attenzione però che da un Paese di vecchio venti che mettano i trentacinque una causa per un bar che vendeva
Alcolici senza permesso si può procedere non solo per dentro dentro il Parlamento aveva cosa decade
Ma alla fine diciamo anche
Il Regno Unito che dove attenzioni Parlamento dicevamo dai incostituzionali con tutto tranne trasformare un un giorno e viceversa
Che Parlamento anche lì il Parlamento indolente affatto un poderoso passo indietro quindi è una situazione su questo fronte e quindi la situazione italiana decisamente
Hanno grazie grazie professore mancano due minuti e ora chiedo a Thomas
Thomas come mai in così pochi giornalisti hanno trattato finora questo tema tu sei uno dei pochissimi forse se è stato quasi il primo a trattare in maniera decente questo argomento
Beh intanto perché è un tema molto complesso va studiato va riconosciuto io
Confesso anzi lo dico più composta fierezza di averlo capisco profondamente soltanto dopo che il suo primo libro
Perché da giornalista mi battevo sempre in un muro
Ferrarotto la necessità di conoscere le cose di palazzi della politica eccetera e questa questo mi auguro che non riusciva a dare un bombe e una definizione scattano comunque chiedevo dei dati arrivavano
Permetteva corrisponde un brand è governata da queste poche note vediamo
Come previsto per legge ecco però paioli quindi abbiamo questa pratica code prassi
Ecco per prassi preparato i quattro cinque anni a a capire a masticare che cos'è questa prassi ed è un
Attanasio
Che finalmente si mette alla prova anche con questa partita sui vitalizi perché la prima volta comunque che cerca di con legge ordinaria
Sulla materia da sempre in certi ambiti coerenti interni
E speriamo quindi questo è un comunque un passo avanti
Credo che l'atto bisogna vedere cosa c'è di tutto cosa succede quando ex parlamentare parlamentare carica decide ricondurre avverso una legge ordinaria ecco perché questa corso si troverà
Variegato
Del
Un aiutino perché corale emolumenti
Ha potestà in giudizio
Però sei sette
Tranquillizzanti Pagliaro questo i tribunali ordinari però certa
No io ho fiducia del presidente dell'INPS non può non dia il fianco nel porga la mano a vicende che
Su alcuni mette la firma e gli altri mettono la sostanza io penso che lì per il presente litri risponde sulla legge la legge non può rimandare a di Brent e mi ad altre forme di a tutti ma sicuramente nelle prossime ore nei prossimi giorni riusciremo a capire anche che cosa pensa il Presidente dell'INPS rispetto a questo emendamento che è stato approvato oggi
E vediamo il trentun maggio visto che calendarizzato in aula alla Camera
Il provvedimento sui vitalizi che cosa il Parlamento riuscirà a tirar fuori intanto io vi ringrazio ringrazio il professor Sbai lo ringrazio Thomas metto insomma eh
I i lavori del di Radio Radicale proseguono intanto buonasera agli ascoltatori e grazie per averci seguito