Una classica questione di bioetica: il punto sulle cellule staminali embrionali in Italia: applicazioni terapeutiche, ricerca e divieti legislativi, libertà di ricerca e bioetica

Noi ci siamo per il novanta per cento perché
Ci manca un professore professor Mannello che sta raggiungendo
La sede Orba doveva fare la la una giornata di tesi eccetera eccetera però sta
Sta arrivando i relatori sono pronti prima di presentare deliberò
O
Abbiamo previsto un saluto da parte nel nostro dirigente scolastico ossia
Per voi evidentemente ma soprattutto anche per i nostri relatori e lascio la parola
Al dirigente
Grazie intanto saluto tutti saluto i ragazzi sono qui
L'evento penso che abbia una portata partita importante
Abbiamo una una serie di esperti e dibattere hanno su questo argomento che è molto attuale ovviamente ringrazio i nostri esperti sono intervenuti che hanno avuto così da benevolenza di e di partecipare a questo incontro ripeto la tematica è molto interessante anch'io la conosco in realtà per niente nel senso
Abbiamo un sacco di informazioni giornalistiche spesso posizioni evidentemente di parte oggi ascolteremo anche delle posizioni di parte per poterli confrontare perché
La cosa corretta quando si affrontano questi temi ascoltare tutti e poi naturalmente assumere le proprie posizioni personali
A ragion veduta quindi senza farsi influenzare dai soliti mezzi di informazione che propendono a parte da un'altra va bene quindi grazie tantissimo i nostri la sua parola l'orientamento ringrazio Venturi
Grazie
Allora nell'attesa del progresso Mannello ho il piacere di presentare i relatori che sono stati invitati mi aggancio un attimo se semplicemente al discorso che faceva il preside situazione discorso molto attuale ieri abbiamo avuto il caso di una personale non settantuno enne
Che ha chiesto di essere in qualche modo accompagnato volontariamente nella propria morte no signor
A Treviso se non sbaglio signori faceva il macellaio eccetera eccetera quindi la situazione il problema è molto attuale
Allora
La il nostro tavolo dei relatori si compone del professor Mannello che inattesa di di giungere qua quindi presento gli altri due gli altri Sperti cominciare dal professor Francesco Alviano dell'università
Di Bologna delle sa di Bologna
Docente presso il Dipartimento di medicina specialistica diagnostica e sperimentale quindi docente sia di laboratorio che di Timoria sulle staminali eccetera eccetera
Dopodiché e abbiamo compreso il Mannello che stiamo aspettando la dottoressa Marina Mengardo Illy la dottoressa Anna sociologa
Rappresentante dell'Associazione Luca Coscioni che si batte per la libertà di ricerca scientifica alle spalle tantissime tantissimi scritti tantissimi saggi sulla bioetica
Poi abbiamo il dottor Antonio Poselli intorno alle possa oncologo il medico dirigente medico presso l'ospedale e qui cattolica nonché coordinatore per la provincia di Rimini del Comitato scienza evita dico bene dottor.sse grazie
Infine infine abbiamo don Massimiliano Cocchi un collega perché insegna all'ICI o volta
Oltre che insegna Liceo Volta insegna anche bioetica alle Istituto di scienze religiose di Rimini ok
Il professor Mannello che sto chiamando ma non mi risponde anche
Ma vorrei
Secondo messo no so positivo perché conoscendolo non risponderebbe mai al telefono mentre guida
E quindi sono sicuro che ci sta raggiungendo la a
Ok
A questo punto allora io avevo previsto l'inizio con il professore Mannello ma
Per non non modifiche per non a far rispettare eccetera eccetera io chiederei a questo punto alla dottoressa se può introdurre l'argomento così nel frattempo
Va bene cambia
Sì no per così preferisco che essi ma
Questo lo posso lasciare
Confermano
Vince ha per niente
Virtuale ieri però bisogna
Bonanomi
Mi sono giocato a una mano con microfono premia va bene
Buongiorno
Allora
Io sono qui
Come rappresentante
Dell'associazione Luca Coscioni allora tanto per rispondere
A quella primissima nota che ha fatto all'inizio il preside
A questo tavolo e cercherò di fare una cosa e questo è il mio obiettivo
Di aiutarvi di darvi degli elementi di conoscenza per cercare di capire questo tavolo come il fatto che cosa vi potete aspettare da ciascuno di noi e quello che poi dovete tirare fuori da soli da quello che ciascuno di noi dirà esattamente il punto da cui è partito il Preside
Posizioni di parte per decidere da soli in autonomia questa è esattamente anche la nostra posizione la mia personale posizione come sociologa
E come membro della direzione dell'Associazione Luca Coscioni
Voi troverete alcuni di noi che sono specificamente diciamo definiti per quello che rappresentano
Io
Perché vengo dall'associazione Coscioni che si chiama Associazione per la libertà della ricerca scientifica quindi già così avete capito da che parte mi dovete mettere
Del del che il piano di lavoro sul quale voi dovete lavorare
Il professore
Che
Sono
No
Il dottore il dottore che è nella sua già in passato già presentato come
Coordinatore del Comitato Scienza e vita per la provincia di Rimini quindi inevitabilmente noi siamo già
Esponenti di due posizioni diverse giocasse su poi c'è una sedia
Ma non ci pecchiamo
Ma non ci richiama sono contro la violenza
E poi le donne sapete usano sistemi molto più sofisticati che non la violenza dire
Allora il professore
Il professore
Che arriverà anche il professor Mannella ci faremo dire dare un esattamente da che parte del tavolo si situa
Prende almeno
Dovrebbe esserci glielo ricordo per il però
Il professor Adriano lo facciamo schierare lei da che parte sta
La libertà ragazzi
Ne ha scelta Marco
Attivati certi
Blocchiamo
Non c'è
Oppure perfetto sì questa è una posizione infatti che deve essere messa sul famoso tavolo
E poi abbiamo don Cucchi don Massimiliano Cucchi che insegna bioetica resi tutti scienze religiose di Rimini e quindi immagino che sarà il rappresentante di una posizione della bioetica
Diciamo di tipo confessionale ho detto bene il senso generale con lei spiegherà meglio la sua abolizione però diciamo questo perché voi vi possiate orientare
Perché non dovete prendere per oro colato quello che ciascuno di noi dirà ma dovete in qualche modo già crearvi una mappa delle posizioni perché ciascuno di noi sostiene una propria posizione
Che ritiene convincente è ovvio ciascuno di noi lo ritiene questo ma che non è detto che sia convincente né per voi esse sia anche la cosa giusta per voi
Allora io a questo punto visto che mi è stato dato questo compito iniziale farei un ragionamento un po'diverso così proprio da sociologa
Per ragionare e per portarli per potere essere utile perché l'obiettivo poi nostro sempre questo cioè cercare di essere utili alle persone che hanno dei problemi e che si accostano a temi complicati e nuovi
Senza avere tra le mani dei diciamo una conoscenza
Pregressa che li possa aiutare so che voi faccio una un anno una nota so che voi avete già molte conoscenza su in questo campo così mi è stato detto
Quindi non siete digiuni sono avete una materia che avete ha già abbastanza maneggiate esplorato però in generale in questi campi
Sono cose relativamente nuove abbastanza nove quindi la difficoltà che ciascuno di noi e a
è di conoscere
Ma non basta conoscere perché conoscere in fondo un'attività abbastanza superficiale quello che conta di più e comprendere entrare dentro le cose e poi poter utilizzare quello che abbiamo compreso
Per la nostra vita io credo che questo sia il percorso conoscere comprendere
Decidere in maniera responsabile
L'ultima di queste operazioni non si può fare se non sono state fatte le altre due prima
Allora la scienza
Che cos'è la scienza
Vorrei farvi riflettere su un punto c'è una relazione tra la scienza e i miei diritti la mia libertà c'è una relazione tra la libertà della ricerca scientifica e la mia libertà la libertà di ciascuno di noi sì
Esiste un legame esiste un legame forte tra la libertà della ricerca scientifica della scienza e la democrazia i diritti di ciascuno di noi
E vi spiegherò meglio perché ma diciamo che viene fuori in maniera abbastanza evidente se la ricerca apre dei campi nuovi che dentro quei campi nuovi io posso allargare miei diritti di cittadinanza quella è una questione che hanno Grazia
Quindi scienza e democrazia sono strettamente collegate tra di noi
La libertà della scienza tra di loro la libertà della scienza e la mia libertà di cittadino dipende dalla libertà tra scienza
Quindi occuparsi di queste materie significa senza libertà della scienza società riuscire a capire qual è questa relazione tra le nuove conoscenze e la libertà di ciascuno di noi
E come facciamo quali sono le cose che si possono fare per capire meglio come è fatta questa relazione come si struttura quali sono le conseguenze di questa relazione
Allora noi sosteniamo già da molto tempo che abbiamo bisogno di una specie di re di prerequisito di una condizione
Di base attraverso la quale poi si può fare ci può percorre una strada ma quella condizione è un prerequisito generale e questo prerequisito è avere un approccio un approccio razionale e non è motivo alle cose che dobbiamo considerare
Quindi quello ci costringe già a fare una
Sotto sforzo SUMAI stessi una riflessione sono gli stessi un ragionamento su noi stessi dobbiamo cercare di tirar fuori la capacità massima di essere razionali quando serviamo delle cose che non conosciamo
Anche perché il metodo razionale
Al quale noi siamo molto legati e affezionati è un mai Tondo che lavora diciamo per attraverso ipotesi di ricerca poi conferma di questa ipotesi prove errori cioè ha una struttura
Che lascia poco spazio di teoria dovrebbe lasciare poco spazio alle mozioni e alle irrazionalità noi vorremmo
Portare che ciascuno delle persone che si avvicina questi nuovi temi avesse questo bagaglio
Con sé quando si smette seduto a un tavolo per ragionare su cose che ancora non conosce o che conosce magari in una maniera non ancora approfondita
Allora non soltanto quindi la scienza ha mi riguarda la scienza ci riguarda perché a una
Connessione diretta con la mia libertà
Ma noi sosteniamo e l'abbiamo sostenuto nei convegni mondiali per la libertà di ricerca scientifica che abbiamo organizzato che c'è un fondamento giuridico già esistente a questo diritto
Noi abbiamo diritto alla scienza ed esiste già un diritto umano la scienza che noi facciamo risalire all'articolo noi non solo noi all'articolo ventisette della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quella del mille novecentoquarantotto
Si parla cito di diritto a partecipare al progresso scientifico e i suoi benefici
è facile derivarne un diritto alla conoscenza scientifica come strada per l'ampliamento dei nostri diritti e poi all'articolo quindici del Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali anche lì
Il diritto al conoscenza scientifica si può inserire perfettamente
Quindi
è un vero diritto dell'uomo la scienza e la tecnologia bisogna partire da qui cioè non è un Progetto sia pure importante interessante è qualcosa di più
Quindi la scienza non è solo un progetto di conoscenza importante e più importante che abbiamo in mano per vivere in questo mondo cambiano modificarlo utilizzarlo al meglio che possiamo delle nostre possibilità
Ma
è un progetto di intervento concreto per la tutela dei diritti e la base di tutto
è la conoscenza perché la conoscenza e la base per ogni possibile azione
Non farò perché per non vorrei coi dilungarmi troppo e non so quanto tempo complessivamente abbiamo previsto venti minuti a intervento
Per poi lasciare mitologia azioni del Banco minuti siano andati via quindi provo perché vorrei insomma chiaramente ho ristrutturato un po'quello che volevo dire anche a verbale la seguito della modificati di luogo
Qui che volevo fare un breve ragionamento sul concetto di progresso ma mi interessa solo dirvene no allora quando abbiamo la nostra specie noi abbiamo sempre cercato di pensare al futuro e il futuro come l'abbiamo pensato
E la parola progresso era una buona parola per ragionare sul futuro di tutti noi
Questa parola però diciamo oggi fatta sottoposta a una serie di revisioni forse era una parola è un'idea un po'troppo ottimistica forse era una parola
Un po'nettizzata forse l'idea alla quale noi dobbiamo riferirci non è più quella di progresso dietro questi dea c'erano poi tutta una serie di riflessioni che non ho tempo di fare qui era molto antropocentrica c'erano tanti tanti temi dentro
Ma vi lascio invece fuori da questo tavolo adesso
Questa idea oggi sostituita da un'altra diciamo idea e anche da un sostantivo diverso che viene usato e questo questo sostantivo e sviluppo umano
Non è un caso che tutte le organizzazioni internazionali per esempio giù usino questo
Questa denominazione per per esempio mettere a confronto le diverse società internazionali per valutarle per confrontarle se trovate il è una grandissima quantità di dati su questo e lo sviluppo umano eh valutato sulla base non soltanto delle condizioni materiali cioè
Ci si mette a confronto le varie società vengono messe a confronto e poi si dice sì certo le condizioni materiali sono un aspetto molto importante
Dobbiamo mettere i cittadini in condizioni di avere almeno quel livello poi partire da quel livello ma non sono le sole condizioni importanti e soprattutto non sono le sole co dizioni che possono definire che cos'è lo sviluppo umano o che cos'è
Uno sviluppo umano che possiamo misurare che può essere graduato in una scala
Dentro mente misti mi interessa solo che voi possiate capire questa parola è possiate eventualmente andare poi Greta cercare qualcosa ancora su questo
Ci sono degli indicatori che lo misura non lo sviluppo umano che vengono usati in sede internazionale c'è un indice di sviluppo umano i Paesi sono messi in gradazione a seconda della della post diciamo del posto che ciascuno occupa in questa scala
Dello sviluppo umano potete andare a cercare anche l'Italia
Che non è messa benissimo
E dentro a questo indicatore l'indice di sviluppo umano troverete quindi molte cose diverse non soltanto le condizioni materiali come dicevo ma anche questioni che riguardano i diritti delle persone e queste il punto
Sviluppo significa qualcosa di più utile del puro miglioramento delle condizioni materiali di ciascuno di noi
Perché lo sviluppo umano deve portare per forza con sé anche
I diritti dei cittadini soprattutto i diritti cruciali dei cittadini deve occuparsene una città una società può essere molto ben sviluppata da certi punti di vista e non esserlo da altri
Ci sono democrazia apparentemente democratiche potrei dire tra virgolette ma che sul piano dei diritti lasciano invece cittadini abbastanza sguarniti
Allora andiamo avanti la scienza quindi ci serve a questo punto è un progetto importante riguarda i nostri diritti ci serve perché delimita lo spazio ampia lo spazio delle nostre libertà quindi non possiamo starne fuori
Certo la scienza dovrebbe ricordarsi di più di tutti noi cioè del di noi fuori
Di tutti quelli che stanno fuori dalla scienza dei prodotti fuori dalla produzione diretta della del contenuto scientifico e questo è un grande tema
La libertà della scelta ricerca scientifica deve essere libera completamente cioè deve essere diciamo lasciata a un libero sviluppo oppure ci devono essere delle regole
Che per esempio i corpi sociali gruppi sociali possono mettere in campo
C'è chi dice che ci vuole addirittura una sorta di consenso sociale informato cioè che ciascuno di noi in particolare poi per quanto riguarda la scienza che finanziata dalle collettività quella
Che non è finanziata soltanto delle da l'istituzione di tipo privato c'è un dibattito su questo quindi libertà della scienza assoluta perché la scienza ha bisogno di di progredire di Schmid andare a ma anche di trovare le cose perché queste cose poi servono ai Bertato delle persone e aumentano i diritti oppure anche una visione diciamo più critica che dice sì però
Però vuol dire tenete conto anche di noi tenete conto dei cittadini che sono al di fuori portatici dentro con voi e questo ci chiama ad un altro punto
Allora la scienza si deve ricordare di noi e noi abbiamo bisogno di capire di più tra l'altro
Portare i cittadini con sé se supponiamo che io sono lo scienziato Miolato
E lui sta mettendo a punto qualche cosa di molto interessante ma anche di disturbante magari sul piano sociale e culturale noi ha un grande problema perché non può limitarsi soltanto a trovarla quella cosa lì Lucera deve spiegare
Lui ci deve mettere in condizioni di capire
Quello che deriverà
Dal quel dal prodotto che lui ha elaborato e deve darci gli strumenti perché noi possiamo capire che cosa ne deriverà per le nostre vite di nuovo il meccanismo conoscere comprendere decidere in maniera responsabile
Allora di chi è questa responsabilità
Perché nel passato questa questione che è stata chiamata nel passato divulgazione scientifica cioè come faccio a farmi capire aveva degli interlocutori
Cioè c'erano i mediatori professionisti c'erano i giornalisti gli operatori della comunicazione
