Il peso della pancia. Vicissitudini ed ipocrisie sulla spending review a cinque anni dalla crisi del debito

Esattore il professor Loya
Volevo ringraziare il il giornalista de il denaro Antonio qua buco
Che mi ha aiutato organizzare questa cosa è stato poi Lincolin con caro Contarelli assieme a Domenico campeggi anche ha ospitato il dottor Cottarelli a Cava di Tirreni che volevo rivolevo ringraziare
Per questa cosa
Allora
Fra devo dire questo è un è un convegno che un po'mi
Non mi sento molto a mio agio perché io sono
Un docente di chimica
E i rischi e la prima volta il Rizzo un convegno diconomia
La la collega Francesca ma nessuno osa cui poter dare una parola detto anch'io non sono un'esperta di dedurre Antonio almeno ancora vivi il bando mi occupo di
Di modellazione di materiali Polimeri ci quindi
Non però diciamo è
Soprattutto
Oggi in questo momento peritale importante fare questo tipo di convegni e di raccontare un po'di cose come sono un po'le cose Flavio sono dicevo su un docente di chimica
I docenti di chimica si sa anche sapere che danno i numeri non vediamo i numeri
Allora e dopo i numeri
Allora ne abbiamo una spesa pubblica poi c'è il dottor Buttarelli dati mi possono correggere serie in sei se le cifre non sono corrette però mi mi perdoni mi perdonino
Lanaj messa raro guarda una spesa di ottocento miliardi annua
Conferma più o meno abbiamo dal sito della Banca mondiale intorno al tax rende del sessantadue per cento
Sì più o meno
E
Nel primo trimestre del due mila sedici rapporto debito PIL ed il tredici enti centotrentacinque virgola quattro per cento
Centotrentacinque virgola quattro membri quindi tra i numeri sono ottocento sessantadue centotrentacinque oggi cercheremo di
Commentare un po'questi numeri capirli nessuno dei numeri patologici o meno ex novo dall'UDC cosa fare in questo caso o il programma che ho un attimo se mi consente
Il programma non è un programma fatto caso ciò non c'è una narrazione dietro questo programma
Ora abbiamo
Di interventi ridicolo dicono che Roberto formato ottici parleranno di smart spending Toro cercheranno di convincerci forse vediamo io non sono molto convinto però però sono bravi a convincere che c'è un modo per il per riqualificare la spesa
Poi abbiamo l'intervento di Marco Marazzi che l'esperto di commercio internazionale che ci
Dirà una cosa Montreux contro intuitiva come nei momenti di crisi
Non bisogna alzare barriere ma bazar e di più questo punto contro in Trentino i lettori l'uomo della strada ma anche il professore di chimica pensa che probabilmente bisogna alzare barricate ma vediamo Marco paraggi tossici comincerà di questa
E poi come conclusione abbiamo Carlo Buttarelli che c'era un po'il quadro macroeconomico dell'Italia con voi insomma riorganizzare in una cosa così farete le domande una o due domande al fine di ogni
Intervento va bene apriamo una discussione generale dopo
Il dottor comprenderà le iscrizioni a fare domande
Mi raccomando che siamo domande non mi fate di comizi perché
Se non fare delle domande io passo do la parola Francesca che mi ha aiutato in questa mia nuova avventura e vi ringrazio tutti
A volevo ringraziare la radicale dirigista registrando
Questo punteggio e lo trasmetterà
Infinito quasi niente va bene sul sito
Negli
Va benissimo grazie
Inizia a tutti servono semplicemente a completare quelli di chi è stato un po'l'anima di questo incontro e immuni dal punto di vista e di in chi si occupa di spetti
Più legati alle aziende e alle amministrazioni pubbliche fino aspetto micron se volete di quelli che sono i problemi di carattere economico nel nostro Paese
E io ho letto con grande curiosità sia il libro scritto da Carlo Cottarelli e ossia una serie di cose che ho trovato nel lavoro di Roberto formate di guai lei dello e in particolare niente del sito questa prospettiva di come
Le realtà locali possano contribuire in maniera sostanziale a cambiare questa prospettiva
In questo debito pubblico in maniera angosciante è un po'come succede ogni orca
Io imposto abbastanza famoso
C'è il contatore del nostro debito pubblico e lì è visibile in mezzo alla strada qui è disponibile adesso ai nostri schermi e Carlo Cottarelli nel suo libro dicendo ci sono circa trentasei milioni
A
Trentasei miliardi attente sei mila euro attesta il che vuol dire che un bimbo che nasce in questo momento nasce già
Assai indebitato
Ed elettore essa integrazione treni magari li lasciamo un attimo aglio e anche indirizza di saluto
Per questo incontro lamentele durissime rimosso concordati preciso
Il contatore
Dicono sul sito del sito fu uno dei Comuni
Ed è citato proprio nelle prime battute limitrofi Carlo Curtarelli utilizza già una citazione il libro senza subordinare il libro
Come si dice convinto giovani dicono adesso
Prego do la parola Regione
Sono le domande grazie dall'altro sciacallaggio dall'Ecosoc
Allora buonasera a tutti
Innanzitutto un saluto qui presenti
Molti della verità senza l'intervento di
Dico settanta
Proprio così tanta importanza
è un ringraziamento non formale a tutti i relatori che hanno voluto scegliere oggi di essere
Insieme a noi chi come il collega Milano collega valessero ossia
Si si è fatto carico organizzare una manifestazione un incontro così su appunto come dicevo significativo
Mi permetto di spendere qualche
Parola
Sul tema l'incontro di oggi rappresenta un'occasione atti dibattito importante per la Terza Università il tema discusso infatti e di grande impatto
Per lo sviluppo del nostro Paese e quindi di immediato interesse per tutti
La crescita della spesa pubblica e di conseguenza del debito pubblico del nostro Paese costituisce un problema di elevata rilevanza politica ed economica direi più che un problema il problema
Che peraltro assegnato fortemente nel tempo i rapporti fra l'Italia europea
La tavola rotonda di oggi vede presenti i protagonisti di elevato profilo che di queste tematiche si occupano da tempo e con grande impegno ringrazio dunque
Di essere con un ricavo Cottarelli
Già commissario straordinario la spending review oggi direttore del fondo monetario interna direttore esecutivo del Fondo monetario internazionale
Mi piace ricordare come il suo ultimo libro il macigno
Perché il debito pubblico ci schiaccia e come si fa a liberarsene
Il dottor Cottarelli sia incisivo nel sottolineare come sulla testa di ogni italiano gravino attualmente circa trentasei mila euro riempito
Ma appunto persone
Un vero e proprio macigno si diceva che pende sul nostro capo
Una delle possibili strade cioè ad arginarlo della riduzione della spesa pubblica operazione tuttavia tutt'altro che banale
Non a caso negli ultimi cinque Governi però credo che questo avvenire farà eccezione sono stati elaborati ben trentatré il rapporto
Che hanno tentato di radiografare tua alla ricerca di possibili soluzioni
La proposta di una spending review
Che preveda tagli intelligenti piuttosto che tagli lineari Aspesi spesso insensati lega il lavoro di Cottarelli a quello di Roberto formato Ivo allegro
Che ringrazio ugualmente però loro le presenze in ateneo oggi
