Intervista a Gigi Omar Modica sulla sentenza di assoluzione da lui firmata, per due scafisti alla guida di un barcone di migranti nel Canale di Sicilia

Radio radicale ci occupiamo di ai problemi che riguardano la giustizia le giurisdizioni soprattutto per quanto riguarda i procedimenti legati alla tanto citata tratta degli esseri umani dunque parliamo di grazie ogni di scafisti tutta una serie di vicende che sono ricadute dello piume distretti di Corte d'Appello di Catania e di Palermo non ultima la sentenza Catania che ha condannato i tre membri delle Baggio dello scafo legato al collegato alla strage dei settecento che sono andati a fondo in acque libiche però ci sono ma anche altre determinazioni da parte degli organi giudicanti che non sempre hanno accolto le richieste degli uffici delle procure
Su quanto degli scafisti c'è sicuramente è una letteratura che andrebbe fatta nel senso che ogni situazione ogni condotta criminale ha una storia a sé
E il più delle volte alcuni scafisti per esempio si ritrovano al timone di un'imbarcazione perché gli si punta semplicemente una qualche volta gli hanno pure sparato ad alcuni scafisti e qui stiamo parlando per esempio dei famosi gommoni usa e getta quindi
Di situazioni molto meno strutturate che un'imbarcazione come quella che ha visto la condanne a Catania con un equipaggio di tutto dispetto con picconi e è un mosso un'imbarcazione che appunto conteneva settecento e dispari persone diverso il discorso magari di chi va per gommoni
I famosi gommoni al passo lungo di cui peraltro Radio Radicale del marciato l'esistenza in Cina tempi non sospetti raccogliendo anche le testimonianze della Guardia costiera ecco di tutti questi aspetti
Aspetti di giurisdizione e di giurisprudenza demoliamo parlare proprio con un giudice
Ed è al dottor Gigi Omar Modica che ringraziamo e diamo un saluto ai microfoni di Radio Radicale per tutti
Al dottor Morra si trova a ricoprire il ruolo di giudice per le indagini preliminari a Palermo
Come sapete poi il G.I.P. si trasforma anche in gruppo quindi diventa una sorta di giudice non monocratico in udienza camerale in un processo di primo grado a tutti gli effetti quindi
Uno che per forza di cose deve conoscere non solo la propria giurisdizione appunto gli aspetti giuridici che incalzano su sul tema dei migranti
E spesso fanno anche discutere così come ha fatto discutere una sentenza da lei pronunciata
Che ha assolto invece degli scafisti provocando com'era prevedibile da prassi anche qualche malumore diciamo nei piani alti della magistratura requirente palermitana ma questo non non interessa
Interessa sapere invece come lei è arrivato a questa determinazione nella soluzione di questi scafisti allora premessa che ho scritto c'è una sentenza
Con motivazione contestuale
Quindi lì è pubblica qui tutti la possono leggere
Va bene l'interesse commento interessa capire qual è stato il principio che ha indotto il giudicante attendere questa io
Cioè che resta chiaro che non ci può leggere radiofonica avente
Notizie di alla sentenza e quindi cercando soltanto di far capire agli ascoltatori quali sono le problematiche collegate al a queste condotte processuali che sono tre posso parlare del fenomeno in generale
Per l'esperienza
Ho avuto
Sia quale giudice sia appunto quindi per i casi
Più di uno
Che
Confrontato sia anche per
Diciamo discussioni conto con i colleghi con gli stessi pm
Sia anche
Aggiungo diciamo
Le vetture gli articoli di giornale che ho fatto ma anche per quello che vedo
Giro
Questa sentenza riconosciuto
Una causa di giustificazione stato necessità cioè ha ritenuto che
Ed l'ultima cosa che dirò su questa vertenza dico che i due cosiddetti scafisti erano stati costretti
Da una
Organizzazione armata libici
Per una serie
In questa sentenza cercate ti pare le ragioni chi ha la pazienza di leggerlo potrà scoprire perché il Brasile questa esperienza diciamo processuale
O suggerire dei casi in cui essi possono essere degli scafisti che non necessariamente facciano parte della famosa organizzazione della tratta degli esseri umani così poi come spesso il bene declinata giornalisticamente
