Presentazione del libro di Cesare Bianco "Lo sguardo delle madri di Plaza de Mayo" (Ed. Imprimatur)

Grazie a tutti per essere qui questo pomeriggio ci troviamo lo dico per chi ci ascolterà poi da Radio radicale che ringrazio per essere qui e riprendere questo nostro appuntamento ci troviamo
A Torino all'anno Rabobank confini per presentare il libro che vedete qui in avanti noi il libero lo sguardo delle madri di Plaza de Mario però lo dirò male sicuramente non lo può immaginare
Di Cesare Bianco anche qui accanto a me
E io sono Silvia Manzi sono membro del Comitato diritti umani della regione il Piemonte
Accanto a me invece abbiamo normali storia Berti che poi Cesare presenterà abbiamo la fortuna di averla con noi perché è una testimone di quello di cui andremo
A parlare questo pomeriggio
Io conosco cessare da un po'di tempo per la nostra militanza comune nella
Nell'uguale che l'associazione l'Unione degli atti agnostici razionalisti del Circolo di Torino
E lo scorso anno più o meno di questo periodo cessare ne aveva proposto di presentare un libro
Appunto sulle madri di Plaza de maggio
E naturalmente che avevo detto di sì che era mi avrebbe fatto molto piacere presentarlo insieme poi come spesso accade quando si è presi datante iniziative non si riesce incastrare tutto quindi è passato un po'po'di tempo
Qualche mese fa cioè essere tornato alla carica quale però la mia sorpresa quando mi ha detto che il libro era diventato il suo libro da presentare e quindi
Ho capito che il suo interesse era
Qualcosa di
Di più era una
Un interesse che lo coinvolgeva molto personalmente e quindi la prima domanda così secca che gli faccio prima ancora di entrare nel vivo del dibattito e della del racconto che andremo a fare sia del libro sia della vicenda e quello di chiederei come mai anche se io so che quando gli ho proposto questa questa prima domanda sia un po'
Schernito perché
Ovviamente si ride si tratta di qualcosa di personale però penso che sia anche interessante sapere qual è il livello di coinvolgimento quando si racconta un o sia contro degli episodi così toccante quindi cedere nel presentare il infatti chiederei anche di dirci
Come mai sei arrivato a scrivere questo libro sì ed è intanto il libro che volevo presentare in realtà è libero di norma
Che uno dei libri sicuramente interessanti che è stato
Scritto su tutte queste vicende che non riguarda
Le madri di Plaza de Mayo ma riguarda
La vicenda delle prigioniere
Politiche bene allora faccio teche che del direttore
Due parole sul norma norma è stata
Studentessa di di Cordova è stata sequestrata nel novembre del settantasei
Sempre è stata per un perito molto breve in un campo
Di detenzione clandestina
Dovervi avvenivano le storture ieri gli stermini e poi è stata
Portata nelle che nelle prigioni di Cordoba
E successivamente nella
è grande prigione divieto di voto ha annunciato e non sai resta
Io due poi le si è rifugiata in Italia e io l'ho conosciuta credo proprio nei primissimi tempi in cui era
In Italia per andavo perché lei lavorava in una cooperazione libraria dolens milanesi e io andavo a comprare credibili
Da lei
Sapevo che RAI sulle dell'Argentina
In quel periodo conoscevo poco sulla vicende Argentina mentre conoscevo molto di più come credo tanti sulla vicenda della del Cile
Quindi era era libero norma che però presentare perché coi scritto questo libro ma è un motivo e preciso
Circa quattro anni e mezzo fa sono andato
A sentire con mia figlia
Gli enti le immani a Rivalta e dopo il concerto gli intimano insistenza è stato un intervento intanto Di Pietro calamaio poi di senso siccome poi di una
Madre
Che io non conoscevo può saputo dopo che era Tanferna i dati che ha fatto un intervento che mi ha colpito molto e mi ha colpito molto soprattutto nell'attacco durissimo contro le gerarchie cattoliche
E da quello ho iniziato a leggere ho iniziato a leggere
I libri di Italo Moretti di di che ma Massimo Carlotto e poi ho letto una quarantina di libri intanto però
Avevo già in testa di
Scrive un libro il cui scopo era prevalentemente divulgativo Visco visto che tutto sommato non si conosceva molto
Di queste vicende e dispiegano sotto forma di romanzo ecco quindi c'è stato quel motivo è stato il discorso di
DD Carter merita che poi ho saputo dopo che era Presidente di una delle due associazioni delle madri di Plaza de Mayo ma è anche delle origini o sbaglio no
Ah beh sì e va bene padre nato in provincia di Cordova i miei nonni da Pinerolo da fra Sasco vicino a Pinerolo erano emigrati all'inizio del
Del Novecento per
Cercare lavoro e sono per la lavorato a roso Caprarola che imponenza di Cordova
E poi sono tornati nella
Nel
Dopo la Prima Guerra mondiale non conosco la data esatta ma potrebbe essere diciotto diciannove il venti
Poi un mio zio è tornato il Trio Pio mai conosciuto da adesso i miei e diciamo i miei nipoti
In no nipote i miei cugini e di di prima di se soprattutto il secondo grado riconosco attraverso Facebook Facebook serve anche
Possa Colasazza sì
Effettivamente il legame tali pratiche l'Argentina sappiamo che che c'è è profondo e in particolare
Ed al Piemonte sono partiti moltissimi italiani sono nati in Argentina peraltro
Abbiamo attualmente un papà abbiamo nel senso vitale che ospitiamo questa che un papà che Argentina ma ne parleremo ovviamente
Ai brevemente introdotto la a
La nascita del del libero e ai detto appunto che ai messe insieme queste storie tu sei
Uno storico quindi ai chi si è documentato molto e hanno scelto però a
Hai trovato un escamotage secondo me molto efficace
Perché hai scelto la chiave della del romanzo raccontare una storia che
E tragica e molto toccante ma non è fatto in come se fosse un documentario ma appunto Lai hai scelto di raccontare delle delle storie delle storie nel nella storia principale l'escamotage dice dicevo
è semplice ma molto efficace dal mio punto di vista ci troviamo alla
Nei giorni successivi alla morte del Papa Giovanni Paolo secondo il protagonista di questo romanzo che è un ex prete argentino
Arriva a Roma a incontrare un suo vecchio compagno di studi attuale cardinale cileno
E si rincontriamo quindi dopo tantissimi anni nel raccontare le sue in vicende personali che si sono ovviamente intrecciate con quelle della dittatura argentina il protagonista don Torres extra donna
Racconta tante storie di personaggi che hanno subito violenze torture e la e racconta all'incredulo incredibilmente incredulo cardinali cileno quello che è avvenuto nel suo Paese
E quindi racconta la storia delle madri come siccome è nato il fenomeno delle delle madri di Plaza de Mayo
Tura detto molto bene prima sono storie che bene o male
Tutti quanti conosciamo perché ne abbiamo sentito parlare però lo dico anche occupandomi poi di questi temi
Un conto è conoscere il contesto in cui sono a sono nate sono nati dei sì e no nati e cresciuti dei fenomeni
Che ci paiono tuttora incredibili conto invece andare a
A leggere le singole storie e ti fanno poi vedere il contesto generale anche sotto una luce differente
Ovviamente il fenomeno dei desaparecidos non è un purtroppo un fenomeno che riguarda
Né un solo Paese né la un'area specifica geografica perché purtroppo
La brutalità umana non ha confini non ha
Né confini territoriali geografici neanche politici
Perché il fenomeno con delle sparizioni forzate si è avuto tanto in America latina quanto per esempio io in Asia e io mi sono occupata molto di plauso per esempio
Dove ci sono tuttora casi di desaparecidos i già il termine desaparecidos però ci fa capire
Che una fenomeno che avuto una sua peculiarità nella sua crescita in in America latina
In Argentina in particolare ma anche nella coinvolto anche il il Cile seppure in modo meno
Forse numericamente meno drammatico
Per quanto drammatico lo sia
è la cosa che è incredibile che soltanto da poco o meno di
Poco meno poco più di vent'anni dire che intorno al novantaquattro il fenomeno delle sparizioni forzate diventato un crimine contro l'umanità
Quindi
Dal periodo in cui
C'è stata l'esplosione della del fenomeno desaparecido sono passati vent'anni prima che quella pratica disumana venisse riconosciuto appunto come crimine contro l'umanità
Contestualizziamo quindi periodo storico quella storia che raccontiamo si svolge negli anni della dittatura argentina quindi in poco meno di un decennio
In particolare in questi giorni ci troviamo in maniera ossario perché e il quarantennale della prima marcia delle delle madri
Ora io ho fatto un ambito produzione generale però vorrei chiedere a norma di darci nel suo primo sguardo sullo sguardo delle madri di Plaza de Mayo eccetera
Marelli
Diciamo che ho letto questo libro con molto piacere per un libro molto bello molto
Scorrevole molto coinvolgente
Mevoli dire subito che fra tutte le le sfaccettature che ha avuto questa tra Cervia custodiva incentrato soprattutto su su due versanti quello che fa le la nascita e il movimento e e le figure di quelle che sono le male declassati marcio
E quello relativo a
Quello che ha avuto a che vedere la Chiesa cattolica in queste tre seria cioè molto