Ma quello era un mondo diverso da quello di oggi oggi noi
Col dalla rete in avanti
Abbiamo vissuto e viviamo e continueremo a vivere una fa una diciamo una fase storica totalmente diversa in cui le fonti di conoscenza ormai sono diventate anarchiche
La gerarchia delle fonti di comunicazione è andata perduta
O perlomeno è andata perduta ad un'occhiata superficiale sepolti andiamo all'interno esiste ancora e come mali e c'è un problema di come navigare di come
Utilizzarla la Rete e non farsi utilizzare dalla rete
Quindi divulgatori i divulgatori avevano un loro senso un loro ruolo in un mondo più ordinato di quello di oggi oggi è un modo diverso quindi noi abbiamo bisogno anche di di qualcuno in più abbiamo bisogno di loro
Cioè abbiamo bisogno dei produttori di conoscenza che direttamente si fanno carico della dimensione di comunicazione di quello che deriva delle loro scoperte
Questa è una loro responsabilità si chiama non più divulgazione scientifica ma si chiama comunicazione della scienza
E
Diciamo che la riflessione sul sociale culturale su questi temi porta a dire che questo
Argomento cioè la comunicazione della scienza deve ormai fa parte diciamo direttamente della formazione dei professionisti
Perché questo è un altro modo
Di renderci interni a quello che succede perché la scienza non può
Sedersi su una sedia in alto magari lontana da noi e pensare di poter lavorare indisturbata
Se non ci parla se non ci porta con sé se non ci fa capire quello che di futuro e di speranza e di Progetto di cura di libertà maggiore per tutti noi potrà derivare da quello che sta facendo a volte è difficile capirlo
E certamente è molto difficile per chi non ha strumenti culturali linguaggi noi non condividiamo il loro linguaggio
Io sono a sociologa fa magari fate capire certe volte non mi faccio capire neanch'io figuriamoci linguaggio scientifico che ancora chiudi settore più di nicchia più tecnico
Quindi loro hanno i
Ha ormai credo chiaramente compreso questo e direi che le persone che sono in questo tavolo questa cosa l'hanno capita benissimo
Che quello che stiamo facendo l'hanno capito i vostri insegnanti
Da capitali fa formazione perché questo è uno dei temi fondamentali cioè quello di portare tutti noi con loro perché loro non possono
Nato ripeto stare nella loro sedia
Più o meno in alto ma devono lavorare con noi
Perché ripeto c'è un legame diretto assolutamente concreto con la nostra libertà e con i nostri diritti
Una parola ancora l'ora sullo sviluppo non sullo sviluppo non mi
Sostegno mi soffermo più
è comunico un ultimo punto che vorrei citare questo
Una da una coda molte cose dobbiamo stare attenti cioè rispetto a molte cose dobbiamo stare attenti è un mondo difficile complicato la Rete ci aiuta fino a un certo punto credo che ciascuno di voi si renderà conto si sarà già reso conto
Che
Diciamo non è esattamente quello che prometteva di esserlo per lo meno è quello che siamo noi offline on line siamo noi solo che noi fuori ci siamo già dati un po'di regole abbiamo già capito le trappole c'abbiamo cercato di mettere in campo delle soluzioni alle trappole
Dentro la Rete questo ancora in via di
è in divenire cioè
Quotidiane quotidianamente purtroppo succedono cose che derivano da diciamo da uso improprio da cattivi usi ottava anche semplicemente data
Diciamo da da da da chi usa la rete come strumento però per per ottenere qualcosa qualcosa di noi chiaramente dei e diciamo apertamente dichiarato
Perché questa che il punto perché se io dono strumento lo dico io sto usando lo strumento voglio arrivare lì voi lo sapete tutti non lo sappiamo è il problema non è questo il problema è chi vuole raggiungere un obiettivo usa la la Rete strumentalmente non ce lo dice
In realtà lo fa ma noi non lo sappiamo se non mettiamo in funzione quell'azione critica
Che non può derivare se nonna da quel famoso processo conosco comprendo e poi decido razionalmente perché solo responsabilmente perché solo a quel punto io posso mettere in campo qualcosa
Quindi dicevo l'ultimo punto per il quale la scienza ci serve molto è e soprattutto ci serve anche l'adozione di un metodo scientifico rigoroso
Razionale è la protezione nei confronti di idee derive io nazionalistica mi fermo solo un attimo su questo cioè di derive i razionalisti che ce ne sono moltissime insoliti se sono anche molto soffermati su questo perché
Da un certo punto di vista è molto interessante potrei dire tra virgolette un mondo sempre più scientifico e tecnico eppure scappano fuori
Comportamenti tenuti tutto irrazionali
Lontani dalle evidenze scientifiche ecco e come sta evidenze scientifiche non contassero più
Però io lì di nuovo chiama in causa voi perché siete lì di chiedo una responsabilità un'assunzione di responsabilità nel governo del razionalismo
Voi dovete entrarci nel campo dovete essere più presenti dovete parlare di chiudo rete tra nel dibattito pubblico non vi dovete far capire solo da noi vi dovete parka far capire dalla politica dall'amministrazione della cosa pubblica cioè dovete
Non potete limitarne
Ha un lavoro che finisce qui lui questo tavolo poi poggiato sulla terra a delle gambe voi dovete arrivare fino alla Terra
E questo potrà esterno a forma di protezione anche nei confronti delle derive i razionalisti
Un ultimo punto se andrete in Rete troverete tantissime cose su questi temi troverete le questioni che di cui ho parlato proprio sviluppo sociale piuttosto che progresso troverete
I rapporti di ricerca di varie società una di queste è questa è o conserva questo è l'ultimo annuario scienza tecnologia e società
Vengono pubblicati tutta una serie di ricerche e di indagini che riguardano
Il rapporto tra la scienza la società e soprattutto la penetrazione diciamo dei concetti scientifici nelle poi nella popolazione italiana
Ci sono delle cose molto interessanti c'è anche qualcosa di vagamente positivo per tutti noi che siamo contenti
Nel senso che sembra che ci sia qualche piccolo segnale di miglioramento del rapporto tra i cittadini italiani e la scienza e che guarda caso
Questo rapporto poggi su due gambe uno sono i giovani e l'altro l'istruzione quindi il rapporto con la scienza migliore anche nelle fasce di popolazione quali le vostre e soprattutto a livello di alla crescita dell'istruzione mi fermo con un ultimo dato invece non buono negativo che il nostro tasso di laureati
L'Italia ha il peggior tasso di laureati europei noi abbiamo siamo appena sopra il venti per cento con una media UE del carico a poco meno del quaranta per cento con vicini di casa che hanno superato ampiamente questa quota
Quindi l'obiettivo è farvi far crescere le popolazioni
Per quanto è possibile e non per indirizzare il loro pensiero ma permettere le persone in condizioni di poter prendere le loro decisioni senza essere influenzate da posizioni altrui anche le mie
Posizioni di altri che non sono le loro che invece ciascuno deve avere gli strumenti per poter valutare utilizzando però un approccio rigorosamente razionale e non è motivo
Grazie dottoressa
Siamo stati grazie per questo questa panoramica per
Aglio sociologico all'argomento che è stato assolutamente interessante prima di lascia
A parola questo punto
Sopra avviamo perché poi insomma nel è arrivato adesso perfetto
Bene
Questo fortuna
Quando si dice la fortuna è arrivato allora tanto intanto ringrazia o adesso il professo Mannello
Si paga pegno paga pegno così vi in due minuti si sistema
Volevo ringraziare comunque anche i miei colleghi presenti qui che in qualche modo hanno sostenuto e hanno collaborato per ricadde realizzazione di questa
Di questa giornata quindi grazie Sahara grazie Luca grazie Stefania era seduto il corpo docenti che ha sostenuto questa cosa la professoressa Ceccarini che qui come poi modera era il dibattito che faremo alla fine un ultimo ringraziamento anche a Radio Radicale che presente registrando questo dibattito per quello potrete anche sentire
In rete nazionale sulla radio eccetera eccetera
A questo punto
Professore Mannello docente provveda
Reduce dalle tesi eccetera eccetera ti chiedo se essa è pronto già per la tua esposizione perché perché avevo previsto proprio questo inizio col professor ma meglio che insegna
Biochimica clinica e B.O. chimica genetica molecolare all'Università di Urbino e avevo previsto il suo inizio in greco il suo ingresso
Preso ingresso in modo da tale da dare questa visione revisione sul discorso staminali embrionali per dare il taglio tecnico eccetera eccetera
Nando non è ancora pronto però però sono ancora pronto scorrevole arriva lo so
D'si debitrici inesatto dentro
Relatore il collega
Se vogliono aveva straniere
A
Allora
Però vediamo un po'
Comunale
Nella riunione
Sì
Segnalarle
Aveva
Dopodiché dopodiché adesso presa male lo si prepara poi lasceremo anche la parola professore abbiano di conseguenze sa dottor Possenti e poi
Massimiliano non segnano cookie e poi vedremo dal punto di vista anche
Della delle istituzioni di quello che la legge
Che la dottoressa mancare l'ICI una
Qualche notazione in più
Poiché
Quello che il dibattito sulle domande sulle sulle cose che voi vorreste sempre di più o chiedere
E poi vedremo ci sarà un microfono adatte per per voi che ultimi utilizzerete eccetera eccetera questo punto lascio la parola
Appreso Mannello grazie grazie della tua corsa sì un pochino si quindi scusate innanzitutto del ritardo
Permettetemi un secondo di ringraziare ovviamente per avermi invitato il tratto di ritrovare anch'io visibile da un po'di tempo non vedevo che invece è stata sicuramente una bella opportunità sotto tutti i punti di vista
All'argomento delle cellule staminali è un argomento scottati sotto tutti i punti di vista coi
Non vedo l'ora anche di ascoltare quello che diranno altre su una che mi incuriosisce ancora di più quindi
Prima cosa da dirvi non smettete ma di avere dubbiosi da questo in tutti i sensi e per qualunque cosa facciate non smettete mai di avere la curiosità che quella che ci spinge a fare tutte le cose
Altra cosa importante io mi occupo di vicenza che mi faccio ricerca
Ne faccio un aspetto un po'particolare cioè mi prendo cura di quello che succede dentro l'azienda è perché succede
Ci sarà invece Francesco che ha molta esperienza in questo settore veramente tantissime al di là dei c'ho i capelli scuri rispetto i miei figli sono bianchi
Però lui ha un'esperienza enorme invece specifica proprio sulle cellule staminali e quindi poi duri ci darà veramente ci insegna tantissime cose di interessanti su questo aspetto perché viene da una scuola io
Sono stato legato molto molto forte con un professore che purtroppo
Non c'è più ma è comunque le nostre cuore nella nostra mente
E darò alcune piccole indicazioni scenderò in qualche tecnicismo perché è indispensabile farlo
Però poi cercherò anche di di dare delle informazioni lanciando provocatoriamente le ultime diapositive
Delle domande che però non spetta a me ovviamente dare una risposta faranno le pensioni saranno qui accanto a condividere questo questo momento importante che cosa importante riconoscere sulle cellule staminali bene probabilmente già tutti sapete che le cellule staminali SerT sono i diversi tipi
Fondamentalmente due abbiamo due grosse branche delle cellule staminali che sono quelle dell'adulto che lo ritroviamo in tante nicchia come vengono chiamate centri Cuni foci del nostro sistema organi
Il corpo in cui noi ritroviamo queste componenti
Ed altre che invece sono prettamente definite come embrionali perché nello sviluppo embrionale fin dai primi stare dello sviluppo embrionale noi abbiamo questo nucleo di cellule che non tengono la Totti potenzialità c'è qualsiasi cellula
Tutte le caratteristiche per poter poi creare un differenze amento una strada un linee c'è da seguire
Per poter differenziare e ottenere un tessuto con delle caratteristiche particolari
Quindi è ovvio che per chi fa ricerca perché in fascia Enzo la prima preoccupazione era quella di
Che bello abbiamo qualcosa che può fare tutto in mano è un'arma potentissima si permette di ottenere tutela cellule possibili quindi
Volo pindarico di chiunque faccia scienza dice forse si può trovare la strada per curare qualcosa per ottenere informazioni e vedere che cosa si può fare
Il problema nasce dal fatto che queste componente cellulari sono insite in una struttura
Embrionale che ha delle caratteristiche particolari e questo dopo opportunamente opportuna la fase di isolamento devono essere coltivate poi stimolate nella proliferazione per ottenere un differenzia mento per poi ottenere la seduta termina
Questo è l'iter però in tutto questo lo dobbiamo tenere presente che le cellule embrionali nascono dalla fusione dei due gameti maschile e femminile
La fusione comporta la nascita di un logico perché va incontro delle divisioni nelle sue fasi di divisioni stiamo embrione genesi quindi
Sono tutte tappe particolari arriva un certo punto in cui questa fase cellulare
A un nucleo cellulare ha una componente di strutture cellulari
Identificata come Moro questa Morona un nucleo
Particolare un insieme di vicende che a quel punto comincia dividere
Alcune farà lento termale Todero Mancuso termali tutte le varie differenzia divari differenzia menti e li abbiamo già la prima
Via di divisione quindi abbiamo già qualcosa chieda totipotenti eccetera da una cellula che può teoricamente fare qualsiasi cosa
Diventa pluri potente perde qualcosa della staminali darla mantiene ancora l'altissima
Ma ne ha perso quella che Totti potenza questa parte centrale va incontro ad un possibile ulteriore differenza mento nei vari foglietti embrionali che daranno poi origine all'organismo
Per poter lavorare in questo senso quindi noi partiamo da quello che la fusione
Del Consiglio
Il l'atto di potenza della Motorola
Per arrivare a quello che
Si chiama il termine tecnico blastocisti e dalla blastocisti una cavità in cui c'è del liquido con un bottone embrionali o che darà origine a tutto quello che
Sarà il vero e proprio embrione
Parla origine poi al finito nella fase matura e distinta
Quindi dobbiamo ben tenere presente che la parte chi riveste la blastocisti è un tessuto esterno mentre il bottone embrionali o di cui noi stiamo
Focalizzando l'attenzione nel conoscere alcuni dettagli dal punto di vista staminale sono le cellule chi Annona pluri potenza
E che quindi devono essere prese o almeno da un punto di vista scientifico si dovrebbe poter prendere quelle cellule isolarla
Coltivarle differenziare nei vari tessuti
E quindi avere
Pastiche
Audizione
Il concetto fondamentale nasce dal fare
Isolare in maniera pulita
Possiamo coltivare ed espandere le cellule che poi possiamo far crescere in quelli che si chiamano cluster cellulare per poi ottenere di tessuti terminale
è ovvio che per poter ottenere questo tipo di indicazione
Noi però dobbiamo tenere presente che ci sono degli approcci tecnologici perché non è così semplice prendere un pezzetto di qualcosa Bettolo da un'altra parte
Quando noi parliamo di una blastocisti ne parliamo di una struttura che osserviamo al microscopio in cui non è così semplice distinguere tutto ciò che è la parte esterna della blastocisti da quello che il bottone embrionali
Le tecniche ci sono a disposizione sono o la distruzione della componente come si chiama troppo plastica usando laser oppure la distruzione attraverso degli anticorpi che si lega non solo le componenti del troppo vasto quindi quella che riveste
La componente
Della vasto ciclisti tutto ciò che rimane e il bottone milionario
Cioè le cellule che realmente daranno origini
E lo sviluppo e differenzia mento all'embrione quindi lì c'è
Il coro l'essenza della vita non ce lo dimentichiamo quel bottone embrionali o che noi definiamo come
Parte di
Numerato dicendole
Non lo stiamo un pochino svilendo sono solo cento
Quelle un potenziale enorme di una futura vita che noi stiamo
Manipolando
Alterando nella propria natura per poter isolare ottenere dei tessuti
Altra cosa importante da tenere presente che se quel bottone rionali e dicendo che non lei coltiviamo le facciamo espandere gli diamo dei mezzi di cultura poi vi dirà in tutta esperienza ed esperti esordì avente Francesco
Se noi diamo tutti i mezzi di cultura particolari non ne facciamo solo crescere in vitro ne possiamo fare differenziare
Mettendo alcune sostanze nel micro ambiente di cultura di quelle cellule le possiamo ottenere un differenziale tosti Roselli costi o plastico quindi la via dell'osso tanto per intenderci contro gelido però la componente della cartilagine matematicamente qualunque tipo di tessuto neurologico poi dopo Francesco riceverà tutti i vari dettagli di queste opportune differenziazioni che si possono ottenere cambiando nel micro ambiente
E questo ci deve far pensare quanto sia complesso stabilire emigrò ambiente
Perché se noi cambiamo il micro ambiente cambiano anche la via che segue quella cellula che sta in coltura
Diventa importante stabilire questo
L'avrete sicuramente sentito che avrete forse anche parlato
