Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Dottoressa Anna Scognamiglio è presente difeso dal dottor Giuseppe Luca Antonio presente per il Procuratore generale presente due dottor Alfredo Pompeo Viola
Dottoressa Scognamiglio lei acconsente al collegamento di questo udienza con Radio Radicale oppure no
Acconsente allora possiamo
Possiamo disporre il collegamento
Il relatore il Consigliere equilibrio che prego di svolgerla
Grazie Presidente prego
Prego bene dottor avevamo avanzato rispettosamente un'istanza di sospensione allora dice decidiamo queste le Fiona preliminare prego la userò illustrare poi sentiamo il Procuratore generale brevemente chiedo scusa consigliere dimensioni senza i prego far perdere tempo
All'onorevole Commissione noi abbiamo un'udienza fissata da per la vicenda penale i cui atti fanno parte del vostro fascicolo ed è sempre la stessa cosa il fatto quello
Ventuno e venticinque gennaio davanti al G.I.P. dottoressa Passamonti che deve decidere il rinvio a giudizio premetto che in questa vicenda il presidente Lucà è oggetto di richiesta di archiviazione pendente al giudice le indagini preliminari
Il venticinque c'è
Il avvocato ma sto Orsi che ha chiesto il giudizio abbreviato
E quindi si dovrà pronunciare su questa tesi il giudizio abbreviato fissato dice quando in qua uno e venticinque gennaio diciotto diciotto e venticinque gennaio sì gennaio adesso si vuole nella il rito abbreviato il giudizio
A nome del suo coindagato must Ussi che però è
Segretario particolare debba quindi è quello che avrebbe promesso al marito presa Scognamiglio secondo il capo di imputazione dell'accusa una collocazione in un posto della sanità
Collocazione lo poteva fare De Luca che progetti Cherchi azione quindi probabilmente una sentenza diciamo
Del giudice sarebbe stato chiaramente se dici che a gennaio avrà i termini di legge per depositare questa sentenza
Ci vorrebbero dei termini siccome la vicenda è sempre la stessa oggi a parte l'obbligo di astensione esce contestato una rivelazione il segreto di ufficio che però non è oggetto di imputazione penale quindi probabilmente si vede che non è stata ravvisata io penso che
Un attimo di tempo darebbe anche possibilità al Consiglio di decidere anche
Magari mandando
In a interferire su quello che può essere giudicato una giudizio penale
Fermo restando che oggi è qua abbiamo un teste degli otto destino ammesso è citato l'altro teste dottor Umberto antico ed ricoverato presso il Policlinico Gemelli in anni di Roma perché aureo bevuto sedi salute quindi chiaramente non è potuto venire quindi comunque dovremmo
Dopo inglesi
Formula richiesta di rinvio di questo non di sospendere un apparecchio
In linea principale di sospensione in subordine di rinvio a un termine fungono nemmeno per capire se viene c'è disposto il rinvio a giudizio disposto il pesciolino luogo a provvedere
Sull'Hillary che si registra il risparmio fermo restando che poi il processo
Penale ha per oggetto gli stessi fatti per cui oggi siamo qui davanti a definire nostro simbolo oggettiva sottovalutato va bene allora Procuratore Generale prego
Signor presidente grazie ruberò proprio cinque minuti lo dico in premessa perché questa
è una questione molto importante per l'ufficio di Procura perché
Al di là dei come dire degli aspetti
Contingenti con i quali viene rappresentata riguarda proprio l'interferenza eventuale tra giudizio penale del e giudizio disciplinare
Allora la dottoressa Scognamiglio dinanzi a voi deve rispondere di tre capi di incolpazione
Il primo ente la violazione dell'obbligo di astensione per a lire trattato determinate cause nelle quali
Era parte il Governatore De Luca e la Regione Campania
Poi
Il la seconda contestazione riguarda
La divulgazione di notizie riservate quindi mai violazioni di segreto ed è questa la ragione per cui
è evidentemente
Non vi è una imputazione in sede penale che riguarda la relazione l'obbligo del segreto terzo la violazione del dovere di correttezza
Nei confronti dei colleghi componenti del Collegio per avere rivelato notizie sul giudizio dunque in qualche modo operative come dire anticipato quella che poteva essere la decisione
Come già rappresentato
Da questo ufficio nella istanza che è stata fatta dalla difesa la dottoressa Scognamiglio poi incolpata per un quarto capo di incolpazione che non è dinanzi a voi perché la Procura generale
A e dopo l'esercizio dell'azione disciplinare ha provveduto a sospendere quel giudizio e quel giudizio riguardava l'articolo quattro lettera b di
Ed era modellato esattamente sulla contestazione penale in particolare si
La dottoressa Scognamiglio in questo separato giudizio già sospeso
Era incolpata di avere commesso un fatto costituente idoneo reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato ed era appunto contestato
Il reato di cui agli articoli ottantuno capoverso centodieci trecentodiciannove quater prima induzione alla corruzione
Quel
Procedimento e sospeso
Ora perché la ragione della separazione dei procedimenti già in questa sede e anche la ragione della firma opposizione di questa procura generale alla sospensione
Perché la violazione dell'obbligo di astensione è
Un illecito ove sussistente assolutamente formale
E la vicenda che ne è scaturita in nella quale lo dico auguriamo alla dottoressa Scognamiglio nell'interesse suo e nell'interesse della giustizia perché è chiaro che vi sarebbe un disvalore per l'intera magistratura
Auguriamo dicevo di essere assolta
Nulla a che fare con la violazione o meno
Del dovere di astensione noi discutiamo di una cosa completamente diversa se altri poi hanno approfittato della sua posizione processuale di componente del Collegio
E se lei stessa via abbia concorso è questione che riguarda il giudice penale che riguarderà eventualmente anche codesta onorevole sezione in altra sede ma non certamente in questa
Qui si discute se sussistevano i presupposti per astenersi o meno gravi ragioni di convenienza
E
Lo stesso discorso debbo fare anche rispetto agli altri due capi di incolpazione perché una eventuale violazione di
Notizie riservate e questioni tutta diversa da quella che si discute in sede penale
L'ultima questione
Dicevo
E e quella della procura generale una posizione di principio nel senso che ove passasse l'idea che questo giudizio e che qualunque incolpazione quando c'è un meno collegamento probatorio con una indagine penale
Deve arrestarsi il giudizio disciplinare
Passerebbe l'idea che noi dobbiamo attendere non la si vede perché a quel punto l'udienza preliminare una volta che voi a fermaste il principio della pregiudiziale noi diciamocelo chiaramente dovremmo attendere la sentenza definitiva
Che riguarda la posizione della dottoressa Scognamiglio
Questo a mio avviso vanificherebbe totalmente la funzione disciplinare che invece deve intervenire laddove è possibile
Immediatamente naturalmente discorso tutto diverso rispetto a quattro lettera d e ripeto ne ho parlato perché ne avete traccia in atti
Perché io già respinto l'istanza e dinanzi al voto quindi ferma opposizione alla all'a sospensione del
Processo
Per quanto riguarda invece il rinvio naturalmente come dire non posso che rimettermi