Perché questa si è via un sacco di facilitatore prima e un'altra serie tranci relazionale ha colpito minimo Trichet nell'azione
Ha colpito quelle delle vittime dirette cioè quelli di vini di scomparsi ed i militanti dei movimenti da in delle in settanta ha colpito le loro madri che hanno hanno
Che intorno a questo hanno fatto questo movimento molto importante
Mi ha colpito i figli Tecce e ha e ha fatto diciamo c'è un'altra vittima di questo
Ed è questa tra Cervia che è stato quello del movimento delle nel settanta il grande scomparso anche CONI CONI militanti dei quali anni scompare
Una un'esperienza politica che si chiude definitivamente che quella degli anni degli anni caldi delle caldi utopie degli anni settanta sessanta
Questo movimento un po'dimenticato spese possibili nell'Historia de e scompare definitivamente diciamo
Scompare una modalità di lotto la mole tanti di concepire la politica vede precettare la politica
E e quindi questo questo libro se gli enti queste
Anche sì marginalmente intenderà questi alti elementi però centralmente diciamo parla di questi chiude questi due di queste due cose se no dei delle madre ed è questa
Cosa che mi ha fatto anche un po'pensare pensare
A queste corse certo anche l'atto sia il tema è fatto un po'un po'pensare
Io penso che nella dialettiche storica
Stranamente così e queste madre che nella ricerca dei loro figli scomparsi fanno un un un travagliato
Una tra gli artisti di strada percorso politico
I umano ANAS il
Dicendo e chiaramente che il loro lotta non con le bandiere di loro figli riprendo rilevanti per i loro figli i conti non avanti remi indicando lei storia di questi di questi figli
E in ultima saranno più ricordata che gli stessi figli e sono hanno colpito in questo e nell'immaginario n sono più conosciute alla fine che che noi stessi che i ragazzi delle emessa tanto diciamo
E le madri in questa dialettica saranno un punto ECU e il punto
Emersi ente il punto chiaro possibilmente per molte cose per la dimensione anche mitica chi ha questa lotta non ho dietro dietro queste madre possiamo vedere
E molti miti anche occidentali notare un mito della Madonna che raccoglie il figlio morto nella Croce
La al mito di
Non so di Antigone e che vuole seppellire fratello anche contro il volere del tiranno questo questo corpo che rimanevano Donato
E quindi penso che ci questa dimensione anche mitica chiara molto
In cui ci si riconosce tutti più alla di chi sia il SISS dei libri che posizione politica ed è che
Vecchie Weltanschauung abbia la persona è un mito trasversale
E possibilmente anche per questo e cioè c'è questa
Questa forza enorme dei queste dei queste figure di Madrid
Che sono eroica Malgara eroiche malgrado loro perché per loro continua a dire noi non siamo eroine ma sono eroi che mare
Malgrado loro cioè
Niente questa così storia veramente le su una storia che nasce e negli anni affine viene settanta
E queste madre che vede non sparire i loro figli e che iniziano
A trovarsi per capire dove sono questi figli qua se si vede bene si vede bene
Diciamo il
Angoscia iniziale no cioè questi ragazzi che se
Compaiono e che cosa si fa
Nella solitudine iniziale la la la capacità poi che hanno queste persone queste donne
Di di capire che si dal soglie non faranno niente
C'è questa maturità che e questa e questa
Intelligenza anche politica no dei costi donne che il
Che hanno solo
La la la mala sorte del per il figlio ma subito
Hanno una una
Uno
A
Si colgono all'idea di costi Fini sono stati rapiti debba listato da un potere superiore da qualcuno che lo doveva rapire UNI
E e poiché il dato da sole non possono fare niente quindi anche questa è la capacità di
Di aggregarsi i aggregare intorno a loro e formare questo questo questo movimento no
Che sarà unico perché poi credo che anche si poi è stato molto è stato un esempio nel mondo ma
Ma come come
Come movimento di inedito nel senso che è stato il primo e poi sarà sarà questa forma di lotta sarà
Un'ispirazione per
Per altri movimenti in altri posti del mondo no
E niente queste Mahler inizialmente per corrono così percorre normalmente giustamente tutti distanze normali legali no si fa la polizia si va a fare rinuncia si fa fare
Le all'Avis corpus se essi si tenta sì sì si cade anche e né nella chi è sano come istituzioni importante
E né in un Paese cattolico come La centina profondamente cattolico
E la lista dal la legge
Delusione deve veri che tutte queste istituzioni non potevano ottenere niente che erano tutte implicate
In qualche modo
E Nenni nella tra serie che che che la Gritti
Che le comune si è
E le madri essa quindi hanno iniziato da lì una lotta e non l'hanno abbandonato neanche il giorno dodici fatto le poche ancora Superti tira vediamo ancora piena di proposte vede before sardi
E di innovando permanentemente rinnovando si permanentemente anche quando ormai sono poche sono vecchi
Abbiamo
Entriamo un po'nella
Nel vivo della
Del racconto ma abbiamo la fortuna di avere due elettrici Selene bianco Daniela fa
Su una panchina sotto un grande platano c'era una donna vestita di nero fisico prima la faccia con le mani
Grazie negative e vorrei aggiungere
Quando le furono vicini si accorsero che stava piangendo sommessamente come se non volesse disturbare coloro che passeggiano nel giardino
è in effetti di lì passavano molte persone ma nessuna guardava anzi sembravano accelerare il passo quando le passavano davanti
Graziella vi si sedette affianco e le fecce Margareta sulle mani
La donna si scopre il volto e si volse verso di loro
Era la stessa signora che avevano visto prima uscire in lacrime dall'ufficio di Monsignor Castelli
Anche lei riconobbe e cerco di asciugarsi rivolto
Guardando indietro per azienda le sussurrò mi ha detto che mio figlio è morto ma lì non ci credo è vivo e continuerò a cercarlo
Era piccole ma anche sembrava avere sui cinquant'anni
Il viso e le mani erano coperti dirupi i capelli erano già tutti bianchi pareva fragile ma il suo volto mostrano una grande determinazione antitrust rispettosamente disse grazie ed anch'io continuerò a cercarlo
Senza accorgersene a un certo punto avevano iniziato tenersi per mano
Restano così finché non si alzano dalla panchina
Come si chiama tuo figlio della donna coattivo e medico balneabile bisogna curare impropri è scomparso undici mesi fa non smesso di cercando e non voglio smentire il tuo
Carlos ha studiato e Psicologia fino che la Giunta nella brevità ma mi piace soprattutto la psicanalisi nel rogo dei libri che hanno fatto i militari del territorio c'erano anche quelli che mi stava studiando
Possono bruciare i libri ma abbiamo le idee sei ho impiegato del tempo capire quanto buono fosse un attimo non li ho mai detto che l'attentato per quello che faceva e mi dispiace spero solo di potersi esprimere testo
Graziella guardo con grande dolcezza il volto della donna
Deve Alberto Leicester vanno con attenzione come possono parlare dei loro figli così al presente com'è possibile che non abbiano dubbi tentato
Era sicuro che Grasselli avesse tutta la verità grazie Carlos fossero già stati assassinati
Fatto quindi la conoscenza di queste prime due Madrid però chiederei a cercare di introdurci ai vari personaggi della deliberò
Intanto
Vi è un altro motivo perché trecentodue
Due un ex prete è un cardinale perché
Intanto inoltre di introdurre un potere del il tema della
Cioè ambientandolo storicamente il tema del
Divisione che c'era stato all'interno della Chiesa
Come la con l'archeologia della della liberazione cioè al
Dopo il Concilio Vaticano II e dopo alcuni e incontri molto importanti in modo particolare a a medicine
In Colombia
Nasce questo nasce questo
Movimento in Argentina saranno chiamati terzo Montesi noi di preti terzomondista e poiché diciamo i due personaggi che si raccontano le cose ma è soprattutto Alberto Torres che racconta cioè l'argentino che racconta
Nasca si sono incontrati in precedenza
Proprio leggendo studiando a Roma e leggendo i i teologi
Della della liberazione e poi perché
Perché a me interessava molto mettere in in risalto le responsabilità e le responsabilità della Chiesa cattolica
Che intanto una breve parentesi
Mi sono accorto dopo ma molto dopo che io ho chiamato Torres
Alberto il personaggio principale della il l'esperienza del Trentino perché quando ero giovanissimo nell'Azione Cattolica come miti avevo Che Guevara ma anche
Camillo Torres Camillo Torres era un prete
Un prete colombiano
Professore di Sociologia che aveva abbandonato tutto per unirsi I guerriglieri e poi era stato ucciso nella sua prima azione diritti quel richiamo
Quindi c'è anche questa questa ampiezza e ambientazione più nel generale quando quindi di questi due
Che che chiacchierano tra di loro si era mai avevano studiato assieme a Roma poi hanno fatto vie diverse che
Sono sto
A raccontare in ogni caso la quando otto Alberto Torre se torna a
In Argentina
Incontra una serie di personaggi veri che lo sviluppo del libro e
Dato da una serie di incontri che fa Alberto Torazzi incontri che cambieranno la sua vita non tanto il suo modo di pensare perché lui mantiene