Dell'esperimento di dei due astronauti uno sulla terra uno nello spazio e questo è l'esempio di come lepri genetica cioè il micro un macro ambiente modifica l'espressione dei nostri Gianni
Ma la stessa cosa succede anche qui
Nel piccolo nel micro ambiente cellulare se non modifichiamo emettiamo opportune sostanze in maniera diversa noi creiamo le condizioni perché qui le cellule che possono fare tutto fanno solo una cosa
Questo si chiama differenziato
Diventa importante perché creano ovviamente i quattro foglietti embrionali con tutto il potenziale dei tessuti che ne può derivare successivamente
Questo diventa ulteriormente importante perché perché noi tramite questo sistema possiamo almeno teoricamente
Ottenere dei tessuti e poteva vere tutta la machinery per qui tessuti per rimpiazzare un tessuto che andati incontro ad una
Degenerazione modificazione alterazione morte e quant'altro si può essere per ripristinare
Fisiologicamente questa si chiama
Terapia con le staminali
E Francesco vi dirà tantissimi dai esempi di come si possono coltivare per costruire belle
Per costruire annessi per costruire la sclero dell'occhio per costruire tante altre potenzialità che sono sicuramente cose da tenere presenti
Ma che
Bisogna che ci allontaniamo che ci alziamo un po'da questo livello guardiamo tutti gli aspetti di questa cosa delle staminali perché hanno tante sfumature che sono importante da tenere presente soprattutto
Dal potenziale che da tutti questi vissuti noi potenzialmente possiamo ritorna piantare questi tessuti nell'organismo e ipoteticamente
A vedere di nuovo
Il potenziale per poter recuperare la fisiologia di un organo che è andato incontro ad una patologia
è ovvio che non è sempre così semplice perché ci sono tantissime difficoltà sto parlando da un punto di vista prettamente scientifico biologica e questo nasce dal fatto che tutto ciò che viene identificato come ricerca sulle cellule staminali
è ovvio che si pone di fronte a delle immediate semplici domande
Ad esempio per poter capire come da una c'era l'atto voti potente si arriva ad avere una cellula che ha delle funzioni specifiche noi abbiamo bisogno scientificamente
E non può empiricamente proprio butto dentro mirto vischio mix verrà fuori qualcosa massa per i quali sono le procedure per poter riavere sempre
Lo stesso risultato una delle prerogative di chi fa scienza la ripetitività
Di ciò che facciamo
Se quello che faccio io lo fa Francesco lo fa chiunque altro e nel mondo viene ripetuto e sia sempre lo stesso tipo di metodologia
Noi avremo un metodo scientifico che ci porterà sempre allo stesso risultato con piccole varianti che possono essere comunque contenute
Ma non dobbiamo conoscere innanzitutto perché è una cellula staminale ad esempio differenzia verso una cellula muscolare l'esempio che è stato riportato
Quali sono le condizioni che qual è il micro ambiente che induce
Una cellula staminale a prendere solo una via e non tutte le altre in che modo noi possiamo ad esempio
Far repertare cioè far tornare una cellula che è diventata terminale in quella che
Pluri potente cioè solamente una via che dalla staminale va verso la differenziata o può tornare anche indietro
Voi sapete benissimo che
Yamanaka ha avuto il nove Anna attraverso un sistema che si chiama
C'era una staminale Luli potente indotta
E questo permette da una cellula che è differenziata di tornare indietro di riacquisire il sistema della stanno inaudita
Però qual è il prezzo che ha pagato l'introdurre dei geni che hanno manipolato il sistema molecolare
Questo che cosa ha prodotto ha prodotto una
Sistema che da una cellula che poteva avere una sola potenzialità un fibroblasti nella fattispecie le cellule di sfaldamento della parete della vescica primaria quindi ciò che noi consideriamo di scarto nelle nostre
Nel nostro sedimento urinario lui ha messo insieme almeno quattro Gelli ma scelti opportunamente che hanno una capacità di
Ripristinare la funzionalità genica
E ha ottenuto una cellula con una potenzialità staminale
Occorre tenere presente che questi geni lo sono quattrocentosette ci sono fondamentalmente almeno presentano delle caratteristiche un cogente il Siviglia è uno dei geni con potenzialità congenita
Quindi da una potenzialità
Ma non abbiamo tuttora ancora
Scientificamente in mano tutte le vie per poter controllare questa cosa
Quindi il sistema può prendere la via che noi vogliamo
E e stiamo solo ad osservare diciamo in una fase osservazionale di studio
Ma può anche prendere quella via che si chiama tumori genesi cioè la capacità di potere evolvere verso una capacità non controllabile a priori della sua trasformazione neoplastica
E questa è una cosa che non possiamo ovviamente trascurare
Parliamo di pregi ma parliamo anche di difetti ci facciamo scienza dobbiamo tenere presente tutti gli aspetti
è ovvio che a questo punto quello che diventa importante e anche conoscere quindi quanti modi noi abbiamo per ottenere staminali
Noi abbiamo la via di cui abbiamo parlato della blastocisti le embrionale vero e proprio che ci crea delle condizioni per cui queste cellule possono essere direzionati ma ne possiamo anche far partire da una cellula normale di scarto tra virgolette
Dei nostro sistema organico per indurre la blue tipo tipo la pluri potenzialità staminale di queste cellule e ottenere le stesse caratteristiche o perlomeno molto simili
E con queste differenziare avere tessuti curare riaprire il tipo di approccio
Perché diventa importante beh questo è quasi ovvio perché quante sono le potenzialità che noi possiamo teoricamente ottenere con le cellule staminali
Non vorrei esagerare nel dire infinite ma davvero tante ci sono tantissime opportunità in cui i nostri tessuti che vanno incontro a delle degenerazioni
Possono essere ripristinati
Inserire una c'ero là con una potenzialità staminale che recupera la capacità di quel tessuto all'interno di un tessuto che ha delle difficoltà manda dei segnali a Lecce
Tu
E quindi modifica il micro ambiente induce alla centrale anche a ripristinare la normalità di quel tessuto qui ci sono ovviamente degli esempi che sono quelli che principalmente possono essere utilizzate ma ce ne sono ovviamente molto di più
Il dubbio a questo punto Renato sul concetto di dire bene ma noi
Per non toccare il sistema embrionale abbiamo delle alternative possiamo lavorare su altre cose
è solo provocatoria questo diapositiva perché poi Francesco con molto più dovizia di particolari esperti svizzero scenderà nel dettaglio
Queste cose ma noi abbiamo delle altre possibilità aggiuntiva e noi abbiamo delle possibilità di non utilizzare solo le c'era l'embrione
Ci sono le staminali adulte
Che possono essere messe intimati poi Francesco scendere ambientali
Che cosa hanno di caratteristico di diverso dall'embrione dalla cellula staminale embrionale Benn anzitutto che queste cellule
Non hanno la Totti potenzialità ma hanno una potenzialità sempre molto vasta ma hanno un totem potente
Il pregio è che però si manipolano molto più facilmente e molto più semplice prelevarle da un da un da un individuo non fa parte del concetto dell'embrione quindi del rispetto per quello che
Qui entriamo in una sfera molto particolare ma
Il mio modo di vedere che occorre sempre avere rispetto degli altri compreso anche quello che noi in questo di film questo momento possiamo o meno definire in maniera diversa
Però sono ovviamente al cielo che ne possiamo provare a trattare modificare senza alterare quello che è il loro profilo genetico io le c'erano i presenti ma le posso fare spandere
Ottenendo delle linee guida per ottenere delle cellule dei tessuti senza dover le manipolare da un punto di vista prettamente genetico ma solo modificando quella che
Il micro ambiente né da voi
Altra cosa fondamentale
E che se noi andiamo disposizioni le cellule staminali che definiamo non embrionali non adulte ma plurimo denti indotte ritorniamo ad avere la preoccupazione di
Otteniamo sempre ciò che vogliamo c'è qualcosa che non sappiamo controllare che ci può portare verso una tumori genesi per questo è un pericolo che non è latente
E una realtà
Perché noi attualmente non conosciamo tutte le vie metaboliche e cellulari che a cui ha diciamo a disposizione
Non è come fare un mix perfetto
Noi dobbiamo conoscere quali sono tutte le tappe e attualmente le tappe e non le conosciamo tutte però alcune cose sì ma per altre no quindi dobbiamo
Fa anche renderci conto della potenzialità ma di quanto noi non siamo forse adeguati a sfruttare ancora in questo momento questa potenzialità
Però è pur sempre una potenzialità di cui noi dobbiamo ovviamente a tenere presente per cui nasce ovviamente
Il desiderio dire bene
Allora non abbiamo visto che possiamo
Però in realtà dovremmo
Qui entra
La serie di diapositive in maniera provocatoria che per lasciare solo giusto spazio a chi viene dopo di me
Tenete ne parlerà con molta più esperti Israele esperienza
Ma quando noi parliamo di
Cellule staminali embrionali o di cellule staminali totipotenti indotta noi dobbiamo tenere presente che se tutte queste possono andare incontro delle trasformazioni ho riportato solo alcune di quelle che sono aberrazioni genetiche durante la fenomeno di cultura cellulare
Genetica durante il la cultura e la riprogrammazione maledizione etica anche di geni che possono tra di loro coordinarsi
E che quindi possono dare una riprogrammazione che noi non sappiamo che non siamo in grado di controllare dei questo può generare intera tono e il terzo carcinoma o di tumori somatici
Che non sono insicuro sempre l'obiettivo che si possono ottenere
Ma sono un'eventualità di cui noi non possiamo far finta di non passare il discorso perché non è quello che dobbiamo sempre tenere presente che lavorare inviterò
Non è lavorare in vivo
Che ci sono delle tappe che noi dobbiamo conoscere in vitro nel dettaglio per poter poi passare ad una sperimentazione in vitro
E qui ovviamente poi si apriranno tante altre possibilità di discutere perché
Altra domanda che ci si pone
Quanto ad esempio noi possiamo brevettare ciò che facciamo
Quanto ciò che noi stiamo lavorando è sottoponibile a brevetto magari sembra una domanda lontana provate a immaginare un brevetto che cosa comporta dal punto di vista economico finanziario sia
La capacità di dire metto questo più presto più questo al brevetto e via chi lo fa a pagamento
Per qualsiasi cosa anche per avere un tessuto che rigenera semplicemente una bruciatura sulla pelle
C'è un discorso quindi importante anche dal punto di vista della brevettabilità di alcune cose però notate dal centro c'è una componente che brevettabile sono quelle delle
Cioè non è che possono essere indotte stanno idealmente le IPS ma la blastocisti non è ovviamente brevettabile
è un embrione
Nasce dalla fusione di due gameti non possiamo brevettare qualcosa di quel genere come ad esempio non è brevettabile
Il passaggio che porta ad avere blastocisti rischiamo manipolando due cose che sono in natura già presenti quindi quanto è discutibile la brevettabilità di questo tipo di approccio tecnico per poter ottenere questo centro
Altro discorso è quello invece insito più a un concerto religioso che poi se vogliamo non è solo religioso ma non possiamo non tenerne presente
Quanto l'embrione che si sta sviluppando è in realtà un'entità
Quanto in realtà è dignità di questa
No ad un ammasso semplice dice
Io ovviamente e giusto ed è legittimo che ognuno di noi e di voi la penso in maniera diversa Murdoch deve pensare in maniera critica
In maniera razionale in maniera
Corretta anche scientificamente non pensando solo messo insieme quattrocento ore
No quelle quattro c'erano un potenziale e questo potenziale ha un risvolto che può essere non non può essere trascurato
Altra cosa è
è giusto dare un limite alla scienza
Quanto all'etica e la morale devono ingabbiare la scienza stessa quanto questo ci si deve sentire questo non lo posso fare perché perché la legge italiana mi obbliga a non farlo quanto ad esempio può sembrare anacronistico che
Un accenno lei qui in Italia io non la posso fare ma se mi è arrivata la Svezia e si possono lavorare quanto se io
Vado in Inghilterra posso lavorare e creare una terapia per il Parkinson mentre io sono qui in Italia non lo posso fare quanto è corretto questo
Ultimo ma non certo meno importante quanto la politica
Deve ingabbiare di fare circa quanto inquilina tutto ciò che noi possiamo teoricamente farlo quanto oggi viene negato di libertà assedi libertà si può parlare
All'interno dei canoni della correttezza scientifica morale quant'altro
Si solleva ovviamente e qui finisco il concetto anche della clonazione
Perché tutto quello che ne parliamo di scienza non ci porta a pensare di fare ruoli
Ma di utilizzare per poter creare cura ma non la pensiamo unità tutti nello stesso modo
Ci sono persone che non si fanno scrupoli che non hanno delle remore che non hanno dei controlli che non hanno
Il minimo di quello che può essere legalmente correttamente usato
Ecco perché nell'immagine in basso a destra ci sono dei problemi riguardo a quello che noi definiamo problemi legati alla clonazione che sono sociali che sono legali e che sono vivamente anche scientifici
Possiamo creare dei cloni moltiplicare queste cose cellulari perché questo è quello che noi vogliamo e ci sentiamo di fare
Lascio ovviamente sospeso la domanda di persone più adatte a dare risposte in questo genere
Ci sono
E ringrazio per
L'attenzione ovviamente rivolgendo un grazie a quelle che sono i lavoratori attivi lavorano con me eletti sarebbero stati contenti di dividere questo momento importante perché a volte le persone che lavorano il laboratorio non hanno la fortuna di poter avere di fronte qualcuno a cui raccontare almeno l'entusiasmo delle cose che ci mettiamo grazie
Grazie professor mammellone grazie al professor Mannello ci attaccheremo poiché ci collegheremo al discorso che giustamente ha fatto il professor Mannello dando qualche tocco dal punto di vista della discussione che sta dietro l'utilizzo delle cellule
Staminali
Sta di fatto che comunque giustamente la scienza ha bisogno di sperimentare le cose che dici
Che dice e la continua ricerca dovrebbe essere la cosa che poi porta ad dare assicurazioni e rassicurazioni sull'utilizzo nel caso specifico delle embrionali o di altro tipo di cellule staminali
Solo che il problema poi dopo lo svilupperemo è che la ricerca in Italia è più soggetta divieti
Che a gestioni regolata non la legge quaranta ci impugni e di non
Okay poi dopo ne parleremo anche con gli altri
Relatore
Lascio la parola professor Alviano
Ricordo adesso io non fortunatamente prosa ma nello pur non non sapendolo c'è stato grossomodo dentro i venti minuti abbiamo venti minuti di tempo per poi fare un sorta di dibattito con i con i ragazzi
Professor abbiano a lei la parola grazie
Allora
Innanzitutto la premessa
Di saluto e ringraziamento e doverosa trasformo in Purini ringrazio per il sito e per l'invito e per questa opportunità
Per la partecipazione alla giornata di oggi siccome molto importante
Appunto nell'ottica di e dopo l'intervento questo Mingarelli sempre più responsabilizzato come comunicatore scientifico appunto nel fare divulgazione
E rendervi edotti quindi condurvi anche in qualche modo a comprendere per poi lasciati da soli giustamente lettura dottoressa perché voi poi vi facciate
Le giuste domande giuste riflessioni che arriviate alle conclusioni diciamo così più
Opportune irrazionali soprattutto
è un onore parlare anche dopo il suo Mannello amico collega di lunga durata molti dei concetti che ha esposto il professore chiaramente verranno ripresi nella mia presentazione ci saranno sicuramente alcune sovrapposizioni e spero di riuscire a dare
Un taglio diverso da giungere alcuni concetti ovviamente possiamo disposizione percossi chiare chiarimento per quel che riguarda la natura tecnica appunto del nostro lavoro
Quello che voglio presentare appunto la possibilità di un'alternativa di ricerca alle cellule staminali embrionali
Riprenderò i concetti che poi sono nello esposto sulle potenzialità delle cellule staminali embrionali offro anche un ottimo Historia introdurrò in questo quello che anche il nostro lavoro di ricercatori
Che sono tenuto a chi di fronte diciamo così alle problematiche che ha sollevato questo Mannello e che hanno cercato in coscienza e in scienza delle strade alternative appunto per esplorare
Sorgenti alternative di cellule staminali
Mi piace cominciare le presentazioni richiamando in qualche modo subite con fare romantico tradizione classica e quindi partire dal mito diplomatico
Per legare il concetto di staminali TA al concetto di rigenerazione dei tessuti
La soluzione classica brevemente descrive appunto il mito del Titano Poletti occupassimo attore del genere umano
E amico dell'uomo che ruba appunto il fuoco l'idea I e lo Donà al genere umano per il benessere per la conoscenza del Cile romano
