Assemblea di Radicali Italiani sulla riforma del Trattamento Sanitario Obbligatorio

Do parliamo riusciamo anche utilizzare il microfono gli uffici se
Nieri trova
Piemontese
Allora se ci fossero problemi di ricezione da parte di Hiddink legamento vedete che sulla piattaforma c'è una chat che consente di segnalarlo oppure si può mandare un sms un buon Saban me che sono qui col telefono vicino
Allora hanno accettato questo invito che li ringrazio sono qui insieme a me
Sa intanto per raggiungere il Segretario di radicali italiani Riccardo Maggi che condivide con me Antonella soldo la compagna responsabilità nazionale del movimento Ciro Cipriano
Siamo tra virgolette anzi siete tra addetti ai lavori quindi ci si conosce in ogni caso faccio finta che non sia così veloci Viviano psichiatra che lavora a Roma in SPDC c'è l'avvocato Gioacchino Di Palma anche
Opera diciamo così soprattutto a fianco del dell'associazione Telefono viola da cui evidentemente entità distinta ma che
Sicuramente è stata l'occasione storico con cui ha avuto a che fare con il tema credo anche
Del del trattamento sanitario obbligatorio
C'è
Maria duro un senso che però in invito ad attivare il microfono perché
Non riesco
A vederla
C'è Giuseppe Bugaro di telefono Piola
Ci sono Fatima Mutarelli viola di cabrio da Salerno che condividono come questo percorso e
Stanno aiutando
E io aiuto loro naturalmente
C'è
Sergio che ero in compagnia di Trieste
Che anche
Seguitemi la salute mentale di ritorno dall'Argentina
Cui ha visitato i centri di salute mentale
Locali
Ci sono una serie di persone in collegamento di cui io non vedo il nome che l'invito a ha segnalato sì o sulla chat oppure con un Vozza
Stanno chiamando credo che tra questi quattro ci siano Fabrizio Starace che
Uno psichiatra che si occupa anche di problemi di epidemiologia psichiatrica credo ed è anche presidente di un'associazione
Nonché i tempi dell'acqua
Che mi hanno mandato prima una mail nella quale segnalava che stava chiamando aveva qualche difficoltà a tutti voi potete
Prenotarvi o sulla sciatto o con un messaggio a meri spetta un intervento lì siamo in grado di di di metterli in linea quando vogliono intervenire c'è Matteoli Betti
Che
Allo stesso modo sta aiutando in questo lavoro che è anche un po'di ricerca sulle esperienze internazionali di
Di trattamento della situazione in cui c'è da applicare un trattamento involontario
Io do il benvenuto a tutti
Do in qualche modo per acquisita una bozza
Che
E tale
Non soltanto di nome ma anche di fatto ed è già infatti diversa da un primo documento che avevo inviato che vuol dire che tali di fatto vuol dire che siamo in una discussione che determina l'elaborazione di un testo che può essere anche significativamente diverso da questo e in questa riunione allo scopo di continuare a raccogliere perché alcuni già neo nel corso del tempo raccolto
Dei suggerimenti delle valutazioni delle esperienze su questo terreno
Il il nucleo centrale diciamo così dell'intervento che noi stiamo immaginando e quello comunque di dare una tutela legale istantanea
Al soggetto che subisce il trattamento involontario
Riteniamo
Che questo
Non debba essere vissuto
In termini punitivi o di diminuzione di
Diciamo
Sì Duchamp da parte di chi oggi e domani sarà
Il protagonista insieme al paziente centrale di questa procedura cioè lo psichiatra
Democrazia
L'idea dell'esistenza di un controllo quando vi è la manifestazione di un potere che per quanto vogliamo
In qualche modo comprendere che quel potere deve essere inquadrato all'interno dell'attività di cura dentro questa parola non c'è nessuna criminalizzazione diciamo così dello psichiatra però
Indubbiamente c'è un momento che è anche di
Potere rispetto a cui
Noi pensiamo oggi che
Il controllo che la legge del settantotto aveva immaginato quello del Sindaco in prima battuta quello del giudice naturale in una seconda battuta senza
Che
Nella condizione in cui il paziente ci sia un'effettiva diciamo così interlocuzione un effettivo contraddittorio
Contenga in sé dei rischi
Tanto quanto si è ritenuto che faccio spesso questo esempio l'appello
Avverso le sentenze di primo grado non è che contiene in sé l'idea che ci sia una sfiducia nei confronti del giudice di primo grado
Ma semplicemente che
Quattrocchi vedono meglio di due che è possibile
Per garanzia generale
Individuare anche rispetto a una funzione di quel tipo una possibilità di revisione
Ma voglio dire non voglio farla lunga su questo
Rispetto al ruolo che ha assunto poi il garante nazionale di diritti delle persone non soltanto detenute Marin scritte che un organismo la cui effettiva nascita data al due mila sedici e che ha poche settimane fa
Per la prima volta la Camera dei deputati tenuto una relazione annuale sul suo funzionamento in cui tra l'altro ci ha raggiunto intanto anche grazie a Serra che ringrazio
Che prego di servizi abbiamo immaginato
Rispetto anche un colloquio che io avevo avuto con il collegio del garante nazionale Mauro Palma innanzitutto
Possa avere un volo innanzitutto nello svolgimento di un'attività
Di monitoraggio che oggi
Per quello che il Garante stessa scritto in questa relazione probabilmente insufficiente nel senso che il Garante ha in questa
Reazioni denunciato che c'è una certa oscurità dei dati relativi al trattamento sanitario obbligatorio ci sono soltanto i dati delle
Delle dimissioni ma non c'è un approfondimento che possa consentire di comprendere giorni reiterazioni
Eccetera
E qui infatti abbiamo
Previsto anche che ci sia
Una informativa al Garante nazionale del rinnovo del trattamento sanitario obbligatorio
Il nucleo accanto a questa tutela legale che abbiamo previsto è che
La convalidato il trattamento sanitario obbligatorio analogamente a quanto avviene per agli arrestati fermati debba avvenire comunque di una è un'udienza in cui questo
Avvocato
Noi lo individuiamo come tale
Chi sostiene le eventuali ragioni del paziente perché ci possono anche essere situazioni in cui non è che c'è effettiva ma Degas del contendere non è che
La previsione di un'udienza nel caso del dell'arresto porta con sé necessariamente lato possibilità di portare argomenti contro diciamo così l'arresto
Però che possa ove vi siano delle criticità aiutare un dialogo che consenta di superarle è chiaro che nel momento in cui questa udienza ci celebra
Come nel caso dell'arresto il trattamento è già avvenuto cioè non è che l'udienza condiziona l'innesco del trattamento
Si tratta di
Individuare una procedura che
Segnali la gravità di quello che accade gravità obiettiva perché
L'atto con cui
La Repubblica e quindi la collettività decide di privare un soggetto la libertà personale a una sua gravità e pensiamo che questa gravità debba trovare anche un luogo in cui si celebra
Quello che è accaduto in cui si verifica il rispetto delle procedure
Per magari segnalare come inevitabilmente accadrà nella stragrande maggioranza dei casi che ciò che è stato fatto è stato fatto
Rispettando quelle che sono le condizioni che la legge già del settantotto inserisce
Come
Necessarie perché il trattamento sanitario obbligatorio avvenga
Ora io vorrei siccome già so che ci sono
Delle valutazioni da parte di chi ha dato uno sguardo
Fare un giro di modo tale in modo molto Serino da
Scambiarci impressioni individuare
Ciò che è fetente fuori contesto quello che può essere aggiustato volere i passi che devono essere fatti avanti e indietro è chiaro che questo non è un testo che
Si è incaricato minimamente di entrare
Non dirò soltanto nella merito psichiatrico cosa ovvia ci mancherebbe
Ma anche nel merito e probabilmente qualche intervento di simile a questo mio lo rimprovera
Di
Trattamenti in qualche modo di confine
Viola
è un testo che non dice nulla sulla contenzione
Magari bisognerebbe dire qualcosa qual è lo facciamo venire fuori da questo dialogo
è un testo che non dice nulla sulle sulla terapia elettro conclusiva
Magari bisognava farlo magari invece no e qualcosa che potrà venire fuori anche da questo dialogo
Chiedo scusa un attimo viola
E allora mi dicono che dell'acqua sta chiedendo di intervenire
E a chi lo sta chiedendo scusa e non lo sentiamo ora li dobbiamo sentire però perché io li sento più d'acqua quindi dalla dobbiamo sentire dobbiamo attivare il microfono lì
Perché sarò hai capito parlano e
C'è la possibilità di farlo
Trento
è pronto Peppe prego e che
Dottore dell'acqua poteva già sposate il pentito espositiva in Parlamento
No
Avvio e io caro veramente molto breve anche la l'altra premessa entità una quantità di riflessioni ricorda Michele oggi scorso credo per più di un'ora e mezza
Recentemente a Roma e non ho da dire molto di più di quello che c'eravamo detti ma lo dico anche agli altri amici e compagni che sono
Presenti
Io
Ho
Due
Tre forse cose da dire la prima
Perché bisognerebbe cercare di comprendere bene poche cose trattamento sanitario obbligatorio così il come la legge lo scrive
Così come ci scrive nella legge ottocentotrentatré affetto purtroppo non non è ben compreso dei tecnici che arrivano dai giudici evidenzia
Il trattamento sanitario obbligatorio so che in questo contesto mi ritenete dietro è un momento di grande garanzia per i cittadini di grande garanzia per il cittadino che vede
Riceve le cure per il quale lo Stato chi propone di garantire l'articolo trentadue cioè il suo diritto alla cura e alla salute
Al primo punto viva studiato questo aspetto secondo il trattamento ed è obbligatorio sono contento pieni chele gli altri amici
Stanno sottoponendo a acritica così attenta e anche dura per certi versi questo dispositivo deve essere fatto certamente ma devo raccomandare anche se
Se si vuole continuare a discutere che il trattamento ed obbligatoria una parte
Del percorso che le persone con disturbo mentale
Possono sparare e ai quali devono poter accedere perché è un lavoro di questo significa che il ventinove
Seggi
Fortissimo ritornò
Chiocchetti e porta in chiaro va bene fa pervenire
Questo genetica e
è molto importante che a partire da qui
Ne prendessimo in considerazione tutto ciò che accade nei servizi di salute mentale
Prima durante e dopo il trattamento sanitario obbligatorio che non dovrebbe iniziare se non
Come si dice ultima risorse ma non ultima risorsa perché si può fare tutta l'equipe perché ci vogliono ultima risorsa del che accadrà dopo una lunga negoziazione con l'avvento
A quanto accade prima cosa accade dopo come sono oggi i serbi allora carica il PAI per favore convincente a vedere
Quello tutti è uno dei centri di salute mentale come funzionano le strutture di residenziale
Come le aziende sanitarie Tango accorpando e devastando tutto ciò che è stato detto una luminosa intenzione riformatrice
Alla quale credo abbiamo contribuito tutti quelli che ho sentito nominare prima
Tutto ma ecco il gravissimo
Il una conseguenza non può essere altro che nelle forme approssimative stupide e violente
Di esercizio del potere sulle persone più coraggio
Ora però se io vado a bonificare a cambiare cosa che si potrà sempre fare che il trattamento sanitario obbligatorio sembra andare a considerare ciò che c'è il primo è ciò che c'è dopo avete capito cos'è
Beh voi capite bene che e praticamente posso mettere un garante in più
Possa utilizzare un linguaggio che onestamente caro Michele mi verrebbe da dire per favore non utilizzate lo le analogie con l'arresto con la retta il mandato d'arresto l'avvocato
Non devono avere niente a che vedere con il trattamento sanitario obbligatorio
Che è un qualcosa che vuole ripeto senza pensare alla pericolosità senza considerare l'ingresso costa estere
E nuove
In una mia posizione di accoglienza delle persone sopra
So bene
So bene che voi mi potete dire ma quello che è successa ballo quello che è successo o no
Quello che succede Cagliari quello che è successo a Bologna quello che è successo a Milano va benissimo sappiamo bene
Per cui chi sono gli enti fenomeni sono le luci rosse che ci ha accennato ad alternative vere
La crisi formidabile che sta portando al morte il sistema nel salute mentale che in Italia
Dottor portando al morte voi pensate a Salerno perché l'Italia è ovvio che
Si parlanti c'è un Dipartimento di salute mentale di un milione duecento mila abitanti
Con un direttore
Con un'organizzazione non sono sottovalutata dal punto di vista quantitativo Marcon personale ormai da tempo o abbandonato acciocché più appare in ciò che non si vuol fare
E non ci torniamo più preoccupare poi
Impressionare eccetera se
Illeciti altri non hanno etica
C'è l'infermiere non sono eroi
Ma è evidente non possiamo chiedere al delle persone che lavorano un servizio pubblico DF-RED di essere eroi
Però dobbiamo cominciare a pensare che per reintrodurre un'etica lamenta reintroduzione dell'etica passa attraverso la nel e il posizionamento di tutti noi rispetto a questa questione che è la questione della salute mentale
A legge
Centottanta
Pone le basi per una salute mentale comunitaria nonché una psichiatria del TSO la parola tutti a griglia dovrebbe scomparire dovrebbe scomparire
Da da tutti i nostri discorsi perché quando parliamo di salute mentale e chiudo perché avete capito quello che voglio dire ma potrei farvi degli esempi
L'eccellenza e degli esempi molto negativi voglio dire che da un certo momento in avanti è cambiata
Una cultura
Un esempio semplicissimo concedetemi ancora un minuto
Tutto nasce
Da una critica formidabile fatta nel corso del Novecento palco c'è il vento e in che anno il pensiero vola cherchez tipico positivi
Al positivismo scientifico che cosa ha portato questo ha portato a
Quindi il soggetto ha portato un individuo il cittadino la persona
E qua ecco ciò che avrebbe dovuto vedere la che discende Scientology gli altri e ciò che avrebbe dovuto vedere le amministrazioni e le politiche sanitarie regionali
Ecco
Le culture psichiatriche non sono cambiate il nulla
Perché è chiaro
Le amministrazioni regionali parlo ovviamente nella stragrande maggioranza solo perché c'è anche
Assolutamente meravigliose di operatore circa
E
Tecnici e così via continua a riferirsi a quelle culture
Il trattamento sanitario obbligatorio riferito all'ombroso non può che essere quel mandato di arresto tribù parla dati di cui parla Michele allora bisogna cambiare questa cultura per cambiare questa cultura che dobbiamo affrontare certo
Possiamo partire direi ma perché non partire dalle morti nelle strutture residenziali
Perché non partire dalle contenzione nelle strutture residenziali perché non partire dalle contenzione le diagnosi e cura anche se il paziente
Perché non cominciamo ad ammettere di parlare di morti perché esse o
E significa praticamente distruggere distruggere una delle cose
Più straordinario che ci sono state fatte nel nostro Paese
Negli anni a lavorare perché con il quattro
Perché qua ecco
Accade perché il diritto alla salute delle persone non soltanto quando fanno il TSO venga garantito le persone con disturbo mentale come incidentali più severi ma ve lo dirà bene credo Fabrizio Starace
Che è molto più capace di bello invece che ci ha sempre i numeri in mano vedere nocciole RAI io non ritengo di dover tenuti dall'Unicredito
Per significa che le persone possono star ben altro che morire
Persone con disturbo schizofrenico possono rimontare possono guarire oggi dobbiamo cominciare a parlare di queste non milione completamente nuova che si sta perdendo io credo che ancora qualche giorno perché il tema di salute mentale
Il Maggi nato nel mille novecentosessantotto da una mirabile Commissione del parlamentare
Capitanata
Dalla
Sprovveduto dalla grande date nel crescere insomma va beh su un altro insomma alta
La
Va bene
Bisogna bisogna manca latitante grazie tante guardino intende bisogna evidentemente
Ritornare su queste radici Envelope farmi fecondo revisioni nuove che oggi possiamo
Le risorse pubblico perché oggi siamo in grado ammette
Voi
Capite che per delle persone con disturbi mentali serio serissimo che rifiutano i trattamenti possiamo cominciare con una mia negoziazione che significa mettere in campo altre no risorse
Accompagnatori tecnici psichiatri decide domiciliari costanti ma cioè io penso e chiudo perché questa norma perché i PTCP Scrooge nel proprio seno penso Andrea soldi che voi avete avuto
L'accortezza di non nominare pure lui perché se no facciamo una lista di forti e non è così perché le persone anche vivono neanche stanno bene e questa immagine dobbiamo avere la responsabilità di critica
Perché facciamo male alle seicento mila settecento mila persone che vivono esperienze il suo ruolo al
