Giustizia e giustizialismo tra passato e presente

Di
Ci sposiamo un po'perché il ritardo ma abbiamo dovuto attendere i relatori particolar modo la dottoressa scope critica problemi di orari del treno naturalmente arrivata un'ora
Meno
Dove eravamo rimasti
Questa è la frase che pronunciò Enzo Tortora quando il venti febbraio del mille novecentottantasette ritorno sugli schermi televisivi dopo la sua nota vicenda giudiziaria
E dove eravamo rimasti è la domanda che ci siamo posti come Comitato scientifico della Camera Penale nel momento in cui abbiamo pensato all'organizzazione di questo evento
E dove eravamo rimasti abbiamo poi cercato di tram sfondarlo nel titolo
Dell'odierno convegno giustizia e giustizialismo tra passato e presente
La vicenda Tortora è sicuramente una vicenda di giustizialismo quantomeno per come è iniziata per come si è voluta
Poi sappiamo che per fortuna ha avuto un esito positivo perché in futuro non è stato pienamente assolto dalle accuse infamanti che mi erano state rivolte
Ma sappiamo che sicuramente per le modalità con cui è stata condotta con l'uso dei pentiti con l'informazione mass mediatica
Con l'intervento di alcuni magistrati con le modalità con cui alcuni magistrati hanno condotto le indagini è stata sicuramente una vicenda di giustizialismo
Siamo rimasti fermi
O siamo progrediti
è cambiato qualcosa da allora o stiamo fermi ancora allo stesso punto queste sono un po'le domande
Che oggi di vari relatori che si alterneranno nelle tavole rotonde cercheranno di dirimere quesiti a cui cercheranno di rispondere
Come avete visto dalle locandine abbiamo pensato a un evento scandito in due diversi momenti
Un primo momento
Rievoca attivo della vicenda giudiziaria di Enzo Tortora che seguirà a una prima relazione introduttiva che appunto ci porterà in media stress
Del professor store toni poi appunto un momento di evocativo della vicenda giudiziaria
Tramite la lettura
Di alcune lettere da parte della dottore manuale montagna lo conoscete tutti penso comunque attore direttore del Teatro coglie docente alle scuole dell'unione della Camera penali
Italiane
Grazie all'autrice del libro Francesca Scopelliti compagna di Enzo Tortora destinataria delle lettere che che sono contenute nel libro che poi seria di vostro interesse potete trovare anche all'ingresso
E l'avvocato Pasquale Longobucco conoscete tutti avvocato Vella nostro foro non mi voglio ovviamente dilungare troppo io
Porto sono orgogliosa di aprire questa giornata porto naturalmente i saluti della Camera Penale ferrarese che mi onoro di rappresentare
Ringrazio le autorità che sono presenti ringrazio tutti voi per la vostra partecipazione ringrazio sin d'ora tutti i relatori
Permettetemi però
Anche se molto
Brevemente perché non sono brava in questo perché mi emoziono
Ma questo convegno
è anche un momento di
Ricordo per il nostro collega Franco Romani
è stato il nostro Presidente della Camera Penale scomparso ormai da cinque anni
E tutti noi però lo ricordiamo con grande affetto voglio riportare questo affetto
Che non solo noi ma che in ogni parte d'Italia ritrovo quando incontro i colleghi anche di altre camere penali tutti quanti ricordano con stima con affetto Franco
E quindi voglio veramente riportare questo ricordo anche a Mattia che è qui con noi oggi presente forse ancora fuori che che raccoglie le firme ma voglio che anche a lui e alla moglie di Franco sia portato questo affetto che tutt'oggi Franco suscita in tante persone in tanti colleghi
Non vi rubo altro tempo se non
Un minuto velocissimo per ringraziare tutti i membri del Comitato scientifico della Camera Penale che si sono prodigati per l'organizzazione speriamo anche per la buona riuscita
Di questo convegno
Il responsabile avvocato Pasquale nonché un buco il professor Casaroli l'avvocato Toschi l'avvocato cecità bandiera l'avvocato Carlo bandiera
Nonché tutti i membri del mio consiglio direttivo che tutti voi conoscete
Grazie veramente a tutti e buon lavoro
Ecco bene a questo punto
Gli amministrati nostri lavori
Anch'io
Desidero ricordare
Franco Romani l'amico Franco
Non aggiungo altro a quello che era già esternato Alessandra se non
Okay
Allora
Ecco io mi limito
Poi riprendo
Mi tolgo la parola per darla terranno dalla l'avvocato Gibelli
Mi limito quindi soltanto in questo in questo momento a mandare un affettuoso pensiero è un affettuoso ricordo
L'amico Franco e adesso do la parola per un saluto
All'amico
Per dovere di Presidente dell'ordine degli avvocati di Ferrara
Il Consiglio dell'ordine
Grazie verrà poi
Sta è necessario ma visto che
Nel me l'ha chiesta Alessandra
Porto il saluto ovviamente a nome mio l'intero Consiglio dell'ordine
A questo convegno
Saluto tutte le autorità presenti gli organizzatori partecipanti
Vorrei dire che mi fa piacere essere qui oggi ma mentire il perché essere qui oggi in qualche modo mi costringe a ricordare il fatto che Franco non è più fra di noi
E mi consolo soltanto l'idea che questo convegno annualmente ci permette di ricordarne la figura e di ricordarle il nome a coloro che non hanno avuto la fortuna come me come altri presenti di averlo conosciuto
La settimana scorsa l'Associazione nazionale magistrati il Consiglio nazionale forense e si sono incontrati a Roma
Per parlare di una riforma del Codice penale il senso maggiormente garantista
C'era presente il Presidente ma scrive ce n'è per Presidente Albamonte per l'Associazione nazionale magistrati
Speriamo che Davigo non abbia saputo di questo incontro altrimenti hanno verrà anche il precedente Abbamonte
In quella che lui chiama la compagnia della impunità
In realtà
La magistratura non è quel corpo monolitico che Davigo ha voluto accreditare davanti all'opinione pubblica
Ma è
Un corpo sociale che
è fatto di individui di uomini di donne che hanno idee diverse che si confrontano tra di loro che discutono e talvolta litigano non soltanto con noi
Il nostro Presidente mascherine Presidente Albamonte hanno parlato di
Depenalizzazione dei reati nelle stesse ore
Il
Procuratore della Repubblica di Catania si inventava alla
Per
Riattivazione delle pene nel senso che
Non importa che ci sia un reato per avere una pena basta che ci siano dei sospetti si emette una sentenza sui mass media
Non sulla base di prove che si sono ricercate in un'indagine ma soltanto in base alle proprie sensazioni personali molto candidamente procuratore pubblica di Catania
Non dimentichiamoci che Catania credo sia la norma Procura della Repubblica di taglia per
Numero di abitanti
Ha detto molto candidamente che lui non ha
Delle prove che non c'è un'indagine in corso ma che ha delle certezze
Non contano dunque le prove per fare un processo bastano i sospetti e sulla stampa noi leggiamo delle sentenze di condanna
è un giustizialismo questo che
Non riguarda soltanto l'organo ufficiale ristampa delle procure che notoriamente il patto quotidiano ma che ormai pervade tutti i quotidiani nazionali
E appena qualcuno solleva
Qualche questione
Su questa forma di giustizialismo
Ci sono subito levate di scudi il nome della libertà di stampa
Beh ecco io personalmente di questo tipo di libertà di stampa faccio volentieri a meno
In favore
Del diritto di un imputato di avere un processo scevro da condizionamenti da parte dell'opinione pubblica a sua volta condizionata da questo o da quell'altro editore
Di turno
Credo che il Celeste in
Questi due anni abbia preso l'iniziativa importante
E controtendenza su questo tema entità da due anni un giornale on line le Marche si trova anche in versione cartacea in tutti i capoluoghi di regione il cui nome è già un programma il dubbio
Ecco io credo che ognuno di noi e ognuno
Ogni persona che fa questo mestiere forse sarebbe auspicabile anche ogni cittadino dovrebbe leggere il dubbio tutte le mattine così come i vecchi comunisti facevano pulita
Lì c'è la linea lì ci sono i principi del garantismo principi del garantismo che devono valere per chiunque
Per il disgraziato che attraversa il Mediterraneo alla ricerca di un posto migliore
Per il perfido caimano
E per altri peggio ancora per il bullo Fiorentino
Spero che il convegno di oggi aggiungo un mattone ulteriore alla casa dei garantisti che credo sia la casa di tutti quanti noi buon lavoro
Grazie
All'avvocato Piero giù belli
Che non solo ha portato il saluto ma anzi diciamo a
Introdotto nel modo migliore il il tema del nostro convegno
Io non non aggiungo
Nulla per ora le sue parole ANSA ma un po'in ritardo tra l'altro
Il tema
Stato
Di firme Stato è noto è stato diffuso già Stato lo ripeto ben messo a fuoco dall'avvocato giù belli
Per cui io cedo immediatamente la parola alla nostro primo relatore anzi al primo e unico relatore della mattinata perché poi la seconda parte sarà
Impegnata diversamente
Il per il nostro relatore
Prestigioso
Autorevole
è personalmente lo ritengo che
è un amico posso dire
Un sincero mi complimento un grande amico
Il professor Guizzi storto ogni avvocato
Di nota fama per cui non non spendo parole
Ulteriori per
Mettere a fuoco la sua la sua personalità e la sua autorevolezza di cedo quindi immediatamente la parola ringraziandolo per aver accettato il nostro invito di essere presente oggi fra noi prego
Ecco
Innanzitutto
Anche per parte mia
Come avvocato
Sono sempre consigliato prima avvocato poi anche insegnanti
Anche perché memore di quella
Non infondata battute per cui chissà facchino insomma insegna allora sperando di saper far qualcosa mi sono sempre sentito prima di tutto locale
E come avvocato il mio pensiero va a Franco Romani con cui
Abbiamo avuto esperienze professionali insieme ricordo siano su un'altra figura professionale sia
La sua
Devo dire piacevolissima personalità umana
Grazie alla
Revocatoria carissimo amico Casaroli che mi ha invitato
E all'altra persona che mi ha invitato a fare l'avvocato Palma presidente la Camera penale
Che mi ha dato questa occasione
Veramente prestigiosa di potervi parlare
E dovrebbe esservi un discorso introduttivo come discorso introduttivo io anticipo subito Salas probabilmente frammentario voi scuserete ma
D'altro canto il tema è uno è il tema così
Importante quanto difficile da determina
Giustizialismo troppo giustizia giustizialismo i due termini quasi messi anzi messi in un certo senso in contrapposizione
Richiama dei
Problemi come dire generalissimi dai quali fare un cenno ma soprattutto credo che sia importante
Per me quali sono poi le ricadute concrete quindi viene infatti come
Si coniugano questi termini giustizia giustizialismo
Anche
Il termine giustizialismo diventa giustizia
Solo che questo ottimismo finale lui inquilina quasi a negare
La
Premessa
Quasi a stravolgerne il significato giustizialismo si coniuga spesso occorre una altro termine che non ha direttissima ma direi ma sicuramente attinenza col diritto penale che è populismo
Anche il populismo a
è un termine che a questa stessa
Contraddizione interna quasi un ossimoro perché da un lato e con quel popolo quindi avvocato la democrazia
Dall'altro per certi versi
La negazione o con la degenerazione negativa per carità non voglio affrontare il problema del
Del giacobinismo eccetera ma
Sicuramente e i due termini stanno insieme oggi quella penale è un problema politico
Quindi forse riflettere già un attimino sulla premessa maggiore che è la situazione politica come essa si rivolge al diritto penale
E quindi nel rapporto tra giustizia giustizialismo vedere come premessa quello tra
Democrazia e populismo
Perché
La cultura
Odierna che inquina il diritto penale forse a una
Mio modo di vedere una sua premessa in una
Già errori di prospettiva nella prima proposizione democrazia
E populismo
La democrazia un principio importantissimo per carità di Dio
Ma è un principio di partecipazione del cittadino alla vita pubblica
Che crea un sistema che il sistema rappresentativo che un metodo
La democrazia rappresentativa per realizzare la democrazia stessa in cui vige il principio di maggioranza che non nord certamente Pisicchio principio espressione la democrazia
Anche se ovviamente il passaggio sulla democrazia sulla democrazia rappresentativa e democrazia diretta andrebbe meglio indagato
E allora io qui colgo già un primo punto vi è la tendenza oggi a trasferire questo criterio che è un criterio che appartiene
Al rapporto politico sul piano penale
Dove invece esso non solo non è applicabile mai devastante
Nel diritto penale il principio di maggioranza è assurdo già nella sua premessa non è una bestemmia
Non si può condannare a maggioranza
Io tante volte mi è capitato di dire a volte le sentenze più giuste più difficili più coraggiosi sono quello meno popolare
Fondo
Qui evoco Giubileo figura
Dove stai giudice
Cioè nel palcoscenico della vita
Tra la folla
Che chiede il linciaggio
E l'imputato accusato del
Più abietto imputato abietto accusato nel peggiore dei reati
Nella nostra cultura il giudice stai mettendo
Come il sacerdote che alza la croce certo fermate
Sacerdote laico che la giustizia non capeggia la forma
Perché non è espressione della maggioranza
è espressione della legge
Purtroppo equità generale passando al particolare
Questa affermazione che può sembrare banale scontata è un'affermazione che viene
Io rosa e a volte magnificata nei fatti
Illustra già a livello teorico forte
Mi piace ricordare proprio Ferrara
Alcuni scritti del professor Massimo Nobili amico carissimo di una vita per mesi e di pensiero abbiamo lavorato su questi temi tante volte insieme capita professore afferrato
Quando
Alcuni suoi scritti su questo tema rievocato alcune prese di posizione all'ora di importanti i magistrati della stessa
Associazione nazionale magistrati in cui in maniera culturalmente molto sottile quindi in cui difficilmente percepibile era
Invece questo contenuto a mio avviso pericoloso si diceva ma in fondo la sentenza deve essere anche espressione
Della volontà popolare l'amministrazione della giustizia il nome del popolo per carità chi lo nega e quindi i giudici nell'interpretare anche in questo senso questo sentire nel momento in cui applica questo sentire diffuso
E suggestivo questo discorso ma è lo dico per mia tranciante per noi perdere più tempo su questo è estremamente pericoloso
Già in questo discorso ossia l'e-mail via
Il passaggio dalla giustizia giustizia di fare
Già in questo discorso seppure a livello culturale
Molto sottile il giudice si sposta anziché
Nella posizione
Di
Difesa dell'imputato rispetto alla folla vade retro che vuole rinunciare corrisposto un po'
Verso quella folla se Roma capeggiava la ad assecondarlo
Nel diritto penale il principio è il rispetto della legge del cittadino singolo
La giustizia penale precostituita non perché le sentenze si fanno prima non equivoca e Perugia perché la regola è fatta prima
Si arrivava a dire che non è così da parte degli illuministi la decisione
C'è già
Giudice attività solo fuori questo esagerato non è così non è così semplice
La interpretazione meccanici Istica non è così però la regola viene prima
Mentre nella politica
La rappresentanza democratica invece ex post e cioè sia l'economia coloro che asse e quella maggioranza può cambiare deve cambiare se non va bene
Ecco quindi che
Il
Populismo penale nasconde dietro il giustizialismo
In cui appunto si
Crea questa giustizia che si pretende di essere ex post
C'è un fatto estremamente grave
è necessario
Trovare
Il responsabile dei responsabili
A me viene in mente rispetto
Per
Toccare con mano concretizzare un pochino questi discorsi ovviamente qui esprimo solo il mio parere e non le chiedo
Senonché sia preso in considerazione ma non certo condivisi certa giurisprudenza per esempio
In tema di grandi disastri
Fatti gravissimi lutti immensi
Processi che individuano secondo certi canoni giuridici a mio modo di vedere piuttosto stravolti
I responsabili in un processo che
A mio modo di vedere circa dei responsabili come dire ad ogni costo l'uso provocatoriamente
Prendiamo un tema classico perché poi queste
Distorsioni
Del giustizialismo
Le troviamo non solo nell'applicazione della singola fattispecie ma anche delle categorie penalistiche non è un discorso astratto
A noi hanno insegnato a scuola ce lo ricordiamo tutti
Che per avere il sedime proprio colposo quindi per essere
Responsabili di morti e di disastri articoli colpendo necessario che sia violata una norma cautelare preesistente
Che quella norma abbia provocato l'evento che la norma era era
Deputata ad impedire secondo un criterio di prevedibilità
La PC
Se serve edificato qualcosa che non era neanche astrattamente prevedibile
Non mi si può rimproverare
E banale
Di una vera adottato una cautela
Che non potevo conoscere se quelle Rettore la prevedibile
Bene quando si legge in una sentenza prendiamo una sentenza importante quella del disastro
Diciamo
La sentenza io riferisco la sentenza non il fatto che la sentenza si prende atto che abbiamo Stati
Dei modesti smottamenti la sentenza dice che era condivisibile il parere i tecnici che avevano ritenuto che quei fenomeni non potevano
Lasciar prevedere secondo l'esperienza secondo le regole della fisica della geologia
Una diversissimo fenomeno che è quello della grande alluvione la grande
Colata di fango perché scientificamente non era prevedibile
Lo dice la sentenza
Però una regola cautelare
Di prevenzione ecco che entra un concetto né più e la prevedibilità per la prevenzione
Sembra diretta prestata la parte di otto il Sindaco doveva comunque evacuare la città
Anche se c'è scritto che non era prevedibile
Secondo la scienza è questa la sentenza della Cassazione sa
Provocatoriamente dissi in un dibattito
Cosa dovrebbe fare il sindaco di Napoli o di San Francisco
Lì c'è una prevedibilità scientifica che la famiglia
Di San Francesco possa provocare non sappiamo quando pagheremo
O l'evoluzione del del lucano o il SISMI della zona sismica
Dietro c'è tutta
Una cultura per cui l'uomo poi non accetta più il rischio
Pensa che tutto sia oramai evitabili della scienza azioni potente
è vero la scienza ha fatto dei passi avanti enorme
Però
Ancora
Ci sono spazi che la scienza non può
Dominare non può impedire qui c'è la
Pretese invece che tutto debba essere evitato
In un recente processo si accerta che un treno deraglia
Perché si è rotto una simile cioè il
Assile che si è rotto perché la barca
E spero che ragionando crea dei danni pazzeschi
Non sono solo responsabili quei tecnicità avevano garantito esaminato lo stile
Fatto le prove
Di resistenza delle prove attraverso quella sorta di raggi x che si fanno i metalli
Che chiaramente avrò sbagliato e chiaramente sono responsabile
è responsabile comunque anche l'apparato intero delle ferrovie
Si verifica un sisma
Che la cui prevedibilità ovviamente
In concreto non esiste perché la scienza ci dice che non esiste
E però
Una
Criterio ancora una volta
I precauzione
Imponeva comunque
Di evacuare quella certa città pensato alla sentenza dell'accusa in partenza poi è stata
è stata cambiata nei gradi successivi per dire come le categorie stesse del diritto penale
Prego perché occorre avere un responsabile io ho preso
Dei temi che sono dei termini come dire abbastanza dentro
Non è che siano politicamente qualifica
Il fenomeno diciamo tocca se vogliamo un po'tutti
Studi di momenti in cui si esprime
Il diritto penale a mio modo di vedere
Ho fatto esempi tratti dal momento applicativo dalla giurisprudenza
Ci tornerò magari si tempo me lo consente
Ma non non si
Lo troviamo ovunque
Lo troviamo già nel legislatore
Oggi assistiamo più che mai a una legislazione penale
Insomma la chiamata compulsiva sicuramente un'azione penale dettata
Da esigenze
Politiche con la p minuscola pedala
Per per dirla in modo semplice
C'è un problema
Un grave problema un grosso problema anzi più il problema grosso più è difficile affrontarlo seriamente risolverlo
Più si imbocca la strada
Del diritto penale faccio perché scrivere una norma aumentare una pena
Non ci vuol nulla mi ricorda tanto non voglio vuol realizzare quella battuta per cui
Quando ce l'ha preceduto ha
All'imperatore eccesso il popolo ha fame si distingue la risposta era suonata mezzogiorno
Ci vuole poco
Ma non è che il problema si risolva
E oggi è illazioni si muovevano sempre più in questo modo è una banalità ma ci dobbiamo riflettere
Problema librerie non è che io voglia sottovalutare il problema
Io ricorderò sempre come esempio
Il tocco una materia di quelle che tocca i fili muore perché ma ci sono materia penale le quali
E meglio non
Non dire nulla no
Mai politica a mente corretto far sì che
Certe cose non si possono toccare io ieri non c'entra col diritto penale ho letto
Che è stato messo sotto processo disciplinare
Quel psicologo che ha detto
L'ha detto anche mia figlia che fa la psicologa e che è un estremista
Quindi detto da lei
Che per un bambino forse è meglio avere un padre una madre se è possibile il che non toglie che
Si possa anche addivenire a soluzioni diverse ma l'affermazione non mi sembra così blasfema
è stato mai sottoprocesso
De dall'ordine delle dei piccoli editori
Politiche politicamente corretto e terribile non obbedienza sempre da dire ma
Forse è bene pensare che ciò che politicamente corretto si presume
Iuris tantum e non gli uffici e degli ho sbagliato salvo prova contraria ma questa forse perché
Diventando vecchi si diventa sempre più beceri e provocatorio
Mi viene in mente i primi ad un discorso quando di fronte al gravissimo problema che
Nessuno
Nessuna persona ragionevole perbene può sottovalutare che è quello alla violenza
Sessuale si disse in una vecchia legge cambiamo l'oggetto giuridico
Poi penso ad esempio che intercorre gliene importa qualcosa
Se può costituire una misura di prevenzione generale una misura dissuasiva il fatto che noi consideriamo la violenza carnale
Un reato contro la persona o contro la libertà sessuale o contro un'altra cosa
Dicevo pensate sempre per
Banali
Per non banalizzare il discorso ma ricorrere
A esempi banali che però ci fanno riflettere
Il grande problema della corruzione
Che è un problema che è la cui soluzione di una difficoltà di una complessità notevolissima
In cui come in tutti i problemi il primo terreno inoltre di
Di
Col nel quale
Affrontare il problema è un problema exemple Trematerra penale poi viene anche penale
Se non si semplifica un anno gli appalti se rimarranno la situazione per cui per spostare questa
Questo astuccio ci vogliono il vertice
L'unità del settantadue
Autorizzazioni per cui per averla poi alla fin dei conti è facile che uno prenda strade più
Dirette o anche uno di quei
Settantadue autorità
Pong Forest il bastone fra le ruote per farsi pagare
E questo soltanto per fare un cenno
Noi cosa abbiamo fatto abbiamo aumentato le pene
Allora qualsiasi studente di penale o di criminologia
Che abbia studiato da diciotto lo sa che l'aumento delle pene non serve servire Almiento comunque a poco
è un alibi
E qui una legislazione che ci crea sovrapposizioni
Duplicazioni dalla ricettazione siamo passati al riciclaggio e al riciclaggio l'autoriciclaggio al terzo riciclaggio per
Poi dopo le sentenze quali sono i giocatori della macchina
Cioè gli il governo del diritto penale
Sicuramente opportuno
Se lo si fa con ragionevolezza
E insieme a misure che affrontino davvero il problema
Se non avete mancare
La
Richiesta di giustizia non
Soddisfarla
A volte poi
La
Il fenomeno è ancor più occulto
E noi siamo dei tecnici quindi parliamo anche tecnicamente pensate che a dispetto
Al problema
Dell'ambiente e della tutela degli ambienti si è fatta questa legge sugli ecco delitti
Che è una legge guardate che prevede delle fattispecie costruite sostanzialmente così cipollina ad essere una condotta che danneggia l'ecosistema
Che danneggia la la
In maniera significativa l'ambiente
Cioè fattispecie di una
Genericità totale
Che sul piano del risultato finale processuale difficilmente ne darà perché
Dimostrare che la condotta di quello ha provocato niente popò di meno che un danno
All'ecosistema
Roba da fantascienza no
Ma che proprio per questa sua indeterminatezza e questo un tema su cui tornerò e estremamente idonea ad aprire fascicoli a creare indagati a creare processi
Dove tecnicamente cosa ha fatto
Ma la pena
Di rifletterci solo un minuto
Si è creata una fattispecie apparentemente ad evento
Che provoca la morte di un uomo che so le fattispecie tassative di tutte normalmente
Quelle maggiormente cioè
Incontrerò al posto dell'evento in senso naturalistico che è l'elemento di fattispecie che età certezza alle fattispecie causalmente orientate si sia posto in Italia e giuridico
Come se l'omicidio deceduti attenta alla vita
Come si è nei reati contro il patrimonio anziché tipici Zarouk tipizzata in futuro ciò indebita l'ordinanza e chiese che impone in essere un danno al patrimonio
Cioè la sostituzione del bene giuridico dell'evento Zagge venivano venduti dal tono politico se vogliamo dirlo implica lese
Crea delle fattispecie che si parva licet compone Alemagna essa
Che pone in essere un comportamento contrario non sanno sentimento il popolo tedesco paragrafo due lo strappa risate quel modello è lo stesso
Sì parva licet accoppo nelle mani se certamente non non
La diversità è abissale rispetto al contesto politico al significato della norma ma il modello stesso
Cioè il legislatore che per soddisfare l'esigenza
Di tutela reclamata dal popolo uso questo termine impreciso perché mi riaggancio al populismo giustizialismo fa fattispecie ad evento senza l'evento in cui l'avente un'apparenza
E via potrei continuare
Citando tutte le fattispecie manifesto
Sono presa di potere impositivo
Non nascondiamoci chi ci ha messo lo zampino e ai
Aiutato bene questo fenomeno anche il diritto penale comunitario e
Super
Nazionale in cui
Si fanno norme che hanno chiaramente il significato di manifesti politici
Al forme norma penale
Quindi giustizialismo la premessa già l'abbiamo in certe prese di posizione
Delle del legislatore
Ma
Certamente sul piano
Applicativo sul piano
Della giustizia nei fatti che il fenomeno nella
Che il fenomeno giustizialismo come degenerazione del fare giustizia
Si manifesta io ho citato sono partito come dire da temi
è ora in cinque le categorie che la colpa stravolti in funzione giustizialista introducendo il principio che nessuno mai capito qual è esattamente il sito sia come del
Prevenzione che è un criterio che deve seguire il legislatore si è mai il quale può benissimo dire
Io non so se le ombre
Elettromagnetiche sono tale sono dannose o meno
Non ho neanche riscontri scientifici che me lo dimostrino però io ne proibisco Villatora può farlo
Ma non può fare il giudice
Inventare invece sulla base di questo principio che è un principio di politica eliminare un principio
Sentenze che si basino su quello affermando responsabilità quando non c'è
Nessun riscontro scientifico a un fenomeno
E qui la lista sarebbe lunga perché perché poi c'è la tendenza anch'essa giustizialista che è quella
Di pretendere di risolvere i grandi problemi con il diritto penale
Un problema enorme l'amianto
Non mi
Non esito ad affrontarlo dicendo pane al pane è un problema enorme perché l'amianto c'è o comunque perché morti da amianto ce ne sono tanti e ce ne saranno tanti
Negli altri Paesi lo studente o si tenta di risolvere con le misure
Risarcitoria assistenziali che riguardano
Tutti coloro perché lì dovranno poco prima tutti non lo risolviamo potere condanna campione in cui ci inventiamo anche qui
Una responsabilità penale che va a punire condotte tenute trent'anni prima
Quando non c'è una scientifica mente nessuna conoscenza del fatto che ebbe a quell'altro ottanta potesse derivare un mostro giuridico abbiamo il coraggio di dire
Qui poi
Su questa strada della giustizia ad ogni costo del pensare di risolvere i problemi
Con una giustizia che si fa decima storia
E come tale esemplare come tale ingiusta e giustizialista ce la mettono tutto il contributo compresa certa scienza
Certa Ascenzi
Perché oramai è invalso nel momento processuale
Il fenomeno che è stato studiato
Di assumere come consulenti della giustizia
Scienziati o esperti beni individuati e limitati che sono schierati
E che hanno fatto loro fortuna sopperendo certe posizioni
C'è un'udienza giornalistica molto accreditata sul scienze filosofiche nell'inserto
Che viene riportata l'inserto domenicale della
Della de il Sole ventiquattro Ore in cui addirittura si dà atto
Del fatto che
Proprio in tema di amianto
La Commissione che nella Consiglio superiore di sanità
Aveva preso una delibera in cui diceva che non vi è certezza scientifica del fatto che
La prosecuzione dell'esposizione
Sia significativa rispetto alla celarsi della malattia
Anche se poveri influenza sul suo insorgere
Dai verbali della Commissione è stato accertato questa notizia data non è colto che sia stata smentita che mi è stato un intervento
Proveniente da ambienti della magistratura inquirente
Si fa anche riferimento a un certa Procura della Repubblica è un certo procuratore ben noto in materia che ha fatto cambiare
La
Deliberare del Consiglio superiore di sanità
Quando
E quindi
Alla scienza che cita delle
Certezze per quello che possono essere certezze centimetri
Si sostituisce anche qui invece
La
Affermazione della
Prevenzione anche senza certezza sui
Si va Cicerone ma
Giudizio la giustizia degli questa sembrerebbe la giustizia degli auspici anziché licenziare
Però ce lo diceva
Un auspicio e quando incontro un altro ruspe cioè non capisco come non facciano a non metterci a ridere
E aveva forse
Ha forse ragione
Non so se ancora una decina di minuti
Secondo i quaranta che mi aveva dato la precedente
Perché vorrei
Completare diciamo questo sconclusionato discorso pochino come dire
Giustificato dalla
Vastità e dalla
Difficile determinatezza del tema è più facile parlare dell'articolo trecentoventotto quattrocentosettantotto
Il fenomeno peraltro noi dicevo un attimo fa si presenta ovviamente più evidente nell'applicazione quindi nel momento del diritto penale in atto
Nel momento
Giurisdizionale
Ma qui bisogna fare una precisazione in più per cogliere il fatto
Si presenta
Ancor più evidente
Non tanto nel momento giurisdizionale ma nel momento giudiziario e non è un gioco di parole
Cioè io prima citavo delle sentenze e quindi delle pronunce di giudice rituale la Cassazione
In cui vedevo Hamidi Arezki questo fenomeno degenerativo
Ma in fondo questo è
Solo la punta dell'iceberg
Perché i perché e questo fa romano è molto più massicciamente presente nel corso del processo nel suo avviarsi del processo
In un sistema processuale questo oggi è il grande tema che non è il diritto penale noi come diritto penale sostanzialistica possiamo forse anche
Metterci la parte il problema dei processuali in un sistema penale in cui quello che gioca veramente sulla pelle
Del cittadino e quello che specularmente è significativo a livello di potere e non è
La sentenza
è avviarsi del processo dico una banalità ma sulla quale bisogna continuare in fretta
Quando si dice
Ma i capelli dirlo che
Codici Poggioreale inemendabile
Essendo stato snaturato totalmente dalle note sentenze la Corte costituzionale e dalla sentenza della Cassazione che
In mille modi lo hanno neutralizzato
Basterà basterà citare quello che la Cassazione dice sull'udienza preliminare che deve
Giudice del rinvio a giudizio anche se non sono i programmi ci potranno essere
Basterà citare le sentenze sulle nullità in cui c'è una visione sostanzialistica delle nullità eccetera
E quindi il codice procedurale è da buttare da rifare
Ma certamente in un sistema giuridico riprendendo il filo del discorso
Che è tutto sbilanciato nella fase delle indagini perché è lì che si gioca la partita perché è lì che si consuma il danno o il vantaggio
Il giustizialismo lì si manifesta più pericoloso
L'essere messo sotto processo la custodia cautelare
Lecco che il processo ai quindi altro attore
Criminologi benché valutabile e sicuramente lo stampo non voglio ricordo sempre con grande
Simpatia
Il libretto di Zeno Genco poliziotti per ragioni
Per limitare la libertà di stampa che chiaramente zero non può certamente sosteneva imitazione la censura stampa
Ma ripeto è molto provocatorio sottintesi intellettualmente provocatorio
La rete e allora sa quando si diceva il giornalista
Che rispetto al se questo è un po'come per il medico il padre orecchio al
Alla alla
Alla al sequestrato per portarlo e va bene
è nella fase delle indagini
E io francamente questo fenomeno è devastante
Quelle fattispecie inidonee forse a provocare
Sentenze sono utilissima perché processi
Si arriverà poiché a poche condanne ma quante processi intanto avranno reso la situazione del colpito è la situazione della giustizia un campo di macerie fumanti
In cui poi la soluzione servirà ben poco
Quindi quando parliamo di giustizialismo nella fase
Giudiziari giurisdizionale quella fase giudiziaria
E qui un un tema oggi di attualità sul quale io sono intervenuto molte volte che non sono tre parole
Rispetto alla
Prescrizioni il dibattito sulla prescrizione così animato da giustizialismo
E da ignoranza
Perché la prescrizione è un istituto che ha una sua grande importanza è una sua grande dignità perché stabilisce il diritto del cittadino
Di avere un processo che finisca magari con la condanna perché ha diritto di vedere al di là del tunnel
E in un processo in cui la devastazione che ne ha fatto l'interpretazione dei vari interventi è destinato a non finire mai
Aumentare i tempi di prescrizione e lo dico provocatoriamente
E come tale danaro al figlio al proprietario cocomeri ceduti dopodomani
Curare l'alcolismo confina scriveva
Noi dobbiamo avere processi più certi perché il pericolo se voglio finisco estremizzando in modo provocatorio un discorso
Intelligenti bus pauca lo Tremezzo solo per ridurre il tempo mi rendo conto che l'affermazione rozza
Sono pronto semmai ha dettagliato la meglio
Il pericolo né quello non è tanto della condanna di innocenti
Il pericolo non è quello di avere un popolo di condannati innocenti il prive di avere un popolo di imputati permanente
Questo è il vero pericolo maggiore Peri
Una società
In un processo che non finisce mai in cui tutti possono essere indagati
Che a me ricorda e davvero concludo
Il panottico diventa allora
Questa torre che sta in mezzo
E attorno la costruzione in cui stanno i detenuti i cittadini
Esposti perché la parete deve essere
Aperta violati anche nella loro intimità
Dentro la torre c'è qualcuno che li osserva di potrà censurare che non è visto però
E allora
La metafora
Di un processo penale di una giustizia penale
In cui noi cittadini siamo
In questa costruzione circolare del panottico
Con il mezzo questo occhio che vede non visto che ci controlla che ci tiene sotto processo che non ci condanna
Perché non gli interessa condannare tanto
Quanto controllare disciplinare verificare non soltanto i gravi fatti
Ma tutto ciò che è povero nelle sembianze o può costituirne un antefatto pure morto a me francamente terrorizza grazie
Ringrazio ovviamente il professore Sortoni per la sua relazione
Ma più che ringraziavo che è doveroso
Desidero esprimere qui la mia ammirazione per la sua
Per la sua per quello che lui ha definito il suo
Ricordo le parole esatte improntato il suo discorso sconclusionato che invece è stato
Un magnifico affresco proprio un affresco una fresco
Che Abo avvolto tutta la parete occulte del
Inizio fin lì il volto della soffitta della
Dell'ambiente del dell'ambiente e del diritto penale tutto storto ogni
è riuscito
Ha a parlare di di tutto quello di cui si può e si deve parlare su questa tematica
Tematica che di per sé
è talmente ampia che è ingovernabile
è lui però è riuscito a a mettere la barra IE hanno