Punito da zero questo avviene incatenato appunto in una delle truppe del caucus più alte ed esposto agenti atmosferici e li condannato
Un Aquila di giorno divora appunto il suo fegato che di notte si rigenera e supplizio Tura diciamo così
Di giorno in giorno quindi oltre Aldo del fuoco in qualche modo il dono di questo mito è un secondo dono che riguarda l'intuizione se volete
Potevano avere avuto gli antichi riguardo alla rigenerazione dei tessuti e ce ne sono passati molti secco lì
Arriviamo alla metà alla seconda metà ad ottocento per introdurre il concetto di instabilità come lo intendiamo noi nell'epoca moderna quindi grazie all'osservazioni sperimentali
Alla teoria unitaria cellulare viene definito appunto il concetto di cielo staminale ovvero una cellula che caratterizzata dallo Stato altamente indifferenziato che ha un'elevata capacità di otto mantenimento cioè può perpetuarsi
Per tutta la durata della vita dei in diritto in cui risiede e chi ha un potenziali spezzatino che chiaramente varia a seconda tipologia di sulla staminale
Che cos'è la filosofia Sedex sedici vedere il cartoon
Delle sulle staminali
In qualche modo qualcosa che è chiaro che se in modo antropomorfo chiaramente personalizzato
La giovane e piccola cella staminale
è in qualche modo si sente confusa riguarda suo destino
Rifletta appunto sulla sua condizione in questo modo appunto fa della filosofia come posso fare noi su quello che è il nostro destino voi forse come studenti di collocati in qualche modo
Con una cellula
Commissionata
Non siete più chiaramente delle cellule Giovanni indifferenziate avete intrapreso un percorso e dovete poi
Specializzati per diventare infine c'è la differenziata è e qui dette la cella matura darcelo differenziata che in qualche modo consona la piccola ce la staminale e gli dice lo sa che anch'io quando ero piccola
Quando anche per questo segnale non sapevo effettivamente che cosa volevo diventare e quindi questo un parallelismo effettivamente che rende
Quello che è il concetto
Di stato indifferenziato
Il concetto di progenitore commissionato che intraprende un percorso differenza mento per completare maturare loc
Diventando appunto Celmo specializzata ce lo differenziata l'accenno del sangue proprio rosso oppure il neurone
La ricerca sociale staminali gravemente un campo in grande espansione sono diversi gli ambiti in cui noi possiamo calare appunto questa ricerca la ricerca di base per comprendere appunto qui che sono i processi cellulari molecolari che governano la stabilita
E
E l'applicazione in quel che sono i contesti di terapia cellulare come poter somministrare le cellule come poter tra cantarle chiare delle combinazioni efficaci che possono avere
Un utilizzo clinico la combinazione con un'alta tecnologia molto affascinante che la terapia genica per poter curare a monte un difetto genetico e ottenere una procedi scienziata
Chi deve quindi in qualche modo corretta
Studi tossicità le cellule staminali recentemente
Sono molto importanti perché possono esso utilizzate come modelli in vitro per ritirare alcuni contesti in cui valutare l'attività farmacologica
Non entro nel merito della sperimentazioni mali qui che sono gli aspetti legati al diritto la strumentazione sull'animale però chiaramente
L'avanzamento tecnologico nell'ambito ce le staminali può creare devo dell'individuo che possano dare delle informazioni alcuni casi svincolarci ramo dell'animale che comunque ribadisco importante
E dal quale attualmente non possiamo comunque prescindere però è uno strumento chiaramente che ci permette di capire dei meccanismi d'azione a volte senza sacrificare appunto l'animale
La medicina moderna
Abito di avviso diverse fasi trasformazione siamo passati dal ventesimo secolo epoca di grandi scoperte nell'ambito dei trapianti se volete
Ma si sono aperte nuove problematiche legate ha difficoltà di reperire gli organi per i trapianti
I progetti i problemi di rigetto qui i problemi di natura immunologica nei confronti del trapianto
E con il benessere la nostra società alcuni casi la comparsa di malattie degenerative endemiche
Il ventunesimo secolo il nostro secolo
Può essere definito il secolo della ricostruzione grazie appunto agli studi
Socio le staminali la medicina moderna aperto nuove anche che la medicina rigenerativa ovvero una nuova frontiera che si pone appunto l'obiettivo di poter curare delle patologie che
Oggi sono destinate a trattamenti di lunga durata è chiaro che sono ovviamente percorsi molto lunghi
è facile illudere le persone su quella che può essere la brevità nel raggiungere un obiettivo
E chiaramente tutti noi di nutriamo una speranza nei confronti della ricerca socio le staminali ricercatori se volete in primis perché li sentiamo nostre ma lo sviluppo di renderle
Chiaramente disponibili e fruibili per cui pressione su ricercatore starebbe persa risultati si avesse la possibilità di arrivare a una cura è chiaro che speranza
Nel mondo anglosassone a volte viene associato un'altra parola per assonanza Coop Coffa IPPA quindi speranza
Ho oppure I perché significa appunto in qualche modo contraffazione cioè una speranza che diventa vana quindi diventa un'illusione che non si realizza e quindi dietro questo c'è una montatura è chiaro che facile come vi dicevo passare dalla speranza perciò le staminali
Alla disillusione sulla ricerca del sulle staminali e qui chiaramente anche nostro ruolo di di
Come otto Comitato recenti che ci chiaramente deve essere più importante e più presente
Abbiamo visto colposo Mannello che esistono
Diverso il progetto le staminali possiamo classificarle in base all'origine e in base alla potenzialità
Abbiamo le cellule
Più
Staminali quelle finite totipotenti riconducibile appunto Aluzzi dote e al primo strati o di Sviluppumbria oggi fino alle prime otto cellule che nei primi otto Plast oneri
Quindi lo stupendo è logico l'origine della blastocisti e qui risiedono specie le staminali che hanno perso una potenzialità dispetto allo zigomo te e privato Gaston veri e
Mantengono però quella capacità di origine a tutti i tessuti quindi vanno definite Turi potenti
Quindi proseguendo che lo così per me è logico rimangono come residenti in tutti i tessuti delle nicchie delle localizzazioni di cellule staminali che hanno un ruolo chiaramente di mantenerne di integrità nel corso del tempo e queste sono le cellule staminali adulte tipicamente definite
A vari stadi a seconda della capacità di rigenerazione di quel tessuto
Troviamo
In mezzo cellule staminali liquidi podi parlerò perché fanno parte della nostra esperienza personale vero cellule staminali che possa misurare da sorgenti alternative a quelle che ho citato alternativa all'embrione alternative
Al l'individuo ai tessuti adulti e sono le cellule del cordone ombelicale e Lecce della placenta
Tessuti in qualche modo snobbati poco conosciuti e di conseguenza anche poco studiati
Storicamente le cellule staminali DURC sono quelle che sono state studiate da più tempo sperimentalmente parliamo di ricerche condotte dagli anni Sessanta del secolo scorso che hanno definito appunto la presenza e il ruolo Hinna determinate Nitti Commissioni determinate localizzazioni non tomi che e il
La prima fonte storica riceve segnali frastagliata
Appunto è il midollo osseo quindi questo tessuto connettivo specializzato si trova l'intero dello Stato e nostre ossa e che ad una parte la funzione di rigenerare qui che sono gli elementi corpuscolata i presenti nel nostro sangue
All'interno di questa sorgente storno quindi le cellule staminali emopoietiche
Insieme queste cellule sono state scoperte
Ciò perché hanno un ruolo non solo di supporto emopoiesi ma un ruolo agire attivo a se stante ovvero le cellule staminali mi sentì mali
Cioè non è che possono quindi essere indirizzate cadere una capacità più ampia di quell'emopoietiche in quanto possono differenziare
In tutti i tessuti di origine stormo con echi vale pensiamo appunto all'osso la cartilagine il testo di poso speciale vascolari
Le cellule endoteliali cioè quelli basi riceve muscolari possono ricapitolare in qualche
Posso ricapitolare appunto i differenza menti di origine
Mezzo termica quindi di derivazione ideologica Miso tecnica
La funzione principale abbiamo detto delle Celestino adulte cioè quella di mantenere integrità strutturale e funzionale dei tessuti degli organi in cui risiedono sia in condizioni normali che a seguito di danni e dalle storiche e prime celle stime adulte scoperte negli anni sessanta settanta
Quelle mo'politiche e quelle mise in chi mali
Più recentemente appunto si sono aggiunte altre tipologie di cellule staminali adulte
Cioè le staminali pepite Yali per la rigenerazione da una parte da componenti prestano della pelle dall'altra di strutture specializzate come per esempio la cornea
Ed è le cellule di organiche non si pensava fino a qualche anno fa quando io ho studiato che non è dell'epoca politica però non si pensava che alcuni organi contenessero cellule staminali e parla appunto del
Del cervello che del cuore
Mille novecentonovantotto James Thomson pubblica
Un lavoro di mille parole un lavoro apparentemente Braidense volete per quello che è il paragone con
I lavori scientifici a cui noi siamo abituati ma in quelle mille parole cambi in qualche modo quella che la storia
La ricerca sulle cellule staminali bui identifica quali sono le condizioni per poter isolare nell'uomo cellule staminali embrionali da blastocisti umane
Negli anni ottanta fu illustre ricercatore
Martini Vance era riuscito a farlo in un'altra specie ma mi faranno il topo Thomson a riesce appunto mettere a
Insieme le ricerche per ottenere queste cellule nell'uomo
Perciò l'embrionali sono chiaramente per le potenzialità che ha descritto insomma nello uno strumento eccezionale
A questo però dobbiamo comunque come ha fatto presente anche il professore
Ricordare qui che sono da un lato gli aspetti positivi ovvero l'elevato potenziale differenza attivo dall'altro quelli che sono emersi subito come elementi in qualche modo
Di limitazione all'utilizzo
Chiaramente tra i vantaggi la possibilità di poter ricapitolare tutti differenza menti di tutti i tessuti per cui rispetto alle celeste nell'adulte che sono in grado di vice rare il tessuto a cui appartengono chiaramente licenziati sono trovati di fronte allo strumento in grado di poter ricapitolare tutti dici tu tipi tutti potenzialmente duecentocinquanta cito tipi di cui noi siamo composti
Sono celle che hanno un'elevata capacità qui fra attiva possono acquistare Modin definito e questo è molto utile per ottenere dei numeri importanti
Per le applicazioni perché circolare per fare tre per celare servono banalmente molte cellule e chiaramente una popolazione che può replicarsi predefinito è un ottimo sorgente
Solo tecnicamente poi è chiaro che vedremo tra i limiti che questo non è facile però dal punto di vista delle metodiche che attualmente sono state messe a punto
Il la selezione oggi possibile farlo in modo molto mirato e quindi di conseguenza
La facilità anche di poter le espandere invito
Limiti delle Celestina liberale i limiti chiaramente sono legati proprio quella eccellente capacità
Difesa attiva che hanno questa eccellente plasticità si dice cioè poter
Ricapitolare differenti destini erano per questo hanno una instabilità a livello genomi Cocche le porta a essere tumori geni che se iniettate allo Stato indifferenziato
Sono cellule che provengono da un altro soggetto quindi se utilizzati in terapia è chiaro che possono scatenare reazioni di immuno giri cita ovvero di rigetto e quindi che questo aspetto che deve essere controllato
è chiaro che gli eventuali differenze mentis non voluti anche questo punto la sollevato come critica il professore e la Pugliese metodologico
Ci sono aspetti di cultura che non sono appropriati all'uso in clinica in quanto vengono utilizzati dei componenti di origine animale ma qui entriamo nell'aspetto regolatori qui che sono
Le buone pratiche di preparazione dei prodotti di terapia cellulare e non da ultimo come importanza chiaramente l'aspetto etico sapevo benissimo quello su cui
Si lavora quando si isole ce le staminali embrionali
Di contro è chiaro che il confronto viene di conseguenza con le cellule al momento presente all'epoca cioè quelle adulte e quindi da un lato chiaramente chi sosteneva le cellule adulte poteva riportare quelli che erano successi chiaramente
Tangibili pensiamo al trapianto di midollo osseo è una terapia cellulare basata sulle cellule staminali emopoietiche oppure i primi trapianti di pelle basate appunto sulla creazione in vitro a partire sulle staminali epiteliale i
La discreta delle celle adulterati mente pare secondo Della Fonte fonti
Abbondanti come il tessuto adiposo chiaramente si scontro contro sorgenti meno abbondanti turno e possono essere per esempio per le invasivi a livello del midollo osseo
Proprietà immunologica da questo punto di vista alcune proprie cellule staminali adulte commerciale mi sentì mali hanno delle caratteristiche immuno muratori per cui possono essere tollerate
E quindi possono essere appunto tra cantate anche in soggetti diversi appunto dal
Donatore
I limiti chiaramente non mancano e sono riguardo
La presentati espandere lo deficiente come liberali in quanto le stime adulte chiaramente avendo potenziali inferiore a non hanno anche la capacità
Di crescita ed espansione inferiore
Persone malate ovviamente non possono utilizzare come ce le staminali
Ci sono
Per tutte le ce le staminali fenomeni di delinquenza mento che devono essere ancora ben compresi
E chiaramente ma c'era se ne adulta all'età biologica del soggetto che viene prelevato per cui nei prossimi adulta privato un soggetto maturo chiaramente potrebbe aver accumulato dell'alterazione crediti a carico del DNA
Ed essere meno efficiente rispetto a Nocera staminali isolata da un bambino per esempio
A questo punto d'accusa scientifica all'inizio del due mila si trova situazione di stallo abbiamo la contrapposizione veramente quasi tra fazioni sportive calcistiche se volete da una parte c'era a favore per la ricerca sui giornali non faticherà contro
In questo momento apparentemente negativo se volete per la quinta posizione molto forte che si sentiva onestamente siglerà quando si partecipava a questi congressi
Voi sottolineare l'aspetto positivo
Che è derivato dalla spinta
A cercare delle alternative per poter superare da una parte i limiti etici i limiti tecnici de L'espresso nei giornali ed a migliorare qui è stato messo le condizioni di utilizzo e i limiti che comunque hanno le cellule staminali adulte
La ricerca scientifica preso molte direzioni da quegli anni
Per concludere la mia presentazione portandovi ha due strade fondamentale da una parte una strada già ben
Descritta verso un anello che quella intrapresa dal accettatore giapponese gli a Maratea
Che nel due mila e sei appunto pubblicare sul lavoro in cui dimostra la possibilità di riprogrammare delle cellule somatiche ovvero Chamber già differenziate possono essere reinvestite e possono ritornare giovani possa ritrovare posso ritornare
Ad essere delle cellule staminali indifferenziate e questo lo fa appunto utilizzando quattro fattori
Che ha selezionato su un pannello di molecole che potranno essere il bersaglio molecolare
E anche questo caso citando quello che acuta ci dite americana era la prima sensazione la scoperta che anziché di emanata è stata chiaramente una Braque su Discovery cioè quest'coperte veramente rivoluzionare il campo
Scoperta che dal punto di vista in qualche modo anche possa che sociologico diciamo così hanno portato da una parte
Un pays diverso cioè un passo diverso la ricerca le AIDS ha notato di nuovo un notevole impulso
E dall'altro anche giocando sull'assonanza anche PIS cioè anche parcella cui facenti Sica dilaniata fino a quel momento tra le contrapposizioni tra chi era a favore e chi era contro
La seconda strada e quella che personalmente diamo intrapreso anche noi come gruppo cioè quella di cercare sorgenti alternative che si potessero collocare al punto di vista teorico tra le cellule staminali adulte e quelli banali cioè che potessero avere le caratteristiche
Adulte per cui non comportavano ristrutturo igienico ma con delle reminescenze embrionali cioè con delle caratteristiche che poteva andare a pescare su quelle che era l'aspetto chiaramente positivo del Celestino embrionali
E qui appunto vi porto l'esperienza che riguarda lo studio della placenta
Organo metabolico che media gli scambi tra la madre il feto un organo letteralmente punto snobbato se volete da i ricercatori che in questo campo punto sulle cellule
E di qualcuno dal punto insieme ad altri gruppi
Abbiamo portato avanti che dall'esperienza di lavoro sulla placenta e nata una società internazionale
Che ha sede in Italia e che contempla ricercatori che appartengono a tutti e cinque continenti la placenta perché appunto sorgente di cellule staminali embrionali
Sorgente perché è un organo che chiaramente