Loro coniglio come pensate Andrea soldi che pensa parlo di Torino non vi ricordate
Del del giardino
Pubblico bene Andrea soldi pesa centoquaranta chili
A patto venti anni di psichiatria che io definisco ancora una volta non vogliano farmacie ricoveri farmaci Enrico o tali in questo giardino pubblico prendo il caffè con la barista del bar di frontale
Chi fuma una sigaretta gioca appare il lupo per impaurire i bambini che demanda portava domanda clou
Arrivano gli operatori della salute mentale dice l'Europa con delle modalità esecutive che sono
Assolutamente
Anabbaglianti per lavoro stupidità e non sanno fare altro che mettere le mani
Ma tu ci voleva tanto che l'operatore andarceli per tre giorni mila parte verso i sulla panchina tanta lunghi
Chiedo voleva tanto che si Benetton K insieme a lui perché parlasse un giorno due o tre che negoziato se qualcosa che non necessariamente doveva esserlo e fare il farmaco ed essere ricoverato ecco allora
Voi capite che se anche Alfio diventa questa sono il più soluzione stupida violenta che non tiene conto dei diritti delle persone
Non tiene conto della legge non tiene conto della banca avanzamento culturale che è stato fatto non tiene conto delle esperienze molteplici e ci sono nel nostro Paese
Fabrizio vi dirà come si dispone di esso nelle varie regioni d'Italia almeno credo e allora capite perché
No faremo pochi passi però benissimo io
Scogliere sostengo sono felice
E si apra da qualche parte del problema certamente l'elettroshock Walter Reder bene questa Ban viaggiando questa campagna contro la contenzione che fa una fatica enorme per poter portare a qualche risultato
Dobbiamo fare una legge dobbiamo fare una legge io penso e se riusciremo a convergere bisogna fare una legge che ci sia più ampia più larga che sia capace cioè di comprendere contenere tutti gli aspetti del prima per del dopo
Delle risorse e del personale della formazione e del cominciare a pensare in maniera diversa alla dignità delle persone che vivono le esperienze mi sudorientale come soprattutto e veramente chiudo
Prima di tutto come sospetti
Singolare come persone con una loro dignità come cittadini
Dobbiamo immaginare una Psichiatria
Che il merito di ettari tale ma che sia una valuterò locale ora alcune forse avevano trovato stomaco
Ecco debba io adesso vi saluto perché io sono arrivato ovvero un concetto naturalmente che attiene a queste questioni ripagare l'allodola
Come dici non ho risposto voglia aspettare un po'o me ne devo andare per arrivare ad avere un quadro evocato poi parlerò nominare i dottori Leonardo
Vi ringrazio va bene Vestebene immagino nuovo impianto io voi per lo sforzo che ti ringrazio voi poi quel che so
Poi poi ci
Comunque avremo occasione penso di qui a sette giorni
Di di rifare con un approfondimento che sarà anche il risultato di questo gioiamo le piogge potrà cosa complessa ma io penso che prima o poi dobbiamo vederci anche di persona insomma da qualche parte c'è tutti quelli che hanno a cuore questa questione ma il invito era vero degli editori agendina settantasei anticrisi sono donne erosione di quota vuole bisogna bisogna organizzare per fare in modo che certe in tanti saremo come si evince qualcosa nel cielo
Salire vedremo d'acqua
Va be'violati benissimo benissimo
Allora chiese intervenire Giuseppe buca lo di soccorso viola i dopo Lentini la parola ringraziandolo di essere venuto
Ringrazio il premier io microcar sforzarmi ormai storicamente dello zoo per la secondo me
Questo in maniera
Conviene computer eternamente per loro una parte della questione nelle sedi ringrazio intanto per la vostra proposta
Prove dei motivi inverso di quello che diceva perché secondo me ma abbiamo bisogno in Italia che se esistono dei soggetti terzi
Se voi sentite le associazioni degli operatori i familiari sembrano imporre un unico linguaggio
Non ci si arriva al imbarazzo tutti insieme se il Governo a scuola
Dura
Delle persone
Assolvere assessore aveva soldi non è soltanto
Una questione di malasanità di
Operatori
Quando dice che con imperizia concordato un annuncio alcuni luoghi atteggiamento errata la chimica situazioni in cui si trova moltissimi pazienti sensoristica riesce che si trovano costretti tra
Vivono familiare servizi Casini tentano di far cambiare grossi definite loro modo di vita secondo dei principi c'è secondo una
Una norma che non si capisce bene che vi avevano sempre come
Un questo necessario andare allo stato non è sanitaria io vi ringrazio visivamente usate per eccesso
Nei termini che vanno usati in quelle ore adesso spesso vengono arrestati per i comportamenti che hanno luogo che stanno ma non fanno male le chiesero verso comportamenti che vi è solo per in qualche modo l'ordine
Mentale e sociale del familiare non verrebbe non secondario interverrebbe nessuno Andrea soldi anche se non sbaglio nessuno nessun Bava una coscienza dei propri familiari perché naturalmente è un tema perché non si dava loro che non faceva puntura
E questo è mettessero psichiatrica dal mio punto di vista naturalmente io atteso che capisco quello che dice dell'arco dal suo punto di vista degli logico che sia così se no sarebbe quel mestiere
Ne farebbe un altro mastica vera lo dico
Dell'alcol tutti ha bisogno di soggetti altri
Non può parlare solo di se stessa non se stessa non può porre ditemi
Deve anche accettare la società civile si organizzi migliore varcavano e questo tipo di
Proposta a me piace pur essendo come voi sapete noi per l'abolizione chiesto perché so poi essere abolito perché va a nessuna ragione d'essere
Perché tutte le questo giudice parla dell'acqua esiste già una normativa che permette di fare
Se veramente l'aiuto se veramente c'era un sacco di traverso vuole adottare il sistema regge permettono di fare realmente esso serve
Perché fare la volontà di persone che a torto o ragione che non lo sarò condividere o meno si comporta in un modo che non condividiamo
Ed è indipendente infatti dalla tavolo che possa essere risulta del suo modello di comportamento e cade il risanamento
Seicentottanta lussuose almeno dell'acqua non ha a cuore la pericolosità o evitare il danno ancora la salute
Allora se io ritengo
Che una persona che qui diversamente lo devi dire strada di Rossella lì dentro e orgoglio sovvenzione ad alimentarsi che
Ciò non utilizza denaro così però penso posso benissimo ritenere che in qualche modo ha sostituito vada sostenuta
Questo tipo di logica acquisti e sono sfondo
Non risponde ai casi di emergenza perché non ci sia gente tutelata John un sigaro medi ovunque può intervenire in Cassazione pericolo reale evidente per calciare c'è già un nuovo un articolo del Codice
Che è così ma la responsabilità penali grazie anche se lo senta un'altra cosa e per intervenire
Per piegare la volontà di quelle persone volte troppe sarà qualche giorno saranno una statistica su questo su quanta gente in Italia volontariamente
Scegliersi carriere e su quante persone vengono costretto non vecchie segnò ma dalla minaccia del Tirso
Mi ha chiesto a venire lasciato nei posti dove giustamente nell'appendice funzione servizi sulle ventiquattro non sono direzione perché controllore quotidiano
Non è il dialogo con necessariamente il dialogo dicano nella contrattazione necessariamente quotidiana per controllo assoluto dalla coesistenza
Non c'è lo spazio per la ribellione non ce lo stato del cuore estive lo aveva dato in data ventisei se dato che la maggior parte delle volte professorini più vado a volontà
C'è allora io non voglio falso sono io l'ordine così come fatto dell'ARPA dall'altra parte
Mi interessavo del testo la legge perché penso che che introduce
Una discussione che secondo me e Michele nel fatto bene l'uno all'autoproduzione estero vengono cambiati su questo punto che non è accettabile
Questi rivendicazione inserire la questione della salute i servizi psichiatrici
Non ci deve interessare indici nazionali faccia del Sicali ma facciamo tutela dei diritti delle persone
A me questa proposta al largo delle coste piccola indicazione gli darò mi sembra interessante perché dicevo che non non discuto se c'è la malattia mentale feroce esecutivamente nello è un intervento di limitazione alla libertà personale
Basaglia stesso parlava perché si trova una forma di
Interramento non hanno Senato degli amici che non si danno delle
Dei testi dei brani di Basaglia dovrebbe assoluti sembrava dire
Bene questa cosa qui è una cosa che a torto o ragione perbene per l'anno Algeciras grandissima perché per la salute altri faranno come hanno fatto al nostro giovane come hanno fatto assodato almeno interessa mi interessa
Che non può essere data dato impoverire di quattro sulle persone
E questo dopo aver rilevato è andata cade operatori che non hanno voce non rispondo delle relazioni mai perché nessuno di questi dissero che è stato mai invalidato
Anche se abbiamo testimoni anche se si dimostra come Stato valore ha soldi e lo vedrete nel processo che tutti senza dei normali leggergliela intorno alla tranquillo
Noi sappiamo che la legge centottanta parlarvi alterazione inserire tali
Da richiedere interventi urgenti ricorderà avevo vivo questa dizione vuol dire niente
Io ho posto in scienza e coscienza darci Garda leader elettorale alterazione e non c'è nessun corrispettivo Obiettivo oggettivo su cui valutare allora ben venga questo tipo di normativa lo dice neretto sebbene a dirlo non è vero che scriviamo una qualche
Paura una qualche
Voglia di difendersi dalla Siberia io dico sì
Una dogana restano pure dobbiamo difenderci va bene diritto non ce l'abbia questa paura io ce l'avete trent'anni dove la gente continua transitoria
E non possiamo aspettare di ricchi cicale diventino un bravi buoni e sapremo agire in maniera sensate e umana io voglio che in questo momento non sia la sede sia buono sexy cattivo non posso obbligare nessuno
Non possa legare nessuno
Non possiamo sempre fare il discorso c'è un problema culturale che i servizi devono essere nel finanziare gli operatori devono essere formati intanto che la Siria resta quella che descrive dell'acqua
è una logica di anche il giorno dopo giorno oggi in questo momento
Ha il potere derive rivolte di legare del Governo altamente Andrea solo degli altri bene ma vogliamo delle norme che tutelano anche le persone che come dell'acqua dicono vogliono
Comunque avere un rapporto contrattuale con loro dialogare vogliamo delle norme certe in cui si dice
Bene che nessuno voglia fare non la voglio fare Tosi ha formato non si è formato tuo è un limite e questo limite oggi non c'è
Nella vostra proposta io continuo a Rieti per importante che voi non non accettare questo tipo di
Interamente abbia risolto i problemi della salute mentale perché non è questo problema
Che voi avete capito bene secondo me molto importante Tisato evidenziare le regole
Che
Come dire si difendono ti faccio solo alcuni l'esempio di un popolo la Campania e lo stiamo facendo da danni sulla pensato guidatori e sul tentare almeno a meno di applicare già quello che la legge prevede il diritto che chiunque
Che chi è ricoverato addirittura all'estero come si garantisce
Il per Edwards farei una una proposta di
Di revoca del Trattato considerati Cesio sono dentro una TAC si avvia se non in audizione l'alto
Va in questa proposta lo mettete la notifica l'ESA e musicalmente penose diciamo dal
Da
Cedere notificare alla persona benissimo
Quella cosa che mi chiedo e che alla modifica dell'andare deve essere loro passato all'inizio no dopo ventiquattro ore perché se non c'è modifica non ci ha chiesto essendo facessimo senza modifica deve essere dichiarato nullo
Questa è una cosa fondamentale osservarla stupidaggine ma decine e decine di persone vengono ricoverate senza che ci sarà stato notificato niente servono i vigili urbani in pronto soccorso del silenzio questa gente esso e non lo sono Andrea soldi
Noi parliamo di di che Fausto successo viene rinviato in secondo luogo è semplice perché questo siriana non ha un'ordinanza
Ha chiamato i vigili urbani in secondo luogo il suo ministero erigere Massarenti andalusa base Alfonso la segnalazione non a caso a casa sua segnalazione no perché c'è un provvedimento
Credo sarebbe venuto dopo quando lontano in ospedale sia ricoverato in ospedale non è la modifica non sai che ha firmato nella trattamento obbligatorio su quali basi fare la richiesta per volume d'affari
Quindi va benissimo la cose quelli che facciamo l'udienza io sono sicuro su questa rete spese volta enormi
Che ci chiederanno mai un progresso un consesso terapeutico così voi rallentare la rosa farraginosa il diessino aumentare situare deve essere farraginoso
Se voi andate a vedere tutte le proposte di legge dunque le vostre leggi sono state fatte di modificarla centottanta in questi anni avevano un solo obiettivo rende perché se no più agevole
Questa è la verità queste qualora l'abitazione dove si fa allora questa proposta di legge al di là delle possibilità che avrà sarà importante perché dà occasionalmente un cambiamento di decisione diceva bene non ci interessa se stanno male se lo sa non avessero bisogno di cosa hanno bisogno di cure ci tenesse concentrate in ogni cittadino
Possa avere la possibilità comunque di potersi difendere presenta questa cosa che non è trattamento sanitario
Io quindi di divenuti mantenere questa cosa avete reso noto quando si dice che la mancata convalida e la messa in libertà perché la messa in libertà poi possiamo discutere
A secondo le nostre idee solo perché sarebbe diversa la libertà lo sfogo terapeutico moralistico etico quello che volete voi ma di fatto
Noi li cancelliamo
Nelle vengano imbrattati persone che la pensano che la CISL era diverso da noi ipotizzato che ci sia una malattia ipotizziamo dobbiamo dare quel tipo d'aiuto vogliamo dire che c'è il diritto delle persone alla libera scelta terapeutica
Credo sono potrebbero devono possono
Non
Subire trattamenti che non hanno richiesto che non vogliono
Io credo che che in questo questa proposta andrà poteri dei tecnicismi prego sarebbe questo a lungo
Un così dal punto di valore perché per anni un ammontare non si parla in termini di
O non si entra considerassimo essere servizio delle persone macrodati segnalavo per me importantissima può avere quando uno un gesto anche più approfondito
Noi non solo i familiari
Ciò non può essere vietato non deve essere era deve essere scritto l'accesso a chiunque a chiunque adesso voglio vedere spesso le persone incerto ometterò storia un po'ma voglio proprio vedere familiare voglio vedere alti
Dobbiamo studiare l'ospedale venga che Giuseppe perché c'è un aspetto la proposta abbiamo qui grazie sia terra
Alla quale fu impedito nel corso della degenza Moloch allora leggo ve lo dico per la registrazione che per chi non ha letto la bozza
La bozza prevede che ci sia Consagra diciamo così l'ala non limita avvilita puramente rispetta i tempi dei di questo diritto di visti
C'erano allarme perché come successa Grazia succede noi che da anni cerchiamo di tenere parte doveva andarci con i Carabinieri la Polizia
Per entrarci cioè tutti i cittadini devono poter entrare e soprattutto l'architetto Di Lisa adesso delle ricoverato
Perché molte volte nelle parti paradossalmente
Sì far cedere allevato chiunque e linea con la linea terapeutica l'intervento del ancora Salinari non è d'accordo
Viene considerato una soluzione non saranno come una persona o delle persone in qualche modo altri colleghi ritorsivo delle persone
Quindi va chiarita questa cosa qui va chiarito se va in maniera molto netta non deve non può essere mirata all'accesso alle sue individuo non volendolo dalla persona che unisce tutti voglio vedere
Quindi così ENPALS reparto che si rispetta secondo me
La come si diceva in funzione delle associazioni di tutela va in qualche modo omesso immediato sui bianco perché anche se lo legge lo prevede
Cioè ce l'avete già nel modello sanitario se non so non so di volontariato se gli iscritti all'albo del associazioni possono agire in il giudizio atto dei disabili nonostante questo dobbiamo contattare ogni volta
La possibilità di entrarci nelle secondo me da questo punto di vista vanno aggiunte queste cose queste sono le cose così riciclo o
Specifico che una delle due l'altra cosa però a me interessa che mi preme dire darvi un plauso perché finalmente Fo pareri dalle questioni ideologiche perché ho perso la rosa della alle Sonata siamo così dice libero di pensarla come vuole non ha voluto l'ha messo d'accordo