Esatto esatto quindi questo come posso mi sento di dirlo
Ecco io appunto alla luce
Tutte quelle fonti ed informazioni chiare poco fa citato ecco mi sento di dire perché
Appunto il crollo immigrazione offrono complessa quindi
Possiamo dire sinteticamente che si fa presto a dire scafista
Ecco questo
Secondo me va detto con chiarezza e quindi premesso che ogni caso a caso asset quindi
Questa
Sembra una premessa banale ma non lo è per quello che abbiamo detto all'inizio e
Quindi andrebbe chiarito e va chiarita quindi ogni caso
Va e analizzato a fondo anche perché c'è un aspetto delicato cioè molti di questi scarsissimo imputati comunque indagati
Il si contrastano reati abbastanza versati antitasse viene chiesto dalla magistrato requirente addirittura Gastone sì perché spesso ci scappa il morto ben quindi viene contestato l'omicidio all'osso
Per cui le pene schizzano fino all'ergastolo
Il caso che ho trattato in quella sentenza riguardava anche appunto
In caso di un omicidio di pluriomicida doloso quindi con una richiesta di pena pare all'ergastolo poi con l'applicazione
Per il fitto con la riduzione per il rito abbreviato
Appunto quindi i già nel reato in sei molto grave le pene sono pesanti settore appunto ci sono dei morti coinvolti ventenne schizzano
Per cui
Secondo il mio modestissimo un punto di vista
Ecco occorre
Un approfondimento serio caso per caso
Bisogna appunto verificare se
Sì scafisti avevano o meno un accordo con queste organizzazioni libici e perché diciamo
Questo ritengo che sia
Assolutamente accertato il Pacifico queste tratte sono organizzate da strutture armate di libici questi pacifico non è contestato a nessuno
Sono questi i libici che fanno
Dico tanto per semplificare per farmi capire il novantotto novantanove per cento è un lavoro
Sono loro che contattano questi immigrati sono loro che
Riscuotere i soldi che sono
Loro che forniscono che vanno alla ricerca di questi mezzi navali fanno tutto loro
E poi diciamo accade
A volte ecco a questo punto accade oltre
E
Loro sì giusto per chiarire nel caso di specie questi scafisti checché ne sono stati oggetto del procedimento che ha
Appunto abbastanza contemplato nelle motivazioni ha scritto
Lucchetti quell'imbarcazione pilotavano era un gommone ONU ovvero un gommone vennero qui non grosso scacco no non solo di dire non hanno una quinquennale inverosimile ma questa è un'ipotesi di molto frequente
Quasi sempre quasi no costare normativo casi ormai formazione arma Giovannoni gli inviti di decine e decine e decine
Di
Ex clinica
Quindi
Cosa accade queste organizzazioni libiche organizzano praticamente quasi tutto
è un certo punto si tratta di individuare
Appunto
Delle persone che
Facciano da naviganti è
E ecco in alcuni casi riescono a trovare un accordo
Più volte economico ve lo dirò in che termini con
Due
Generalmente di questi passeggeri per cui raggiungono l'accordo del tipo volumi pagate il il viaggio fatte da naviganti Emilio tutto qui facciamo mi consenta
Altre volte altre volte invece usano i modi bruschi per cui
Pittura costringono
Due passeggeri a volte scelti per caso perché ultimamente sono stati informati della giurisdizione italiana a comincia ad avere la mano esatto su questa cosa quindi è immaginabile che sempre nella situazione del gommone non tutti vogliono mettersi un attimo negli si è possibile perché magari pensano a quali rischi possono possono possono incorrere
Comincia però a farsi una domanda ma
L'extraterritorialità nella condotta criminale e
Radicamento della competenza territoriale
A Palermo e poi
Anche
Parecchi arricchite assenti a Catania come funziona questa roba qua
Va innanzitutto su questo vorrei dire una cosa che sfugge un po'dalla domanda però ritengo che sia importante
Appunto inizio di queste condotte appunto avviene in Libia quindi in territorio diciamo straniero è spesso quindi in territorio di vera e propria guerra
Perché noto che in Libia