A tracciare un percorso lungo il quale noi l'abbiamo seguito che io proprio ammirato dalla sua capacità di affrescare di dare la la figura generale e anche poi di definire i particolari che incolla sintesi è stato un veramente una
Un un intervento mirabile d'altronde un intervento degno di un maestro del diritto penale di un principe del foro quale il
L'amico
Luigi estortori per cui io offerto a me non sto qui a ripercorrere ecco diciamo ce ne siamo resi conto tutti abbiamo capito tutti ci ha fatto e che a mente è parlato
Di debiti dei principi fondanti tutti i principi fondanti
Pongo Claps ritoccate per l'ho fatta
Qui in via proprio
C'ha parlato del
Di quella che è l'essenza del doganali guardare ad essere da giustizia sabato quella sul
La distinzione
Che vanno esattamente fatta perché cominciamo a traccia
A prospettare nostri studenti in tema di colpa tarati alla prevedibili contemperi per brevità prevenzione questo questo nuovo concetto di precauzione su quale
Qualcuno ha cercato di costruire le sue fortune scientifiche o giudiziarie
L'offensività ai nesso causale ma sono storie percorro
E ecco esprimo di nuovo
Credo che significhi essere condiviso da tutti in questo la l'ammirazione per il suo intervento
E a questo punto passiamo alla seconda fase della dei nostri lavori mattutini le
Siamo a quella che è la parte
Che lei in un convegno quale il nostro
Era presenta poterlo
Un tratto di novità le di originalità
A questo punto infatti
I nostri lavori prevedono una
La presenza fra di noi e
E la parola alla dottoressa Francesca Scopelliti
Il ministro non non ho capito cioè
Vanno che non ha mai e poi introducevo Hector facevo nacque questo emendamento che devo fare quindi doni io vi produco intaccato
Esito e cose di cui ho dato abbiamo l'assist poi due fa ecco e quindi siamo seconda parte che articolata così
Che prevede l'intervento appunto della dottoressa Scopelliti avrà come interlocutore
L'avvocato
Tutti conosciamo come d'altronde riconosciamo la dottoressa Scopelliti
L'avvocato Pasquale Longobucco quel
Che
Ci parleranno illustreranno il volume in cui la dottoressa efficiente
E poi la questa parte del nostro incontro prevede l'intervento la narrazione direi la rappresentazione da parte del dottor Emanuele montagna
Attore
Regista che è stato che è stato nostro professore anche per diversi anni
Questa
Che allora si chiamava facoltà e oggi si chiama Dipartimento
E che poi massimo di rubo solo trenta secondi da subito di Emanuele
Perché poi ha interrotto la sua esperienza didattica presso di noi suo malgrado
A causa dell'intervento di quelle
Dinamiche accademiche
Che sono estremamente censurabili che sono state
Vengono dettate spesso in questo caso sono state da invidie
Che qualunque ambiente non dovrebbero esistere soprattutto in un ambiente che richiede di essere continuamente qualificato e tutto vedi con la scienza
E alla ricerca
Interesse comune non
A maggior non dovrebbero esistere quale questo è qual è l'Accademia e che invece de qua di tutto ciò invece è rimasto possiamo dire vittima Emanuele
Sempre in piedi sempre in piedi certo sì e quindi ho accettato mi fa particolarmente piacere
Rivederlo quindi ha avuto qualche resistenza ritornare su questo luogo che pure l'ha visto
Attore
Apprezzato fattore regista apprezzato però possono subito convincerlo e mi fa molto piacere
Avevo qui già fin d'ora lo ringrazio bene mi sono dilungato anche troppo a questo punto cedo la parola la scintilla canestro alla a Pasquale Longobucco malfunzionamento
Sono
Parlare dopo il professor
Parlare dopo il professor fattone
è una grossa responsabilità e certamente
Non sarò l'asprezza quindi vi chiedo scusa sin d'ora
Questo sotto le faceva riferimento prima al senso del titolo che caratterizza diciamo questo convegno giustizia giustizialismo all'accostamento
Beh appositamente abbiamo deciso di accostarli effettivamente
Perché
Ancora oggi
Sono determini che vediamo troppo spesso insieme
Quando invece dovrebbe essere due termini e due idee
Contrapposte
Dico ancora oggi perché rispetto
Alla vicenda che poi diciamo
Progetto per caratterizza questo convegno quindi la vicenda
Di Enzo Tortora
E alla presentazione del
Del libro dottoressa Scopelliti
Lettera
E
Perché
Oggi come allora ancora questi due termini evidentemente stanno troppo a braccetto
E stanno quindi insieme
Ritornando
Al al libro il mio compito è quello di illustra un attimo
Non tanto un libro non solo il libro ma
Quello di cercare di il capire di vedere che cosa rappresenta questo libro che cosa ci trasmette che cosa CD ci lascia
Ecco questo libro nasce dall'incontro tra l'altro essa Scopelliti e la fondazione una formazione insopportabile ed Unione camere
Lo scopo di questa iniziativa di questo libro si può riassumere a
A mio giudizio una sola parola in una sola frase cioè non dimenticare
Non dimenticare che non significa
Non ricordare sostanzialmente
E quindi ricordare ma anche conoscere conoscere la vicenda giudiziaria la vicenda umana
Di una persona perbene qual era insomma
Conoscere cinismo
Di un sistema giudiziario e mediatico che non si fa scrupoli di fronte alle alle persone alla vita delle persone
Ciclismo
Ma forse più corretto dire dal mio punto di vista
Una gestione è un'interpretazione cinica
Di un sistema giudiziario e mediatico
Quindi è un libro
Che rivolto a tutti quelli che
Sono nati
Dopo
La vicenda dopo la morte di di jeans otto offra dopo
Il referendum tradito
Sulla cosiddetta giustizia giusta
Affinché possano conoscere che cosa ha rappresentato
Enzo Tortora che cosa ha rappresentato la sua non sufficiente
E questo non solo come
Il mero esercizio di testimonianza fine a se stesso
Ma per comprendere cosa è stato fatto cosa
è cambiato da quella atroce vicenda da quella
Pessime squallida pagina della vicenda
Giudiziaria
Mediatica anche
Che ha caratterizzato
Diciamo il nostro Paese le nostre vite
Dove
Secondo me i termini che ho appena utilizzato compreso anche il termine vicenda
Come pessime squallida
Forse sono insufficienti ancora oggi per descrivere
Quello che e se c'è
Esso purché capitato ha rappresentato
Nella vicenda di Enzo Tortora per la sua famiglia e anche per
Molti i molti italiani diciamo Omo perbene che hanno vissuto all'epoca quella a
Quello che ci
Quindi questo non è solo un libro vi di testimonianza ma è un libro per il futuro per aiutare la memoria di questo Paese
Un Paese senza memoria è un Paese che non ha futuro in sostanza è un Paese che non esiste
E per comprendere meglio questo concetto a mio parere non dobbiamo considerare Tortora come una vittima del sistema una vittima di ciò che gli capita
Come si legge da questo libro
Chi non avesse ancora fatto Consiglio veramente di di leggerlo dalle lettere scritte da Enzo Tortora
Dalla carne il DDT questo libro
E lì ha saputo ha voluto reagire non è stato passivo alla strage di legalità di questo Paese
E ha fatto di tutto per impedire che la giustizia stessa fosse vittima
Di quello che gli stava personalmente succede
E non perdere la memoria significa che con la lettera dal carcere di Enzo Tortora
Non bisogna far perdere la speranza significa smuovere la coscienza
Per prendere consapevolezza del necessità che ognuno di noi addirittura un cittadino ha diritto ad un processo epoche il più rapido possibile
E senza ulteriori
E inutili dibattimento
Che non diventi sostanzialmente la vergogna lo strumento punitivo
A maggior ragione per i familiari
Di chi subisce un po'cemento penale dell'arrestato detenuto ma anche del condannato
E una visione della giustizia come suo principio quello machiavellico per cui Fini giustificano i mezzi e incompatibile con lo Stato di diritto è una giustizia etica e dunque tipica di uno Stato teocratico c'è da fare
Ecco queste sono solo almeno o modestissimo parere solo alcune riflessioni che il libro della prosa Scopelliti ci induce mi ha indotto ci induce a fare
Ora a distanza di tanto tempo
è cambiato qualcosa a che cosa è cambiato
Oggi purtroppo dobbiamo constatare che
Forse poco o niente
E
Cambiato e che fosse
E che certamente molto bisogna bisogna fare
Quella foto di Enzo Tortora immanente che è rappresentato anche voi nella vostra locandina
Che mi ricordi più tutti quelli che erano
Al che c'erano
All'epoca ma anche di tutti quelli che sono
Nati dopo perché almeno ognuno di noi almeno una volta anche incidentalmente confondere questo con la foto
Quella rappresentazione
Quella foto e qui si coglie il disorientamento un'umiliazione
Di fronte un potere
Sconfinato petiti disarmati che si vuole quella foto quel tipo di foto sono ancora oggi patrimonio attuale
Di un certo modo di concepire la giustizia ad un certo modo di concepire l'avviso di garanzia
Di concepire l'informazione e dunque la notizia
In sostanza un modo che stravolge l'idea stessa ed il principio di uno Stato di diritto vale a dire la presunzione di innocenza stravolge dunque l'idea del giusto processo l'idea del rispetto della dignità umana
Oggi ancora oggi assistiamo del resto indiretta
Addirittura con le tecnologie si fanno le video le auto videoriprese
Sostanzialmente degli arresti indiretta conferenze stampe ove si magnifica no le attività di indagini facendole passare poi come risultato acquisito e dunque certo
Senza mai o quasi mai di ricordare che vi è un processo che deputato apposta per valutare se quegli elementi di indagine
Siano meritevoli e dunque
Possano essere idonei diventare poco
E salvo
Casi
Veramente eccezionali mi vien da dire
Nonno memoria
Di
Magistrati quel ciclo su tutto il mondo un attimo sul concetto di magistrato
Dei magistrati che
Abbiano preso posizioni ferme contro questo modo di gestire
La fase delle indagini come diceva
Il professor propone
E di gestire anche la divulgazione di questa fase
Salvo alcuni
Casi cari greci e cinque
Come
Non ho
Piena percezione anche in questo caso
Fosse
Come uno o due casi isolati di il con magistrati che di fronte alle parole fumose del
Procuratore di Catania
Si diceva prima poc'anzi
Procura di Catania che vanno oltre il proprio ruolo istituzionale anzi siano visto citati in maniera ferma e netta salvo ripeto
Forse uno o due casi almeno degli organi di stampa
Report
E di qui che si innesca il
Il concetto il circuito il corto circuito mediatico proprio oggi come come allora
Emergere oggi articolo di giornale o vedere in televisione notizie su arresti conferenze stampe
Come dicevamo prima è proprio quello che
è successo nel lontano mille novecentottanta
Non vi è da parte
Di giornalisti anche qua con i dovuti distinguo ma mi pare che siano sempre troppo poco poco o forse troppo isolati
Uno spirito critico nei riguardi dell'esito dell'attività di indagine che gli viene fornita dei cosiddetti addetti ai lavori
Eppure chi si occupa di cronaca giudiziaria dovrebbe sapere
Che occorre sempre sospettare della notizia date data dalle fonti perché le fonti hanno sempre un interesse nel dare la notizia
Questo nessuna regola
Fondamentale
Ed ecco come dicevo prima che un avviso di garanzia e una condanna in anticipo un marchio indelebile che ti rimane per tutto il processo e per tutta la vita
E se se essa è stato arrestato
Magari
Una misura cautelare
Nel processo viene assolto tu comunque verrà riportato sempre tutto il resto nei talk show in televisione si parla sempre di più
Quando si parla Scheda in televisione del personaggio e viene diciamo attenzionato dai piedi mass media B
Si fa sempre un riferimento arrestato l'ottantatré poi assolto il quinto punto
L'idea che
Il concetto statico svanisce rimane intanto arrestato nel nord ottantatré la macchina
Ecco
Per comprendere
Meglio forse tutte le parole che fino adesso ho detto
Diciamo il concetto
Di una un modo
Di giornalismo e di giustizia
E di giustizialismo che essi i diciamo anch'essi vanno a braccetto e ognuno cerca di sostenere l'altro basta leggere
Alcune lettera alcuni stralci di articoli di giornale che troverete nel libro che non avesse ancora letto
Per vedere qual è stato l'approccio di quasi tutti i giornali salvo pochi casi isolati anche i costi quella dicendo
L'approccio qual è stato rispetto per esempio all'operato dei magistrati all'operato delle indagini alle parole dei
Cosiddetti pentiti
Alla sentenza di primo grado
Invito il condanna
Che fa messo nei confronti di un supporto
E per vedere che
Perché leggendo quegli stracci oggi troviamo le stesse cose in vicende giudiziarie di un certo rilievo
E la stessa cosa
Oggi
Per alcuni indagati inchieste particolare l'approccio è simile
Faccio
Un caso
Asporto
La cosiddetta e infinita trattativa stato mafia
La vicenda del generale Mori
La vicenda del ex senatore Mancino
Le persone che
Sono stati processati né processati assolti ancora si trovano sulla graticola della giustizia e dell'impianto
Mediatico giudiziario
Il ruolo che è stato dato in quella vicenda sotto il profilo mediatico
Unitamente
A quello
Giudiziario
Dei pentiti
Così come fu
Colta sotto
Ecco questo il circo mediatico giudiziario questo
è un sistema malato esiste ancora oggi un sistema che stritola vite umane e che porta addirittura
Questo è un caso che come altri sono stati trattati nella
Il gruppo se ne parlerà nel pomeriggio nel
Da parte del nel Libro bianco nella raccolta raccolta fatta di casi giudiziari da parte dell'Osservatorio dell'informazione giudiziaria delle Camere prende Unione camere penali
Per esempio il caso del
Di del professore Del del medico agli arresti domiciliari esplicito
Feci sentire in dovere
Il procuratore e curava le indagini fare una conferenza stampa post mortem
Senza
Senza a
Il minimo sentimento di
Di pietas quasi una forma di excusatio non petita
Conferme di quello che disse poi all'epoca il il identico
Come non ha avuto
Pietas quei magistrati
Nel caso Tortora quei giornalisti
Forse
Se
Se non ecco l'incontro tra Scopelliti forse l'hanno avuto un po'di più qualche pentito
Col senno di poi certamente dopo
Rispetto ai magistrati e ai
Esatto ci sono tutti ognuno con le proprie responsabilità però
Esattamente però
Mi risulta ricordo che mi sbaglio
Che Enzo Tortora come
Non ai giornalisti no non lo sono mai giornalisti non cessano da un'altra parte sono riferimento ai
Pentiti che quasi hanno avuto loro forse
Qualcuno di loro proroghe firmando il punto
Si incontrò con riso portato in carcere o avvocato io non nel
Nell'uso
Entrare
Tardare ecco
Da chi cioè
Ecco
Magistrati dei giornalisti
Non hanno avuto nessuna
Nessuna piede sul rispetto alla
Alla vicenda e che tutti hanno fatto magistrati in particolare
Brillanti
Lunga carriera
E quindi
Dove eravamo rimasti e per le parla della l'avvocato Palma e più che mai attuale
Oggi
Eravamo rimasti
Siamo rimasti
Per certi aspetti secondo me ancora a quel terribile mille novecentottantatré
Al diciassette giugno
Poco o niente è cambiato in un paese che
Ha conosciuto prevalentemente controriforme almeno in materia giudiziaria piuttosto che di fondo
Come d'altra parte abbiamo visto anche stamattina dagli esempi che ha fatto il professor Sortoni
Alcuni esempi di
Il capovolgimento del concetto diciamo di
Di pena chiedono
E quindi
Questo libro
Deve servire come esercizio di memoria per non dimenticare prendere coscienza di ciò che c'è ancora molto da fare
Gli avvocati penalisti di Unione camere penali italiane ed ammessi che ormai proclamano astensioni per esempio per impedire che passi con la fiducia quindi senza il minimo dibattito parlamentare anche l'altro ramo del Parlamento
La riforma sul processo penale che contiene al suo interno ancora una volta l'ennesima modifica sulla prescrizione come se il problema della giustizia italiana fosse la prescrizione
L'introduzione del PCI del processo a distanza
Ci si imbatte cosa che
Non viene
Spesso citato
Per un minimo di ripristino di legalità
E di dignità umana all'interno delle carceri italiane
L'Unione camere penali che andrà fatto della separazione delle carriere dei magistrati la propria assenza ormai
Non è possibile
Che chi ha fatto per anni il pubblico ministero
Passi a fare il giudice quindi il giudicante
Non è possibile per un semplice fatto di una formazione
Resta di una forma mentis diverso e di una cultura quindi diverso che ti porti né per
Per inevitabilmente
A approcciate a caso in maniera diversa da chi invece dovrebbe giudicare
Una società civile e democratica non si può passare solo sulla
Come dire sulla bontà
Del singolo ma deve darsi delle regole certe e chiare
E
Professor Falcone prima diceva
Il giudice
Non campeggia non deve tanto
Capeggiare chiedo scusa le fogne
E forse
Proprio attraverso la separazione delle carriere si potrebbe impedire con con una regola il rischio
Di una verità
E quindi il rischio che il giudice il magistrato quindi il concetto generico e generale di prima possa
Capeggiare le fonti
Non si discute dicevo prima sulla bontà
Sulla buona fede del delle persone assolutamente
Ma un sistema che non consente di eliminare ostacoli che sic situazioni come queste un sistema che favorisce in qualche modo la deriva
Non certamente favorisce la permanenza è la a la permanenza di un di uno Stato di diritto
Ecco mi avvio
A concludere
Questo mio breve
Intervento il libro
E la vita di Enzo Tortora ci deve dare la speranza per lottare non rassegnarsi questo secondo me lo dobbiamo hanno gli stessi
Non solo come cittadini ma come avvocati
Se li facciamo anche con magistrati perché no i giornalisti lo dobbiamo Heinz opportuna
Ma anche a quello che è scritto sulla colonna di marmo nel cimitero dove ci sono nei centri di tutto
Se non sia
Un'illusione grazie
Che facciamo italiana
Allora
Sì sì sì no che
Assai brevemente prima di passare alla cosa forse più più
Di punta che il libro di Francesca
Nonno normalmente non lo faccio perché non non è bello farlo però lo faccio ugualmente in questo caso perché i miei tirato in ballo è una forte emozione per me è tornare qui dopo dopo tre anni dopo quindici anni che ho insegnato in questo mi terzietà
Non aggiungo altro se non il fatto che
Sono venuto qui con dei doni com'era immagini e quindi voglio regalare due DVD
Del me lo spettacolo suo Enzo Tortora
Prodotto dall'Unione Camere penali italiane
E un è per te
Guido
Perché perché se un insegnante straordinaria una persona perbene cosa rara occhi
E l'altro e agenti store toni che per non vicende di carattere giuridico ma per vicende di carattere personale conosco la fortuna di conoscere la
Da da quarant'anni a te non regala niente perché ovviamente meglio e un'altra coppia alle alla Camera Penale lui di Ferrara ecco fatti queste questi dovuti doni diciamo subito una cosa
Che cosa ho provato a interpretare il tuo Enzo
E stato una responsabilità enorme
Cari amici signori faccio puntando anche potrà sembrare
Fuori luogo mandi giuro che che per me non è così
Interpretare Enzo Tortora
Che per una strano caso del destino gli ho conosciuto quando avevo ventiquattro anni a a Bologna
Quindi sto parlando della bellezza di quarant'anni fa oltre quarant'anni fa e prezzi racconterò come
E
Mi è capitato di provare esattamente le stesse emozioni credimi Gigi te lo dico da
Da attore in questo caso che ho provato quando
Ho interpretato Giovanni Falcone
Le stesse emozioni che ho provato quando interpretato Giordano Bruno
Le stesse emozioni che ho provato quando interpretato Ugo Bassi il padre Varna vita che fu fucilato
Dario striglia ci come il beneplacito della Chiesa cioè
Ogni qual volta ho interpretato dei grandi personaggi vittime del potere o temporale
O spirituale nel caso di
Di Ugo Bassi vi faccio un piccolissimo vi racconto un piccolissimo netto tocchi di cuoco
Si può non so dal maggiormente luce su quello che sto dicendo quando ho portato in scena morti ammazzati Falcone Borsellino e da altri eroi
Ormai cinque anni fa
Riappropriamo di Bologna io chiesi il patrocinio dell'Associazione nazionale magistrati
Patrocinio non oneroso quindi
A gratis lui
E da parte
Facciamo nomi dell'esponente della MM mi fu detto chiaramente potrò montagna leggiamo prima il copione certamente
Questo copione è stato dato esattamente sette mesi prima dell'andata in scena
Siccome non arriva una risposta
Lo sollecitata
E mi sono sentito dire
Al telefono
Complimenti per il va bene d'accordo grazie però la NM decide di non dare il patrocinio
Va bene ci sta
Perché posso sapere almeno perché e mi fu risposto telefonicamente
Perché lei
Nel suo testo non lanciato un
Messaggio positivo alle future generazioni
Non lancia un messaggio positivo alle future generazioni
Vi si scusate ma
Che ho scritto
Ma che ho scritto che cavolo scritto dico avrò preso una cantonata l'avanzare dell'età mia fra fatto scrivere fischi per fiaschi ma lei
In maniera molto evidente fa capire che c'è stato una
Trattativa tra mafia e Stato
Ma scusate ma perché non è vero
Ma perché non è vero
Ecco
Quando io sparo a zero in quello spettacolo sulla magistratura ovviamente non spara a zero sulla magistratura
Ma stavo a zero certa magistratura quando mi sono ritrovato in mano Enzo Tortora il mio spettacolo prodotto dall'Unione Camere penali italiane
E io mi sono ritrovato esattamente nella stessa situazione di
Di di di Falcone di Borsellino gente abbandonata dallo Stato
Al termine dei miei due interventi ho preparato una ventina di minuti che saranno divisi fra dieci minuti dieci minuti in modo che ci aspetta ci alterniamo con
La straordinaria Francesca e
Io alla fine dirò anche un'ultima cosa vorrei citare perché normalmente
Queste cose cadono purtroppo nel dimenticatoio ma vorrò citare Celio quindi
In ogni
Di tutti i magistrati che hanno fatto carriera
Dopo il
La vicenda Tortora
Anticipiamo il subito in modo che ci togliamo la larghezza
Dei giudici protagonisti del caso Tortora
Furono in due a lasciare la magistratura irritati dalle polemiche seguite alle vicende
Il giudice istruttore Giorgio Fontana e il pm del processo d'appello Armando Olivares
Giorgio Fontana Armando Riva resta
Quanto agli altri il sostituto procuratore Felice Di Persia divenne membro del CSM nonché procuratore capo della Repubblica di Nocera Inferiore
Il sostituto procuratore troppo procuratore Lucio Di Pietro divenne procuratore aggiunto della Direzione nazionale antimafia
Poi il Procuratore Generale della Repubblica di Salerno
Luigi Sansone e Presidente del Tribunale che condannò in primo grado Tortora divenne Presidente della sesta sezione penale della Corte di Cassazione
Diego Marmo Pubblico Ministero nel processo di primo grado divenne procuratore generale presso il tribunale di Nocera Inferiore tutti in un anno c'era inferiore chissà perché hanno l'utopia ma c'era inferiore
A trent'anni dagli eventi tutta questa
Questo questo signore Diego Marmo chiese tardivamente scusa alla famiglia di Enzo Tortora
Queste scuse furono debitamente restituiti al mittente dalla famiglia di Tortora
E da Francesca Scopelliti
Ricordiamoci e di questi nomi ma non perché vogliamo fare processi dopo processi ma esclusivamente perché è giusto
Non dimenticare che non stiamo parlando di ectoplasma stiamo parlando di persone vere tutto qua
Tutte le lettere Francesca ottusa che ho telefonato e ho detto che che rileggo
E lei mi ha detto ma leggi quello che vuoi
Io sarei venuto qui avrei preso tutto il convegno per leggere tutto perché credete niente è una mazzata incredibile siccome non è sano
E allora siccome poi dovete prendere il libero quindi non non non è il caso più che le legga
Tutte però ho preferito fare in questa maniera la prima è l'ultima delle lettere ci sono per intero
In mezzo ho preso stralci quindi cronologicamente cronologicamente prenderò frasi d'acqua e dall'altro come se fosse un
Monologo interiore non è non non non recito
Starò semplicemente un fine diciture forse neanche fine
Peraltro recitare mia cara Francesca Conte è una bella soddisfazione è una grande responsabilità
Carcere di Regina Coeli giugno
Mille novecentottantatré
Mi è cara Francesca
So che non vuoi che io dica grazie
Ma è difficile evitarlo
Spero di fare uscire questa questa lettera qui tutto infinitamente per me assurdamente difficile burocratico lunare
E tiene in piedi sono
La volontà di dimostrare a quelli che hanno
Di essere innocente
E di uscirne a testa alta
è stato atroce Francesca uno uno schianto uno schianto che non si può dire
Ancora oggi a sei giorni dall'arresto
Chiuso in questa
Cella sedici bis con altri cinque disperati
Non so capacitarmi
Trovare un perché
Una Regione
Trovo solo un muro di folla
Se è possibile questo Francesca
è possibile tutto
Sono cambiato sono cambiato dentro credimi sono
Sono diverso
Amaro distrutto
Se resistono braccio per un orgoglio disperato
Per dimostrare
Alle figlie a tutte le persone che mi stimano enti che mi hanno amato atti a tutti che non sono un gangster
Mi verrebbe da ridere amore se
Se la cella non fosse vera che permette a utenti le notizie messe sul serio
Non so cicciotto
Non so se domani il giorno dell'interrogatorio
Il tuo buon io ho i miei lei o la rabbia lucide attimi di paura mi daranno la forza di convincere i magistrati che hanno preso un abbaglio mostruoso
Che tutta una montatura
Antichi
E che questo è solo
Comico un incubo terribile
Ma il male fa sai
E il mio lavoro polverizzato
Sarà lunga forse
Improbabile ricostruire la verità perché io
Io non voglio mezze misure voglio voglio battermi fino fino all'ultimo per uscire
Per uscire pulito amore non
Non so niente credimi te lo giuro con le lacrime agli occhi eccomi
Come si mi avessero catapultato sulla Luna
Penso che tutto il possibile
E come
E come se mi avessero accusato di aver ucciso mia madre
E dicessero
Ermete prove
Grazie Ciccio TAP prove
Ti stringo forte al cuore ma
Ma non ti nascondo
O
Oppure
Per la prima volta in vita mia o
Ho paura sei
Se i giovani
Cambia
Cambia paese questo
Non esiste più se possibile annientare un innocente e così ieri
è possibile tutto
Sì spero i referti
Ma devo dire spero Francesca
Sarà un forte per voi
Nel cuore mi si spezza dentro lì a poco a poco l'obbligazione input
In Ticino
Qui non siete uomini
Ma bestie
Francesca
Sono
Una bestia
Che ha ragione
Parla come un uomo
Essere
Sono innocente
Quanto Atteo siriani pachistana
Grazie
Ti stringo forte al cuore sì dormire o in questo
Lezzi
Gli unici amici sai chi sono
I detenuti in cella che mi hanno guardato in faccia e mi hanno detto
Non c'entri
Interroga tuonano della mia
Ti stringo forte
Prima di giocarmi tutto
O quasi tutto
Nell'interrogatorio di domani
L'amore
Si presenta
Enzo
Francesca
Tu mi scrivevi una volta
Da Pomezia
Oggi è una giornata monotona
Conti perlopiù
Dico più Ciccio ottanta non scrivere mai più mai più mai più la parola
Monotonia
Non saprei mai che cose
Poi conoscere
Il dolore la piscina ma
Credibili
Il settore disperato della monotonia io
Io l'ho detto questo questo gocciolare interminabile di gente
Lo si vive solo qui
Non mi parlare nomi parlare della RAI della stampa
Del giornalismo italiano e merda rurale
Berna
A parte
Poche pochissime eccezioni mi hanno crocifisso rinunciato sono
Iene
Sai
Non è scovare l'aria perché i tetti sono pieni di fotoreporter
è l'unica cosa che mi interessa
Partiamo da altro ammesso che si possa
Il carcere corrompe tutto persino
Persino i sogni
Ho ricevuto visite più onorevoli ai quali ho spiegato che vergogna di questo Paese del mille novecentottantatré
Francesca
Si avrà la forza e il fiato
Mi sentiranno
Io uscirò
Cambiato stravolto come
Come reduce di una
Giù cataclisma comunale
Però da un Paese lontano lontanissimo
E di i ti racconterò ovunque
A volte
Ritenevo impossibili deve mi ascolterà i comuni
Come io avrei ascoltato Marco Polo
Questo è un Paese da fuggire Francesca
Non è più salutare
La giustizia
E al mare
Noi
Nella mia città
Mandami scrive dicendo che che tradurranno presto a Bergamo io
Penso dopo Ferragosto
Queste richieste sono
Sono sacre al nulla la giustizia
Al
Madri
Noi
Nella mia vita
Quando per un attimo penso a questa vicenda
Maniglio
Tende a ridurre eppure è la verità
Non c'è che quel modo tener duro battersi battersi fino
Fino all'ultimo respiro urlava a revocare la propria innocenza rispondere colpo su colpo sono
Non corra mentre sono
Diventato il
Caso
Il giallo
Tutto ciò kenioti io
Mi hanno rovesciato addosso l'infamia addirittura in credibilità
Ma ciò avviene
E così una vita come la mia tutta piena di una tensione morale addirittura puritana storica di ferro viene
Viene prostituita parabola di Malta
Prima girare
Lo schianto Ciccio
Intuire cosa viene meno ogni giorno ricevuto le tre lettere il toccare un telegramma grazie colpiti fifty-fifty RSU
Per me
Oggi ho visto significa
Diventata per questa tragedia ancora più grande
Garante
La verità deve vincere
Voglio vederla in piedi settembre questo sarà il mese
Gli uomini
Che che con incredibile leggerezza tengono della gente in carcere sono ancora allo
Al marcare
Io ho imparato non so se te l'ho detto
Che esiste la spazzatura umana
Mi hanno trasformato in quella
Con un disprezzo totale per l'angoscia siti infliggono
Imad incancellabile di Catherine fare urgono ma
Nomina Tristan
So che è inutile dirlo ma
A te lo dico
Ci potrà mai
Mai mai avrei creduto
Che esistesse un universo così straziante vi leggo un giusto sotto la crosta di un'Italietta che non sa non ci pensa non può
Non vuol sapere
Ma ora
Ve lo Stato a sangue da questa realtà
Il mio compito io uno
Infatti si astiene
E non per ridare secondo la mia innocenza ma
Ma battermi perché queste idee inciviltà procedurali questi questi processi ci onorano per paradosso del fascismo
Tengano a cessare
Perché un uomo sia
Rispettato sentito
Prima di essere ammanettato come un animale e gettato in carcere
Su dell'azione di
Il
Pazzi criminali
Cercare a Caracalla cara care
Cara Francesca mera spetta
è stata la fotocopia più gentile del primo interrogatorio
Non un elemento nuovo specifico e che non uscisse come saprai dalle
Fogne dei pentiti che per me lo sono santi e del mitomane Margutti calunniatore di professione
Si calma si calmati prego sarà ancora
Durissima
Ed è lunga
Non so
Insomma
E io dovrò chiedere a questo povero corpo una fatica una tensione mille volte maggiore
Tra venti venti giorni sentiranno i nostri testi
E poi i nomi detta
Devo prepararmi a un inverno se basterà di
Solitudine
Di unificazione ma
è un forte Francesca
Ho chiesto a chi con tanta bontà lavora per me di raddoppiare gli sforzi
Non abbatterti ti prego
Per loro
Zero
P zero
Zero
Zero
Ma la galera
Non piangere
E in un'ottica che fa male
Io sono in piedi io mi batterò fino alla fine Francesca consiglieri Anna
Ammattiti era oggi
Accenna ma solo oggi sono un po'sconvolto bene
E nauseato
Da domani sino alla fine
Sarà un leone
Solido i bambini
Impazziti
E i magistrati
Non rispondono per i loro crimini
Grazie
Grazie ad Emanuele grazie al tema novelle per
L'emozione e la promozione esercito trasmettersi gli agenti questi brani
Sì non richiedono nessun commento se non
Al
Quella capacità
Come ho detto prima di trasmetteremo azioni commozione che
Già
Sono fornito
Dalla lettura si passa dalla dalla
Rappresentazione la vicenda di di Emanuele
Adesso la parola passa potrà Scopelliti
Alla Carrà nata compagno di Enzo Tortora alla quale cedo
Ancora con emozione
A lei dottoressa grazie
Ultimata spedirlo no Anna ad esserci risolvere pensammo non impone estenderla per la cultura a quello
Prospettate allora innanzitutto davvero grazie grazie alla Camera Penale di Ferrara grazie
All'università per aver voluto ospitare
Qui Enzo Tortora perché la cosa che mi fa molto sorridere che
E lo prendo come un ennesimo regalo che mi fa Henze che dicono che io sono autrice di questo libro io non sono autrice di niente nel senso che il libro in cui Enzo
Tra l'altro ha vinto proprio poco tempo fa
Il Premio Città di Cattolica e l'ho anche detto rilievi bandito che io andavo a ritirare il premio per conto di Enzo quindi questo è il libero scritto da Enzo
Così come e il libro di tutti niente
Della fondazione Enzo Tortora e dell'Unione delle Camere penale
Ma è soprattutto lo strumento per una Bella nobile e antica ma ancora ahimè attuale battaglia per la giustizia giusta di culto voi avvocati stati diventando i paladini
Io per introdurre questo libro quando riprendere per le parole dietro che ha già detto magistralmente Emanuele
Perché su
In queste poche righe c'è a mio avviso il sunto di tutto il dramma che ha potuto firmare è chiaro rendere possibile la vicenda di Enzo
E c'è anche nella prospettiva
Futura un po'alla maniera Sciascia esca perché sono Sciascia sapeva leggere il futuro le cose che bisognava fare che non sono state fatte
Ed è la parte dove che diceva appunto Emanuele mai avrei creduto che esistesse
Universo così straziante inutile
Un'Italia che non sarà un Paese che non vuole
Sapere e qui mi ricollego all'magnifico intervento del professore store toni quando parlava appunto di questo ossimoro tra giustizialismo e populismo no
Nei casi di giustizia il Paese
Lo ha fatto anche con Enzo con la difesa differenza però che essendo entro un personaggio popolare
Era un personaggio da ventotto milioni di telespettatori aveva un cosiddetto zoccolo duro di persone fedeli di quelli che lo hanno in un l'atto di immaginette di santini di una donna e di
Di Gesù e via dicendo dicendo io pregato per le cosa che invece oggi della nostra quotidiana cronaca nera non succede e ne importante per il popolo trovare un colpevole ti trovare un colpevole non il colpevole appaga la coscienza e quindi è vero che questo giustizialismo populismo
Detto fatto secondo me anche da una
Mancanza di cultura politica cioè dalla incapacità di affrontare le questioni della giustizia e porvi rimedio in maniera sana io leggo lo dico al Presidente del Consiglio
Dell'ordine sono una di quelle che tutte le mattine legge dubbio ce l'ho come applicazione sul mio telefonino
E oggi leggendo il dubbio fa davvero molto male vedere la reazione di un partito che si
Preannuncia
Come futuro partito di Governo questa cosa minor finisce
Che appunto il cinque stelle dove parlando della
Decreto sul penale
Interviene
E in maniera inappropriata ma soprattutto direi in maniera ignorante senza leggere la legge stessa perché per esempio
Rimprovera e quindi hanno fatto il solito teatrino alla Camera dei deputati con gli slogan i manifesti siamo sempre in piazza hanno occupato l'aula della Commissione giustizia
E hanno detto hanno rimproverato i tagli alle intercettazioni quindi tagli alle intercettazioni significa favore alla mafia e alla corruzione
Quando invece c'è solo una rivisitazione dei costi standard delle intercettazioni da pagare a quelle società
Che si occupano
O ancora
Intercettazioni bavaglio
Alla stampa libera alla libertà di stampa di invece dove si prevede
Che lei percepita se li devono escludere dagli atti processuali e quindi dal processo mediatico quelle intercettazioni che non riguardano il processo e quindi la persona indagata
O ancora dice
Dello Sky ma ai camorristi lì dove invece ci si prevede l'utilizzo dei mezzi audiovisivi sia per motivi processuali che per motivi affettivi
Tutto frutto dell'ignoranza
Tutto frutto dell'ignoranza e poi arriva una dire che
Diciotto mesi di prescrizione sono una cifra enorme
Una una un numero enorme un tempo
Troppo lungo perché favorisce quindi ancora una volta i corrotti e quant'altro io credo che con una classe politica così non si vada molto avanti e ahimè la mia battaglia che è partita
Ventinove anni fa quando Renzo prima di morire
Costituì per volontà testamentaria questa fondazione per la giustizia giusta dando come me la gestione se finora non ho
Prodotto non sono riuscita a produrre degli effetti
Veri reali tanto che come dice l'avvocato Longobucco dove eravamo rimasti siamo rimasti a mille novecento ottantatré devo dire che se la classe politica oggi e questa non è che faremo molto strada allora