Al di là del mondo bancario a scala pacifico dovremo occuparci di tutto che intanto sanificazione avviene in questo momento non c'è nessuna tutela effettiva delle persone
E quindi ben venga qualsiasi normali indica chiaramente le cose io aggiungerei non tanto del socio per aggiungere in questa proposta di legge non ci sta
Una norma di Abolfazl alcolista della regolamentazione nessun caso e per nessun motivo
Perché continua a dire che c'è una legge del business utilizzi per gli strumenti in maniera
Temporanea perché ci sono da una una grave cose solidarietà le vuoi fare ma non una cosa sistemare non abbiamo in atto in Italia delle
Delle indicazioni su come l'aveva contezza previdenziali o imprese che sono persone contenute nelle parti legalmente
Secondo invece secondo le cose ovvero non è che di contenziosi muore una quindi come sono severe non si deve stare e cioè quando non vuole valutare diventano non è che questo sia un sano ma
E quindi va detta secondo me in questa legge va fatto un intervento che a loro checché ne dicono gli altri supporta questo tipo l'intervento non lo determina ma lo sport come mentali dare un'idea
Perché se io devo e penso di essa autorizzato per garantire l'assoluta e gli altri interviene contro la volontà posso anche pensare che con propongo loro volontà a volte può essere anche utile questo e io non distinguo
Fra chi muore chi non vuole secondo me chiunque venga sottoposta questi inviti dei trattamenti va tutelato
Perché non hanno mentre dobbiamo agire esempio soltanto lo che
Ci sono le notti di esso esteso in quanto tali è una cosa grave quindi ringrazio dal se potremo madre ma anche le indicazioni pratiche
A questa proposta perché ci sembra comunque un po'volgare impostare la questione almeno
Grazie garanzie gazzette Giuseppe da lei la parola
Abbiano Cipriano io non ho dato dei tempi perché volevo vedere un po'nonché l'avvio della discussione sia Peppe che a Giuseppe ripeto poi avremo
In ogni caso
Altre occasioni però Piero prego buonasera approvo essere sintetico perché devo andare via tra poco ho sentito ascoltato l'intervento di perdere l'acqua che condivido
Visto che insomma condividiamo abbastanza lo stesso pensiero eccetera mi ha stupito favorevolmente anche l'intervento imboccarlo che non ha fatto per nulla né un alto diciamo sì
Non ha espresso affermazioni anti psichiatriche anzi il contrario tutto sommato
E allora vorrei partire da quello che diceva lui
Condivido del tutto quello che dice rispetto al fatto che il TSO debba essere farraginoso indaginoso complicato complicare la vita
Agli psichiatri e
Chi ha scritto la centottanta tutto sommato pensava di ottenere questo nel momento in cui mette tre criteri
Che sembravano appunto essere difficile conseguire mette ben quattro ottobre no
Due psichiatri un sindaco un giudice tutelare
L'esperienza di questi due quasi quarant'anni ci insegna però
Siccome probabilmente e pochi altri la maggioranza degli psichiatri sono rimasti tenacemente legati a pratiche manicomi Alì che non sono bastate queste
Le iscrizioni non sono bastate
E allora io dico forse dobbiamo essere ancora più
Restrittivi in qualche modo per cui ha i tre criteri giustamente lui sottolineava
Alterazioni psichiche tali da richiedere urgenti interventi terapeutici
E ha ragione nel dire quali sono queste alterazioni psichiche né molto opinabile molto soggettiva questa cosa stare su una panchina e un'alterazione psichica
Per da necessitare degli urgenti interventi terapeutici giusto allora esplicitiamo ancora di più quali sono queste alterazioni psichiche quindi Michele
In questo questa proposta di revisione il TSO questo non c'è
Da richiedere urgenti interventi terapeutici e quali sono i di urgenti interventi terapeutici
Io ci ho scritto un tecnici non aggiungiamo una specifica ancora sì sia la quali sono le alterazioni psichiche ma anche ai
Esplicitare quali sono gli urgenti interventi terapeutici
Io c'ho scritto un libro il manicomio chimico per sottolineare come ormai il farmaco sia centrale allora molto spesso si dà luogo al tessile o perché la persona non dei farmaci come se ENEL sotto testo ci fosse che gli urgenti interventi terapeutici sono il farmaco non prende il farmaco ergo non ti puoi curare quindi che siano
Quindi intervento deve verificato non necessariamente farmacologia Nones cioè togliere un posto a centralità al farmaco cioè se uno accetta la parola la relazione di andare in un centro di salute mentale allora penso ancora il TSO
Dello zio di grazia di Franco Mastrogiovanni no avrebbero potuto a parte il fatto che probabilmente non c'erano anzi sicuramente non c'erano quelle alterazioni psichiche ma avrebbero potuto proporre
Una serie di colloqui del Centro di Salute mentale no invece invece bisognava fare il farmaco per cui ecco che
Bisogna aggiungere criteri e i tre criteri forse bisogna aggiungere giustamente un altro attore il quattro quindi quando si parla di
Di garante ma questo perché per
Per la la poca è etica la poca democrazia di molti psichiatri perché se no bastavano loro non c'era bisogno di metri di una stampella un'ulteriore garante ulteriore osservatore
Invece rispetto alla proposta nella nella nella vostra proposta di modifica del titolo di inserire il criterio del pericolo e anche il criterio dello stato di necessità va
Sita perché era pericolo di nove sei senza che era un voto di vado subito al cuore del problema questa io credo che sia una
Pericolosa e uso questo gioco di parole regressione che ci porta per paradosso non è che voglio fare una legge più libertarie democratica ci porta indietro la legge trentasei del centoquattro il cui perno era proprio il pericolo
Cioè l'internamento nel manicomio o se ne fregava del fatto che una persona avesse bisogno di cure
Il tema era il pericolo per sé o per gli altri il pubblico scandalo il tema era
La tutela della società non il diritto della persona riceve delle cure corra il rischio è che se non ci infiliamo dentro di nuovo il pericolo
E lo stato di necessità per paradosso
Vendiamo molto più semplice stessimo perché pure il tema del pericolo abbastanza soggettivo e chiunque può individuare un pericolo chiunque può individuare uno stato di necessità
Per cui questa è una cosa che ci
Sulla manutenzione
Sulla contenzione sfondi una porta aperta nel senso che la mia principale idiosincrasia in tutto il mio mestiere è
Proprio quella di legare le persone
Io penso che non abbia nessuna valenza terapeutica e che non sia un atto medico quindi assolutamente io
Inserirei
Nell'implicito del Tirassegno che non equivale a legare le persone perché molto spesso i miei colleghi penso che TSO obbligo alle cure
Dialogo anche all'obbligo a restare attaccato un letto che invece appunto
Un'estrema contraddizione rispetto al diritto
Di una persona
Di avere le cure
Quindi io scriverei presente pure questo ma così come scriverei che non c'è nessuna
Necessità un non è implicito che poi questi peso però dovrei anche lui a difenderlo in televisione perché ci saranno altri psichiatriche livelli record raffigurato
Non ho nessun problema non c'è nessuna come dire
Indicazione poi attenere i reparti chiusi come bunker
Ricordiamo trecentoventitré insetticidi cui circa duecentonovanta sono a porte chiuse questa cosa qui non è scritto da nessuna parte però
Però questo sembra essere l'implicito il TSO cioè se io
Obbligo una persona le cure e poi lo devo tenere in un posto chiuso
Ma noi sappiamo che non SPDC su quindici pazienti ce ne sono due tre quattro cinque intesse o e gli altri sono il ricovero volontario e quindi si trovano subire
La lo stesso trattamento restrittivo di quelli che sono inchieste o
No
Pure questo
Quindi ci sono molte cose in più che si potrebbero mettere ma al tempo stesso delle cose in meno
Poi ovviamente ha ragione Peppe quindi io monolitico tutto quello che ha detto lui il tema è che il TSO è una sappia
Proprio la cartina di tornasole di quanto male funzionino certi servizi tant'è che le statistiche che ci dicono i dati epidemiologici di cui
Magari appunto l'epidemiologo Starace ci dirà
Che ci sono regioni come il Friuli in cui se ne fanno tre oggi centomila abitanti per regioni come la Sicilia adducono dove se ne fanno quasi trenta ogni centomila abitanti
Quindi se tu hai dei servizi deboli sguarniti
Che funzionano come meri ambulatori dispensare di psicofarmaci che lavorano per otto ore è ovvio che degli
Devi cedere allo strumento forte perché non fare prevenzione non fare presa in carico non fare un bel niente sai dei servizi un po'più forti ed efficaci ti puoi permettere anche degli SPDC leggeri
A porte aperte
Quasi vuoti senza nasce
E quindi
C.S.M. debole SPDC forte SPDC debole CSM forte questo il tema
E però puntualmente
In questa proposta tutto ciò volanti eluso perché il tema secondo me
Una legge un po'più ampia che funga da stampella rinforzi trecentottanta
Che è pur sempre una legge quadro e Toscana che trattano Sant'Emiliano illusi che fare
Pure gli appetiti eccetera eccetera tetti rispetto alla quale i regolamenti applicativi che tutto sommato sono stati progetti obiettivi non sono stati così efficaci nel
Supportarla nell'informazione
Attinenti alle finché vuoi tu vorresti andare d'accordo per forza con dell'acqua dice sono d'accordo con le varie realtà dice anche cose diverse
è chiaro che tutti troverai a litigare in collegi però io sceglierei da una maggiore nella una soglia del padre lontano affronta
Chiese perché invece vedo che perché
Quel prelievo creata
Lui vorrebbe disporre la venga a dire che è d'accordo e lo devo nella loro enti ma io sono rimasto veramente d'accordo con Piero Cipriano
Non
Quelli messi ok io sono disperatamente d'accordo compierlo grazie cerco di seguirlo hai capito lunghi dunque quel che so io per
Voluto
Lo so lo so ma anche perché poi chiudiamo la di reciproca però che ciò telo se no noi vogliamo parlare per
Evento
Perché l'ho voglia essere dal accordo con me quando noi sei togliere pace seguirà l'Italia si dicano Sciola Jazeera canalizzare queste stupidaggini lascia Gabriella Valente
Ebbene cerchiamo cerchiamo di fare le cose anche sul fatto della dell'elettroshock della della contenzione ma lo sapete o non lo sapete che la Regione Friuli-Venezia Giulia
Delibera da contenzioni dittu più che vide la votazione da un po'di tempo a questa parte mai accaduto occorre
è accaduto cosa se non prendere al volo piccola ma devono funzionare i servizi del come si devono mettere
In campo di comando devono essere vicini alle persone
Dopodiché avesse vogliamo assottigliare tutto che le due persone cioè non mi assumo mentale una puttanata critico per l'ICI più altri e ne dicono tantissime ma più di quello che voi vi immaginate
Grave non discutiamo più ma insomma ci sono persone che vivono la loro solitudine
Cassano in uno spazio siderale previsto che non hanno
Nemmeno più una capacità di parlare perché non sono in grado né di chiamarsi del bene civico non parliamo di pericolosità non parliamo di familiare non parliamo di prepotenze eppure si esercitano come nel caso
Devi Andrea soldi ma lo vedo dobbiamo renderci conto di cosa stiamo parlando
Perché tu caro Michele dall'avvocato mancano i soldi tutto è come un arresto circa l'avvocato ci sta il giudice ma qui c'è uno spessore c'è una profondità
Premetto ovunque le bocca Roma lo conosco da trent'anni riusciti a mettere in campo svanisce elemento ceneri difensore delle frasi dolore delle cento però memoria appunto delle persone
C'è una norma che non si parla più di nulla
Mi dispiace insomma va beh ma io so che ne parleremo di queste sedici debbo anche a metterlo in campo perché sembra che uno sta lì a fare appare la la la il KGB io o loro balla del del PCI non dipende riciclate voi non avete idea
Quanto non riesco più a riconoscermi da tempo il protesto per cui se
Il buon amico
Non so quando mi si armi comunque come vuole individuare come psichiatra di rimango la cosa e vi dico che è veramente più essere competere essa difendere gli egiziani eserciti al rinvio perché se non saremmo arrivati dove siamo arrivati
Allora ecco proviamo
Non appassionarci affezionare circa delle parole grosse non siamo bambini
Dobbiamo affezionare cinque le parole serie
Ci può non riconoscere l'altro che ce lo fanno vedere che ce lo fanno accogliere ci dobbiamo battere per qualcosa che faccia che questi cittadini a cui vogliamo garantire tutti i diritti più dei diritti che garantiamo e gli altri
Debbano essere accolte più accolti dal sistema istituzionale i servizi perché quello che è bravo dicevo restituzione servono per questo
La scuola l'ospedale tribunale dove sulla voi ci sono per cui qui poi dobbiamo pagine che dobbiamo agire agire agire perché in più non sempre più i cittadini con la loro singolarità e con la loro individualità
Comunque perdonate ne avevo già parlato ma più ascolto
Questo è un luogo libertario verterà Borio soltanto perché vanno bene ormai voi ascoltata dentro la querela dell'arresto io forse probabilmente anche un problema tra virgolette linguistico
Appunto
Perché l'arcidiacono io devo dire oppure Cipriana tutto un problema di droga in obbligazioni
Voglio dire barca adeguare un programma cambiare linguaggio cambia anche l'oggetto
Qua nome già assunta conseguente daremo assolutamente è proprio sulla sulla scia di latino reggeva alle a cui fa riferimento cioè un atto
Quello del trattamento sanitario obbligatorio attraverso il quale
Per quanto la cosa sia sgradevole noi non possiamo esimerci dal nominarla come tale una persona ragioni commendevoli di cura come tu dici
Viene tuttavia privato della libertà personale
Che la spesa è quello che è un quadriennio perché
Si poi posso trenta secondi dirà cosa io o Peppe
Che è l'assenza del CONI ecco che la stessa cosa che accade nell'arresto
Come è fatto diciamo così storico questo fatto per quanto sgradevole per quanto sia una cosa antipatica che accade in un contesto di cura
Non lo possiamo cancellare tu sei che in modo che ci nel Medioevo
Divenne Air di quando dovevano mangiare il pesce
Si mettevano con le bistecche di vitello davanti e dicevano ego debba Pizzo lisce Emma unico facevano diventare un Lucio esserlo mangiavo fino noi non è che possiamo risolvere la questione come la lì sul vivano i monaci nel Medioevo allora sì dire non è un arresto
è un caveat rispetto al fatto attenzione lì non è uno che vuole fare del male dice a un dottore un dottore benissimo ma il fatto
Della privazione della libertà di una persona per quanto sia una persona che noi riteniamo
Aiutare adesso e jazz come se non lo possiamo cancellare e io ritengo
Che dal punto di vista legale questo è un problema che la Repubblica si deve porre in un modo un po'diverso da come si è posto in questi quarant'anni tutto qui diciamo così
Posso intervenire si chiede pronto
Assiologica ce l'avevano
Varietà carissimo Peppe
Prego poi avrebbe anche dell'acqua dopo quando vorrai hanno prego crede no no ma va bene purché non voglio sul podio notevoli godendo quelle figure
Abbiamo avanti cerchiamo di
Ringraziare di ascoltarlo con con interesse naturalmente sulla base della vicenda che noi abbiamo vissuto con Franco Martone Giovanna quelle per cui voglio dire di
Perché e dove abbiamo visto finora che impatta avendo sanitario obbligatorio quello che che è un appello che l'Arpac è come c'è una sto semplicemente la libertà
All'operatore e la libertà i garanti
Mobile permanente inviolabile
Uno di voi viene incarcerato la libertà personale
Nessun secondino gliela ospedaliere e invece un medico vuol toglierci la libertà collegarci ad un letto preferibile inaccettabili e tutto questo
Non non possiamo consentire che dei medici pongano la libertà a delle persone perché molte volte
Come nel caso di
Mastrogiovanni il trattamento sanitario ed emendato qualcosa di controllo sociale e di controllo politico le operazioni che sono diverse
Utile facciamo il tutte le persone che sono diverse viene adottato il trattamento sanitario obbligatorio che significa
Poglio alle dalla dall'avidità ritrovarle
Impedire loro di parlare di muoversi a questo inaccettabile perché ripeto la libertà personale e inviolabile in carcere noi abbiamo la libertà di muoverci nella cella
Non possiamo essere legate in piedi o alle mani o vicino o duraturo
Invece in ospedale dove dovrebbero curarci perché
Perché le parole hanno un significato il trattamento sanitario obbligatorio significa
Che le persone hanno bisogno di cure
E invece invece di lettere curabile vengono private della libertà
A
Grazie Giuseppe un io ricordo che sia sulla chat se inviando un messaggio ammessi può chiedere di intervenire avevo chiesto Arbiola e Fatima che mi stanno aiutando in questo percorso