Ci sono situazioni di guerra
Ecco questo indubbiamente non facilita poi l'accertamento del Senato
E ovviamente perché appunto queste
A
Appunto questa ipotesi di costruzione tengono luogo si verificano in territorio straniero per di più intenzione di guerra per cui
Diventa difficile trovare le stesse
E ora ribadire che
Fermo restando che ogni caso va studiato va accertato fino in fondo fino in fondo però voglio dire mettete ipoteticamente nei panni
Di due passeggeri i quali vengono costretti i nel territorio di guerra
Da organizzazione armati libica abitare queste navi poi vengono qui
E devono cercare con i loro difensori di trovare
Che sono stati costretti
Cosa fanno e chiamo a testimoniare chi
E
Cioè bisogna anche c'è un problema serio di reperibilità delle fonti assolutamente sinora
Questo è l'orgoglio di scarico irregolare è sicuramente vero su questo non consente deroghe al nostro Codice le regole in materia di prova
Però indubbiamente complica le cose
è
E quindi
Indubbiamente deve indurre un po'tutti a
Attenzione prudenza e ha un surplus secondo me di riflessione di
Possibilità anche di indagini
Perché ripeto ripeto voluto poco fa prima si fa presto a dire scafista
Quindi
Si tratta di sadismo avanzamento chiediamo diciamo il caso di specie però tra le tante visite per esempio decapitare hanno fatto
Intanto Martini in primis è capitato di incontrare persone diciamo quel per ragioni di opportunità quale istituto il quale ristretto uno scafista
Con un buco e nonché
Cosa è successo
Non c'è nessuna e volesse farlo Scarpis sì si individua diciamo quello più sfigato quello più debole da convincersene venne è spesso anche minorenni
Capitate sulla è un'altra un altro aspetto che non avevamo ancora considerato
Egli si dice tuo di equa gli si punta magari vanno debba farlo scorsa quello risponde Florio nostri sono lo voglio fare papà del corpo
Dunque al piede così sono ancora detenuto in una delle carceri italiane e ci sono tante di queste storie tu non voglio fare lo statista artista accade acclarano otto ottima erano di brutto secondo h
E quindi non saprei dire la frequenza tante volte accade che ci hanno detto che l'accordo
Di tipo economico diciamo quindi tu non paghi il prezzo del biglietto chiamarlo così il però in cambio dei FAS si sottopongono a rischio non è questo accordo purtroppo dal punto di vista purtroppo lo dico
Per gli imputati dal punto di vista penale e rilevante cioè e quindi porta condanna però
Se dal punto di vista penale passiamo quello morale e a quello etico io mi chiedo diciamo che differenza c'è tra un passeggero che paga mille dinari o quello che
è un altro che questi mille dinari non c'è già e quindi si presta affare da da capitano e ecco
Da questa etico quindi non stiamo parlando quello giuridico che differenza c'è
C'è differenza sul secondo me no parte tanto più che stiamo parlando di situazioni di disperati di situazioni di guerra
Eccetera eccetera
In quella cosa
Dicevano appunto diventa delicata vista lettera extra territorialità non è che c'è un organo di polizia giudiziaria neanche fa dei rilievi sul posto non ci sono tracce fotografiche o non so che non ci sono telecamere no non c'è niente di tutto questo
E allora che razza mai di materiale probatorio arriva voi giudici dagli organi di polizia giudiziaria e dunque anche dalla magistratura requirente viene da chiedersi allora la risposta è semplice
Testimonianze le dichiarazioni dei passeggeri
Questa è la prova regina
E
Quindi si interrogano si esaminano i passeggeri quindici si vede quello che loro hanno dichiarato
Il
Però ecco questo è un punto nodale secondo il mio modestissimo punto di vista parla quindi
Non soggetto espertissimo in un fatto centinaia di casi
Non ho trattato centinai chiama qualche caso l'ho trattato
è
Ritengo che
Proprio a questo proposito sia importante
Indagare fare perbene le domande
Quindi nonché limitarsi atta a chiedere
Chi era alla guida della barca perché l'automatismo arrestarlo chi era che aveva la bussola ecco ma secondo il mio modestissimo punto di vista occorre chiedere questi passeggeri