A codesta Sezione ma in base a valutazioni diverse da quelle che si dovrà celebrale l'udienza preliminare o addirittura il giudizio abbreviato a carico di un coimputato test solo per altre questioni
A questo riguardo presidente poiché c'è anche una questione
Che riguarda l'ammissione dei testi io prendo atto che è stata autorizzata la citazione però poiché è uno dei testi non c'è io
Qualche osservazione sul punto la devo fare e ancora una volta attiene
Al discorso
Che nessuno mai imputato in questa sede alla dottoressa Scognamiglio di avere in qualche modo interferito sulla giurisdizione dunque determinando l'esito della causa in un senso nella
Per cui
Quello su cui dovrebbe deporre
Il Presidenti antico cioè che si trattava di una decisione che in qualche modo trovava le proprie ragioni in precedenti
Si fa riferimento al caso dei Magistris o anche su quello che è stato il comportamento della dottoressa Scognamiglio a me sembra assolutamente irrilevante ripeto noi ragioniamo sul serio la dottoressa Scognamiglio
Attese alla condizione del marito di concorrente ad un incarico apicale doveva partecipare al giudizio aveva invece l'obbligo di astenersi
Discutiamo SEA dato qualche notizia ma nei termini indicati dall'incolpazione al marito sul giudizio
E è e e se
E vi sia violazione o meno il dovere di correttezza quindi io mi oppongo anche alla ammissione dei testi
E ripeto l'ultima cosa su un eventuale rinvio nessuna questione bene senza allora restrizione essi prego nata proprio bene i trenta secondi le spiego pure
Giusto per amore dell'arte allora
La dottoressa Scognamiglio da cui imputazione abbiamo depositato da tempo è imputata di quello che voi ben conoscete ma le condotte che avrebbero determinato quell'imputazione sono quelli questo disciplina l'odierno articolo uno
Di talché in oggi diciamo c'è o non ce l'ha condotto interferiamo sul giudizio penale
La sospensione o voi mi insegnate non fa prescrivere nulla quando si è determinata una sentenza quanto né di primo grado si potrebbe di Ribera al procedimento in subordine
Per quanto riguarda sia la testimonianze dottorandi conduttori Dino
E voglio dire loro ci possono dire se queste notizie erano notizie coperte da riservatezza o meno perché ne abbiamo sempre sostenuto l'abbiamo sostenuto per chi di voi era presente quando abbiamo fatto il cautelare
Nel quale ci siamo resi conto una situazione siamo stati noi chi venuta sementi prevenzione per eliminare quello per il momento sicuramente non favorevole
Queste notizie erano praticamente non sono di dominio pubblico alle sapevano anche le pietre visceri quindi voglio dire
Anche questo se viene accettato in sede penale
Poi si disciplina evocare un contrasto solo per questo l'abbiamo fatta di sentito dire chiedo scusa l'udienza preliminare riceve fissata al ventiquattro dicembre gennaio venticinque gennaio ligi blocca il Rizzato così
Il ovviamente carico ossia dalla dottoressa tre milioni e che del agli altri colleghi poi cresce la richiesta di abbreviato signor Presidente il potere possibile reagire per indire la brigata un mese poi avrà
Dei termini compatibili con le esigenze perché così la Sezione si ritira grazie
Allora la sezione
Ci siamo tutti
Ritenuto che non sussistono nel caso di specie presupposto legittimando la sospensione del giudizio né altra ragione che giustifica il vivere odierna evidenza respinge l'istanza per il resto dispone procedersi oltre
Possiamo ascoltare
Sentirlo il teste
SVIM non Raffaele Zwigoff
Grazie
Presidente diamo per fatta la relazione a dire che la alle strutture la discussione sul libro
Un attimo dovrebbero esserlo fa accomodare
Due minuti può anche qui qui
Chiedo scusa dobbiamo svolge la relazione
Consigliere Livio prego
Sì allora rapidamente visto che anche il Procuratore generale ha illustrato compiutamente il senso della
Delle incolpazioni svolte
Se
Raddoppiato nascono Emilio quindi in sintesi chiamata risponda dei tre illeciti disciplinari
Il PIL prima resta disciplinare quello della violazione della consapevoli dell'obbligo di astensione però ha fatto parte anche in qualità di relatore
Del Tribunale di Napoli il cui fa parte la prima Sezione materia elettorale dei ricorsi concernenti la
L'elezione Vincenzo De Luca Presidente della Regione Campania si poneva un problema di
Qualità ed efficacia del decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri e messo in forza della famosa legge cosiddetta Severino
Che aveva sospeso l'istante della carica fino alla decisione in vista di merito essendo stato il Presidente Regione Campania condannato con sentenza non definitiva in sede penale
La corsa Scognamiglio nell'impostazione accusatoria avrebbe dovuto astenersi dal partecipare a queste procedure in quanto il coniuge
Signor Marra Manna avrebbe aspirato a delle cariche amministrative di competenza della Regione verso i drammi sezioni regionali
In quanto aspirante nomina di direttore generale di una di un'ASL
E di altri importanti in alcuni uffici della Regione Campania
La dottoressa Scognamiglio oltre non astenersi dalla trattazione del procedimento avrebbe poi
Divulgato notizie riservate rivelato notizie riservate sempre al coniuge del attinenti
Allo sviluppo di questi procedimenti
Con ciò violando un'altra norma incriminatrice in cui di cui all'articolo due lettera q del decreto legislativo centonove due mila e sei
Con le stesse condotte ritiene la Procura generale che nell'altro se Scognamiglio abbiamo anche tenuto una condotta realmente scorretta nei confronti
Degli altri componenti del collegio della Sezione
Le notizie sarebbero state relative in particolare la trattazione del reclamo proposto alcuni Consiglieri Regionali avverso provvedimenti sospensione
Del Tribunale del del ventidue luglio due mila e quindici
Sarebbe state poi attinenti alla telefonata intercorsa con la dottoressa Di Clemente Roberto per quattro agosto due mila e quindici
E altre notizie genericamente riferite anche ad altri ricorsi che comunque seppur non proposti da Vincenzo De Luca riguardavano la vicenda come quelle concorso del ricorso proposto da foglia
E da altri consiglieri regionali della Campania
La dottoressa Scognamiglio è stata sentita già dal Consiglio Superiore magistratura in altra sede
In particolare davanti la prima Commissione nell'ambito la procedura aperta privi diciamogli riflessi ambientali
Della vicenda che era diventata di dominio pubblico a seguito di una perquisizione disposto dalla Procura della Repubblica di Roma che indagava talora aspetti penali
Attinenti alla complessa vicenda
Se difesa nella dichiarazione depositando memorie sia davanti la prima Commissione
Che davanti al Procuratore generale nell'ambito di questo procedimento e nella sostanza ha negato la sussistenza dei presupposti dal punto di vista tecnico previa la su astensione dai dai procedimenti
E ha negato di aver rilevato uno ha rivelato al Codice notizie
Che non fosse una realtà già desumibili da atti ufficiali di dominio pubblico comunque di facile accesso per i tecnici operatori del diritto e anche dagli articoli di stampa che passo passo ad uno seguito lo svolgimento
Nella trattazione dei procedimenti davanti al Tribunale di Napoli