I due due studiosi nel loro libro Smart spending oltre i tagli affrontare il tema della revisione intelligente della Sapienza quale strumento fondamentale per il riequilibrio della finanza pubblica
E di rilancio della competitività del Paese
Un'altra prospettiva di assoluto rilievo
Che si pone ha completamente integrazione delle precedenti e quella proposta fra Marco Marazzi ancora un autorevole relatore di questa tavola di rotonda di oggi
Marazzi presente alcune riflessioni sulla possibilità di considerare il commercio internazionale come possibile motore di crescita e di sviluppo
Per il nostro Paese indubbiamente il made in Italy
Rappresenta all'estero ancora
Per
Che duri continua ad esserlo una garanzia di qualità
Innovazione e creatività
Ritengo dunque che le diverse prospettive
Per cui oggi si affronta
Il tema della crescita del Paese
Sia assolutamente innovativa è sicuramente proficuo
Coniugare assicurando aspetto dibattuti e quindici come da un lato la spending review con aspetti connessi all'opportunità di crescita e sviluppo a partire
No l'analisi delle condizioni delle realtà locale
In questo senso la nostra università sempre attenta al proprio territorio e i temi dello sviluppo e dell'innovazione e lieta quindi di ospitare
Un dibattito che può rappresentare un contributo significativo per il rilancio dell'economia italiana
E qui Emilio più sincero in bocca al lupo per
Felicitazioni per la scelta di questo di questo film non è approvato Giuseppe Miliano da sempre da quando me magica aveva generalizzato siamo veramente siamo veramente ad una discussione
Se le porta avanti con me con determinazione e quindi
Ci fa piacere dare un contributo grazie
Venti virgola probabilmente farà diverse volte ne parlavamo prima del turismo vera presenta Commissioni Bilancio e certe allora io don subito la parola a Roberto formato
Che ci parlerà quindi la prima parte vero di questo intervento articolato in due parti che si chiama Smart spending un approccio Smart alla spesa pubblica possibili applicazioni in Campania eccetera allora la cartella troppo
Sì un attimo solo apriamo
Qua usiamo un software troppo cosche gratuito fornito da un'impresa privata non c'è nessun nessuno ente statale che ci dà gratis questo dono box ce lo dà il mercato allora formato altri
Un attimo su uno
Certo
Questo è l'approccio formato tre
Formato da altri
Ok
Roberto formato via agraria
Valutiamo di micro tutti e due va bene
Grazie buongiorno a tutti io mi chiamo Roberto formato mi tocca
Come dire rompere il ghiaccio io sono un ingegnere gestionale di di base non sono un economista e mi occupo di temi della revisione della spesa dall'atto della progettazione cioè dall'ATO dello sviluppo territoriale che un po'il mio ambito di di attività
Perché la spesa alla spesa pubblica perché ho svolto alcuni anni l'attività di dirigente per la Regione Campania nell'ambito del settore turismo beni culturali in particolare gestendo numerosi progetti integrati
E me ne occupo da consulenti adesso è una riflessione abbastanza semplice
E quella che si si rileva che molti interventi ecco potrebbero essere realizzati medio con migliori affetti con una maggiore efficacia
A parità di spesa secondo me ecco non andando a spendere di più mandando articolare diversamente le linee di policy o organizzando meglio l'intervento pubblico dico una cosa abbastanza banale che però cercherò di
Così è di portare di non dico di dimostrare non è la mia pretesa però insomma di provare a fare qualche suggestione attraverso qualche esempio ora essendo il mio il l'intervento introduttivo
Faccio anche qualche premessa un po'più teorica ecco di di introduzione che strappo seguito ovviamente dai
Dagli altri interventi
E come la spesa pubblica ovviamente è un qualcosa di di necessario ho cercato di riportare qualcuno e funzione essenziale che vedete su sulla sanità le pensioni la difesa sicurezza la giustizia l'istruzione
Sono funzioni che hanno anzitutto il all'obiettivo di garantire una convivenza civile una pace che non è scontata
E poi anche di produrre ricchezza quelli che se questo amalgama questo mix benna diciamo e ben congegnato
Ora il problema è che come me si vedrà anche gli interventi successivi e come dimostra il contatore che scorreva fino a poco fa diciamo quando all'inizio passi prestavo secolo fa
Io non sono stato aveva diciamo la spesa pubblica era però uno Stato che ha in cui incideva ancora poco rispetto alla quindi ralla prodotto interno lordo e io l'ho cercato quali dimostrata verso le due quelle immagino a Boccioni diciamo per cui futurista insomma di con questa con questa velocità e
E Botero più attuale diciamo con la pancia più piena
Ecco il il problema che la spesa pubblica qui ed è diventato diciamo un fardello in
Così importante dei cresciuto in questi in questi anni
Non è però tanto forse importante ed è il modo essi lo è sicuramente proprio quali sono i motivi per cui si è quindi si è riempita diciamo questa pace per qui secondo me è molto difficile
Dunque ridurla significativamente
Come dimostra come viene riportato in questo bel libro che di queste otto ore di a gas MEC Milian resolution Revolution e loro scrivono molto bene sono inglesi non non sono diciamo titoli dietro non è in italiano però
Ecco noi ai Governi negli ultimi anni abbiamo chiesto tantissime cose
Sempre di più diciamo sono le richieste che vengono fatti dai governi cioè perché perché i bisogni della società moderna la società futura saranno sempre maggiori e molti dei di questi bisogni insoddisfatti vengono
Vengono c'è una richiesta una domanda che vengano in qualche maniera soddisfatti dalla diciamo dall'attore pubblico farò qualche esempio
Tra poco con una slide
E il fatto che la spesa pubblica sia cresciuto il rapporto al PIL in tutti i Paesi lo dimostra questa semplice slide ecco di diciamo di fonte OCSE
Diciamo in cui vediamo che da una media del trentasei per cento tra settantasette per cento del Paesi euro siamo arrivati ovunque circa al al cinquanta per cento in rapporto al PIL
Un po'meno nella se allarghiamo l'orizzonte dei Paesi OCSE avendo come dire poi Paesi anche al diverso grado al grado di sviluppato vedete c'è una
Quindi una incidenza della spesa pubblica che e crescente crescente ovunque
Ma quali sono le ragioni di questa crescita più mi limito qua dare alcuni come dire alcune alcuni stimoli è scritto sì c'entrava anche poi successivamente alcuni fattori interni diciamo ciascun economia la nostra in particolare ma non la sola
Il primo di tali invecchiamento della popolazione l'effetto che questo ha sul sistema delle delle pensioni sul sistema della sanità ovviamente le persone devono essere curate
Si può efficientare come credo anche l'amico vivo
Diciamo di cui parlerò anche l'amico vivo dopo ecco però sicuramente le le le persone vanno vanno vanno curate se c'è un'attesa che
Che questo avvenga e ci sono dei fattori esterni capivamo cervo che è meglio che prima c'erano ma magari non erano gestiti pensiamo al fenomeno delle migrazioni
Pensiamo alla lotta al terrorismo
Pensiamo al tema dei cambiamenti climatici sono tutti di come dire situazioni importanti epocali dove capi settore privato può fare il