Chi queste chi ha organizzato il viaggio
Chi ha ordinato il viaggio ICE era armato o no com'è avvenuto il come sono avvenute le operazioni
E ci sono state o non ci sono state minacce quindi occorre secondo me scavare questi temi
Che tanto più che
Dato che secondo me pressoché incontestato incontestabile che in questi
Barche questi
Questi viaggi vengono organizzati da strutture indica armate
Quelli che questo
Questo riconoscimento ma quelli che l'occasione avevo dagli arrestati e che vengono poi diventano gli scafisti perché vanno a finire sulle prime pagine dei giornali
Sono le ultime le ultimissime rotte Carlo
Per cui per cui occorre proprio verificare il caso per caso se poi queste ultimissime ruota del carro sono poche e se stessa vittime
Nel caso oppure se hanno ecco
Addivenuti ad un accordo per carità altra domanda dare cento visto Presidente ma poi dopo il chiasso un uno scafo assunzione in ruolo restiamo sul gommone che diciamo è l'esempio più classico
Lei ci ha detto che né per la prova del girasole testimonianze dei migranti dunque dei passeggeri aborto del del gommone
Mettiamo caso che ce ne sono dieci etiopi dieci italiani dieci del sia faccio un esempio decisivi anticipa questa
Dal punto di vista delle traduzioni come come è stata messa un organo di polizia giudiziaria di conseguenza anche appunto l'organo requirente che poi conduce le indagini
Ecco si sono riscontrate delle difficoltà nella individuazione degli interni devono traduttori perché appunto spesso le lingue parlate da questi passeggeri
Insomma molto diciamo
Difficile reperire
Perché alcune sono lingue etniche non si va ad inserire alcuni passeggeri provengono accentrate in casa parlano lingue insomma molto molto difficile insomma
E sono state riscontrate parecchie difficoltà
E anch'io nei miei processi ho riscontrato che
Ci sono state difficoltà di comprensione linguistica quindi è è un problema questo è un problema disubbidire
Che spesso viene risolto però a ha dato luogo dei problemi si
Questo però potrebbe insomma creare dei problemi dal punto di vista appunto delle garanzie a questo punto non si parlerebbe più manco di garanzia del Codice italiano a livelli anche di garanzie di diritti umani
Se non si il primo anno
Quindi
Certo questa
Questo la cosa mi rimanda diciamo all'amministrazione della giustizia dovranno dotarsi sempre più
Di traduttori io sento proprio su questo mi sento di dire un'altra cosa
Cioè caro questi interpreti ecco sono professionisti esterni sua periti a tutti gli effetti che vengono a volta per volta appunto chiamati dal giudice dal pm
Ora
Siccome
Noi abbiamo un grandissimo bisogno mi chiedeva per quale motivo il Ministero non di assumere
Per cui oltre ad avere il cancelliere e l'assistente secondo me sarebbe giusto che ogni tribunale abbia soprattutto quelli di frontiera
Abbia degli interpreti d'inglese in francese dice peraltro potrebbero rivelarsi utili anche dentro le strutture carcerarie molte carceri assolutamente sì con
Notevole risparmio di soldi abbiamo il problema sempre ogni volta no su questo importante un conto è pagare
Un interprete assumerlo
E quindi anche lo stipendio più che onorevole un altro volta per volta chiamare i delitti
E se tu sommi perché gli onorari dei periti
E sono notevolmente il fenomeno notevolmente il testo sono verifica uno magari nell'emergenza non a persone di valutare
Nella loro può accadere anche nella loro professionalità anche perché ci sono le nell'emergenza urgenza capita poche ricerche su
Indagati siriani facciamo un esempio
Arrivavano a ingaggiare uno del Mali o dell'intifada altolocati dicendo l'ictus è non solo in mano
Va bene allora fare la perizia giurata però Monsummano conosce l'arabo coranico che è una cosa totalmente diversa dall'arabo
Contemporaneo
Quindi
Si si palesano sicuramente de delle problematiche giace abbiamo l'extraterritorialità vero consente di fare diciamo rilievi polizia giudiziaria
Quindi
Su sul punto di partenza sa del degli statisti del dei migranti