Si voleva lo fare qualche battuta brevemente mi sentite
E
Nicoletta volete intervenire veramente economica
A
Essendo allora e le interferenze
Porti solo gli altri microfoni dicembre magari relevare l'intervento di stacchiamo quelli degli altri
Dunque
Condividendo
Sequenze io
Condividendo appieno penso un po'tutti lo sguardo a allo netto utilizzare queste azioni nessuna ricordo ma
Sbadatamente delegazione dell'acqua
Quindi diciamo un'anomalia culturale
E che sicuramente lungimirante di quelle analisi siamo grossi nomi
Io personalmente mi sono occupata un board dell'alternativa europee nazionale sull'argomento
Diciamo una cosa che non è esente
Uniti abbiamo a disposizione non è un documento di manzo aderiscono a Marsala
Che riguarda la nella Commissione antidoping riguarda
La dimensioni contenzione ventuno marzo due mila diciassette
E
è l'ultimo documento che mandato
E si rilevano tiene ovviamente siamo in vena Lentini siamo
Ma lei che siano
Però questo venire ieri anche in questo documento ultimo della
Della Commissione sito europeo
Si sono meno incisivi che ai quali nei Paesi europei devono uniformarsi riguarda l'attenzione
C'è c'è poco o nulla rispetto alla speranza anche questa convinzione possa essere abolita
Ma sicuramente il nostro sguardo e lì in asse novanta sono lì
Come anche annunciamo la invincibili elevate essa è o al
Eolo e quindi alla necessità Viarenna
Niente una procedura di autorizzazione CIU diciamo garantista
Mi ha comunale la possibilità costante della persona anche il malato Mayor risale ai pazienti eh venga costantemente informato
Ampliare la possibilità di insiste
Ci sono dei rei di avrei ai quali devono
Stati membri limo no uniformarsi oggi sicuramente con questo più o meno
Diciamo mi riallaccio a interventi di tutti mi pare Fini capire
C'è una c'è uno stato di fatto
C'è uno stato di fatto che produce una una in azioni penali messicani Miniati contesti condizioni
Nei confronti del quale bisogna bisognerebbe o ci sentiamo di dover intervenire quindi rendendo ma STS otto Ginosa disabili incidevano pesci spingono
Direzione
E quindi quello che ci torniamo di fare semplicemente
Reagire quindi strumenti che il brasiliano sicuramente non sono medicine non sono dieci Campo
Anch'essi sono più che altro Inzerilli sia reagire anch'egli inseguendo di ciclistica quelli europei ad una situazione
è ovvio dobbiamo probabilmente provocatoriamente lo
So a andare un po'anch'io il discorso
Che fanno assistenza all'infanzia esami rimando Negus sei Mammana quei carriere semplicemente
Credo che al momento la si possa fare misto
Bene sciocche il contesto in cui siamo italiano e europeo
Sì si chiama fare e cosa possiamo cercare di migliorare un po'
Inviamo farraginoso siano oscene vendemmia
Sicuramente
Quello regoliamo non in quello a cui affidiamo non è Samoa dove è in corso lo sguardo Alloni dove siamo ben oltre
E la materia culturale considerare probabilmente però questo può essere un tassello
Arrivare a a ben altro a ben altro
Saremo qua grazie a Dio e a
Mantenendo volevo un momento chiedere a Fatima momenti pazienza perché avevamo qualche difficoltà di collegamento via con dottore Giorgio Antonucci che adesso ci dovrebbe essere
Che ci sono pezzetto prego Giorgio
Dunque
Piero
Mille novecentosessantotto
Mi ero messo in contatto con battaglia lavorava a Firenze e lavoravo per evitare i ricoveri obbligatorio cioè andavo dalle persone
Che rischiavano di e con l'obbligatorio me ne occupavo io
E ricovero obbligatorio non avveniva perché
E il ricovero obbligatorio intanto perché la persona in condizione di inferiorità nel senso che
Crederci prende contro la sua volontà
Si intende che la sua quota non conta niente e poi dopo naturalmente c'è una riduzione della terra con la forza deve essere portata con la forza
Essere rinchiuso
Insomma sottoposto a tutte quelle cose che si chiamava manicomio
Che vuole abolire il manicomio vogliamo
Che in merito ad un Comune di Como sparisca bisogna troverete il trattamento sanitario obbligatorio cioè togliere una legge che è contro la Costituzione perché una minaccia della libertà
Su una persona che aveva fatto niente e che mette in discussione soltanto perché
è stato capito il suo pensiero deve capito il suo pensiero e non deve essere portata via con la forza io con questo
E ricordo che parlando con battaglia nel sessantotto fioriti dice queste cose degli edifici e anche tuo voi smantellare manicomio io non ci vanno più nessuno così
Lavoriamo in modo complementare infatti poi nel sessantanove battaglia proprio per questo mi ha chiamato
E badate appunto tra l'altro sosteneva
Perché
Quel che ci tutti noi devono sparire
Perché ci deve essere un rapporto diretto tra Peppone persona un rapporto diretto in cui si affrontano problemi difficili e poi ci sono problemi di convivenza con gli altri euro o di convivenza concesse
Nelle contraddizioni non
Non sono altro sono contraddittorie che possa essere difficile anche difficili
Io mi ricordo
Cinquantasei
Ho chiamato dalla madre di un artigiano dopo l'alluvione di Firenze
Che ramaglie mitiche io non voglio che venga ricoverato l'istituto psichiatrico che conoscevano già per questo deve andare a parlare con quest'uomo che che come erano sull'alluvione pensava più dall'Unione fosse
Ugo come nella Bibbia come assolva Gomorra la punizione per i peccati riteneva di avere peccati rischia di
Ricordo che io
Sono state insieme con luci ricostruito per molti giorni non ha mai non è mai stato ricoverato
Perché il Lirico che che richiede che come obbligatorio deve essere mantenuto
Ritiene che deve essere mantenuto in manicomio richiede appunto che ci siano dei cittadini e in secondo ordine che non hanno la libertà degli altri per cui l'unico modo
Il insolvente il problema e in questo era d'accordo anche battaglie l'unico modo di risolvere il problema e che il trattamento sanitario obbligatorio non ci sia più così quello che viene proposto ora
è un fatto importante perché tra l'altro mente il cinque periodici con
Preveduto soltanto sul mandato della magistratura per un'ipotesi di reato ma quello è tutta un'altra cosa
Ci sono gli avvocati difensori cioè uno non è abbandonato a se stesso
E c'è un uomo che non ha fatto niente a nessuno
Che non è stato ideale con nessuno che appunto dice niente è un pensiero che qualcuno pensa che non sia comprensibile perché c'era
E lo sguardo corto viene portata via una persona in via assolutamente
Indecente
Quello che
Favorisca Giorgio onere qualcuno per la vicenda Giorgio scusami se c'era un'obiezione che di volerlo fare sentiamola
Pensavo di fare un esempio concreto allora mettiamo che una persona si barrica in un condominio sulla scorta di delirio che accende il gas
Allora
Ci sono due possibilità fu
Viene sottoposto radicale ma un orientamento sanitario obbligatorio
Che appunto qualcuno ha chiamato sequestro sanitario ok oppure viene sottoposto a un arresto all'arresto tout-court
Giorgio voglia se voi un attimo solo fai completare
Per cui se
Eliminiamo il tema del il
Del disturbo psichico che una persona può a vivere ed in cui può non essere consapevole
E talvolta quand'anche tu impiegare anni nella negoziazione non ci riesce a negoziare ligure e a un certo punto
Ma proprio nelle extrema ratio tu devi cedere devi farti carico di quel rifiuto e per un dovere etico di cura
E imporgli la Corte e questa e questa è la Puglia come se la contraddizione nostra
Che a me sta stretta però vuol non prendersi questa responsabilità vuol dire lasciarla le forze dell'ordine per cui a strappare una persona che la portano in carcere
Altrimenti che fai gli fai saltare per aria il condominio il palazzo faccio un esempio estremo ok
Oggetto l'allocazione ci sono casi i quali i diventa ho lavorato pretendere sessantotto a ore qua da quanti anni sono collaborato con Basaglia a Gorizia con lavorato a Cividale concordo
Il centro diverso non hanno lavorato con getto mi fece vedere un medico nelle montagne mi ricordo sono andato una volta nella tarda di una contadina
Che ci aveva al suo figlio fissava su una trave sopra la loro stanza non voleva parlare con nessuno io andavo a parlarci
Ecco una volta
Mi telefonarono dalla montagna che dovevano ricoverare uno un uomo
Aveva bevuto troppo insomma
Io presi la macchina feci ottanta chilometri arriva in tempo mimica parlare con lui
E siccome
Il trattamento sanitario obbligatorio durava il giorno io passare la notte con lui se da una chiara siamo usciti insieme siccome
Quando
Stavo con loro non potevano toccarlo perché stava parlando con me responsabile
Il Centro di igiene mentale della montagna la mattina lo loro l'obbligo ho liberato poi
Ci siamo incontrati qualche volta insomma io non vi sia di tutti i colori ne ho fatto in tutti i colori il mio la mia caratteristica e non fare trattamenti obbligatori qualcuno mi ha detto
Che abbandonano le persone questa una cretinata di chi non capisce e cosa significa parlare con le persone per quanto i problemi
Perché se uno poi non è capace e fa un altro mestiere ma uno
Persona che fa questo mestiere deve farlo senza costrizione e che la Costituzione oltre che essere contro la Costituzione e contro la libertà e ecologica Lantella non viene della persona togliere costretta perché viene messa a in condizione di inferiorità se poi questa condizione peggiore assente naturalmente io non non posso
Ho posso fare un'infinità di esempi quello fatto quello di Firenze ho fatto quello della montagna reggiana missione Giorgio chiama
Continui a Locri per il controllo e comunque io dico che
Il trattamento sanitario obbligatorio bravo letto perché una violazione della libertà individuale un danno per chi lo subisce
Per contro la Costituzione e colpisce una persona che non si può difendere
Il fatto che a loro venga va rifatto c'è un problema viene affrontato anche a livello giuridico se uno fa un reato ne risponde davanti alla legge
Se invece non fa un reato deve fare deve restare libero
Ecco per cui
Se c'è uno che si parità
Questo si chiama la polizia perché è un reato se è un reato ne deve rispondere a Veglie come tutti gli altri perché un cittadino come tutti gli altri come me rispondere io come ne risponderebbe
Chiunque altro quello che e costi siffatta non ci sono delle persone che non ce la fanno ad affrontare i problemi e depressione che ce la fanno fatti attraversiamo in momenti difficili le momenti difficili
Io ho attraversato in continuazione non credo che non avrebbe fatto comodo per qualche
Volenteroso
Psichiatra test chiedevano
Si chiede un unanime del fattore recepito dato le mie libertà dunque io su ritengo che
In una societarie del CDR con la Costituzione come la nostra il trattamento sanitario obbligatorio non spende euro
Grazie a Giorgio cioè grazie il tuo intervento mi auguro che poi potrà continuare ad ascoltarci via telefono la parola adesso all'avvocato Di Palma credo che voi seguirà fatti ma che a cui prima ho tolto la parola data
Sì io
Cercherò di essere breve vorrei chiarire forse una cosa più tecnico giuridica che altro
La battaglia si la battaglia
La modifica
Della legge Basaglia quindi delle norme sul trattamento sanitario obbligatorio secondo me non attengono alla problematica trattamento sanitario obbligatorio sì o trattamento sanitario obbligatorio no
Anche perché la nostra Costituzione non è vero che non lo consente
In quanto l'articolo trentadue della Costituzione che cita la libertà di scelta nelle cure dice anche tre risolta rendez l'ipotesi in cui una legge dello Stato lo consente ed è questa l'ipotesi del trattamento sanitario obbligatorio psichiatrico
Ma noi dobbiamo ragionare in termini giuridici
Che il trattamento sanitario obbligatorio è impossibile non soltanto in psichiatria e possibili in tanti campi
Per favore il fare un esempio ancorché banale e forse assurdo
Si potrebbe disporre attraverso una legge che tutti gli avvocati del Tribunale di Roma devono sottostare a una particolare cura perché si è verificata all'interno del tribunale un'ipotesi di una di un virus o di qualche cosa particolare si è una legge imponibili insisto perché c'è una ragione
Gli avvocati del Tribunale di Roma di quel giorno erano lì saranno sottoposti al trattamento sanitario obbligatorio che non è psichiatrico è obbligatorio perché e tolto dalla tua possibilità di scelta
Detto questo per quanto riguarda la modifica della legge a me sembra che quello che manca attualmente nella legge e che manca anche nella proposta così come mi è stata inviata
è il soggetto che subisce il trattamento sanitario obbligatorio noi abbiamo due
Due relazioni o meglio una relazione
Che del Parlamento europeo del due mila sei e poi abbiamo una risoluzione che è stata adottata nientepopodimeno nel dicesse diciassette dicembre del mille novecentonovantuno dall'assemblea generale
Dell'ONU in primis seduta plenaria nella quale si dicono tutta una serie di cose che secondo me noi dovremmo riportare nella legge di modifica e che riguardano quali sono le norme sulla riservatezza le norme sulla rete le regole di cura sul trattamento sul consenso del trattamento sulle comunicazioni di diritti che debbono essere fatte
Alla chiamiamolo malato psichiatrico al soggetto che in quel momento in trattamento sanitario obbligatorio perché qui il problema prima io faccio l'avvocato non è
Il lo psichiatra nei confronti del quale tra l'altro Gelmini in linea così generale io ho da muovere una critica circa il fatto che siccome io vado nei reparti psichiatrici di mezza Italia
Il psichiatri non vogliono parlare con gli avvocati
Infischiati ci tengono fuori ivi non ci non ci consentono in molti casi di parlare con quello che sarebbe il nostro cliente adducendo motivazioni di natura medica che sconsigliano il fatto che in quel momento qualcuno parli con loro ma attualmente la legge sul trattamento sanitario obbligatorio dice testualmente che quando l'ordinanza del Sindaco arriva davanti al giudice tutelare per la convalida
La legge dice il giudice tutelare convalida o non convalida il trattamento sanitario obbligatorio esperiti gli opportuni controlli e verifiche non li fa nessuno
Queste verifiche non le fa nessuno e quando io sono andato al Tribunale di Roma a presentare un'istanza circa una richiesta di sospensiva di un TSO mi sono sentito rispondere e sottolineo Tribunale di Roma
Io ho solo sentito dire quando arriva l'ordinanza il giudice non può fare altro tre firmarla non è vero
Quindi questa legge attualmente nella sua applicazione pratica non è conosciuta
E quindi la figura del garante secondo me è fondamentale perché attualmente la legge sul TSO dice
Che la persona sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio a un canale privilegiato nell'opporsi allo stesso
Perché con una raccomandata con ricevuta di ritorno inviata al tribunale espone il suo caso diviene trattato dal tribunale in seduta collegiale
Ma mi dite primo chi lo ha mai detto alla persona sottoposta a Tizio che può fare questo secondo tiene inoltre la sua lettera
Qual è il soggetto che prende la sua raccomandate la porta in tribunale ma non esiste
Non esiste mentre vi posso garantire che io ho un caso personale di un trattamento sanitario obbligatorio che ho presentato l'istanza alla mattina all'intero davanti al Presidente del Tribunale a trattarla nello stesso giorno
Ma perché io sono un avvocato perché ho seguito un certo iter ma le persone non gli viene detto quindi
Colui che è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio deve essere informato primi ricollega poi il discorso che faceva buco all'inizio circa la notifica che è un elemento importante sono assolutamente d'accordo ma non basta
A questa persona bisogna dirgli chi ha la possibilità di opporsi ma non lo può fare da solo perché manca di quegli strumenti giuridici che gli consentono poi di fare un'eventuale impugnativa
Quindi il problema dal mio punto di vista come avvocato è un problema di garanzie del cittadino
Non è un problema del malato psichiatrico non è un problema della psichiatria sì psichiatri hanno non è un problema del fatto che i primi criteri che attualmente i pugliesi siamo ineseguiti bene o male è un problema di garanzie perché il legislatore
Non può partire dal presupposto che tutti gli psichiatri siano per posizione
Eccezionali bravissimi ex esperti conoscitori sensibili eccetera purtroppo l'esperienza ci dice che non è così
Ecco perché