Di scarto al momento del parto una volta che se ci si assicurati della salute dalla mamma e del bambino la placenta viene letteralmente buttata
è un organo che quindi non ha un recupero invasivo e facilmente disponibile pensate a tutti i partiti i bambini che nascono
è un organo che dal punto di vista Indro logico e qui fondiamo la nostra ipotesi di ricerca a uno sviluppo illogico precoce Specialu che compongono
Che si organizzano informare i tessuti ex embrionali cioè questi percentuali che supportano il feto e l'embrione hanno un'origine prete assicurativa
E quindi non si potenzi e quella che mantengano delle caratteristiche indifferenziati delle caratteristiche che rendono più vicini sicuramente alle cellule embrionali che non alle cellule staminali residenti nei tessuti adulti
Essendo una confiscato chiaramente non pone problemi di natura etica quelli cui abbiamo bisogno è semplicemente il consenso informato chiaramente della madre per la ricerca e l'approvazione comitato etico ma non andiamo appunto disturbare materia delicata
Il tessuto non tessuto né una tale è un tessuto d'acquisto della ideologica chi Aita pari a zero se volete quindi ispettori sorgente adulte che hanno retaggio detta di logica danno tutta che hanno
Presentano una maggiore plasticità e ridotti danni appunto il patrimonio genetico per il fatto che non sono tessuti invecchiato sono tessuti maturi
E non dimentichiamo buono che sta assumendo l'importanza di applicazioni terapeutiche prova il fatto che la placenta avuto importanza nel creare la tolleranza zero fetale voi sapete benissimo che il feto è fondamentalmente
Geneticamente differente per nel cinquanta per cento appunto da parte non c'è ancora la madre e quindi suscettibile di rigetto da parte la madre
Questo non avviene grazie ai testi presentati che creano una sorta di santuario immunologico intorno all'embrione prima eppure il feto e lo proteggono dell'avventura le aggressioni munita della madre quindi questo vuole immuno Muratorio in qualche modo
E anche questo alla base dell'ipotesi di studio delle cellule residenti nella placenta
Da qui ma ventiquattro psicosi sì per arrivare a conclusione da qui quindi le cellule private la placenta
Sperimentalmente hanno presentato delle caratteristiche
Di adeguatezza nella capacità nel numero per eventuali tratti gli enti di potenziare differenze attivo ampio riconducibile I tre foglietti logiche differimento un'elevata capacità immuno modo trattoria
Un cenno dal punto di vista patto artistico diciamo così a un prodotto per precisare che aveva nominato anche questo Mannello e qui ritorniamo sempre quella che in qualche modo è l'agibilità e l'estro che gli italiani
E concedimi appunto questa nota patriottica perché a volte ci consideriamo
Inferiori agli altri forse per risorse ma non per capacità intellettuale
Il primo farmaco a base di cellule staminali approvate secondo la normativa europea non fanno che italiano non fanno che è stato ingegner Rizzato a Modena
E praticamente costituisce l'assoluzione permise di sostituire la cornea in questo getti cinque pazienti che hanno avuto dei danni
Ulcere chimiche o danni fisici e poi si vedrà se questo prodotto ottenuto da cellule staminali epiteliale corneali ricreare appunto in vitro il prodotto
L'ultimo messaggio che di voglio lasciare
è un messaggio di attenzione
Comunque quella che può essere la mistificazione del messaggio scientifico sul potenziale tra peraltro le cellule staminali
So che avete già riconosciuto la citazione e il pezzo che ho preso di questa fase attualmente chi poi farà STU in ambito medico lo riconoscerà ma che tipo sarà paziente dovrà pretendere che la ricerca in questo qualche modo anche quello che ci permette esposizione in campo medico
Non deve innanzitutto arrecar danno offesa e per fare questo è necessario fare la sperimentazione seria che mette in evidenza prima
L'assenza di rischio per il paziente e poi di conseguenza a quella che la sicurezza della e l'efficacia della terapia
Di ringrazio per l'attenzione e
Ha già data situazione scientifica giunco un pensiero personale su quello che la scienza e la tecnica in qualche modo grazie
Agli avanzamenti alle scoperte che veloce del velocemente appunto saltano sempre di più offrono come strumenti che possono sembrare appunto affascinanti per le potenzialità strumenti che hanno delle caratteristiche che
In qualche modo sembrano rispondere pienamente a quello che e la domanda di salute che la società fa alla medicina
è chiaro che questo come oltre detto sarà al Sacro delle macerie attiva ma è chiaro che quelle che saranno le conoscenze inabilitati deriveranno le nuove scoperte a mio parere dovranno comunque essere
In qualche modo
Regolamentate dalla giustizia che dal rispetto della dignità della vita umana grazie
Professore
Uccelli strato questa questa metodologica nati
Per evitare i problemi etici e altro sul ricerca delle staminali embrionali
Lasciamo la parola adesso al dottor Poselli e così entriamo un po'nel vivo di quello che il dibattito sulla ricerca
E sulle estende sulle c'cellulari
Embrionali
Io ho chiesto anche al dottor Poselli di relazionare sul momento in cui inizia la vita ma quando entità
è che il grosso quand'è che la grossa questione
Su cui Cindy batte
A livello scientifico esso battuta ma soprattutto a livello
A livello legislativo
Sì
Okay allora mentre la tecnologia diciamo deve fare il suo corso
Innanzitutto volevo ringraziare gli organizzatori di questo invito cortese
E
Improbabile
Perché dopo un crescendo wagneriano noti relazioni veramente di grande spessore di grande livello come sapete nelle opere dopo il crescendo c'è il momento della
Del Cal io sono il calo poi abbiamo il finale è la Q otto quindi
Come dire spero che questo calo
Questo Carlos deve rientrare dei venti minuti invito il moderatore esserne tassativo perché ho il deprecabile vizio di subdola aree oltre a
I limiti consentiti
Scusate volevo adesso aprire qui il pronto dov'è che
Non è che prevedere
Dunque il
Posso chiedere il supporto del
Perché non riesco a vedere la chiavetta
Allora
Il titolo che mi è stato affidato è un titolo piuttosto insidioso
Perché
Come dire mi è stato chiesto un parere tecnico ok
Io sono un medico sono medico oncologo quindi ordinariamente e
Contrariamente Aimi gli illustri colleghi che mi hanno preceduto
Colleghi generazione intendo io non sono implicato nella ricerca di base
Sono a quello che applica
So che i ricercatori ci forniscono e quindi sono come dire
Ma dal versante di coloro i quali come giustamente
La dottoressa Manganelli sottolineava sono accolti uno di quelli che
E in grado di registrare
La pertinenza e la bontà dell'effetto della ricerca così come in grado anche di misurare in modo piuttosto piuttosto forti a volte drammatico l'effetto devastante
Di una scienza che viene illustrata male e che viene recepita peggio dall'opinione pubblica
E perché abbiamo tutti vissuto in me
Io la stagione per la cura Di Bella in altri versanti recentemente in Italia sul tema delle staminali c'è stata l'esperienza tragica di stabilità
Cioè esperienza in cui
Possiamo dirlo senza
Diplomazia dei farabutti
Hanno approfittato del bisogno delle persone malate per guadagnare soldi
Millantando dell'efficace un'efficacia che non era che non era tale millantando di avere dei risultati che poi non erano stati provati dalla buona scienza
Un'altra cosa che volevo dire
E do perché dove eccolo qui finalmente
Un'altra cosa che volevo dire non resiste scienza senza etica l'abbiamo un po'dissentito di suonare per tutti
No da chi dalla sociologa che ci ha invitato a dire che una scienza che non si confronta con il pubblico non è realmente scienza
Confrontarsi con il pubblico non vuol dire semplicemente comunicare le proprie conclusioni e i propri presupposti ma essere come dire investiti delle problematiche etiche
Perché la scienza è un'attività
Umana che deve sottostare anche a delle regole
Cioè qualsiasi attività umana ha delle regole qualsiasi attività scientifica è intrinsecamente etica perché se non c'è etica non è più scienza e tecnica
Questa è la definizione di un grande pediatra
Che mi ha fatto molto riflettere non c'è una della scienza senza una considerazione etica lettica è la capacità di riflettere sul senso di quello che si fa
Ok di essere consapevoli delle conseguenze e di avere dei presupposti
Allora scusate dunque quando comincia la vita umana
Beh io devo parlare dello Statuto si dice
Dello statuto dell'embrione umano perché tutto ciò che abbiamo ascoltato relativamente alla ricerca sulle cellule staminali
Diventa problematico
Parlando della ricerca delle cellule staminali natura embrionale perché per ottenere quelle cellule
Dobbiamo di fatto sopprimere l'embrione
Il problema etico sostanziale quello
E qui lo esistono altri problemi la manipolazione la brevettabilità
Un tema altrettanto importante
Ma l'elemento e etico critico
E il fatto che per ottenere queste cellule io devo sopprimere l'embrione
Se non lo se non lo so rimessi
Il problema etico sarebbe ci sia niente superato perché sarebbe come prelevare un tessuto da un vivente mantenendo l'Ulivo ma il tema è quello quindi
Il quesito è
Perché devolvere dei limiti
Perché secondo alcuni io tra questi l'embrione umano
è un soggetto
Che appartiene alla specie umana
è un soggetto
Quindi che merita la protezione e la qualifica
Di persona ma su questo entrerò dopo tre
Una delle cose che veniva sottolineata anche dalla dottoressa Bulgarelli che condividevo no
Da un lato io devo dobbiamo saper sempre distinguere i fatti dalle opinioni antica dichiarazione del giornalismo britannico che pare sia stata inventata da uno che da un
Da un giornalista che che faceva la cronaca della guerra di Crimea in cui sul giornale scrivere una cosa e poi quando andava le lettere a privati ne scriveva un'altra quindi
è sempre un po'ironica ma dice una cosa importante cioè di fronte gli stessi dati biologici che io vi presenterò
Vedremo un'opinione una delle considerazioni tratte
Da un documento della con per il Comitato nazionale di bioetica
Che sono fondamentalmente opposte a partire dei medesimi dati biologici
Quindi come dire
Il dato biologico è un dato che dobbiamo dici di descrivere conoscere correttamente consapevoli che da quel dato derivano interpretazioni anche differenti
Vado avanti per cui chi o cos'è l'embrione umano questo è un po'l'oggetto della mia relazione e andrò molto veloce perché molte cose mi hanno detto che già le rette imparate studiando in questi anni molte cose sono già state anticipate perché mi è stato detto
Vedete l'embrione umano ha uno statuto che può essere articolato in vari modi ce lo Statuto biologi contro progetto è di controlli giuridico geologico questo perché dal racconto della complessità
Non è un caso che questo tavolo presentava tante voci
è un po'lungo un po'noioso ma è necessario perché quando si parla della vita umana
è necessario avere un approccio multidisciplinare e subito diremo una cosa immediata la biologia
Non risponde alla domanda
Metafisica
Quella che definiamo Statuto antropologico cioè l'abbiano già non mi dice se l'embrione umano è o meno una persona
La persona è un concetto filosofico
Okay e l'idea
Che come dire è un concetto filosofico che non lunga storia alla biologia né possiamo chiedere un'altra cosa
E cioè
L'embrione umano è
Un essere umano
Perché questo è il quesito fondamentale oppure l'embrione umano è qualcosa che si
Precede la formazione dell'essere umano ma non lo è propriamente in senso pieno e completo
Il tema e questo
Allora
Da cosa si parte si parte ovviamente accidentaccio boia mi son tutte le cose si parte ovviamente
Perché volevo fare le presentazioni veloce no
Si parte veramente
Dalla fecondazione
Cioè il processo primo che porta alla costituzione dell'embrione umano per la fecondazione i protagonisti riconoscete lo spermatozoo
Per il qua per quel che riguarda la componente maschile e loro città per quel che riguarda il contributo femminile che il contributo anche per certi versi più importanti dal punto di vista cito più asmatico questo velocità
Nel suo speech mentre viene
Così circondato dalla detta gli spermatozoi
L'adesione spermatozoi Cavina sulla superficie Ugo Cittalia e a
Delle e caratteristiche
Il processo è un processo piuttosto complesso e molto interessante perché lo spermatozoo deve attraversare un percorso a ostacoli molto molto difficile
Per raggiungere la zona radiata
Che questa
Questa parte alta scusate
Poi cosa fa c'è un riconoscimento specie specifico uno spermatozoo umano collegasse solo nuovo cito umano
In quella che la zona per lucida c'è una reazione accuso Meale che consente la fusione delle membrane
A quel punto
Una volta che è venuta la fusione
La fusione sti determina una serie di conseguenze metaboliche che hanno
Come prima conseguenza il fatto che il loro città chi viene appunto raggiunto da quell'unico spermatozoo si blocca
E come dire diventa impenetrabile ad altri spermatozoi questo o normalmente
C'è un aumento di truppe che Pentima e questo avviene tramite un meccanismo
Diciamo deliberazioni di ioni calcio che induce una creazione corticale e infine
Questa che se ne corticali villini calcio
Induce che questa vedrete dette viene descritta qui quest'onda di di liberazione di calcio attiva loro città
Che prima era qui scelte
Una volta che
Come dire
Una volta che
Lo sperma il lo spermatozoo si è fuso con la membrana
Mette dentro l'ovocita il suo con un proceda sua quota di matti dipinti patrimonio genetico e dopo tre sei ore da questo atto i due per nuclei si fondono
Cominciano ad avvicinarsi e si fondono finché finalmente si forma Lozzi cotte
E a questo punto parte tutto il processo di
Duplicazione e i
Mo'quell'azione una volta il nuovo genoma è molto importante perché perché quello che sta guidando la partita
E la cosa e lei evidente quale
E che
L'embrione è un soggetto attivo
Cioè la biologia ci dice che l'embrione umano non è
Un qualcosa di passivo
Ma è un soggetto che immediatamente attivo
Comunica molecolare mente con la madre
Col Corpo diciamo materno
Perché deve mettere Lutero nelle condizioni di poterlo accogliere
E questa comunicazione immediata rapidissima
Il processo successivo prevede la segmentazione alla formazione della modulare la blastocisti intorno al quinto giorno dopodiché
Verso l'ottavo giorno avviene l'annidamento all'interno della professione uterina e la successivo svilupperà il successivo differenze mento questa di apporto mostra quello che credo voi già sappiate come tutto questo percorso
è un percorso che si sviluppa l'interno della tuba
Uterina finché intorno all'ottava giornata l'embrione finalmente riesce ad annidarsi e a quel punto
C'è tutto il discorso successivo di sviluppo che non impari rispetto al cui non entro nel dettaglio perché per brevità ma comunque la diapositiva vi dà l'idea di un processo che è complesso
Che è coordinato che si sviluppa secondo un fino agli Smochina
Finché
Quindi che cosa abbiamo che
Esistono interazione tra i due sistemi cellulari differentemente teologicamente programmati che dà origine a un nuovo sistema l'embrione è un soggetto nuovo non c'era prima
C'è dopo
Ed è diverso dalla fusione di due cellule differenti è qualcosa è un po'come
L'acqua
Le proprietà dell'acqua non sono equivalenti alla somma delle proprietà dell'idrogeno dell'ossigeno messi insieme sono proprietà totalmente imprevedibile impensabili
Sì io consiglio con l'idrogeno ed ossigeno messi insieme qui è la stessa cosa
C'è una voce no ma che un centro biologico che strutture che coordina un po'tutta l'attività
Quindi
Del caratteri le capacità embrionali questa è una sintesi di degli studi che ci possono essere i dicono di un'identità genetica di un'autonomia biologica di una capacità dialogica dialogica nel senso che dicevo prima biomolecolari
Giunto sessione dell'assenza di rigetto della madre e l'embrione che impedisce alla madre
Di rigettarlo tramite la produzione di sostanze che
Come dire modulo nomine l'accoglienza della mucosa endometriale
L'emblema la capacità di moltiplicarsi una capacità di differenziarsi quindi tutto avviene tramite processi che perché
Determinano coordinazione continuità che attualità non entriamo nel dettaglio ma per dirvi
Che i dati della biologia fondamentalmente
Giungono a questa conclusione l'embrione non è passivo me nell'attivo orchestratore del suo attaccamento e del suo destino
Questo è una citazione di un editoriale del
Bienni sei giornale di
Del
Diritti dei medici inglesi
E questo invece è un è un articolo di nei c'erano
Che va un po'oltre rispetto alla risposta che mi è stata la domanda che mi è stata fatta quando inizia la vita
Ed è interessante perché dice
Tipi nei mammiferi
Il Piano accorpo voglio
Inizia dal momento del concepimento almeno così pare emergere ed Helen Persson considera le implicazioni di un tale sorprendente spostamento nel pensiero Briano circo
Quindi mi sto avvicinando a quella che è una delle dispute la risposta che la maggior parte degli embrioni oggi oggi da alla domanda quando comincia la vita umana intendendo la vita di un individuo umano