La sua
Coerenza intanto un un medico che lavorava Horacio medico che lavorava nelle
Vidas miseria
Già nelle bidonville
E poi quando ora si viene rapito subito dopo
Il golpe del ventiquattro
Marzo mille cinquecento mentre si presenterà
Le ho studiate cinquecento ogni tanto vado signori si presenta nel merito novecento e settantasei
Incontra galassie la la madre gli ora se per lei non conosceva era si è lavato chiedergli aiuto iniziano percorrere quello che
E norma ha già un po'detto cioè tutta la la ricerche individuale
E poi e poi attraverso Grassi e la
Le madri e poi un personaggio che sarà anche molto importante e Clara che creare è una
Diciamo exit detenuta
Che è stata liberata qui effettivamente devo dire che
Questo personaggio mi è stato ispirato molto del libro di di norma e poi attraverso Blanca
Descrive il personaggio di cui parlava il perché si chiama Branca
Le nonne che cercano i nipoti e poi un nipote e
Dieci fosse cioè i figli
Dei desaparecidos qui una serie
Di incontri che del romanzo finisce nel mille cinque mille novecento che mi scusate nel due mila cinque
Ma quei è una storia che cominci a norma continua impressionante vedere queste
Le donne che anche sotto il più di vissuti ottant'anni quando hanno iniziato nel settantasette avevano dai
Quaranta i sessant'anni i nella gran parte degli dei desaparecidos era aveva dei sedici ai trent'anni e poi erano soprattutto operai e studenti
La gran parte poi impiegati eccetera e è impressionante vedere come continuano le le le loro Marsi ad esempio la marcia della
Della resistenza una volta all'anno
Del giovedì più vicino al
Alla il dieci dicembre che l'anno della
E che crescono e perché il giorno della dei diritti umani dei diritti umani fan fanno una marcia di ventiquattro ore ed hanno l'anno hanno iniziato nel mille novecento ottanta
E
E si vedono queste donne che sono una parte spinte in carrozzella adesso
Ci sarà il quarantesimo anniversario fissarsi esiste anche la collina il trenta aprile che sa se ci sarà ancora qualcuno invita manderà il cinquantesimo
Anniversario è
E quindi queste madre come già ha detto detta norma
Passano la gran parte sono casalinghe sono poche che lavorano passando dalla della stretta la casa dove vivevano soprattutto
Intanto alla strada perché iniziano a cercare disperatamente
I figli andando se in ogni dove e e poi però ed incontro determinante quando si mettono assieme
E quindi passano dalla
Dalla casa alla strada alla piazza
Spiega spiazza la piazza a e di diventa determinante anche un significato simbolico di incontro tra di loro di incontro
Di loro con i loro figli e dopo un po'di tempo anche incontro tra di loro come le madri che sono già state
Intanto con le prime tre madri che erano stati un po'le fondatrici del movimento che erano state sequestrate alla fine del del settantasette
E incontro anche con le madri che sono già morte e che le cui ceneri sono
Sotto
Il la piramide tra sei maggio o sotto le piante della della stessa piazza
Mi sembrano significative le parole d'ordine di questa di questo movimento intanto la cosa incredibile la continuità cioè dopo quarant'anni continuano c'è uno può pensare se davvero basta sono morte no continuano
Il ieri quando viene detto loro che tutti i loro figli sono morte intanto
In pieno negli anni per per per capirlo
Quando che viene detto deve e nemmeno centottanta almeno la prima volta in maniera
Diciamo chiara da parte di per sé rischi perché
Dato a per ricevere il premio Nobel per la pace accompagnato dalle madri
Peraltro anche le madri erano candidate secondo me sarebbe stato francamente più giusto dare il premio Nobel
Al movimento delle madri comunque per riscrivere era stato anche
Una vittima della dittatura era stato poi
Di baratto ed Edwin a dire loro i vostri figli sono tutti morti lo sono sono
Vivano in maniera
E drammatica questa ecco cosa intanto a
In Svezia come già prima in Olanda hanno dei gruppi di appoggio si consultano e
Emerge quindi il primo uno del delle delle parole d'ordine un po'portanti attualissimo confida saranno presi edilizia di devono dare vivi altrimenti ci dicano dove
Quando
E in che modo e chi li ha ammazzati ma di questo discorso di Apani Something corrida significa anche che i loro i loro figli
I non sono morti sono desaparecidos e vivono come loro sono
Vivano con loro i con i loro ideali che hanno evitato dei figli e un altro parole d'ordine che straordinarie siamo state partorite dei nostri figli cioè
Quando noi abbiamo capito chi erano i figli perché molte non sapevano cosa facevano i figli quando hanno capito che i figli
Erano diciamo dei partigiani della libertà perché intanto le lotte erano contro anche le lotte armate poi
Movimento studentesco al movimento operaio e hanno anche durante la dittatura del del sessantasei di Hong ANIA
Dal
Novecentotrenta alla al l'ultima dittatura del
Settantasei ci sono state
Sei dittatore nel Novecento trenta nel nel
Novecentoquarantatré quando ero quando e ente entrato in Argentina però che era un ufficiale che era stato diciamo allevato da praticamente da
Degli ideali di Mussolini perché lui era
Era
Faceva parte dall'Ambasciata argentina era detto militare una figura
Strana ecco per noi almeno questo però che
Cito fascista fino nazista antisemita però fa anche delle cose che sono riconosciute
Che sono riconosciute valide no a sostegno del del degli operai della piccola media e di industria eccetera
Difficile capirlo corre quando gli è venuto a Roma c'erano di i comunisti che evidenziano vive compagno però i fascisti che vi siano viva incamerata
Terrone poi però farà quando ritornerà nel settantatré a in Argentina farà la sua scelta
Di di diciamo di destra edili non ci sarà più ambiguità ecco diciamo siamo state partorite
Dai nostri dei nostri figli
E e quindi cioè siamo state trasformate cioè c'è stata una rinascita e noi che è dovuta alla comprensione degli ideali dei nostri figli di cui porteremo avanti ideali
è un'altra parola d'ordine che ritengo molto importanti e la socializzazione della maternità
A un certo punto durante le loro marce intanto una parentesi non erano marce tranquille cioè c'erano i poliziotti che richiede picchiavano chiese a maniche africani contro di loro
Spesso venivano venivano
Alcune
Arrestate e tutte si facevano arrestare
Un giorno erano andate per incontrare come rappresentante di di Carter che doveva andare alla Casa Rosada entrasse maggio c'è la casa del Governo a quei terreni che c'era
Videla il Presidente
E arrivano i
Una un gruppo arriva un gruppo di di di soldati né a sinistra di guerra che Arco al comando puntate mirate tutte le madri Lurano fuoco è una cosa incredibile
E a un certo punto essi si scambiano i caratteri avevano i cartelli con i propri figli si scambiano
Tutti sono i nostri figli e c'è questa questo concetto di socializzazione della maternità in questi giorni sta girando in Italia
Appunto in in
Concomitanza con una diversa il quarantesimo anniversario dell'inizio dalla vicenda Vernate est una del documentario che ci si si chiama proprio tolto somma mesi corso
E
La loro la loro parola d'ordine è sempre verità giustizia in memoria
Ma memoria no solamente una memoria statica diciamo imbalsamato a nelle statue nei
Nell'elenco dei nomi degli
Dei figli
Ma una memoria fare file nel due mila
Fondano i una università popolare che
Con la la sotto la presidenza di e Cristina Kirchner verrà riconosciuta come
Università
Statale università in cui arrivano intellettuali distrutto di tutto il mondo né all'ESMA il più grande centro di tortura che sono passate almeno
Cinque mila tre persone
Ne saranno sopravvissute cento duecento all'ESMA se una un posto dove voluto da da Nestor Kirchner del due mila cinque dove una si ricorda
Dove ci sono i nomi le foto dei degli scomparsi ma vicino
Le madri hanno voluto che ci fosse uno spazio per delle iniziative culturali uno spazio culturale dove si fa teatro dove
Si fa
Si prepara il cinema dove si fa musica eccetera cella né una memoria fare terremo memoria che va verso la vita e non è un puro
Ricordo
Della della della morte e poi abbastanza recentemente
La missione visioni condivisi e
Una organizzazione sempre sempre
Diciamo patrocinata delle madri che ha permesso a
Diversi che abitavano nell'entità semiseria di intanto essere formati da un punto di vista professionale e di costruire delle delle abitazioni poi
Sì si fa una ricerca
Come Youtube poco Ofcom UVER
E si vede quali sono i egli scritte le parole d'ordine l'ultimo che ho visto la falda dentro parco
Ed un crimine cioè la mancanza del lavoro in criminal perché dopo la dittatura argentina dovuto sopportare tutto il Governo di memento la la la l'oppressione della
Di una economia
Neo neo liberale che ha portato poi al tra il due mila uno e due mila due al default senza l'al fallimento
E quindi la vicinanza delle madri a tutti i movimenti per cui
Si sentano anche madri di
Non solamente i propri figli ma di tutti quelli
Di tutti quelli che lottano e sono state molto attive anche in questo facciamo possa miniere sono due