è opportuno che intervenga un garante e da un punto di vista tecnico giuridico ancorché non vogliamo parlare di Asti di adesso il trattamento sanitario obbligatorio nella giurisprudenza della nostra della nostra Corte di Cassazione
è una misura restrittiva della libertà personale
Non a caso l'eventuale impugnativa al provvedimento di rigetto del tribunale conto il TSO non si fa con un normale giudizio d'appello ma si fa davanti a alla Corte di Cassazione
Quindi ecco che il problema è quello delle garanzie attualmente se poi vogliamo scendere sul piano della
Della correttezza del trattamento sanitario obbligatorio che impone al cittadino qualche cosa andiamo su qualcosa che va
Uniti in una in un campo che meramente politico e piccini blocca la possibilità
Che la modifica della legge Basaglia possa trovare poi nel nostro Parlamento riscontri
Non a caso quando nel settantotto venne approvata
C'è una seduta molto importante se non l'aveva per la trovate su internet
Del tredici dicembre del mille novecentosettantasette in cui dopo che era stato questo erano state presentate le firme perché venissero chiusi i manicomi eccetera il Parlamento tratto alla tematica
E c'è una come una questa seduta del tredici dicembre del settantasette che poi diede luogo alla normativa alla famosa centottanta
Nella quale il problema che si poneva per un problema di natura costituzionale sul fatto che veniva dato al almeno allo psichiatra un controllo sulla persona che non le era consentito dei nessuna normativa
E che gli consentiva addirittura di superare le norme di garanzia della nostra Costituzione addirittura i primi dodici articoli che sono quelli fondamentali quindi io ritengo
Che bisogna inserire in questa normativa la figura del garante ma soprattutto bisogna inserire una serie di garanzie del malato psichiatrico
De ebbene putrelle
Anche laddove lui non è in grado di capire per esempio l'ONU dice che la persona deve capire in che lingua sanno gli stanno parlando
Voi lo sapete che uno dei riparti che fa trattamenti sanitari obbligatori qui vicino Roma e quello che sta vicino all'aeroporto di Fiumicino ma io ho scoperto che ci sono persone che sono finite in TSO perché non hanno capito quello che gli hanno detto
Che l'hanno detto in una lingua che quelli non capivano si sono agitati
Agitazione psicomotoria si sono trovati in TSO semmai erano thailandesi giapponesi americani che non capivano una parola di italiano
Allora bisogna che la legge lo preveda che ci sia qualcuno che si traduca quello che gli sta succedendo a questa persona
Detto questo ribadisco
Che la figura del garante secondo me è fondamentale anche perché un trattamento sanitario obbligatorio nei confronti del quale si riesce a intervenire
All'inizio quando il trattamento parte con questi famosi sette giorni
Alla possibilità di essere in qualche maniera revocato o modificato una volta che il TSO è stato convalidato dal giudice l'ostica ma psichiatrico perseguiteranno quella persona per sempre
Perché ve l'ha scritto da poi dopo dal dappertutto che quella persona subito un TSO e qualunque cosa farà quella persona nella sua vita si ricorderanno che ha subito un TSO e finirà in psichiatria
Quindi la figura del garante Happy secondo me fondamentale ovviamente parlo da avvocato non vuole essere la mia a questo grande non può essere avvocato come
Questo garante non può essere ma magari dovrebbe essere un avvocato il problema è che l'avvocato dovrebbe essere previsto per legge come figura che interviene all'interno del TSO perché la persona che subisce il TSO
Viene preso portato nel reparto non sa nemmeno che in trattamento sanitario obbligatorio nessuno glielo notifica dico non fanno entrare i parenti in è successo nel caso del diritti Mastrogiovanni dicendo che era meglio che non vedevano il loro il loro parente perché altrimenti si agitava di più
E via discorrendo invece il garante della persona
Che sarebbe autorizzata per legge a conferire con il suo cliente i apportare le istanze del cliente fuori del reparto psichiatrico d'altronde lo dobbiamo prendere atto che in Italia se ci sono circa trecentotrenta SPDC e te i duecentonovanta e oltre sono chiusi voi capite che qualcuno dei poteri imprese conferire con questi psichiatri altrimenti
Anche gli psichiatri rischiano di cadere in una sorta di
Delirio di onnipotenza perché nessuno li può dire nulla nessuno gli può parlare
Perché gli psichiatri non vogliono parlare con me quando vado nei reparti Petrini chiudono la porta in faccia
Perché mi dicono avvocato io non so niente di questa questione lei non può nemmeno entrare la persona è sottoposta al mio controllo io lo so curando ma chi mette in discussione in questo
Ma chi ha mai contestato a uno psichiatra le sue competenze mediche e farmacologiche scientifiche io faccio l'avvocato io parlo di tutela di diritti queste persone
Attualmente che in Italia subiscono un trattamento sanitario obbligatorio eziologici Milan l'anno da dati Istat
Una volta che vengono prese e portate nel reparto non hanno più voce qualcuno gliela deve dare questo è il mio pensiero grazie
Grazie di cuore a Gioacchino Di Palma che ricordo era presente avendo accettato il cortese invito anche al congresso di Roma i radicali italiani in cui abbiamo
Avviato questo percorso Matteo Liberti ragazzo della LUISS
Che si è preso la briga in questi giorni di andare a dare un'occhiata a come funziona la cosa e gli Stati Uniti d'America
Allora vogliamo fare un pochino agli americani che ci dice Matteo lasci qualche dal allora facciamo gli americani intanto una
La particolare abbiamo parlato di linguaggio questa ora e mezzo ed è interessante il fatto che il linguaggio utilizzato secondo me più simile
A quello che riguarda gli arresti
Si parla di convenuto di avvocati di giudici di inquirenti in quindi questa del
E il focus diciamo quindi
Lì si parla negli Stati Uniti si parla con questo linguaggio
Allora la normativa diciamo le normative americana anche oggi sono sotto riforma ho visto che recentemente sono state fatte delle forme in alcuni Stati ovviamente non è una normativa di tipo federale una normativa di tipo statale quindi ci sono delle
Cose diverso è stato pertanto io ovviamente non sono riuscito a studiare tutti cinquanta casi
Mi sono soffermato su quattro per un motivo molto banali ovvero del fatto che fossero reperibili un maggior numero di documenti e il fatto che fossero caldi che
Secondo me comparati con l'Italia sono interessanti
In ogni caso ci sono cose che secondo me
Appunto vanno focalizzato io mi sono ho trattato lo stato delle ore con che non è un grande Stato però comunque lo stato dell'Unione
La California che è il primo Stato che ha deciso ha avuto una legislazione innovativa da questo punto di vista parliamo degli anni Santa del sessantanove
Lo stato dell'Illinois
E lo stato dell'aiuto venti solo su questo mi sono concentrato
Praticamente la procedura richieste o si divide in si chiama involontari commitment quindi appunto in la Coveral volontari
E può ed è diversi diverso dall'involontari Citti mentre quindi la terapia involontaria però alle normative diciamo vanno nella stessa direzione quindi con un affronta una fronte anche ad altre
Ci sono due tipi di terapie possono essere appunto ospedaliere h ventiquattro sia invece a voluta reali e quindi con l'obbligo di recarsi sul posto riceve la terapia per tornare a casa quindi
Nelle ultime ordinanze di tutti gli Stati c'è questa volontà appunto di ridurre il più possibile le procedure ospitalità anti a favore di quelle ambulatoriali ovviamente
Vi faccio il caso velocemente dell'Oregon a per avere una procedura più o meno si assomigliano tutte e poi ogni legge dà dei focus su alcune aspetti che abbiamo già toccato tipo l'importanza della notifica l'importanza
Di poter avere una traduzione se necessaria visto per esempio il caso dello stato dell'Illinois
Di cui qua purtroppo non ho la a lettura però in diversi passaggi se ricordo a memoria appunto viene detto che del verde ma essere tradotta nel caso non sia un una persona in grado di parlare in lingua inglese
Allora la la procedura quarte su segnalazione definita Apritiscena che generalmente può essere fatta o da un cittadino in alcuni Stati i cittadini devono essere almeno due quindi due diverse segnalazioni o un giudice
Un responsabile di una struttura specializzata in alcuni casi direttamente la la polizia su segnalazioni può decidere di intervenire
Non è il caso dell'Oregon nel caso dell'Oregon sono due cittadini un giudice di responsabile di una struttura specializzata è una figura che è presente nello Stato del loro i conti si chiama office quindi responsabile della salute
Praticamente viene fatta prima a di intervenire un'investigazione viene fatta un'indagine
Fatta da un medico in grado di valutare se una persona affetto no da malattia appunto psichiatrica
Questa dopo questa indagine possono succedere tre cose si può rilasciare quello che loro chiamano rispondente quindi il convenuto in italiano
Perché non necessita realtà di trattamento quindi la segnalazione era sbagliata deve essere rilasciato
Se non si può proporre un trattamento intensivo di quattordici giorni al convenuto il che vuol dire che lo deve accettare deve essere accettato dal convenuto e dal suo avvocato perché già in questa
Esatto sì
Già in questa fase cioè nella proposta di una terapia di quattordici giorni c'è il diritto all'avvocato
O se no rimandare la questione ad un giudice
In questo caso abbiamo un'udienza che veramente la l'udienza più normale del mondo con le parti che si possono incrociare i testimoni ognuno ha diritto di interrogare il testimone di parte avversa
E solo a quel punto il giudice può arrivare a sentenza
In questo caso quindi c'è l'assistenza dell'avvocato in alcuni paesi e in alcuni Stati viene a quattro che ho detto che l'avvocato può essere anche un avvocato d'ufficio quindi c'è
Del diritto al lavoro al difensore negli altri trovato qualche Stato in cui l'avvocato non c'è
No in tutti i casi c'è la possibilità di chiamare un avvocato tutti tutti tendono a sottolineare il fatto
Che in rispondente così viene definito ha il diritto di comunicare con l'esterno di parlare con i propri familiari in maniera continuativa di parlare col proprio bucato solo richiede di parlare con una persona di fiducia
Addirittura c'è ci sono degli Stati in cui nel caso una persona non non sia in grado di trovare dei propri familiari
La struttura che lo riceve la la ricezione in prima istanza di massimo settantadue ore alcuni Stati è di quarantotto ore in cui vengono fatte le prime indagini per verificare la malattia mentale o meno la presenza di una malattia mentale o meno
In alcuni Stati appunto c'è scritto che la chi lo oggetti gestisce la struttura debba aiutare
A trovare una persona con cui confrontarci all'esterno per quanto riguarda il sud e viceversa si quindi se non a un avvocato deve aiutare a trovare un avvocato se non trova il numero di un proprio amico cercare di contattare comunque queste persone al militare
Quindi appunto cioè mi sembra che c'era forse nell'Iowa una situazione nella quale quando poi all'interno di queste procedure c'era una persona se un familiare che dico che
Si faceva carico tra virgolette della situazione questo automaticamente nel determinava l'interruzione sì allora praticamente era l'Iowa infatti tra avevo presentato il primo caso del tutto presentato proprio perché è stato anche il primo rischio trovato
Eh sì esatto praticamente lei il giudice tra le decisioni che poteva prendere al quello di trovare una persona che se ne prendesse a carico ma questa viene anche nello Stato dell'Oregon
Perché c'è la possibilità di una libertà con condizionale traduco letteralmente
Ovvero la persona viene affidata on familiare a un amico
Con la condizionale cosa vuol dire che si impegna grazie anche all'impegno di questo amico barra familiare ad andare a dei ritrovi ad appena a seguire delle terapie o degli incontri però mantenendo la propria libertà quindi
E quelli ritrovo si trova una certa ora c'è l'obbligo di andarci l'amico la al parente
Obbligato a portarlo e l'amico o parente quindi risponde col giudice al giudice anche del comportamento ovviamente
Non ha responsabilità però nel caso venisse meno questa responsabilità
Poiché il giudice potrebbe cambiare decisione
Grazie a voi cercheremo chiaramente queste cose di sistematizzare un pochino in modo da riunioni le rughe documentino che sia in grado di essere poi legge
C'è Fabrizio Starace
Sei Fabrizio
Risente perfetto vai
L'evento è ancora
Come
Di Clemente
Sì sì sì no anzi ti ringrazio perché la la la la discussione nella discussione di oggi una di quelle
Delle delle più approfondite che ho sentito solo sull'argomento da da diverso tempo nonostante come dire io cerchi di tenermi piuttosto piuttosto aggiornato allora innanzitutto contribuisco
Alla discussione fornendo da qualche elemento diciamo
Quantitativo perché
Come diceva a me per io sono convinto Beppe dell'acqua sono convinto che le questioni vanno argomentate a partire dalle evidenze concrete noi siamo uno dei paesi Almond do dove
Le l'esercizio della coazione alla cultura almeno attraverso a ti ufficiale come il trattamento sanitario obbligatorio viene esercitato nella misura minore così tanto per avere un'idea nella stessa Europa quindi nei nostri
Vicini Paesi occidentale avanzati gli sono la probabilità diciamo che è una persona con un disturbo mentale possa essere curato coattivamente può essere dieci venti o trenta volte superiori che la probabilità che c'è nel nostro Paese qual era la probabilità che c'è nel nostro Paese il dato
Ufficiale che è stato pubblicato dal Ministero della salute relativamente al due mila quindici cioè un mandato di pubblicato qualche settimana fa ci dice che oggi in Italia cioè nel due mila quindici erano
Otto mila settecentosettantasette i ricoveri
Effettuati presso strutture psichiatriche quei servizi diagnosi e cura in regime obbligatorio e un'analisi che abbiamo fatto
Toh o noi io mi dedico a questo tema da diverso tempo e a maggior ragione negli ultimi mesi da quando cioè sono Presidente la Società di epidemiologia psichiatrica ci dice che negli ultimi cinque anni cioè dal due mila dieci al due mila quindici
C'è stata una riduzione di questo dato ufficiale registrato dal Ministero della salute del venti per cento quindi c'è un trend in discesa
Che se procedesse con le stesse caratteristiche ci porterebbe nei prossimi vent'anni a un azzeramento totale ma non è questa evidente niente la sede prende immaginare di attendere questo tanto per assumere delle decisioni la questione che invece balza all'occhio e che segnala che c'è un
Elemento contestuale che è molto più
Determinante la decisione di un trattamento sanitario obbligatorio della condizione di disturbo mentale in atto e la variabilità
Che c'è nelle nelle diverse nelle diverse regioni è stato segnalato che a fronte di un tasso che
Sulla popolazione adulta del due mila quindici era di
Poco più di diciassette ricoveri per trattamento sanitario obbligatorio per cento mila
Abitanti
Mi sono
Regioni come appunto la Sicilia dove il dato di oltre il settantacinque per cento maggiore la Val d'Aosta che insomma per quanto tic con la comunque evidentemente a questo titolo di andamento c'è anche l'Emilia Romagna che
All'incirca del cinquanta per cento dati del cinquanta per cento superiori ma ci sono delle delle Regioni invece dove il dato estremamente più basso quello che più basso di tutti è la
Sì Provincia autonoma di Bolzano e poi il Friuli Venezia il Friuli Venezia Giulia sono del settanta ottanta per cento inferiore rispetto al dato nazionale questo che cosa ci dice ci dice che evidentemente
Ci sono dei dei dati di contesto degli stili operativi delle modalità
Di di relazione e ieri ha degli aspetti organizzativi che incidono in maniera determinante dal toccando se consideriamo le tre condizioni che
La la legge attualmente in vigore pone perché si possa mettere un trattamento sanitario obbligatorio la terza dice testualmente che non vi sia la possibilità di adottare tempestive tempestivamente misure extra ospedalieri e la disponibilità di misura extra ospedaliere non dipende evidentemente dalla condizione psichica della soggetto ma dipende dall'organizzazione che quella
Data regione si è data dal numero di operatori che ha messo a disposizione dalla loro competenza dal tempo che hanno a disposizione dalle responsabilità che devono
Suddividere in una giornata che purtroppo non è mai superiore alle ventiquattro ore