Loro offerte Rizzato di un essere umano in se stesso una vita umana questo una citazione semplice Saia s'dell'ottantuno
Questo invece
Una citazione di chi il bene no
Di erbette è un è un embrione logo e questo testo era nell'ambito sassone uno dei più diffuso usati nello studio dell'ideologia la fertilizzazione
E il processo mediante il quale due cellule sessuale si fondono insieme perché era un nuovi individuo con corredo genetico derivato da entrambi i genitori
E
Ndiaga quest'altro Torricella fertilizzazione nei mammiferi gli esseri umani sono mammiferi normalmente rappresenta l'inizio della vita di un nuovo organismo individuali
Davanti
Lo sviluppo le che il passato il futuro mentre gli adulti sono i genitori dell'embrione attraverso lei produzione l'embrione l'inizio dell'adulto attraverso lo sviluppo questo su tutte definizioni di biologia
Alcune sono un pochino più
Come dire a uniche più più poetiche altri possono essere un pochino
Più tecniche ma il concetto è quello
Nella comunità scientifica saldo orario eccezioni o eccessi di estrema minoranza se sostanziali consenso nel considerare l'embrione umano un soggetto umano
E nel considerare la fecondazione come il momento dopo il quale
Accade qualche cosa
Rispetto a cui voi i passi successivi non danno una differenza
Di qualità ma soltanto a differenza di fase mi spiego c'è un tutte un nulla dalla fecondazione in poi si passa dal nulla cioè non c'è un soggetto umano a un nuovo soggetto umano tutto ciò che accade dopo
Nelle varie fasi dei vari passaggi
Non ha
Come dire
Almeno fino adesso cioè fino
Cioè in base a quello che conosciamo finora ecco non c'è un momento dopo la fecondazione in cui tu puoi dire c'è qualcosa di diverso il processo ordinariamente è un processo continuo
E infatti
Questo e condiviso addirittura questa è una citazione iniziale della Commissione uova no
La Commissione War no
Nel mille novecentottantaquattro è stata la qualcuno che era una
Pone Andriolo ca Nembro allo che inglese a Cucchi coro di no nel mille nove nella prima metà degli anni ottanta del secolo scorso
Per conto del Governo britannico coro di no diciamo in studio alle problematiche inerenti alle questioni della fecondazione assistita della manipolazione diciamo embrione area
E in base a questa Commissione fu una poi fatte le norme nel novantuno che gli inglesi hanno messi in campo e la normativa inglese quella
In Europa tra le più come dire aperti rispetto all'uso degli embrioni alla fecondazione assistita ecco questa Commissione che cosa scrive del processo
Una volta che il processo di sviluppo ha avuto inizio nessun momento specifico del processo e più importante di un altro
Scusate mi state seguendo cioè e chiaro
Se no fattibile ma
Totti i momenti fanno parte di un processo continuo e si ognuno degli Stati non avviene normalmente al momento giusto nella sequenza giusta lo sviluppo successivo venga interrotto
In tal modo dal punto di vista biologico
Non esiste sia un singolo stadio di sviluppo dell'embrione identificabile preciso oltre il quale l'embrione in vitro non dovrebbe essere tenuto in vita
Tuttavia
Siamo stati d'accordo nel ritenere che
In questo settore sia necessario prendere delle decisioni precise al fine di calmare le apprensioni della pubblico opinione
Che vuol dire
Il processo il processo continua
Noi però abbiamo dovuto fissare dei paletti
Non l'hanno fatto in modo arbitrario hanno definito alcune fasi han detto fino al quindicesimo giorno cioè fino al momento in cui ancora non c'è lo sviluppo dell'embrione di quello che sarà la bozza del sistema nervoso
Non sono preciso nella terminologia mai concetto fondamentalmente quello fino a quel livello fino a quel momento lì noi diciamo che tu all'embrione in vitro
Poi fare quello che vuoi
Banalizzo ma il concetto è quello dopodiché però
Dopo quel quindicesimo giorno no dobbiamo essere più
Quali Bindi attenti ci siamo dati un limite ma il limite convenzionale
Cioè abbiamo stabilito noi di darci quel limite sulla base di alcune considerazioni biologiche di riferimento
Che non è che hanno rilievo perché da quel momento in poi cambia qualcosa
Ma per
Perché il processo biologico e continua
Ok
Questo tipo di orientamento di Nesta che è stato anche recepito da alcune normative coppia
E
Che recupera un po'questo concetto sto sempre parlando dell'aspetto biologico della questione
Cioè il processo biologico fondamentalmente
Come dire si innesca dalla fecondazione in poi
Questa normativa dell'ottantanove questo anche una raccomandazione del Consiglio d'Europa dell'ottantasei dottor fin dalla fecondazione definita ventuno il cowboy scusate basta allora vada avanti veloce veloce prendere due cose
Volevo dire che lì questo è una città se ne sono sei di acqua ma non è che le illustro tutte rapidamente per dirvi come rispetto a questo dato biologico ci sono differenti sensibilità
Nello
Nel due mila cinque il Comitato nazionale per la bioetica fa un ragionamento sull'ottica adesso vi dico che cosa Emma
In sostanza dicono
La vita parte dalla cioè il tema è la vita partono dalla dalla fecondazione cioè dalla penetrazione del cosa allora un gruppo il documento diciamolo di maggioranza dice
Secondo noi l'incontro penetrazione
Perché nello spazio in sostanza dice da quel momento lì tuo hai un individuo umano e lo devi proteggere
Dal punto di vista giuridico e questo sulle prime tre che positiva
Un altro gruppo
Sempre diritti di gli aspetti che fanno parte di questo Comitato tra l'altro se vi occupate di questi temi scusate e finisco andate
Avete il sito del Comitato una serie di bioetica perché
C'è una produzione molto interessante sui temi di bioetica e tutti i documenti sono articolati presento nelle diverse posizioni e
Quindi vale la pena perdere del tempo
Questo gruppo dice e la e la e la viluppo di minoranza io non son d'accordo con questi qui però per i diritti
La transizione dei tramite l'embrione comporta fasi biologiche distinte successive che presento nati sopruso sono queste fosse un tale
I dati offerti da Lecce che biologico sullo sviluppo non sono adeguati dicono loro a definire con chiarezza autorevolezza quale segmento dell'intero processo possa essere assunto come cruciale
Per l'identificazione del momento in cui si costruisce la nuova identità individuale cioè sui medesimi dati
Le conclusioni sono completamente opposte
Ma i dati sono sono sono sostanzialmente quelli bisognerebbe approfondimenti quindi il messaggio è
Io
I di con la mia i dati della biologia ci conferma le confortano nel dire che la vite umane inizia dal concepimento
Che significato attribuire a quella vita umana individuale e argomento della filosofia e quindi ne parleremo nella discussione gli atti
Grazie dottor
Grazie per la sua esposizione molto molto chiara
E Keci ci porta così al vivo poi di quello che il dibattito etico sulle staminali embrionali ma anche istituzionale perché comunque
Il discorso legislativo sulle
Sulle cellule staminali embrionali eh
Come vi dicevo gestito da una legge che è il frutto comunque come ha detto anche
Il dottor Poselli di opinioni di un Comitato di Bioetica dove ovviamente ci sono tutte le componenti scientifiche ma anche comunque etiche morali quindi
Comunque tutte le componenti sia laica che non laica sono presenti questi Comitato bioetica la legge quaranta è nata comunque per una sorta di maggioranza lei posizioni sono talmente
Mario su questo tema che comunque la legge quaranta è a maggioranza giustamente come ha detto poi
Il dottor Toselli
Lascio la parola per l'ultimo intervento prima del dibattito al professor due don Massimiliano Cucchi però collega del Liceo Volta nonché insegnante di Dio etica
Con cui magari riusciremo introdurci sempre di più nel
Nel vivo del del dibattito dalla questione
Allora prima di tutto ho pietà di voi
Dopo due ore che siete qui quindi vi risparmio avevo preparato qualche slide ve le risparmio poi per una forma di sì il primo applauso
Se se corda applauso è una forma di captatio benevolentiae ho visto
Ho visto entrando che c'è scritto io che insegno al Liceo Volta di Riccione liceo di nuova Feltria risultato il primo è il migliore e devo dire che è vero
Almeno qua
Guardando
Guardando a come avete partecipato a questa Conferenza nell'Aula Magna siete stati attenti o siete stati bravi hanno fare bisogna amare a chiacchierare o usare il cellulare i vostri colleghi di Riccione sono
Sono meno scaltri in questo
Che cosa vi dico io una cosa molto semplice
Viene fatta sempre un'obiezione no perché è la chiesa dice sempre Tino la chiesa e la Chiesa dei no ad esempio se io vi chiedo cosa dice la Chiesa
Si può fare l'amore col proprio ragazzo con la propria ragazza prima del matrimonio e questo lo sanno tutti magari uno non sa il Padre Nostro non sa ladre Maria però sa
Che avere rapporti sessuali prima del matrimonio e la Chiesa dice di no dice che è peccato
Però c'è una domanda alla quale nessuno poi sa rispondere perché è la chiesa dice di no
Perché il problema non è tanto sapere sì o Rocco servizi alla Chiesa è importante chiedersi il perché sempre la domanda dissenso perché la Chiesa dice di no
Si fa per
Procreare che allora ti faccio una contro domanda se una coppia sposata in chiesa con tutti i crismi
Per caso e sterile non può avere figli se quel marito e moglie hanno rapporti sessuali allora fanno peccato
Secondo la tua spiegazione
Se il fine
Quello di procreare una coppia che non può procreare fa peccato oppure se la donna raggiungere almeno pausa e non può più procreare allora da quel punto devono vivere imperfetta castità
E allora da questo capiamo che non è la risposta giusta perché
Perché dice di no per il gusto di far soffrire le persone
No per il gusto di far peccare così dopo uno deve andarsi a confessare perché dice di no la Chiesa
Non lo sa nessuno
Non ve lo dico neanche io allora
Ogni volta che la Chiesa dice un no
è per un sì più grande
Perché c'è sempre qualcuno che ha il gusto di dire che la Chiesa oscurantista che la Chiesa è vecchia che la Chiesa Reder ritrovo queste cose qui
Però si dice uno e perché dietro a quel no o più in profondità di quel no c'è un sì più grande un sì che costa
Ma se io capisco il valore di quel sì magari trovo anche nel senso che dice né può
Valere la pena perché nel momento in cui io dico sì
Ad una ragazza o un ragazzo io dico di no
A tutti gli altri ragazzi o a tutte le altre ragazze se voglio vivere con pienezza e con verità quel sì tant'è che quando in una copia scopro
Che magari c'è un'altra persona
Questa cosa mi fa soffrire molto
Allora
Ecco la prima domanda che mi devo fare perché la Chiesa dice dei no perché dietro c'è un sì solo che è più facile fermarsi e il no
Con la scusa giustificazione poi di fare quello che mi pare e piace ma andare a cercare il sì più grande mi costa fatica
Può complicarmi le cose può alzare il prezzo da pagare ma se io poi accetto tutte queste sfide alla fine mi accorgo che quel presto da pagare
Forse ne valeva davvero la piscina cosa c'entra tutto questo con le cellule staminali
Quello che hanno detto chi mi ha preceduto e Stato chiarissimo
La Chiesa dice semplicemente questo l'insegnamento che viene dalla Chiesa sul potenziale terapeutico delle cellule staminali nessuno mette dubbi
Solamente si dice
Per questo potenziale terapeutico vale la pena sacrificare
Degli esseri umani perché la posizione della Chiesa è molto semplice l'embrione dal momento del concepimento dal momento in cui
Si formalizzi grotte essere umano
è anche persona
Non lo sappiamo
Però i documenti della Chiesa dicono che l'embrione va considerato come persona non dice che è persona va considerato come persona dal momento del concepimento perché il magistero della Chiesa non ha la presunzione
Di poter dire che l'embrione è persone perché dire che è persona richiama dei concetti filosofici che non appartengono al mondo biologico
Il mondo biologico può dire che dal momento del concepimento mi trovo di fronte
A un organismo e che quell'organismo a tutte le caratteristiche le peculiarità dell'essere umano
Che poi se io decido che l'essere umano è dato dal numero di cellule allora posso discutere
Però è un criterio quantitativo
C'è quello che fa l'essere umano da un agglomerato di cellule e solamente il numero di cellule
O i giorni di vita dal quattordicesimo giorno del concepimento che cos'è cambiato perché il tredicesimo giorno che cos'è
Per cui fino al tredicesimo giorno posso farne quello che voglio
E allora mi dovrei alzare in piedi e fare un applauso al dottor Mengele sapete tutti che al dottor mente
Non lo sapete l'angelo della morte
Quello che nei campi di concentramento tanti acquisizioni da un punto di vista neuro fisiologico le dobbiamo urto tormenti nel perché perché l'UE nei campi di concentramento prendeva gli ebrei perché non sono esseri umani
Prendeva gli ebrei dimetteva disse tutti gli apriva la scatola cranica mentre erano Sven
E poi si divertiva con un elettrodo ad andare a stimolare delle aree del cervello e poi chiedeva quale muscolo muoveva
Così hanno imparato che nel cervello ha rappresentato una specie di comunque lusso lui lo chiamava e che a ogni determinata area del cervello della corteccia corrisponde un motoneurone
Che va a trasmettere l'impulso a quel determinato muscolo
Cioè è un'acquisizione importantissima
Da un punto di vista neuro fisiologico
Ma l'abbiamo acquisita presso di che cosa
Di sperimentazioni fatte
Su persone
E loro si sono permessi di farlo e non perché ero Potì mostri
Ma semplicemente perché dice infatti del bacino
Non è
Connesse
Ed è quello che oggi
Alcuni dicono dell'embrione che non è un essere umano e individuano degli aspetti per cercare di dire quanto l'embrione comincia ad essere
Un essere umano perché sperimentazioni su esseri umani fanno inorridire chiunque e allora come si risolve il problema dicendo che quell'ormone in essere
Perché la Chiesa dice di no
Non perché vuol mettere un pastore
Alla ricerca ci
Perché dice questo non tutto quello che
Tecnicamente possibile è di per sé stesso moralmente verso
E allora con questo non vuol dire che bisogna bloccare lo sviluppo la ricerca scientifica tecnologica assolutamente dice che però
La ricerca scientifica e tecnologica non deve mai dimenticare la domanda di senso quella che io vi ho fatto all'inizio
Perché
Voi siete in un liceo scientifico ecco
I professori di aiutano molto
A studiare
In un liceo
Il come
Non dimenticate i firmatari
Della domanda
Ho fatto l'esempio giudiziale no rapporti sessuali prima del matrimonio lo sappiamo tutti perché diventa più difficile
Ecco perché la Chiesa dice di no all'uso delle cellule staminali embrionali semplicemente perché riconosce che quell'embrione che abbia sei giorni sette giorni dieci e dodici
è un essere umano e di fronte all'essere umano noi conosciamo il rispetto della vita lo dice la Chiesa questo non lo dice la Chiesa
Non lo dice la Chiesa perché se lo dicesse la chiesa mi direste Madia cosa me ne frega a me di quello che dice la Chiesa
Lo dice la Costituzione italiana
Quando parla di indisponibilità
Della vita umana
La vita umana indisponibile vuol dire che nessuno ne può disporre e se nessuno ne può disporre ancora di più non ne può disporre per qualsiasi fine
Perché c'è un altro motto non è vero che il fine giustifica i mezzi
Io non devo preoccuparmi solo della bontà del fine
Io devo anche sempre chiedermi la bontà dei mezzi e uno dice va bene però c'è il principio del male minore
Ma noi qui non possiamo applicare il male minore perché esperti in scienze ce l'hanno detto
Che le cellule staminali mostrando solo nell'embrione e se non ci fosse stato qualcuno che avesse detto altolà fermiamoci abbiamo di fronte un agglomerato di cellule che porta in sé è un potenziale incredibile
No forse è un giro di parole per dire mi trovo di fronte a un essere umano
Se non ci fosse stato chi ha detto altolà magari forse la ricerca
Che ha portato a scoprire che ci sono cellule staminali che possono essere utilizzate anche in tessuti adulti anche in via alternative
All'eliminazione di esseri umani forse non ci saremmo arrivati
Non cerchiamo mai la via più semplice la via più breve la via più comoda se questa non risponde anche al perché
Al chiedersi quello che uno sta facendo perché lo sta facendo che cosa c'è in gioco sono difficili queste domande
Ma sono indispensabili ecco quindi la Chiesa tante volte dice dei no ed è vero che dice dei no mali dice sempre perché dietro quei no c'è un sì
Più grande e questo si più grande non viene buttato in faccia
Ma questo si più grande deve suscitare il desiderio di capirlo di coglierlo ITI chiedersi davvero il perché perché poi quello che faccio lo possa fare compie messa con cognizione di causa ho finito
Grazie con Massimiliano
Grazie per la
Brevità dell'intervento grazie
Allora
A questo punto a questo punto iniziamo il dibattito e prima di lasciare poi la il microfono alla prof Ceccherini che
Moderata il dibattito