Può svolgere un ruolo ma come direttamente non è il l'attore inni principale forse in alcuni di questi
Di questi fenomeni e paghiamo gli eventi non sempre prevedibili ma dei quali ci si aspetta che ci sia la risposta pensiamo al
Al terremoto l'ho portato questo emendamento che ci ha interessato da da vicino recentemente le banche che falliscono e da cui ci si è
Perché fino all'altro
Perché vengono salvati o forse non devono essere salvati o forse vengono salvate perché questo forse più non lo so ecco non voglio entrare no no no poi una anche in argomenti di finanza anche di bancaria che funziona
Non mi compete mi sono e coprono dire il
L'attesa rispetta al settore pubblico
Quella che era cento anni fa cinquanta i fan sicuramente oggi è molto diversa e questo alimenta
La tendenza alla alla crescita
La questione demografica ed è nota la non non voglio leggere ovviamente queste slide
Dicevo la la crescita per le pensioni somma e tutti gli interventi che sono stati fatti si continuano a fare li conosciamo e che io mi limito a non commentare le slide ma mostrare semplicemente attraverso l'andamento insomma dei numeri che sono immediati somma il peso della diciamo in questo caso il peso della sanità totale rispetto alla alla spesa alla spesa pubblica complessiva e la riduzione anche che questo ha comportato
Della spesa in alcuni altri settori per esempio nell'istruzione consideri con una certa chiarezza dunque e queste sono scelte forse di importanti ecco se è vero che ci sono delle funzioni dove la
La spesa pubblica cresce deve crescere forse perché non non non non se ne può edifici limitarla però poi
Cosa tagliare perché tagliare alcuni settori rispetto ad altri ecco questa invece diventa una una
Una scelta importante approva
Veramente una parentesi nei giorni scorsi sono stato a all'onda per vacanza per fortuna siamo e mi ha colpito moltissimo che pure in un Paese che ha avuto una
Diciamo un aspetto affrontato diversi cicli di spending review che hanno portato anche rispetto ai nostri c'Amu licenziamenti l'ultimo di parecchie diciamo centinaia di migliaia di diciamo di dipendenti pubblici l'ingresso ai musei e totalmente gratuito
Quindi in cui è pervenuta e cioè e si evince credo un'attenzione alle politiche culturali all'istruzione che
Quindi è importante che la dice lunga forse sulla come dire su credo che non sia casuale ecco che diciamo ci sono dei luoghi tanto importanti per spedire nel per la sviluppo tra popolazione per la crescita della competizione del Paese
Che nonostante colà diciamo la non stati tagli comunque restano comunque accessibile a tutti dunque la scelta pubblica dove tagliare
Che cosa tagliarono è che è chiaramente una scelta come fare a recuperare questo equilibrio come ritornare un pochettino a forse a Boccioni da Botero insomma
Ecco
Non lo so se diciamo se la strada dei costi
Diciamolo il taglio dei costi da solo così sia sufficiente sicuramente ecco c'è una possibilità di rendere più diciamo efficienti le policy più efficace a parità di sbieco gli a parità di spesa Corrado voglio facciamo entrare nel merito dei
Dei dei costi e lo è perché appunto adesso il debito pubblico non non non voglio riprendere perché diciamo è giace il contatore
Questa decolli tradizione della Spesal primo hanno detto non quest'anno la tocco
Efficientamento della spesa
E anche coordinamento della della spesa foglio affrontare più questi due temi con degli esempi parto dal terzo il coordinamento dell'Aster della spesa
Di questi temi con abbiamo parlato un un po'in questo volume Cocconi può ecco di che punto si riferisce agli enti locali questo il modello che abbiamo utilizzato non lo presento ma
è importante secondo me sono la terza colonna in cui
Vedete strategie di sviluppo ecco abbiamo cercato di legare
Il la riorganizzazione della spesa non soltanto come realtà alla fine del taglio se stesso ma anche come troppe dittico alla diciamo all'alla lo sviluppo territoriale
Ma quali sono gli spunti
Ho voluto considerare tre casi i primi due riguardano il coordinamento della spesa voglio presentare qua delle suggestioni legate al tema della politica della salute insieme con la politica dei parchi delle aree protette è un'altra la politica dei borghi insieme a
Ha una tema molto controverso
Diciamo che quello della gestione delle migrazioni
E poi un progetto di cui mi sono occupato diciamo direttamente che la gestione del rendez cinismo dei cani in cui in genere non si parla nei convegni perché si fa porta fino penso che quando si parla dei
Dei cani voci ma come così pay come gli struzzi spalliera così un ambito universitario cerca di essere un po'come dire
Un po'più a a unici sono invece questo un problema diciamo di spesa molto
Molto importante
Allora voglio soltanto una ecco quando si lavora dall'interno della pubblica amministrazione ma anche dall'esterno ecco
Si notano con con evidenza queste azioni grottesche io ho voluto qua reca che che derivano dal non coordinamento delle politiche
Mi sono occupato recentemente di diciamo di Lodi piani di efficientamento energetico riduzione di gas serra che derivano sostanzialmente in molte aree dalla dai gas delle auto
E poi abbiamo situazioni in cui per diciamo per fare riduzione di spesa si riduce il trasporto pubblico dunque da un lato incentivo faccio progetti e do finanziamenti
Per ridurre incasserà dall'altro diciamo l'incentivo incasserà attraverso riduzioni del trasporto pubblico
Dom parliamo della tassa del sistema data sociale impresa estremamente devastazione schizofrenica nel quale chiunque operi nel sud sa bene che ha una farsa azioni elevatissima rispetto alla quale poi si cerca di incidere con diciamo dove una serie di strumenti complicatissimi gli aiuti diretti alle imprese insomma un molto spesso un gioco a somma zero che
Che forse
Dieci ci fa riflettere non parliamo malamente gli esempi potrebbero essere tantissime credo sia anche un campo di ricerca molto interessante questo l. di queste dicotomie pensiamo alle concessioni al gioco d'azzardo anche qua si ricavano mi pare quattro miliardi di euro all'anno non so letto una cifra
Così diciamo troppo e abbiamo la spesa per la lotta alle ludopatici volta gli effetti sociali che ovviamente ci sono zone con direi che è una schizofrenia nelle politiche vere abbastanza facile da da da rilevare
Allora
Volevo portare una
Suggestione primaria con questa perché per la campagna abbiamo
La cosa che non si sa spesso anche all'estero la Campania una delle regioni d'Italia mi pare sia la Regione seconda la seconda regione per superficie di area protetta c'era solo la Regione per
Dimensione territoriale dei parchi
Ora questi parchi rappresentano oggettivamente in questo momento un peso nel senso che
Dalla da parte di chi vive e difficile portare sviluppo giacciono tant'è che progetta encomiabile quale sono non voglio fare tre troppo diciamo nei particolari però
Diciamo ci sono anche tanti vincoli legati alle pale ma la presenza dei parchi
Però abbiamo anche dall'altro diciamo un anno se le osserviamo il tasso di obesità infantile