Direi che si è già detto poi l'ho detto può tornare prima che vi era un altro procedimento disciplinare aperto separato nella fase delle indagini ancora
Che riguarda questa stessa vicenda nessun allarme una valutazione d'insieme che riguarda la diciamo la rilevanza penale di certi comportamenti infatti dato nel confronto tra se Scognamiglio è stato aperto un procedimento per l'articolo quattro lettera d il cui presupposto l'avvenuta commissione di un fatto di reato
Bene allora possiamo a questo punto
Di disporre procedere con l'istruttoria facciamo entrare il teste dottor Raffaello vino
Prego volevo la prego di declinare le sue generalità destino purtroppo prego
Presidente della prima sezione civile Tribunale e Santa Maria Capua Vetere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza che non si può accomodare dottor Luca Antonio prego può triestino buongiorno
Per gentilezza potrebbe un po'illustrare
Come si è svolta
La procedura cautelare De Luca e dove si doveva durare boe ritrattato in sé un dottore antico rattrista Scognamiglio
L'impostazione se c'erano dei precedenti quale sarà l'orientamento compatibilmente con le esigenze la Camera di Consiglio ci sono state decisioni univoca non imita oppure
Controverse qual era un po'l'orientamento anche
Diciamo della della sezione di cui lei faceva parte prima della nomina di ha avuto con riferimento a questi diciamo
Questi casi un po'
Di rilievo in cui c'era un po'di
Collegamento l'ultima risale della Sezione o per avere un momento di tali giurisdizioni limiti del possibile dalla norma
Io
Posso dire questo sia il caso De Magistris è il caso De Luca
Erano assolutamente nudi per le questioni di diritto e quindi hanno imposto diciamo tutti i giudici della sezione lo sforzo di trovare chiaramente delle soluzioni a questi casi
Tra l'altro nel nelle more queste vicende Presidente della Sezione presente soffiando anche
In tensione io non ero comparente il collegio che dici se è il caso De Magistris però naturalmente sapevo come erano deciso anche perché i colleghi poi
Spiegarlo insomma perché lo dice in un certo modo quando dopo poco si presento questo nuovo caso appunto del
Del non ancora Governatore deduca
E ci trovammo appunto il
Una situazione in cui dovevamo per un verso cercare di mantenere un'uniformità diciamo delle dalla decisione di questo diritto
Proviamo a lei era componente del collegio De Magistris no no no parlo del per la De Luca si processo e Luca sì venne presa
E
Contemporaneamente però diamo verificare che non ci fossero delle differenze che le fattispecie come voi potete immaginare sono molto molto simili vanno sempre delle piccole diciamo differenze di fatto
E quindi in realtà per quanto riguarda il caso De Luca una volta il fu arrivo il fascicolo come voi probabilmente già sapete il primo a l'adottare una decisione fu proprio presente Cioffi prima di andare in pensione adottò un provvedimento
Con decreto medio-alta la parte ma anche in questo caso lo stesso Presidente si consultò con il giudice la sezione io ricordo che facemmo una sorta di o informale ha con lui non era tenuto ma che ritenne di dover fare
E si discusse più sei adottato il decreto o l'ordinanza ma non tanto sul merito se sospendo erano la sua la famosa sospensione
Arrivammo all'udienza in cui poi fu adottato il provento cautelare
Dopo varie diciamo riunioni preliminari
Che noi normalmente ci tengo a dirvi non facciamone ne potremmo fare data diciamo la mole di lavoro ma che in questo caso di terremoti di fare per evitare che per l'udienza fosse lunghissima perché se siamo tutti discutere su ogni caso diciamo aspetto sarebbe stato molto molto lunga per cui io quel giorno diciamo dell'udienza ad tra l'altro e sia io che il Presidente del Collegio che Umberto antico abbiamo tutto lo stesso materiale che aveva la dottoressa Scognamiglio cioè avevamo fatto fare una fotocopia diciamo integrale del
Del fascicolo io avevo un'idea diciamo abbastanza
Precisa di come sarebbe andata la decisione cioè sul nucleo fondamentale di sospendere eravamo diciamo come dire già abbastanza d'accordo
Nell'udienza invece ci accorgemmo che c'erano per tutta una serie di questioni preliminari che sollevava gli avvocati che avremmo dovuto risolvere che per la fine risolve in modo diciamo
Giungendo sostanzialmente alla stessa conclusione a cui avevamo immaginato di dover arrivare nei giorni precedenti come se questa è la domanda diciamo lo scopo era quello di assicurare una certa uniformità giurisprudenziale cioè
Sarebbe stato veramente strano decidere attesa anzi pochi giorni per due persone che si dà una situazione molto simile in modo diverso
In sostanza eravate tutti d'accordo per la sospensione in attesa deciso dalla Corte costituzionale sì eravamo tutti d'accordo lo sforzo e
Questa decisione
Va prendesse tutti quanti d'accordo cioè c'era qualcuno che è un'idea diversa MOSE questo gruppo causa
Segreto la camera di consiglio lo dico sì mi rendo conto certo
Sotto suo durevole correzione è stato ampiamente disvelato dall'indagine penale nelle quali sono stati sentiti ha detto però intonso tutti quanti d'accordo male nessuno era contrario che ne hanno parlato prima io perciò mi sono permesso di fare questa domanda solo per
Fare chiarezza e l'approvazione
Dottor Zeno abbiamo già
Qualcuno ha risposto io volevo solo sapere se
La dottoressa Scognamiglio si oppose in qualche modo a questa decisione aveva un'idea diversa solo questo
Posso rispondere
Come ritiene
Non ci fu un un dibattito diciamo pro o contro se posso dirle
Per esempio io e l'ho detto pensa anche pubblici ministeri ero contrario allora ma ad adottare il provvedimento con decreto ciò colpisce Presidente Cioffi io avrei preferito fissato un'udienza per il conflitto nel pieno
Ne era quindi su una scelta del momento ma non su sul contenuto della decisione su contro cessione eravamo tutti abbastanza d'accordo si
Pienamente la Corte non solo sull'esito
La dottoressa Scognamiglio due procedure la si disse scienza ed ottocentosettantanove la dodici zero undici ebbe un comportamento
Secondo lei diciamo singolare e strano particolare tendente a ostacolare queste procedure oppure
Cercò di risolvere coperte è andata oltre lei ebbe
Modo di constatare un comportamento singolare o si comportò come si era sempre comportata dell'esperienza ed ha avuto in tanti anni in collegio insieme negli anni la domanda è se c'era qualcosa di diverso dal solito sì
Noi eravamo molto devo dirvi affaticati perché avevamo anche una forte pressione da parte presente il tribunale a decidere tempi brevi quindi eravamo tutti diciamo particolarmente
Stanchi perché tra l'altro di decisione arrivarono diciamo il mese di luglio
E trovai che altro è se Scognamiglio si impegnò parecchie nel senso che
Forse come era chiesto richiesto al suo ruolo andò a recuperare giurisprudenza materiale istruttorio
Fu solerte insomma
Penso che sia stato solerte quanto lo sarei stato io al posto suo probabilmente perché
Presente Presidente Tribunale ci chiese proprio esplicitamente di non
Far passare troppo tempo tra
D'udienza il deposito del provvedimento
Senza interferire ovviamente col conto dalla decisione Proci prego avendo lui chiaramente anche la richiesta insomma di
Di riuscire in tempi brevi e in questo tris Scognamiglio fu chiaramente molto