Due bis e simboli uno il simbolo del fazzoletto che è diventato un po'
Il
Il il simbolo più significativo della che individua
Le madri e fare sensazione netta è nato quanto perché i loro
Volevano va abbastanza presto non si conoscevano tutte volevano riconosceva non ha messo in testa un pannolino
Dei figli tutti avere ricordate erano neoconservatore uno e lo però per non qua stallo lo sostituiscono
Come un fazzoletto e poi la balza la marcia
Che e una marcia in senso
Antiorario perché dicono se noi marciamo in senso orario andiamo verso la fine
Verso la morte se noi mangiamo in senso antiorario andiamo verso l'inizio verso la vita
Purtroppo sull'inizio della marcia sentiamo nostre lettrici
Arrivati a la Plata le madri si abbracciarono prima di allontanarsi ebbe guardando alle altre con un'esperienza un'espressione decisa ma piena di tenerezza disse ancora
Il dolore deve diventare la nostra forza
Quello fu il giorno fece cambiare alle madri in modo di manifestare in piazza
A un tratto si avvicinarono numerosi poliziotti con i manganelli in pugno e dissero loro che non potevano rimanere lì c'era lo stato d'assedio ed erano dettate le riunioni circolare circolare urlarono iniziano a picchiarlo
Le madri si alzarono e si misero a camminare Azio Senna cerco di guidarli verso il centro della piazza ma la polizia glielo impedì
Allora andarono davanti alla Casa Rosada iniziano a marciare attorno al monumento diventeranno il generale che aveva combattuto contro gli spagnoli nella guerra di indipendenza
Camminavano A due A due tenendosi per mano
Dopo qualche settimana decisero che dovevano prendersi il centro della piazza sarebbero stati più visibili alle persone che passavano e la loro marcia avrebbe avuto significato simbolico maggiore
Erano diventate sempre più numerose e i poliziotti non riuscivano impedirlo
Iniziarono a camminare attorno all'obelisco in senso antiorario come per andare incontro alla vita
Se l'avessero fatto nel senso dell'orologio si sarebbero mosse verso la fine
Quindi ho visto come
Con me all'inizio di queste sparizioni le madri lo diceva molto bene prima norma cominciano una ricerca individuale ovviamente
Cominciano a percorrere le tappe tra virgolette normali quelle della legalità ma si rendono presto conto che tutto inutile perché il sistema il il regime
E pervasivo
Non possono neanche fidarsi più dei loro parenti del loro vicini perché il fatto stesso di essere delle madri di desaparecidos le rende pericolose
La loro trasformazione avviene come abbiamo detto quando si mettono insieme e rendono questa lotta individuando la lotta collettiva prego estremamente pericoloso perché appunto ci troviamo in un regime
Estremamente feroce quindi il fatto di riunirsi ogni giovedì una piazza pubblica le pone comunque in un pericolo evidente
Un rischio molto concreto
Le cose cambiano quando il fenomeno dopo però quasi un anno diventa conosciuto all'estero
Cosa che le fa in qualche modo le protegge perché a quel punto Hilla il regime non può esercitare una
Violenza su di loro perché questo sarebbe stato conosciuto a all'esterno e quindi ci sarebbero state le evidentemente delle ripercussioni
Io vi leggerei molto brevemente una passo dell'introduzione della relazione che alla fine del regime era stata redatta dalla Commissione voluta dal presidente Alfonsina
Sulla fenomeno dei desaparecidos sa la relazione che
Si chiama non Camassa mai più giusto spagnola
E dice la vicenda segue due filoni
Una brutalità animale e il capriccio assoluto
Persone prelevate le loro case saccheggiate le proprietà rubate molti di loro hanno vissuto i loro ultimi giorni nei centri di detti detenzione incatenate bendati senza la possibilità di scambiare parola con altri affamati in mezzo alla sporcizia
Le loro vite erano incentrate sulla tortura che ancora vi è anche la memoria dei sopravvissuti
Vidimato otturati tutti praticamente senza eccezioni metodicamente staticamente sessualmente con elettroshock commette fondamenti
Regolarmente picchiati nel modo più umiliante possibile non allo scopo di ottenere confessioni pochissimi di loro avevano informazioni da fornire ma solo per spezzare spiritualmente e fisicamente e per dar piacere otturatori
Molti di coloro che erano sopravvissuti alla tortura vennero successivamente uccisi l'eliminazione dei cadaveri rappresentava un problema strategico dapprima sepolti in fosse comuni senza segno di riconoscimento vendono in seguito eliminati con una soluzione finale più efficiente
I desaparecidos erano caricati su aeroplani con un portellone aperto e portati in volo sopra l'Oceano dove venivano gettati fuori molti di loro erano stati precedentemente drogate già uccisi ma alcuni erano vivi e consapevoli al momento della caduta dagli aerei
Prosegue poi nel libero cioè stare il numero dei desaparecidos accertati fino ad allora era di circa dieci mila i campi di concentramento trecentoquaranta mille trecentocinquanta i carnefici
La relazione documentate che dei desaparecidos sedici per cento aveva dei sedici ai diciotto anni il trentadue per cento dei ventuno e venticinque il venticinque per cento dei ventisei hai trenta
Io mi ero nel settanta per cento di cui il trenta per cento erano operai ventuno per cento studenti il diciotto per cento impiegati
Professionisti insegnanti giornalisti il quattro per cento furono sequestrati nel settantacinque il quarantasei per cento nel settantasei e il trentacinque per cento nel settantasette
E viene settantotto il dodici per cento e poi sempre di meno si tratta di numeri terrificanti a trovarci quello l'unica cosa che non condivido della
Dell'espressione utilizzata in questa introduzione e la brutalità animale perché gli animali non hanno questa brutalità è una brutalità che
Purtroppo insita nella
Nell'essere umano evidentemente il nostro percorso verso una
Un'evoluzione della specie e ancora ritengo
Quando si leggono queste queste cose si capisce che in un Paese completamente chiuso pere dove questo sistema di terrore poi comportava anche
La delazione lo dicevamo prima dalla chiacchierata che abbiamo fatto prima di di cominciare e il fatto di non di non parlare di non di non potersi più fidare di nessuno viene da chiedersi se fosse normale anche che non ci fosse nessuno che potesse far qualcosa
Mi fa piacere che tu nel libro ad un certo punto CTO una diplomatico italiano che Enrico Calamai
Che ed appunto un diplomatico che è stato prima in Cile poiché in Argentina
Che una appunto un diplomatico che è riuscito a salvare un certo numero di persone il che significa che quando si vuole far qualcosa si può far qualcosa
Spesso si può fare poco però qualcosa si può fare mi piace sottolineare questo aspetto perché
Come dicevo prima io mi occupo di di questi temi spesso quando si parla con le istituzioni come si suol dire la risposta è ma non possiamo far niente
Non possiamo fare niente non è vero perché il problema che non si vuole fare niente perché a volte fare qualcosa non è tanto rischioso ma mette in gioco se stessi
Finora l'abbiamo un po'di tempo si impongono c'è un convitato di pietra che la Chiesa perché l'Argentina lo diceva prima norma è un Paese estremamente cattolico
E quindi la domanda è ma un movimento e quello della Chiesa cattolica o così che fa della sua esistenza quello di essere vicino all'uomo
Come ha potuto
Ha visto non ha visto ha saputo non ha saputo
E come ha potuto che accadesse
Cui ha potuto passi che accadesse quello che è accaduto prima di entrare nella nello sviluppo di questo ragionamento chiedere ancora le ragazze di leggerci un passo
Un giorno di inizio novembre Graziella Vigo trafelata da tono Alberto e gli racconto che le madri al rispettavano da tempo il Papa finalmente aveva parlato dei desaparecidos
Alla opere aveva fatto cenno al problema dei sequestri illegali in Argentina e incivile ed espresso l'auspicio che si facesse chiarezza sulla situazione dei detenuti
Graziella tuttavia
Non aggiunse che Giovanni Paolo secondo aveva anche implorato il signore perché conforta se coloro che non avevano più la speranza di vetrina braccia dei propri cari
Le madri o almeno la gran parte di loro con la speranza ce l'avevano ancora ed erano fiduciosa che le parole del Pontefice avrebbero fatto cambiare l'atteggiamento dell'episcopato del loro Paese ma non fu così
I vescovi e il Nunzio apostolico continuano a giustificare l'operato del Governo militare
D'altra parte pensava ad Alberto Giovanni Paolo II aveva fatto sono un rapido accenno alle dittature senza alcuna condanna esplicita avrebbe dovuto dire molto di più
Le madri che si aggravano a ogni più piccola possibilità chiese al pub un'udienza privata ma dal Vaticano risposero che ne avrebbe ricevute solo due
Allora stabilita furono accompagnata nell'anticamera della stalla dove si trovano Giovanni Paolo secondo erano emozionati attese lungo finché riformatori non sarebbero stati ricevute
Lunedì gioioso le condusse nei saloni in cui un ponte che ci stava bene vincendo un gruppo di studenti