Forse dobbiamo rafforzare rinforzare
Il nostro operato anche perché
E quindi questo è un invito ad andare ancora
Più avanti utili ieri sera sentivo il professor Cacciari in televisione dire una cosa che mi è piaciuta molto e cioè lui dice che gli enti istituzionali le istituzioni mi sono corrispondono un po'al principio dei vasi comunicanti segna un vaso si indebolisce l'altro si rafforza allora
Se la politica si indebolisce la magistratura si rafforza è inevitabile i vuole o di supplenza la magistratura ha cominciato a farlo quando ci fu la questione del terrorismo i procuratori d'assalto le leggi dell'emergenza quelle leggi che erano fatte nell'ossimoro giustizialismo populismo che poi non sono stati mai ritirati sella stampa invece agli organi di informazione si indeboliscono perché devono parlare alla pancia ma
Della gente il diritto se ne va a casa e quindi Signorini bontà questo atteggiamento e questa cultura che alla base della
Vicenda di Enzo Tortora
Nell'in queste quattro poche righe evento dice ma ora frusta passa anche da questa realtà il mio compito e uno far sapere
Questo fa sapere devo dirvi che è stata una delle frasi
Che mi ha convinto a pubblicare le lettere perché io sono di origine calabrese noi calabresi siamo un po'molto riservati diciamo queste cosa nostra cosa mia ma per Cosa Nostra non nel senso
Ormai napoletano
è una cosa privata è infatti quando a Rimini il l'avvocato Beniamino degli uccisi disse mattone mai trovato pensato di pubblicare queste lettere io dissi assolutamente no questi sono lettere personali
Lui mi rispose
Con il garbo che acquisto gigante buono di Beniamino mi disse guarda
Enza ci perché secondo me non sono private sono delle lettere pubbliche sono lettere di denuncia
Io tornai a casa e cominciare a leggere queste lettere forse più con la testa che con il cuore
E soffocando invogliando le nelle le lacrime che devo dirvi mi spuntano ancora oggi a distanza di tanto col tempo probabilmente c'è da parte mia un rifiuto
Rispetto a questo obbrobrio che successo nella vita di Enzo e di riflesso anche nella via nella mia e non rileggendolo con
Questo spirito diverso s'ho visto
Quasi quasi Enzo mi suggeriva
Quando dice devo far sapere oppure mi dice raccoglierò tutti i miei appunti Ledbetter scriverò un libro implacabile o ancora quando dice io
Riuscirò cambiato racconterò delle storie Toumi ascolterà come io avrei ascoltato Marco Polo allora
Lì davvero una sera ho detto beh forse vero
Se io voglio portare avanti una battaglia di Enzo nessuno più un delle parole di Enzo scritte in un momento di verità assoluta perché chi è in carcere non può mentire
Nessuno più delle parole di Enzo niente nessuno può servire come opera
Di denuncia e quindi e partita questa meravigliosa operazione
Di cui sono felice non finirò mai di ringraziare il Presidente Minnucci perché questo libro è stato invitato appunto dall'Unione delle Camere penali e dalla
Fondazione Tortora
In una
Situazione che credo ognuno amerebbe ha bene perché le spese sono state dell'Unione delle Camere penali guadagni sono della Fondazione Tortora
Per cui
Va benissimo in effetti questo guadagno e da qui anche il mio invito a comprare le lettere perché non ve ne pentirete nell'leggerle
Perché
Nella volontà testamentarie
Di Enzo nel costituire la fondazione
Lo scopo era quello di impegnarsi per la giustizia ma soprattutto era la Costituzione di un premio Nobel per la giustizia che sarà un premio Tortora
Questo premio Nobel li avrei dovuto metterlo in atto grazie al risarcimento danni per ingiusta detenzione
Che gli avvocati hanno cercato di
Portare a casa questo risarcimento invece non c'è mai stato dopo la morte di Enzo appunto come
Presidente dalla Fondazione ho dato incarico a due fior fiori di avvocati uno era l'avvocato zero zero cornice
E l'altro Giandomenico Caiazza di fare ricorso per la richiesta di
Risarcimento danni con una richiesta
Esagerata ma perché Gian Domenico la verità concordata con
Con Renzo
Fondi che sarebbero andati alla fondazione sono stati fatti cinque ricorsi in ultimo per stralci pubblicato anche nel libro e a alla fine questi in un primo momento hanno anche denunciato sia l'avvocato zero zero in cornice la procura di Napoli ha denunciato l'avvocato dello Zen codici
E l'avvocato e agli atti saper offesa a alla alla Procura di
Di Napoli e poi alla fine hanno detto che essendo la vicenda di Enzo
Antecedente alla legge sulla responsabilità dei magistrati la vicenda non poteva essere posta a giudizio sulla base di quella
Pessima legge allora gli avvocati stessi mi dissero Francesca arrendiamoci perché
Inutile la verità
La verità e che il calderone del processo Tortora Nuzzi voleva aprire perché aprendo la sarebbe venuta fuori quella verità che emerge da queste
Parole di
Enzo e infatti
Voglio continuare quando dice debbo far sapere e non gridare solo la mia innocenza
Ma battermi perché queste inciviltà procedurali questi processi che onorano il fascismo ben non accettare a cessare perché un uomo sia rispettato e non portato in carcere
Su dell'azione di pazzi criminali
Quando si parla del caso di tortura in termini generici si parla di pluri giudiziario
No
La verità è che quello Rienzo Fuscalzo il picco crimine giudiziario
Non a caso io sulla copertina ho voluto riportare una frase di Enzo solo i bimbi i taxi e i magistrati non rispondono dei loro crimini
E perché uso questa parola forte
Perché sono di parte no
Perché conosco la storia allora se mi seguite per un attimo rivolga accompagnare in questo viaggio
Enzo fu
Arrestato il diciassette giugno del mille novecentottantatré sud dell'azione di due cosiddetti pentiti uno si chiama Pasquale Barra
Ed era detto o animale perché fra le altre belle cose aveva ucciso Francis Turatello uno della mala milanese nel carcere di padre Carlos
L'aveva ucciso appiedate nella pancia e poi mi aveva anche morso di share
Del personaggio credo che la definizione di o animale sia offensivo per la razza animale
L'altro invece era un po'più sottile Giovanni tanti ecco anche inutili finali di tutto rispetto aveva ucciso
Quattro impiegati dell'ufficio comunale del suo comune perché avevano ritardato a dargli un documento che aveva chiesto
Aveva tentato di uccidere il padre la fidanzata in un momento di raptus di rabbia o quant'altro ma soprattutto quattro mesi prima dell'inizio della loro della sua collaborazione questi signori iniziano a collaborare a marzo
Avendo avuto una sentenza dal Tribunale di Livorno in cui viene definito schizofrenico paranoico con manie di protagonismo
Cosa aveva fatto questo Giovanni cambi quel recluso nel carcere di Pianosa
E aveva convinto due
Agenti penitenziari affinché gli dessero gli orologi dice io ve li pulisco dalla polvere
Lui prese gli orologi aprì la cassa la cassa dietro e prese di Lotta dei numeri di sedi di questi due orologi restituiti gli orologi e legittimi proprietari
Andò dei magistrati e li denuncio come corrotti e approva della sua parola disse io
Gli ho regalato degli orologi questi sono i numeri di serie
Di aborti per fortuna però il Tribunale di Livorno non credete a questa
Messina e lo definì come vi ho detto schizofrenico paranoico con magneti protagonismo bene questi due personaggi solo alla base sono la base della credibilità di una intera inchiesta che vede l'arresto di o quasi ottocentocinquanta persone e che deve fra l'altro l'arresto anche di Enzo Tortora
Già due personaggi così avrebbero dovuto far riflettere molto perché vero che in quel periodo alla criminalità
Aveva preso il sopravvento a Napoli parte questo maxi blitz contro la camorra invece a Palermo c'era stato il maxi blitz contro la mafia gestito da Falcone
Però Falcone aveva cercato le prove delle parole che il di Buscetta a Napoli
La come dire verifiche dei riscontri full optional non da non eseguito non fatto ma
Tornando ai due pentiti loro collabora cominciano a collaborare a marzo del mille novecentottantatré ma fanno il nome di Tortora soltanto aggiuntivo cioè dopo tre mesi
Stanno che un personaggio famoso passi nel dimenticatoio ci si ricordi di cui solo dopo tre mesi perché in quel periodo Enzo tutti venerdì sera era su RAI due comporto bello
Comunque oscena altissimo con un ascolto che sfiorava i ventotto milioni di telespettatori come faccio io se ho davvero un alleato camorrista così famoso
A dimenticarlo per tre inglese però anche questo elemento non viene valutato dai
Dunque procuratori che sono Felice Di Persia enuncio
Di Pietro
Arrestano Enzo
Grande cancan sulla stampa si dimentica tutto il maxi blitz e l'inchiesta diventa soltanto inchiesta contro Enzo Tortora
I due procuratori diventa di tanti ordini della legalità addirittura i giornali etichetta non come il Maradona del diritto era all'epoca in cui Maradona il Pibe Doro giocava nel Napoli aveva fatto un vincere lo scudetto alla città partenopea i Maradona del diritto con
Foto servizi interviste su tutti i siti banali oggettivamente
Europeo e quant'altro presto Panorama e quant'altro
Però
Quindi diventano subito popolari però io fino a questo punto
Con una bonomia che non mi appartiene assolutamente posso dire va beh sono caduti per trascuratezza Perin curanza per sciatteria sono caduti nella rete nell'inganno dei tuoi collaboratori di giustizia
Però dopo sei giorni e cioè il giorno dopo la prima lettera che ha detto e non
C'è l'incontro il primo incontro con i due magistrati sul tavolo della ma accusa
Non c'è
Perché non è stato fatto un riscontro non c'è stata un'intercettazione non c'è stato l'indagine fiscale non c'è stato un indagine bancaria non c'è stata un'indagine patrimoniale
Benedetto Dio se uno delinque lo farà per soldi o no o perché innamorato di Cutolo per soldi
Siccome non era innamorato di Cutolo doveva essere per soldi e saldi non ce n'erano non li hanno in cercati perché sapeva tutto in regola in base al suo i contratti
Con
La RAI va bene ci si mette a questo tavolo e l'unico elemento che
Portando a carico di Rienzo e una lettera
Di uno scambio di lettere con il carcere di un carcere della Toscana
Dove
Un detenuto di come Domenico Barbaro aveva mandato a Portobello dei centrini perché venissero messi in vendita
Questi centrini furono smarriti e allora ci fu
Una lettera di richiesta di prima mi sollecita che venissero messi smentita poi
Alla fine
Si disse ma insomma se non trovate una voce la restituite o pure ci deve pagare il danno fatto poi con questi linguaggi poco folcloristici unico
Forti un po'
Teatrali perché in fondo siamo tutti figli io
A scrivere questa corrispondenza e Giovanni tanti ecco
Che era in cella con questo Domenico Barbaro
Questa e la lettera che viene portata a supporto dell'arresto di Enzo
Perché siamo figli siamo tutti figli di Dio diventa siamo tutti figli di Cutolo e perché la OPA diventano abroga
Quindi questo
Conserva che erano
Kenzo era un camorrista
Per fortuna però guardate che
Di testi Di Pietro sono stati protervia arroganti sciatto CONI tutto ma sono state anche sfortunati perché non li poteva capitare una persona
Più fermerebbe più onesta e più corretta di ieri
Penso che l'ha tenuto questo carteggio e aveva però ottenuto anche la sua risposta scritta rimarranno
Dove lui indice mi dispiace dell'incidente ma
Stia tranquillo ho già dato disposizione all'ufficio legale della RAI perché ne vengo risarcito con ottocento mila lire la perdita dei cittadini che lei voleva venissero messi in vendita nel mercatino di Portobello
Quando fu letta questa lettera di risposta di teste di pietra sbiancato il cancelliere
Guardò nel vuoto smarrito
Di Pietro ebbe il coraggio di dire a Tortora
Tortora buona fortuna un augurio che un giudice un magistrato non fa che si faccia gioca
All'allargata alla lotteria ma non a chi sta andando in galleria però io sono convinta che quel buona fortuna Di Pietro lo indicasse indicassero
Se stesso e che a quel punto non almeno hanno niente
Di supporto o di minimo appiglio per giustificare
L'arresto di Enzo Tortora
Ma siccome loro erano il Maradona del diritto cosa fanno
Come fanno a tornare indietro
Se viene scarcerato Enzo cade tutta l'inchiesta Enzo era l'unico pilone che teneva il maxi blitz di Napoli
E allora loro decidono ma l'avevamo già deciso che Tortora deve essere colpevole per forza
E a quel punto inizia il crimine
Perché a quel punto
Costruiscono
Tutta una sceneggiatura che doveva appunto prendere Tortora colpevole e doveva accompagnare Tortora alla sentenza di primo grado e alla condanna di dieci anni e come fanno a costruire questa sceneggiatura
Prima con l'aiuto della stampa
Questo circolo mediatico giudiziario vergognoso
Come diceva Enzo
A
Da ha dato e ha diffuso davvero un'erba perdonatemi la parola
Così
Chiamando tutti a raccolta violando costantemente il segreto di indagine tanto che l'avvocato della valle dice sempre noi gli atti li andavamo a prendere il medico la e non in Procura
C'è un libro bianco scritto dai radicali dove ci sono tutti i titoli dei giornali Tortora ammette ho conosciuto Turatello dietro Button un Tanzi lotti appartiene a Tortora nascosto
Mai ma tutte belle nelle grosse fandonie coni più degli articoli scritti anche da grosse firmerà netta Tornabuoni la signora Menem Vittorino che dice beh ce l'hanno arrestato qualcosa l'ha fatta
O ancora la Camilla Cederna meno signora perbene direi della Tornabuoni che dice alla fine ammetto Ortona stava antipatico e siccome mi è antipatico forse anche colpevole allora un invito collettiva la simpatia cercate investe e simpatici perché se no sarebbe automaticamente anche colpevoli e poi c'è
Tutta questa cosa questi estratti di articoli di olio pubblicati nel libro in un capitolo intitolato appunto il giornalismo antropofago
Perché così
E alla fine ho voluto pubblicare anche un articolo Di Vittorio Feltri
Il quale racconta esattamente di come tutti questi giornalisti vivendo insieme nell'ottenimento di studio di Napoli
E di dell'anno stavo dicendo a celle a Peppe insomma condividi convivendo li si scambiavano ma tu domani ma il processo ma allora mi dici che succede perché domani non vado matto che scrivete titolo dai
Allora funding che è successo oggi e schiettezza infatti gli articoli erano tutti uguali non c'è una differenza reputo che al Corriere della Sera entro
Erano omologati a questa linea colpevolista perché questo
Era lo scopo crea nell'opinione pubblica la colpevolezza la cosa la certezza che la colpevolezza di Enzo
Che portasse
De plano alla sentenza
Di condanna e accanto alla
Alla stampa città in poi invece la parte più processuale e cioè la ricerca di
Bene diciotto collaboratori di giustizia
Io sono stata parlamentare sono stata in un carcere che
Figlia del supermercato l'autorevolezza degli pentiti
Per cui l'uno va lì e trova il pentito di terrorismo di camorra di mafia Pietro Marmo diciotto
E questi diciotto pentiti furono alla base della condanna quando
Sansone Luigi Sansone lesse la sentenza di condanna a dieci anni perché disse ci sono diciotto quindi Titti concordanti quindi con valore probatorio a supporto di questa condanna
Per Presidente Sansone non disse che questi diciotto pentiti vivevano tutti insieme nella caserma Pastrengo dei Carabinieri di Napoli e vivevano a Ceglia per
Quindi
Con una possibilità quotidiano ora dopo ora
Di confrontarsi
E tenendo addirittura la procura in pugno
Perché chiedevano civili Dini per i dati e anche la compagnia di femminucce le compagnie femminile se non fossero stati accontentati avrebbero ritrattato nel loro accuse
Quindi erano
Concordati non concordare
E ancora una volta questo che sembra come dire una difesa d'Italia questa ricostruzione non la faccio io
L'ha fatta il giudice Michele Morello nel processo di appello
Quando nella relazione introduttiva dice per avviarci a questo processo d'appello non abbiamo dovuto rivendere tutto quello che era successo partendo dalle dichiarazioni dei pentiti perché non c'era
E dice Michele Morello ci siamo accorti che c'era un po'una
Un sospetto nelle dichiarazioni perché
Io chimici per primo pentito veniva ripetuto dal secondo con qualche piccolo cambiamento e poi dal terzo
Parto quindi c'era una continuità
Che era sospetta allora abbiamo cominciato a fare degli incroci
Geografici del tempo e nello spazio e ci siamo accorti che personaggi che venivano citati pazienza
Caldi e quant'altro non potevano
Essere in quel momento a Milano nel momento in cui viene fatto il racconto o ancora o ancora nello spazio quando quell'uso dice io ho dato chili e chili di droga Tortora battono gliela dati
A
A Milano ma dove in una piazza tra Legnano e Melegnano chi conosce un po'la zona sa bene che lei mi avrebbe Legnano è una zona
Enorme non identici capite quindi tutto questo è quello che poi per fortuna ha portato alla assoluzione in appello perché il fatto non sussiste perché
Per non aver commesso il fatto sentenza che
Interamente è stata poi
Ricalcata dalla
Cassazione
Ma la sentenza di primo grado e quindi il ritorno al concetto di criteri era stata già scritta il diciassette giugno se non in diciassette diciamo il ventitré
Giugno del mille novecentottantatré
E a conferma di questo se non vi date della parolaia vi voglio raccontare questo episodio che sintomatico
E che tutto verificabile e
Audi le nella
Archivio Radio Radicale
Nell'inchiesta un certo punto viene fuori una storia di un'agendina l'agendina di un camorrista che si chiama Salvatore turca in questa agendina trovano un nome
Con scritto
Perché che loro che i magistrati leggono Tortora
Quando lo denunciano a Enzo Enzo come prima reazione da persona perbene dice ma
Che ci sia il numero di telefono sulla genuina dico camorrista
Chiedo scusa ma io avrei voluto essere informato perché o una famiglia o delle famiglie
Forse stanno pensando di far
Del male a me alla mia famiglia ma questo per redditi perse Di Pietro non era importante
A un certo punto invece di questa agendina fra l'altro gli avvocati dissero all'interrogatorio che ci fu a Bergamo ma possiamo vedere questa attività e
Se voi avete fiducia nella giustizia e quindi questa agendina annoverabile anche
Verificabile un certo punto invece viene
Un'altra viene fuori spunta un'altra persona parla assunta cattolico ma che era la fidanzata di questo purché dice quello che sta agendo in Emilia non è sua dice questo nome il nome di un mio amico imprenditore di Caserta che si chiama
Tortona
Enzo a quel momento disse
Pensa non sono neanche
Un errore giudiziario sono un refuso
Allora a quel punto cambiare anche l'accusa sull'agendina e gli avvocati preso il signor Tortona come teste
A favore
E allora annata sentirlo su Radio radicale perché una commedia di Eduardo De Filippo ma non è
Teatro invitare soprattutto il processo luogo sacro in uno stato di diritto
Il Presidente Sansone interroga il signor Tortorelli dice signor Tortona ma
Questo numero è davvero un vostro
Giustissimo l'accento napoletano che non è mio ma
Per renderlo ancora più vere per sdrammatizzare
E questo torto nel dice sì Presidente mi
Dice ma è davvero vostro questo uno Preside sì fiscali non vi credo
Dati mila
Ma che vostro
è il signor Tortona Preside farcito un numero che io vi rispondo
Questo è alla base della parola dura che io uso che chiama il caso di Enzo crimine
Solo che non c'era un uomo troppo libero troppo perbene troppo onesto troppo di cultura
Perché Garcia
A questi signori quando dice ci vuole altro che pur due Pulcinella applicabili poco fa Emanuele mi ha chiesto una cosa senza mai piante
No
Enzo aveva una forza le urne
E questo gli ha fatto capire a un certo punto e nelle lettere l'unico chi vince costante dente
La storia non finisce qui non voglio dare ascolto agli avvocati che pensano che finirà quanto prima e l'equivoco si risolverà
Non crede utili perché qui la storia egli lunga e il loro sulla mia pelle si stanno giocando la loro carriera o i loro
Questo questo tutta questa azione questo maxi
Blitz
E allora a un certo punto fu costretto a chiedere gli arresti domiciliari perché aveva delle lesioni cardiache insomma non stava bene
E mentre era agli arresti domiciliari siamo nell'ottantadue uscì dal carcere a gennaio dell'ottantaquattro Marco Pannella lo chiama e gli dice
Elisetti candidi per voi per le europee Marco Enzo erano già vecchi amici avevamo
Da veri liberali avevano portato insieme una battaglia per
Per il divorzio
E Enzo egli rispose Marco tu sei pazzo a chiederlo ma io sono più pazzo ditte ad accettare e lì inizia una bellissima farci della storia italiana questa campagna elettorale portata dagli arresti domiciliari
Con Pannella presente con le televisioni di tutta Italia
Che che seguivano il cordone delle nostre scale abitavamo al quarto piano e ci fu un grande trionfo elettorale
Enzo prese un mare di volte mi prese anche più di Pannella questo un po'
Indispettiti Marco
E ma e pensando al Parlamento europeo perché come
Dice in questo straccio come ribadisce alta altrove il mio compito e far sapere
E lui aveva il compito di denunciare nelle sedi istituzionali la vergogna del sistema Italia
La mancanza di responsabilità dei magistrati
La carcerazione preventiva da la legge triviale la il libero convincimento del magistrato che porta uno all'arresto senza uno straccio di prova
L'invece ente situazione condizione delle carceri italiana
Qui
Non necessario citare Voltaire
Per dire che se non siamo un Paese civile
Perché abbiamo delle carceri chi di voi gli andate a visitare ma nelle celle sono davvero delle carceri che gridano vendetta e perché in un Paese civile ci deve essere il diritto degli uno cioè il TAR non andare in carcere nel diritto del colpevole a vivere non da bestia ma sempre nel rispetto della propria
Dignità Enzo va al Parlamento europeo porta questa denuncia
E quando arriva pannelli a settembre dell'ottantacinque
La prima sentenza di condanna a dieci anni lui si dimette da parlamentare europeo
Anche questo
Fatto eccezionale
Non credo che ce ne siano altri casi in Italia
Forse ci si fa nominare ministri terapie del
Giusto impedimenti
Lui si dimette
E ritorna
In galera alle dimissioni vi fa un intervento anche questo reperibile sempre degli archivi di Radio Radicale
Che conferma la sua nobiltà d'animo mi dice
Perché i colleghi
Europee non volevano dargli concederli le dimissioni avevano capito che da parte di Napoli e c'era una volontà persecutoria nei tre confronti lui dice mi dovete dare accettarle dimissioni e io mi devo dimettere per rispetto del mio elettorato
Per rispetto della magistratura italiana
Del mio paese quella magistratura che onora tutti i giorni il suo la toga che indossa con il suo lavoro Enzo non ha mai fatto una battaglia contro la magistratura
Era troppo liberale era troppo rispettoso della regata illegalità e delle regole per scagliarsi
Contro la magistratura
Lui diceva che la battaglia per la giustizia bisognava farla colpendo quelli che si macchiano di reati come questi e infatti poi conclude facendo la differenza e dice comunque nonché non temete
Colleghi io torno in galera ma sarò molto più libero di chimici ha mandato
E infatti lui è ritornato a casa in attesa della sentenza poi di appello che lo scatolone
Ma in
Qui l'avviso di garanzia coinciso con una bomba al cobalto come disse lui che gli era scoppiata dei
E quella bomba al cobalto non è altro che quel tumore che poi lo ha portato via a maggio del mille novecentottantotto un tumore che però ha dominato perché insieme sempre e solo
Con i radicali di Marco Pannella l'unico partito politico fatto e devo dire che ha una coscienza garantista
Che sa che cosa è il diritto e che non usa la clava della giustizia con gli amici o con i nemici in maniera diversa
Il garantismo non è una giacca che possiamo indossare una mattina si è una mattina hanno
è una forma mentale è un modo di vivere e una filosofia di vita che deve appartenere a tutti e questo io lo dico soprattutto quando vado nei licei incontro i ragazzi perché
Dobbiamo inculcare nei giovani questo nuovo modo di pensare
E diffide
E lui
Penso perso il filo del
Diceva dominato questo questo male perché aveva questi appuntamenti irrinunciabili da portare avanti voleva essere
Avere la conferma della sua completa innocenza voleva denunciare nelle sedi istituzionali la vergogna della giustizia italiana
Voleva visitare cosa che ha fatto come il Presidente del Partito Radicale tutte le carceri e denunciarlo in carcere carcere
Le disfunzioni voleva
Vincere il referendum sulla responsabilità dei magistrati
Referendum che fu vinto alla grande il sessantasette per cento di affluenza ottantacinque per cento dissi
Una legge purtroppo che fu tradita da una inadeguata quanto inapplicata leggi tradimento penso non vive
Perché morì prima ma lasciando l'eredità di questa sua Vattani
Ed è questa la battaglia che oggi
Io posso questo mi dà una forza che non immaginate
Portare avanti grazie alcuni avvocati
Bisogna farlo parlando alla gente parlando a tutti parlando ai giovani
Qui c'è da cambiare
Un modo dipingere e io lo dico Tortora è stato un esempio un uomo esemplare nella sua dignità
E lui ci può dare
Tanti insegnamenti non solo culturali ma anche comportamentali
E allora il fatto di essere con poi come ho scritto io nella mia lettera dalla forza per portare avanti questo che l'ultimo atto che la mia battaglia credo ormai di aver come
Cacciatore
Sparato tutti i colpi che avevo a disposizione
Qualcosa l'ottenuta perché sul nome di Enzo si è cercato sempre di far calare il muro del silenzio nome di Enzo di Tortora dava fastidio andava a toccare la suscettibilità aula cattiva coscienza di chi aveva
Creato e provocato questo caso la la cattiva coscienza di quella classe politica che non ha saputo porvi rimedio la cattiva coscienza di quella stampa che aveva amplificato senza motivo delle menzogne a supporto di questa inchiesta
Con il mio agire anche grazie a un meraviglioso libro scritto da Vittorio Pezzuto altro compagno radicale applausi spunti dei diritti di Enzo Tortora anche in quello presentato in tutta Italia
Sono riuscita a far sì che il nome di Enzo ancora oggi quando vado a parlare con i ragazzi di diciotto anni per indice
Il nome di Renzo si sa chi è non è uno
Conosciuto perché le donne le mamme ne parlano e bisognerà
Parlarne ancora bisognerà soprattutto portare avanti la sua
Battaglia
E bisognerà
Per lui nel suo nome portare avanti quelle riforme che sono necessarie non più rinviabile al nostro Paese il primo passaggio il primo atto e questo nella legge sulla separazione attende carriere farlo insieme significa farlo per nuovi per il nostro futuro per i nostri figli per i nostri nipoti
Ma permettetemi di dire anche che è molto bello farlo nel nome di Enzo perché solo così si rispetta la sua storia
Prina
Però io
Ferraro e Arena legge sulla divisione delle carriere l'ho firmata qui insieme ad Alessandra Pasquoni
Pene interessa Francesca forse
Nove
Gatta Francesca per averci
Fatto ripercorrere
Con tutto il pathos che questo ha comportato questa tragica
Tragico
Potremo dire tragicomica
Comica per l'assurdità del modo con il quale la vicenda si è innescata tragica poi per la l'evoluzione che avuta
Per fortuna poi
Alla fine
Confortevole dell'esito ultimo però
è che si è avuto dopo
Un un sacrificio veramente un sacrificio umano gli anni di sofferenze di dolori
Il perito Tortora per la
Francesca presente alla famiglia di usare per tutti gli ambienti per tutti coloro che hanno vissuto
Questa vicenda
Quindi grazie ancora per la lettera fatta rivivere
E a
Funziona con l'accusa della sua comunisti nella sua composizione che ormai
Ecco quindi
Le siamo grati appunto per averci
Va detto indotto punto anche noi a non
A non a non dimenticare questa vicenda
Esortato il punto a a propagare nel tempo la memoria di questa vicenda
Per fare in modo appunto che
Il suo ricordo non non venga meno
Ecco a questo punto l'ultima parte del nostro programma prevede un ritorno in scena in caso di dire
Di Emanuele
Intensive normalmente fluviali Enzo
Per la
Con la voce di
Con la voce di Emanuele
Che letterale alcuni altri pazienti proprio sul programma riduco avvilito riduzione ancora soltanto cinque minuti
E guarda caso Francesca
Ricomincio proprio con
Con delle affermazioni di Enzo sulla tua calabresi età che è una cosa stupenda
Esattamente recapitato
A Regina Coeli
Regina Coeli io prendevo l'aria con un ragazzo calabrese
Venticinque anni per omicidio
Malato
Egli scrive Guido le domande di Di Grazia
Si chiamava
Non farò mai i nomi
E non sapeva il significato del suo nome
Allora gliel'ho spiegato
E così mi è diventato
Passeggiare in quel torrido puzzo solo perché
Lunghi
Lui era nato dove
Dove tu segnata
Ne ho conosciuto un altro un boss ma di quelli tremendi e
E comminerà o
Unanimi vicino
Mi diceva
Neanche mandato un telegramma qui
Che non capiva il mio tifo per la Calabria
Io sì
Ho visto mia Francesca
Tante cose
Pensando attenti
Sono
Sono lunghi sei
Sei Ministri
La posso garantirti che ho incontrato all'inferno
Un po'ispettor un amore
Sconosciuti fuori
Credo
Che si aprirà a scuola
Sia la catena
La vera morte la galleria
E sento il dovere di dirle certe cose un dovere
Assoluto
Più urgenti e di tutto
Avranno un problema i terrestri ed è quello che io sarò un po'più grande di loro e li guarderò come come Galli per
A volte mi sento dall'IVA
Se vedo Spadolini questo
Tino farcito di parole
Avvilito ritocco beh questo è un pazzo
Non ti dico Pertini intollerabile
Possibile che che non un ministro non uno sia stato in galera
Non un uomo
Non un nuovo politico lei conosce i
I tempi di angoscia le tragedie
Il fascismo dirà
Balle
Avevano isole o celle molto più vivibili e poi erano in gruppo e poi c'era una ragione oscena ma c'era
Sarce così è unico nella democrazia italiana
Sai che sto diventando
Noioso non voglio diventare come come quelli impossibili vecchi che non la fanno che raccontare il loro viaggio in America i tempi di Al Capone
Ecco
Davanti a me un'altra insopportabile domenica ti ripeto l'ultima
Ma non per questo l'amo
Amo le nostre
Domenica
Non riesco neppure più a dirti quanto
Mia cara
Carra cara Francesca
Non chiamarmi più generale
Vedi
Perdo troppe battaglie ho seguito e a malincuore le preghiere della difesa
Acché valso
A che varrà il ricorso annulla
Io spero solo che la speranza che o dal diciassette giugno
Che tutti si rendano conto che
Che la guerra era è e sarà sempre più totale frontale
Il centro del problema e la procura di Napoli
Ormai schizofrenica impazzita abbarbicata al suo errore che che puntelli Oracle infamie sempre nuove
Ma perché perché amore per l'arte di questo passato giorni atroci
Ha più
L'incertezza che deve possedere ogni giocatore
Di vedere sino in fondo acché ignobile puntuali coppie riesce a barare
Ora la prova Palese totale sotto gli occhi di tutti
Ed è tornata in me una
Una forza sconosciuta mi sento
Misteriosamente
Per il tempo amore che si allunga a dismisura
E ormai
Nomi più vivere convincerne
Ma per me è solo un morire
A rate
Voglio essere impegnati per l'ultimo atto anche se
Lo vado dicendo da tempo tenteranno ogni mezzo anche di darmi
Di farmi fuori
Non dirtelo sarebbe stupido
La realtà
E questa
A te
Francesca mia
Non so che dire se non
Colombaccio immenso
La mia gioia
I saperi
Finiti
Torno a ripeterlo
Perché è giusto così che così sia
Bonanno omonimia
Enzo
La Scopelliti Liotti anch'esso
Era Scopelliti ora
Mi ha detto una cosa casi vediamo l'inizio che questi
A ho detto Francesca o il libero qui mi mi puoi fare una dedica
E lei mi ha risposto dipende da come lo recepiamo
Ora non lo so che il compositore
Vero che ha preso la prima per cui il buonsenso al siccome la Calabria è un po'africana in Calabria si dice in Africa si dice daremo netta vedere cammello
Per
Guido per concludere e né la prima parte quindi questa giornata si conclude qua
Ringrazio tutti
Intervenuti posso Sortoni in primis
Poi Pasquale Longobucco
L'altezza Scopelliti è nostro splendido attore
Narratore
Ma no n
Laureato in giurisprudenza però anche allora perdiamo la statua corde nessuno è perfetto per cui nel
Uno propria parte di giornate che ci ha coinvolto tutti scientificamente prima emotivamente poi
Quindi a questo punto interrompiamo i lavori che riprenderanno alle ore quindici come da programma arrivederci e grazie
I lavori Biella convegno
Nella sessione pomeridiana io rubo soltanto veramente un secondo per
Dire che a differenza di quello che era indicato in locandina per cui moderatore di questa tavola rotonda doveva essere l'avvocato Renato Borzone
Responsabile dell'Osservatorio nell'informazione giudiziaria dell'Unione Camere penali italiane
Purtroppo il collega ha avuto un problema familiare per cui non è riuscito ad essere presente
Non salutiamo calorosamente lo ringraziamo per la disponibilità che ci aveva dato lo stesso collega si è però attivato per a trovare
Non sa neanche come chiamarla per niente
Una sostituta ma noi non è neanche
Bene
La collega Rachele ricco Nicolina al Presidente della Camera Penale di vicenza membro dello stesso Osservatorio dell'informazione giudiziaria che quindi altrettanto saprà attenere le fila di questa tavola rotonda e la moderazione di questa tavola rotonda per mi
Ringrazio veramente di cuore la collega perché ci ha dato la disponibilità nel giro di due giorni sia resa veramente disponibile
Auguro a tutti voi buoni lavori
Grazie Alessandra io ringrazio o la Camera penale ferrarese terra l'accoglienza e anche per l'organizzazione di questo convegno che iniziato questa mattina con la presentazione della
Libro lettera Francesca
Lettere che non sono solo la testimonianza di una vicenda tanto drammatica vicenda personale tanto drammatica quanto vergognosa
Ma che contengono non solo lo scopo che dettato dal dolore che un uomo brutto confidare la sua compagna ma contengono anche molte riflessioni sulla politica giudiziaria nel nostro Paese
E soprattutto su quello che è uno dei temi più attuali ossia il rapporto tra processo penale e mass media
Scriveva Enzo Tortora a Francesca spero che questo Paese capisca e reagisca a distanza di trent'anni
Purtroppo un abbiamo fatto grandissimi passi in avanti
E quasi quotidianamente siamo costretti a ad assistere a delle dimostrazioni di degrado dell'informazione giudiziaria
In teoria i giornalisti dovrebbero fornire l'opinione pubblica
La a un'informazione
Che gli consenta di svolgere un controllo effettivo su quello che è l'esercizio di un potere rappresentativo
Alla prova dei fatti tuttavia
La visione dei giornalisti come cani da guardia a tutela della democrazia si rivela si è rivelata in realistica spesso infatti più che cani da guardia della potere giudiziario
Sembrano diciamo dei megafoni a critici delle delle procure
Questa che potrebbe sembrare una considerazione ci ha consegnato appunto una semplicemente un convincimento di revocati penalisti e quindi sostanzialmente un pregiudizio in realtà ha trovato conferma
In una ricerca
I cui risultati ricerca condotta dall'Osservatorio appunto sull'informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali i cui risultati sono stati pubblicati sul Libro bianco
Il punto riguarda i rapporti tra mezzi di comunicazione e processo penale
Libro bianco come avrà modo di illustrare la collega Irene Costantini riporta gli esiti di questa ricerca che sposta antico scusami che è stata
Esatto
Che è stata condotta comunque con un metodo scientifico grazie all'apporto del professor sappi ignori dell'università di Bologna
Lo scopo era quello di cercare di rilevare eventuali linee di tendenza della cronaca giudiziaria abbiamo schedato per sei mesi
Tutti gli articoli di cronaca giudiziaria pubblicati su