Sollecita ecco insomma ma
Penso che sia dipeso da questo da quelle presenti al tribunale abbia chiesto diciamo esplicitamente che reca
Prego
Sì
No
Un un'altra domanda lei ha seguito la vicenda che ovviamente ha interessato tre Sasco nel migliore Tribunale di Napoli sulla stampa sui quotidiani sì
Ha avuto modo di individuare in tutto quello che è stato scritto come attribuito a dottoressa Scognamiglio una violazione di notizie riservate ridere di alla camera di consiglio o o altre cose per quello che lei ha seguito sulla stampa immagino che
Attesa la delicatezza e la questione o quanto meno il Collegio avrà esaminato
Rita che il teste risponda c'è opposizione Presidente si chiede una valutazione in questi termini riforme
Le risulta che siano state comunicate notizie che dovevano rimanere riservate tra di voi da qualcuno del collegio
Perciò vivamente che lei si è guastata c'è mi si fa una domanda cui chiaramente gran parte non posso rispondere perché
Lo stesso giorno del
In cui adottammo poi le ordina la l'ordinanza del
Dei Governatore De Luca fu materialmente depositata in cancelleria qualche giorno dopo però la decisione
Come dire il dispositivo se fosse un processo penale lo adottammo con lo stesso giorno cioè quel giorno decidemmo come avremmo dovuto fare
Noi a differenza che il collegio penale non entriamo incamera di Consiglio ed insomma di richiamo di uscire per qualsiasi motivo nel senso che ci sono stati momenti in cui chi è andato in bagno chiamato a prendere
Delle carte eccetera con quindi io non ho
Non ho esercitato un controllo come dire permanente su coloro che ha tolto il Sasco io non posso sapere
Quello che vi posso dire che però
Non fu una decisione a sorpresa non è che noi discutemmo per la prima volta di colore molto fare i adottammo col provento quel giorno cioè in realtà
Come si può dire anche stato una sorta di decisione a formazione progressiva abbiamo Mammano eliminato tutta una serie di questioni che riguardavano
L'ammissibilità degli interventi la di lampo
Per c'erano anche più procedimenti quindi si riunirli oppure tenerli l'abbiamo fatto nei giorni precedenti quindi
Dal punto di vista
Ovviamente formale la decisione è stata adottata il giorno in cui risulta appunto adottata ma in realtà
Il convincimento mio del del Presidente del Collegio del turista Scognamiglio si era formato nei giorni precedenti quindi
Immaginare ecco che lei abbia potuto rivelare qualcosa lo stesso giorno in cui la decisione fu presa
Può essere ma in qualche era in qualche modo come dire inutile perché la decisione già esisteva
In in pectore diciamolo in
Non so se riesco a sperare con le voglio dire non non era
Una decisione già del tutto nuova quella che
A avvenne quel giorno
Mi sembra che la domanda si allega conoscenza perché noi
No gusto no non sono a conoscenza della dottoressa spegnere gli abbiamo meno
Rilevato
L'altro il contenuto no mongolo se fosse resa pubblica questo non lo sono norme
Poi dice c'è la seconda domanda lei che ha letto i giornali letto sui giornali notizie riservate
Pubblicate rispetto a quello che è stato il vostro convincimento il vostro iter procedurale faccio una premessa e gli avvocati del foro napoletano davano per scontato che sarebbe stata la sospensione perché c'era la vicenda di Magistris ed era stata definita
Manca un mese prima quindi giorni prima
Quindi a prescindere da questo esito scontato che era atteso un po'da tutti ed era stato anche un po'preannunziata quali sono il Presidente Cioffi
A
Avuto modi Costarica di legge sul giornale sulla stampa che aspetta ancora sedi fesserie come bisogno sarà disciplina
Perfino la Procura di Roma ha dovuto smentire delle telefonate pubblicare già qualche cosa che lei citava questa doveva rimanere segreta questa notizia
Dopo i giornali hanno riportato passi interi dell'ordinanza quindi no erano
Non c'era nulla di
Di nuovo rispetto a quello che già sapevo se questo capitolo domande neppure in vino quindi erano se non sono stati comunicati come per legge maniche i rinvii incerto che
Perché le due procedure non sono state riunite se mi è consentito certo
Fogli a De Luca
Questo non lo ricordo esattamente penso ci fosse un problema di notifica che non consentiva la trattazione e sarebbe stato dal punto di vista processuale meglio trattarle insieme però se non sbaglio la procedura ne trattammo a settembre non aveva il contraddittorio dire quindi
Sellitto diciamo apre un problema di notifica ad una delle parti
Sì diceva la dottoressa ha assunto una diversa valutazione di Foglia avrebbe avuto mai mutare gli esiti del giudizio
Precedente al più presto perché ora si attende ora che la riguarda affidabile no io volevo invece fare o altre domande lei che lavoro faceva il marito la dottoressa Scognamiglio sindrome dettati consapevole cosa faccio
Beh ma è venuto in testa lei o al dottor antico che qualcuno ci deve sostenere per questa procedura
No no dizione però si chiedono una serie di valutazioni
è un farmaco che qualora un testo che qualcuno si dovesse ossia un mese può magari aveva mai chiesto allora avete sapendo che qual era il lavoro e la dottoressa Scognamiglio Maiella collegate spoglio qualcuna meritevoli dove le chiederei di astenersi per questa procedura
Presidente con questo chiedo scusa faceva domande ammissibili se ci fu una richiesta rivolta una sollecitazione rivolta
Però chiedo scusa
E fuori dall'incolpazione l'incolpazione per l'incarico a cui concorreva non per il lavoro che svolgeva
Quindi
E
Possa in questi termini per me la domanda
Non è suggestiva e nociva perché nuoce alla sincerità della risposta o viene formulata insomma siamo in presenza di
Sintetico va bene voi fino ai quali erogare allora ma posso
Signor presidente posso forse rispondere
Sapevo che cosa faceva non sapevo che avesse presentato una domanda no questo non lo sapevo nel modo più assoluto non era a conoscenza del fatto che il marito no nome io negli altri
La non abbiamo mai parlato incarichi no presso la Regione o la
No ma io non conoscevo neanche i dettagli esattamente il suo lavoro io sapevo che lui lavorava
Per
Per la ASL perché era una persona tra alto il
Via uno stesso quartiere quindi una persona che incontravo ma non le sembra le potrei mai dire esattamente di che cosa si occupa stessi era un lavoro da
Diciamo così di consulenza legale prova di rappresentanze lente ma questo non lo sapevo ma sicuramente non sapevo che aveva
Carissimo se spigoletto molto tempo dopo del giornale
Se avesse
Ha chiesto di di avere un incarico affidato no non non lo sapevo io si può assumere il giardino lo sapevano neanche gli altri colleghi della Sezione
Pietro per amore dell'arte lì non chiesto al Governatore di Luca e una nomina aveva fatto una domanda sotto al precedente era questo sulla statale sulla loro ovviamente alla discussione
Senta vittima
C'è qualcosa in questa vicenda che lei non ha riferito sinora di cui è a conoscenza perché è stato già sede undici viste insieme che penso abbiamo trascritto abbastanza fedelmente suo interrogatorio compiutamente con le esigenze di
Scrivere quello che poi si dice che a volte magari posso oggi una virgola come può fallire tutto solo di non farlo sbatte c'è qualcosa che lei