Diciamo in Campania se vediamo la percentuale di popolazione che pratica sport e se poi consideriamo il peso che questo ha sulla diciamo sulla sanità regionale
Che è altissimo perché ricordo quando Stato e Regione faccia a faccia i bilanci
Fa c'erano tutti o c'è un assessorato adesso l'assessorato alla sanità e poi gli altri tutti residuali sommano perché c'era chi aveva l'ottanta per cento del nel bilancio gli altri erano tutte come dire alla fine birreria assolutamente residuali
Ecco non c'è una politica di fatto che leghi come dire un asset che una accudire positivo come un parco che produce benessere
Lo dice chi appassionati sulle faccio molto sport negare diciamo dei parchi è e non
Non c'è una piega diciamo di prevenzione potrà e c'è un abbiamo una palestra alla reperto potenziale in Campania
Però dall'altra abbiamo diciamo una popolazione che soffre di gravissime crescenti anche morbidità divario di vario tipo vedete è quell'ottantacinque per cento l'incidenza e la spesa sanitaria sulla spesa corrente in termini di pagamenti in Campania
Dunque veramente enorme
Ci sono esempi qualche esempio diciamo interessante cioè in giro per l'Italia all'estero ce ne sono molto di più cioè se io prendo il mano il politica dello diciamo dello sport e l'Australia vedo come c'è riferimento tra politica dello sport alle politiche diciamo della salute l'incidenza sul palla finanche su debito pubblico
Ma perché comunque la politica dello sport mi alimenta non soltanto persone che fanno delle cose divertenti che hanno una ricaduta turistico dunque lì
Sviluppano anche un'economia ha poi hanno una ricaduta in termini interni di salute dunque di riduzione del costo ecco questo è un esempio di come dire di di di possibile progettualità che al momento non è diciamo non è sviluppata
Il tema secondo vado
Velocemente anche perché ci sono tanti interventi e tra poco mi han detto che passa un signore con
Con i nipotini
Ai fatti allora ecco qua va benissimo adesso in soli l'orario
Il secondo tema è più controverso parto anche qua da dei punti di fatto diciamo da delle osservazioni il tema delle diciamo delle delle aree interne le aree interne
La questa sera un incontro con una rete di borghi proprio della
In
Diciamo hanno una grande disponibilità di mobili molti terreni
E abbiamo anche diciamo questo elemento dell'immigrazione esso non non non lo spunto nelle aree interne possano un fenomeno epocale importante assolutamente
Abbiamo quote puramente un altro un alto numero di borghi che allo spopolamento uno spopolamento che che mette a rischio diciamo l'attività economiche
E che è anche causa di altri problemi e costi che parliamo del dissesto idrogeologico che deve legato molto alla mancanza di quelli persone che lavorano i terreni sostanzialmente
Un esempio
Diciamo non lo so queste ripeto il tema è assolutamente molto controverso delicato diciamo con il c'è un pochino deve ricadute sociale importante
Queste detto però l'ho l'ho portato lo scorso anno indossato per un anno due anni a Berlino la esclusivo opera sediamoci ramo ogni anno parliamo di finanza pubblica Monte Zaccon a va beh non mi serve comunque
Questo è un esempio interessante ha destato molta curiosità anche anche in Germania dove stand gestire grandi fenomeni migratori Riace
Vedete in greggio calabresi migranti hanno contribuito attraverso anche un particolare sistema come dire di più articolazione della della spesa pubblica a livello locale
Ad alimentare l'economia l'economia del Paese un paese diciamo i spopolamento che veniva ripopolare atto la la spesa non vada alimentare la la speculazione ma
Diciamo ad alimentare un circuito di di economia locale
Lo lascio alla riflessione con un non è non ho la pretesa di diciamo di voler dare delle soluzioni rispetto a questi problemi però sono degli spunti su cui forse ci si può riflette
Questi invece un progetto che abbiamo concreto concretamente ecco realizzato nell'ambito di una
Di una iniziativa molto interessante del Dipartimento della funzione pubblica che è stata ahimè abbandonata insieme ad altre cose negli ultimissimi gli ultimi due anni ecco perché era un progetto si chiama performances spia aveva la
L'obiettivo di
Fare diciamo progetti pilota a livello locale di miglioramento della spesa pubblica
Io mi sono occupato diciamo dei cani
Anche di altre cose però questo recare quello che ha avuto più successo
Perché di fatto indagando di questo questa situazione ho scoperto che e cioè
Ci sono tra i due attori che operano nel settore del randagismo
Il primo dovrebbero essere le ASL
Che dovrebbero farla prevenzione e poi a cascata se i randagi restano per strada intervengono i Comuni che sono obbligati a gestire gli animali vaganti e normalmente riportano lei canili
Camilli diciamo municipale o comunque fuori fuori dalla dal Comune
Vedete la spesa è impressionante la spesa che sia per la gestione dei cani da parte dei comuni in Campania nel quinquennio due mila sette due mila undici c'è una spesa di Sesto circa sessantasette milioni di euro
Considerate anche che molti Comuni non gestiscono il fenomeno cioè di fatto non ottemperano alla legge perché non hanno soldi avrà quella se ottemperanza io credo che questa cifra tranquillamente raddoppierebbe in base alle mie diciamo alle mie estive
Abbiamo però se se ne analizza ricorsi delle ASL di diciamo né così come sono ripartiti Regione Campania vediamo che
Cioè qua mi riferisco al costo dei Comuni che si riferiscono accertato non il costo sostenuto dall'asilo
Diciamo che vediamo che la sanzione che quella di Napoli centro molto ridotti rispetto alle altre diciamo questo anche fatto netto il l'incidenza dei cani ecco perché
Perché sostanzialmente il diciamo questa è una di quelle l'unica ASL a chi ha una diciamo forte attività è molto intelligente secondo me di prevenzione in termini di campagne di adozione sottosistemi di trazione
Diciamo questo a determina cascata una fortissimo economia da parte dei Comuni tant'è che ho applicato poi quel caso in quest'area su cui ho lavorato che un'area di circa cinquanta mila abitanti dove un solo Comune il Comune di molte sacche in provincia di Benevento
Nel comune di tredici mila abitanti a aveva diciamo e ha tuttora un Budget perché sono Budget pluriennali a sud detto di convenzioni con cani di esterni di centotrenta mila euro all'anno immaginato un Paese di
Tredici mila abitanti perché opera bene cioè lui gestisce tutti cani vaganti sul territorio
Ma ecco abbiamo attraverso questo progetto abbiamo anzitutto scoraggiato i comuni da fare come dire abbandona l'ipotesi di fare un rifugio intercomunale perché avrebbe sarebbe costato di più per tutta la serie di ragioni ma abbiamo stimato
Un risparmio diciamo per questa comunità di cinquanta mila abitanti di uno virgola due milioni di euro
In dieci anni per ha già dato solo di campagne di sterilizzazione insieme
Diciamo con con le ASL voi immaginate allora a parità di costo immaginando che non sia un risparmio perché non venga risparmiato una venga investiti diversamente