Ventisette tra i principali quotidiani nazionali per un totale di circa sette mila quattrocento articoli e che cosa è emerso
è emersa fondamentalmente che il focus dell'attenzione della stampa
è sulle indagini condotte dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria e non sul processo che si svolge nelle aule dei tribunali davanti ad un giudice
Questo significa che c'è una rapporto diciamo così particolare tra procura e stampa per cui la fonte privilegiata dell'informazioni è la Procura
E la stampa anziché
Proporsi come strumento di controllo del processo
E della giudice sì diciamo appiattisce sull'accusa
Dando risalto a tutte le informare informazioni che gli vengono fornite in modo acritico
è vero che la stampa
Fornisce tutte le informazioni che acquisisce è altrettanto
Vero comunque questa è una nostra sensazione è che spesso la Procura selezioni
La qualità e la quantità delle informazioni anche in funzione
Di determinate inchieste e dell'esito che si vuole tra virgolette dare ossia ospite certe inchieste possano avere emblematico da questo punto di vista per esempio è il caso della video dell'arresto di Borsetti
Bossetti è stato arrestato nella giugno del due mila e quattordici il video che lo riprende
In ginocchio ammanettate circondato dalla polizia viene diffuso dalla stampa praticamente un anno dopo qualche giorno prima della celebrazione dell'udienza preliminare
Io non so quali se l'origine di questo video però è probabile che non sia stato girato da un giornalista preventivamente avvertito del giorno e dell'ora dell'arresto è molto probabile che sia stato tirato dalla polizia giudiziaria e poi fornito alla stampa
In un momento preciso
Questo rapporto diciamo particolare tra procura e stampa che può essere considerato rete patologico dà vita a quello che viene definito il processo mediatico
Che a Quingentole si attribuiscono tra caratteristiche è quello di essere fondato su informazioni che non dovrebbero essere un nuovo dovrebbero circolare perché coperto da segreto ci informazioni che provenendo dall'accusa
Forniscono una ricostruzione parziali e limitata dei fatti
E appunto offre quindi dei fatti
Oggetto del procedimento una sorta di visione distorta che comunque contribuisce a creare nell'opinione pubblica un convincimento che è tendenzialmente colpevolista
In pregiudizio quindi del principio di presunzione di non colpevolezza
E soprattutto è precedente rispetto a quello che sarà
Successivo convincimento del giudice
E questo comporta chiaramente un rischio
Il rischio che questo convincimento si dati che a quel punto nell'opinione pubblica che si è poi la sentenza del giudice non dovesse corrispondere a quella mediatica
Si potrebbe dubitare
Del fatto che quella sentenza sia giusta
Proprio questa preoccupazione ci ha indotto a chiedersi se anche il giudice possa subire l'influenza
Dell'informazione giudiziaria si sia perché come chiunque altro fruisce dei mezzi di comunicazione sia perché per esempio potrebbe essere indotto ad assecondarla terra perché teme eventualmente una delegittimazione per l'esercizio della sua funzione
E proprio questa domanda abbiamo cercato di rispondere nel corso di un convegno che è stato organizzato a Bologna l'anno scorso organizzato oltre che dall'Osservatorio sull'informazione giudiziaria anche dal centro Marongiu
Durante il quale è emerso un dato molto importante in quanto è stato dimostrato anche è un punto di vista scientifico
Che l'informazione giudiziaria distorta perché appunto parziali e limitata
Può influenzare non solo lo svolgimento ma anche l'esito del processo esercitando un condizionamento non solo sul giudice ma anche sui testimoni sulle cui deposizioni poi il giudice dovrà affondare la sua decisione
Io mi fermerei qui perché gli spunti dei che possono capire i dati del libro bianco su uno numerosi numerosi sono anche i nostri ospiti e non abbiamo molto tempo a disposizione e quindi vorrei passare subito la parola
Alla quale lega Irene Costantino anche lei vicepresidente della Camera Penale ferrarese e componente dell'Osservatorio sia preservato avesse l'informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali che ci potrà poi estrarre nel dettaglio quello che è stato il nostro lavoro
Buona sera a tutti
Consentitemi come prima cosa
Un ritardo del mio amico Franco
Scusato è proprio
Per due
Anzi non perdo utilizzano due minuti
Perché davvero
Credo che se lui fosse stato questa mattina avrebbe sentito
Quello che lui
Sempre amava
Insegnare a voi avrebbe sentito e l'amore
Di Francesca lavoretti Emanuele l'amore
Delle persone
Che hanno parlato stamattina e che lavorano e si battono sempre tutti i giorni per una giustizia giusta
Franco sempre ogni giorno senza parlare anche di diritto
Ma solo con il suo comportamento che ha molte persone poteva sembrare anche strambo a me stessa era così è sembrato
All'inizio quando l'ho conosciuto
Citava
La testimonianza di che cosa
A mare il proprio lavoro
Amare l'essere avvocato lui lo diceva sempre che l'ha conosciuto lo Stato io sono un avvocato non faccio l'avvocato
E ci ha insegnato tutto questo
Io posso dire senza
Nessun
Così pudore
Che la maggior parte
Di quello che sono come avvocato me lo ha insegnato lui
Stamattina
Per chi c'era
è stato secondo me un momento di altissimo diritto e di altissimo amore
Che sono due cose che animano chi come noi crede nella giustizia giusta
Questo libro che io
Abbastanza indegnamente le diciamo vengo chiamata parlarne perché
Ci sono miei colleghi dell'osservatorio che lo farebbero molto meglio di me
E poi ripeto troppo che ha parlato stamattina al professor storto ogni proposta Casaroli che sono persone che veramente ti lasciano
Qualcosa ogni volta che lei ha scolpiti così resti proprio
A pensare
Ripeto è difficile parlare dopo di loro
Per cui
Io utilizzerò questi miei dieci minuti anche meno
Per darvi un'impronta sentimentale di questo lavoro
Come avrete capito
Già dalla via introduzione e questo di cui vi voglio parlare Rachele a detto che io che dell'opera illustrato
Un po'nel dettaglio lo faccio utilizzando questo taglio appunto un taglio sentimentale
Che a me piace sempre effettivi conosce lo Stato
Perché è un uso questo termine un po'forte perché il lavoro dell'Osservatorio è stato ed è perché non è assolutamente terminato anzi abbiamo in serbo delle sorprese
è stato ed è
Un lavoro di persone
Avvocati che hanno dato veramente l'anima per questa cosa ci hanno creduto ci crediamo moltissimo ma guardate non
Perché
Cioè non astrattamente non so come dire recante voleva prepararmi l'intervento di oggi volevo scrivermi anch'io delle cose e poi ho deciso che avrei ascoltato quello che veniva fuori stamattina avrei parlato a braccio per quello che sto facendo
Noi non ci crediamo astrattamente ci crediamo nel nostro lavoro perché è
Una
Disavventura quella del circo mediatico che può capitare a chiunque di noi
Sono seduta accanto ad un mio amico che fa il giornalista
A Ferrara ed è un bravo giornalista
Ed è una persona Nicola bianche che si sta occupando tra l'altro insieme ad un collega che
è qui in Aula
Si sta occupando di una cosa un po'particolare di un caso un po'particolare è un giornalista che vuol fare emergere la verità
E questo
Gli avvocati lo
Caldeggiano lo assolutamente lo considerano il lavoro del giornalista per questo poi
Chi ha preso il libro
Leggerete che noi non vogliamo assolutamente sostituirci al lavoro del bravo giornalista anzi
Vogliamo
Però
Far capire non solo agli addetti ai lavori perché gli addetti ai lavori bene o male lo sanno ma a tanta gente a cui vi prego di far vedere il libro se lo avete preso stamattina quando siete entrati io lo dico sempre quando mi capita di parlarne mostratelo
Hai
Ragazzi giovani alle persone che conoscete a chi non fa l'avvocato
Per
Fargli capire
Leggendo i dati statistici
Che
Il vero processo come diceva Francesca stamattina
Non è
In realtà spesso
Quello nell'aula
Ma è quello sugli organi di informazione
Se noi diciamo Enzo Tortora
Noi ce lo ricordiamo sì per Portobello ma per tutto quello che in quell'epoca successe in relazione ad un processo sbagliato
Questa terribile perché che una persona della sua fama debba essere ricordata per un errore anzi per un crimine come ha detto Francesca stamattina giudiziario
è inammissibile
E nel libro
Voi troverete
Proprio quello che noi riteniamo ossia
Il
L'errore
Nel giornalismo giudiziario errore che a volte
Viene compiuto incredibile
Anche senza
Non voglio dire senza volere ma
Come una specie di abitudine oramai mi spiego meglio io ho
Mi sono occupata in particolare di del quotidiano nazionale
Cronaca nazionale
Quindi del giornale dove lavora il il mio amico Nicola ma della cronaca nazionale non della cronaca locale devo dire si tratta di una testata
Abbastanza neutra l'ho detto più di una volta
Tuttavia
Spesso e questo è l'impronta colpevolista di cui parlava Rachele prima dal nostro lavoro è emerso
E
Per esempio vogliamo parlare di
Ancora adesso
Igor che per carità nessuno vuol dire che se è innocente io non lo so magari non è inutile sa in onda però e già
E già
Il il colpevole per eccellenza tutti lo cercano
Le forze dell'ordine sono impegnate a fare solo questa cosa
Eccetera voi vedete lo dicevo prima a pranzo anche
Che perfino mio figlio che ha sette anni legge il giornale ha paura di incorrere dice che il rigore un assassino
Senza volere estremizzare questa figura cioè parlare di una figura così estrema
Voi capite che se non è l'assassino può essere il ladro e può essere davvero chiunque di noi a tutti noi è capitato prima o poi di avere un
Un cliente tutti penalistiche finito sul giornale per motivi assolutamente
Così errati o quanto meno attentati
Dicevo il nostro libro quindi sì pone come obiettivo
Di far capire
Alle
Anche i non addetti ai lavori la pericolosità di credere
A quello che si legge particolarmente di voglio fare un esempio sul titolo di giornale
Perché a volte il titolo dice preso l'assassino per esempio ne abbiamo visti diverso
Poi nell'articolo c'è scritto nome Abbate
Chissà se lui
Forse buone lui
Intanto chi legge il giorno
Legge magari frettolosamente
Trova questo articolo è stupito lo e quindi viene chiaramente influenzato da questo
Finché ad essere influenzato è
Come diceva anche Rachele
L'addetto ai lavori va bene quando ad essere influenzato cioè va bene non va bene ma insomma
Quando ad essere influenzato è da un lato l'opinione pubblica dall'altro il giudice
Il testimone
Le persone che dovranno poi giudicare questa questo assassino che
è stato preso
La questione diventa molto più complicata
Per chi ha il libro per chi non lo ha possiamo tranquillamente procurarlo
Alla pagina centoquarantaquattro
C'è
Una delle parti che a me piacciono di più
E che
Tra l'altro è stata scritta dalla dottoressa Margherita Cassano che un magistrato è stata Presidente della Corte d'Appello di Firenze non so se lo è ancora
E adesso è in Procura generale quindi già qui
In Cassazione ok grazie locali
Lei scrive ha scritto per lui questo contributo
E e molto interessante io spesso ne parlo quando parlo del libro perché parla del testimone dell'influenza abilità che il testimone a
A seguito della lettura di un quotidiano della visione di un datele giornale o altro
Internet potete immaginare
Voi leggerete in questo contributo se ne avrete voglia che addirittura
Era stato
Mostrato nulla
Ancora
è un fatto del novantadue ma ce ne sono continuamente
Era era
Caduto
Era stato un problema diciamo era caduto un aereo
Un cargo israeliano c'erano stati diversi morti tutta la stampa internazionale mi aveva parlato tantissimo
E ovviamente il filmato della caduta dell'aereo non esistente esistono tutti i successivi articoli di giornale
Programmi servizi sui sui mass media
Dopo due anni è stata fatta un'indagine presso un'università
Volevo anche dire quale università
Perché dunque
Numero di studenti universitari che si non so esattamente di quale università comunque il carbone era era decollato da Amsterdam quindi era una cosa era venuto in Olanda
E questi studenti tipo il novanta per cento nell'hanno dichiarato di aver visto il filmato della caduta dell'aereo
Che non esiste non esiste nessun filmato
Questo
Cosa vi vuole far capire e lo potete anche verificare tutti i giorni la lettura o la visione di un fatto della spiegazione di un fatto può creare un falso ricordo
Sembrano cose lontane da noi non lo sono per niente per niente senza estremizzare la vicenda per esempio di Enzo Tortora che
Questo fenomeno lo ha portato alle stelle ma
Se voi ci pensate questo può succedere a tutti noi ogni giorno perché siamo
Bombardati
Volevo terminare perché ho già terminato invitandovi se volete a guardare quali sono i risultati della nostra indagine
Che è stata fatta è così questo lo volevo spiegare seguendo un forma quindi delle schede di Google con domande vale vi è quindi che impronta aveva il titolo che impronta aveva il l'articolo se c'erano fotografie per esempio sulle fotografie
è bellissimo perché nella maggior parte degli articoli questo lo fa anche il Carlino dici nella maggior parte di tre articoli ci sono immagini di repertorio con la bambina violentata così poverina e quando magari
Dopo nell'articolo c'è scritto che ancora non si sa nulla
è chiaro che uno legge preso l'assassino o sotto la bambina così impaurita e automaticamente e lui che l'ha violentata non so se riesco a spiegarmelo queste sono dite rovinate perché
Anche nel momento in cui si dovesse addivenire ad una sentenza di assoluzione che peraltro troverete anche questo nel libro molto spesso non ha la risonanza che hanno le indagini perché quando c'è l'indagine si può li fanno intercettazioni addirittura
Leggevo oggi si fanno a recitare avete mai visto in certe trasmissioni i gli attori recitano le intercettazioni bellissimo
Cioè quando siamo ancora nella fase di indagine non so se vi è capitato noi siamo arrabbiati già su questo di vedere una trasmissione su Sky che si chiama ignoto uno
Che è
Una trasmissione sul caso Possenti che in caso Corsetti
Credo
Deve ancora essere deciso in appello cioè è stata fissata verso l'appello e quindi si tratta
Aiuto più caldo
Non chiuso fanno una trasmissione col Pubblico Ministero mi dispiace dottor Ceri che piange non so se lei l'ha vista
Cioè la dottoressa com'è che si chiama Rachele non me lo ricordo più il pubblico ministero dichiara non mi ricordo come si chiama piangeva durante questa trasmissione mentre
S'e parlava dell'indagine
A noi è sembrato un po'forte gruppo televisivo no veramente
Molto televisivo e molto esagerato perché
Costituzionalmente
Io Possenti sono innocente fino a quando non c'è una sentenza definitiva inammissibile in uno Stato come il nostro a nostro avviso che
Prima della sentenza definitiva ci sia una trasmissione televisiva che parla di quanto io invece sono colpevole
Questo
è un po'il nostro modo di vedere questo comma
Dicevo volevo terminare
Raccontando di a una cosa che mi è piaciuta
Perché o avuto così la fortuna di assistere a una conversazione tra Francesca Scopelliti e il dottor Luca Marini
Sulla differenza
Se una differenza che come vedete adesso sono ricche scherzano
Sulla differenza tra errori giudiziari del crimine giudiziario l'ho detto anche poco fa
C'è una grande differenza quando Francesca diceva stamattina che il crimine giudiziario
E la mancanza di qualunque accortezza
Nella
Osservare
I le prove raccolte parto guardarle cioè dire okay questa o questa prova la propone riscontrare in qualche modo o ci credo un po'
Solo perché
Un pentito che lo lo chiamano o animale mi viene a dire
Che vero
Il crimine giudiziario sta qui secondo lui il crimine giudiziario iniziamo con la pubblicazione della notizia su quotidiano
Pubblicazione che avviene
Perché il giornalista
Fa il suo lavoro senza poter essere sanzionato alla maggior parte delle volte
Ma
E questo lo diciamo tranquillamente molto spesso perché le notizie trapelano dalla Procura trapelano da altre fonti così anche minori rispetto alla Procura molto spesso dai difensori perché l'abbiamo detto più volte ci sono anche dei colleghi che vanno nelle trasmissioni televisive a dire cose
Tra l'altro controproducenti per il loro cliente ma che sono completamente contraria
A
Al codice di procedura penale cioè mi anche a voglio dire all'etica o alla logica o alla morale alle norme del Codice di procedura penale sul segreto
Quindi dicevo ho già terminato
E qui voglio terminare
Dovendomi
Se avete Foglia di intero Carpi sempre
E di chiedere alle persone che conoscete soprattutto i più giovani voi sapete che noi andiamo nelle scuole a
Cercare di far capire questo
Interrogarvi sempre sulla differenza tra il rumore giudiziario e crimine giudiziario perché il dottor Marini diceva che se ne in secondo grado la sentenza viene riformata vuol dire che la la giustizia funziona è vero
Se però in primo grado
Io non riscontro le prove io pubblico ministero io giudice non mi prendo l'Aprica di riscontrare quello che ho sottomano
Non è solo un errore
Secondo noi se io do una notizia adesso nel libro potrete vedere
Una serie di così simpatiche caratterizzazioni tipo quella del Petruzzelli anche che è stato fatto un video quality il il direttore del Teatro Carlo che da la tangente così poi in realtà anche quello era finito era
Arpe fa è stato è stato fatto da questi giornalisti un po'così avventati
Io giornalista che faccio un video di questo tipo e lo pubblico
Sono uguale al pubblico ministero che non riscontra la prova raccolta
Credo lo stesso danno
E credo la stessa io stesso effetto deflagrante nei confronti
Dell'indagato che vi assicuro ma
Non è che ve lo devo dire io non se ne libererà
Mai più
Grazie
Grazie Irene trattato questa
Considerazione sulla frequente ricorso da parte soprattutto della dalla carta stampata perché quella che abbiamo diciamo esaminato nell'arco so che la nostra ricerca questo ricorso all'uso di immagini e fotografie purtroppo i tempi della giustizia sono molto più lenti dei tempi dell'informazione
E l'informazione tende a rincorrere all'uso di immagine anche per poter comunicare velocemente in modo immediato una determinata notizia
Purtroppo però quella notizia rimane volti impressa critica comunicata per la sua immagine rimane talmente impressa l'opinione pubblica che ricordo che le persone che non potrà mai più essere cancellata da nessuna sentenza
Emblematico è questa la voce dei tra vicenza con abbia avuto l'onore di ospitare Francesca
In qualsiasi motore di ricerca interetnico inseriamo la parola Enzo Tortora esce sono ed esclusivamente l'immagine dell'arresto e questo e vergognoso
Passo la parola al professor Giorgio Spangher che ci potrà offrire il suo punto di vista ci dobbiamo rassegnare professore a questo situazione assolutamente sì
Assolutamente sì perché vedete
Mi hanno insegnato due cose cioè due cose la prima che l'acqua il fuoco le notizie
Non si farà
Cioè trova quando ci sono trovano la loro strada
L'acqua fuoco da molti
Ed è c'è un secondo elemento mio padre diceva mi aveva detto
Invecchiando si incomincia non ricordare le cose insegnanti e genitori
Che se un cane morde un uomo non è una notizia su un uomo morto in canna
Cosa voglio dire con questo
Sono rimasto recentemente molto colpito da
Sono colmi capita di stare a casa guardo anche la televisione Sky TG ventiquattro venticinque quarantotto quello che volete voi
L'attentato a Ovest mista
Il motto era uno
Ma no Moscova doveva non poteva essere
Dovevamo essere due e ci si dimenticava però di dire che il secondo morto era l'attentatore
Cioè il discorso è che se la notizia era che era morta una sola persona era una scarsa notizia sei erano morte due poi meglio se erano pure tre
è la notizia aveva un significato perché obiettivamente c'è un'esigenza di Patrizia azione c'è un problema di concorrenza delle varie catene delle varie
Anzi addirittura si si nota quasi una sorta di di Garrappa quando io guardo TG con ventiquattro Rainews ventiquattro Sky ventiquattro quasi in contemporanea c'è una notizia già ce l'hanno anche quegli altri sono all'esterno cioè non so se riesco a spiegarmi proprio quasi
Come se si desse conto a spese di tanta ma farlo in contemporanea ripeto c'è il problema della Francia c'è proprio che la Francia ce l'hai Dinacci ventiquattro tredici
C'era diretta assolutamente di quello che dice contestualmente una persona ormai
L'informazione
L'informazione
E totale ci governa e devo dire il giornalista
Da quello che riceve
E purtroppo qual è il problema dal punto di vista del processo al penalista
Il problema è che noi possiamo alla metastasi del nostro Codice di procedura penale
La metastasi del Codice di procedura penale perché le norme le avevamo scritta
Sono erano chiare sono chiare ma stavano in un sistema processuale che noi abbiamo decomposto che sotto il nostro
Sotto i nostri occhi siede qua
Perché noi avevamo scritto che c'è un trecentoventinove
E abbiamo scritto che c'era un centoquattordici ma quel centoquattordici ad attuarlo assicurava un minimo di garanzie ma attenzione quel cento quattordici aveva come suo obiettivo il giudice
Si voleva che il giudice non conosce
Questo centoquattordici gli atti del processo prima
Che arrivasse davanti a lui abbiamo fatto il discorso dei fascicoli e fascicolo del dibattimento il fascicolo il pubblico ministero il fascicolo della difesa tutto in funzione attenzione del processo nella consapevolezza
Anzi dirò di più
Ci siamo interrogati su come faceva a fare il patteggiamento senza fascicolo come faceva allora da norme di attuazione che lì si mandava il fascicolo si Parolo guardavamo se lo leggeva
E ancora adesso nel predibattimentale Sinatra e dibattimento lo guardava
è
Tutte le incompatibilità che non sarebbero naturalmente derivata è ancora adesso di recente quando le i predibattimentale fare centotrentuno bis e come fa a fare un centotrentuno visita Dipartimento se non vede le carte quindi gliele diamo sulla stessa norma del bar
Ma funzionerà endoprocedimentale cioè garantire la terzietà del giudice
E naturalmente si consentiva
Una parte delle pubblicazioni degli atti non coperti dal segreto anzi addirittura c'era un problema di fasi ma mano che si è gli atti irripetibili arma cosa gli atti non ripetibile un atto cioè il codice aveva una sua struttura una sua visione
Qualcuno ha pensato bene di inalterato
Perché vedete noi avevamo costruito un processo penale nella fase della
Indagini
Su un pubblico ministero che doveva solo determinarsi per l'esercizio dell'azione
Con una polizia giudiziaria che doveva trasmettere immediatamente senza ritardo la notizia che invece non svolge attività tanto vero che siamo incazzati poliziotti quando dice anzi noi dobbiamo farlo nuova il giorno dopo non lo facciamo più nulla
Noi non facciamo più nulla vi trasmetto le carte e Tarantino posso neanche sequestrarla pistola ve lo ricordate nell'ottantotto se la trovo perché la mia attività è finita
E avevamo costruito un giudice debole perché l'avevamo voluto debole perché non volevamo il vecchio giudice istruttore e avevamo voluto la difesa può attaccata attenta
Questo ma naturalmente cosa è successa che la polizia giudiziaria rafforzato i propri poteri che il Pubblico Ministero diventato esponenziale nei poteri e quindi il processo
Si è spostato nella fase delle indagini
Oggi forse certo poi ci sarà il dibattimento tutto quanto quello che volete voi non discuto oggi abbiamo un'elefantiasi con un giudice debole che non controlla con un pubblico ministero pieno di potere
Il controllato assolutamente governata con la polizia giudiziaria che anche lei acquisito con suo ampio poter carenze assista una cosa particolare
I pubblici ministeri si lamentano del potere della polizia giudiziaria dicono che
Fa tutto la polizia giudiziaria si sentì parlare pubblici ministeri di cominciare a dire ma state attenti abbiamo un processo di polizia
Se senti giudici dice io non ho potere per cui già dovuto farlo tutti i pubblici ministeri certamente non fa niente alla Difesa perché un certo punto non ha potere particolare
E se la difesa c'è da dire una cosa ci sono due vedete due situazioni indifeso cioè imputato detenuto
è lì la situazione per il difensore grave
L'imputato non detenuto dove sostanzialmente la difesa con lì alla difesa conviene starsene acquattato
E aspettare che passi la mano mi spiego
Perché
Mi spiego sono due strade no e così sono due strategia se sono possibili se sono possibili
Perché il problema è che naturalmente questa fase grande investigativa di polizia giudiziaria di pubblico ministero
Che non è più controllata che non è più controllata nel momento della diffusione delle notizie e qui nascono i problemi ma cercherò di spiegarlo finisce per finire sui giornali e qui la situazione sono i due genere allora o sei libero
Il danno l'ha già avuto e ti conviene parte né buoni Kyoto in attesa che la situazione si è svolta non
Quieta non va bene non so se mi spiego
Se invece sei detenuto ristretti stato di libertà personale allora devi fare qualcosa per uscire con una conseguenza che se rende dichiarazioni di saranno utilizzate nel dibattimento
Allora per uno il danno c'è e non lo rimediti danno dell'immagine danno della fuga di notizie di danno di tutto quello che vuole e ti conviene aspettare parte né buono
Naturalmente perché dico questo
Perché le norme che dovrebbero sanzionare
I comportamenti illegittima esistono
Attenzione esiste una direttiva Roberto dice non si deve presentare la persona come responsabile
Che fine ha fatto strano che fine abbiamo fatto di tutte queste cose c'è un problema di divulgazione di atti che dovrebbe essere sanzionata ci sono le nove ancorché blanda
Ancorché va be'momento ma c'è un'obbligatorietà dell'azione penale avete iniziato azione penale nei confronti della cura magari indagando ignoti cioè
C'è un reato lì c'è sicuramente una notizia descrive
Ad ignoti poi archiviare
Non si fa nulla e la cosa mi fa particolarmente incazza
Perché
Quando si è voluto tutelare
La classe politica dal divieto di pubblicazione delle intercettazioni telefoniche legali del famoso caso Telecom
Si è fatto un articolo duecento e quaranta si soccombono me lo ricordo più sì sono inasprite le pene si è deciso che si paga in proporzione al numero delle coppie che si sono vendute
Allora quando si vuole quando si vuole o quando qualcuno vuole tutelarsi come la classe politica
Duecentoquaranta intercettazioni illegali
E nessuno ha protestato
Oggi come oggi io mi rendo conto la stampa ha un potere l'informazione è un potere la lotta politica si si regge anche attraverso questo e naturalmente di tutto questo le fanno le spese coloro i quali credono nella
Informazione
Vedete a me
Ha stupito molto
Stupisce sempre di più
La diffusione di atti processuali con il logo delle
Della polizia giudiziaria che compie quel determinato atto quando polemizzato mi hanno detto ma è un problema di promozione è un problema di
Come dire di paternità del del del dell'atto attenzione se si tratta di
Anzi a ciò con un passo indietro
Recentemente scatti a è riuscita a fare
Una
Indiretta un registrata non ha importanza
Ha seguito il giornalista della macchina della Guardia di Finanza una perquisizione in un gruppo di albanesi che trafficava in cura
Cioè lui era lì dietro la in acqua la macchina della Guardia di Finanza mentre sono arrivati a fare la perquisizione in casa necessità l'apertura della porta hanno visto l'allargamento come si chiama delle
Di strumenti con i quali si chiede
E questo è e è un elemento
Come
Nessuno sanziona quest'incontro
Eppure sono comportamenti che dovrebbero essere sanzionato ma quello Ugo implica un'intercettazione telefonica con quello è un atto processuale
E quello un atto
Non è
Non è
Semplicemente un piccolo elemento è un atto del progetto e questo sta scritto che non può essere oggetto di pubblicazione il contenuto si ma l'atto non sta scritto da centoquattordici
Come è che nessuno apre un fascicolo
Amalia ignoti per cercare chi l'ha passato per come subito riponete non è detto che la passione
Può darsi che lo passerà più delle volte la polizia giudiziaria sebbene qualche volta lo può passarle
Cosa serve questo questo serve a marchiare un'indagine a blindarlo ha dal punto di vista anticipato rispetto agli sviluppi processuali ad accreditarsi presso l'opinione
è chiaro che in questa maniera si alimenta anche quel discorso di giustizialismo che oggi
E per le diciotto non è tanto per minaccioso come dire sui singoli processi è prezioso come clima di ordine generale questo la cosa pericolosa
Cioè l'opinione pubblica viene
Esplicitata attraverso questa situazione e si alimentano attraverso queste notizie questi episodi la domanda di giustizialismo la giornata di pena la giusta di punizione è questa la cosa pericolosa
Note non è una domanda più di giustizia dire di serenità rispetto al giudicato
E poi i nostri giudici possono essere più sereni o meno nel momento in cui tutti e questa è altra questione
Io capisco la differenza fra una giuria americana è un giudice italiano perché la giuria ragiona con la pancia alla giuria si emoziona
è sintomatico che però alla è sintomatico che a quella giuria lì quella giuria come avete visto nel caso Simpson venga segretata
Segregata per non avere influenza esterna io non sono così preoccupato se il giudice assente
L'ambiente nel quale perché è talmente abituato a fare un omicidio due omicidi tre omicidi che e in grado di valutare a mio modesto punto di vista il materiale probatorio con un minimo di sanità non è detto anche lui si farà condizionare come tutti
Quello che mi preoccupa e però invece questo eccitazione dell'opinione pubblica che poi incide sul consenso listing Cile sulla classe politica incide sulla legislazione una legislazione che sempre più repressiva che sempre più
Come dire vessatoria che sempre più richiede sanzioni richiede bene richiede qualche e con questo è l'aspetto il corto circuito
Fra
La divulgazione di notizie che comunque lei delle persone e la pancia dell'opinione pubblica che sollecita una classe politica a rivendicare un certo tipo di legislazione
Di cui poi
Terminali siete voi che la dovete applicare
Ci sono altri problemi
Che a me interessano sostanzialmente di più
Io credo
E qui credo che la dottoressa Iannini ce lo dirà noi oggi abbiamo un problema
Di tutela
Che che l'Authority deve assolutamente fare già durante la pendenza del processo oltre quella che si deve fare dopo
Io credo che ci si dovrebbe poter rivolgere all'Autority perché determinate garanzie perché per correzioni perché da lì cioè
Determinate
E a garanzia della persona cioè correzioni oggi si sta facendo qualcosa rispetto al soggetto
Che come dire è stato condannato anziché stato prosciolto che chiede che la sua immagine venga ristorata ma io credo che si dovrebbe incominciare attraverso l'Authority a garanzia della persona intervenire anche sostanzialmente prima
Mi viene in mente l'arresto di Restivo invita
Per l'arresto di investimenti per le è stato fatto con una
Con un asciugamano che lui aveva sulla sulla testa non si è vista di immagine quando vengono arrestati nel nostro Paese le persone vengono sbattute lì davanti alle telecamere che vengono convocate non è tanto un problema di pubblici ministeri pure
Cioè secondo me abbiamo un problema di legalità nei comportamenti della polizia
Poi forse avremo invece omissioni da parte
Dei dei magistrati i quali dovrebbero aprire fascicoli inquisire le situazioni non tollerabili ripeto abbiamo una direttiva europea sulla presunzione di innocenza che
Dovrebbero essere escluse le conferenze stampa le conferenze stampa con i nomi con la tutta la diagramma delle gruppo associativo tutte le spiegazioni ciò che è stato fatto ma come si fa a fare una cosa di questo genere
Rispetto a garanzie che dovrebbero essere assicurate e che sono assicurate nella legislazione perché la direttiva sulla presunzione innocenza esiste una direttiva europea e allora bisogna che voi abbiate il coraggio
I sanzionati avviare le procedure per verifica il fatto che siano tanti casi non mi interessa anche il recente episodio romano dal napoletano
Diciamo così del poliziotto che legge non legge capisce non capisce chi gli ha detto che non gli ha detto l'intercettazione diffuse non infusa forse meriterà una qualche attenzione forse fino a qui mi posso fermare grazie
Grazie professore che in in pochissimi minuti ha saputo
Evidenziare quante siano effettivamente gli aspetti problematici di questo di questo tema passo ora la parola al dottor
Vuol viene già direttore di Radio Radicale quale spero abbia una visione un po'più ottimistica rispetto a quella del professore
Spengo
Purtroppo nord non professore il prezzo di fatture per il prevenzione ci stranissima il partenze era perfetta perché c'è poco da dire c'è proprio adesso dire adesso gli ottimisti
Non si può essere ottimisti perché i fatti sono questi professore spetti recitava barra cose voi più tragiche esso si
Consentito notarlo tra non da un rilevante umili sfogo
Strano
E che in realtà anche i meriti
Appaiono franche menti in pratica
Io prima sì
Ultimamente
In bocca la necessità
Di
Non informare su un processo finché il sud
Grazie Cassazione
Perché
Si può anche fare così cioè un civilissimo Paese di fare
Però non attribuire dei giudizi sciocco
è un incidente
O meno non si parla di un caso giudiziario fitti non è finito il processo Pittini funziona così però è una
Giustizia togati di common law
E un altro modo
Possiamo applicare questi schermi iniziale
Ma
Po potremmo anche farlo però temo che non che ci sia l'impiego inevitabili inevitabili diversificazioni diversità capovoga come poi funziona il sistema
D'altro canto si posso dire un'altra voce un pochino brutali insomma
E migliori etc mediatizzazione del processo anzi dopo molto saggio studioso francese gentili circo mediatico giudizio
Però insomma diciamocelo
Infatti antico vecchi poi
Adesso si parla anche di tante idealizzazione sì ci sono degli aspetti molte
Però la questione
E la missione a mio avviso
Perché a livello nazionale giurista
Io la vedo così dai cronisti dall'amico incombe
La continuità mediatizzazione navigo come pare a fare parafrasando Von Clausewitz la continuazione del processo con altri mezzi
Perché questo
E lì se andiamo a vedere la
Sto della mediatizzazioni
Che il processo
Quale il primo esempio che può venire in mente un giornalista
In crisi di
Molto veloce entrato in scena
Bezzola
E che non è medicalizzazione del processo
Qui c'è
Con i mezzi dell'Ottocento Crocetta
No
Emma chiare abrogata imbarazzi sono sempre i migliori è evidente che crescono usiamo perseguita la clava alla bomba atomica
E però voglio dire il concetto è evidente c'è poco da fare quello è
E poi non lo so perché insomma l'editoriale nell'horror a Parigi ma era un mezzo forte per l'epoca diciamo è come
Quindi lì la cosa invece interessati che il professore Spangher conduceva ed è un aspetto delicatissimo e che in origine
La mediatizzazione del processo
Diciamocelo chiaramente un'arma della difesa
Mi mi permetto di
Mi permette di non veritieri ma
Sì
Si fosse seguito il criterio di riepilogo
Enzo sotto
Può aver luogo sarebbe morto in crearci
Perché l'unico modo
Per
Potete dire
Denuncia
Un un abominio vi si stava
Palesemente commettendo ed a farlo vedere
Io sono assolutamente convinto qui forse si aggiunge
Che rispetto a cui l'informazione di passare ad uno dei primi processi con i clienti
E escono doveri giornalisti anche se
Nulla
Come Battista il Corriere delle sedi scrive tardi
Un cervello elettronico di Negri scissioni