E faccio questa battuta per introdurre un altro elemento che abbiamo chiarito che abbiamo proprio pubblicato di recente immagino che qualcuno di voi l'abbia
Montato sul Sole ventiquattro Ore sanità piuttosto che su quotidiano sanità che esiste una relazione diretta tra il carico assistenziale dei servizi ossia quante persone vengono
Tenute in cura presso
I servizi e il numero di Trieste ossia quante più quanto maggiore questo carico
Assistenziale maggiore e il numero richieste o che si fanno in quella determinata regione che significa ancora una volta significa che evidentemente
Se io ho il tempo sul
Ente per stabilire appunto quella relazione interpersonale per guadagnare la fiducia a terra determinare la volontarietà da parte della persona che ho di fronte al di là della condizione anche estrema di
Di disagio di di di di di di
Di malessere sul piano sul piano psichico che che questa persona però
Evidentemente posso in molti casi evitare di proporre un trattamento sanitario obbligatorio
Questo diciamo è il quadro attuale io diciamo no non sarei tanto a guardare per i motivi che ho detto
Esperienze
Come quelle addirittura degli Stati Uniti che hanno a
Percentuale mi pare di ricordare del dieci per cento delle AA
Della propria popolazione istituzionalizzata tra prigionieri strutture psichiatriche e quant'altro non mi pare un bell'esempio da perseguire per quanto
Come dire abbiano nella loro costituzione del principio la libertà individuale e porlo pare che nei fatti appunto ancora una volta dei numeri come dire non non vi Badino molto sarei piuttosto a migliorare se possibile la condizione del nostro Paese che ho avuto più volte modo di
Scrivere e di dichiarare e davvero un'anomalia positiva nel panorama complessivo della dell'assistenza per la salute mentale i Paesi nei Paesi occidentali
Non dimentichiamo che oltre alla riforma del settantotto c'è stata un'altra due anni fa resa operativa
All'anno scorso e conclusasi in questi giorni con la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari che il che ha fatto in modo da come dire far scivolare il tema del trattamento della persona con disturbi psichiatrici che anche autore di un reato alla
Necessita di un suo
Di un suo trattamento volto alla abilitazione alla riabilitazione allarme inclusione nel corpo sociale dal quale
Dal quale proviene a mia conoscenza non vi sono altre a esempi di questo genere al mondo quindi
Direi che insomma se ci troviamo ora su tutta la situazione nella quale
Sì voi è chiaro che tutti noi siamo animati dal desiderio di fare meglio
Ma insomma non non andrei a guardare a casa degli amici americani o tanto meno degli amici inglesi o scandinavo che sono molto bravi dal punto di vista metodologico a presentarci da loro dice perché su piccoli gruppi di pazienti estremamente selezionati ma se andiamo a vedere che cosa succede in termini di sanità pubblica in termini di popolazione
Non hanno hanno ben poco da da insegnarci detto questo io
Ho sentito in uno degli interventi precedenti
E poi passo anche alla all'esame più specifico dei singoli punti mi sentite sempre vero perché non non è una
Ad aprile
Benissimo passo a citarli un altro documento che va nella medesima direzione che Michele con la sua proposta ci sta invitando a
Come dire ad analizzare a prendere in considerazione che
Un documento che deriva dalla
Trentaquattresima sessione del consiglio dei dire per i diritti umani della Assemblea generale delle Nazioni Unite che è stato reso da poco disponibile è stato la sua distribuzione
E dal del trentuno gennaio due mila diciassette in cui si occupa esattamente di salute mentale e diritti umani a al punto quarantadue di questo documento sapete se hanno la splendida abitudine di numerare i paragrafi che costituiscono questi argomenti al punto quarantadue provo a dirvi a sintetizzare di quello che c'è scritto si
Si dice testualmente per quanto riguarda la salute mentale visibilità specificamente le leggi sulla salute mentale quando esistono devono evitare di separare
La regolazione della competenza legale il diritto alla libertà e la sicurezza in particolare
E dovrebbero tra il mire in tutti i casi le leggi e regolamenti dovrebbero essere in accordo con gli articoli ci dodici tredici quattordici eccetera eccetera riconversione dei riti con delle persone con disabilità e dovrebbero a proibire la privazione arbitrario la libertà sulla base della condizione di compromissione fisica o psichica
Senza tener conto di nessuna giustificazione basata sul bisogno di fornire assistenza
Ho ma allora o ancor di più lo aggiungo io sul fatto di costituire un danno per sé o per gli altri questo è l'ora in poi dopo va avanti sulla questione del della necessità di esprimere un consenso informato e libero di
Sviluppare una cornice legale che sostenga la il decisivo making assunzioni decise io
Introduce e e nel nostro Paese siamo molto indietro rispetto a questo tema il tema delle direttive avanzate
E conclude con ribadendo il principio della dei casi estremi come ultima risorsa dell'osservare la migliore il principio della migliore interpretazione dei desideri delle preferenze della persona che
Mi pare sia stato un po'richiamato quando si
Fa riferimento
Debbo come è un po'come Melcarne i casi delle decisioni mediche di fine vita no il caso Englaro mi pare fosse basato esattamente su questa
Su questa su questa questione allora
Quindi questo è un altro testo recentissimo che in bocca alla
Abrogazione di tutti di tutte le misure di tutte le misure coercitive
Utilizzando come ultima risorsa la e come dire l'interpretazione
Della del dei desideri e delle volontà della della persona che evidentemente in quel momento non è in grado di esprimerle allora
Come come rendere compatibili queste indicazioni con
La situazione pratica nella quale poi quotidianamente di oltre a occuparmi di queste cose poi facciamo anche il direttore del Dipartimento di salute mentale e
Devo dire insomma
è un dipartimento salute mentale ad esempio nel quale non si pratica l'elettroshock in cui negli ultimi cinque anni sono state praticamente azzerate
Le contenzioni fisiche in cui abbiamo tenuto i tassi di trattamento sanitario obbligatorio
Molto al di sotto della della media regionale in cui abbiamo dimostrato cioè che quando le persone e condividono un modo di vedere i proprio la propria mission come operatori della salute mentale certe
Certe storture certe certi
Certi comportamenti estremi e di danno possono possono essere evitate certo però le modifiche del la legge ci possono aiutare in questa direzione quindi ben venga una riflessione di questo di questo genere
Io
Di dicevo prima di entrare nel merito dei singoli punti la volevo cogliere la presenza vostra che oltre a occuparmi di questa questione dal punto di vista politico siete anche dei tecnici del diritto
Per segnalare che
Lo psichiatra nella maggior parte dei casi
Ti lungi dal voler avocare a sé una condizione come dire di potere sulla vita degli altri di potere e di restrizione della libertà degli altri e a sua volta
Il destinatario di un mandato sociale
Di
Controllo che non è soltanto una costruzione sociale implicita ma che viene esplicitata da sentenze degli organi giudiziari ai vari livelli
Di
Del nostro del nostro Paese e parlo in maniera esplicita della cosiddetta posizione di garanzia che continua a essere come dire assegnata alla medico in generale ma lo psichiatra in particolare nel momento in cui
Viene in contatto con una persona che in ragione della della condizione di disturbo psichico disegni di malattia mentale che ha
A scemate le
Le capacità di decidere per il meglio per se stessi
Questa posizione questa Becri posizione di garanzia io ritengo debba essere oggetto analoga se non altro attenzione rispetto alla questione del TSO perché
Hanno ragione tutti quelli che mi hanno preceduto ma
Il il povero psichiatra che viene è chiamato in genere
Di sera di notte ma anche lui durante la dama immaginiamo la situazione estrema a a verificare una situazione
Che della quale magari non sa nulla perché non conosce la persona questa persona non era precedentemente incarico con i servizi
E questa persona si trova in uno stato in cui
Come dire con difficoltà riesce a individuare qual è il suo
Migliore interesse almeno al giudizio delle persone che sono lì presenti e perché io condivido l'idea che il singolo sia l'unico il principale almeno principale titolare della della scelta di che cosa fare la propria della propria esistenza però
Vi sono modalità insite nel nostro come dire vivere civile che fanno sì
Che le persone per fortuna si occupino anch'di quelli che stanno poco bene bisogna bilanciare il fatto come dire l'all'all'intento solidaristico ebbene ufficiale dell'occuparsi di chi sta poco bene con l'intento restrittivo e di di
Limitazione della sua libertà di fare quel diavolo quel diavolo che vuole ecco questo bilanciamento spesso questa
Il il il
Quello che dovrebbe in qualche maniera definire
Il punto d di di di equilibrio tra questi due
Tra questi due principi si trova spesso ad essere una psichiatra che ha a disposizione pochi minuti per per fare una valutazione perché nel frattempo altre cento urgenze
Datevi il dato epidemiologico che vi ho citato prima e la correlazione che esiste tra il numero di TSO e il carico assistenziale che c'è sul personale dei Servizi di salute mentale
E e se non assume una si assume una decisione diciamo fa sì che questa persona
In maniera appropriata
Non escludo che a volte possa accadere anche in maniera inappropriata ma diciamo fa sì che questa persona venga condotta
In un contesto che si prende cura o almeno è fatto per prendersi cura di questa persona se non fa nulla
E questa persona poniamo diciamo fa a per far commettere commette un atto contro se stesso contro altri o contro cose
Non e raro che lo psichiatra spesso nei risponda in INF non si pone in forza di quella posizione di garanzia che ha fatto sì che già siano numerosi gli psichiatri condannati
Per fatti attribuibili alla persona da essi seguita non seguita curata non curato curata bene curata male ma insomma poi la giurisprudenza qui è molto molto ampia quindi il primo suggerimento è di dedicare grande attenzione anche a questo
A questo aspetto che viene molto utilizzato nella relazione tra alla psichiatria e e giustizia e che diciamo il il
E il il quindi in base al quale allo psichiatra e poi viene caricata questa responsabilità che io ritengo in parte poi faccia assumere faccia pendere la la bilancia in una direzione piuttosto che nell'altro venendo alla questione specifica della
Della della della proposta e della bozza
Da quello che io penso e che le modifiche che sono state citate in sostanza si centrano sulla fornire maggiori garanzie e nessuno più di me e assolutamente d'accordo
Sulla fornire maggiori garanzie ma o già avuto modo di di dire che
Bisogna stare attenti a inserire questa garanzia senza trasformare un atto che obbligatorio
Vedete perché una una delle possibili
Dei possibili modi per intende il trattamento sanitario obbligatorio e che questa obbligatorietà non sia soltanto in capo a persona che diciamo tra virgolette quindi viene obbligata a curarsi in Asia una obbligatorietà faccio il collegamento con la questione della posizione di garanzia in capo alla società e quindi alle articolazioni assistenziali di cui la società si dota per intervenire nelle situazioni di bisogno
Ancorché queste situazioni di bisogno non vengano riconosciute dalla persona
Dalla persona stessa titolare quindi
Di un diritto
La dicevo quindi l'obbligatorietà si gioca su questi su questi due piani io sulle sulla sulla questione di inserire delle ulteriori garanzie di rendere
Di rendere praticabile la possibilità da parte della persona di
Discutere di avere un terzo che se si assuma come dire il
Il il compito di farne fare da garante che i suoi diritti non siano
Negativo non siano lesi sono assolutamente dark cori sono meno d'accordo quando si vuole assegnare
Io non so se dispongo della bozza ultima in discussione ma nella bozza ultima discussione sarà l'assegnazione al giudice
Pensare della facoltà di emettere l'ordinanza e io normi chiedo il tema è aumentare garanzie non so se i giudici tutelari mi pare dagli interventi che mi hanno preceduto non ci fosse se grande fiducia nella possibilità che i giudici tutelari potessero esercitare un livello di garanzia maggiore di quello che
Oggi viene esercitato dai
Da ai sindaci ai quali è demandata alla emissione dell'ordinanza sul proposta di due metri sul fatto che almeno uno di questi due medici debba essere uno psichiatra
Anche anche qui sono sono d'accordo non entrambi perché questo come dire impedirebbe una prassi clinico assistenziale interventi di urgenza di emergenza il centodiciotto tanto per intenderci non prevede la presenza di una psichiatra sull'ambulanza prevede la presenza di un medico che altre specialità probabilmente
E se questo medico ravvede degli elementi che necessitavo che fa agli fanno ipotizzare la possibilità di un trattamento sanitario obbligatorio fa una proposta che però deve essere co validata e condivisa sostanzialmente da un altro medico che
In questo caso dovrebbe essere uno poteva questo potrebbe essere
Questo il primo punto certo poiché il fatto che la notifica della ordinanza venga fatta alla persona
Alla persona stessa e che ci sia una
Un un
Un sette in un contesto nel quale entro un numero definito di ore quarantotto settantadue novantasei questa cosa venga ridiscussa mi pare un elemento di grande di grande importanza
è chiaro che questo prevede la presenza di persone potrebbero essere gli avvocati che avrebbero necessità di
Come dire di adeguata
Competenza in questo in questo ambito ma non
Ma non dispero del fatto che ci siano persone disponibili a impegnarsi in questo in questo senso certo se vedo alcuni aspetti deteriori dell'applicazione della della legge pure avanzatissima sull'amministratore di sostegno sul fatto cioè che in molti casi questa funzione viene limitata a una mera amministrazione economico-finanziaria è nonna alla molta a la più ampia sfera se le scelte anche
Per la propria salute da
Ma comunque tutto tutto è migliorabile le altre questioni che la bozza propone su quella sulla pericolosità io la eviterei assolutamente a tutti i costi perché entro l'prende un criterio che se fatto fatica nella con la con la centottanta a
A fare a ad estromettere dall'ambito dell'intervento dell'intervento sanitario
Anche quello sulla durata del trattamento perché non è che riducendo certe
è chiaro riducendo sei se il TSO ha una valenza una validità di quattro giorni e probabile che ci si possa se se ne possa ridurre la durata che un certo numero di ricoveri possano essere possano essere ridotte occorre ricordare che
Niente nessuno impedisce al medico non solo
E il medico del reparto nel momento in cui arrivava a persona per la quale è stata emessa l'ordinanza può a deve anzi non può deve verificare se e al momento della missione ricorrano ancora i tre i criteri per la via e può anche e ci sono numerosi casi io stesso a suo tempo
Ricordo di aver agito in questa direzione può anche segnalare che non ci sono più i motivi per il trattamento sanitario obbligatorio che pure sussistevano maga ventiquattro ore prima o anche
Tre ore prima e che invece vi è una disponibilità della persona ad accettare interventi trattamenti
E quant'altro quindi
Anche sulla storia della della della della durata insomma voglio non è non è elemento elemento centrale dal per il resto insomma
Sono sono convinto complessivamente che riportare l'attenzione sul tema della salute mentale anche attraverso questo dato estremo del trattamento sei tale obbligatorio non possa fare altro che giovare anche in senso generale quindi richiamo quell'annotazione Sita che faceva perché nell'acqua sul fatto che
Poi se vogliamo che le cose
Funzioni non possiamo affrontare temi così delicati importanti facendo le nozze con i fichi secchi vi ricordo che quei Paesi che citavo prima tipo l'Inghilterra all'ombra c'è un tasso di trattamento sanitario obbligatorio che venti trenta volte superiore a quello
Che c'è
Qui a Modena città dalla quale evitarlo a Londra si spende quattro volte in più quattro volte non non il quattro per cento al nord il quaranta per cento ma il quattrocento per cento in più in salute mentale
Di quanto si spende nella media dei dei delle regioni delle Regioni italiana e questo significa che evidentemente se noi avessimo anche lontanamente la possibilità
Di avvicinarci verso questi Standard di impegno europeo probabilmente potremmo