Non accolti in esse riuscendo avvicinarlo egli disse che in Argentina sequestrato che uccidevano tante persone in nome di Dio e che facevano sparire anche molti bambini
Il Papa le risposte che questo capitolo in tutto il mondo
Allora non cerco di dargli una lettura maggiori Paolo II non attese
Subito un sacerdote mise decidono e gli sussurra qualcosa all'orecchio il Papa allora si girò verso un'ora invece è un segno della croce sulla fronte e disse che avrebbe pregato tecnico
Facevano delle sue benedizioni delle sue preghiere si aspettavano la ferma condanna pubblica la scomunica
Se non lo vede che idealmente ci si presentavano come difensore della civiltà occidentale cattolica vite
Andava messa facevano culturale tutti i giorni
Una sconfessione pubblico egli avrebbe esternati evitato era l'unico che potesse farlo vantaggi
Prima abbiamo fatto un accenno al Papa Argentina ma prima di questo e prima del precedente c'era Giovanni Paolo secondo che era papà negli anni della della dittatura
La lettura è stata molto efficace perché tratteggia proprio i tratti scusate la ripetizione essenziali di quello che
Quello che volevamo via incidente cedere sì direi sinteticamente alcune cose nel prima di sulla sulla Chiesa sull'opposizione richiesta da intanto in tutti i colpi di Stato e di vescovi
Da gran parte dei vescovi è stata d'accordo con
I militari
In questa in questa ultimo colpo di stato quello di cui
Mi sono occupato
Diciamo che sì si tratta di vera si espropria complicità
Intanto
Per il nel giorno per i nella notte del colpo di Stato papà e qualche ora prima e qualche ora dopo i vertici
Militari cioè di Teheran la sera e ricorsi si incontrano con i vertici catodici cioè con
I capi principali vescovi
E ovviamente i vescovi danno il via libera alla al all'inizio della dittatura ma già in precedenza leggo alcune alcune dichiarazioni che ho
Ripreso
Tolto loro tortore del Presidente della Conferenza episcopale ed era anche il capo dei ricavi militare cerca quelle idee
Dei cappellani militari significativo peraltro che il Presidente
Della Conferenza episcopale sia anche il capo e dei militari militare glielo stessi lui stesso anche quello Presidente Caggiano era stato del Presidente la Conferenza episcopale e
E ordinario
Militare
Torto lo dice che
Si sta avvicinando un processo di purificazione che avrebbe restaurato l'identità nazionale sosteneva anche che torturare una persona fino a sette ore non era peccato
Il suo proprietario monsignor buona Pini buona
Duramente esortava i militari a prendere il potere unificati nel Giordano del sangue perché quando c'è spargimento di sangue celebrazione Dio a regime la nazione Argentina mediante l'esercito
E l'arcivescovo di Cordoba prima testa
Affermava che non si poteva si poteva limitare a qualche buona parola bisognava agire e che la mano sinistra Emilio poteva essere anche pesante
E l'arcivescovo di Plata di altresì di la Plata che si chiama anche Plaza esortava
Esaltava la patriottica ammissione delle Forze armate
Che combatteva i nemici della civiltà occidentale e cristiana
Quindi voglio dire il nome non è che si si nascondesse neppure queste cose qui le dicevano in maniera
Laziale no cioè il loro sostegno alla alla dittatura e il loro legame entrambe episcopato e e
Il militare doveva essere chiaro
Chiaro a tutti
E infatti intervengono spesso in difesa e dei militari c'è la figura ad esempio che il
Nunzio apostolico noi sappiamo che non si è posto all'esame ambasciatori del Papa
Presso i libri i vari Stati che hanno sostanzialmente due compiti uno è quello di
Fare andare d'accordo la Chiesa come il potere con un cuore essa qualcuno qualunque esso sia e l'altro è quello di controllare
L'atteggiamento soprattutto dell'episcopato ma episcopato che doveva essere controllato maggiormente era quello che si opponeva alla dittatura così è capitato per com'ero in in
Salvador robusta escono a meno che poi è stato ammazzato da imitare nel mille non cento ottanta
Aveva appena in contrasto
Il Papa Giovanni Paolo II aveva portato una documentazione di sacerdoti
Soprattutto Gesuiti che erano stati uccisi dei militari e il Papa ha detto ma non ho tempo leggere queste cose cerchi di andare d'accordo come assi i governanti del suo Paese
Romero era uscito dalla con quella la
Rilevare rivelato ad alcuni amici distorti l'anno dopo lo ammazzano
Il i e quindi i militari difende a ecco poiché c'è questa figura appunto del Nunzio apostolico più laghi che andava a visitare i campi di dighe di di sterminio
C'è una sistemazione del personale che dice alla fine mi ha dato un
Un rosario gli davano ridanno Rosario qualcuno davano la Bibbia
Agli altri dicevano fregate
Eccetera
Rassegnati che questa era la l'atteggiamento della gran parte su ottanta sicari sì si possano individuare
Cinque o sei vescovi che ci sono
Opposti palesemente riletture due questi due di questi
Sono Angelelli e consente leone sono state poi ammazzati in falsi in infiniti incidenti automobilistici
Ecco leggo una cosa e di di Pio Laghi
Perché mi sembra molto significativa più al una evidentemente se molti sì sì
Rivolgevano a loro perché se speravano alcuni desaparecidos erano finiti importanti esponenti cattolici che in precedenza avevano anche fatto parte di Governi o di Verdi governi locali obbedito i Governi nazionali o di governi delle varie Province
Allora una signora che il cui merito era stato rapito
Si era rivolta ad Amnesty e poi va da Pio laghi e e più era che visse si può sapere che cosa viene a chiedere la Chiesa
Dal momento che siete dei sovversivi che avete ucciso che avete cercato distruggere la Chiesa la parte della famiglia ecco Chiesa continuo pacatamente assenteranno
Una Trinità mi risponde estremamente infastidito a qualche prova di quello che stavo dicendo naturalmente
Ed anche i gusci della videoteca ritorna con una cartellina latrine estrasse copie di foto che ritraevano mio marito e la mia famiglia mi bambini e documenti provenienti da casa nostra
Rimasi ammutolita perché era proprio quello che avevano portato via i sequestratori di Gustavo suo marito
Come lei ha avuto gli chiesi questo non ha riguardato continuo a sfogliare le cartelline mi disse il vostro caso è stato adottato ed ammessi che adotta solo i sovversivi
C'è un'altra figura incredibile
Della
Del della gerarchia che monsignor Grasselli faccia Grasselli e il Segretario dell'arcivescovo militare
Il quale ha una
Note il Sistina documentazione quindi sostanzialmente tiene l'elenco di tutti quelli che sono stati
O di della gran parte di quelli che sono stati sequestrati quindi una documentazione che gli è fornita direttamente dall'esercito infatti molte madri e proprio prima di andare in trans
Passa di maggio per la prima volta erano stati tarda ma se ne Grasselli e Grasselli aveva un elenco oltre ad avere una serie di lettere
Dei familiari dei desaparecidos perché chiedevano informazione aveva un elenco ed e proprio forse mezzo nella lettura
Nietzsche quando c'è la croce vuol dire che sono morti quindi erano c'era c'era un contratto un contatto strettissimo peraltro
La
Nell'ordine al reato militare
Era nello stesso edificio della del comando della Marina vicino alla parrocchia di di Stella Maris
Quindi il conto che il il rapporto
Era era strettissima la difesa dei militari
Continuato
Quando poi però le cose stanno cambiando e nonostante questo fatto alcuni continuano a a negare il l'arcivescovo di cardinale di buone osare e sarà un borgo
Ancora invano ancora nell'ottantadue quindi siamo all'inizio del declino della della dittatura va in in Vaticano e dice che
I campi non è vero che esistano e che siano esistiti campi di sterminio non è vero che esista nefaste delle fosse comuni e che i cosiddetti desaparecido se ne stanno tranquillamente in in
Europa era quello che dicevano quando alle madri andavano i commissariati insieme a suo figlio sarà sfuggito con una ragazza se ne sta da qualche parte quando poi
Le cose sono chiare negano di aver saputo è uno che nega di aver saputo Zé ma io non sapevo niente e questo è più larghi il il
Peraltro Pio Laghi dopo dopo essere stato non c'è posto ricordi in in Argentina e promosso non si è posto le cose in e negli Stati Uniti e poi torna in Vaticano e diventa il il prefetto della Congregazione
Per l'educazione cattolica si parlava anche di lui come possibile successore Giovanni Paolo secondo quindi questa gente faceva anche
Carriera
E quando ormai no non possono più negare diverse
Saputo ve e siamo alla fine del della dittatura intanto prima di prima della fine la il Governo aumentar lo stipendio dei vescovi che diventano tra i funzionari della della
Dello Stato più pagati aumenta la le pensioni dei preti addirittura paga uno stipendio ai seminaristi i i militari capi militari volevano utilizzare i
I vescovi e
I preti per tenere buoni i per tenere buoni i parenti dei desaparecidos in modo particolare le Marche non abbiamo detto ma
Questo per quanto riguardanti i vescovi ma gran parte dei sacerdoti e qui poi ci sono stati quelli che si sono opposti dicevo due vescovi ammazzati mi sembra un centoventicinque