Allora il cittadino che legge in autobus che paghi un cervello elettronico d'accordo già aperti
La la cosa che noi facemmo incida sulla non pochi complicato
Qualche modo frutta ci manca inizio un po'di straforo
Fu
Una voce semplicissima proprio perché i mezzi sono diversi per fortuna
E facciamo sentire pratico identici facciano sentire alla gente e poi vediamo se pensano che un cervello elettronico no era un invece il
Fra l'altro confusionario ricattatorio
Ma si muove avessimo fatto sentire ligi sarebbe Esselunga ovvero un punto
E per la giustizia e per la giustizia
Quindi
Mi rendo conto che poi ci sono io inorridisco quando vedo qui qui le cose fatte in televisione
Quando
Vero che c'è l'avvocato perché che c'è l'avvocato ha ragione nelle volte sarebbe meglio non ci fosse ma insomma
Ma quando vedo signori e signori
Glielo diceva lei che fallisce chiuso il consulente di immagine dell'imputato
Perché lì si capisce che la questione fuori controllo questo Asquini su questo siamo assolutamente d'accordo
Però per concludere
La riflessione del professor Spangher anche la spiegazione tecniche diciamo così
Di un aspetto che il giornalista e vedi superficialmente tutti i giornalisti sono superficiali c'è niente da fare è una caratteristica della categoria
Che potremmo chiamare
La
Come si può dire l'irrilevanza del dibattimento
Il dibattito ci assolutamente un fatto irrilevante ci sono casi giudiziari che hanno mosso le prime pagine permesso
Poi dopo due anni logiche ma come è andata a finire non me l'hanno detto non non sono riuscito a trovarlo a pagina trentadue insomma
Però questo avanzo Enzo perché vero che c'è stato come non solo non saprei dire forse l'eterogenesi dei fini ma tutto sommato proprio
Nuovo Codice di procedura penale come benissimo scusa AA portato a un fortissimo poteri del pubblico ministero Bagnoli
E fra l'altro anche le altre argomentazioni pertinenti perché poi molte cose non lo so forse il nazismo uno ma quasi tutte le altre
Che sono che poi
Sono cose su cui ci lamentiamo sono iniziate
A fin di bene
E così per esempio come si può fare come si fa direttive riforme degli anni Settanta in cui finivano gli interrogatori in questura
A volte con tutti un po'brutalmente diciamo così e iniziava
Insomma
La difesa la legge
Magistrato
Presidente all'intervento
Concede più l'interrogatorio del questo vino e basta dovendo SCP ribadita processuale dono ove la Presidenza dei magistrati una riforma civile assolutamente incivile
Che cosa è successo quello che a quel punto lentamente e nemmeno troppo la dimensione deciderci è passata al magistrato rispetto alla polizia giudiziaria
E questo attiene ad una serie di tensione
Poi emergenze ha ridato potere alla polizia giudiziaria e soprattutto i suoi colpi di eccellenza
E ci sono stati fortissime pressioni intento fra i colpi di eccellenza delle varie Armi fra loro ma questo è un classico
Ma poi anche
Induttivo organici immenso investigativi italiani con i vari
Magistrati si sono poi divisi secondo
Luce quello che si fida del G.I.P. su quello che significa lo spaccio
Quindi
Da una
In genere si dice ex la loro pongono colloqui Expo non bomba su
Che quello quello più spesso quello più spesso
L'ultima cosa di più invece volevo porte attenzione
Invece ecco dicevo la questione del mediatizzazioni come Armani di Fini della difesa per eccellenza Enzo
Addirittura si può portare gli estremi c'è un avvocato
Scomparso qualche anno deve avere
L'avvocato del diavolo per eccellenza c'è da chiederci
Fece addirittura un libro strategia del processo vorrei
Lasciate
Lasciati nel processo dall'Aula fatelo direttamente fuori
E con gli imputati che difendeva effettivamente posso anche capirlo la situazione
Era difficile però in realtà oggi la mitizzazione del processo è uno strumento dell'IVA accusa questo
Esattamente oggi vuol dire negli anziani precedenza tutto leontini blindare
E l'ultime
Cosenti volevo segnala
E che il mercato diventa un circolo vizioso per cui diventa un gioco di specchi
Nel quadro della appunto dell'irrilevanza del processo aperti alcune battute di esso perché tanti ben fatti
Delle requisito
Sul processo di mafia che Peter
Insomma non è che sia stato eseguite splendidamente dalla stampa hanno messo portico spagnoli
Risente il karaoke esperto colleghi politici spazzati via dei distributori impone di asprezza equivoci però insomma uno
Non gli ha fatto bene queste
Però lì c'è un passaggio ordinario affidati Sasso proprio a proposito della mediatizzazione del processo
Ed è il problema è che hanno il lavoro debba con minore Mele insieme ed è il problema viene giù di media pubblica accusa in quel processo
La la mafia a Roma l'intimidazione
Che però non è fatta con la pistola che quella non è
Glorificazione quella di un banco di tipo discontinuo capifila suo
Che ecco quella è una
Ma come funzionerà come è possibile
E nella requisitoria è stato sviluppato il seguente concetto
Sia
Su questo processo c'è stato l'attenzione mediatica anzi multimediale
Perché ci sono stati liberi
A istruttoria ancora in corso
Cuba
Film serie televisive il più evidente di successo
Questo credo
Acché
Tu una leggenda nera
Intorno a un personaggio
Che
Noto Carminati
Qui
Proprio qui a
Iniziazione tenga sterile
Dell'azione di giudizio
Che erano indicati in questi anni ha potuto godere
Di un'immagine che gli consentiva di intimidire la gente sa il perché lo sapeva dov'era quello di suburbana era quello della della serie scali aerei nero era
Ecco
Allora ministro credo che si sia chiuso sceicchi
La mediatizzazione uscente dal
Della pubblica accusa per brindare dell'istruttoria che avviene ribaltata sull'imputato depositerà
Certo non è sicuramente oggi dedicato
Per in realtà
Valorizzate gli effetti negativi della collettiva mediatizzazione che
Rafforzato immaginette il criminale
E questo un'acrobazia dialettica veramente notevoli che sono secondo me Cuccaro procuratore di Caltanissetta poteva fare
Però è veramente è veramente una forma brillante ma pericoloso e quanto pericolose quindi forse alla fine di essere d'accordo con l'avvocato che sarebbe meglio l'Inghilterra
Per lo non si è avuto il tempo questi
Dottor Bordin
Sicuramente la considerazione sulla mediatizzazione come armati strategia difensiva apre uno scenario molto complesso che meriterebbe magari un approfondimento a parte
Più uno dei dati per esempio che è emerso nella dalla nostra ricerca e che spesso quando viene data la prima notizia di una determinata indagine uno spazio che viene assicurato la difesa
Penso che assente è una uno dei rimproveri della Regione esiste pane chiamiamo magari ma l'avvocato si nega non ci vuole rispondere quindi è ovvio che non la mettiamo o nulla delle dichiarazioni del difensore nell'articolo
è altrettanto vero che per noi però è difficilissimo come avvocati pensare di poter rilasciare delle dichiarazioni subito dopo l'arresto quando magari non abbiamo nessuna carta non abbiamo ipotizzato nessuna strategia difensiva e quindi la cosa più
Anche diciamo
Utile è opportuna da fare mi interesso dei clienti pure di stare zitti per cui molto difficile però sicuramente un argomento interessante tra l'altro tanto dell'Osservatorio ci stiamo ragionando
La ringrazio e passo la parola alla dottor Nicola Bianchi giornalista e vice capo servizio del Resto del Carlino
Il professor Spangher una cosa sana pertanto un trasporto trovo una cosa sacrosanta che
Ma c'è una lista scrive quello che che che riceve quello che che
Che in quel momento tiene da dalle sue fonti succede nell'estate del due mila undici ci arrivano notizie repressione di una una donna trovata morta in casa agli di Ferraresi
Io e il fotografo Cicip portiamo arriviamo ovviamente quindi attenuti lontano giustamente lascia
Sia nel crimine e altri all'esterno di una palazzina
Le prime notizie che trapelano parlano di di di di di cocktail di questa donna morta Perna sedi coltellate e del marito trovato in condizioni gravissime
Gettato fuori dalla finestra
Aspettiamo un attimo ovviamente cominciano a trapelare le notizie e notizie sulle notizie sull'on line
Fino a quando esce
Magistrato si fermo un attimo ovviamente non ci dirà tante cose ma ci dia una frase
Chiacchiericci riporta che vi ha scritto tutti quanti
La vittima afferite nella parte superiore del Corpo è stata colpita con un coltello lo dice un magistrato dice una fonte ufficiale
Lo ripete
Un ufficiale
Dell'Arma dei Carabinieri e che in quel momento stava coordinando
I rilievi non i doppi
Non ci sono cioè tutti di campo è stato completamente sgombrato si parla di un omicidio
E si parla di di di di questa persona di questo marito che
Prenda coltellate la moglie
E poi cerca di di togliersi la vita
Usciamo ovviamente nel giornale con due pagine ma anche altri giornali e si ha notizia sull'on line sulle televisioni il giorno dopo sulla carta stampata titoloni a cinque colonne
Fino a quando
Due giorni dopo mi chiama l'avvocato di
Di di questa persona che avrebbe ucciso la moglie questa persona che era stata
Arrestata era stata accantonata fatta piantonare all'interno dell'ospedale c'è un'ordinanza di un giudice che parla chiaramente di raptus di follia parla di una coltellata e che avrebbe tra passato la cura di questa donna
Questa ordinanza è uscita da dalle nostre fonti
Chiama mi chiama questo avvocato e mi dice ma voi siete completamente fuori di testa perché avete scritto una serie di fesserie clamorose ma non noi solo questa alcalino tutti quanti riconosco il perché
L'autopsia a assolutamente
Negato che esistano seguiti morte violenta ti dirò di più questa donna era morta di morte naturale
E il marito l'aveva trovata magistrato è un no è stato notissimo imprenditore di Ferrara cui una persona molto conosciuta il marito la trova
Presa la disperazione cerca di tagliarsi le vene davanti a lei e poi si sette giù dalla finestra
I noi ovviamente sono dopo siamo costretti ad una rettifica clamorose ma noi come tutti gli altri scriviamo che la spiegazione da quanto si apprende e ce la spiegazione di di di quella data l'aveva sangue sul collo la spiegazione tutto questo è quanto si apprende dovuta al fatto che il corpo della donna
E soprattutto il collega ricoperto di sangue solamente ieri è stato possiedono accurata ispezione esterna eccetera eccetera
Il
La il nostro Codice deontologico a carte dove del giornalista demente ci impone di
Ratificare nostre fonti in quel caso io i miei colleghi ci siamo trovati lì davanti ad un magistrato si fa determinate dichiarazioni
Ad un ufficiale dell'Arma che ci fa le stesse dichiarazioni ad un'ordinanza di un giudice che non lascia nessun tipo di dubbio
Ma ancora oggi
Quando viene fuori questo argomento a distanza di sei anni paziente dice che la colpa è stata nostra perché bendato quel tipo di notizia ICE macchine voi avete rovinato quella persona avete rovinato con la famiglia
Ecco io mi sono chiesto ve lo chiedo ancora ancora oggi come
Potevamo noi
Accettare una notizia riversa quando
Il tutte le fonti ufficiali e sono state interpellate tutte quante hanno dato una determinata determinati informazione là c'è
Un altro caso
Che su avviene un paio d'anni prima
Vengono arrestati tre ragazzi lombardi per stupro su una minorenne
Lo stupro che avverrebbe in due occasioni Emilia seconda dirittura verrebbe nella stanza accanto al fidanzato stava dormendo
Questa notizia ci viene data in occasione di una conferenza stampa convocata in Procura da due
Magistrati
Quindi fonte più ufficiale
Si parla vivamente reso conto di questo tipo di questo stupro i tre come ripeto vengono vengono arrestati interpelliamo gli avvocati dei tre che in quel momento come si diceva poc'anzi non potevano dir nulla perché non avevano letto ancora
Le carte quindi
Il tribunale del riesame alcuni giorni dopo rigetta l'ordinanza dispone l'immediata liberazione
E la Procura poi
Ricorre in Cassazione chiederà la condanna in primo grado per per questi tre tre ragazzi
Vengono assolti nel primo grado in appello e in Cassazione
Anche in quel caso c'è io me lo su un posto il problema vero me lo pongo ancora oggi
Come dovevamo dare noi quel genere di notizia non dovevamo proprio proprio darla oppure tornando al discorso di quel presunto omicida omicidio c'è noi dovevamo aspettare magari l'autopsia prima di dare di dare questa questa notizia
è una cosa
Impossibile ma era impossibile in passato ma
E ancora a maggior ragione a John impossibile oggi
Oggi c'è una una foca una voglia di di di di uscire tutti e con i soci al Medio Oriente tutti si si si professano giornalisti oggi scrive chiunque quindi e dei giornalisti
Con un giornalista i professionisti che fanno investire come come si deve ritengo che se siano davvero davvero pochi
Oggi uno sa una notizia non la verifica la butta su su sui media sia monca non monca foto foto fatte con il telefonino
Quindi in quel caso in cui due casi che vi ho vi ho detto pocanzi come come si faccia lo facciamo noi a a non imbattersi in questo errore
Prima dalla locato Costantino faceva riferimento ai corpi
E ha detto una cosa una cosa giustissima l'uno aprile
Avviene l'omicidio di Budrio
Il
Tre aprile
Su una senza distanza poi ripresa tata data tutti i siti on line tra televisioni della carta stampata
Ed è fuori il nome di Igor Vaclav rischi all'epoca era conosciuto ancora come dicono va tragici
Viene fuori la sua fotografia come sospettato per omicidio di Budrio in quel momento Igor parlavi c'aveva un mandato di di di cattura europeo per tre rapine
Dell'omicidio non nessuno aveva detto che
Potesse essere lui il responsabile
Poi è emerso come viene anche contestato sia il primo che secondo me ci che però
In quel momento
Lui era l'omicidio era l'omicida nonostante non ci fosse non collegamenti
Anche in quel caso se è una cosa che noi per primi ci dobbiamo interrogare è giusto dare un tipo di informazione del genere se poi davvero
Diego Riva parla vicino fossi responsabile di di di di di questi di questi omicidi per tutti è diventato l'omicida
Sentiti TV di Davide Fabbri ITT Valerio Verri
Però la stampa che ha immense responsabilità e sono il primo a dire la stampa i media in generale
Ogni tanto
Quindi vado ne vado orgoglioso riescono anche
A far qualcosa di positivo
Il nel mille novecentottantotto viene ucciso un ragazzo di diciotto anni a Goro viene trovato
Con la testa fracassata datata una serie di
Di di botte inferte con la bocca di era bastata dal di una pista da macello e nudo viene trovato sul portafoglio vicino vicino ai piedi
Gli inquirenti vanno a parare solo esclusivamente verso una persona un otto pregiudicato della zona Valeriano forzati
C tre mesi dopo Fuji RAI in Argentina dopo aver commesso un una strage in un night club
Vale hanno forzati nel novantuno viene prosciolto e nel novantuno il caso finisce in archivio nel due mila e dodici dopo venticinque anni
Io
è un avvocato che qui l'avvocato Simone Bianchi decidiamo di fare questa follia di riprendere in mano o l'intero fascicolo
Siamo vinte sollecitati da data dal fratello della vittima di uniti per anche
E io in quanto a quel momento per sessanta giorni consecutivi tutti i giorni scrivo un articolo sul giornale ogni giorno
O vengono fuori con un elemento
Che non era mai uscito una inc movimento del vecchio fascicolo oppure con una testimonianza
Fino a quando riesco a intervistare l'ex parroco
Del Paese dell'epoca il quale
Mi fa i nomi e cognomi dei presunti responsabili di
Dell'omicidio di del povero Willy io ho la fortuna ma non so neanche per quale motivo l'ho fatto ma benedetta quella volta registrai quella telefonata
La telefonata poi viene portato in Procura insieme a
Agli altri elementi che insieme all'avvocato ero musiche raccogliere
E nel due mila e quattordici inchiesta dopo ventisei anni è stata riaperta oggi ci sono due indagati
Le indagini vanno avanti se mai non dovessimo arrivare ad una verità processuale perché è veramente molto difficile però siamo riusciti a dare a tutti quanti una verità storica di come si sono svolti
I fatti all'epoca ecco che quel martellare
Mediatico tutti i giorni tutti i giorni come una goccia è stato fondamentale poi per arrivare
Per arrivare a questo risultato un risultato che
Anche hanno partecipato anche un magistrato e anche i carabinieri siamo riusciti ad unire più professionalità quindi media avvocatura magistratura e organi inquirenti
Tutti quanti Grassi a questo a questo connubio siamo riusciti a far riaprire l'inchiesta ecco
E qui concludo parlando poco tempo fa con con l'avvocato Longobucco con
L'avvocato Claudio ma russi
Era uscita la proposta di lavorare a un protocollo tra
Media
Procura e avvocatura
Dare dei
Alcune regole e cercare praticamente di di di di farle rispettare
Siccome questa è stata è un una un'ottima idea dove ci si può davvero lavorare e attraverso questo protocollo si potrebbero anche ovviare determinati errori ed ecco che io qui lancio con la proposta di riprendere in mano questi denari e magari di mettersi a tavolino e e provare a a vedersi diverse si riesce a tirar fuori qualcosa di
Vivi interessante sarebbe molto bello secondo me grazie
Grazie
Nicola
Tratto quello che hai detto conferma un po'azzerano le nostre impressioni che poi sono state confermate dalla nostra ricerca effettivamente ci ha raccontato alcuni episodi che di cui si è stato protagonista questo ultimo episodio che ci ha raccontato il classico esempio di giornalismo d'inchiesta
In cui il giornalista non è vincolato da informazioni che vengono offerte alla Procura mappali inchieste e poi eventualmente offre quello che acquisisce avete a disposizione degli inquirenti
Che è un atteggiamento completamente diverso rispetto a quello permettimi magari che c'è stato tra l'altro episodio che ci ha raccontato quando vi siete limitati a ricevere informazione dell'ordinanza che ha pubblicarla sul giornale
Il problema certamente non è
Tali informazioni di cui niente in possesso perché la libertà di stampa sacrosanta ma eventualmente il modo con cui viene data l'informazione pagare un conto è scrivere
è stato arrestato l'assassino un conto è scrivere il cippato colto la ricostruzione dell'accusa
E vedremo cosa succede
Forse quello là un atteggiamento critico rispetto alle informazioni che comunque vengono fornite da una fonte ufficiale
Forse da quelli erano più le fonti ufficiali quindi diciamo che il cerchio era stato chiuso
I dati veramente
Non so da
Ve lo chiedo ancora oggi come come potevamo
Dare una notizia diversa
Partita chiusa
Ho capito però
C'è un magistrato cioè
Ci sono ci sono i carabinieri ci ha anche un avvocato un avvocato intervenuto e anche
Agli atti avrà pensato però se la protesta andava data all'assise dalla consigliera effettuerà continente non debba essere una
Però
è la modalità con cui avete
Non si poteva scrivere forse è stato probabilmente è stato un omicidio in quel caso richiesta tratto da più fonti
La la certezza che si che si trattasse di un omicidio
Non vogliamo fare polemiche solo appena confrontarsi certamente
Saluto il presidente Beniamino milioni circa e ci ha raggiunti
Passo la parola il dottore Enrico Ceri Sostituto Procuratore del Tribunale di Bologna
Allora io dovrei esordire scherzosamente
Parafrasando Degasperi alla Conferenza di Parigi e cioè
Prendo la parola in questo consesso sapendo che tutto il mio stile tranne la vostra personale cortesia
è ovviamente un
Molto scherzoso di iniziare
Il mio intervento e vi chiedo soltanto
Un attimo di pazienza perché io intendo cavalcare mio Rosina ante
Prendere la mia picca e rivendicare la mia volontà di non rassegnarmi credo che anche il professor Spangher
Al di là del suo
Cinismo intellettuale
Non si rassegni a questo
A questo a questo un modo di gestire il rapporto tra la giustizia e l'informazione
E non voglio rassegnarmi sia per ragioni culturali di illuminismo Osio perché su di noi su di noi magistrati incombenti in particolare
Il dovere e l'obbligo di assicurare
Che
Non
Non solo che le notizie non fuoriescano forse è vero quello che dice Spangher fuoco acque notizie non possono non fuoriuscire ma
Da illuminista mi interesserebbe anche controllare in modo
In cui le notizie fuoriescono dalle
Segreterie delle procure della
E credo che già questo già controllare in modo e la forma di veicolare l'informazione giudiziaria all'estero sia un risultato di notevolissimo
Per rilievo cui cui bisogna bisogna sicuramente tende
Ne
Credo si debba
Come dire per apporre per amor di polemica Bordin non la faccio con lei seguo i suoi
Articoli con grande interesse far di tutta l'erba un fascio la questione di mafia capitale è certamente
Anche una questione giornalistica è anche un problema di modalità di diffusione della notizia giornalistica ma è anche una gran una grande questione giuridica
E cioè se
Le nuove mafie
Quella di Roma in particolare
Debbano dico tra virgolette le nuove mafie
Sì le nuove mafie debbano essere come dire giudicate secondo l'articolo quattrocentosedici bis o se invece
Nei confronti di queste maschietti localizzati
Che esercitando la loro attività a Milano a Torino o a Genova perché
Pronunce dei giudici di merito della Suprema Corte di Cassazione sono ormai
Numerose se esercitando questa attività fuori dal territorio di
Originario di insediamento e provenienza debbano invece essere
Giudicate in modo diverso quindi
Credo che l'esercizio
Lento umile sommesso della ragione e sia un esercizio al quale non possa
E rinunciarsi
Detto questo come
Come premessa
La la
Il principio sul quale credo siamo tutti d'accordo d'accordo
E che il giustizialismo nell'accezione
Che viene accolta in questa sala e cioè come enfasi giornalistica prevalentemente schiacciata in senso accusatorio della notizia giudiziaria è una patologia
Patologia del giornalismo e verde una patologia dalla giustizia patologia quanto meno dei rapporti fra giustizia informazione
Lo è per molte ragioni alcune delle quali sono state già anticipate
Credo soprattutto per ciò che mi riguarda per una
Perché distorcente forma il processo
Qualche mese fa eravamo
A a discutere del bel libro di Amodio l'estetica della giustizia penale libro dal titolo come
Ho detto all'Amodio irresistibilmente leggero rispetto ai suoi contenuti
E parlavamo di di di come si sia modificata in realtà la rappresentazione della giustizia nel corso
Degli ultimi decenni siamo passati cioè età
Un processo che vedeva costantemente le cambiali interno delle quali erano chiusi gli imputati a un processo che quelle gabbie tende a bandire due a sostituirlo con sistemi di contenzione se necessari
Più moderni e più umani
Io da giovane uditore
Qualche tempo fa
Ricordo di aver partecipato a un processo in pretura sedevo
A fianco
Mio maestro del mio affidatario
E sulla nella gabbia c'era un dall'imputato e il pretore chiamo a testimoniare
Il maresciallo dei Carabinieri
Sulla ricognizione personale dell'autore
Del reato e lo invito a riconoscere l'autore del reato in quel signore
Che siete in Aula
E questo maresciallo si guardava attorno da una parte e dall'altra smarrito perché non riusciva evidentemente a comprendere i termini della
Della domanda ma insomma lo riconosce questo signore o meno
Patricia io qui non vedo nessun signore io vedo un delinquente seduto sul banco degli imputati
è
Anche questo un motto tratto dall'esperienza giudiziaria ma
Pensate che sia possibile oggi in assoluta buona fede un'affermazione di questo genere
Non lo vedo
E credo che questa entra sì
Giornalistica e non intendo attribuire le colpe esclusivamente i giornalisti per quanto una parte sicuramente
Le avete anche voi lei mi avete anche voi questa enfasi nasce da ragioni diciamo come dire non voglio parlare di sopra di strutture e sovrastrutture ma insomma
E indubbio che c'è una rabbia sociale che c'è una paura c'è un desiderio di sicurezza
Che si alimenta anche con la identificazione degli ricorrente sono i temo lì che infestano la nostra società è che vanno identificati e puniti per supplire queste nostre questi nostri
Questi nostri timori ma dicevo che
La
Il giustizialismo è una distorsione del processo
Perché il processo richiedere
Richiede
Una celebrazione non in presenza del cadavere
Non in presenza del reato richiede un raffreddamento della
Valutazione
Richiede necessariamente un lasso di tempo più lento per l'apprezzamento dei fatti per la valutazione delle prove per rallenta ponderazione della
Responsabilità
è
Questo ovviamente una lentezza
Ahimè irresistibile nel nostro processo penale tre gradi di giudizio
Una una fase istruttoria che è l'iter trofica rispetto a un
Dibattito Quinto che diventa molto spesso un Monti a Lino riservato a coloro che non ce lo dicono i riti alternativi l'abbreviato atteggiamenti
E tuttavia
Non c'è dubbio che questa enfasi giornalistica per le ragioni che si diceva anche
Con riferimento i testimoni con riferimento
Anche
Alla
Pressione mediatica sul corpo giudiziario sia
Una distorsione notevolissima del processo distorsione che peraltro
Non è nuova uno dei vecchi
Dei vecchi puliti anche del processo penale che richiedeva la sua
Celebrazione anche la la la dimostrazione
Delle conseguenze
Della
Né della punizione certo far ridere oggi pensare che una delle pene accessorie è la pubblicazione della sentenza
Sui sui maggiori quotidiani nazionali
Credo che sia una pena accessoria che non spaventa nessuno dopo
Quello che è successo a
Al Ministro
All'inizio del processo penale
E
Detto tutto questo tuttavia
I i di rimedi sono allo Stato veramente veramente veramente deboli non solo perché
Il problema del segreto dalla tutela del segreto investigativo è un problema di un figlio senza padrini nel
Chi è che vuole difendere il segreto investigativo non certo le forze di polizia che dalla
Divulgazione della
Grande operazione tracollo lustro e prestigio non certi pubblici ministeri che dalla divulgazione della notizia
Traggono come dire anche loro lustro e
Conoscenza
Delle loro attività ma nemmeno gli avvocati hanno interesse a difendere il segreto investigativo perché
Il fatto di essere
Difensori in un grande processo
Che occupa ha o che potrebbe occupare l'opinione pubblica anche per loro ecco ragione
Di divulgazione e lo stesso vale per i giornalisti che
Pubblicando queste notizie se repubblicano e perché perché rispondono a un desiderio del pubblico dei direttori
Che apprezzano
La pubblicazione di queste notizie e dunque è un
Figlio senza padri ed è un figlio senza tutela perché
Il segreto investigativo concessa ahimè molto presto con l'interrogatorio dell'imputato con
La
Il fatto che informazioni non possono più essere disperse alle ce l'avete e
Dovrebbe essere presidiato da quel
Seicentottantaquattro che è
Una contravvenzione
Con una prescrizione brevissima
E che sostiene che era solitamente affrontata col decreto penale di condanna i temporali condanna pasta opporrò perché
Il
Il reato
Vaghi nel nulla
Di questa
Prescrizione che un altro dei problemi
Italiani come la Corte di giustizia ci ricorda
Ma
C'è un'altra ragione a mio giudizio
Ma io credo di di poter chiudere
Ed è checché la il reale i reali interessi in gioco del rapporto tra giustizia informazione credo siano non compresi o che da parte dei magistrati in particolare ci sia una scarsa attenzione
Altro problema
Al problema della dell'informazione vedi formazione giudiziario problema dapprima e l'uso
Come se
Cioè questo problema non esistesse
Se eticamente non esistesse alcun rapporto aperto
Reale tra alla magistratura in particolare le procure delle Repubblica gli uffici giudicanti e gli organi di informazione
Poi in qualche modo canalizzato col decreto centosei del due mila sei attribuendo al solo Procuratore della Repubblica
Il controllo del rapporto con i mezzi di informazione
In un
In un articolo
Di Donatella Stasio di qualche giorno fa su Questione Giustizia era esposta una
Il risultato di un'indagine
Su la magistratura italiana cioè
Quanto la magistratura italiana ritenesse importante il rapporto con gli organi di informazione ed era uno dei valori statisticamente più bassi tredici virgola otto per cento dei magistrati riteneva
Che questo argomento fosse argomento suscettibile
Di approfondimento
E di di valutazione
Una
Disconoscendo essa quindi del di questo rapporto è a mia conoscenza del fenomeno
E quando questo problema avrebbe dovuto essere risolto
Con la decreto appunto centosei del due mila sei
Per noi abbiamo visto abbiamo sentito perdonate le sbalorditi da affermazioni di un procuratore della Repubblica in ordine alla notizia di reato che tale non è
Che e che tuttavia meritava nonostante non fosse ancora notizia di reato quindi siamo ancora
Diciamo prima
Della divulgazione della notizia di reato meritava comunque di essere diffusa al pubblico per come giustificazione della pochezza dei mezzi perché quell'ufficio aveva per
Lottare contro un fenomeno di particolare allarme e di particolare
Risonanza penale quindi
Credo
Che in realtà al dirà dei mezzi che sono mezzi che andrebbero sicuramente rafforzati andrebbero sicuramente resi più penetranti e più efficaci repressione della divulgazione
Di notizie che debbano essere
Che debbono restare riservate non solo nell'interesse del processo penale
Perché questa è la logica che anima
I i rimedi all'interno del processo penale ma soprattutto nell'interesse delle persone coinvolte nel processo penale che siano esse dell'imputato che siano esse soprattutto
I terzi
Che
Il processo penale attinge nelle sue varie forme
Dirette e quindi uno il problema di rimedi di è un problema di
Mancata
Mancato apprezzamento del valore della
Del rapporto tra la giustizia il processo e
E l'informazione giudiziaria
Noi ripeto facciamo fatica
A stornare la responsabilità che circonda quale quali custodi della
Della riservatezza e della
Tutela delle persone coinvolte e i meriti sono pochi e
La alla il fuoco e l'acqua che escono dai rivoli delle procure aree pubbliche sono tanti ma
Ripeto prima ancora di disprezzare ivi rimedi
Che l'ordinamento ha prestato credo sia
Necessaria una
A attenzione culturale sulla rilevanza di questi fenomeni parlavo poco fa con
Con
Dottoressa Iannini fu un episodio apparentemente marginale cioè un'attività
Che il suo ufficio ha disposto nei confronti della
Dell'attività di intercettazione telefonica delle telecomunicazioni delle procure della Repubblica attività che credo forse nasca
Anche qui un esempio di come le notizie escono dalla grazioso omaggio che un fornitore di questi servizi
Fece a un editore televisivo di una cassetta di una di un cd rom di uno che conteneva
Una
Una intercettazione
Rilevante
All'interno del processo e rilevante anche dal punto di vista politico bene
Dopo dopo quella attività
La a abbiamo monitorato abbiamo censito le modalità con le quali
Venivano gestiti di nei rapporti di intercettazione telefonica all'interno del proprio dalla Repubblica è il quadro è stato un quadro
Veramente imprevisto e disarmante conferma ulteriore
A mio giudizio di una
Scarsa attenzione culturale sul valore di queste
Di queste
Quindi queste questioni dell'informazione
All'interno del processo e dal processo persone stesse ecco una grande
Una grande occasione di ripensamento culturale prima ancora che di ammodernamento degli strumenti di tutela che ci aspetta e ripeto da
In modo forse donchisciottesco io credo che non non ci sia ragione di rassegnarsi perché gli interessi in gioco invece si dicono
Da noi soprattutto i magistrati un
Allertamento forte e e rigoroso grazie
Ringrazio il dottor c'è l'intervento offerto moltissimi spunti di riflessione purtroppo il tempo è tiranno quindi passo subito la parola alla dottoressa Augusta Iannini vice presidente dell'Autorità garante per la privacy
Allora
Recuperare sia sui tempi che è un poco fa avendo il vantaggio diciamo così tarati per ultima anche un po'a cercare di fare un po'la sintesi di quello che è venuto fuori da questo dibattito
Partiamo dalla domanda nonché ecceda oggi sul piatto giustizialismo e determinato dalla deriva dell'informazione
Beh allora tanto cerco di butto le mani avanti per non cadere indietro io o una doppia personalità perché ho fatto il magistrato per trenta ci tre anni
O una parentela con un giornalista diciamo e poi faccio sono vice presidente del Garante per la privacy qui quindi le personalità sono tante allora
Cerco di essere obiettiva parlo entriamo subito di informazione e non me ne vorranno i giornalisti perché audio credo di essere esente da qualunque sospetto oggi informazione ha un deficit forti di preparazione
Per svariate ragioni la prima è che evidentemente quando si tira molto risparmiare ed editori poi questi giornalisti ci hanno
Quindi se poi si paga un tanto pezze sono quindici euro al pezzo credo dieci quando sarà dieci quindici rappezzo può e non possiamo pretendere
Cronkite
Prima regola seconda regola non c'è quindi a causa di questo deficit di preparazione un'analisi critica del prodotto che il magistrato l'inquirente l'organo di polizia giudiziaria consegna
Al ma Alda giornalista
E che cosa poi viene consegnato al povero giornalista magari cinquecento pagine di ordinanze di custodia cautelare io mi sono sempre chiesta avendo
Forse una sulla dote che quella della Synthesis perché non si può spiegare una persona che viene condotta in carcere
In dieci pagine
Perché ci viene condotta
Credo che tutti noi abbiamo studiato a scuola come si fanno i riassunti B io credo che sia un diritto dell'imputato dell'indagato di capire
Perché si viene tradotti in carcere
Allora le cinquecento pagine di ordinanza di custodia cautelare consegnate al giornalista che poi finiscono immediatamente sui siti e poi affronteremo questo che il vero problema di oggi e poi del futuro
Ovviamente non te le puoi leggere non puoi fare un'analisi e quindi non puoi renderti conto di ciò che stai raccontando racconta il primo cioè quello che lancia l'agenzia
Tutti gli altri la riprendono
Non c'è nessun elemento di novità avete fatto lo studio confortante gli antichi agenzia guardate tutte le agenzie sono tutte uguali
Guardate i talk show su plein air sui fatti di cronaca sono tutti uguali cambiano i soggetti che ne parlano
Ma il contenuto dell'informazione sempre la stessa perché nessuno di quelle persone che sono seduti in questa lotta Insiel letto il provvedimento nella sua interezza
Quindi uno totale assenza di analisi critica da parte dei giornalisti
I magistrati gli inquirenti ovviamente utilizzano anche la stampa ho fatto per tanti anni giudice istruttore del giudice per le indagini preliminari
Beh io so benissimo che qualche volta esce che è stata modificata Tizio e Caio un'ordinanza di proroga delle indagini ma perché in me perché quel soggetto è in corso le intercettazioni telefoniche al telefono e molto prudente si considerando iniziata indagato e ovviamente come una farfalla chiusa in un bicchiere
Comincia a telefonare comincia a lasciare come Pollicino le tracce di sé
Lasciare tracce fissi è un vantaggio per l'accusa quindi detto con grande franchezza come si gestisce oggi in questo Paese l'informazione giudiziaria da parte della stampa
E da parte degli organi inquirenti credo che nessuno mi possa smentire
Rendendomi anche conto che sono finiti i tempi di Roberto Martinelli e delle sue cronache sul processo beh Pauli su Fenaroli ma se ne discuteva sui giornali è c'erano innocentisti e colpevolisti sono abbastanza vecchia emette ricordarmene
Però il mezzo era molto diverso era diverso i linguaggio che si adoperava che allora la seconda domanda dopo la prima la mia seconda domanda è
Se i giornalisti se la stampa avessero adoperato in passato e adoperassero oggi un linguaggio diverso ci sarebbe stata la deriva giustizialista