Diciamo cosa possa realizzare in termini di servizi sociali su una comunità di cinquanta mila abitanti con questo milione di euro questo è un caso veramente molto concreto ecco e Stato quelli e portato all'attenzione delle municipalità e anche poi diciamo approvato ecco questo è tutto il proseguo abbiamo con l'università la Federico II in questo caso
Che ha seguito insieme al Formez il Progetto attivato anche una prosecuzione di questa esperienza dell'Asa estensione alle altre accuse dunque chiudo credo in
Dei tempi
Allora io vi ringrazio dell'attenzione su
Centottanta dollari edificabilità nel braccio
Domanda
Cerco soltanto
Purtroppo scappare estremamente interessante
Ricordiamoci
Veniamo
Tante altre stranezze i devo dire che come amministratori perché pubblici Università come la nostra soffriamo tono
Dall'altro abbiamo un ateneo che pienamente in linea
L'equilibrio con tutti i parametri siamo settore volere sta particolarmente
Controllata al punto di vista diciamo degli indicatori da rispettasse tutti i fronti primi fra tutti quelli di tipo economico e noi siamo
Assolutamente in linea con tutti
Indicatori rinviamola sedi straniere se
Io affiderei coi aiutare i nostri relatori
Una
Tipica dice a cosa tipica del modo di agire italiano
Noi
Abbiamo una
Piano contratto nel tempo stiamo parlando di
Vari anni fa perché la Cimo investimenti sul fotovoltaico
Alcuni anni fa arriva diventassi Rettore ma non è non è assolutamente questo riferimento contro anzi sono a favore facemmo un piano di investimento sulle energie rinnovabili
Che valorizzi anche perché la logica campus
Crediamo moltissimo in questo discorso del rispetto dell'ambiente sostenibilità anche un messaggio di pulizie trasparenza che investe poi i comportamenti anche di può amministrare attivo e gestionale
Non è un caso che neppure quest'anno diciamo completeremo lasceremo un campus totalmente autosufficiente potesse la bolletta energetica perché
Ma vi era investiremo ulteriormente per completarlo
E cogliendo l'opportunità
Diciamo il mio per
Il tempo rifacevo rivestimento finanziato con un mutuo
Stavano di circa sei milioni di euro
Teniamo presente che più o meno corrispondo al tre per cento in bilanci da ove essendo bilanci credo cento milioni di euro quindi assolutamente fisiologico diciamo dei parametri
I voti si diversa mi pare che fino al quindici per cento così questo dipende da solo questo che ha destinato peraltro che sia autoparchi ava collabora con i risparmi la bolletta energetica
Io però avviamento diciamo da aziendalista bellissima ripetiamo a fare questo mondo visto è una considerazione che tra l'avevamo mutuare abbiamo diciamo una abbiamo delle consistenze di cassa notevoli
E quindi siamo penalizzati perché ovviamente lei paghiamo gli interessi passivi
Sul mutuo stesso
E peraltro diciamo pagando e si interessi passivi succeda in un altro effetto perverso
Che aumentando i costi sia si restringe la forbice tra i ricavi diciamo così e i costi diciamo collegati alla
Alle attività per cui noi abbiamo un minimo di penalizzazione anche sui dispacci assunzionale perché l'università si possono e gli spazi assunzionale anche in base alla performances più triste economica
Parliamo di un di un niente però mi è dietro mitici usabile persone come dico sempre ai miei colleghi quando
Trattano le persone i colleghi come fossero dico ogni ogni risorsa vendite direttore una risorsa decisivo
Allora
Chiediamo vestizione di questo mutuo perché se tu da una parte c'è l'esenzione delle tasse e dall'altra strada insomma io mi sono può esprimere ho espresso compiuto suo rivolto più viceministri i sottosegretari che nel frattempo ne sono passati varie diciamo
E e altre passeranno
Per cercare di dire dalla Cina ma perché vogliamo fare altro che rimborsare questo punto ma c'è una penale pazzesca
Con la Cassa depositi e prestiti ha varato non è che abbiamo fatto derivati quella roba che fanno le amministrazioni pubbliche Lehman rionale eccetera eccetera Tatum presso la Cassa depositi e prestiti
C'è una penale che dà podista aziendale avevi rende diciamo indifferente rimborsato mille forse avvertiva io adesso dico a voce sommessa diciamo quasi
Controproducenti perché la Tunisia economici per rubare la penale cioè in un mondo in cui oggi il privato ma con una banca privata e non paga più la la cosa non paga più
Cioè tipo che per estinguere sei milioni di mutuo io devo pagare un milione e mezzo di tempo
Che cumulando tutti gli interessi forse siamo Bobo di risparmio non molto però io proprio perché tengo alle persone
E quindi per me anche recuperare lo spazio assunzionale dette due persone a persone tre persone ed vitale e vitale
Io adesso nello scorso Consiglio d'amministrazione o brutto moltissimo con dovrà essere a rischio dove il fatto il giro delle
Delle sette chiese non per un fatto personale
Ma per un fatto istituzionale di ma scusami mi sembra normale che di fronte a un un debito di sei milioni di euro
Li dobbiamo pagare un milione e mezzo diciamo di penale se qualcosa c'è
Con la Cassa depositi e prestiti cede perché all'epoca fu fatto un contratto capestro in cui si diceva che era collegata una serie di indicatori vari per crescere ed è una cosa è una storia allucinante immaginare il messaggio politico che meriti perché lei ha fatto le indagini in campagna
In questa Regione
Questa legge c'è un'università che in totale equilibrio dal punto di vista oltre a performances dal punto di vista i ceti alti che non è uguali
Che vuole estinguere unico debito che alzava nella misura di quelle che dicono i patti di stabilità bloccano e io il Codice degli appalti blocco verniciava su dove dico io appaltate va benissimo
Tanto Repo prendere ha un ufficio del nostro Ateneo invece va ultra bene
Il Codice degli appalti va bene vanno bene tutte le abbiamo le risorse per poter investire eppure siamo di fronte a questa situazione paradossale io l'ho portato in Consiglio di amministrazione per essi nonostante abbia cercato cucù
Contanti minimi dice vedi dire per Fo dateci una mano e fa degli trattare la negoziazione di questa causa
Ecco perché individui questi tipo di di diciamo di di sollecitazione tanto che ne verrà l'esperienza diciamo di relatori sulle sue deportati così come piace moltissimo incrociare discussero a spese della crescita
Anche qui un esempio e chiudo non voglio rubare spazio per ha fatto una misura straordinaria perché nella piazza del nostro Ateneo anche si i colleghi qua collega non capisce la bandiera altissima che spetta oltre a quelle Università dell'Italia dell'euro
Che la bandiera del merito
E questo è un qualcosa che va applicato a tutti i concetti in questi essa distribuiscono le risorse ai ai Dipartimenti e quindi i colleghi non in base alla vicinanze spetta letture ma in base a un algoritmo che tiene conto la produttività come accade tutti i Paesi civili Cerruti da sulla ricerca sulla via
Sulle due considero fa il professore
A cascata da ha fatto la misura per gli studenti da non richiedere con la con gli esami
Chi è in regola con gli esami anche per tener conto di questi strani incentivi che danno come diceva prima il collega chiedevano che gli esami rimborsiamo le tasse