Sacerdoti tesa per i silos ma nella massa erano
Veramente veramente pochi e
E quindi
Il lei e il loro lo l'obiettivo è erano infastiditi da queste da queste madri la questo
Che Dipro più
Diciamo massiccio che è stato scritto almeno tradotto in italiano da
Derviski che un giornalista e storico che a potuto accedere a molte
Fonti documentarie
Tra cui resoconti della delle riunioni della
Della dalla Conferenza episcopale risentita
Racconta come i vescovi abbiano mai voluto ricevere le le le le madri un giorno stanno un gioco sanno dal mattino alla sera sotto la pioggia per poter essere ricevuti il nome non li ricevano
E alla fine la e di parole la parola d'ordine delle idee
Dell'episcopato è
Perdono riconsiderazione misericordia uno che
In quei in quel periodo c'era
E viaggia abbastanza importante ci ha fatto poi un po'di tempo fa persino Manna Santos la Misericordia l'oblio il mento ready Bergoglio che era ecco qua Razzino prima vescovi della tratta coi vescovi
Dive dico nel dare se cardinale che ha voluto Bergoglio come suo
Prima ecco vicario e poi come suo successore proponeva una legge dell'oblio
Un altro vescovo diceva ma la questione della per esitare la siamo nelle materie di Dio
Qui c'era sempre questo disse perché ha preghiera Rosario eccetera così farà anche
Giovanni Paolo secondo
Giovanni Paolo II peraltro alle preghiere probabilmente all'efficacia delle preghiere premente ma si creda molto perché
A Solidarność non dava solo preghiere o Rosario ma dava i soldi del mandava i soldi dello IOR che bagliore aveva
Ricavato atti attraverso il riciclaggio di denari della della mafia attraverso
Sindona e con i traffici come
La P due
Di Gelli gli Ortolani
Riccardi
Sempre questo avvio
Praticate
Il rosario eccetera
Ovviamente le madri previsti chiedevano ben altro verità giustizia e memoria i vescovi spendibili difendono anche da leggi dell'impunità
Che se non abbiamo accennato ma che comunque se ci saranno durante il Governo Alfonsi peggiorate poi
Dal da zero anche lungo Governo di me MM
E alla nel due mila nel due mila anche questo è un anno santo mi sembra proprio accordo ma c'è una grande manifestazioni vescovi dove chiedono perdono di io per quello che è capitato in Argentina anche se dovessimo delle colpe
Per quello che capita tesi nemmeno chiedo
Perdono a alle madri AIA I parenti I figli eccetera
Senta perdono a Dio
Posso leggere una cosa Giovanni Paolo segreti
Diverso era l'assestamento di tedesco ad esempio di Santiago del Cile che si era proposto a
Atti nasce
Anche tedesco anzi del residenze Giampaolo del Brasile che
Per far capire qualcosa Paolo secondo a Giovanni Paolo II di porta Garcia Marques e vi leggo solo quello che
Racconta Garcia Marques
Garcia Maselli legge un lungo documento
In francese e dice oppure se
Conclude pur essendo una lettura drammatica
Giovanni Paolo II non smarrirsi sorriso per un solo istante e alla fine mi restituirà lettera come se tornasse da un viaggio che conosceva bene e in francese fluido mi disse e come nel loro della lista
Se sente questo idea definire la pista dappertutto fanno così nell'Est da parte il fatto che nelle liste non credo che
Si fosse raggiunto un livello tali barbarie ma quelli dell'Est mica si presentano come difensori della civiltà
Cristiana che voleva diversi vita Cattolica allora era chiaro che un intervento deciso dei vescovi e del
è dettata li avrebbe messi in seria difficoltà Ettore ammettere di avere delle
Fatto smettere
Poi c'è
Noi come dicevo all'inizio il all'inizio del libero parte proprio al sì ci troviamo all'indomani della morte di Giovanni Paolo secondo e quindi dell'elezione del nuovo Papa anche noi sappiamo essere poiché in realtà Papa Ratzinger ma abbiamo saputo poi dopo che uno dei papabili era già all'epoca Bergoglio che poi invece è stato eletto dopo
Quindi l'escamotage che trova Cesare quello per cui il all'ex prete il protagonista Torres Barrot ha ma perché teme che possa essere eletto Papa un vescovo argentino
Di cui noi fino alle ultime pagine non sapremo il nome cessare sceglie secondo me giustamente di non esplicitare la il nome di orgoglio ma anche Lia
Disegna questo personaggio immaginario
Ma appunto il protagonista teme che il nuova papà possa essere
La possa essere questo vescovo argentino implicato nel
Delle faccende di cui appunto abbiamo parlato
Però poi Hillary papà argentino ce l'abbiamo ed è proprio per voglio che all'epoca era giovane ma era già capo dei Gesuiti
Sì in realtà io all'inizio quando pensavo diciamo che la controparte di
Da Alberto torre est dove essere Bergoglio poi ho pensato che fosse nel giusto dal momento cioè di creare un un personaggio
Immaginario anche perché io
Di Bergoglio conosco ho letto prendete tutto quello che esiste in italiano durante la dittatura pochissimo di quello che è capitato dopo e poi
E giusto mi sembra giusto in un romanzo storico che i per i protagonisti siano
Dei personaggi diciamo così
Inventati
Negli anni Bergoglio era capo è stato capo provinciale no alle Province della Provincia
Giuridica dell'Argentina dalle settantatré a settantanove giovanissimo era comunque aveva trentasei anni quando
E
Diventato nel capo provinciale poi rimarrà ancora un po'in Argentina poi andrà
In Germania ritornerà in sentina richiamato
Soprattutto da
Calendario dei scorpori cardinale qua persino che vorrà lo farà poi suo vicario a a voi nota ed est e poi risorse ex sarà il suo successore currency no era il
Quello che voleva una legge dello viene io peraltro e prima ancora che festa farsene discordi eco in ESA era stato mandato dal Papa a come
Direi visitatore apostolico
Da davo Romero nella Diocesi del
Del vescovo Lomelo per
E cercare di capire
Ha mandato tre visitatore pastori che Giovanni Paolo secondo per cercare di capire come mai questo Vesco Romeo non andava d'accordo comma con i militari quindi la figura di quei quarantina poi avrà una grande importanza perché sarà anche presidente del Celant cioè della Commissione
Episcopale le fino a americana
Ritorniamo allora Bergoglio elencato capo dei
Della Provincia argentina dei è dei Gesuiti
In una comunità diciamo organizzata dai gesuiti con diversi
Laici diversi catechisti il ventitré maggio del settantasei due di questi gesuiti vengono rapiti Iorio e i Arex
Preferisco ah ecco dico ancora questo c'è stata un'intervista siamo stati diverse interviste che si trovano anche
Interamente aver Brischi e richiedono ma secondo lei la responsabilità di Bergoglio come si poco Raccanello dice io una scala da dieci a uno cinque
Cioè quindi Bergoglio norme uno che
Abbia appoggiato palesemente la dittatura militare
Ma è uno che comunque è stato restate in silenzio e
Inc e vediamo che cosa dicono le vittime di queste
Di questi due rapimenti di vittime perché possono parlare perché nel da sei mesi dopo vengono liberate allora in un'intervista di di Iorio
Del gesuita Iorio che era un non teologo era stato anche professore di teologia di Bergoglio dice eravamo andati a vivere nella baraccopoli di Baio Flores
Che credo sia il alla periferia di di di Buenos Aires
Con l'approvazione su mandato di Bergoglio e ciò significava un forte impegno verso molta gente
Io avevo trenta catechisti alcuni dei quali sono oggi desaparecidos perché si parla sempre di Gorizia si richiama non si dice che
Che
Alcuni loro catechisti sono stati sequestrati e poi ammazzati mi ero impegnato con il gruppo di sacerdoti della comunità per la nostra
Casa passavano religiosi sacerdoti e laici impegnati verso i poveri i Arezzo ospitava cinquecento persone all'anno di ritiro religiosa era un predicatore
Vivibili di appunto di riti religiosi di ER x
Appena pochi mesi dopo avvezzi inviato lì
Bergoglio comincio a dirci che riceveva forti pressioni da Roma e dell'Argentina delle Titina vuol dire ovviamente dai
Dai dai dati che percepisco pane ma direi soprattutto ricatti militari
Perché ci togliessimo quella comunità e abbandonassimo la baraccopoli
Nella sua veste di provinciale avrebbe potuto ordinare il sì di andar via ma non volle non voleva assumersi questa responsabilità
Voleva che fossimo noi ad abbandonare il nostro impegno in modo volontario che citassimo di abbandonare i poveri dopo averci assegnato il mandato di andare lì
Non li posso difendere diceva sapeva che potevano ammazzarmi
Per quella mancanza di protezione in cui ci lasciavano i vertici ecclesiastici
Come accade con musica Rebesco Angelelli da ultimo Bergoglio intorno da Roma con una lettera del generale dei gesuiti per i gruppetti il quale si ordinava di lasciare la parola Coppoli
Entro quindici giorni
Poi de Iorio va da Bergoglio mi rispose che la soluzione era di chiedere di abbandonare la compagnia in quel caso avrebbe fatto modo che si lasciassero
Restare ancora alcuni mesi nella baraccopoli per potersene andar via col dovuto ordine intanto allora domandammo generale di lasciare la compagnia ma non arrivammo mai ha già conosce la risposta per la Sea Anna abbiamo bisogno di un vescovo che cerco di esse e che si fornisce protezione