Figuriamoci tutto il resto raccogliere testimonianze di un valida etnica di disperati perché poi non ce ne vogliono dimenticare statali sono
Tutto questo i periti e poi l'organico come è stato ad esempio a Palermo dal punto di vista giudicante voi tra l'altro
I giudici delle indagini preliminari adesso vivono questa diciamo dottor Jack questo dubbio e Fassino perché poi diventano Group
Cioè
è in altri processi in atto i processi e il ricorso al rito abbreviato aumentato mi pare di capire oralmente sì a dismisura sì
Ma è vero che ci sono stati dei concorsi accesi dal CSM nessuno si è presentato per posti gita a Palermo
Sì ci sono degli interpelli interni si diciamo essendo un ufficio molto delicato che
All'ufficio
Molto complesse solo
E tratta diciamo soprattutto vivo
Le indagini loro vivo
Ecco ci sono moltissime vocazioni ecco diciamo così
Nessuno vuol dire fare il nostro Governo no no no Rosa
Non è così però c'era la e riconosciuto la Siria accerti la terra per carità poi ci sono
Giustolisi però so che comunque resta una serie di prescrizioni una serie nella quale si impara tanto
Si parla tantissimo che consente insomma
Altro un'ultima un'ultima cosa che interessa a noi di Radio Radicale punto proprio perché c'è ora torniamo un attimo tema dedicati seppur comunque
è interessante come stiamo seguendo un processo a Catania che riguardo un migrante arrivato da emigrante arrestato da presunto terrorista
Questi processi finisco in udienza camerale c'è il problema a questo punto quindi non solo anche processi che riguardano la corruzione politica mafia che finiscono al rito abbreviato ora rivendicare come lei sa
Da sempre razzista tardiva indifferente a mettere piede con i micro onore al merito nelle aule di giustizia nel nuovo Codice sia introdotto nuovo che poi non è più tale perché entra in vigore nell'ottantanove il famoso articolo centoquarantasette le norme di attuazione
Che però vale solo
Cioè per il dibattimento per il dibattimento cosa possiamo fare ci dicono che esiste comunque un precetto CEDU che ha detto
I Paesi membri che non possono esistere più processi sottratti
All'opinione pubblica come se ne esce per esempio Radio Radicale può fare un'istanza a un gruppo di apertura delle porte per registrare appellandosi al dettate della CEDU
Allora io non ho approfondito la questione chiaramente
Se mi capitasse approfondirà e quindi non
Trattarle va bene allora se un avvocato né all'apertura delle porte la prova dell'imputato per prassi in qualche caso avvenuto ma solo per sensibilità dell'avvocato diciamo di conseguenza anche per sensibilità del giudice del gruppo del momento
Però come metterla da quest'anno il giusto innanzitutto appunto
Severino aggregato possono svolgersi in
Con la pubblicità del dibattimento se c'è la richiesta di tutte le parti provvedimento del giudice
Non è la regola però ogni tanto capita e a quel punto quindi diventano dibattimento e tutti gli effetti dal punto di vista della pubblicità
Filippi ripeto il problema c'è
Di io non avrei diciamo difficoltà a consentire la pubblicità quanto meno delle discussioni
Credo diciamo le udienze istruttorie l'esame imputato
Eventualmente le prove che dovessero svolgersi in abbreviato vedo più difficoltà acconsentire pubblicità ma le discussioni
Ritengo che
Possano
E debbono essere pubblica però dopo una risposta approssimativa perché concernono non ho approfondito cioè concerto anche se già la Costituzione
Annullato alcuni problema c'è esiste alcuna sui procedimenti appellandosi proprio a questa a questo dettame della della società
Ed era un caso che però non riguardava un gruppo riguardava appello un tribunale misure di prevenzione non so di quale distretti di odio personalmente sono per la pubblicità più sfrenate
Per la trasparenza e correttezza su più più strana perché Giovanna tutti
Bene grazie al giudice Modica per questa conversazione a Radio Radicale grazie a voi e grazie Radio Radicale che svolgeva un servizio preziosissimo utile per tutti per gli addetti ai lavori
Insomma