Vuole dire che ricorda in merito a questa vicenda ben conosce
Che sinora non ha riferito
Penso deve riferito più o meno diciamo l'essenziale anche alla Procura qui non
Va bene no non c'è pressione domani dottor viola
Alcune precisazioni sui sulle procedure
Allora
Mi corregga se sbaglio le procedure d'anno trecce era prima un ricorso proposto
Dal dottor De Luca
Avverso il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del ventisei giugno due mila quindici che lo sospendeva dalla carica sì questo il primo grammi risulta depositato nella cancelleria del tribunale di Napoli il ventinove giugno
Sì due mila quindici
Poi
C'è una istanza in corso di causa dello stesso dottor De Luca depositata il trenta giugno
Con la quale chiedeva la sospensione o disapplicazione del DPCM con conseguente l'integrazione dell'istante delle dell'istante nella carica esatta perfetto
L'ultima
E poi invece di corso proposto da Pietro Foglia ed altri credo tutti i Consiglieri Regionali vero forse ex conta alcuni ex consigliere Azzi
Con i quali chiedevano di accettare la sospensione difese del dottor De Luca dalla carica di Presidente della Regione a decorrere dalla sua programmazione Satta
Lei ha fatto parte di
Tutti i collegi che si sono occupati di queste controversie sì
Di tutti quanti e allora
Giusto per ricostruire leale prima camera di consiglio
Sulla istanza in corso di cause quella del diciassette luglio due mila esatto
E
E l'ordinanza quando è stata poi depositata e lei lo ricorda ricordo due-tre giorni dopo non ricordo esattamente quando non ricordo esattamente dopo quindi quando lei prima diceva
Avevamo preso la decisione come dire di massima ma non c'eravamo occupati di tutte le questioni sollevate si riferisce al giorno dell'udienza sì diciassette Lucino
Quindi il diciassette luglio come dire
Camera di consiglio ma senza entrare nel dettaglio di tutte di tutte le questioni in particolare di legittimità costituzionale sollevate e questo che volevo dire no no entrammo nel dettaglio di tutte le questioni
Però diciamo il lavoro preparatorio lei deve immaginare
Che erano questioni Chopard veramente molto molto complesse lavoro preparatorio ce l'ha già svolto nei giorni precedenti perché in realtà
Quello che voglio dire lo spartiacque temporale e tra quanto il Presidente della Sezione adotta il provvedimento con decreto verità altra parte passò quindici giorni in quindici giorni sostanzialmente abbiamo iniziato già a studiare perché
Per esempio pub parlo di me se io avessi mi fossi dovuto preparare
La sera prima cioè tutto fare la notte in sopra dal diciassette eccetera quindi ho sfruttato quei quindici giorni per per studiare e allora per comprendere la decisione sostanzialmente è stata assunta il diciassette luglio due mila quindici
E poi la motivazione è stata depositata in una data che lei non ricorda ma qualche giorno le confesso c'era già il diciassette luglio una sorta di di bozza ok perfetto facesse torero materiale su cui lavorare ma infatti fu modificato
Perché si tiene conto in questa bozza di provvedimento delle eccezioni sollevate in udienza gli avvocati ecco poi perfeziona motorie modelli etiche comunque erano decise però bisognava poi ovviamente argomentare
Cioè erano decise nel senso che erano anche noi per l'udienza le avete decise
Sì sì no quello voglio dire che questo testo su cui lavorammo che cioè la mattina diciassette luglio ne avevamo già una sorta di significa poiché canovaccio conteneva anche buona parte la motivazione cioè per per esempio c'erano
Citate sentenze la Corte costituzionale di giudici di merito eccetera tutto questo materiale inteso come dottrina eccetera già raccolta de aveva già preso la forma di un'ordinanza e chiaro che
Fu oggetto poi di di di modifica di aggiustamenti ecco perché passa poco tempo tra il diciassette luglio le pose l'ordinanza certamente
E spesso discorso si può fare per la
Causa sfoglia
E
La causa foglia le dico per l'udienza si sarebbe svolta all'undici settembre due mila quindici
E poi l'ordinanza depositata il sedici settembre qui il lavoro fu estremamente semplice perché
Sostanzialmente era esattamente la stessa vicenda vi sarà un punto di visto positivo cioè se fosse un giudizio amministrativo questo sarebbe stato un intervento chiaramente ATO ponendo mano rispetto a quello che ha chiesto Governatore De Luca
Penso di Enrique abbiamo dedicato pochissimo tempo a decidere questo
Sì non non è assolutamente paragonabile alla vicenda di luglio no
Benissimo quindi
è anche qui decisione sostanzialmente assunta a maggior ragione l'undici settembre due mila quindici ovviamente
E queste sono le due camere di consiglio le quali ha partecipato lei vero perché poi quella di merito ovviamente stata sospesa
Se l'intesa della decisione che la Corte costituzionale la Corte realtà decisa diciamo di
Quei dei prezzi passò parlo dell'epoca e per quanto riguarda
Invece
E di le udienze cioè risulta che una volta di questa causa se n'è occupato un collegio di cui doveva far parte anche la dottoressa Di Clemente
Lei non ha fatto parte di no penso che ci sono dei problemi legati alla formazione durante l'estate del collegio perché
Il i giudici ovviamente erano presenti ognuno io una settimana all'incirca più o meno si lavori a giovedì chiedevo lei al palo cioè lei nomi non sono stato fatto parte gli stessi collegi dei quali facevo parte la dottoressa Scozia Miglio delle altre vicende invece lei non si occupa
Non solo mi riconosco che il racconto dei colleghi ma non però ha compiuto non per conoscenza diretta va bene nessun'altra domanda grazie Presidente
Per tutte le strade può andare se non ci sono altre domande
Grazie buongiorno
Allora a questo punto disponiamo il rinvio dell'udienza fra
Escussione
Teste antico per la discussione
L'udienza del quindici di maggiore
Nove e trenta al quindici maggio due mila diciassette ore nove e trenta
L'udienza è tolta riprenderà fra qualche minuto con
Collegio
Viva
Grazie buona giornata
Giorno scusate c'è stata un cambio di
Vice collegi
Quindi è chiamato il procedimento numero cinquantuno del due mila nove
Nei confronti dottor Giuliano Mignini presente
Difeso dal dottor Antonio Patrono anch'egli presente è presente la pesante la Procura generale e chiederei al dottor Mignini se acconsente al collegamento con Radio Radicale sì sì
E allora possiamo dar corso al collegamento passerei la parola alla consigliere Pontecorvo parlare la relazione è già stata espletata già fatta sì
E allora ci sono richieste
Voleva
Ma
Allora può farlo subito può farlo subito se ne
Se ritiene di rendere dichiarazioni spontanee prego posso fare sia sia pure fasi sono ci preoccupi
Io
Ringrazio il il
La Sezione disciplinare del fatto che
Viene concesso di poter avere queste dichiarazioni
E di di poterci usarlo sia di parlare c.d. si siano talmente al microfono perché sono unidirezionali imbarazzi non sono molto importanti va bene così
Sì e quindi mi riporto comunque alle memorie due memorie che sono state depositate specialmente alla seconda mi pare del ventisei settembre
Due mila sei di due mila sedici e alle
I documenti allegati
Ecco cercherò di
Di essere estremamente sintetico perché la vicenda est
Molto complessa e si è
Prolungata nel tempo