Passammo due mesi e a cercare un nuovo Vesco
Benevolente eravamo tutti inattesa ma ben presto giuste voce che vi erano gravi o rapporti
Contro di noi
Ragion per cui non potevano accogliersi cioè se una lasciamo ordine religioso e voto andiamo a fare tre che deve essere accettato
Dato da un vescovo quando chiedevamo di conoscere le motivazioni rispondano a prezzi rispondevano di domandarlo il provinciale
No azione per voglio
E poi scrive Verbinski quanto gli comunicarono
A io voglio che cardinale Carlo sarà Amburgo aveva deciso di sospendere divini esse Iorio si rivolse al Bergoglio
Mi disse che si cercava di capricci del cardinale ma che non dovevo preoccuparmi e che dovevo continuare a ufficiali in privato il venerdì il vescovo raspa anti erano Vesco che volevate accoglierli
Non ci accolse
La domenica e ci sequestro la marina anni dopo io olio ricevette da un canonisti è un messaggio di ad Amburgo il vescovo di
Di Buenos Aires che non mi era stato lui a consegnare non era stato voi
E la stessa cosa dice sostanzialmente Yali Sanctis la pubblica e un invito esercizio di contemplazione e dice sostanzialmente che
Cita l'uomo che aveva fatto una fase denuncia contro di noi
Di olio è morto nel due mila Janis ancora vivo intervistato recentemente in sé non voglio più parlare né di di di questa vicenda miti Bergoglio si capisce
Comunque la loro
Diciamo il loro pensiero abbastanza abbastanza chiaro se ancora delle persone che più questo è un documento che è stato trovato da Verbinski
Nell'archivio della
Della Ministero degli esteri
Yali cassettiera allora
Ritorna tornato in in Germania chiede di rinnovare il passaporto argentino ma non glielo rinnovano elencano una serie di motivi per con
Non lo rinnovano tra cui è stato
Sequestrato nella meccanica della Marina eccetera eccetera no all'ESMA
E dice vivere dice il documento
Vivevano una piccola comunità che superiori gesuita sciolse nel febbraio settantasei e si rifiutano di obbedire sollecitando l'uscita della compagnia
Nel mille
Nel Novecento del marzo del e diciannove ricevettero l'espulsione
Nessun Vesco ed era un po'gran Buenos Aires e disposto ad accoglierli
Nota bene questi dati sono stati comunicati al signor cose che
Questo funzionario del Ministero degli esteri che si occupava che ha negato il permesso del del rinnovo del
Del passaporto dice
Questi dati sono stati comunicati dello stesso padre Bergoglio firmatario della nota con raccomandazione speciale che non si desse corso all'istanza
Per cui
Adesso si risibili e si può valutare
Il
Il
Diciamo un'altra cosa che
Sinisi sardi Bergoglio perché quando lui era superiore principale superiore dei
E gesuiti a e quindi anche responsabile che non esita cattolica di San Salvador de che dice buone stare Scheda e dei Gesuiti
Conferisce un incarico di tenere alcune conferenze una sera ma se era era il capo della Marina era l'uomo più feroce
Della Giunta della Giunta militare
Che poi naturalmente Bergoglio durante
Quando sarà vede dica vescovile e
Vesco debbono ESA-ESRIN si allinea con gli altri che chiedono
Oblio misericordia riconsiderazione e tutte queste cose ecco
Padrone
Fosco per dire poco discuterne in ragione di una cosa
Dopo perché Bergoglio è stato
Nominato intanto Bergoglio non ha mai ricevuto alle vescovi Bolesani mai ricevuto le madrasse Lollo testimonia Estela Carlotto in un libro recente
Le ha ricevute da da da Papa rise vota sì Estela Carlotto sia
E vengono a fine
Ma come
Direbbero Carelli questa è una strada Soria magari le normali avrà forse qualcosa da dirci in proposito
Dopo è uscita dopo che è diventato papà
Motiva una specie di vergognoso liste cioè
Un elenco di persone che sono state liberate Grassi a Bergoglio è questo mi sembra Das assolutamente
Credibile
Però il problema non era quello di farne liberare alcune era il fatto che
O appoggiandole la dittatura o stando in silenzio se ne condannavano migliaia la morte
Vorrei approfittare della presenza di norma che è stata suo malgrado purtroppo una testimone diretta di un aspetto di cui quali in particolare le voleva parlarmi
Sì io gran parte di questa Historia che abbiamo visto che tu l'hai molto bene questo spaccato vede il comportamento delle Chiese cattoliche relazione e la complicità che ha avuto con il potere militare
Io volevo parlare anche della
Quindi come è stato affrontato più dopo politicamente questi storia noi dai dei politici
E della
Risultato è che
Purtroppo s'i piani della dittatura e implode costa dittatura dopo la guardare deve bambina s'esiti
Ci troviamo quindi mancano all'appello migliaia e migliaia e migliaia di cittadini i a centinaia
E durante la dittatura alla unica voci fuori coro è stata come ho detto le male le tasse del marchio fuori coro a tal punto fuori coro che le chiamavano pazze perché nessuno diceva niente e l'una
In una società assolutamente ammutolita e disciplinata dei militari queste e queste donne
Così richiesti in piazza alla o
A dire quello che è stato succedendo ER Ikea IHAM denunciare la scomparsa dei loro figli
Niente implode costa dittatura
Mancano mi viene detto dei cittadini ha la pelle all'appello
E quindi il nuovo
Il nuovo Governo deve formare una Commissione del comparto e persone e e e di sì ci sono tantissime denunce
E si deve fare
Prendere atto che in quella società durante tanti anni le persone sono state sequestrate ammassate eccetera eccetera e che cos'è successo sette anni di dittatura
Si tenta il primo
Processo i militari che Como si sa poi finisce male ma e in tutto questo c'è questo libro dovessero raccolgono gli atti poveretti processo che si chiama non Camassa
C'è un prologo fra l'altro redatto da da una nostra
Se uno dei del delle nostre glorie eviterà di si chiama Ernesto Sabato
Mentre in questo prologo e se dice che e in quelli anni c'è stato una guerra una cura sporca
Dove si sono confrontati due demoni uno del destro la sinistra e che hanno fatto migliaia e migliaia di di scomparsi
Fra cui migliaia di vittime innocenti diciamo che
E
A parte questo è costituito una una grande fa lacci storica i stato uno delle delle prime
Così con cui hanno lottato le materie plastiche marcio quando hanno detto non solo memoria sino anche verità giustizia
Perché ovviamente
Questi due demoni sia quello di destra con le sue sinistra aveva delle profonde radici elasticità centina quello c.d. destra
Erano i militari
Che avevano fatto una serie di golpe che tu hai ricordato qua a parte vedere i trenta ma non solo hanno fatto prima le campagne un primo Chenault eccidio anteriori che è stato le campagne rendesse ha ricordato
Ammazzato tutta la popolazione indice Siena prima prima vede del secondo ciclo civile che è stato quello di non settanta quindi aveva profondissima e Radice nella sua città non era per niente
Un un corpo estraneo al succitato
Como Como folle Eva
Ne diciamo e e il primo Governo democratico
E poi e l'altro demoni che eravamo noi e era il velo pone
Cioè Eramo quelle sì nazionale viene settanta che i Comuni tutto il mondo è stata attraversata all'ideali e lei vuol dire intenso di cambiamento e che fra l'altro era diciamo aveva ereditato
Anni
C'è
Due sì relazione anteriori c'è tutta la frustrazione deducibile azione che è stata bandita della scena politica perché appartiene trenta praticamente era centina c'era un gol c'erano i Governi militari nessuno poteva
I Governi civile non non praticamente nessuno poteva
Finire la loro perché era
Permanentemente
Berrocal dei militari e quindi tutte e due demmo Ninno ne erano per niente come voleva questo prologo del non Camassa non erano corpi strani avevano
Erano ben piantati nella società sentina sia quello di destra che quello di sinistra
Infatti diciamo che quello che vuole fare così come con la chi essa Comotto dice
Tenta eloquio attenta e il manto il manto di dettagli età la Misseri il richiamo alla mense ricordi alla unità
E anche se dalla parte politica questo tentativo no c'è dire va be'questo è stato un equivoco enorme e facciamo che
Paragonare questi temo anni innocenti stare anche una una parte delle vittime e
E così andare avanti e diciamo che questo è anche un tentativo deve pur andare e due e
E
Due fattori importanti della della della nuova vita democratica no la società e la democrazia
Cioè niente pur dare cento costituende Monico si astratti non hanno radici e quindi pur gare quello che sono queste queste due
Come due elementi costitutivo del nuovo patto democratico che e
Avviene con Alfonsi sia la la la società siano democrazia quindi anche dei parte civile normalmente ovviamente fortemente chiaro richiamo
Su
Coro contro cui lottare hanno in modo molto deciso le madri dettasse Marzio saranno loro a dire no questo non è stato
Un
Non è stato una lotta fra il due tre mogli qua ci sono stati responsabile e il irresponsabili che hanno querele picchi erano
Per lo Stato che erano
Che
Erano costituivano e in quel momento il potere dello Stato
Diciamo che da primo movimento
E primo movimento per i diritti umani se costituirsi intorno