Cioè sono pazzi non lo sono affatto il Satiro adesso a maggio un assegno di cinque milioni e mezzo tre milioni di euro ma lo faccio con ISPA come giuste aumentandolo spesa utero
E l'anno scorso siamo cresciuti come matricola del cinque quattro per cento caso unico diciamo in Italia e al sud in particolare Sanasi addirittura Otto e mezzo per cento ci abbiamo circa trentasette mila studenti
Sta aumentando il numero degli iscritti è questo degli immatricolati sta aumentando il numero dei laureati regolari sta aumentando il numero degli studenti in corso
C'è un processo virtuoso in cui lo recuperiamo più risorse dai dai
Dagli studenti recuperavo più risorse dal Ministero che ovviamente ci quantifica con questi statale ecco della spesa quando lavori sia di oggi mi vede in Bilancio soffrono di preventivo proprio approviamo come accade in quei Comuni spacca Lignati
Che magari
Dove ci sono ex anche in persone che stanno dall'altra parte può far cambiare l'Italia politiche vogliono infrange le regole le approviamo entro dicembre
Come HT tutti i Paesi civili questo punto e forte impegnarci per tre milioni di euro per il diritto allo studio
A un tetto perché è una manovra sulla visura del
Deve però porto più otto milioni dal punto di vista di ricavi nel segno più per quanto riguarda gli studenti hanno io dico
è giusto questo il messaggio diciamo se si vuole qualificare anche la spesa deve accettare di incrociare
Diciamo la speso quella poiché l'efficacia e quindi anche le possibilità che quest'anno sulla crescita reale
Io io scusate scatterà troppo ghiotta l'occasione è troppo autorevoli i relatori per dare qualche stranezze l'avviso del mobile il Mezzogiorno che guarda ad un mondo Alitalia diversa
Si trova ad affrontare grazie ancora grazie
Prodotto
Fatta
Cioè faccia pensare allora io ringrazio il buon andamento dell'intento di conferimenti insomma fatto fino ad un intervento molto bene insomma ad avviso del Governo soprattutto all'università e do la parola allora dottor allegro
Che chiuderà il bando e nella sostanza Mustang
Adesso io sto quest'incubo dei venti minuti visto che ho molte slide e mi sono messo anche il cronometro per cercare di starci dentro allora
Roberta introdotto diciamo un un tema che a noi molto caro cioè il tema che
Nell'ambito delle politiche della spending review visto che questo convegno si chiama il peso della pancia cioè come
Diciamo come dire delle politiche che nascono più dalla pancia che dalla testa hanno generato
Poi di un peso forte per cui il Paese come già un'immagine di Botero semplificava molto bene e nel frattempo ingrassato e anzi seri problemi oggi
Di bulimia
Su questo diciamo io mi voglio concentrare un poco su quello che si può fare e non oltre che su una piccola analisi
Di quello che di che è la situazione alcune delle considerazioni proprio su quello che si può fare sono racchiuse diciamo in questi due libri una Smart spending è stato citato un altro è un saggio un capitolo del libro finanza di progetto appartato pubblico privato
Che una delle attività di cui io mi occupo io nella vita diciamo da oltre ventidue anni faccio il consulente aziendale sono stato anche dirigente di una multinazionale della consulenza di stampo americano quindi
La mia estrazione come quella di Roberto non è quella di una
Di accademico ma è una diciamo un'esperienza che arriva
Diciamo da una serie di esperienze fatte sul campo e di alcune considerazioni che come cittadini e come studiosi della materia ci siamo diciamo sentiti
Molto motivati a fare inizio quindi diciamo dicendo subito che con una Colizzi ma di di Giordano lascio a un problema complesso c'è sempre la soluzione è semplice che quella sbagliata che sostanzialmente
è un po'il fil rouge ad
Di quello che sta succedendo in Italia sulle politiche del per la revisione della spesa da da molti anni
Parto con una constatazione una domanda che sono quelli con cui abbiamo anche un po'
Diciamo almeno ci siamo approcciati vinti rispetto al al libro che abbiamo scritto cioè il settore pubblico oggi un freno allo sviluppo questa è una
Tematica su cui non so non è eludibile non c'è una una percezione diversa perché sostanzialmente fa due cose negative uno assorbe molte risorse e due
Diciamo come dire non riesce ad essere
Fortemente incisivo sul in termini di di servizi a questo punto è un problema un dono di un dilemma su cui l'Italia si muove ormai dagli anni Novanta
è il se noi non possiamo più permetterci lo stato sociale cioè tutte le concessioni che abbiamo visto arrivarci dal punto di vista della crescita di servizi sociali
E diciamo dei attenzione come diceva prima Roberto se qualcuno il malato deve essere curato se questi servizi di welfare sono insostenibili perché la nostra economia non li può sostenere quindi dobbiamo abbandonare questo modello oppure se possiamo ripensare il nostro stato sociale
Perché non è che non ci possiamo più permettere tout-court lo stato sociale ma non ci possiamo permettere questo so sociale c'è uno stallo sociale che funziona in questo modo
In tal senso nella nostra visione la spending review non è un sinonimo forbito di tagli lineari cioè non è un modo come si fa spesso in Italia quando si vuole fare qualcosa che non si capisce
Che non si vuole dichiarare apertamente si usa una parola inglese quindi non è che noi usiamo spending review perché non possiamo dire che facciamo i tagli
Noi dovremmo usare la spending review per rispondere al quesito di prima cioè come facciamo a rendere sostenibile uno stato sociale visto il macigno di trentasei mila euro
Che grava sulla testa di ognuno di noi allora la situazione come hanno fatto vedere prima Roberto è complicata perché noi da un lato abbiamo una spesa pubblica crescente dall'altra parte come dirà sicuramente meglio di me
Carlo Cottarelli
Abbiamo un'evoluzione del debito pubblico che è enormemente cresciuta a partire dall'inizio degli anni Ottanta fino agli anni Ottanta l'Italia era un paese sostanzialmente in equilibrio poi per motivazioni che non vado a indagare perché non è oggetto di questo incontro la pancia
Del Paese ha preso il sopravvento per cui il Paese che nel mio centottantadue aveva l'equilibrio richiesto da Maastricht e si è trovata oggi a non essere più in equilibrio
Malgrado la mia centonovantatré manovra lacrime e sangue di di Giuliano Amato cento mila miliardi di lire siamo tutti piuttosto a cinque si fa una parte rilevante di quelli che stanno in questa sala se la se lo ricordano
Noi siamo partiti dicendo dobbiamo risanare il problema è che dal mio centonovantatré ad oggi non è che abbiamo ottenuto questi grandi risultati
Perché perché il degli il rebus per l'Italia è un rebus molto difficile se noi guardiamo la spesa pubblica aggregata
Dei Paesi diciamo del del dell'aria del dell'euro zona
Diciamo dell'aria e dell'Unione europea ci troviamo che l'Italia nella spesa pubblica al netto di pensioni interessi a una delle spese pubbliche più basse del del continente