Il innanzitutto il procedimento iniziale di cui non parlano i capi di incolpazione
è un procedimento a carico di ignoti il numero diciassette mila ottocentosessantanove zero uno quarantaquattro sulla
Lascio ipotizzato omicidio di questo medico alla vicenda non ve la sto a fare molto lunga e inizia un mese dopo esattamente l'ultimo delitto
Dei duplici omicidi attribuiti al cosiddetto mostro di Firenze dalla
Dalle indagini che io faccio faccio due accertamenti in particolare poi assunzione informazioni molte
C'è una una faccio dispongo un'autopsia perché all'epoca il cadavere che era scomparso da cinque giorni
E non è non era stato oggetto di autoriciclaggio accertamenti specialistici era stata diagnosticata la morte per annegamento da probabile episodio sincopali ma
Per accertare l'annegamento occorre assolutamente l'autopsia non fu nemmeno spogliato completamente non fu chiamata all'epoca la il medico legale della
Dell'Università di Perugia professoressa Francesca barone che aspettava al lago di essere chiamata fu chiamata invece
Una dottoressa al diciamo piuttosto giovane che doveva solo certificare la morte del del di questo medico
Quindi non fu fatto per non fu misurata la temperatura rettale mentre questo creano dei problemi sul loro sul loro ancora della morte non vi sto a dire nuovo praticamente fatto quasi niente di questo canale nonostante
Un dispiegamento di forze
Sul
Pontile di Santarcangelo
Che aveva qualcosa di incredibile era presente il questore
Il dottor Francesco Trio
Fin dal momento in cui cadavere era stato rinvenuto perché i tempi o delle foto se volete in poi
Perché faccio vedere che mostrano che lui era presente sul pontile quando il cadavere fu
Issato sul sul pontile vi erano vi era la squadra mobile vi era vi erano i carabinieri vi era
Vi era uno spiegamento di forze diciamo molto molto incredibile con divieto ai curiosi di avvicinarsi a questo cadavere ma
A questo spiegamento di forze non corrispose una
Attività Leon corrispose Rolle necessarie le le le necessarie attività
Di riscontro
Sui cadaveri quindi l'autopsia
Che io affidai a un medico esterno
Io non c'era ovviamente nella
Nel momento in cui c'era il dottor Federico Centrone che ritenne di non fare di non disporre
La autopsia
Quindi io arrivai un tanto per dire quindici anni dopo
In seguito ad una
Ha notizia di reato che ritenne di dover approfondire da questa certamente autoptico venne fuori proprio condotto dal da un luminare che era il professor Giovanni Pierucci
Della titolare della cattedra di medicina legale dell'Università di Pavia venne fuori
La morte del Narducci per omicidio in particolare per strozza mento
E quindi per in particolare fa perché era emersa la frattura vistosa del Corno superiore sinistro della cartilagine tiroide avvenuta invitata
L'uso di me per i Dina
Che
Non era però tale da provocare una era un uso costante ma
Sembra abbastanza controllato
Vi era l'assenza di diatomee e disegni di annegamento quindi
Il cadavere era morta dei diritti dell'uomo era morto in acqua ma nei Narducci
Oggetto dell'autopsia di Pavia non vi era
Non vi erano segni di annegamento ma la cosa fondamentale di quella che ha
Condizionato che ha
Diciamo che mi ha mi ha
Spinto a fare
Molte indagini perché
Fu il fatto clamoroso e del tutto inaspettato noi non ce l'aspettavamo minimamente il fatto che il professor Giovanni Pierucci mi disse guardi qui
Già l'aveva anticipato nella consulenza ex ripetibile ex articolo
Trecentocinquantanove cavilli avevo fatto fare sugli atti ci guardi qui non mi torna niente perché
Il cadavere oggetto delle foto le foto che noi abbiamo sono state scattate di nascosto da un
Fotoreporter della nazione il quotidiano che si legge a Perugia
E queste foto
Evidenziano un cadavere cadavere ripescato nell'ottantacinque in avanzato stato di trasformazione cadaverica alto è stato poi accertato un metro e sessanta
E con una circonferenza addominale di sessanta centimetri
Il
Narducci era alto une ottantadue era snello avevamo una taglia quarantotto Small su cui sotto
I pantaloni addirittura c'era posto per un telo uno un
Un telo che noi sul momento non
Non riuscimmo a del non non riuscimmo a decifrare non aveva alcun apparente utilità
Aveva dei penta grammi e
Il
Un consulente chiamato dall'assistente del
Del professor Pierucci a scrisse questo te lo ha una ritualità massonica
Arcaici Zante
Come funzione e questo mi
Medicamenti allarmo insomma sul momento
Con una funzione punitiva come si
Come se questo questo questa questo soggetto questa persona fosse stata
Volutamente
Come degradata ecco questa era la spiegazione che veniva data allora a questo punto
Io mi rendo conto che vi era stata una grossa una grave messinscena da parte di
Delle autorità che erano presenti sul pontile c'è anche la falsificazione di due certificati di accertamento morte vanno non sto a dire tutte le anomalie
Che vi furono in questa vicenda che emersero anche dalle dichiarazioni di persone informate sui fatti il personaggio centrale di questa vicenda di questa messinscena il questore Trio amico di famiglia
Dei Narducci
Che senza averne titolo perché non è un ufficiale di polizia giudiziaria il questore si presenta è
Dirige le operazioni come se si trattasse di una
Io ho le foto qui se volete poi
Ve le posso far vedere ma giù dirige le operazioni come se fosse un'operazione di ordine pubblico erano presenti anche i vigili del fuoco di Arezzo che dovevano essere partiti in anticipo anche loro
Allora che succede apro tanto per essere breve il procedimento ottantanove settanta quello che viene citato
Nel lo apro dopo i risultati di questa
Di questa consulenza autoptica
E iscrivo
A cari per una serie di reati
Relativi anche al
Falsificazione pressione di cadavere uso illegittimo di cadavere eccetera e altre cose falsità di in atto pubblico eccetera iscrivo i familiari del Narducci e queste autorità
La vedova
Di questo medico la signora Francesca Spagnoli
Della della casa famosa casa
Diritti
Sartori di
Industriale insomma di Perugia e era invece ha sempre ha sempre collaborato con le indagini tra l'altro
Non è stato fatto vedere il il
Il marito
Dal nove novembre due mila uno
Questo procedimento collegato su richiesta del dottor Paolo Canessa è collegato con
Quello sui mandanti dei duplici omicidi affine di Firenze
E quindi queste due indagini vengono unite vengono collegate io trasmetto a Canessa agli atti lumi trasmette i suoi il rapporto è stato ottimo
Per un certo periodo
A un certo punto nonostante che ci fossero nell'ambiente fiorentino degli degli ostacoli dovuti soprattutto ad una
Antipatia personale
Che quali che un magistrato aveva per il dottor Giuttari che era dirigente
Della squadra mobile di Firenze
A un certo punto
Il dottor Giuttari deve allontana deve lasciare l'ufficio devi lasciare l'ufficio di dirigente della squadra mobile perché il dottor Nannucci e il procuratore e il questore di Firenze De Donno
Ritengono di dover da vice andare doverlo avvicendare con un altro
I Canessa mi prega mi chiama mi prega dice dammi una mano fammi aiutami perché ho bisogno dell'apporto del dottor Giuttari per
La sua perché è una è la memoria di questa indagine io non avevo bisogno perché