Fare di più M. mi fermo qui per il momento poi se volete
Sì noi ci avviamo diciamo se le sue conclusioni ora vediamo se c'è ci ha raggiunto anche la presidente di radicali dare Antonella soldo Riccardo Maggi
Di là è stata con noi anche Valentina Ascione
Invece per quanto riguarda i collegati in particolare non siamo riusciti a consentire l'intervento di Maria D'Oronzo che
Collega di di Fabrizio Di di Piero che poi si è dovuto allontanare proprio per un trattamento sanitario obbligatorio atti Antonella
Io sono piccoli lei richiesti gli cosa mi sono collegati poi Alessandro Massari Giulia Sini
Forse qualche altro che me lo segnala
Piccolissime e richieste di chiarimenti più che altro i la prima il Sindaco a un'autorità sanitaria proponendo la modifica con il giudice tutelare
Sì si chiede di accantonare questa
Questa cosa mi pensare anche alla difesa da un punto di vista giuridico di questo questo slittamento
Poi
I a
No la cosa che mi incuriosisce ma anche nazionale un trattamento sanitario obbligatorio non è definito come
Specifico dei pazienti psichiatrici è come se
Potenzialmente tu potresti richiederlo per qualsiasi tipo di sì forse ho perso la prima parte del
Nella riunione quindi me ne scuso e e però poi dopo
Negli articoli successivi si parla già ora quasi solo di pazienti psichiatrici e
Pubblica generale che riguarda
Trentaquattro che la specifica procedura che riguarda il trattamento sanitario in ambito in ambito
Per malattia mentale questa è l'espressione che utilizza la legge tra l'altro voi
Darò conto di una nota che mi ha inviato
Altre sta Stammati di Telefono viola che non è potuto essere qui che tra le cose che mi segnala c'è proprio questa scusami continua
Sì perché appunto il trentatré si parla genericamente di l'infermo ancora in cella definizione quasi di paziente
Psichiatrica cioè c'è la richiesta perché ne facciamo una richiesta che i due medici siano specificamente degli psichiatri no quindi forse dovremmo anche proporre a questo punto una definizione più precisa
Perché noi allora chiediamo che siano esplicitamente due psichiatri
Perché
Sì ci riferiamo sono pazienti psichiatrici questo nel
è il punto potenzialmente
I quelle condizioni in condizioni di degenza
Forse dovremmo aggiungere due parole in più però mila novanta che si apre una una nuova frontiera anche voi lavorate forse sono passando per per dell'acqua sulla contezza quali sono le condizioni di degenza perché quasi sempre sementi ansiosi va la contenzione
Quindi qual è la nostra posizione su
Però molto spesso è molto confusa appunto quale quali sono le condizioni di degenza che noi
Ok ok
La legge parla di condizioni di degenza ospedaliera cioè una persona nuova azienda è un recuperato questo rinnovo essi secondo me significa
I e poi l'ultima cosa che volevo chiedere
Sì
Sul nel tiene la modifica dell'ultimo a l'ultimo articolo trentacinque la questione dei rinnovi
Ci sono però dei pazienti che spontaneamente Orcia dei familiari che spontaneamente la situazione mini di controllo di
Supervisione di anche tranquillità accedono a questa c'è tranquillità relativamente
I ora non non so spiegarlo atecnicamente però o delle delle conoscenze e di di persone che avranno familiari con
Disturbi psichiatrici quando questi familiari si rifiutano per lungo tempo di prendere i medicinali allora sono magari figli stessi come pare anche nel caso di quel ragazzo purtroppo morto altri l'anno scorso che chiedono l'intervento è però
C'è una situazione di di di sorveglianza quindi accesso del familiare
Al all'ospedale quindi di di contatto di controllo non di pericolo tali da giustificare
Il fatto di richiedere a ogni due giorni una ovvero non valida nei
Non prevedere il il limite del rinnovo
E
I no nel senso che
Sembra quasi però fatta
Mi scuso perché non no poi questo è un momento di confronto tranquillo quindi non è
E che noi sì supponiamo che sia comunque una cosa negativa e da contenere da limitare questo intervento di trattamento sanitario obbligatorio di cui stabiliamo un tetto per il rinnovo
Sì ne avete un rinnovo diciamo così di seguito cioè non è qui
Qui no queste qua sono quattro che diventano dodici diciamo così
E come se noi i cioè nel senso io la penso un po'così che sia sempre una cosa quasi negativa però osso
Empiricamente che non sempre
Situazioni sempre concrete empiriche casi concreti nella quattordici giorni potrebbero non bastare insomma no nel senso che non non è né se salario chiedere il rinnovo se andato spontaneamente se tutto va bene dopo e si trasforma in volontario ok concentra più mio anzi ok avvocati
Lei vuole gliela lascio però assolutamente né noi né all'euro e non avevo capito chiude la questione
Posso
Sì e vai dopo dico nel momento in cui si trasforma in volontario la persona non è più sottoposta quella limitazione che la compressione del suo diritto quindi come qualunque persona può decidere di uscire dal reparto
Qui forse c'è un'altra problematica che non attiene strettamente alla stesura della normativa perché
Molto spesso nella mia esperienza quotidiana di lavoro io mi trovo con persone che poi dopo mi dicono
Accetti il trattamento volontario sì allora resti se quello dice no glielo trasformano immediatamente in TSO perché c'è questa problematica della persona che
Nel momento in cui accetta
Le cure
Chi vi sta proponendo lo psichiatra vuol dire che ha assunto coscienza di malattia tutte quindi in è in una sorta di via di guarigione non c'è più soltanto un'opposizione alle cure come spesso succede ma c'è un'accettazione del fossato patologico chiamiamolo così e quindi questo
Semplifica
Il
Il lavoro dello psichiatra perché si trovano una persona con la quale
In qualche maniera stabilito un dialogo che finché c'è il TSO non c'è
Va bene
Questa mia era sfuggito
Allora
Una breve
Segnalazione sulle cose che ci diceva Antonella e poi brevissimamente a Giuseppe Boscolo prima delle conclusioni del nostro Segretario Riccardo Maggi o preferisci no io volevo all'estate non ci sono più di
Qualcuno sharing sì poi
Cave poi danzano avremo magari anche via mail poi Kreka reo europee
Sì quella questione del Sindaco
è una cosa che ci segnalava anche Fabrizio Starace riceva attenzione perché il Sindaco oppure realtà
Avere un ruolo che voi invece
Togliete rispetto al giudice tutelare che oggi peraltro è già presente nella procedura però voi c'è l'esperienza avesse una cosa su cui ragionare per esempio ci segnalava ci segnalava Gioacchino
Sul sindaco ma un po'delicata la questione perché
Quando il cioè i due certificati medici ricordo che il secondo quello di convalida attualmente deve essere necessariamente di un medico di servizio pubblico il primo anno
Il secondo deve essere necessariamente quando i due certificati arrivano Roma ha un ufficio
Che aumentano i mettono un borgo mettono la firma e automaticamente emettono l'ordinanza sindacale quando ti trovi a parlare con i Sindaci a me è capitato INPS invece di grandi città ma anche di piccolissimi centri
Io a dirlo ma
Lei che cosa ha fatto la risposta che ti senti dire sempre questa ma io non ho strumenti o medici per andare a verificare se i due medici che mi hanno dato mi hanno proposto l'ordinanza
Hanno fatto bene ma lui non deve fare quello
Lui deve verificare che sussistano le condizioni previste dall'attuale legge del TSO circa il rifiuto delle cure circa la proposizione di misure sanitarie extra ospedaliere che però non esistono e quindi non vengono proposte
Cioè in realtà il Sindaco dovrebbe avvenire ma non succede mai nella mia esperienza io tratto trattamenti sanitari obbligatori non voglio dire tutti i giorni ma quasi mezza Italia
Io non ho mai trovato un sindaco che si pone il problema di andare a verificare lui per il Sindaco ci pensano che sia un banale passaggio di carte
E questo il punto qui per esempio in piccolissimi centri spesso c'è quello che
La vulgata popolare chiama il matto del Paese
Che tutti lo conoscono
Perché nessuno interviene prima
Quando questa persona ha bisogno di aiuto perché spesso sono persone che vivono le condizioni di maggiore povertà in famiglie difficili eccetera eccetera
Poi queste persone non danno fastidio a nessuno tutti riconoscono
Tutti gli offre il caffè al bar il giorno di questa persona
A un momento di acuti sia una reazione un po'particolare automaticamente viene firmata l'ordinanza sindacale ma prima non se non l'aveva visto nessuno che questa persona non ha una lira
Cioè io poi conosco persone c'è un ragazzo un uomo di Torino di quarant'anni che mi chiama che ti devo sei euro al giorno
Come fa Paese chiaro che nel momento di acuzie questo questa persona gli fanno il TSO ma fatelo cioè interveniamo prima no senza fargli TSO diamogli delle condizioni di vita questo modo si sa dove dormire
Nella tua esperienza diciamo così che rapporto c'è rispetto ai TSO
Delle condizioni socio economiche disagiate che poi arriva determinano quell'acuzie cioè ci sono i casi tu prima senso hai difeso
Sentivo che quando Antonucci parlava della
Abolizione del GSE otturare d'accordo che dicevi o si sommi sono trovato di fronte a casi in cui
Avrei eccetera ecco posto che i guai in quella posizione però nell'esperienza del chieste okay praticato
Quanti ITS o di quelli con cui ha avuto a che fare avevano riguardo a condizioni socioeconomiche disagiate e che quindi in una condizione socio economica diversa si sarebbero potuti evitare
Ma sono la stragrande maggioranza questo avrà un po'un altro dibattito sul fatto che oggi in Italia non esistono interventi di natura sociale
Perché la stragrande maggioranza sono persone che vengono dagli abbiente agli ambienti più disagiati culturalmente meno attrezzati
E che qui e soprattutto economicamente in grande difficoltà
Quindi per le famiglie spesso
Poter mandare un il loro parente all'interno del reparto psichiatrico in TSO è un momento di respiro che aspirano perché gestiscono quotidianamente da soli situazioni che non possono gestire
Ecco ecco che allora il trattamento sanitario obbligatorio così come oggi vive in Italia ci dà il segno di una difficoltà sociale non a caso in questo momento di crisi stanno aumentando i TSO
In questo momento di difficoltà economica e non è soltanto economica ma è anche di valori e di principi ITS o stanno aumentando da quello che risulta a me a Roma se ne fanno cinque al giorno cioè
Perché però sono sempre le classi meno abbienti
Allora io volevo dare conto prima di dare la parola Riccardo di questa lettera che ho avuto da Annagrazia Stammati da presidente di Telefono viola ne faccio un riassunto
Caro Michele voglio innanzitutto ringraziarvi per avere coinvolto il Telefono viola nella vostra iniziativa di riforma dell'istituto del TSO e per averci invitati a questa giornata di confronto
Siamo consapevoli dell'importanza del momento che a quarant'anni dalla legge centottanta settantotto aprirà una stagione di mobilitazioni proposte e per essere al fianco a molta demagogia celebrative proprio per questo riteniamo che occorra essere preparati a rintuzzare il peggio
Ovvero il tentativo di arretramento rispetto ad alcune conquiste che seppur contraddittoriamente sono state fatte in relazione al disagio psichiatrico esatto
Proprio per questo riteniamo importante anche noi Radicali Italiani e Telefono viola
Potessero fare insieme questo percorso
Ci dice che la posizione di Telefono viola contraria al trattamento sanitario obbligatorio sotto qualunque forma venga proposto e attuato
Peraltro entrando nel merito della nostra proposta
Detto questo molto positivi ci appaiono tutti i punti da voi individuati rispetto alla modifica l'articolo trentacinque ricezione da parte degli infine un'informazione di garanzia e sul diritto di difesa previsione di un'udienza di convalida da tenersi entro novantasei dal TSO
Celebrazione di quest'ultimo anche presso l'ospedale rinnovi ogni quattro giorni sempre passando qui in udienza
Numero massimo di rinnovi
Pongo seppure schematicamente alcune osservazioni in merito al pezzo da voi presentato
Innanzitutto la questione l'Inquisizione linguistica si continua a utilizzare la rubrica dell'articolo trentaquattro le espressioni malattia mentale rischiando così di schierarsi con tutti coloro che fondano il proprio potere proprio su questa falsità di fondo
Cioè che la malattia mentale Isella spiegabile come tale mentre come sappiamo non esiste alcuna alterazione organico funzionale scientificamente riscontrabili cosa permetterci classificarla come malattia
Secondo la sostituzione del GIS sindaco con il giudice tutelare lo risolve la questione della tutela rispetto al fermo psichiatrico perché il giudice tutelare per utilizzare le stesse modalità di intervento adottate oggi dal Sindaco
L'esplicitazione che deve decidere se ho depositi altri devono vedere entrambi il malato non Cavendish il più anziano venti numero di psichiatri coinvolte con questi loro potere
Occorrerebbe pure poi l'obbligatorietà della videosorveglianza su gli psichiatri che cinque cessa segnalato anche l'Antonella chiaramente i cittadini che l'articolo trentaquattro riguarda solo il fratello sarete perché riguardava atti mentale noi abbiamo avuto il
Diciamo
Special rapporteur europeo sulla tortura che ha
Una ventina di anni fa intorno al novantacinque fatto un rapporto sull'Italia lì il focus su quel tema di cui parliamo era soprattutto gli ospedali psichiatrici giudiziari riguardo alla procedura ITS o prevista attualmente
Ha fatto una segnalazione e ha detto voi non prevede che
Una procedura di questo tipo che riguarda comunque il disagio psichico debba necessariamente rispetto alla proposta alla alla contro firme la proposta
Riguardare non un qualunque medico ma un medico che abbia una specifica specializzazione a riguardo c'è uno psichiatra ovviamente la dottoressa Stammati che ritiene che il problema sia cosa la psichiatrico e dare un'aggravante però noi abbiamo segnalato questa opera cogliendo questa esplicitazione Silvio viale che fa il ginecologo
Anche io ho interpellato al riguardo mi dice che si è trovato ovviamente a essere coinvolto molto spesso in una procedura ovviamente però
Significa che noi proprio perché poi ci sono in casi in cui l'urgenza non non abbiamo questo tipo di
Di cosa ovviamente se ne può
Se ne può parlare ha chiesto anche lì di intervenire brevemente devo Giuseppe Bucaro Riccardo non so se preferisci adesso intervenire o voi concludere dopo Giuseppe Valletta brevissima considerazione autonomo ringraziare
Tutti coloro che sono intervenuti perché è stato veramente un
Uno scambio un dibattito di di di di alto livello secondo me chiaramente la materia è complessa e delicata quindi ci vuole molta cautela è evidente che nell'affrontare questa cosa con lavoro
Di Michele non è che voleva andare
E non ha neanche l'ambizione di andare a intervenire su l'efficacia dei Centri di Salute mentale o sulla
O o sulle residenze
Sanitarie il punto è aumentare le garanzie legate a questo istituto e quindi però la domanda che io farei e i medici se ci sono ancora gli psichiatri o magari avremo modo poi successivamente
Perché è chiaro che qua i piani sono molti sono piani teorici sono piani di esperienza medica di esperienza legale
C'è qualche motivo per cui cui istotipo di approccio che inserirebbe introdurrebbe delle garanzie maggiori può interferire negativamente con il piano terapeutico
Perché questa è è la è la è la cosa è la cosa cruciale cioè quello che noi pensiamo che lo che noi vogliamo
Introdurre è una figura di garante che poi sono legale sia un avvocato eccetera che magari spesi
Il giudice tutelare non svegli la figura che ha la responsabilità e che oggi
Appunto magari automaticamente e un po'in maniera no burocratica è un possono lenta fa
Quell'atto lì questo passaggio
è c'è il rischio che interferisca negativamente con la finalità diciamo del trattamento terapeutico oppure magari invece e
Indirettamente aiuta può aiutare anche attirare verso un mago una maggiore
Efficientamento una maggiore efficienza e
Delle delle strutture sanitarie c'è questo secondo me è il punto è il punto nodale poi ci sono delle cose che si possono modificare
In una direzione o nell'altra grazie
Grazie Riccardo Giuseppe Bucaro
Mi sente
E sono qua mai consecutive pesi su questa domanda mi sembra interessantissima proprio sicuramente questo proposta di legge influisce nel trattamento terapeutico
Sicuramente
Perché il trattamento terapeutico quell'altro posto starne
E quello di cercare di far cambiare idea e posizione perché ritengo che la tua posizione ad un'idea il modo di pensare di agire in qualche modo