A fronte di questo ha una delle tassazioni più alte quindi abbiamo una spesa pubblica bassa una diciamo una tassazione molto alta abbiamo
Diciamo come dire un settore pubblico che assorbe oltre il cinquanta per cento del PIL e abbiamo una macchina amministrativa che nel rapporto costo performances è una delle peggiori a livello diciamo come dire europeo
Allora
Questo diciamo rebus delle difficoltà di performances del settore pubblico non è una novità quindi l'Italia non soltanto a un problema ma c'è un problema da molti anni questo signore che diciamo come dire abbastanza nascere anche nella sua fotografia cioè Ferrari Aggradi nel mila centosettantuno scrisse un libro o come ministro Libro bianco sulla spesa pubblica in cui diceva attenzione signori quarantasei anni fa
Attenzione signori che se noi continuiamo in questo modo abbiamo un problema perché
La nostra spesa pubblica non corrisponde alla crescita della qualità dei servizi che stiamo erogando e quindi potremmo avere un problema
Diciamo sulla crescita
Nel settantanove quindi pochi anni dopo un signore che è stato serio candidato alla Presidenza della Repubblica Massimo Severo Giannini scrisse un rapporto che si chiama Rapporto sui principali problemi dell'amministrazione dello Stato adesso chi legge questo l'apporto nel del settantanove
E guarda le analisi da cui parte pensa che questo rapporto sia stato scritto nel diciamo nel due mila e quattordici due mila e tredici più o meno perché la situazione e abbastanza rimasta
Diciamo come dire peggioravano ma abbastanza diciamo inalterata adesso dopo questi signori non è che il problema non è stato affrontato è stato affrontato da Bassanini
è stato affrontato da Padoa Schioppa è stato affrontato da
Da Brunetta è stato affrontato a Giarda è stato affrontato a Bondi è stato affrontato
Diciamo dal da Carlo Cottarelli è stato affrontato da ultimo da un duro che poi è rimasto già un tandem che poi è venuto un po'meno da Gutty verde che ha detto tutta una serie di cifre sulla possibilità di rivedere la spesa pubblica
Il problema di fondo qual è il problema è che la spesa pubblica italiana è stata pensata quando dopo un ventennio il grande crescita il Paese negli anni Settanta quando sono state pensate gran parte le politiche pubbliche ad esempio quelli del servizio sanitario nazionale
Che incide per circa un ottavo sulla spesa pubblica italiana nel settore sanitario se diciamo assorbe circa centododici miliardi
Diciamo il Paese cresceva e quindi queste spese erano sostanzialmente sostenibili il problema che cos'è che il trend allargato dopo questo periodo in realtà vi fa vedere che il Paese escisso diciamo dal punto di vista della sua crescita allora
Il problema lo cui noi oggi affrontiamo che come dice in maniera estremamente brillante nel film Quo vado Checco Zalone la Prima Repubblica non si scorda mai
Cioè diciamo noi pensiamo ancora nella pancia degli italiani pensa ancora
Che le politiche pubbliche redistributive di ispirazione sociale siano possibile quello che non considero che queste politiche sono state pensate quando la globalizzazione non esisteva
Oggi il modello del cosiddetto buco che iniziano prendo una persona li faccio scavare una buca gliela faccio limpide gli do uno stipendio
E grazie a questo io cresco perché c'è un aspetto del moltiplicatore keynesiano non reggono più perché una parte della spesa che viene così attivata va a vantaggio di Paesi esteri
Che sono più competitivi del nostro
Visto che noi competiamo con un settore pubblico che ha performance molto negative e nel frattempo abbiamo sempre più paesi che hanno invece performances crescenti il nostro divario competitivo si sta allargando
Il la tendenza al fatto che la la spesa pubblica cresce in termini inerziali dal punto di vista
Diciamo della spesa corrente e un problema
Diciamo che non è banale quando si parla dell'uscita dalle euro a me piace andarmi a guardare ogni tanto questo grafico che dice attenzione noi nella mille novecentonovantasette avevamo una spesa per interessi mostruosa
Che abbiamo purtroppo sostituito dopo i novanta dopo diciamo l'ingresso nell'euro con una spessa
Corrente quindi abbiamo diminuito la spesa per interessi abbiamo
Aumentate o diciamo la spesa corrente in maniera vertiginosa allora
Qual è il problema il problema è che il nostro modello di sviluppo è cambiato ma la nostra cultura come Paese non è cambiata il nostro modello di sviluppo sull'amministrazione
Diciamo negli anni fino al due mila uno quando siamo entrati nell'euro si basava dello sviluppo
Veniva creato grazie a una compliance normativa a cui si doveva attenere
L'amministrazione pubblica ha una grande spesa pubblica e a continue svalutazioni competitive
Quando noi abbiamo tolto la leva della svalutazione competitiva perché siamo entrati nell'euro e abbiamo cambiato diciamo la la spesa pubblica con la riduzione della spesa del nostro sviluppo è un po'venuto meno e questa è una tendenza che ci portiamo da ormai vent'anni
Nel due mila e nemmeno centonovantatré in manovra manto
Il Paese aveva un debito pubblico del centoquindici per cento oggi oltre il centotrenta per cento ma soprattutto il dato più
Drammatico
E che il PIL pro capite dell'Italia che nel mio centonovantatré
Era fatto cento Laura l'aria dell'eurozona cento due quindi noi avevamo un un reddito pro capite che era più alto di quello della media dell'area dell'euro zona oggi nel due mila e tredici realtà questa statistica
E dell'ottantotto virgola uno per cento quindi il Paese in vent'anni di illusioni ha pensato di recuperare ma in realtà hanno non soltanto non ha recuperato ma se anche impoverito in termini personali
Allora
Gli elementi caratterizzanti tutto il tema della spesa pubblica in Italia sostanzialmente si muovono rispetto a quattro elementi che sono abbastanza gravi il primo è che il Paese non riesce a cambiare ma aggiunge senza riuscire a cambiare
Oggi abbiamo un tema molto forte che quello della sostenibilità dei diritti acquisiti
Che non è soltanto quello delle pensioni su cui diciamo qualcheduno si è concentrato anche in questa sala con discredito due buoni risultati ma è un problema sostanziale che qualsiasi cosa anche la spesa diventa un diritto acquisito e quindi non si riesce facilmente a tagliare
Si discute molto del cosa e del perché quella matrice che ha fatto vedere Roberto che farò vedere anche io
è un tentativo che abbiamo fatto per iniziare a discutere anche del come ma non si risolvono i problemi perché si discute ma non si agisce e questo diciamo un altro tema
Molto forte
Terzo tema diciamo del dibattito che il tempo è considerata una variabile rilevante siamo del mio centosettantuno quando ci accorgiamo di avere un problema
Arriviamo del due mila sedici e il problema rimane intatto quindi il tempo viene considerato non rilevante
Poi davanti agli sciocco due mila undici
Ci arriva una letterina dalla diciamo dalla dal
Dalla Commissione europea che ci
Dalla Banca centrale europea che ci dà un po'di di indicazioni di warning noi pensiamo di risolvere magicamente un problema che ci diamo dietro da molti anni