Lavoravo con i Carabinieri con cui mi sono sempre trovato molto bene
In questa vicenda soprattutto e e quindi
E e lavoravo anche con l'aliquota carabinieri della Sezione
Però son venuti incontro al collega abbiamo
Abbiamo ci siamo attivati e ed è stato costituito
Su un provvedimento del ministro Toro dell'interno Pisanu mi pare e del
E del
E del capo della polizia
Un
Il dottor Giuttari è stato messo al in alla disponibilità delle due procure collegate con una dotazione di uomini e di mezzi abbiamo
La documentazione che è stata depositata
Circa la costituzione del GPS
Quindi un
Che cosa succede però che
C'erano evidentemente delle resistenze nessuno stava a dalla
A soffermarmi ma
Il
Nel provvedimento che io ho prodotto si dice che il questore De Donno doveva allestire la sala intercettazioni della
Della della caserma il Magnifico
In una località via Gori sessanta a Firenze
Perché stavano fra l'altro
Era in corso le richieste di autorizzazione alle intercettazioni da parte del collega Canessa e il G.I.P. Antonio Crivelli stava per
Autorizzare le intercettazioni con un provvedimento che anch'esso è stato prodotto
E quindi Giuttari sollecita
Sollecita questa messa a disposizione niente da fare ci sono numerosi solleciti che passano invano addirittura anche
C'è anche uno storno di auto che vengono mandate dalla a livello centrali quello centrale alla
A Firenze algide es
E che vengono poi stornate vengono mandate poi dal questore alla squadra mobile cioè c'è una situazione
E di di di grossa difficoltà perché il questore insomma secondo me questo poi io
Ho preso dei provvedimenti ho fatto ho iscritto poi come vedremo
Ma volevo andare per ordine quindi
Due mila tredici viene costituito gite a Schio doveva indagare e a
Rigide se riscuote dei successi notevoli
Perché praticamente a un certo punto nel corso del due mila tre tutto
Tocco quello che si diceva della presenza della frequentazione da parte di questo medico dei luoghi dei delitti San Casciano in primis
Ma anche la zona del Galluzzo
Grazie Firenze la zona di chi della dice della Certosa
Vengono confermati c'è una vara una serie di persone già testimonia il processo dei compagni di merende che confermano la presenza di questo giovane medico
E un e quindi TG desse ottiene questi grossi risultati
Nel due mila quattro che cosa succede adesso io mi
Può darsi che qualche punto particolare unirmi mi scuso ma mi succede questo grosso modo le indagini
Sia quelle fiorentine sul farmacista di San Casciano Calamandrei
Sia le indagini Fiore Perugini sui personaggi del pontile diciamo così
Finiscono contemporaneamente quindi c'è la proroga delle indagini e gli indagati vengono a sapere di essere indagati appena questo succede
Succede il pandemonio perché
Il questore Trio
Si reca alla
Alla Dipartimento di pubblica sicurezza
E
Per esigere un anno dopo la controlla messa a disposizione di Giuttari ad esclusione delle due procure l'allontanamento l'allontanamento di Giuttari e quindi la fine la liquidazione del G del Sacco
Questo che cosa succede poi un intervento abbastanza uno una intervista abbastanza banale di Giuttari fra l'altro su un suo libro su un suo giallo non sulle indagini ma
Che coglie dallo spunto al giornalista per interrogarlo anche su per farle qualche domanda su questo
Provoca una forte reazione
Una forte reazione nell'ambiente di San Casciano abbiate anche
Anche politico e succede che si crea praticamente una
Escono una serie di articoli
Il primo dei quali non particolari io ce l'ho se volete poi anche questo
Cioè è a vostra disposizione il primo dei quali non particolarmente virulento che
Par non particolarmente critico che uno in cui si dice c'era pubblicazione dell'invito
Del capo della polizia Giuttari non esagerare la frase Giuttari non esagerare una riservata che è stata mandata a Giuttari che qualcuno ha diffuso sulla stampa ha diffuso alla stampa
Poi c'è un altro episodio che mi questo decisamente meeting
Mi insospettisce perché
Io mi muovo ancora le lotte mi muovo nell'ottica delle questore Trio che l'artefice per me della messinscena del del pontile perché lui che sapeva tutto lui che è intervenuto
Non poteva dire è intervenuta lui è intervenuto sicuramente considerati i tempi e adesso
Non mi non mi dilungo su questo ma è fondamentale considerati i tempi fra Perugia e maggio che Santarcangelo ci vogliono quaranta minuti i tre quarti d'ora
E lui è presente sul pontile già mezzora dopo
Il rinvenimento del cadavere quindi Luigi giornalisti amici gli amici del medico eccetera quindi
Un
Giuttari Trio va al Viminale diventa il portavoce di questi indagati fiorentino e perugino
E chiede l'allontanamento del del
Del del dottor Giuttari e la fine la fine delle indagini
Queste riservate un'altra riservata ancora più grave qui sento veramente c'è qualcosa che
Veramente non mi torna
Il viene data notizia
Della
Siluramento del dottor Giuttari
In un momento in cui lui stava tranquillamente lavorando e si dice nell'articolo che era stato il procuratore di Firenze a dare questa notizia
C'è qualcosa quindi evidentemente non aveva avuto i Giuttari non aveva ricevuto alcun alcun provvedimento di questo tipo quindi a questo punto io ecco le ragioni di rilevanza delle
Di indagini nei confronti dei giornalisti
Dei giornalisti e dei funzionari perché i due giornalisti risultano in contatto con i funzionari come diamo che cosa che cosa c'è tra l'altro la rilevanza deriva anche dal fatto che io procedo dopo pochi giorni per associazione per delinquere per
Io ritengo che in un procedimento per associazione per delinquere considerate queste premesse fosse del tutto
Fosse del tutto necessario e rilevante capire perché chi e perché voleva l'allontanamento la liquidazione di questo organismo
Ho questi sono quindi i primi it diciamo io gli interlocutori messo un po'in ordine cronologico gli episodi quegli episodi gli ultimi episodi sono i primi sono del due mila quattro
Poi c'è
I fatti c e d relativi al questore De Donno qui la cosa molto semplice Giuttari mi trasmette io chiedo a Giuttari fammi fammi un elenco
L'elenco di tutti gli episodi in cui vi è stato un ostacolo alle indagini sono stati frapposti ostacoli alle indagini
Lui mi trasmette una informativa nel due mila cinque io
L'informativa dice è stato avvisato è stato sollecitato a mettere a disposizione la sala intercettazioni una volta due volte tre volte
E poi già erano pronte le autorizzazioni del G.I.P. Crivelli dovevano partire le intercettazioni non potevano partire perché
Il questore non aveva provveduto a dotare la sala intercettazioni del G dance
E da adottare il G della sala intercettazioni a questo punto le due Procure hanno dovuto noleggiare con i costi
E contenzioso che potete immaginarvi gli apparati di intercettazione per me questo lì l'ho detto allora lo ripeto qui è una mia valutazione di magistrato eh
Una notizia di reato di omissione d'atti d'ufficio favoreggiamento perché le autorizzazioni erano in corso quindi io
Confermo pienamente uno degli addebiti è
Che io lo avrei avrei scritto questa persona senza che emergesse una notizia di reato per me era una notizia di reato
E il giorno dopo non si dice ma il giorno dopo trasmesso il fascicolo a Firenze perché Firenze era competente io
Non capisco ecco lo capisco