E visto il bando e poi io ritengo che siano malattia
Un altro sorridere nessun comportamento divergente però di fatto grate avviare un sistema infatti accettare di essere malato elevata citare il bisogno di quel tipo di intervento quindi qualsiasi forma di tutela
Va contro l'intervento fra virgolette terapeutico
La stessa legge centottanta descriverlo trasformarli una una serie di tutele professione non sono mai state sostanziate
Esiste già oggi la possibilità di
Fare ricorso ma non c'era la sostanza esista la possibilità di comunicare con riserva mai molto elevato eseguo sequestro dei telefonini continuamente all'esterno
Esiste per esempio in Italia
Quello sì gratis è volontà delle parti Siria possa uscire attuata richiesta e non è vero secondari quasi solo atto di Roma non troverete alcuna differenza folgorato TSO e uno non ingessato
E lo sfruttamento uguale casi questa valvola esce
Non esce nessuno dalle parti in segreteria e nonostante perché si dice ma non si sia importante perché non sanno neanche verso le inchieste o meno
Il venir meno del chiesto per esempio non è neanche comunicato c'è gente che sta
Settimane in reparto per il resto allora
Io volevo dire io nuovo con cercato che amo fare così se mesi chiedendo va proprio incontro sulla legge
Chiaramente non vada a fare discussioni ideologiche
Ho detto all'inizio pensavo l'abuso di esso che esso può essere abolito anche voi sarete anche esistono già le norme che permettono di fare delle cose ma pensano si debbano fare
C'è una situazione grave l'urgenza di di grave danno può intervenire già
Il gesto continua a dirgli non serve per questo
Serve per gestire tutta una serie di situazioni che è umanamente il signor rendendolo che bisogna gestire
Perché invece io da libertario credo che
Su una se debba interferire sulle scelte individuali delle persone non si deve interferire
Sono due mondi diversi sono risentire
Qui non stiamo parlando di una legge necessariamente a dettare delle regole
Mi sembra molto interessante la cosa state facendo e continuo a dire ripetere che se ne parli con una violazione della libertà Sacchi come una cosa esatta questa libertà io devo poterli spendere
Dove l'avvocato perché l'aspetto sanitario terapeutico abbiamo cento anni signoria restante signori non possiamo dimenticarli
Oggi dire casi capire qualcosa che lei sa bene che fatta a vendere le persone pesco Saremar sistematicamente da tutta la storia psichiatrica
Quindi quantomeno la dobbiamo dire Renaissance dobbiamo difenderci quindi Giarda centottanta dall'interno di sette giorni
Già con la centottanta se avevo dei dubbi sui segate lamentele di quattro giorni dare un termine definitivo perché non abbiamo chiesto che durano anche mesi ed anni
Legalmente si può fare secondo me è un messaggio molto chiaro dicendo
Dove richiede il consenso dell'alle persone dove per un tempo nessun tempo certa di questa cosa e io devo potermi difendere secondo me qui siamo nel campo dei diritti delle regole
Poi all'interno di queste regole ognuno fa quello che vedete migliore fare ma io ho già un limite cioè ci deve fornire lo psichiatra buono o cattivo che sia in questo momento io vengo ricoverato
I reparti doverosi aveva buona mi dice che trattano male che sono chiusi estrinseci contengono cioè l'ottanta per cento medio all'ottanta per cento delle volte le persone hanno ragione regionale psicanalisi
L'ottanta per cento delle volte il venti per cento quando si vanno a finire nelle partecipiamo del dottore dell'acqua invece sono felici del mettiamola così
Ma otto su dieci hanno ragione loro allora dobbiamo rivendicare il diritto della salute rifiutare le cure
Ogni cittadino italiano nessuno di noi
Potrebbe essere obbligato a cure che non vuole anche quando questi fanno bene
Quindi mi sembrava una giungla giovamento molto importante per questo sforzo anche l'idea del giudice tutelare rispetto al Sindaco perché avete generali in atto
Sì non so cosa dei passacarte come i sindaci ma nella cosa che vuole andare a
Analizzare ucciso dalla natura anche fare un sigaro arrivarono su il morale
Detto fatto giuridico dosi Scuderi diritti giuridici loro si discute di ordine pubblico o altro e qui mi sembra invece una innovazione l'interessante
Per scongiurare che sa che la sua azione andrà voi abbia andare avanti all'interno di un giudizio pur tribunale
Diventa una cosa capisce meglio
Ora sociale oggi
Come un Sindaco penso semplicemente di dover fare una sarà cura cosa sanitaria in quel momento se dentro l'arresto di salutarlo capisce meglio
Sta parlando e la libertà di avere elementi per poter poi in questo momento ruolo indizio quindi nella vostra proposta mi sembra logico che sia così
In altre probabilmente non avrebbe senso ma se la proposta è quella di varare e di lavorare sulla libertà personale secondo me può essere una una chiave di volta per far diventare superare
Finalmente quello che dovesse che devo dire non tutto il resto lo così abbiamo delle sentenze importanti in Italia mai citate del giudice tutelare che non hanno un vantaggio che segnò
Sulla base di elementi di prova oggettivi con punteggi sono così
Beh io credo che si aggiunge avessero la controparte il tribunale probabilmente la discussione avrebbe su altri piani non saranno sarebbe disdicevole sento separato o meno sarebbe in discussione segue il latte quel poco che la cosa aveva in qualche modo a essere una lesione dei diritti quindi io credo che su questo punto io spero che voi mi lasciate perdere ho cercato di evitare da fare con dell'acqua di quelle cose perché in atto non è
Quello che penso io che sono le persone hanno diritto di vivere come luogo dell'atto e viceversa che li deve salvare qua il problema è
Chiunque di noi sia io sia lui ci dovesse le regole certe
Per cui nessuno di noi può imporre la sua missione nella vita alle persone perché i signori Vallo della Lucania
I sigari
Non si sono sentiti dal fatto del male a qualcuno loro parlo covava dell'acqua loro parlano come una persona delle persone che hanno cercato di tutelare Mastrogiovanni e l'hanno ucciso
E sono alquanto in perfetta buona fede io voglio smettere di dover sperare di trovare un reparto classica per buono
Proprio grazie alla sappia tutti i sicari tutte le parti italiane sappiano che non possono negare la persona
No che non lo devono fare perché hanno preso coscienza e quindi che sia una regolamentato quindi anche se noi siamo per l'abolizione del triestino ci sembra che questa proposta far levare Ross posso fare
Inneschi un meccanismo anche mentale importante che dica non ci confrontiamo più sul fatto se e o no quella persona sta assumendo la sua libertà osservata stiamo discutendo che domani dando le persone
E che abbiamo con lui secondo me è un buon inizio ponti ricevo che davvero manderemo dell'integrazione vada messo la buona idea intanto per la prima volta si sta parlando
E si sente l'argento cogenti normalmente senza essere ma
Erano interagisce
Perché non parla infatti credo dia un messaggio da un tale gente che non ci sono delle vere anche se si guarda nella loro devono imperiosa aveva detto e lo voglio molto bene lui deve sapere che a Trieste
A
Alla fine del mio intervento l'unico intervento in tre giorni critico qui dottoressa era una passerella di Osama di osservare
Secondo seccato delle mie due tre farò le mie sono uscito IRE
E scherzando naturalmente
Perché è molto scarsa se va detto che voleva fare alcun cesserò
Per quello che dicevo eletto cover questo parco rivolgessimo perché non potresti farlo in realtà dovresti farlo sei omologo sensibilità
Tu vorresti in questo momento con la legge italiana tumori ricoverarmi
Perché non ci sarebbe niente a nessuno nessuna legge invitati a riflettere perché io ho molto riflettuto sul discorso della pericolosità no
Beh hanno detto giustamente che si inserisce tronco generosa ma badate bene l'alterazione psichica tale
Da
Essere giusta interventi veloce veramente generica la pericolosità del danno e qualcosa euro anche a qualche addentellato volte a materiale e concreto
Per cui
Su queste cose perché non rispondere se le dico che ho fatto un'offesa al pubblico ma Sosa allo Stato che una Subaru e io non mi era sul bando
Posso dimostrare che non è così vai a dimostrare che tu sei pazzo come loro dicono che questo sia quindi da discutere anche quest'altra
Ulteriore elemento guardati formulare meglio ma noi dobbiamo ancorare in qualche modo d'intervento a qualcosa di oggettivo se non so che cosa mi difendo io dico deve essere un altro lo dici che io sono matto
Non ha nessuna possibilità infatti non è l'unica strategia che abbiamo
Ho trovato e che nato fa uscire anche sono le persone eravamo all'accettazione delle cure
Noi facciamo sottoscrive alle persone nasce l'azione delle procure chiediamo il
L'avevo perché sennò e diciamo che sono esempi per i cittadini decidiamo noi quale luogo ad arraffare rosse cure e usciamo
Questa è l'unica strada che in questo momento e da dei cittadini per poter farlo nello diciamo di fare anche i volontari perdere quello che
Prima si diceva per evitarlo uno una persona volontaria vi chiediamo di fare per iscritto la richiesta di dimensione scrivendo che accetta le figure
E che adesso bisogna continuare in un luogo di sua fiducia compresa la fiducia perché come si diceva prima c'era il suo gruppo ha solo l'inizio
Allora in questo anche l'unica strada che noi abbiamo per poter uscire legalmente verso
Fare entrare un contraddittorio secondo me è molto importante
E se voi mantenete la parola il resto la parola messa in libertà avere tutto il nostro appoggio se questa riforma diventerà un altro modo sa realizzare il riscosso terapeutico secondo me noi
E di nuovo faremo
Perché sia sui chiudo secondo me è chiaro se uno fa la legge lo si è
Io non mi scandalizzo di questo anch'io non credo consideriate nessun motivo di competenza scientifica provvista legge dello Stato
Le persone indifese finisco il gesto visto che la materia
Non mi scandalizzo di questo mi interessa molto che ci sia
Quell'azione di Lombardia che rimane che rimangono i temi qui contingentati
E che la cosa rimanga agisse drenare del tribunale mi sembra un modo per
Porre la questione una volta per tutte
Sulla base dei diritti poi la discussione nostre su
Se legittimo o meno ce ne porta avanti noi lotteremo perché credo sarà obbligatorio venga abolito
Perché richiamo lavoreremo sta contraddizione ce la porteremo continuiamo a discutere
Per esempio qualche accorgeremo che attesta l'avallo non viene regolanti esso avrebbe vengono fatti tre
Ma le persone sono controllate dalla mattina alla sera
Questa è la verità e quindi la libertà comunque non è corretta la rosa arredata non c'è più io non posso scegliere Mussi a sentire conquistare
E secondo me questo quella cosa ci porremo noiosamente Adalgisa dovrebbero e ci servono delle regole certe
Affinché non ci sia questo strapotere che il essa
Non possa più essere minacciato io usato come arma
Per ottenere un consenso che di fatto fa solo
Grazie grazie zero risorse giacchino vuole aggiungere qualche una qualche battuta voi nudo
Ma
L'argomento è stato molto sviscerato oggi
Io volevo soltanto dire questo
Per ribadire l'importanza dati un controllo che venga esercitato sull'operato degli psichiatri e francamente non capisco per quale motivo
C'è una sorta di resistenza da parte degli psichiatri verso questa figura del garante laddove
Non capisco per quale motivo lo psichiatra si faccia carico di questo ruolo speciale di controllo nei confronti dei comportamenti delle persone ma perché lo fanno
Perché devono avere questa funzioni di garanzia pattuglie lo fa fare c'è la figura del garante sarebbe una garanzia anche per loro perché
è una interazione tra soggetti che esaminano una determinata situazione non soltanto dal punto di vista psichiatrico o non soltanto dal punto di vista legale
Ma devono trovare un punto d'incontro su quelli che sono i diritti del cittadino e l'esigenza che per la persona in quel momento faccia o meno una determinata cura questo mi sembra una garanzia per tutti
E non soltanto per il paziente
Non a caso poi ci troviamo con i casi disperati di cui sentiamo parlare al telegiornale di persone che muoiono in trattamento sanitario obbligatorio eccetera mi viene a mente in questo momento il famoso effetto Lucifero
Chi è chi conosce insomma questa materia sa di che cosa parlo l'esperimento che venne fatto in America con degli studenti che vennero divisi tra i due gruppi
Vado rapidissimamente tra i secondini e i carcerati e si scatenarono dei meccanismi per cui gli amici che facevano il ruolo dei secondini
Scatta iniziare ad avere dei comportamenti vessato avvisatori nei confronti dei loro amici che dovevano essere
Facevano il ruolo dei carcerati la cosa interessante
Dell'effetto Lucifero che a un certo punto doveva durare solo quindici giorni venne interrotto dopo mi pare dieci giorni perché
Perché il lo psicologo adesso non mi non mi sovviene il nome che aveva pensato appreso esperimento
Jane Bardot bravo nomine livello mezzi in Bardot non interveniva rispetto a questi comportamenti vessatori quando decide di sospendere
Quando la sua compagna che non partecipava deperimento mere una psicologa anche lei a un certo punto gli dice Mattia accorgi che anche tu sei caduti in un effetto Lucifero
Cioè te ne sei accorto che si sta morendo dei comportamenti che vanno molto oltre il lecito e tu non intervieni
Quando lui capisce questo cioè che anche l'Hui è diventato vittima delle fratture di questo effetto gusci felino
Nei confronti del suo esperimento interrompe immediatamente il l'esperimento spesso quindi è una sorta di continuo confronto che io credo debba esserci
Tra lo psichiatra che a questo ruolo delicatissimo nei confronti del malato psichiatrico della persona che in quel momento interessano ma anche di un soggetto terzo che in qualche maniera gli fa da contraltare
E gli dice ma se è veramente sicuro che stai facendo tutto bene a me sembra una garanzia per tutti
Grazie
Grazie giacchino di questo contributo io
Ringrazio davvero tutti coloro che ho qui a Roma o in collegamento hanno partecipato a questa discussione
Siamo andati in molto al di là della riunione di lavoro anche per la qualità di chi accettato di essere presente
Abbiamo fortunatamente registrato questo incontro io chiederò al Direttore di Radio Radicale
Alessio Falconio segnalando
Il livello di questo dibattito di di dare adesso spazio su Radio radicale in questo percorso
Di riflessione che ha quasi quarant'anni dalla dalla legge Basaglia cosiddetta centottantatré mila centosettantotto voi confluita nella legge ottocentotrentatré del settantotto istitutivo del servizio sanitario nazionale ci sta
Portando ad una valutazione sull'opportunità
Di modificare l'attuale procedura il trattamento sanitario obbligatorio mi pare che su alcune cose
Si sia d'accordo anch'io
Invierò facendo tesoro del dibattito di questa sera una ulteriore bozza la quale vorrò fare eseguire un ulteriore incontro
Credo appunto che noi
Questa sera in parte lo si è fatto dobbiamo cercare di
Uscire
Dalla
Dalla contrapposizione Psichiatria antri PC che Adria vero invece fare più umilmente se volete una discussione di regole di diritto di garanzie quella che abbiamo fatto che credo possano essere come diceva Gioacchino prima di me
Il migliore alleato della stessa esperienza terapeutica poi lui ci diceva
Ed è un po'anche la nostra storia radicale ed io unito a questo contributo
Il commento che Marco Pannella il tredici aprile mille centosettantotto faceva nella Commissione affari sociali
Della Camera dei deputati su questa legge quando era in via di applicazione sulla trattamento sanitario obbligatorio rispetto a cui individuava delle criticità che poi credo il quarantennio che seguito a quel tredici aprile hanno evidenziato tra l'altro qui
Si aggirava da questi tavoli prima
Roberto Cicciomessere che è stato uno di quelli che nel mille novecentosettantasette quel Partito Radicale
Raccoglieva le firme in calce alla proposta di abolizione dell'istituto manicomi alé dando il credo dalla a quel percorso parlamentare che poi portò alla alla legge
Centottanta mila centosettantotto Debbie innanzitutto la ragione politica di evitare la celebrazione di quel referendum
Il potere
Richiamo alla necessità del controllo
Credo sia un tema che
Rispetto a questa procedura debba essere al centro della nostra attenzione
Ringrazio tutti vi do appuntamento a tra qualche giorno