A questo primo processo normalmente a un po'questo indirizzo su cui quando io dico le lotte detta Lella lotto del mare tasse ma certamente vincenti ma anche molto
E molto ed è stato una lunga strada anche per l'ottenimento di certi soprattutto deve evitare in questo anno
Ne IRI tutte e cioè poi e diciamo che il primo alla da parte dei dello Stato il il primo
Attore politico
Che diciamo
Riconosce
Che questo non è stato né una guerra Mione a cuore è sporca e che è stato terrorismo di Stato e chiede però torno
Al alla società e soprattutto le vittime e non breve il nome dello Stato e chi Siderno negli anni nel due mila uno e le vere tre o quattro non ricordo bene adesso quando
Mentre
BNL quando valesse ma e poi toglie i quadri dei militari delle responsabili di qualche militare
Evito potare ultimissimi anni c'è questa questa questa
E l'otto dopo tantissimi anni se riconosce prima che non è stata una guerra Como volevano i militari lo Stato ha una qualche sporca e e non è stata
E stato terrorismo ed i cui responsabili detto è stato arrestato lo Stato
Persone ficcato in questo in questo caso le dei militari
Diciamo che
Il lecito nel sentina
Ci sono due due così importanti e in tutta questa questo questi strada questo percorso e per le del movimento di diritti umani soprattutto capisce atto in questo caso delle madre
Una che alla fine è stato il primo
è stato latinoamericano il primo
è stato attraversato dei colpi perché siccome sappiamo latinoamericani degli anni Settanta è stata tutt'attraversato di colpi di crimini i ma per mano di militari
Quello che fanno quell'unico Stato che ha mandato
Che impedisce ogni militari almeno da una parte che ha tentato e che ha permesso
In atto dei dei processi e Stato sono stati dei centri
E poi e ci tutta c'è dicevo un'altra particolarità soprattutto quando parliamo delle guerre due demoni
E c'è anche questo articolo e via della militanza centina sette antistanti
E la militanza sentire si tenti sta differenza forse le altri parti posti perché l'America
E una vita Sarmati
O almeno che in certo modo
E formata sia la parte
Però Nista che è stata la parte più consistente anche se vuoi
Non capite ancora questo fenomeno casistiche strana quel però dico ma anche la parte di
Estrazione marxista
Normalmente inizia fanno appello diciamo a alla alla alla lotta armata
E a partite di militari diciamo la verità i militari non è che hanno annua cito alle impazzita non è vero questo che hanno messo in galera chiunque
E che entravano no i militari hanno puntato benissimo c'era una società molto politicizzata
E c'era soprattutto che si forma al al calore delle lotte di fine degli anni Sessanta
Con un movimento operaio molto moderno e soprattutto nelle grandi città molto combattivo e molto progressista e intorno si aggiungono anche tutto un movimento studentesco e a partire da lì la la società apporre e la politica a parte dei parchi delocalizzazioni chiusi in crescendo io mi crescendo che si
Lei
E si
Diciamo sì
In tre lacci e con quello che il richiamo alla lotta armata parte perché
E nel momento che vi ricordo militari su
Cioè sono le organizzazioni politica della sinistra e quella che hanno delle e ecco che fanno fronte il modo più determinato a quello che si era il le il regime dittatoriale
E
Ed è lì che c'è e in questi storia una
Un permanente richiamo ai due demoni va bene dei ragazzi vanno cattivi
Gli altri erano così cioè queste storie che diventa e molto particolare i in Argentina perché
La formazione vede quelli armi è una formazione le formazione politica hanno un braccio che
E i militari ma
E anche sì e
La repressione
E
Così smisurata che normalmente le aziende che muore
Normalmente nelle sale le torture disarmato e assolutamente i torturato cioè normalmente sono pochissimi quelli lì
Confronti dove uno muore in un confronto armato normalmente la grande la grande quantità di militanza sarà una militanza
Normalmente e e spessa né
Un po'con voi ragazzi
Che molto il tuo libro norme le parrocchia nell'apice miseria nei gruppi di basse molti sono operaio delle fabbrica la la prima cosa che fanno i militari quando
Arrivano il potere il ventiquattro marzo e andare I
A occupare le fabbriche lì il se portano via tutti i Consigli di fabbrica quindi il colpo prima e al cuore del movimento operaio
E e quindi questa questa sproporzione in questa
E alla fine viene riconosciuta dei tutta la società no cioè questa è stata un terrorismo e Stato che ha
Appuntato e ha sequestrato e persone assolutamente inerme
Niente diciamo che questa cosa si chiude e si chiude a a a
A grosso modo con questa richiesta del perdono
Perdono da parte dei de de Nestor Kirchner quando dice questo è stato la responsabilità di questo ce lo Silvio l'ha avuto il Stato
Però
E
E un Historia che non finisce mai di chiudersi perché io OC ad esempio nel sentire c'è un Governo né ultroneo liberale che ritorna e riprende e discorso dell'azionista
Ma non si sa quanti sono stati gli scomparsi ma alla fine chi erano gli scomparsi c'è c'è re un un ritorno de e dei
Di mettere in dubbio io e di
E tutto il percorso di di trent'anni dell'ottava e di ricerca del verità e in questo momento
Motivo per cui continua appunto la lotta delle madri io dire che in questa lunga chiacchierata che abbiamo fatto abbiamo
Solo se non sono riuscite a toccare i vari punti che larghe cessare bianco del suo libro riesce a toccare con questi racconti che si intrecciano che quindi ci fanno
A apre questi squarci su queste
Su questo Tibari fenomeni perché ce ne sono stati diversi non abbiamo per esempio parlato
Ma poi quindi invito ad acquistare il libro e quindi poi a leggerlo a
Quello che capitava alle donne che erano incinta e che quindi le venivano fatte partorire venivano poi uccise e i loro
Bambini venivano poi i dati a
A.N. antico perché le storie non scrive neanche cioè l'accesso alla mancata la perché poi dopo le madri sono nate le associazioni delle nonne che cercano i nipoti quindi
C'è tanto però prima di chiudere io lascerei a una ultima lettura che è una è un insieme di brevi letture sentiamo se c'è qualche mese intanto facciamo questa lettura poi vediamo
Quando camminiamo e come se avessimo i nostri figli vicini
Siamo state partorite dei nostri figli
Loro sono scomparsi e siamo venuti al mondo noi intenderete diamo privatistica nome un appalto avrete arrampicarmi ANAS queste allo stremo
Il verbale sarà la nostra forza la nostra marcia silenziosa un grido più forte del contro la dittatura mancanti i cappellani militari come faceva da sopportare tutto ciò e la Chiesa l'unica domanda che abbandonati sui figli
E i toni quando si è sentito dei toni da quando ho saputo che sotto le acque che nell'Atlante veloce anche nei cadaveri desaparecidos però più avuto il coraggio di fare il bagno in mare
Sentita e cosa me ne faccio di un rosario incapacità già abbastanza non è l'ordinaria
Mazzonetto bianco Di Battista un nome un accordo appare incalcolabile americana madre se la la
Ed è proprio la serata
Dini ce li hanno presi
Vini ce li devono ridare noi non abbiamo elaborato messo un lutto e non stiamo malattie meno impresse né niente tutto il contrario abbiamo convertito in gola villotta
Per noi dieci morti sono i militari morti in vita e che il popolo degli ripudia
I nostri figli invece sono vivi in ogni occupazioni in ogni blocco stradale in ogni richiesta di giustizia in ogni giovedì in piazza poi disattesa la sede del Comune avesse la nostra vita nominalistica e io si colloca
Avendo avuto lavori metà della sanità veneta in Italia
Si ritenevano tutti soppressivi mandavamo ignoravamo due volte avendo capovolto l'ordine in forza della natura
Io non mi sento in colpa per essere rimasta a vita ed una missione e naturalmente bianca non avrò pace finché non riusciva a trovare manuali
Carissimo Manuele
Non so quanti anni avrai quando a leggere questa lettera
Vestita poco prima che intervenisse la luce
Ti puoi dire che chiamo tantissimo che ti ho amato fin da quando ho saputo che vive lì dentro di me
La persona che la consegnerà e altri amici di parleranno di me
Vi spiegheranno perché sono stata sequestrata e uccisa
Sanciti minimali non farà ma non deve andare vorrei tanto tenerti un po'treni razza ma forse non me lo permetterà
Alla fine però quello che conta e chi ti ho amato
Chiamo tantissimo e sarà sempre Conte
Narduzzi acqua e gas i FAS un fazzoletto bianco dell'artista un no una forte a Paesi economicamente non fermarsi ma perché la l'acqua e per la Sapienza
Se bollette fare qualche domanda ai nostri due ospiti
Altrimenti è dire uscivamo possiamo con poteri ringrazio Cesare per Bianco per aver presentato insieme a noi sul libero lo sguardo delle madri Plaza de Mayo
Che potete acquistare qui adesso ringrazio soprattutto intorno al venti per essere tenuta e sarà stata con noi e aver parlato anche un po'della del suo Paese
Le ragazze che hanno fatto le letture ringrazio Nora buche in costi che ci ha ospitato radio radicale che ci ha ripreso soprattutto tutti voi che ci avete seguito grazie
Ringrazio il Circolo guardi Torino che ha organizzato insieme l'Associazione radicale Adelaide Aglietta l'evento