Da che cosa ecco qual è il il problema
C'è un altro punto l'audizione del giornalista Rosario pomate giornalista Rosario Poma è stato sentito un anno dopo un anno dopo non c'entra niente con la questione Dedonno
Perché
Perché
Posso
Perché
Io mero fatto un'idea
Che nell'ambiente della nazione si fosse a conoscenza di notizie rilevanti su questo personaggio perugino perché un giornalista
Mario De gamba un giornalista molto intelligente della nazione
Mi fece presente che lui era stato anche lui alla nazione per molti anni aveva avuto l'impressione che è e notava che su questo personaggio si tornava essi c'è questo personaggio ritornava periodicamente all'attenzione
Dei magistrati degli inquirenti ecco questo questo è il e quindi ho ritenuto di di sentirlo io qui
Queste dichiarazioni del
Sei marzo due mila sei sono state prodotte io c'è Leo non so sostanze prodotte se se queste dichiarazioni sono la prova che io
Ho int le mie il mio interesse per Rosario poco interesse investigativo richiedono gli faccio le domande ha mai parlato delle indagini per riceve sulla morte di Francesco Narducci e lui risponde a un certo punto
Omette omette volontariamente in maniera
Plateale un particolare che io gli chiedo non poteva invocare infatti non l'ha invocato il segreto professionale io sospeso l'audizione ex articolo sessantatré
Quindi
Cioè
Fra l'altro il CUP Potito di Torino ha escluso
Perché dice non è un po'non è possibile che una verbale di assunzione di informazioni
Provochi un danno ingiusto e quindi Lab l'abuso d'ufficio finisce con in ipotesi con la trasmissione della informativa e con la iscrizione della notizia di reato di De Donno quindi
Vada avanti circo
Due o poi certe Sandor i fatti A e B e vengo e l'ultimo episodio
Ci sono degli errori dei capi di incolpazione si chiama si richiama sollecito si richiama un po'che non c'entra niente si richiama un procedimento che non c'entra niente quello quindi non è quello di cui stiamo parlando
Ecco questo
Ecco quindi testando Rita Santori anche lui era un giornalista della relazione era
Quindi questo mi interessava per
Non lo sto a spiegare in dettaglio perché è un po'complessa la vicenda questo mi interessava per la questione dell'omicidio
Perché allora ve lo dico perché così è giusto che questore
Il tredici aprile ottantasette e me lo ricordo perché era il mio compleanno quindi
Io leggo sulla Nazione
Una notizia di secondo cui la dottoressa Della Monica che era stata aggiunto a Perugia e che è stata aggiunto anche nel periodo della autopsia
Mi ha assistito è stata presente quando io ho disposto l'autopsia
Ad utenza Della Monica avrebbe ricevuto un qualcosa un altro segnale dal cosiddetto mostro oltre all'oggetto che le era stato mandato dell'ottantacinque e c'è nel corpo dell'articolo questa frase che mi ha
Colpito
I gli inquirenti fiorentini sono rimasti sorpresi
Da questa dal dal fatto che il vostro si rifacesse vivo perché pensavano
Che dopo il suicidio di un
Macellaio di Montecatini
E
Di un medico al lago Trasimeno ma questo di Montecatini era più veniva più in subordine e di un medico al lago Trasimeno la questione mostro fosse in pratica superata
Questa è una cosa che ma molto colpito ecco perché
Io ho sentito i giornalisti
Pensando ri Poma De Santoli anche per un altro motivo perché De Santoli parlava con spezie e voleva scambiare battute con lui confidenze con lui nell'imminenza della misura cautelare nei confronti
E e quindi
Spezzi era un personaggio che era indagato in quel momento per una
Oltre che per l'omicidio perché c'era stata una denuncia nei suoi confronti oltre che nei confronti del farmacista Calamandrei era stato era era indagato anche per un'operazione di calunnia
Continuata calunnia formale
E calunnia reale è tentata calunnia reale nei confronti di un membro dell'ambiente sardo cioè del nipote di Francesco vinci Antonino vinci
Si trattava di denunciarlo è stato denunciato infatti alla questura da spetta una personaggio legato a spezzi
Alla questo alla squadra mobile di Firenze e si trattava poi di far rinvenire degli oggetti legati ai delitti
In una villa di Capraia il limite villa Bibbia anni
Dove spezzi ed altri avevano fatto anche dei sopralluoghi si trattava quindi di chiamare la polizia fare la
Mettere questi oggetti far fare la perquisizione vedete che è vero che Antonio Vinci
Consiglio che frequentava questa villa Curto custodiva questi oggetti e farà accusare
Questo povero disgraziato
Quindi
Questo è quindi il motivo fra l'altro anche qui
Verbale le assunzioni di testando io lo ha prodotto anche qui si vede e io gli domando cose assolutamente rilevanti per le indagini
Quale quale quale fra l'altro
Fra l'altro
Un altro punto che volevo non viene iscritto dice allora su qualche punto si dice tu deve rispondere perché
Era
Ha iscritto ma non c'era la notizia di reato per me c'era
Lo ripeto ripeto qui non so che cosa devo dire per il match era uno che omette nonostante il provvedimento di dotare una sala
Provvedimento del capo della polizia e lo fa nonostante le autorizzazioni alle intercettazioni per me in ipotesi di reato c'è
Adesso invece il discorso è diverso Turolla iscritto
Pensando che non l'hai scritto e certo non è stato mai indagato lui è stato come si vede anche dal verbale di assunzione informazioni lui è stato sentito come persona informata sui fatti
Altro punto che volevo poi il foglio finito e non
Quando si dice tu hai scritto non hai scritto io quando i scrivevo mandavo gli atti al capo della Procura dottor Nicola miliardo il quale
Il quale vistava
Vi stava il provvedimento
Vistava l'iscrizione
E quindi
Ed era un visto che
In realtà più che un visto era un'approvazione perché dottor Miliano
Con riteneva che il visto fosse condizione per l'iscrizione
Della notizia di reato quindi se lui diceva no questo non li scrivi non veniva iscritto quindi lui ha sempre vistato e quindi ha sempre approvato queste iscrizione
Anche quindi
Un'altra cosa non ho capito mi si dice dovevi dare avviso
Alte Santolini
Di alcuni atti fra cui le intercettazioni io
Questo non
Non lo so è questo che ovviamente non non ritengo che fosse ecco quindi UV odio
Io ho dato il tempo l'ho citato lui non è voluto venire perché voleva essere citato con rogatoria e quindi poi io allora ho aspettato un certo punto mi ha detto sono a disposizione vengo da quelle parti va bene tenga pure se vuole
Quindi
Uve ecco questo questo questo è tutto quello che che volevo dirvi io non ho
Ho compiuto degli atti in una situazione di di difficoltà non trascurabile ostacoli di tutti i tipi non lo storno dilungarmi su questo
L'ha fatto con assoluta come come tutti tutti mi conoscono con assoluta
Tensione verso la ricostruzione della verità reale dei fatti in una vicenda in cui ci sono stati moltissimi che purtroppo ci sono figli sono anche finiti indagati hanno reso dichiarazioni reticenti o false
Vi ringrazio
Grazie a lei ci sono altre richieste istruttorie
Neanche da parte dalla procura allora
Sospendiamo un attimo
E allora
Riprendiamo
D'intesa con le parti rinviamo il procedimento o al nove marzo
Nel due mila diciassette ore quindici
Per la le conclusioni per le conclusioni
Prendo chiusa la fase istruttoria grazie all'udienza è tolta