Io lancio così una provocazione perché
Non siamo ancora riusciti a entrare nell'argomento che tanto ci ha comunque coinvolto anche nel nelle varie classi dove sono andato eccetera eccetera
Ovvero ovvero i ricercatori noi stessi voi stessi che un giorno potrete anche fare il ricercatore o
Comunque essere applicati nella né in questo campo
Perché dovete
Sempre
E comunque
Adattare adattare la vostra potenzialità di studenti di ricercatore eccetera eccetera
A una legge dove ci vieta comunque di fare ricerca su una massa cellulare
Ho
Embrione asseconda al punto di vista eccetera eccetera
Allora perché poi perché poi
La il discorso della legge quaranta quindi studio sulla fecondazione medicalmente assistita eccetera eccetera
Che perché è stato così sottovalutato rispetto ad esempio a un problema legato dell'aborto perché l'aborto comunque assume Tola e questa è una domanda che che andando nelle classi venuto fuori perché il sulla sull'aborto sì è arrivata a una
A una decisione laica o o comunque più e qua rispetto a un discorso di
Procreazione medicalmente assistite quindi divieto sull'utilizzo del cellulare Imbriani su questi
I temi etici che
Occorre un po'affrontare e allora a questo punto mi aggancio prima di iniziare le vostre domande a un una perché sulla
Sul discorso del della centonovantaquattro c'è una
Sia stata una sensibilità e invece sulla legge quaranta SISS attestante la difficoltà ancore questo lo chiedo la dottoressa man Garelli
Ma direi che è abbastanza è vero che è una riflessione che esse che è stata fatta quella della possibile contraddizione con il
Con la centonovantaquattro eccetera
Però diciamo che la risposta secca è dietro la legge sull'interruzione volontaria di è in gravidanza c'era un problema sociale molto grave
E quindi questo problema doveva essere avviata una soluzione
Togliamo dal tavolo
La legge quaranta era è stato tutta un'altra vicenda e c'est diciamo dentro al ragionamento che è stato svolto nel mondo ma e poi non ci riferiamo in questo momento Alitalia
C'è stato un equivoco di fondo almeno queste anche la riflessione che abbiamo fatto noi che abbiamo poi svolto in varie sedi
Non è stato chiaramente percepito questo poi è stato fondamentale nel caso successivo quando c'è stato il referendum e quindi anche il referendum fu perso
Nostro ma il nostro punto di vista è questo neri tra legge quaranta ci sono e torna le prime cose che vi ho detto ci sono questioni di diritti civili
C'è molto semplicemente una questione di libertà e di
Possibilità di scelta di ad una parte di cittadini italiani che sono quelli ammalati da che sono comunque che hanno dei problemi di fertilità e sterilità il tema era quello è sempre stato solo quello
Non è stato mai con chiarezza presentato ai cittadini
Con questa caratteristica invece siamo tutti ci siamo tutti infilati in una questori a molto più complicata che è stata quella della bioetica dalla questione dell'embrione e così via come avete potuto vedere anche solo
Dalle diciamo degli interventi che si sono susseguiti oggi è una materia molto complicata in cui capire qualcosa in tal modo percorso conoscere comprendere decidere è particolarmente difficile
E ed è stato un percorso che non è riuscito poiché la legge quaranta è stata demolita corpi
Di corti con di Corte costituzionale è colpa di di a colpi di diritto perché era così perché è stata scritta male era una legge che non teneva conto della questione fondamentale quella che ho detto e io cioè quella dei diritti c'erano diritti violati i cittadini italiani sono tutti uguali che siano aperti lo sterili e quindi il problema è stato risolto dopo non dal legislatore ma dal diritto
Grazie
Funzionanti allora innanzitutto io vorrei ringraziare il nostro dirigente che ci ha fatto questa opportunità
Assessore Venturini che devo dire è bravissimo nell'organizzare eventi
Vale a dire che è i relatori sono stati veramente estremamente professionali rigorosi preparati quindi sono note le persone di spicco no del mondo della scienza dalla cultura no
è bella così dalla politica
E mi sembra che sia stato estremamente interessante e forse e abbiamo lasciato poco tempo al dibattito
Perché questi meravigliosi studenti la mia mai capitati non la mania di sentire una sola un silenzio come oggi e quindi si appresta a fare meglio
Ok
Allora questi ragazzi secondo me hanno e il desiderio no di fare delle domande di interagire e perché non capita tutti i giorni di poter incontrare no qualcuno che possa dare delle risposte
Quasi completa esaustiva e approfondita e aggiornata e no su quello che
An è è è noto no sino ad oggi
Quindi io direi tutti coloro i quali desiderano formulare delle domande possono magari alzare un attimino a mano che il professor Antonini si avvicina pone il microfono io faccio questa proposta non so se è condivisa magari raccogliamo le domande e poi rispondete tutti così in modo facoltativo anche cioè le raccogliamo un po'tutte poi magari facciamo una prima tornata poi vediamo se c'è la possibilità di farne un'altra d'accordo
Mentre si raccolgono le domande volevo fare io una domanda ai colleghi ricercatori perché
Da clinico no
Ecco
Per quale motivo questo è il quesito che pongo
Nonostante le premesse teoriche tante volte non ci siamo trovati di fronte a questo fatto ci son delle premesse teoriche estremamente promettenti che poi è alla alla prova dei fatti si dimostrerà di piccoli dei vicoli ciechi
Faccio un esempio nel mio settore che l'Oncologia
Quindici anni fa eravamo convinti che facendo le terapie da altre dosi avremmo saremo riusciti a avvince nella faremo con l'esistenza di diverse li ho presi e per lo meno quelle che che va responsi re quindi ha fatto tutto un decennio di ricerche e di studi su questa cosa che teoricamente legge
Cioè
C'è una resistenza faccio più terapia
In quella che si stenta
Dopo dieci quindici anni i lavori sul campano dimostrato che questa strada non porta da nessuna parte c'è purtroppo non riusciamo a guarire con le altre cose
Le possiamo fare in certi casi specifichi ditta e quindi
Settoriali ma non ce la faccia allo che il quesito è come mai
Nonostante un investimento importante in questi anni
Prego io unici risultati empirici che riesco a trovare nel nell'applicabilità delle cellule staminali
Legata alla alla cellula su di derivazione somatica ci alla staminali derivazione diciamo somatica
Non c'è probabilmente anche un una spiegazione che va al di là noto il fatto che materialmente ci è successo così
Probabilmente fosse una spiegazione potrebbe essere che la cellula somatica per quanto non così cioè
Tutta questo atto di potenza probabilmente non non la possiamo gestire non è gestibile
Perché la complessità nel biologico vivente è tale per cui non riesce almeno al momento
A
Comica guidare nelle direzioni evolute il rischio poi dell'attirato genericità
E ahimè un effetto collaterale che le abbiamo anche qualche mio terapia presente Nokia può avere nel tempo gli effetti evidente che
Devo fare visto di fase uno e due
Prima di arrivare cioè di
Siamo ancora lontani però
Secondo voi
C'è un problema anche potrò concettuale nell'uso della dell'invernali rispetto
Questo domanda tecnica scusate dando al Congresso
Oggi
è una domanda fondamentale
Ampia
Essa anche da rispondere in modo esaustivo poco tempo il
Il punto chiaramente che la tutti Potenza la cui potenza
Gestiti visto giusto biologico laddove abbiamo un contesto di micro ambiente che
Dal punto di vista
La trascrizione strutturato per poterlo gestire
Quindi consegnare con semplifico stimoli positivi essi quelli cattivi cosa significa che Marcello affolla suo contesto
Chiaramente più è ampio la sua capacità e la sopraccitata più può andare incontro a fenomeni
Difficilmente controllabili da voi che ancora non conosciamo tutti questi meccanismi come si presentano durante il processo di sviluppo
Quindi la coltello la criticità
Le difficoltà anche dilazione staminali più potenti derivano fondamentalmente da un principio di cautela per cui ovviamente
Facendo una similitudine a metà fra più comprensibile o disposizione una fuori serie una spider ma deve imparare a guidarla bene per mantenerla nella carreggiata altrimenti il rischio
Dice qui strada la manifestazione poi della
Tumori cecità
Piccolo documento a beh una delle cause ad esempio potrebbe essere anche quella
Che principalmente legata dal fatto che
Chi fa medicina molto spesso a un gap cioè un lasso di tempo rispetto a quello che è il risultato della scienza come ricerca pura
Per cui a volte purtroppo un po'troppo spesso per i miei gusti molto spesso si fa prima della medicina e poi la scienza arriva dopo la ricerca arriva dopo dire guarda che tutto quello che è fatto fino adesso forse non è proprio così corrette
Ci sono tantissimi esempi ma non è certo una guerra contro i medici quella che voglio fare pur essendo un biologo ne vado fiero il concetto è che
Ad esempio a una volta si faceva al discorso che la thalidomide era un farmaco che creava problema di fuoco omelia nelle
Condizioni più opportune se veniva preso durante la gravidanza poi adesso si è scoperto invece che la thalidomide non farlo più può servire per curare delle patologie neurologiche importanti
Per cui quello che mi chiedo e forse bisognerebbe cercare di capire che la comunicazione tra queste due branche diventa importante
Non è una guerra tra chi arriva prima questa è la parte sciocca di tutto quanto quello che si dovrebbe fare fare in modo che
Dalla ricerca all'applicazione non ci sia un lasso di tempo così lungo
Perché una delle cose che io non li ho fatti facciamo come abbiamo fatto e che continua a fare molto meglio di me in ricerca stanno enologica ed esempio di capire perché come
No non pensare subito all'applicabilità ma capire qual è il processo che porta a lei ad esempio
Una delle cose che ha assillato moltissimo era quello che si chiamava fenomeno dello coming chi è che dice
Cosa guida una cellula staminale del midollo ad andare esattamente in cui il tessuto e non altrove
L'ho mica guidare una cellula staminale verso un sito e non un altro
La difficoltà di riavere una cellula staminale chiese pur coltivate in opportune condizioni possa in un tessuto creare solo lì quel micro ambiente
E non altrove e non creare atterrato igienicità e quindi neoplasie in altri tessuti quindi forse quello che si dovrebbe riuscire a dare come spiegazione mettiamo un po'a braccetto i diversi esperti che ci facciamo in modo che ci sia non
Una sorta di
Prevaricazione di uno dell'altro ma cercare di capire che l'obiettivo comune quello della salute
è quello della applicabilità di ciò che si fa quella dell'utilità di ciò che si fa è un po'come dire
In maniera forse più corretta e vero domandiamoci perché sempre perché quello spinge la curiosità ma abbiamo domandiamoci anche
Come questa cosa deve essere fatta in quali sono le regole che non ci dobbiamo dare delle regole e soprattutto dobbiamo fare in modo che
Tutto ciò che noi facciamo abbia un senso
Perché se io parto solo dall'applicazione che le cellule staminali se io le coltivo in maniera opportuna faccio la pelle la metto sopra una bruciatura ma non conosco
Per chi e come quelle cellule coltivate crea non micro ambiente che mi ristrutturano la medicina rigenerativa di cui parlava Francesco il tessuto
Io ho fatto un salto da tutto ciò che la parte teorica son passato alla parte applicativa ma in mezzo mi sono perso un mare
E adesso noi siamo nella condizione di dire ma in mezzo a cos'è che c'era
Tra quel medico che faceva l'applicazione di questa cosa il ricercatore diceva ma forse è bene fare un passo indietro e capire perché abbiamo tutte queste serie di
Condizioni non a caso
Abbiamo capito che c'era la terra genericità cioè il concerto diventa tutto ciò che i era medicina osservazionale forse una ricerca scientifica di base più corretta sarebbe stata più opportuna
Questo giustamente non vuole dire
Prima embrione che cioè sovranumerario via tanto non serve a niente bisogna avere la dignità di sapere di cosa stiamo facendo
Quindi forse ci vuole una riflessione opportuna in attesa che le persone che si occupano di queste cose che sappiano bene a regolamentare queste cose ammesso che ci possa essere una regolamentazione queste cose
Forse ci sono alternative importanti che dobbiamo tenere presente come quella delle cellule ad esempio della placenta hotel Corioni o di altre opportunità che possono essere valida alternativa per almeno avere un potenziale da sviluppare sapere che la strada che sto costruendo
Da un punto di vista metabolico
Genetico biochimico in qualsiasi approccio morfologico che faccia identificare questo tipo di approccio mi dia la sicura risposta che io mi aspetto e non intanto provo e poi qualcuno mi dirà che il meccanismo era
Perché questo non è la strada giusta
Posso aggiungere una cosa a questo ragionamento infatti la diciamo la manca
Il fatto che non seguiamo più una linea logica ricerca di base e medicina di base e poi di ricerca applicata eccetera è dovuto anche alla situazione particolare diciamo di questo momento storico
Che viene alla quale si fa riferimento con il termine big sai ad essa
Cioè l'intreccio tra politica economia e ricerca e quindi questa è il mercato che spinge i soldi che vengono dal mercato l'interesse c'è verso la messa in sono in campo di alcuni prodotti piuttosto che degli altri è questo produce questo scava lamento dell'ordine logico che è quello
Medicina di base e ricerca e poi risultati
Sì
Allora non Luca
No e per gli anni taglia
Consentono
Prendo poco tempo allora volevo chiedere
La crescita delle staminali in vitro dopo essere state prelevate
Più o meno conche meccanismo avviene nel senso
Viene utilizzato assieme
Vengono usati i temi che ripesiamo uno Inter la crescita batterica ad esempio il laboratorio come si vede anche nelle immagini né del libro oppure è diverso è un'altra cosa esse potete dare qualche cenno in più sulla con fattibilità
Delle cellule staminali
E poi per il problema per ovviare al problema etico perché non possono essere utilizzati gli embrioni quelli fecondati in gran cioè
In gran numero per
La fecondazione assistita no e che andrebbero comunque la di spalla distruzione c'è come vedrebbe poi questo la Chiesa
Prego
Auguri
Ha più domande sì
Abbiamo fatto
Tuttavia
Ma
Non è
Voglio chiedere quali sono le malattie curabili con le cellule staminali esattamente
Grazie
Sì anche dai dai ragazzi più o meno ci sono le stesse domande scusa Riccardo relazione sarà ti porto le la parrucca scusa
Che c'è
Viola
Sì ok la fai te
Sapete
Ma la fretta
Io
Queste terapie sperimentali con l'utilizzo di cellule staminali adulte su chi posso casa vengono offerte estate come si attengono le cellule staminali adulte si effettuano operazioni molto invasiva e soprattutto per i canali quelle neurali
Okay allora
Va
Barra AE barra e tranquilla
Perché non possono essere utilizzate le azioni delle staminali che andranno a finire comunque perse per un aborto
Ok poi
Fondo unico perché l'abbiamo e
Perché l'abbiamo fino a domani
Che vedeva fino a domani
O che se lo devo andare a casa l'uno è vero
Forte
Auguro prego
La prima mi sembra di ricordare fosse riguardo le colture in vitro le cellule staminali
Per quello Posse ma che invece disponibile invitarvi
Piccoli gruppetti
A vederle
Da noi i laboratori per cui organizzandoci con i docenti che ha interessato
Può venire
Ci mettiamo
Accordo per assistere come processiamo o i tessuti
Noi punto come esperienza proponiamo quella di lavorare su quest'ultimo su tessuti Licia per centrare le culture vengono effettuate sui dispositiva astici
Simile a quelli che va utilizzato e per cultura batteriche per cui fondamentalmente sono di
Plastiche da cultura ieri medium o terreni di cultura che vengono utilizzati per il mantenimento invito delle celle poi chiaramente a seconda tipologia ci possono essere
Delle tipologia del delle specifiche
Di componenti di origine
Animale oppure quello che sta facendo adesso la ricerca per metà appunto prodotti cellulari che non contengono tu materiali vicine animale per non scatenare appunto anche reazioni di rigetto comunque
Dire che anche la visione effettiva per l'eventuale
Otto invito potrebbe essere più pratica contro per voi potrebbe essere utile
Immuno compatibilità
I vado sì immuno compatibilità delle sue staminale quello che intendevo è che
Chiaramente
Per le cellule
Che vengono trapiantate non per uso autologo chiaramente no coppe quello che vi ha definito l'uso allogenico cioè da un soggetto donatore gli offre lei boccia le staminali che vengono utilizzate in un altro soggetto
Alcune tipologie sulle staminali possono suscitare immuno reattività si dice posso suscita rigetto e quindi prevedono terapia rimosso preside
Questo è il chiaro è il caso perché insisto geneticamente nelle staminali embrionali chiaramente Gino tipo dell'embrione e differente da quello che è il giro tipo della ricevente
Quindi ne trial clinici in cui sono utilizzate Celestina invernali chiaramente questo getti viene fatta anche una terapia con soppressivo