Allora a proposito del linguaggio non è un problema di buona educazione di buone maniere di come usare forchetta e coltello questa piattaforma non è questo c'è un codice etico
Codice etico che è stato fatto corto con i giornalisti e con il Garante della privacy
E quindi è in ballo il Garante per la privacy che è stato complice di un'operazione
Complici di un'operazione in virtù di un potere grande che la legge sulla privacy gli ha dato perché i codici della
Dei giornalisti il Codice etico dei giornalisti
Non solo è norma nel momento in cui viene recepito dalla dal Garante divento ama padre proprio come tutte anche tutte le prescrizioni che sono inserite nel Codice Da privacy
E che cosa comporta comporta che la violazione di quel codice etico porta una dichiarazione di illiceità del trattamento alla inutilizzabilità dei dati trattati
E poi alla possibilità di adire il giudice civile godendo del beneficio dell'inversione dell'onere della prova
Quindi si va davanti al giudice civile con il provvedimento che dichiara di uscita del Garante trattamento da parte del garante e si ottiene un vantaggio processuale molto forte
Debbo dire con sconforto che pochissime persone adoperano questo strumento perché non lo conosco non lo conosco neanche gli avvocati
Allora prima regola
Usare i pochi strumenti che abbiamo questo è uno strumento
Certamente a una criticità è uno strumento che costa perché se davanti al Garante la procedura è pressoché gratuita e non c'è bisogno neanche dell'assistenza dell'avvocato
Anche se poi le norme sono talmente complicate che insomma invece molto meglio ebbe insomma l'azione civile un costo fila
Quindi è evidente che non tutti sono disponibile o hanno la possibilità
Di intraprendere questo percorso e allora guardiamo le queste regole le regole che sono contenute nel Codice etico dei giornalisti e in nel nostro articolo undici del codice della privacy liceità
Non porzione entità
Pertinenza non eccedenza
E sa pezza dei dati io non posso dire
In base al nostro Codice in base all'articolo undici e poi c'è la paralisi che tu sei ladro se sei sotto procedimento penale
Devo aspettare perché se no quel dato non è esatto e tu stai violando il Codice la privacy ovviamente la domanda è perché non intervenite coi d'ufficio beh perché dovremmo avere uno stuolo di persone che con tutti i giorni stando lì a guardare i giornali siti eccetera quindi noi ci muoviamo su segnalazione dell'interessato
E come dicevo prima queste segnalazioni sono poco numerose
Poi c'è un altro problema quando affrontiamo il tema della liceità e qui parlo a titolo personale perché sono minoranza nemmeno nel mio collegio
E quindi quando si afferma discorso che un trattamento fatto dai giornali dalla stampa e li cito perché per esempio se sono vietate le norme del Codice di procedura penale
Perché si sono pubblicate intercettazioni coperte da segreto no intercettazioni allegata all'ordinanza che tutto sommato lì segreto diciamo che non c'è
Ma addirittura intercettazioni coperte da segreto io lo dico a titolo personale io non sono ancora riuscito a convincere nel mio collegio che dobbiamo intervenire dichiarare ricetta del trattamento
Perché ci sono elaborazioni anche raffinate di natura costituzionale
Che comincia a tirarli fuori la libertà i
Manifestazione del pensiero come diritto costituzionalmente garantito e quindi quel discorso della liceità rimane appeso perché ci sarebbe un principio più grande e più alto che quello portato dall'articolo ventuno della Costituzione
Io naturalmente non sono d'accordo io credo che non possa essere negata e la tutela nessun troppi sogni a bilanciare
E lo ha fatto in maniera molto egregia alla Corte europea quando ha detto sì si può anche pubblicare qualcosa che coperto da segreto
Qualcosa che non dovrebbe essere pubblicato se sono in pericolo i principi fondamentali dello Stato è chiaro che io Pubblico un'intercettazione se
Era il caso di Mitterrand che aveva studiato e giù due giornalisti francesi è chiaro che in quel caso era corretto che venisse pubblicato che metteranno aveva fatto delle intercettazioni illegali
Quella mette in pericolo lo Stato ma se mi esce un libro
Che contiene
Intercettazioni coperte da segreto io credo che non stiamo parlando di
Un qualcosa che non so mette in pericolo esiste mette in pericolo esistenza dello Stato io non credo affatto io credo che si possa dichiarare illiceità del trattamento e una volta i libri così si brucia non ho ancora Cederna insomma la sulla divulgazione dovrebbe essere bloccata perché il potere che dà il Codice etico dei giornalisti al Garante quello di disporre il divieto di trattamento
Il divieto di trattamento significa che non può essere più riproposto quell'area
Quell'articolo quella pubblicazione eccetera
E adesso da veniamo al punto debole di tutto il discorso che è lo strumento attraverso il quale avviene la diffusione
Ammettiamo che il Garante dica benissimo divieto di trattamento
Divieto di riutilizzare per il futuro quella intercettazione l'abbiamo fatto e
Divieto di riutilizzare quella immagine lo facciamo soprattutto d'ufficio per i minorenni
E per i dati e sessuale quindi in quel caso interveniamo d'ufficio e disponiamo il blocco del trattamento
Ormai la notizia è uscita uscito sui giornali e sta sui siti
E interne è qualcosa è una lavagna e non è stato ancora inventato il cancelletto per togliere quello scritto illusione del diritto all'oblio soltanto un'illusione
è totalmente un'illusione perché noi possiamo ordinare agli internet provider Google alle latte indicizzazione
Ripetiamo libica ma di fatto abbiamo anche noi come garante ritenuto che per scopi di natura storica e quindi di documentazione dell'archivio dei giornali quelle notizie ovviamente devono restare
Dov'è che
Noi cerchiamo di operare quando arriva una segnalazione un ricorso l'obbligo per i giornalisti anche nei loro archivi di aggiornare perché il principio del garante dell'esattezza del dato quindi se tu Levett che se è stato arrestato dopo essere stato assolto il giornale anche nel suo archivio Archivi on line presento dei giornali eccetera al l'obbligo
Di
Adottare tutte quelle diciamo tecnicalità che consentono a chi va a guardare
Di sapere che quel soggetto che ha avuto un processo eccetera eccetera è stato assolto quindi riportare
La esattezza della notizia quindi in questi termini diciamo noi abbiamo costruito il nostro sistema ma è un sistema
Diciamo che ha tante criticità
Perché il tema della web reputation che non è fatta soltanto le notizie giudiziarie mai fatta di tantissime altre cose
è il tema all'attenzione che dovrebbe essere all'attenzione intanto è all'attenzione che oggi ci sono delle società
Che stanno investendo sulla costruzione della UE per tutti
Perché un imprenditore abbisognerà quei per poterci un perché noi che cosa facciamo quando incontriamo una persona Cina torniamo a casa andiamo su vongole diciamo Augusta Iannini
Ed esce il mondo
Perché Google non fa fa un trattamento che è una profilazione vera e propria cioè sotto il nome e cognome esce tutto di me allora abbiamo due strade se questo tutto di noi non ci piace o aumentare dal Garante oppure andare davanti al magistrato con tutto quello che consegue perché naturalmente tutto questo estremamente pesante
Oppure decidiamo il cosiddetto io lo chiamo il fai da te
Cioè cominciamo anche lui
A utilizzare quegli strumenti che ci rendono non piacevoli
E quindi ci facciamo la mostra pagina Facebook ci facciamo profilo ci facciamo Twitter facciamo tutte queste cose
Perché ancora un senso Egitto la domanda e chiudo anche il mio intervento rivolgersi al garante o i tribunali
Quando obiettivamente
C'è un mondo
Che tira fuori notizie su di noi e noi dobbiamo a questo punto immaginare
Di difenderci davanti a un'autorità giudiziaria io credo che l'obiettivo come ho detto prima e quello costruire una buona immagine di noi
E quindi cosa fare cercare in qualche modo di utilizzare quegli strumenti per
Bilanciare quindi cercare
Ma con quale linguaggio però perché il linguaggio che viene utilizzato spesso è talmente brutale che utilizzare lo stesso linguaggio per costruire una migliore immagine di sé significa quasi costruire
Fare UE sta
Quindi paradossalmente
Nel mondo della comunicazione si rischia per il futuro che il vero il falso si confondano e si sovrappongano
Fino al punto che
La verità rischia di essere la verità del più forte e questo è il vero rischio del
Delle web cioè creare una verità
Che non è altro che la verità di chi ha più mezzi per investire
Di chi punta più notizie nella consapevolezza che tutti noi dobbiamo avete che nel momento in cui si finisce su internet
Non se ne esce più
Ringrazio la dottoressa Giannini e ringrazio tutti gli ospiti che sono intervenuti a questa tavola rotonda ora cedo il posto al professore Lanza
Abbiamo
Nella buona sera
Questa seconda tavola rotonda a trattare il tema del giustizialismo con riferimento alla legislazione e alla giurisprudenza
Secondo questa definitiva versione del titolo alla tavola rotonda che ha edulcorato
Sento sull'atto giustamente una prima
Versione che era un po'provocatoria eccessivamente provocato
Il tema si sposa
Senz'altro con quello della tavola rotonda precedente
E a questo punto
Io come moderatore faccio una brevissima introduzione
Di delimitazione dei confini perché tante volte ci sono dei termini che poi dopo è
L'uso comune che gli dà contenuto perché termini che di per sé stesso magari
Significano anche altre cose giustizialismo è
Il prototipo di questa situazione perché il giustizialismo è un movimento politico che nascita Argentina nella prima metà del secolo scorso peronista
E poi viceversa nel
Tempo quel giustizialismo se diamo mandato del giudizio
E poi dell'uso giornalistico questo sì dei tempi più recenti ma anche ormai abbastanza trattati
è diventato sinonimo
Di una giustizia rapida
Sommaria esemplare
Anticipata rispetto agli esiti processuali
E quindi ha assunto un valore negativo
Possiamo dirlo dai giuristi che senz'altro il giustizialismo assunto un
Po'allora negativo come contenuto
Come tutti i termini a valore negativo poi
Però vengono talvolta rivalutati ecco mi è capitato ieri sera proprio ieri sera non so se l'avete notato anche voi verso mezzanotte
Alla trasmissione piazza pulita sulla sette
Intervenuto Camillo Davigo
Autore di un libro colture di un libro che si chiama i giustizialisti
I giustizialisti col quale
Italvolley provocatoriamente dare valore positivo al termine
Ossia i giustizialisti ossia coloro che non ci stanno con questa giustizia lenta farraginosa
Che non arriva mai
A responsabilità acclarate e poi con tutte quelle statistiche che vengono fuori io mi interesso soprattutto di diritto penale economico e continuano a sbandierare sicché in Germania ci sono uno
Tipo
Cinque mila detenuti per white collar price in Italia ce ne sono quarantacinque quarantasei
E credo che sarebbe
Il il la cartina di tornasole era la riprova dell'ente la lite dal fatto che il giustizialismo dovrebbe essere rivalutato come contenuto
Ecco
Quindi è un problema di interpretare al di là di quelli che sono i revisionismi che si possono fare sui termini noi ci teniamo
Il termine quale viene usato e quindi i contenuti negativi perché siete in una giustizia sommaria
Esemplare
Una giustizia mediatica
E tutti quegli elementi che sono stanche parzialmente già stati affrontati
Ecco tanto che non voglio farla lunga ma dato che ognuno di noi hanno vive con delle certezze
Che poi nel corso degli anni si sedimentano
Io ho avuto sempre avevano un po'di anni due certezze e di fatto ed ha anche fatto oggetto di dediche
Di mia e di imminente pubblicazione il mio lavoro una e che non si può distinguere fra
La legalità e la giustizia
Se c'è la legalità se c'è rispetto della legalità e significa dell'articolo venticinque secondo comma della Costituzione e dell'articolo centouno secondo comma
Se c'è la legalità ce la giustizia
Fuori dalla legalità non c'è una giustizia e c'è un'altra cosa c'è
La la vendetta
Cela riprovevole passaggio un trattamento
Che che va fatto pure emblematicamente come esempio sociale
Fuori dalla legalità in realtà non c'è neanche il giudice
Come
Talvolta anche dei
Corruttori generale illuminati mi riferisco al Dottor Minale procuratore
Generale di Milano purtroppo mancato un paio d'anni fa anche puntuali lavorazione dell'anno giudiziario aveva correttamente
Sostenuto la tesi
Che fuori dal perimetro dell'ordinamento giuridico e quindi della legge non c'è neanche il giudizio c'è un signore dato che c'è il centouno scopo la Costituzione c'è un signore
Laureato
Che ha dei poteri burocratico-amministrativi ma che non
Non esercita
La giurisdizione
Perché la giurisdizione si esercita qui abbiamo il processo listino ancora invadere campi altrui passa esercita nell'ambito delle regole del diritto processuale e sostanziale
Primo punto di riferimento ripeto se non c'è
Legalità non c'è giustizia
Seconda frase provocatorio della quale mi sono da tempo innamorato
E che riproduco perché voi sintomatico che ognuno quando si innamora delle sue creature riproducesse
E quella che il diritto penale in realtà è una disciplina di libertà
Nonostante le derive queste si della difesa sociale
Dediti tutte le tematiche della difesa della vittima del diritto penale esemplare sintomatico emblematico il diritto penale nella cultura neo illuministica illuministica e oggi
Per quei pochi che siamo rimasti male
Stanno ma intanto dopo la Corte costituzionale sulla tariffa
Il diritto penale è una disciplina di libertà
Perché è segna il diritto penale segna il limite
Entro il quale può esercitarsi una pretesa punitiva
Quindi detto penale limita le responsabilità penali
Non consente
L'espansione
Della prospettiva penalistica sulla base della riprovevole terza dell'immoralità
Delle cose che secondo un'opinione pubblica dominante sono o non sono lecite delitto penale sancisce il perimetro nell'ambito del quale
C'è
Bisogno di punizione
Ma lo limita a favore di colui che deve subire del processo qui Monti in questo senso è un diritto di libertà e consente di
Far valere la propria io la responsabilità penale
Io vorrei rovesciare il paradigma delitto penale non serve per accertare la serra presenta la responsabilità ma al tempo stesso serve anche
Per poter dichiarare la mia responsabilità penale
Di un indistinto è che se ci pensate e molto differente rispetto a tante derive più o meno palesi cui oggi assistiamo e vengo subito
Al tema
Chiudo sul mio veloce intervento introduttivo
Giustizialismo quindi
Dice il titolo di questa nostra tavola rotonda fra legislazione
E giurisprudenza
Ora fa in relazione a legislazione i giuristi a lire il giustizialismo
è veramente un fenomeno curioso perché abbiamo questo legislatore che mi sembra quasi di valorizzarlo assegnandogli una facoltà
Giustizialista
Perché la legislazione penale di questi ultimi tempi è talmente
Episodica simbolica
Nella prospettiva di rincorrere indesiderati di certa opinione pubblica salvo poi
Ravvedere stia ricorre né altri che francamente non so se è un criterio giustizialista
Quello che è alla base della legislazione
Pensiamo normativo sull'autoriciclaggio
Norma
Incredibile cui non possiamo parlare ma incredibile per i contenuti
Per il per il reato senza fine per la
Non voler far dipendere dal tempo nessuna conseguenza penalisti
Pensiamo
All'omicidio stradale
Pensiamo agli ecco delitti
Pensiamo a tutte le forme a alla penalizzazione
False comunicazioni sociali
Per le società quotate fino a otto anni reclusione
Reati di intermediazione finanziaria fino a undici dodici anni di reclusione con pene pecuniarie di milioni di Euro insomma perché abbiamo
Un diritto penale che cavalca
Delle asserite richieste
Salvo poi fare marcia indietro perché se ci si rende conto che forse bisogna anche dare un colpo al cerchio volto alla botte pensiamo la legittima difesa
Dove non c'è neanche il coraggio di dire che cosa si deve fare
Perché se si vuole potenziare legittima difesa si deve potenziare
Seccamente non si può pretendere di tagli correttivi della notte del del terrore che che stabilisce quale terrore chiese se c'è il timore interamente
Questo è il tutore quindi giustizialismo legislazione
Sono senz'altro dei temi che non sempre viaggiano di conserva difficile instaurare fra questi
Un un paragone
Giustizialismo giurisprudenza questo sì è un tema grosso
Grande vero drammatico
Perché al di là del libro di dal vivo che quindi già getta una prospettiva sul rapporto fra giustizialismo e giurisprudenza premesso che Davigo e
Chiaramente è un autorevole
Componente della Corte di Cassazione ed estensore e relatore di importanti sentenze delle Sezioni riunite
Che valorizzi il giustizialismo cita un parametro di riferimento
Ma giustizialismo e giurisprudenza
Diventa quasi un affetto voglio dire è scontato nella misura in cui
Il legislatore è carente
Così ha un legislatore che non è in grado di dare delle leggi precise determinate sicure e che affida
Adesso addirittura dichiaratamente
Alla giurisprudenza il ruolo di integrare la fattispecie penale quindi delegando la facoltà legislativa anche è un bene euro ed un valore
è un dovere in delega aprire realtà non poi delegare rappresentante del popolo non può delegare altri a fare il rappresentante del popolo è stato eletto lui
E quando invece ci dicono a questo dato in effetti è indeterminato relazione
Parlamentare di presentazione del nuovo reato di false comunicazioni sociali
Espressamente riportato negli atti parlamentari
Questa fattispecie
E indeterminata ci penserà la giurisprudenza determinarlo come purtroppo si è abdicato completamente alla propria funzione
E allora voi capite che
Si chiede agli altri di fare il proprio mestiere e allora c'è
Però è facile poi prendersela con la giurisprudenza e da questo voglio dire fuori dai denti perché in realtà quando
Un legislatore
Chi chiama a esercitare una funzione di supplenza
Quando le norme che ti danno sono assolutamente attente
E quindi si presta no a ogni tipo di interpretazione è facile che
Chi a questo potere
Che oltre a poter istituzionale questo potere aggiunto che gli viene dato atto è facile che si arrocchi su questo potere
E vada avanti vada oltre ecco quindi
Attenzione perché la giurisprudenza in effetti tante volte
E giustizialista
Però
La politica
Gli dà una bella mano per esserlo
E poi a questo punto la giurisprudenza in questo marasma
Si a accentra sia Rocca
Su taluni
Principi che dovrebbero essere salvi i fisici della gestione della giustizia
Adesso l'ultimo e più
Il più quotato diffuso quello della nomofilassi e della nomofilachia a
Alla fine Massi quindi il giudizio della Corte di Cassazione deve diventare una specie di precedente come dei sistemi di common law quindi bisogna assolutamente ridurre i Proci metti in Cassazione bisogna aumentare
Le categorie dell'inammissibilità
Per consentire di avere poche sentenze che tracciano il perimetro entra che tracciano le regole
Parimenti inderogabili per gli altri giudici
E allora sull'altare della nomofilassi abbiamo assistito recentemente sezioni unite
Sull'ammissibilità dell'appello
Ha una
Ha una riserva alla lo stringere
Il proprio il il forzare i termini dell'ammissibilità
C'è una presa di posizione
Voglio capire assolutamente inequivoca
Che la Giunta del camere penali
Non si discute su questo tema
Quindi soldi spezzare una lancia ma in effetti è così perché
E allora la nomofilassi può andare benissimo
Se fosse prevista per legge e non lo è
Ma in ogni caso
Non può andare a scapito
Di un sistema di garanzie ora
Io faccio l'avvocato come voi nella mia esperienza grazie a Dio
Ho
Come esperienza personale per quanto concerne ricorso in Cassazione almeno uno a quindici venti per cento dicasi
In cui il ricorso è stato accolto
Quindi io non so le statistiche ufficiali del resto ognuno vige vive sulle sue esperienze ecco dalla mia esperienza almeno un venti per cento dei ricorsi che escono dal mio studio vengono accolti
Questo significa che se il giudizio in Cassazione viene ridotto all'osso
Diamo per scontato che una quota di almeno dieci quindici per cento di errori giudiziari
Passa in sentenze sparse giudicate come sentenza definitiva perché diamo per scontato che
Non ci può più essere
La riforma l'annullamento
E di questi sarà pletorica la massa dei ricorsi saranno troppo sovraffollate di lavoro le sezioni e ma però grazie a Dio
Il problema se c'è c'è la soluzione sia qui il problema come talvolta si dice non è tanto di
Agire sul giudizio di legittimità bisognerebbe agire sul giudizio di merito
Che è quello che manda avanti queste sentenze che poi grazie a Dio vengono null'altro
Come si dice ci sarà un giudice a Berlino e a questo punto
Tutto sommato lo si vuole togliere
Bene
Non lascio
Altro spazio non non mi prendo altro sparse quindi
Lascio senz'altro a questa tavola rotonda
Esaminare approfondire questi temi per prima la collega Valentini prego
è un bellissimo antenna questa
Effettivamente il tema della
Incontra viaggi un bellissimo attanaglia e ci piace perché
Lo sappiamo tutti i giorni lo sappiamo letteralmente tutti i giorni
Partiamo come diceva giustamente come ci ricordava il professore Spangher dalla norma giuridica la norma giuridica l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
è obiettivamente una norma anche dedicata solo ed esclusivamente alla tutela degli interessi processuali così interessi processuali insomma sottostanti
All'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale poi ci torniamo consideriamo però un attimo
Quello che il Codice di procedura penale nelle disciplinare i rapporti tra media e processo non regolamenta nella maniera più assoluta sono i cosiddetti interessa sì extraprocessuali
Interessi extraprocessuali primo tra tutti l'interesse alla tutela della privacy della riservatezza dell'immagine
Tutto l'intero universo che viene che capace di essere scompaginato da una indiscriminata diffusione di notizie magari prive di un serio fondamento
Quindi l'articolo centoquattordici del codice con la sua
Lunga e dettagliata disciplina dei rapporti tra stampa il processo penale non c'è nulla su questo
In questo senso noi oggi siamo affidati sotto il profilo della tutela degli interessi extraprocessuali e segnatamente della privacy dell'individuo siamo affidati
Al Garante della privacy e alla Corte europea dei diritti dell'uomo non abbiamo
Altri luoghi effettivi luoghi effettivi in cui ottenere tutela dell'interesse alla privacy
Il Garante ha ragione
Ha ragione moltissimo la dottoressa Iannini dovrebbe essere il ricorso al garante dovrebbe essere uno strumento più adoperato
Il garante
Alla possibilità di emanare una serie di provvedimenti non solo sauditi CIPE quegli interessi ma che possono costituire anche l'occasione
Per una serie di provvedimenti che impongono regole alle procure
Risale al due mila sette se non erro il primo provvedimento del Garante con cui si diede ordine alla Procura di Roma di provvedere ad una serie di garanzie
Degli atti processuali delle intercettazioni una serie di garanzie proprio materiali al due mila sette
Dal due mila sette ad oggi quelle regole dettate dal Garante nell'occasione di una serie di scandali che si erano verificati non sono state minimamente ottemperate
Il garante quindi a volte come dire come diceva la dottoressa Cervini un organo
Poco sfruttato Dazzi avrebbe la possibilità di ricorrere ad esso
D'altra parte altre volte si è manifestato nella concreta realtà effettuale come una sorta di box clamans in deserto
Perché gli ammonimenti del garante urtava no controllarlo esistenza della Procura al
Delle procure all'applicazione delle regole dettate dal Garante medesimo questa è storia cioè sono da
Gli atti non ottemperati del garante
Sono lì e gridano vendetta se mi consentite perché la fuga di notizie appunto è una quotidianità
Questo per interessi extraprocessuali ma consideriamo per un attimo disinteressi processuali
Ciò che si sta sotto la disciplina dell'articolo centoquattordici
Giustamente per essere Spangher prima diceva ma se almeno si fosse rispettato quel benedetto articolo centoquattordici è un una norma una sola norma e disciplinata
E dedicata
All'interno del nostro Codice alla disciplina di questo importantissimo tema eppure quella norma se fosse stata ottemperata esattamente nel senso in cui pensata tra l'altro dal legislatore
Avrebbe potuto rimediare a molte storture
A cui abbiamo impunemente assistito negli ultimi venticinque anni di sperimentazione del Codice del mille novecentottantanove ma è stata mai ottemperata nella sua
Semplicità
Non voglio neanche dire quello che diceva se è giusto o sbagliato esse migliorabile perché il problema niente come vedremo dopo deve essere affrontato sotto un profilo completamente diverso
Cosa intendo con interessi processuali
Primo tra tutti interessa
Il diritto dell'imputato annullate protezione assoluta della presunzione di non colpevolezza
è davvero vergognoso che ancora non ci capaci chiamo di tanto la campagna mediatica condotta per lo più
Da una Procura perché di fatto così accade
Sia
In grado di incidere sulla presunzione di non colpevolezza
L'argomento ricordato anche appresso risparmiare è quello secondo cui normalmente il giudice togato non è suscettibile
A lei influenze della campagna stampa
Ora
Ricordavo con i miei assistenti poco fa esiste un libro bellissimo ovvio amo questo libro sotto molti profili Marche
Davvero educativo anche per quanto concerne il profilo del rapporto tra media e processo penale mi riferisco al libro
Dubbi ragionevoli fidarci sottigliezza dedicato alla disamina del processo oggi dei Simpson
Ebbene darci sottigliezze grande professore grande avvocato
Dimostra senza alcun dubbio si pone molti problemi di carattere scientifico sei fino a che punto la giuria di quel procede esso fu influenzata dalla campagna stampa che ha un certo punto fu presa in mano anche della difesa da non dimenticare in quel processo
Ma adesso che c'è quello che più interessante che dà il servizio è nota
Che proprio tra i primi il giudice togato di quel processo a subire l'influenza della pressione della campagna stampa che aveva caratterizzato tutto l'andamento del processo gessi sorda
Da che questo sia vero io ne ho una prova personale perché non posso dimenticare
Durante impenitenti impenitenti orribili del processo salito Poli in cui
Fu detto che all'epoca non era ancora mi assistito il che ha assistito era sfuggito alla cattura a bordo di una Porsche con centocinquanta mila euro a bordo questo apparve su tutti i giornali
In realtà verbali alla mano il mio assistito era stato arrestato in pigiama cassa sguardo che dormiva accanto alla moglie
E per di più si era sentito male era stato ricoverato presso l'ospedale Civile del luogo dove era rimasto due-tre giorni prima di essere tradotto nelle patrie galere ebbene sapete cosa accade
Nelle varie vicissitudini della custodia cautelare perché c'era stata c'era durata anche abbastanza la custodia cautelare in carcere di questa persona
No io vi trovammo scritto su un provvedimento del Tribunale della Libertà che questa persona era pericolosa perché aveva cercato di darsi alla fuga nel momento in cui randagi carabinieri per arrestarlo
Cioè pratiche Tribunale del Riesame aveva giudicato sulla base di una notizia giornalistica questo quindi pentire
Che non è pensabile ancora che ci raccontiamo che il giudice togato non è suscettibile
All'influenza di una forte campagna stampa no
Io accanto a me è un bravissimo giudice togato forse lui non lo sarebbe sensibile però io dico questo il giudice un essere umano
E in quanto essere umano il giudice non Vibe imbarco mando in un mondo dove si formano opinioni anche tramite in media moltissimo tramite i media
Allora qual è il punto il punto è che l'articolo centoquattordici
Non poteva far la meglio di quanto abbia fatto perché
Queste è una mia opinione che
Copio dal professor Giostra io penso
In buona compagnia come dicevo e ne sono convinta
Che
Questa attuale deviazione terrificante per della spettacolarizzazione del processo dello Spartivento in prima pagina delle notizie delle intercettazioni degli arresti
Deriva solo e unicamente da un fatto che il gestore della notizia e la Procura
La procura
Ecco lei che altre o chiude la fonte della notizia
Nella misura in cui la notizia non fosse più segretata e cui venisse rimosso il segreto investigativo
Che salvo per alcuni processi io lo considero una delle manifestazioni più odiose in un processo ancora legato agli schemi inquisitori se la notizia
Non esistesse come un qualcosa di licenziato col contagocce dalla procura e sempre in maniera orientata perché considerate il problema esattamente questo
La Procura è in grado di gestire le notizie e le gestisce come si è detto nell'altra tavola rotonda Sempre esclusivamente ovviamente in senso colpevolista la pratica
Delle conferenze stampa è sotto questo profilo assolutamente
Come dire esemplare della gestione autocratica da parte delle procure della notizia consentendo ad esempio eccome
Il problema della liberalizzazione della droga
La droga
Viene gestita darle organizzazioni criminali nella maniera che sappiamo perché non è libera
Nei paesi civili dove la droga deve liberalizzata non c'è possibilità di approfittarne
Una notizia
Un procedimento penale non coperto dagli interna corporis orrendi delle procure
Che nascondono chissà cosa sarebbe in grado di ribellare molto più della verità
Allora vedete i giornalisti ci sono tanti giornalisti ci sono giornalisti buoni giornalisti cattivi così come ci sono
Gli avvocati buoni gli avvocati cattivi magistrati buoni magistrati gatti ognuno ha sul suo livello di professionalità che alcuni non sono degni della professione che esercitano sicuramente
Però io non sono neanche d'accordo nella demonizzazione del giornalista
Io ritengo cioè che il giornalista purtroppo Villetti notizia e questo è inesorabile
Dieci secondi vere di notizie quindi tende da qui il contagocce che solo la Procura può elargiti
E aggiungo un'altra cosa
La segretezza delle indagini la rivelazione studiata di questa
Quella notizia da parte delle procure
Contribuisce ad un altro fenomeno quello che ne scriveva prima la dottoressa che arrivi
La dottoressa Bergamini prima diceva ormai non possiamo più fermare permette non possiamo più formare guarda non possiamo fermare la diffusione della notizia è quanti in quale senso io dico che purtroppo ormai è tutto pubblico è inutile che ci opponiamo
E come chiudere
Una stalla dopo che i buoi sono fuggiti ormai abbiamo riguarda guarda è un mondo in cui nota qualunque cosa e che difficilmente può essere fermato
L'unico modo l'unico modo oggi come oggi stante la gestione autocratica da parte delle procure delle notizie che vengono sparse come vogliono e quando continua
è che la difesa è costretta esattamente a fare lo stesso gioco né più nemmeno anche qui verso la pizza è maestro
Nel descrivere le caratteristica del processo già in essere Zonin dar sciocchezza a un certo punto dice
Che la difesa è stata costretta a prendere in mano a questo incredibile cavallo in corsa che il processo mediatico e ha cominciato a distribuire essa pure la notizia proprio per controbilanciare lo diceva prima i termini per controbilanciare l'effetto perverso
Della gestione solitaria delle notizie da parte delle procure
Lo dico io di questo sto avendo in questi giorni non lo nascondo un'esperienza personale perché
Come sapete
Nel processo di ricopiare non per la tragedia di ricordiamo la procura
Ha ritenuto di fare una serie di conferenze stampa in cui hanno come dire dato impasto al pubblico
Innanzitutto
E per primo il mio assistito il sindaco del piccolo comune in cui si è verificata la tragedia
A un certo punto noi avvocati tra difesa siamo stati costretti lo siamo tuttora prendere in mano questo cavallo bizzarra Vito parte il mio cliente Richard minacce rimandi morti ogni giorno quindi già solo per questo dovremmo farlo
Danno ogni mila perché poi si crea queste cose purtroppo viene sbattuto il mostro in prima pagina e conseguentemente in qualche modo
Bisogna cercare di rimediare e non solo come diceva Spangher quando l'imputato si trova è stato l'indagato si trova in stato di custodia cautelare ma spesso e volentieri senza
Perché come dicevo la gestione autocratica della notizia da parte della Procura provocate infetti indiscutibili anche sul successivo procedimento penale e sulla presunzione di non colpevolezza
Un altro aspetto è questo
La tutela degli astanti
Io ho definito prima che il rapporto tra media e il processo penale dicevo occorre lungo delicato binario
Che è quello della tutela degli interessi processuali segnatamente la presunzione di non colpevolezza di quelli extraprocessuali
Segnatamente la privacy ma c'è un altro aspetto e lo segnalo prima
Di chiudere il mio breve intervento
Credo abbiate sentito tutti che durante sempre a proposito del procedimento per disastro dirigo piano
Che nell'immediatezza del fatto la procuratrice facente funzioni impresa dall'albergo e di diffondere notizie
Fece una prima una seconda conferenza stampa in cui disse che
Le persone che erano morte sotto la valanga erano morti tutte quante immediatamente per schiacciamento e non per morte da valanga
Nel frattempo viene fatto l'analisi viene fatta l'analisi forense dei telefonini e l'avrete letto questi giorni che c'è stata in particolare una povera ragazza che è rimasta ore ore ore
Mandava messaggi e i suoi parenti immaginate lo spazio
Allora qui abbiamo proprio una manifestazione che oserei dire esemplare del calpestamento più terrificante degli interessi extra processuali
Da parte in particolare della pratica
Delle conferenze stampa ad opera dei procuratori qui abbiamo una persona
Che nell'immediatezza del fatto ha avuto l'incredibile leggerezza di dare i primissimi risultati delle autopsie per dire che erano tutti quanti morti immediatamente
E sottoporre quindi i genitori di questa ragazza lo straccio di venire a sapere solo tre mesi dopo quella terra l'abilità
Allora io credo per esempio io spero che qualcuna delle vittime Boldi a prendere l'iniziativa lo devo dire di segnalare al CSM la procuratrice facente funzioni
Perché è un discorso di questo tipo noi normalmente pensiamo
Alla tutela guardate degli interessi dell'indagato
Ma pensate per un attimo anche all'interesse extraprocessuale rappresentato dalla sensibilità delle vittime
La sensibilità delle vittime e capace di essere stravolta da una gestione
Indiscriminata e priva di limiti della pratica delle conferenze stampa come in questo caso perché poi purtroppo c'è poco da fare la macchina da presa è una creatura affascinante che attività
Quindi la pratica delle conferenze stampa e la gestione in solitaria delle notizie da parte della Procura accresce il desiderio delle procure di effettuare di seguire la pratica delle conferenze stampa anche accosto
Di calpestare non solo l'interesse dell'indagato ma perfino l'interesse delle vittime
Che è tutto fila
Allora io vorrei chiudere dicendo mi rendo conto che
La proposta che ormai vado facendo da un po'di tempo quella di rimuovere il segreto istruttorio se non per certe categorie di processi
è una proposta estrema però io credo profondamente in quello che disse il professor Giostra proprio nel suo bellissimo lavoro
La democrazia
Si nutre di verità
E lo stato di diritto deve intrisi di verità e le attività non può essere rigidi scintillanti in maniera solitaria
Da un'entità che la governa e che la Procura della Repubblica questo a mio padre eventi è uno stato di fatto che vede cessare non appena il prossimo legislatori come diceva il professor l'accusa vorrà farci