Per cui si procede cellule staminali adulte come quelle di derivazione placentare per i motivi di tolleranza che vi ho spiegato
O per la categoria delle cellule mese in chi mali
Queste sperimentalmente hanno mostrato capacità di poter modulare la risposta immunitaria in questo modo evitare il rigetto se trapiantate appunto in un soggetto differente
Quindi chiaro che anche questa possibilità
Apro una potenziale applicazione dei contesti anche di quelle patologie che prevedono di disordini immunologici equi apriamo eventuali altre possibilità terapeutiche
Infine per quanto riguarda le cellule staminali Napoli potenti indotte
La ricerche in questo senso è stata
Indirizzata venata dall'imitazione dicevamo delle staminali totipotenti embrionali che suscitavano rigetto
Mentre staminali contenti indotte potendo essere prelevate dal soggetto stesso chiaramente
Presentano gli antigeni visto compatibilità del del donatore quindi duraturi ricevete sullo stesso persone in questo caso
Che per cui in questo caso con le più potenti si dice a superare quel limite tecnico legato alla immuno cecità di altre popolazioni cui potenti
Sul potenziale terapeutico abbiamo sentito prima
Le potenzialità teoriche sono molte l'obiettivo che l'ho qua cioè che o vince i lavori che ho visto sono soprattutto dedicati alla rigenerazione tessutali quindi
Ci sono stati esperienze col di uso dicendo di rilevazione embrionale
Per il Parkinson per il trattamento del Parkinson
Circa una quindicina d'anni fa sapevo che però appunto per le problematiche anche di
Di rigetto
Di fatto oggi si usa di più l'elettrostimolazione per eventualmente cioè
Per quel che riguarda il settore oncologico che conosco io l'uso del trapianto di midollo sia da donatore che autologo cioè io una malattia che deve
Con la malattia per cui devo fare una sorta di tabula rasa del midollo prima raccolgo le mie cellule staminali midollari in modo tale che quando ho fatto una terapia massimale che mi ha pulito il midollo
Lei che in fondo quelle si vanno
Vanno Enrico Dioli tali colonizzare il midollo e io
Diciamo posso posso riprendermi è una terapia standard
Nei linfomi ricaduti una terapia standard delle leucemie cioè
Stiamo parlando il tutte terapia appunto Standard ormai applicabili in campo ematologico Cipro e questo brevetto interessante sulla cornea sui tessuti corneali
E poi c'è sembrata eccessiva alla reparto di Dermatologia dice Siena fanno tutte le ricostruzioni cutanei di dei grandi ustionati
A chi questi su tutti i settori applicativi in cui
Di fatto c'è già come utilizzo
Chimico ordinario e son tutte cellule di relazione somatiche insomma quelle embrionali non hanno ancora prodotto risultati utili
Da questo punto di vista
Ci sono delle ulteriori potenzialità che sono quelle che accennava appunto Francesco prima che si chiama non c'ero nel mese intimati
Un rapido accenno quando noi prendiamo le cellule del midollo osserva queste sono composte da tante forme cellulare
E le staminali sono fondamentalmente distinte in due popolazioni e separate identificate per un antigene di membrana
Si chiama cd trentaquattro cluster o differenzi Shawn tetti forte
Il CD trentaquattro identifica quelle che hanno caratteristiche quindi cellule con il CD trentaquattro positive quindi in quel senso sono di linee Cemmo poi etico c'è tutta la linea rossa bianca e quant'altro
Viene generata da quelle forme cellulare
Quando noi facciamo l'isolamento attraverso micro colonne attraverso separazioni particolari
Attraverso anticorpi che ci permettono di togliere Lecce di trentaquattro rimangono quelle che non legano questo antigene e si chiamano cd trentaquattro negative
Leciti trentaquattro negative sono fondamentalmente lei messe in chi mali
Perché sono così importanti perché seppure in percentuale piuttosto limitata rispetto alla componente presente nel midollo leciti trentaquattro
Danno un potenziale di poter ottenere osso cartilagine tessuti di diverso genere perché diventa importante perché grazie a quel tipo di differenzia mento si aprono nuove porte
Sapere di poter avere un substrato cellulare delle cd trentaquattro negative che noi possiamo differenziare ad esempio l'incontro basti quindi porzione cartilagine a
Noi possiamo
Ripristinare la struttura cartilagini idea di un osso che andati incontro ad una erosione
Stimolare ed ottenere ostio plastiche permette di ricostruire piccole porzioni di osso che andati incontro ad una degenerazione tipo osteoporotica o peggio ancora con patologie quindi
Le emergenti i mali hanno un potenziale applicativo molto elevato ovviamente la differenza sta tra quello che io posso ottenere indietro
E il salto di qualità nell'applicazione ovviamente in medicina rigenerativa
è ovvio che questo non è più facile dirlo che farlo come è ovvio come sempre
Però dobbiamo in qualche modo cercare di capire che di potenzialità ne abbiamo tanta
Quello che ci vuole l'intenzione di capire
Dove queste cose sono potenzialmente applicabili ad esempio le mise in chi mali quelle
Da tessuto da nicchie dei tessuti e da tessuto placentare torno sempre lì perché è un
è un po'funziona un po'come una Cenerentola di tutta questa storia che stiamo dicendo la placenta viene scartata a priori
Posso fare un accenno che che non c'entra un granché con il sistema delle vere e proprie staminale
Una volta non l'osserviamo soprattutto potestà biologico negli animale
Il cane che partorisce e ha difficoltà primordiali Manzano propria placenta
E da piccoli pezzi della placenta recuperato tutto quello che non può avere in un altro modo in alcune etnie dell'Africa ci sono delle popolazioni che pur avendo dei cali emoglobina ICI durante il parto spaventosamente elevati con piccoli pezzi di placenta a crudo quindi per noi
Un po'distante come cose difficile da accettare ma risolvono tantissimi problemi il che significa quel tessuto è un mare magnum di informazioni che noi non conosciamo
Quindi perché non rivolgere attenzioni cambiare quella forma di c'era l'altro in qualcosa che poi invece aprirci portone enorme
Francesco lo sta già facendo altri gruppi sono disposte comunque a mettere le mani in questo senso per capire la potenzialità
Ed è forse
Quello di cui parleremo tra qualche anno con voi il laboratorio e perché no
Posso provare
Rispondere in parte non da sola qualcun altro sicuramente lo farà
Sono un altro alla domanda sull'uso perché non usare gli embrioni abbandonati che derivano da PNA oppure perché non usare
E non ricavare staminali sì certo
La sovranumerario oppure perché non ricavare staminali da embrioni diciamo vanno perduti a seguito di una interruzione volontari queste sono gran belle domande sono domande alle quali bisognerebbe cercare di dare una risposta come dico
Basandosi su brutto della nostra massima razionalità possibile applicando il metodo scientifico al massimo di quello come possiamo fare e non basandoci su
Approcci diciamo più i motivi perché non ci sono utili
Alla luce di questo tipo di domande io ne avrei ancora molte altre che Rossano ha avuto il tempo che vi farei e di
Pur proporrei come caso paradigmatico per ragionare intorno alla bioetica cioè i ci sono alcune domande
Con risposte difficili complicate rispetta le quali bisogna mettersi a lavorare
Che sono l'esempio di che cosa vuol dire avere un approccio di un tipo piuttosto che di un altro in campo bioetico perché la bioetica lo sapete una
Mi immagino che abbiate già parlato varie volte conoscete qualcosa era bioetica lo sapete
Perché noi diamo un po'più scontato forse perché la conosciamo bene che tutti lo sappiano conoscete sì o no
Voce
No non avete la più pallida idea di che cosa sia la bioetica no tanto per capire così posso dirmi posso dire delle cose io qualcuno lo sa e qualcuno no
Allora siamo in coda quindi pochissimi minuti ma meriterebbe un approfondimento se volete mi sono disponibile tornare una volta parlare solo di queste vostre che era Coscioni io sono membro della Consulta di bioetica Onlus che ha un approccio ai temi bioetici
Per essere estremamente chiari diverso da quello che è stato presentato qui è un approccio laico quindi se volete un domani ci si può mettere intorno a un tavolo
Partendo dai casi concreti gay ho qui casomai che rilasciò dalle domande alle quali è difficile dare risposta
Per farne solo una che succede in un mondo in cui la ricerca va comunque avanti
Cioè la ricerca sono embrionale sta andando avanti produrrà qualcosa a breve a brevissimo che cosa succederà sarà brevettato sarà disponibile noi attualmente già oggi usiamo staminali embrionali
Che non produciamo perché la legge non lo consente male importiamo ma è un po'all'italiana
Che cosa succederà quando da questa ricerca da noi in diciamo giudicata immorale per alcuni non tutti sono d'accordo su questo tema
Al tema Air ripeto molto complicato e cosa succederà quando arriverà un risultato cosa risponderò io se un genitore mi chiederà di avere accesso a quelle cure
Che io non posso utilizzare ma che esistono nel mondo di potrò negare l'accesso allora questo è un esempio di una delle numerose domande
Di tipo bioetico che possono essere poste e che derivano da come posso dire da un approccio
Proibizionista vogliamo chiamarlo così in un mondo in cui la scienza è un villaggio il mondo è un villaggio e i cui esistono pressioni di mercato pressioni di tutti i generi
Ci vogliamo nascondere dietro un dito oppure vogliamo avere il coraggio sapete cosa dicono di noi che noi lasciamo fare lavoro sporco agli altri
Che il lavoro quello sulle staminali embrionali siccome atti crea in alcuni Paesi obiezioni eccetera allora noi un domani che ci servirà le potremo comunque a vere però non lo vogliamo fare perché siamo paese a maggioranza cattolica cioè l'argomento meriterebbe di essere espanso al di là di quanto io non riesca a fare oggi
Di solleciterei che per rispondere alla domanda sua
Molte altri possono essere i casi diciamo nei quali noi potremmo trovare delle strade io poi non voglio dire difendere
A spada tratta la staminale embrionale voglio lasciare le menti aperte voglio che usiamo degli argomenti razionali stringenti per dire di sì o di no
La questione dell'inizio della vita personale dell'individuo non della vita in genere come giustamente è stato detto
è una questione bioetica grandissima dibattuti stima che non è stata mai avviata ad una soluzione reale perché e ho molto apprezzato la sua onestà intellettuale lei ha citato i documenti del CN mi
E in quel documento è un documento ha messo a maggioranza esistono anche voci di minoranza che hanno speso e lei li ha citati mamma molto apprezzato questo perché voi possiate essere messi nelle condizioni di capire che è un mondo vasto
Nel quale non si registra un accordo la il ragionamento sull'inizio della vita personale è molto complicato
Dirlo biologia c'hanno provato in tutti biologici Anno provati filosofi alla fine il tema può essere diciamo affrontato così come è stato correttamente fatto
Con il principio della continuità però io ne potrei proporre degli altri di punti di vista e di linee di interpretazione dell'esistenza
E potrei citare il concetto di qualità della vita piuttosto che in opposizione a quei PAC quanti per esempio sostengono corde la sacralità e così via
Mi fermo qui Ness per darvi un'idea della complessità dell'argomento e credo che meriterebbe visto che siete già per ragazzi molto benna formati da tanti punti di vista meriterebbe un approfondimento ulteriore
Per capire che cosa vuol dire cosa c'è dentro questi etichetta questa parola questo neologismo che mai Chaban cioè i suoi trent'anni passati
Grazie dottoressa coglieremo sicuramente questo potrà Mita che ci sta anche ci sta dando come anche si dopo lascio prima e dopo come anche
Noi stiamo facendo questo percorso che è iniziata con la conferenza che siamo andati a sentire la Rimini con la professoressa Cattaneo
E proseguiamo oggi ma ci sarà un seguito non ci saranno se ci sarà un seguito il diciassette marzo quando sua anche invito doloso Mannello c'è Abis mi ha avvisato che
Nell'ambito della giornata onestà dei del due mila e diciassette ci sarà di nuovo la professoressa Cattaneo che parlerà ancor su questi argomenti il professor ma Mandello ci ha invitato io già accolto questo invito come sapete poggia sto già ammettendo metti in moto per partecipare all'Università di Urbino
E a questo punto lascio la parola a chi voleva rispondo troppo sorelle
Colgo
Significasse
Colgo l'occasione per le rispondere ad alcune osservazioni che sono state fatte in questo momento e anche per rispondere a quella domanda sulla
Anch'io voglio risponde un po'con la domanda sul perché non utilizzare gli embrioni soprano magari può perché non usare in materia plenarie che deriva degli aborti
Una prima comunicazione interessante nelle del Comitato nazionale di bioetica è stato discusso il tema di come utilizzare
Il tempo questo tema è stato oggetto di un documento di un'ampia riflessione e in questo
E in questo documento è stata anche
Prospettata una soluzione condiviso a maggioranza
Che si è interrogata su quando dichiarare gli embrioni sovrano magari morti
E quindi potere utilizzare questi embrioni
Una volta individuate dei criteri oggettivi e condivisi dalla comunità scientifica ovviamente no che ci dice che ci dicono questo embrione sono morti quindi possiamo utilizzare il materiale biologico che dà luogo deriva
Senza problemi di natura etica il tema e sempre questo se un essere umano
è un soggetto che deve ed è il tema della legge quaranta il motivo per cui la legge quaranta perché ha tanti problemi e perché entro tu un principio che nelle
Che nelle tecniche di fecondazione assistita i soci gli interessi di tutti i soggetti coinvolti
Vengono tutelati
E questo l'elemento di discrimine ed evidente che se tu metti tra i soggetti coinvolti anche gli embrioni
I prodotti del concepimento diretto una profonda brutta dizione
Come dire tecnicistica
Evidentemente le cose si complicano d'altro canto
Questo il vero ogni volta che si vuole tutelare un diritto umano
Se in ambito
Lavorativo io prevedo che i lavoratori abbiano dei diritti
Questo ovviamente da un certo punto di vista può complicare la vita del datore di lavoro può complicare la vita della società che deve prevedere dei costi perché i lavoratori possono andare per esempio infine che conferì pagato posso andare in maternità e quant'altro
Questo ovviamente non ci fa invidiare modelli di altre società dove magari producono di più prova la gente che ne sfruttata
E qui rientro sul tema della ricerca e della valenza etica e della ricerca abbiamo appena sentito che noi siamo più indietro di tutti però siamo i primi che abbiamo brevettato
Una terapia una terapia con cellule staminali somatiche
Quindi
E questo mi esperienza che io ho verificato da da professionista non semplicemente da così da osservatore esterno ogni volta che ci si rapporta all'etica e l'asse rispetta
Generalmente si produce buona ricerca buona medicina
Io e da dieci anni che sento questo mantra che le cellule staminali embrionali produrranno risultati eclatanti imminenti e che se noi rimaniamo indietro
Chissà che cosa succede
Nei Paesi dove vanno col turbo gli Stati Uniti un po'meno l'Inghilterra la Svezia dove li si può fare di tutto e tutto potete fare l'embrione lo potete fabbrica a proposito
I ricercatori non li vogliono infine congelati
Perché quando perché oggi noi abbiamo un sacco di linee cellulari embrionali e
Diverso già brevettate che tu potresti acquistare l'embrione l'hanno già ucciso
Quelli sono cellule embrionali che uno potrebbe acquistare ecco perché uno le può acquistare in Italia non perché non siamo ipocriti ma perché non abbiamo impedito
Con la legge quaranta di usare noi gli embrioni come fonte di cellule uccidendo lì questo una cosa che ovviamente per me e giusta per altri non lo è perché il per per loro l'embrione non è un soggetto che merito tutti i diritti e tutte le protezioni
Ma è questo l'elemento della discriminazione
Chi fa ricerca di staminali embrionali gli embrioni rivuole freschi
Non li vogliono tant'è che in Inghilterra dove Toni poi produrre
E dove periodicamente tutti gli embrioni surreali vengono distrutti
Non li non è che i ricercatori vanno lì a chiederli l'Italia è vero
Ma li vogliono nuovi
C'è un elemento etico che nella ricerca dobbiamo prendere in considerazione tutte le volte
Se io dopo più di tanti anni di ricerca non ottengo di risultato plausibili etico che continuano a c'è un certo percorso di ricerca
è una domanda che attiene all'uso delle risorse
Al netto del fatto che
C'è un problema etico ulteriore
è una domanda che ci dobbiamo porre
Io non sono convinto che ci siano tutti questo è magnifiche sorti e progressive anche perché in vent'anni circa di ricerca importante su questo non abbiamo risultati
Così eclatanti e questo mi fa vedere qualche sospetto sulla bontà
Di una pista di ricerca un po'la domanda che ho fatto prima
Scusate