Sovvenire la cortesia di prendere in esame questa materia che giace abbandonata ormai da molti anni grazie
Allora
Argomenta parlando della giustizialismo in relazione all'attività delle Procure quindi siamo ancora nell'anticamera per la giurisprudenza
Adesso occorre dal Presidente
Mai possiamo indirettamente entrare nell'ottica della giurisprudenza ho chiuso dicevano ecco che no delle dell'indagine da fare precari grazie oggi assiste assicura innanzitutto ma di non vuol per procrastinare troppo nella maturazione dei crediti formativi dedicati
Da questa
Al fatto che cercavo di fargli risparmiare un po'di tempo sintetizzando al massimo
Per pochi flash il mio intervento
Credo che la battaglia per l'attuazione del giusto processo che è la conduttore il contraltare la contrapposizione del del giustizialismo come l'abbiamo vissuto dagli anni Novanta ad oggi nella
Mostro sistema civile e processuale
Debba essere giocata in comune e di questo sono sempre stato convinto da tutte etere le componenti
Che vivono il processo e i pubblici ministeri gli avvocati e
I giudici se non si riesce a trovare la quadra di un giusto equilibrio tra queste tre componenti che devono in comune
Governa
L'iter processuale dagli albori delle indagini fino alla sentenza definitiva in rapporto di questo iter con la società civile
Voi dalla
La battaglia tra giustizialismo e attuazione del giusto processo vedevo sempre uscire il giusto processo sconfitto
Questo lo dico che ho avuto la fortuna di
Vivere Giarda magistrato giudicante tutta la cosiddetta stagione di Mani pulite da novantadue al al novantanove
Nell'attuazione del tanto sperato Codice cosiddetto accusatorio e dopo vedremo perché secondo me
Proprio in quella stagione invece il giustizialismo è deflagrato
Assistendo comma un certo orrore personale intrinseco ha come l'attuazione del Codice accusatorie realtà abbia favorito alla mille per cento
L'insorgere di questo giustizialismo etico una sorta di
Catarsi purifica attrice della società italiana che ha portato a
Fa spazzare via un'intera classe politica che aveva gestito quella che oggi chiamiamo da prima Repubblica allora non la si rivela così allora erano le istituzioni i partiti che la loro gravano cinquant'anni di società civile che bene o male andava avanti ordinatamente e che è stata spazzata che nel giro di cinque anni partendo da dichiarazioni
Di
Soggetti imprenditoriali che hanno cominciato ad accusare soggetti politici chiedergli incassato danaro
Dichiarazioni che hanno comportato immediatamente l'adozione di misure cautelari a carico dei soggetti politici Mundi soggetti imprenditoriali
Misure cautelari certo sottoposta al tribunale del riesame ma allora non c'erano le incompatibilità tribunale del riesame confermava
I politici venivano portati a giudizio i testimoni accusatori imprenditori
Allora non c'era ancora il
L'attuazione così mozione del giusto processo diceva ma io inizialmente l'indagato quindi non rispondo ma le loro dichiarazioni non acquisite
I politici venivano
Con
Atti
E per evitare
I più deboli la gogna di tritacarne mediatico che iniziava già vi ricordate cronisti indiretto davanti alla Procura di Milano che attende l'interrogatorio e delle dell'arrestato di turno arrivavano a quello che allora esisteva già il patteggiamento in appello per cavarsela ritorno
E
La Prima Repubblica finita così
Come si è agito
Tralascio gli aspetti politici però sono stati importanti
Sia incidentato sul livello costituzionale però la prima frontiera della battaglie si doveva combattere sugli aspetti codicistici sostanziale e processuale giustamente si è dato corso alla costruzione architettonica
La Costituzione è stata
Innovata è stato introdotto il principio del giusto processo che però è un principio quattro dopo doveva essere attuato nei codici
Il tentativo di attuarlo nel Codice penale miseramente fallito compiute imperativi di riforma e si sono succeduti degli anni Novanta ma poi nel due mila con
La Commissione del prostituzione Presidente nord di cui molti presenti questa sala ma anche fatto parte poi c'è stato il tentativo di Pisapia poi
è finita l'epoca delle commissioni ministeriali sostanziali
è finita tristemente
In presenza di
Progetti di codici chiama cercato da un lato di semplificare la pletorica serie di gravi crimini attrici che esistono nel nostro Paese e dall'altro di rovesciare la prospettiva nell'ottica di un giusto processo mettendo la persona al primo posto e la tutela degli aspetti pubblicistici nel contorno adesso il nostro Codice parte Codice Penale parte tutta una serie di reati
Contro lo Stato la Pubblica Amministrazione le istituzioni a persona via via sempre più sullo sfondo
I progetti di riforma del Codice poneva una persona al primo posto quindi tutela della persona anche sotto l'aspetto sanzionatorio
Togliendo il carcere come punto di riferimento fondamentale del sistema sanzionatorio ma soltanto come parametro di misura delle sanzioni alternative variamente diversificate da quelle pecuniaria della riparazione del danno
Ad istituzioni in pristino ai lavori socialmente utili eccetera eccetera
Tutto questo è stato spazzato via credo dal fatto che un certo punto fu incriminato
Tabaccaio benzina e non mi ricordo che sparò e uccise uno rapinatore e naturalmente in quel periodo si scatenò come sia riscatti nata adesso perché poi diciamo continuano la battaglia sulla legittima difesa il Presidente Iorio disse
No non è che possiamo trasformare la legittima difesa nel nel far west
Il ministro si arrabbia fortemente la Commissione fu imputati rimangono semplici più nulla lo furono nemmeno pubblicati sul sito del ministero i lavori nonostante ci fosse un articolato relazioni la depenalizzazione e quant'altro
Codici sostanziale anche Prodi Pisapia poi lo fece fine migliore perché fu una legislazione prevedono circa tre anni
Poi tornò di nuovo un Governo di centrodestra che però si occupò soltanto di intercettazioni telefoniche e null'altro per cui di codici proprio nemmeno
Sì comincio a riparlare il codici processuale in qualche modo è stato innovato sono state introdotte con i principi importanti
Di attuazione del giusto processo non ci si può più
Avvalere della facoltà di di non rispondere
Perché è stato introdotto
Sistema di garanzie
Del testimone al processo conclusa obbligato a prende la propria testimonianza comunque non si può essere condannati se non c'è contraddittorio con l'accusatore nel corso del dibattimento però
Non è sufficiente perché
Questo inizio di riforma dei codici processuale intanto mi è stato organico è stato inserito all'interno di un sistema processuale che è quello che aveva permesso la attuazione dello scempio delle garanzie
Personali degli imputati
Dalla dall'ottantanove in poi
E
E poi non si è affrontato il secondo aspetto della battaglia quello ordinamentale perché
Con il codice dell'ottantanove si è finiti per entrare come il coltello nel burro ignoro sul sistema
Chiamiamolo pure il potere che comunque non ha retto cinquant'anni che non va mai scalfito nessuno adesso io non voglio fare il nostalgico del giudice istruttore però il giudice istruttore avrà avuto anche tutti i poteri tanto che è nelle storielle francese si diceva che l'uomo più importanti di Francia guerra ma è stato il Presidente della Repubblica ma era comunque giudice istruttore corrispondeva a nessuno della
La responsabilità delle proprie decisioni però era un giudice
E le prove raccolte dalla polizia che allora era l'unica Rispoli sia giudiziari in generale
Non intendo polizia di Stato in quanto tale poi ne abbiamo tante polizie in Italia
Forse sull'adesso qualche cosa di semplificazione sul posto ma i giudici che tagliava le prove il pubblico ministero era soltanto colui che sosteneva l'accusa nel dibattimento posi occupava nel dell'istruzione sommare i processi bagatellari eccetera eccetera
Trasformare il processo accusatorio a
Addossato
Al pubblico ministero la responsabilità della conduzione dell'indagine ha creato
Il
Pubblico Ministero con il PIL maiuscole che conosciamo oggi
Il Pubblico Ministero che inevitabilmente nel rapporto bene di forza tra Luigi autorità giudiziaria inquirente responsabile sovrana di tutte le indagini e la polizia giudiziaria
Ha spostato
Mo'soprattutto la responsabilità sul pubblico ministero ma inevitabilmente la ricerca da parte della polizia giudiziaria e la tutela il magistrato al proprio lavoro
E e il Pubblico Ministero c'è un monstrum e che sostanzialmente è contenuto esclusivamente da norme molto fragili
Che certamente non sono state frenate dalle poche limitazioni alla diffusione delle notizie come ha ricordato giustamente la professor Vantini poco fa
Che poi il Procuratore della Repubblica luci solo decide di poter proferire vorrei dire che ordine mi ricorda tutti gli ordinamenti tale è stata anche peggiorata la situazione
Togliendo l'autonomia i sostituti e attribuendo tutti poteva i capi delle Procure che sono gli unici titolari del potere di divulgare notizie relative alle indagini condotte dal loro ufficio
Adesso sta cercando di dire cerchiamo di ridare autonomia i sostituti procuratori al momento non è così e non vedo prospettive di riforma in tempi brevi
E per questo che io lo so che vado controcorrente già prima l'ho detto all'amico Garelli io sono d'accordo sulla separazione delle carriere perché scusa
L'unica forma di Fini con all'ordine
L'unica foglia di fico che attualmente
Limitate qualche volta
Il potere dell'autonomia e della della
Dei pubblici ministeri è il fatto di appartenere a un Comune ordine giudiziario
In cui
Il duo deve disciplinare
Il potere di verificare le progressioni di carriera vincolante di poterne contenere le bizzarrie conclusi comportamentali
Caro Venerina degli ultimi è data solo dal fatto che se ne occupa oggi essendo il Comune o giudici pubblici ministeri voi
Volete separare i pubblici ministeri papier
E io l'ho sempre detto sì su una cosa che si può fare in un altro Paese probabilmente da noi che cosa vuol dire due sole sono le strade o i pubblici ministeri che ripeto sono i signori delle indagini chiede quali dipende ventotto
Il destino della polizia giudiziaria che li segue resta un'autonomia
E creiamo un ordine giudiziarie di pubblici ministeri autonomi con un loro consiglio superiore per i cavoli loro
Sì sostanzialmente si saremo il ciellino scema creiamo
Un mostro peggiore di quello che c'è attualmente già
Totalmente incontrollati e esercitano il potere
Privi di qual è l'autorità di controllo sullo autoreferenziale sono perché
Il
Consiglio superiore sarà presieduto dal Capo dello Stato mi sembra un po'poco qualche parlamentare che ci mettiamo nel Consiglio superiore è un po'poco ci sono già anche adesso
Oppure
E qui peggio ancora dice no
Ma negli altri Paesi Pubblico Ministero lei indipendente va bene fantastico lo farà consegniamo il potere delle procure all'esecuzione e va beh e con questo capiscono senza aggiungere altro perché da noi in Italia consegnarmi potere in Procura come adesso all'Esecutivo
Non non voglio neanche pensare potenziali conseguenze per cui
Mi dispiace io continuo ad essere contrario all'idea di separare aumenta gli amici i pubblici ministeri
Non credo cercherà di convincere gli errori il terzo aspetto però
Lo dico fin di bene io credo che non fa bene a RAI del giusto processo a vendere i pubblici ministeri più potenti di quanto siano già adesso chiese asilo perché io volevo concludere sulle crociere subito Presidente
Così avrete occasione di poter sviluppare perché è giusto insomma ospite quindi è giusto che abbiate l'ultima parola come sempre dal parte del processo l'ultima parola spetta alla difesa
E però io credo ancora che il giusto processo si possa attuare quotidianamente con le regole
Che abbiamo ne abbiamo parlato molto spesso Ferrara
è un foro aperto nel quale
Ci sono tutti i problemi della quotidianità delle giustizia italiana dove credo che
Si sia anche cercato di
Attuare le norme di garanzia processuale tutti i giorni cercando corretto comportamento dei rapporti tra il pubblico ministero il giudice gli avvocati di parte del processo meriti
Dibattimento che si può capire che non
La sciatteria dibattimentale non è una condanni inevitabile nel processo penale italiano di sciatteria ce n'è tanta vi assicuro purtroppo tanti anni
Sono ormai trentadue che esercita le funzioni di giudice sanno viste di tutti i colori nella nell'attuazione quotidiane il processo
Quando sono arrivato qua per esempio la prima prassi ed ha colpito molto è stata il cosiddetto processo allo stato degli atti di assicurazione
Una l'abitudine diffusa nel resto d'Italia il la prima volta l'ho trovata qua infatti in periodo non capito di cosa si stesse parlando diciannove ma l'avete chiesta da Previati dico no ma
Non importa
Ce lo dirà voglio se abbiamo tempo Ciccarese sui fascicoli e lo faccio lo trattiamo così ecco questa è una sciatteria processuale
Che per carità può a volte può essere utile per ragioni eccezionali perché tanto si deve arrivare
A a una soluzione che le parte era già concordato e va bene ma non
Con una regola di attuazione c'è questo è la negazione del dibattimento in attuazione del giusto processo
E come questo il fatto che
I pubblici ministeri
Scapin Collino
Centinaia di pagine di documenti senza nell'indicizzati senza avere un una rubrica di repertorio di riferimento un'abitudine
Che Cera che adesso non c'è più o cerca di fare in modo che non ci sia più questo vale anche per gli avvocati naturalmente anche se in genere sono più diligenti sotto il punto di vista
E così via discorrendo il fatto che
La
Il percorso degli interventi processuali segua
L'ordine stabilito dalla legge che stilisti i giudici che intervengono in continuazione gamba tesa ad anticipare la gli interventi delle parti
Tutte queste piccole cose che non sono tanto piccole poi d'altra parte sono anche
Fior di associazioni in Italia che cercano di creare questa comune cultura di attuare la giurisdizione in maniera
Orientata verso le garanzie giurisdizionali sono la premessa perché poi si possa
Poter con maggior forza chiedere
Al legislatore di intervenire fare in modo che il processo non lo sia più l'occasione per l'attuazione
Del giustizialismo inteso in senso argentino ma inteso nel senso ahimè molto italico che abbiamo vissuto negli anni Novanta e che al momento temo che continuo a progredire selvaggiamente se tutte le parti cerca di farsi la guerra tra di loro con questo poi lassiste fino alla dottor Micucci per farmi a pezzi in un intervento conclusivo ma mi sembra un buon viatico per iniziare un discorso di collaborazione comune per il futuro
Con cui i nostri il giudice che deve essere
E cerchiamo di arrestarlo
Quindi per
Brennero ringraziamo il Presidente pone in Etiopia
Tutto l'arco
Moralismo sempre fautore di interesse di avanzamento dichiarati ha buttato molta benzina sul fuoco
E quindi a parte il richiamo alla separazione di carriere su cui si è alzato il presente negli uffici dirà la sua in chiusura relazione di sintesi pone però segnalare
Una considerazione molto importante sia avere ricondotto quasi la nascita del giustizialismo come intendiamo noi a Tangentopoli
Ed è verissimo chi l'ha vissuta in meno giovani
Ahimè
Che l'abbiamo vissuta
Abbiamo veramente visto nascere un nuovo mondo crollando rispecchi la vecchia Repubblica abbiamo visto nasce un nuovo mondo
E
I disastri
Attenzione delle interpretazioni giuridiche date in quel periodo
Ce li siamo trovati
Nella giurisprudenza e nelle prassi degli uffici per molti anni ancora
E lì fu posso dirvi la mia opinione personale una
Sinergia deflagrante
Evidentemente in un contesto che
Ormai aveva
Aveva marcato il suo tempo profumi insieme di
Pubblici ministeri
Giudici istruttori corrivi tribunale del riesame che era quello che era e che addirittura andava dietro
Stampanti e però
Diciamoci la verità e facciamo autocritica
Avvocati
Perché nacque
In quel periodo la figura dell'avvocato accompagnatore
Attenzione perché se non tutte le categorie non fossero state coinvolte in questo disastro dell'ordinamento giuridico che poi magari è stato da un punto di vista storico
Alla fine anche utile e positivo quel però son valutazione di di di politica sociale in questo
Però se non ci fosse stata anche una
Partecipazione
Dei difensori probabilmente
Si sarebbe arenata la marea molto prima anche perché sull'onda
Di molti incarichi che arrivavano
A tantissimi avvocati che anche avevano mai visto un processo penale
Chiaramente la cosa più semplice sparava dell'imprenditore
Era accompagnare l'imprenditore anticipare l'ordine di cattura votare subito il sacco o meglio votarlo per quella parte che l'inquirente voleva sentirsi dire
E quindi si
Vai passava la prospettiva della carcerazione preventiva qui è stato
La nascita
Drammatica del giustizialismo in Italia
Ma diciamo la verità è stata
Una corresponsabilità
Di praticamente tutte le categorie che partecipano al processo penale e non dimentichiamoci anche
La responsabilità che noi come categoria abbiamo
Ecco detto questo sentiamo adesso il professor Caroli che dal penalista puro potrà evidentemente
Volare alto senza
Calarsi eccessivamente della drammaticità dei tanti argomenti
Grazie Presidente toglievo la voto basso
Che
Queste vaste non sono in grado paradossali molto in alto ma anche
Vista l'ora volano basso in modo da
Riuscire a tornare a terra più rapidamente
Dicevi diceva il Presidente
Se siamo realmente conto tutti che il Luca Marini accettato molta benzina sul fuoco invece poterò molta acqua sul fuoco perché
Il mio intervento credo che ci troverà nello nel fondo nello sfondo tutti d'accordo gli occhi tappa allenò molto brevemente banale interpella
Di giustizialismo come deriva della del legislativo e potere legislativo
Per quale è stato detto già molto male questa mattina dalla Luigi store toni
è stato detto pertanto
Da parte di Alessio Lanzi poco fa brevemente
Io farò solo così quindi intervengo su questo
Quindi della
Giustizialismo come sinonimo ormai comune molto in voga
Anche stamattina se ne parlava giustizialismo come sinonimo
Come portato della del populismo
Del populismo d'un legislatore che come sappiamo è mosso mai nella sua nel suo operato est essenzialmente dall'intento della ricerca dal ricerca del consenso ha comunque a costo a tutti i costi
E e quindi cerca di accontentare sempre di più quelle che sono le le richieste appunto stamattina Gigi store toni e ci ha intrattenuto sul
Giuste le iscrizioni cambia però fatta popolo populismo democrazia ecco comunque
Il legislatore che cerca di assecondare le
Pulsioni provengono appunto dalla dalla porta
Dalla maggioranza almeno quella maggioranza che non è silenzioso in qualche modo si fa sentire attraverso i mass media soprattutto
Quindi l'estrattore chiede arriva alla a produrre quello del diritto penale simbolico il diritto penale
Meramente
Poi tutto produttore di norme manifesto un diritto penale meramente espressivo onde appunto di queste istanze di queste funzioni
E che quindi legislatore come è stato detto e scritto da qualcuno un legislatore che tende sempre di più a a mostrare i muscoli a ma staremo a gonfiare a gonfiare il torace
Una
E che però in questo modo arriva come si diceva già anche come
è poco più volte distorto Nisandzic un legislatore che quindi con questa sua con questo suo operare
A ad crea un diritto penale interrogato ambito penale
Toppato
Viene in mente anche se poco rispettoso cosa il legislatore quasi
è quasi uno spacciatore il percorso che esso diventi uno spacciatore di droga c'è adibiti droga e la droga qual è la droga sono queste norme
Ne penali incriminatrici costruite
Senza
Alcuna sentenza o con pochissimo se non rileggo reati ricordavi tu prima l'autoriciclaggio non si capisce bene cosa sia con la non sia
La famosa corruzione tra privati tanto invocata e che chiama fino all'altro che una riproposizione più o meno della rettifica età a seguito di dazione o promesse di utilità
Quindi norme norme manifesto norme che implemento noi il sistema quindi chiede sempre più dopato drogato
E inoltre il legislatore interviene anche in questa sua attività su non creando altre fattispecie già quello fatte in più anche
Il lasciando inalterate le fattispecie già esistenti ma anche lamentando incrementando le pene aumentando le pene
Nel nel disegno di legge che tutti noto a chi crea tante discussioni che noto come il disegno di legge sulla prescrizione
Sono contenute anche indicazioni per lamentare cornice ritardo della rapina del furto in abitazione del furto aggravato in generale della devo scambi elettorale dello scambio elettorale politico mafioso
Quindi questa opera di do paggio del legislatore
Poiché alla fine poi rimane senza costrutto
Ecco è chiaro tutt'altro prodotto
Mi intrattengo un pochetto su questo anche se ormai argomento ormai noto e che ha prodotto anche la famosa di Forza Nuova si è fermato riforma della dell'omicidio stradale
Cioè riformate interruzione condotante l'omicidio
Nel caso della spesa statale che ha portato alla introduzione della fattispecie di un ciclo statale
Dove invece nella quale il legislatore ha dato sfoggio della sua del suo agire del suo operare non solo nella conto solo della fattispecie
A cena con poco informato ed etichette perché vessano ha creato una fattispecie asseritamente colposa Gatta punita con sanzioni che sono proprie una fattispecie di un reato doloso
Ecco quindi c'è una fattispecie anche molto fattispecie anche molto complessa molto hard molto articolata con compete con pene dico pene spropositate che esagerate
Mi limito semplicemente a richiamare la sanzione prevista per l'ipotesi della secondo comma del nuovo cinquecento nuovo cinquecentottantanove bissa quella cioè della l'ipotesi dell'omicidio provocato dal conducente che sia
Affetto
Che sia sotto l'effetto di sostanze alcoliche e con un tasso ove con un tasso alcolemico superiore a uno cinque della pena edittale
Da otto dodici anni ecco quello che diciamo quello che fa un po'quello che fa scandalo veramente sta e la il minimo della pena edittale otto anni otto anni
Che sono veramente
Una
Un'enormità questa cornice edittale
Ripeto che
C'è pure contano etichetta
C'è poi anche delle indicazioni sistematiche perché
Apro una piccola parentesi qualificando espressamente la fattispecie come colposa poi si toglie sparsa quelle
Acquisiamo quei tentativi giurisprudenziali che erano sia pure timidamente
Stati proposti per
Attribuita la responsabilità caso appunto di omicidio cagionato al conducente sotto l'effetto di sostanze stupefacenti lavoro o ebbro
Nella nella nella cornice nel contesto del dolo eventuale verso questo intende stanno interno sarà più possibile visto che il verbale delle sedute sul latore qualifica prettamente la fattispecie come colposa
Forse anche per questo non avendo avuto o ancorato la volontà la voglia di
Cimentarsi questo più arduo
Compito di individuare una fattispecie corposa con riferimento a questa attività a questo tipo di reati l'esattore appunto così a ha giocato su su due tavoli a
Ha qualificato la fattispecie Como corposa ma appaltandolo come se fosse come se fosse confusa ecco dicevo questa cornice di tale dopo dodici anni è una cornice di tale che è superiore a quella prevista per i gravi gravissimi reati dolosi tentando all'estorsione rapina la violenza sessuale
A conclusione fino all'ultimo incremento
Quaranta conclusi tra
La stessa associazione per delinquere fino fino a poco tempo fa quando l'esattore a ridefinita la cornice appunto di tale della dell'associazione per delinquere
Tra l'altro poi questo agire del questo operarvi legislatore in questa pulsione dopante quindi nella predisporre questa qui questa pena che è stato detto anche comunque un altro termine un altro termine
La pena che in questo modo viene a fungere da sedativo sociale la pena che
In questo modo placata istanze e le richieste quindi serietà queste stanze
Populistiche
Dicevo questa
Questo operare con voi rincorrere rischio come pochi spesso viene di essere
Di fatto
Svolgo Rato passato in questo punto per poi dal dalla dall'operare della magistratura perché con riferimento mi dico alla fatica CNCU statale perché non è che ho fatto delle ricerche particolari ma così
Se ti ho pianto qual è la
Ho riscontrato che giustamente la giurisprudenza è abbastanza mite nel
Dico ventitré mi voi che fate devo cartina ma leggendo qualcosina in proposito
E mi pare che quella sicurezza sia abbastanza blanda nel punire i preti pirati della strada
è stato sentivo gruppo pronto al TG di quanto dirà sì ma lo scorso mi pare un caso che perveniva punteremo su
Abbiamo un certo qual modo clamore mediatico di una di una condanna terrà appunto omicidio statale però giudicata sconta ancora secondo la vecchia la vecchia alla vecchia previsione normativa
Dedicato e con con condanna
Del dell'autore del reato a nove anni impegni in primo grado ridotta poi c'era questa la notizia che faceva sensazioni ridotta poi
In in appello a quattro anni
Quindi ecco l'impresa
Questo punto è un ultimo riscontro ripeto meramente mediatico ma anche così
Verificando mi sembra appunto che la giurisprudenza cerchi poi di correggere in questo caso in cui si nessun non tutti statistico ma
Forse anche troppo blando
Diciamo quello che l'operato del legislatore che dopo dopo dopo aumenta aumenta H cresce la cornice e poi anzi no a costringere potremo dire quasi
Giudici poiché a
A ricorre a tutti gli strumenti possibili per arrivare per un impegno concreto che sia la più
Molto più ragionevole di quella alla quale
Ha pensato in in origine il legislatore tralascio così
Richiede una
Un accenno al
Al legislatore oppure ho fatto brevissimamente appunto il legislatore Varese ricordarsi quando a fine legislatura quanto vorrebbe fare il legislatore
Come spesso non fa
Che RAI la legge
E lui il legislatore che crea la legge ma non la crea più la legge non è più il prodotto in passato con in passato di un vero arbitrio del legislatore dell'arbitrium
Principi la stessa Corte costituzionale la Corte europea
La Corte possa nato e soprattutto già ammonito il legislatore affermando che il legislatore libero di fare le sue scelte ovviamente
Ma quando determina la pena deve stabilire una cornice di tale che sia comunque conforme a quelli che sono canoni fondamentali che sono già presenti nella costruzione
Essenzialmente
Il principio di ragionevolezza e principi di proporzione che sono
Poi
Prodromici
Al fine ultimo alla allo scopo ultimo di arrivare a definire sin dalla fase
Legislativa per poi arrivare alla sua traduzione concreta di fare giudiziale ad una
Ad una pena ad una sanzione che assolva veramente appena finalità educativa tra cui come
Tutti sappiamo
Fa riferimento l'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Ma tralascio parecchio che avrei ha potuto dire fatto solo vorrò parole magiche ma difesa ma lasciamo perdere sullo fascicoli trentatré ma fatto solo questo ulteriore
Breve accenno
Al sempre alla al legislatore che il vero mostra i muscoli
Consentono accede
Dopo il sistema altre volte però lungi dal
Magari cioè mostri Muscolino coi come dire non ha il coraggio delle situazioni butta il sasso e ritira la mano mi pare che
Accennavi mi riferisco a un
Ha una diciamo una situazione che ha evocato tubi in tema di frodi di riforma dei reati societari
Il legislatore nel due mila quindici Riforma i reati societari per la seconda volta modificando intrisi falsi in bilancio
Era nel modificare il falsi in bilancio il ridefinisce
La fattispecie e con la formula però
Che solleva subito un interrogativo lo solleva non solo degli interpreti
Una volta che la norma entrata in vigore ma addirittura gli interrogativi che aveva
Posti e li aveva sollevati anche in seno proprio
Alla il contesto parlamentare appunto
Problema qual è nazionali dovrebbe pare adesso è anche un piano su quale tutti si è intrattenuto fra gli altri e quello della perdurante volante della perdurante
Rilevanza penale nel nuovo falso in bilancio delle valutazioni estimative
E siccome già gialla norme consegnati in maniera tale per cui sembrerebbe che le valutazioni estimative non siano più
Non siano più rilevanti ma comunque il problema ripeto
Poi a affaticato la dottrina la giurisprudenza essendo la Cassazione intervenuta nel giro di un anno cinque volte col con tre decisioni in un senso due nel senso contrario alla fine con l'intervento delle sezioni unite
Quindi per dirvi con il Governo fosse divisi rivolta
Ed era vivo già nella in sede parlamentare il relatore di maggioranza al Senato per
Del disegno di legge
Espressamente richiesto di fornire un'indicazione su un punto della perdurante rilevanza delle valutazioni
Non siete non si era espresso
Virgolette demandando la Suprema Corte nelle future decisioni di riferimento l'effettiva verifica se stime ed elementi valutativi possano o meno rientrare nel perimetro applicativo darlo a fattispecie guidato il legislatore
Muscolare rotte però e lancia con forza con forza con
Con i muscoli saprà poi dopo ritira la mano e quali serale creola far crea una norma credo sì ma
Che cosa vuol dire no vedete voi ci penserà la Corte di Cassazione
E è la cosa che non si è pensato però appunto è stata impegnata in questo lavorìo in questione
Prego essi certo il suo lavoro non c'è dubbio sì però
Prime anche nell'ordine esattore dice possibili care norme chiare intasati che soddisfi il principio di legalità perché mi pesa per
Però la Corte costituzionale dice nessun tutte determinate lo so noi diamo vita al diritto dei lo è la soglia dei neo Presidente di una
Sempre determinata dopo la TaRi ecco un ultimo l'accento
Speriamo
Prego
Principio di legalità
Era
Eccome però occorre insieme a quello di rappresentare ancora il mio parere sono ecco non è colpa non è solamente proprio l'occasione di della della disamina di questa problematica appunto ha richiamato ad imporlo tre parole
Hai richiamato degli iter perché alla loro responsabilità dicendo che
Chi affermerà che le
Il Faust molto su di voi ancora rilevante dovrà assumersi le sue responsabilità perché vorrà dire che le concessioni per sapere ed è il principio di legalità non le chiedo vuole non intende assolutamente conto per fare riferimento una norma non c'è più e quindi
Sì vogliamo interpretare
Chiudo brevissimamente con un elemento ancora alla
Una volta
Negativa nei molti utilizzatore che non solo dopo il sistema mostri muscoli credito penale simbolico
Non ha il coraggio fino in fondo delle sue scelte ma anche ignorante anche questa una novità ecco il titolo verifiche senatore perché
Mi riferisco proprio alla alla
Proposte di modifica della legittima difesa ma non del cinquantadue del cinquantanove con riferimento all'inserimento del di un ultimo comma l'articolo cinquantanove
In materia di errore sulle circostanze devono sulle scriminante allora importi nulla il deputato Ermini che che proponeva che propone la legge
Va bene allora i loro percorsi di tale quindi giustificato intervento ebbene ampliare l'ambito dove ci Bitetto Giaculli lecceta quello domiciliare però è opportuno ampliare ulteriormente il paventato porta attiva
Appunto John tener conto delle condizioni emotive della soggette a questo perpetuazione a
Se in condizioni di così forte stress emotivo si percepisce una situazione tutta attività disposto
Che
Poi
Se esistente rientrerebbe nella previsione dell'articolo cinquantadue secondo comma
Quindi si precipitò educativa non vi può essere spazio per la responsabilità per eccesso di legittima difesa
Quindi qui il nostro è un il nostro buoni arrivi
A mi pare che confonda clamorosamente
Difesa appunto attiva come eccesso un eccesso di legittima difesa perché diciotto ottobre
Ci Pantano si inserisce nel contesto
Della legittima difesa potrà Piva la situazione che l'odierno teste sottomette motivo escluderebbe anche la colpa oltre che il dolo
Però qui riceverebbe in questo modo che richiamo l'autodifesa positiva poi in questo
Deve deve esclude sito in questo caso
La rilevanza per eccesso colposo quindi insomma stesso legislatore e proprio anche da un'ulteriore proroga della sua
Capacità di creare
Buone era
Ragionevoli era se un anno
Allora dato che dobbiamo vivere anche di speranze
Senologica scappano braccia diciamo che
Che la Corte costituzionale abbia preso
Coscienza
Dell'esistenza della legalità dobbiamo ritenerlo possiamo ritenerlo poco dall'ordinanza in tema di Taricco perché lì al di là
Del tema della prescrizione dei controlli miti eccetera poco c'è una riferimento preciso alla necessaria determinatezza
Della normativa in tema di prescrizione
Di prevedibilità quindi anche la
La determinatezza della prescrizione deve essere prevedibile da parte del soggetto che il reato quindi è un'apertura importante concordo dopo abbiamo tanto tempo dopo il
Cioè cioè non ha mai fatto il primo difatti sì sì no assolutamente
Quindi sulla
Crediamoci e
Come ufficio speriamo che in effetti sia
Una presa di coscienza
Dei temi della legalità anche
Appunto come
Devo illuministi non possiamo che che seguire bene adesso sentiamo l'avvocato di comparto
Grazie
Al presidente avvocato l'antica alla parola permettetemi velocissimamente è un ringraziamento speciale all'avvocato Minguzzi che nelle sue con se in giro per l'Italia a
Amore
Di presentare affermava in questo convegno danno importantissimo
è già al massimo
Facciamo
è un atto d'aria
Naturalmente lascerò a lui tutte le osservazioni in tema di separazione delle carriere perché ben più autorevolmente magistralmente di me potrà rispondere
Alla dottor Marini con cui tante volte abbiamo disquisito di questo tema quindi io vado dritta a quello che ha un po'l'argomento che è era stato assegnato anche in questa tavola rotonda
Si stava interrogando professor Lanzi circa
Il pessimismo oppure una possibilità di intravedere una luce oltre il tunnel
Beh probabilmente il titolo di questo convegno in particolar modo il titolo di questa tavola rotonda di per sé e anche quello che oggi è stato detto per il momento non fanno fanno intravedere degli scenari abbastanza fusti
Non so se ci dobbiamo effettivamente rassegnare a una giustizia che relegata al passato e quindi a un futuro presente a un futuro che sono invece il regno incontrastato del giustizialismo posti invece sia possibile un recupero dei più alti valori del processo del processo che pone al centro la persona e Clifford diritti
Non dobbiamo mai dimenticare è già stato ricordato anche oggi che in realtà quello che può apparire come un ossimoro il diritto penale della libertà come facciamo a parlare di libertà rispetto ad un diritto quale quello penale che naturalisticamente votato alla punizione
In realtà quello che può apparire come un ossimoro è il canone costituzionale che a governato e che tutt'oggi governa il diritto penale dove la libertà costituisce la regola la punizione costituisce l'eccezione
Un canone che però per le più svariate ragioni pare oggi del tutto svuotato a tutto vantaggio di un diritto penale che è diventato assolutamente autoritario e onnivoro
Un diritto penale e non è più utilizzato per il perseguimento di quelli che sono i suoi scopi naturali ma piuttosto per il conseguimento di un consenso
Il diritto penale rappresenta quindi lo strumento attraverso il quale bisogna rispondere alle più
Disparate istanze che provengono dalla società di una giustizia che sia rapida severa sommaria rispetto a
Le più disparate situazioni contingenti dalla sicurezza pubblica alla sicurezza stradale
Ha preso così il sopravvento il populismo penali insieme alla convinzione errata che la piena sia la soluzione per ogni questione sociale
Gaetano Filangieri diceva che sono un legislatore tirannico può illudere se stesso illudere che le pene potranno interamente bandire dalla società i delitti
Istanze di punizione di cui si fa portatrice in egual misura tanto il legislatore pure incompetente pure incapace cura con il termine forte che ha utilizzato il professor Casaroli ignorante
Ma istanze di punizione di cui si fa portatrice anche la magistratura andando però a coprire sfatti che non sono suoi propri e procedendo ad un bilanciamento di interessi in concreto
A cui invece dovrebbe provvedere
Perché costituzionalmente competente il solo legislatore
Lo stesso processo penale
Questa cornice finisce naturalmente per non rappresentare più il luogo dove attraverso il rispetto di quelle che sono le regole del gioco
Si accerta la fondatezza della pretesa punitiva dello Stato nei confronti del cittadino che ricordiamo è un presunto innocente
Ma è piuttosto lo strumento attraverso il quale devono essere combattuti dei fenomeni più disparati il fenomeno della corruzione piuttosto che il fenomeno dell'acqua e la criminalità organizzata rapidamente un mutamento di prospettiva
Che stampo chiaramente giustizialista
Che comporta però anche un'inedita vilmente una modifica degli assetti delle regole perché iniziano ad essere avvertite come delle regole ridondanti in quanto ostacoli al perseguimento che è quello che ha lo scopo finale ultimo che è quello di perseguire il fenomeno
Di turno diciamo la corruzione la criminalità organizzata
è evidente quindi che la logica del consenso non può che portare una perché inevitabilmente a una prevalenza del giustizialismo inteso nella sua accezione negativa che oggi gli abbiamo dato rispetto alla giustizia
D'altronde anche Carrara a ricordava che la politica succube delle contingenze la giustizia non vanno certamente a braccetto perché quanto Luna entra dalla porta del tempio l'altra funge dalla finestra per ritornare al cielo
In ambito legislativo quindi cercherò brevissimamente per cui lasciare spazio alle conclusioni di portare due esempi due o tre esempi di legislazione di giudizio
Pensa che a mio modo di vedere sono significative di questo assetto giustizialista perché in ambito legislativo il diritto penale è già stato detto diventa un diritto penale assolutamente simbolico
Il diritto penale del nemico il diritto penale in cui ci si preoccupa di più di quella che è la rappresentazione rispetto a quella che è l'efficacia e della norma rispetto a quella che può essere la reale portata deterrente della norma
Nei limiti due esempio a mio modo di vedere il reato di immigrazione clandestina un reato che è stato strumentalizzato in chiave nitidamente populista sin dalla sua introduzione
Un reato che ha avuto un revirement populista
In questi ultimi in quest'ultimo periodo nello scorso anno nel momento in cui se ne era poco riproposta rate per stazione non solo proposta ricordiamo che il Parlamento aveva inserito la depenalizzazione nel reato di migrante il reato di immigrazione clandestina nella denegata
Legislativa conferita al Governo delega che è stata esercitata con i decreti legislativi inizio due mila
Inserirsi
Delegata alla quale però il Governo ha deciso di escludere il reato di immigrazione clandestina con quale giustificazione perché l'opinione pubblica non avrebbe capito
Ma questi ancora più grave non è che la giusta e
Non è solo questo cioè non è che la giustificazione
Devo rispettare quella che è la volontà dell'opinione pubblica che non capirebbe
E che il Governo ammette nitidamente che quel reato è un reato assolutamente inefficace perché a un convegno a un apparato sanzionatorio di un'ammenda da cinque mila euro a dieci mila Euro che va
In qualche modo a unire soggetti che sono nullatenenti
Ed è un Governo che ammette addirittura la dannosità di questa fattispecie che altro non fa che intasare gli uffici giudiziari e ciò nonostante ha deciso di non attuare la delega del Parlamento con tutte peraltro le problematiche che forse sarebbe opportuno approfondire in un separato convegno
Di natura politica e democratica di un Governo che non rispetta le scelte del Parlamento organo deputato alla esercizio del potere ci vivo e torniamo al problema della fiducia che svuota completamente il dibattito parlamentare all'adozione della decretazione
D'urgenza ma
Ancora anche
La giurisprudenza dicevo Battoia a coprire gli spazi che vengono lasciati vuoti dalla legislazione una giurisprudenza sempre più creativa una giurisprudenza che
Si fa portatrice di interessi che ritiene meritevoli di tutela e che va a colmare asserite lacune legislative
Ma guardate in un diritto penale di stampo liberale dove
Regna il principio di frammentarietà non ci sono lacune da colmare
Perché è sovrana come volontaria e perché il legislatore ha scelto nel suo bilanciamento di interessi che solo a lui compete ha scelto di non regolamentare quella materia ha scelto di non
Tutelare quel determinato bene giuridico con sanzione penale
Se l'Aula la la cui non è una lacuna involontaria perché il legislatore
Si è sbagliato non ha regolamentato quella determinata materia o perché c'è stato un mutamento degli interessi un mutamento valoriale quella lacuna comunque colmata dal legislatore non dalla giurisprudenza
Non esistono lacune che devono essere colmate non diritto penale liberale
E ciò nonostante la giurisprudenza si fa giurisprudenza creativa Sorsi soppiantare il principio di legalità a tutto favore di un principio di prevedibilità delle decisioni e a tutto favore di un diritto vivente
Non mi soffermo perché tempi ormai sono brevi ma magari se qualcuno di voi ha interessato vi rimando alla lettura della nota sentenza Dolce&Gabbana
Anche queste uniti per esempio di una giurisprudenza creativa in cui addirittura e questo per me diventa preoccupante si limiti ad utilizzare l'interpretazione conforme a Costituzione per giustificare l'ampliamento della portata e le minacce di norme
Perché ci sono valori costituzionali che necessitano di essere tutelati e il legislatore non gli ha tutelati e allora io giurisprudenza intervengo tramite lo strumento dell'interpretazione conforme a Costituzione per ampliare la portata
Di quelle norme
Ma
Veniva voi già ricordata la sentenza Taricco io vorrei ritornare un attimo indietro vorrei ritornare all'ordinanza del giudice per l'udienza preliminare di Cuneo
Indipendentemente da quelle che sono state poi le vicissitudini della sentenza tanto
Perché anche l'ordinanza del giudice di Cuneo biennale pone in evidenza ancora una volta l'utilizzo che la giustizia fa fatica documenti che sono assolutamente fisiologici abbiamo visto l'esempio dell'interpretazione conforme ma c'è anche
O me nel caso della Taricco
Il caso dello l'utilizzo di uno strumento fisiologico che è quello dell'interpretazione conforme al diritto comunitario della possibilità di sollevare una questione pregiudiziale per l'interpretazione di diritto comunitario quindi un giudice che utilizza assolutamente degli spazi
Fisiologici non siamo nell'ambito della patologia ma li utilizza così abbiamo come abbiamo visto con l'elusione fiscale di utilizzarlo terra ampliare gli ambiti di punibilità
E allora cosa succede con l'ordinanza veramente brevissimamente ma che vorrei dare lettura di alcuni stralci perché mi sembrano fondamentali per capire qual è la logica che purtroppo seppur non tutta ma governa comunque una parte
Della magistratura
Cosa dice la vicenda la conoscete un po'tutti ma sostanzialmente
La faccio molto breve il giudice di Cuneo riteneva che la disciplina della prescrizione italiana dovesse essere modificata in quanto non rendeva pur significa punire fatti per lui particolarmente gravi e quindi si avvale di uno strumento assolutamente legittimo e legale qual è la rimessione alla Corte di giustizia dell'Unione europea europea di una questione interpretativa
Di conformità del diritto interno al diritto comunitario per raggiungere questi obiettivi
Soggetti che hanno commesso reati per evadere l'Iva per milioni di Euro bordone godranno presto di una completa impunità garantita da una norma interna e prosegue
Lo Stato italiano fa prevalere l'interesse ad impunità dei colpevoli e quindi io sollevo una questione pregiudiziale perché laddove si arrivi alla di semplificazione della norma non sarà più impedito accertare le responsabilità degli imputati
E di infliggere la meritata appena aerei
Direi con buona pace del principio di presunzione di innocenza perché siamo di fronte a soggetti che sicuramente per questo giudizio hanno commesso dei reati
Con
Stravolgimento di quello che ha il compito del processo perché non è un processo che deve accertare la pretesa punitiva ma è un processo che deve applicare la meritata piena ai ragazzi
E proseguo
Disapplicando la norma qui impegnata
Si potrà garantire anche in Italia l'effettiva applicazione del diritto comunitario cesserà automaticamente la mitraglia di eccezioni meramente dilatorie a cui i magistrati sono tristemente rassegnati
Tali astute manovre non impediranno più di accertare le responsabilità degli imputati ed infliggere la meritata pena
Hai mai quelli sofferenza alle regole processuali di cui vi parlavo prima e quindi l'utilizzo definito strumentale
Di una mitraglia di eccezioni da parte dei difensori eccezioni peraltro tutte legittime che peraltro sono state accolte perché in questo processo c'era stato una prima regressione del procedimento alla fase delle indagini terra nullità
Una seconda dichiarazione di nullità delle notifiche peraltro operata da questo stesso giudice di fronte alle nuove cessioni giudice si spazientisce un po'a dicembre aspettate sapete cosa cioè che ci metto un freno io e vedo cosa posso fare
Anche in parte astutamente diciotto ad un nuovo strumento vedrò cosa posso fare con la remissione alla Corte di giustizia
Al fine di ottenere nuovamente una regressione del procedimento la fase delle indagini preliminari nell'evidente aspettativa di giungere alla prescrizione prima di una condanna i difensori hanno sollevato una lunga serie di eccezione ripetute dal sottoscritto destituita di fondamento
Questo quindi adesso fa anche sorridere però è lo scenario che ci si rappresenta che d'altronde il presidente di An n fino a pochi mesi fa il dottor Davigo ci diceva d'altronde chi è stato assolto nel processo non è perché è un innocente ma perché è probabilmente c'è stato qualche errore metro il centro
è un diversamente colpevole allora come si diceva
In un bellissimo convegno del centro Marongiu dell'Unione Camere penali tenutosi a Firenze fosse il giudice deve decidere da che parte vuole andare se vuole continuare ad essere il giudice che ha delle garanzie
O se vuole diventare invece il giudizio disapplicato ore delle garanzie
Non so si ci possano essere modificazioni di prospettiva rispetto alla realtà odierna e se il futuro potrà essere migliore
Sono sicuramente d'accordo confesso non mi ricordo nell'arco della giornata no ma non mi non me ne scusi l'autore non non mi ricordo la citazione
Ma sono d'accordo con chi ha già espresso questo paniere che finché è la politica non riesce a recuperare il proprio ruolo affinché persiste una critica una crisi profonda dei partiti politici
Ovviamente la magistratura continuerà inevitabilmente ad andare a colmare quegli spazi che dovrebbero essere spazi propri della politica
E siccome personalmente pur non avendo l'autorità l'autorevolezza tale da poterci mettere un punto ma personalmente ritengo che in questo momento la politica non manifesti questa capacità
Sinceramente io continuo a intravedere foschi scenari anche per il futuro grazie
Perché
Dove
Ci sono ricevo il dito sulla piaga ci sono queste derive
Perché qui non tanto l'avvocatura fare accademia
Ci ha tanti componenti anche autorevoli rappresentative assolutamente corretti a queste tematiche
Questo è un problema è un problema grosso perché
Come Camere penali giustamente si porta avanti
Una certa
Individuazione anche culturale dei limiti della legislazione
E di presa di coscienza dei principi fondamentali su cui la legalità e contro limiti
Ma non dimentichiamoci che
Se gran parte dall'accademia
Che si è schierata
Per queste derive questo è quindi un'autocritica tutta la nostra categoria
Avendo io questa natura vi fa sì che almeno
Bissato solo per metà
E non anche per presto
Sperare sediamo in chiusura approveremo la alla sintesi credo il presidente Mineo ci sentiamo locato ovviamente grazie
Grazie professor Lanzi sarò rapidissimo perché non posso sottrarre tempo prezioso al mio al nostro Presidente avvocato biennio mezzucci che dovrà da par suo rispondere
Ha delle osservazioni e considerazioni
Dal mio punto di vista ma non solo mio assolutamente sbagliate in tema di separazione delle carriere lanciate
Come l'abilità dialettica che
I confà darla dal presidente Marini ma vado veloce
Molte cose sono state già dette in particolare da ultimo
Veramente in maniera chiara e brillante dall'avvocato Alessandra Palma sul ruolo suppletivo che è stato in qualche modo affidato io aggiungerei che in qualche modo la magistratura si è preso
Quindi
Il tema è il problema fondamentale
E che la magistratura
Che si sia speso sia stata affidata ma di fatto a
Un ruolo che non è proprio e usano espressione breve come dire si va
Parliamo tra leggi giustizialismo tra legislazione giurisprudenza si va dal produttore al consumatore chilometri zero cioè
Una certa magistratura ma quindi la magistratura
Negli uffici legislativi con quella
Con quel sistema come dire di magistrati fuori ruolo che da tempo
La battaglia antica questa delle Camere penali Oreste Dominioni particolare sui magistrati fuori ruolo dico si è preso ruolo non si è dato un ruolo che non ha cioè quello di fare il legislatore
Alla fine del percorso la stessa magistratura
Spesso in maniera creativa con la giurisprudenza supplisce ad eventuali carenze della stessa magistratura legislatore e quindi se c'è un corto circuito una sorta di abbraccio mortale che crea degli effetti devastanti sul cittadino
Perché poi la stessa magistratura spesso gli stessi magistrati fuori ruolo divengono parlamentari il legislatore a tutto tondo
Risponde a esigenze di consenso elettorale il caso più eclatante ma non per fare nomi ma facciamolo il cognome emiliano e caso eclatante di una certa magistratura e non è una questione di partiti o altro
E quindi e qui veramente
Lancio subito la palla
A Presidente mi induce attraverso il Presidente Lanza il professor Lanzi
Il tema è la separazione di potere
Cioè
Mettiamo di nuovo equilibrio tra i poteri vedi
Presidente Marinili riduca il fatto di lavorare insieme
Diciamo che con la separazione chiarire se avrà un valore aggiunto si avrà un valore aggiunto per lavorare insieme per una giustizia giusta per un processo giusto
E per superare giustizialismo
Altrimenti non ho non usciremo da avesse e non usciremo
Dalla palude in cui ci troviamo
E quindi io credo che il tema separazione terriere di cui adesso subito credo parlerà da par suo appunto presente Mentucci sia uno snodo fondamentale per una riforma strutturale
Di sistema e del sistema da ultimo ma non per importanza e poi veramente chiudo
Ringrazio di cuore la Camera Penale ferrarese intitolata all'amico Franco Romani l'avvocato Franco Romani
Alessandra Palma Irene Costantino e Mattia romani perché ancora una volta mi ha dato questo onore di partecipare ha un bel convegno
In memoria Franco grazie assai
Elettriche ormai temi sono stati messi tutti sul tappeto siamo rimasti in pochi ma assolutamente interessanti
A quanto citerà il Presidente Vendola cifre
Ma molto brevemente intanto grazie alla Camera Penale di Ferrara per me è sempre un piacere venire qui anche per ricordare l'amico Franco Romani un po'di nostalgia quando metteva quell'orologio quel pendolino
Per richiamare tutti quanti ai tempi che evidentemente bisogna rispettare quando si fanno
Dei convegni questa importanza beh io credo che questo
Convegno sia stato molto proficuo è stato già detto sostanzialmente tutto è su tante cose sulla gran parte siamo d'accordo
Il problema è che ci si è creato un po'di acquiescenza nella società un po'di rassegnazione ormai siamo abituato immaginare che il processo mediatico
Ce lo dobbiamo temere perché siamo tutti quanti un po'responsabili in concorso ognuno scarica un po'le responsabilità sull'altro e alla fine non si individua ma è responsabile
Io credo che il responsabile sia una mancanza di mentalità
La mancata accettazione davvero di un ritratto intensa accusatorie che avrebbe preteso la verginità cognitiva del giudice perché
Tutte le ricerche psicologiche e psichiatriche tra l'altro ammettono che il cervello dei magistrati è uguale a quello degli altri uomini e quindi
Anche loro non c'è nessuna ricerca che abbia sovvertito questa indicazione pacifica
Quindi evidentemente tutti sono soggetti anche a queste continue pressioni che provengono dal sentire che una persona
Ormai
Colpevole secondo quello che le indagini dicono le intercettazioni vengono affidate addirittura degli attori da intercettazioni che non dovrebbero
Magari inquilini entreranno nel processo però anche quando un magistrato sempre un giudice sente quell'intercettazione che sembrerebbe scolpire la colpevolezza di taluno poi si fa fatica a lasciarla fuori dal processo ma soprattutto si fa fatica a lasciarla fuori dal cervello
Per cui magari si lascia fuori dal processo passi c'è si crea l'intimo convincimento che una persona si accolte
Dovremmo io lo dico sempre con chiarezza gli avvocati ce ne sono tanti di bravi ce ne sono tanti dice altro
E difficile c'è cioè c'è anche la categoria dell'avvocato idiota però è più difficile trovarlo quindi quando io sento una sorta di parificazione di responsabilità nel dare le notizie dico che non è vero il settanta ottanta per cento
Delle notizie proviene dal circuito inquirente inutile dirlo quando si vedono le foto segnaletiche sul giornale
Professor Pizzetti in un convegno a Torino ha detto mi vergogno di vivere in questo Paese perché il Garante fa quello che può ma fa molto poco in realtà ma non per colpa sua perché ci affidiamo
Così relativamente perché poi anche quando ci sono delle sanzioni si sono sanzioni
C'è sempre un rimedio alla sanzione
E in realtà è cambiato poco rispetto a quello che noi immaginavamo di voler proteggere perché ancora adesso quando si parla appunto di bilanciamento di interessi facciamo riferimento a quello dell'informazione a quello della riservatezza ma della verginità cognitiva del giudice si occupa
Importanti
Il problema vero è che per cercare di dare un limite a questa a questa pessima abitudine chiesta devastandolo anche il nostro Paese
Perché
Naturalmente il processo mediatico offre poche possibilità poi al processo ovvero di riabilitazione mi ricordo chi diceva prima Bisello ormai le sentenze la pubblicazione della sentenza costituisce
Sembra quasi una cosa ridicola
Sì bisognerebbe ordinare la pubblicazione della sentenza di assoluzione ormai perché da poco interesse rispetto a tutte le indagini che vengono svolte e non c'è una grande diffusione delle notizie che ti danno
Come colpevole allora qual è il tema è qual è la la possibilità della possibilità di un ripensamento culturale ma anche
Un ripensamento del procedimento
Le indagini così lunghe
Favoriscono il processo mediatico
Il processo accusatorio era nato non per che il legislatore immaginarsi di vivere nel in un Paese che non c'è mai prevedeva delle indagini che dovranno durare sei dodici diciotto mesi al massimo
E il processo diventava il momento centrale quelli secondo la cultura di quel
Processo evidentemente non così diffusa nel nostro Paese
Gli elementi dell'accusa non erano prove erano elementi che servivano per sostenere l'accusa in giudizio
E nel giudizio nel contraddittorio la parità delle parti si dovevano trovare le prove allora è chiaro che una contrazione dei tempi delle indagini consente anche di non valorizzare il contenuto delle stesse dedursi alle indagini
Invece durano così a lungo è chiaro che c'è anche un'enfatizzazione di questo tipo ma il ripensamento ahimè
Non credo che sia dietro l'angolo anche perché
Lo dicevamo spesso adesso si vogliono allungare i termini di prescrizione rendendo infinitamente lunghi processi
Nell'Europa i processi procedimenti poco complesse ha una durata di cinque anni quelli più complessi otto anni e sei mesi
Noi invece vorremmo tenere sotto processo le persone per diciotto vent'anni violando il diritto alla vita alla possibilità di immaginare che cosa deve fare della propria vita una persona nei prossimi quindici vent'anni
Immaginando anche che le persone offese non possano sapere si sia fatto loro del male sia colpevole innocente prima di dieci quindici anni se la società debba sapere se un amministratore scorretto dopo vent'anni
Qui però sentiamo il Ministero ma anche molti magistrati che dicono back però non si può
Per fare in modo che si prescrivono i processi perché questo diventa una sconfitta per lo stanno a una sconfitta per lo Stato e fare i processi che durano vent'anni
Questa è la sconfitta la sconfitta e dire noi sappiamo che c'è un principio costituzionale quello della ragionevole durata del processo ma noi non riusciamo a perseguire dato che non riusciamo a perseguire per ragioni di organizzazione di risorse allora io allungo i tempi del processo
E poi il Ministero ci dice che ci sono dei tribunali con pochi giudici che non hanno quasi prescrizione dei tribunali che hanno lo stesso numero di giudici che invece ne hanno altissima
Io sono convinto che i magistrati italiani siamo bravi che lavorino anche voi
Però questo tema è un tema che dovrebbe cercare di unire per esempio nel dire no noi rifiutiamo anche perché la prescrizione generalmente aiuta a contenere i tempi
Mentre allungare i tempi in nostro Paese poi sarebbe un disastro che pensate adesso già un avviso di garanzia serve per rovinare una persona figuriamoci una sentenza di primo grado che in genere viene assistita anche dalle misure
Reali qualche sequestro di beni e quant'altro rovinate persone dopo il primo grado sospendiamo per un anno e mezzo poi il Giudice dell'appello dovrà trovare grande coraggio
Per ripensare alle decisioni degli altri perché magari una decisione anche di assoluzione
Potrebbe produrre poco o niente ma per la vita di una persona è già rovinata e quindi io credo che
Sia difficile immaginare un percorso semplice per evita per evitare
Queste queste criticità che voi avete evidenziato
Per quanto riguarda il resto il principio di legalità il professor Lanzi ha sollevato un problema importante però è
Anche quello dell'accademia
A me fa piacere camere penali questi ultimi anni siamo sempre cercato di farlo mi fa molto piacere che l'Accademia si sia avvicinata ancor più
Dando quindi un contributo io dico sempre che
Qualche volta gli avvocati e magistrati di Comano Accademia vediamo cena tra di noi no io penso che le le idee le riflessioni processi devono fare su debbano essere fatti sulla cultura quindi dobbiamo anche
Nutrirsi di queste dell'accademia deve anche però avere il coraggio di essere meno neutra
E allora quando io sento una difesa
Fatica vorrei dire qualche volta o comunque non usiamo questo termine ma
Forse intimità ecco timide meglio per esempio del principio di legalità o del principio di legalità processuale
Ne abbiamo nel Codice la ricognizione di persona ma basta ma si condanna sulla individuazione di persona che serviva soltanto per iniziare per avviare un procedimento ormai
Va in cassazione idrici ma guardi che non paga ricognizione non ci stanno bene è stato riconosciuto su una foto nell'Inter cosa vuole avvocato insomma particolari che era un uguale all'altro
I sei nomadi si assomiglia ad una stessa famiglia si può sbagliare poi non ha riconosciuto a dibattimento nulla non importa insomma va bene l'individuazione
Lì per salvare il principio di legalità
è un principio démodé la presunzione di innocenza è un principio che Modena mi interessa più nessuno
Io credo che dovremmo fare una riflessione molto opportuna su questo e quindi sulla carico certo siamo molto contenti
Viesti di avere il riuscito
Di essere usciti e contribuire in qualche modo con tanti convegni fatti dal nostro centro Marongiu segreti ricordavi prima il professor ferma trattanti ma tanti che si sono avvicendati per sostenere come fosse importante che
La nostra Corte Costituzionale riaffermazione dei principi che poi in realtà ha sempre affermato salvo poi in qualche occasione non trarre legittime conseguenze
Leggevo da ultimo la sentenza sul reato di stalking insomma per commentata da Fausto Giunta insomma
C'è poco di determinate in quella norma ripartire dalle condotte a finire
Altrimenti ci si affida all'interpretazione no la legittima difesa adesso girano le barzellette le avete viste tutti qualcuno ha fatto anche una canzone
Qua da qualche altra parte c'è la vignetta di quello che chiamo i carabinieri ciò laddove in casa cosa devo fare spetti l'imbrunire e insomma sono cose che
Dovrebbero fare riflettere la norma sulla legittima difesa bene ha detto bene il Procuratore di Bologna Amato esiste già
Esiste già ed è anche una norma segnata è stata interpretata male
Ne alle audizioni alla Commissione giustizia della Camera otto un procuratore generale castrazione chimica diritto ha riconosciuto che su dieci casi più o meno sovrapponibili c'erano cinque
Interpretazioni in un modo e cinque in un altro ma ma non è che perché magistrato interpreta male il legislatore ogni volta deve cambiare le norme
Vogliamo parlare della custodia cautelare quante volte è stata cambiata la norma eppure il numero
Ritenuti d'attesa di giudizio
Sono sempre di più uguali ricordava Sansonetti in un convegno
A Firenze negli anni settanta io me n'ero dimenticato perché ormai andando avanti con le tante lo dimentichi c'era un morto ogni giorno Regione eppure detenuti in attesa di giudizio per lo meno non è che noi non abbiamo vissuto dei momenti drammatici nel nostro Paese
E poi e e c'erano altre norme eccetera la libertà al una volta era significativamente detto libertà provvisoria
Cioè perché per un momento ti lasciamo libero perché la presunzione di innocenza allora io credo che noi dobbiamo riflettere un pochettino su questo
Non abbiamo bisogno diceva il Procuratore Amato anche adesso la possibile c'è questa c'è la presunzione di proporzione tra periti tra
Offesa reazione e il pericolo di aggressione addirittura inserito nella norma ce n'è bisogno di aspettare che tua moglie venga violentata per reagire ma poi farlo anche prima
CEPS si parla di desistenza certo se uno si volta le spalle rettifiche Lupoi
Impallinare
E il procuratore D'Amato diceva giustamente a Porta a Porta ma questa trasmissione forse deludendo gli ascoltatori e magari anche qualcun altro
Diceva ma addirittura il magistrato dovrebbe avere il coraggio di non iscrivere nel registro degli indagati se le cose sono chiare
Poi se le cose non sono chiare l'iscrizione nel registro degli indagati diventa anche una garanzia perché uno può anche sorvegliare che non si facciano degli errori
Vado alla fine davvero perché ma è tardi
Il il presidente Marini è il prototipo del magistrato che nello avvocati vorremmo incontrare sempre quindi difficile termini far polemica con luci però
Mi permetto di fare qualche considerazione partendo da quella che sembrerebbe più critica quella dei due CSM non è che non ci abbiamo pensato intanto mi fa piacere che ha letto la nostra proposta ne avevamo immaginato
A suo tempo un'Alta Corte di giustizia che giudica se anche gli avvocati
Non ci siamo riusciti perché non siamo riusciti neanche a orientare
Il nostro
Statuto professionale perché anche a me non piacciono giustizia domestica perché anche a noi piace che le condotte di chi sbaglia siamo giudicate
Da terzi effettivamente
Abbiamo fatto questa riflessione peraltro devo anche dire che commessa il presidente Marini queste proposte e poi si possono anche modificare strada facendo tra le altre cose
La composizione una composizione più tranquillizzante di quella attuale perché
E previsto comunque che ci sia una meta
Di laici e credenti questo dovrebbe anche protuberanza un una riflessione diversa però se dovessi rispondere
Alla non
All'osservazione vorrei dire ma perché
L'organo
Chi ancora oggi chiamiamo impropriamente di autogoverno mentre di governo autonomo della magistratura nel tempo davvero dato
Buona prova di sé ci sono dei miglioramenti che noi riconosciamo anche in questo periodo ma non è che nel tempo diciamo vi sia stata questa
Come dire
Questo rigore
Nei confronti di alcuni casi sui quali non voglio entrare ma anche della disciplina in generale hanno e comunque non piace immaginare che un pubblico ministero
Magari di una corrente potente possa giudicare un giudice questo non improprio non piace il giudice non deve essere giudicato da un pubblico ministero
E
Diceva prima il presidente Marini ci abbiamo pensato intanto in cui in questi anni ma
Forse il giudice questa questa Arlacchi l'attualità riesce anche a limitare
Un po'questi e queste esondazioni del pubblico ministero ma anche qui
Stiamo qui parlando oggi di quello che è successo nel venticinque anni a me non sembra che questo sistema abbia limitato nulla partire da
Pulite se uno dovesse fare queste dovrebbe dovesse fare
Ricorso alla memoria non mi pare che quello che succede esso
A Milano ma anche in altre sedi dove la Procura parlava direttamente con i giornali non mi pare che il giudice sia riuscito con questo sistema a riportare
Il Pubblico Ministero in quella che viene chiamata la cultura giurisdizione ma lo diceva anche il Presidente Canzio quest'anno all'inaugurazione dell'anno giudiziario
C'è da fare una riflessione lo diceva in senso contrario non voglio creativo non per la separazione delle carriere e diceva certe condotte fanno riflettere
Ho capito ma quindi evidentemente questo sistema
Non è sufficiente si dice ancora da parte di chi avversa questa proposta ma non siete preoccupati cui
Che il Pubblico Ministero non abbia la cultura del giudice noi ne siamo molto più preoccupati giudice abbia la cultura del pubblico ministero
E qualche cosa che ci terrorizza iscritta e difficile ripeto
Nessuno pone in dubbio perché io vedo anche girando per l'Italia anche Bolzano qualcuno si offende nessun nessuno sta facendo
Una battaglia contro la magistratura o perché si immagina che il giudice adesso nel suo intimo non possa essere imparziale il tema e di natura ordinamentale
E poi bisogna avere anche una visione complessiva io credo che le cose allora che è vero non è vero che l'unicità della giurisdizione tendenzialmente indici dai sistemi autoritari che hanno condivisione del processo
Non tanto la verifica della responsabilità individuale quindi la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo ma hanno come oggetto la lotta a questo o quel fenomeno criminale
Soprattutto in certe parti del nostro Paese ma anche
Quando abbiamo sentito nella lotta alle nuove mafie perché adesso qui ci sono tante immagini nuove quando
Io studiavo università sapevo che la mafia la 'ndrangheta la sacra corona unita
Tu riconosci perché sa che ci sono e che quindi Titti ti lasciano quei sentimenti di odio versati paura di timore perché quindi riconosce subito sedi di andarli a comprendere quelli nuovi vuol dire
Escono anche da questi
C'è una dilatazione anche del concetto che probabilmente
Meriterebbe altre riflessioni però
Dicevo
Che io non mi spaventa e rende il presidente Albamonte verrà tra l'altro elogio dico proprio perché hanno Unione camere penali
Ha sempre avuto questa idea del confronto del contraddittorio prima quando c'era il Presidente Sabelli
Facevamo spesso dei dibattiti e se c'è stata questa interruzione ognuno ha le sue idee dottor Davigo ha le sue idee
Adesso il Presidente Aldo Monte verrà nostro pendente dovremmo un dibattito vi spiegherà perché contrario meglio spiegherò perché siamo a favore però il tema è questo
A me ha fatto dispiaciuta per
Incursione di Magistratura Indipendente mi pare dobbiamo prendere posizione già da prendere posizione ma in Italia si può parlare di tutto si può riflettere su un tema
Abbiamo voluto fare un comitato promotore che non avesse la politica al suo interno proprio per evitare strumentalizzazioni ma si può dire
Se questo sistema è più giusto e più sbagliato si può dire segni Paesi che hanno un codici a tendenza accusatorio il giudice tendenzialmente il terzo il pubblico ministero a un percorso diverso si può discutere
Cominciamo a parlarne non si può fare come fa la politica che dice spesso anche perché ha qualche diciamo
Ho scheletro nel cassetto o un po'di paura non ove lo facciamo stare per carità perché questo è un argomento che dà fastidio alla magistratura noi non ce l'abbiamo in nessun modo con i magistrati anzi la nostra idea è quella
Di garantire l'autonomia e indipendenza di ogni magistrato da un altro magistrato e che il giudice debba essere assolutamente libero e non condizionato
Nel suo nel suo lavoro abbiamo purtroppo forse ci sbaglierebbe ma che i più vecchi lo ricordavano appunto lo ricordava prima il professor Lanzi ne parliamo di quel periodo perché perché purtroppo se nel frattempo l'abbiamo vissuto ma quando le procure lavoravano fino alle due della notte arrivava un giudice per le indagini preliminari le mattina alle nove affermava
Un'ordinanza impositiva di misura cautelare perché affida all'ora di allora qualcuno potrebbe rispondermi
E come ha risposto il dottor Davigo una trasmissione se ricordate ancora il caso Tortora vuol dire CTR giudiziarie ce ne sono pochi allora qualcuno potrebbe rispondermi avvocato pensi al presente io penso al presente se il legislatore ha dovuto
Due anni fa scrivere che il giudice non può scrivere le stesse cose del pubblico ministero a pena di nullità vuol dire che è un problema c'è e io credo che proprio la magistratura più avveduta debba farsi carico di questo problema è dire
Che
Queste un tema culturali di politica giudiziaria sul quale si deve discutere si vede parlare si deve capire
Se il sistema migliore e quello io
In certe parti del nostro Paese immagino
Che ci possa essere difficoltà non concedere delle intercettazioni telefoniche e ambientali
Perché si finisce subito su qualche
Giornaletti magari
Non gradisce un diniego
Abbiamo siamo divisi viviamo in un Paese dove s'viene criticato il Procuratore Generale della Cassazione circolo che quel galantuomo che conosciamo e che l'inaugurazione dell'anno giudiziario
A
Sparato a zero contro il processo mediatico perché atterrato un procedimento disciplinare nei confronti di un magistrato per delle dichiarazioni
Naturalmente siamo garantisti non è che finito quel procedimento disciplinare però lo doveva avviare lo poteva avviare ma lo critichi per cui quel magistrato piaccia a qualcuno
E non critichi invece quando un magistrato non piace
Non siamo in un Paese dove i giudici sono in difficoltà si assolvono si devono giustificare persino la Corte di Cassazione ha dovuto giustificarsi tre permetta dovuto spiegare perché aveva dovuto dare la prescrizione è un Paese pieno di anomalie
Ma perché un giudice se da una pena mite non si deve giustificare perché ha dato una pena mite
Allora io credo che noi dobbiamo avere il coraggio di guardare dentro noi stessi di guardare
Quello che il sistema migliore non per gli avvocati non per i magistrati ma per la nostra società