E molto spesso facciamo anche degli investimenti perché pensiamo che esempio sennò informati iniziamo le pubbliche amministrazioni queste diventano più efficienti perché gli abbiamo dato i computer abbiamo una serie di problematiche
In sovra sostanza il Paese
A un serissimo problema a fare le sue scelte perché ha difficoltà a capire quali sono le sue priorità
E quali sono le compatibilità tra leave diverse proprietà soprattutto nel medio termine perché ogni due o tre anni noi cambiamo i nostri indirizzi allora
Il problema
E che in questo Paese se continuare lavorare senza sviluppo in realtà per un vincolo che apprezzo che quello del fiscal compatta a meno che non lo ritratti amo se quindi veramente in vent'anni dobbiamo scendere ha un rapporto
Del diciamo del nostro debito rispetto al PIL del cito il sessanta per cento significa mediamente scendere diciamo di circa
Diciamo cinquanta miliardi di euro all'anno
Il Paese ha un po'di problemi a gestirlo perché solo dopo pochi anni di politiche di rigore abbiamo delle situazioni come questa questo è un un titolo di un giornale è vero che ho preso in una in contro lo Stato a Savona
Che diciamo in cui seriamente la Provincia ha ragionato se non chiudere certe strade perché non aveva i soldi per mantenere la visto che aveva le buche a certo punto ha detto chiudiamo le strade il Presidente la Provincia perché non posso più mantenerle
Oppure abbiamo una situazione ancora più sciocco come questa questa è una campagna stampa riuscita una campagna di affissioni che è stata molto forte in Campania né in Puglia in cui
Ci dice attenzione che io ho un tumore sesto dimessi in in in in Norvegia probabilmente sopravvivere in molto di più
Il diciamo se non mi danno le risorse se non ci sono risorse
Diciamo non ci si riesce a curare il problema purtroppo il Paese non può ragionare più su più risorse ma deve ragionare su risorse impiegate meglio più salute questo lo dico solo a titolo di esempio perché
Diciamo come dire non è non oppure particolare tempo per approfondire
Voglio soltanto dire che la regionalizzazione cioè
Il fenomeno per cui le Regioni sono diventate responsabile la spesa sanitaria ha determinato che dal due mila e quattro al due mila dieci la spesa sanitaria sia passata dal cento da novanta miliardi a centotredici miliardi quindi siamo cresciuti di
Ventitré miliardi
Diciamo sul
Sul fronte la regionalizzazione non ottenendo grandissima crescita dei nostri servizi sanitari
Allora il rebus su cui siamo è o ci rassegniamo a tagliare gli investimenti ridurre i servizi e aumentare la tassazione oppure dobbiamo aumentare l'efficienza l'efficacia dell'intervento pubblico
Adesso questa cosa diciamo lo dico e abbastanza complicata questo è un'area tabella di epilogo
Del quello che il Documento di economia e finanza presentato nel nel due mila sedici in cui
Noi aumentavano ancora la spesa corrente e tagliavamo ulteriormente la spesa per investimenti allora
Qual è il il modello il modello è quello che se ne vogliamo
Passare dalla subite review alla Smart spending dobbiamo probabilmente sostituire il tema della riduzione della spesa con il tema della razionalizzazione della spesa
Dobbiamo ragionare in termini di efficacia organizzativa ed efficacia degli investimenti che stiamo andando a fare e a questo punto possiamo tornare come i Paesi accrescere probabilmente riassorbimento
Del nostro debito pubblico diventa un po'più semplice
Questa non ve la faccio perché purtroppo non ho tempo ci sono tre aree però su cui noi ci dovremmo concentrare una delle dimensioni più
Sotto taciute nell'ambito della revisione della spesa è quello della dimensione organizzativa la nostra pubblica amministrazione e inefficiente anche perché a un problema di organizzazione il problema di organizzazione
Deriva sostanzialmente da una serie di fattori uno di cui mi piace molto diciamo come dire ogni tanto
Soffermarmi è quello dell'atteggiamento di Win for life che purtroppo è molto forte nel dipendenti pubblici nel senso che ci sono persone che hanno vinto il biglietto alla Lotteria di Capodanno
Diciamo loro non devono rischiare di perdere la loro rendita di posizione quindi
Visto che nessuno li valuta nessuno gli si preoccupa di guardare quali sono le loro performances effettive loro sono abilitati a cercare di scansare l'attività e quindi mantenere il vizio loro Win for life c'è anche un problema
Da dal punto di vista normativo però
Prima di chiudere questo intervento che avevo messo anche degli esempi carini ma non avrò il tempo di farli di come si può fare effettivamente cose su cui stiamo lavorando in termini Smart spendendo voglio dire sostanzialmente ultime quattro cose
La prima cosa è certa risparmi e risparmio c'è
Diciamo se io compro invece che la lavatrice la mille la lavatrice nella compiuti risparmio moltissimo il problema che in realtà sopperendo semplicemente un da un sai Singh dei servizi di cui dispongo
Quindi se noi vogliamo veramente risparmiare dobbiamo ragionare in termini di valle informarne in questo Paese negli ultimi anni non ha focalizzato il risparmio guardando le performances guardando soltanto il risparmio
Monetario e questo già sta creando dei problemi
Io ho lavorato negli ultimi mesi molto nel settore sanitario vi faccio un esempio queste sono due gare
Per le pulizie negli ospedali e si dimostra questo negare utilizzando le tabelle sul costo del personale che ci deve lavorare dimostrano che la base d'asta delle due gare gestite
Con dei metodi diciamo di centralizzazione degli acquisti non erano congrue sin dalla loro dalla loro bando quindi chiunque ha fatto questa gara non poteva stare dentro
Alle pulizie degli ospedali che cosa succedendo ad esempio negli ospedali belli con le prime correlazioni gli studi che stanno
Correlando
La la cattiva polizia del del diciamo dei servizi di facility management quella cattiva pulizia degli ospedali con la crescita delle malattie ospedaliere che determinano morti risarcimenti del danno
Ci sono delle correlazioni tra blocco del turn over negli ospedali e crescita della diagnostica dei costi la diagnostica per immagini perché nei pronti soccorso
Per smistare le liste d'attesa rimando la fa le TAC quindici abbiamo degli ospedali ad esempio negli ospedali
Campani anche nel Lazio in cui c'è stata la crescita degli esami TAC negativi
I faccio l'esempio di che conosco bene perché l'ho analizzato il Cardarelli di Napoli aveva un un numero di esami TAC negativi perché l'attacco veniva fatta di pronto soccorso solo per confermare la diagnosi
Che era meno del dieci per cento oggi più del quaranta per cento questo perché perché i medici di pronto soccorso per smaltire le code rimandata le TAC comunque dice così prendiamo tempo e questo ovviamente ha un grosso costo perché non hanno più il personale per gestire i pronti soccorsi allora
Questi esempi dimostrano che c'è risparmia risparmi nomi parlo del tema dei costi Standard dico solo che ieri c'è stato uno studio molto divertente sul federalismo comunale per cui
Diciamo il Comune di Milano contribuisce per circa quattrocento euro pro capite ma poi ne incassa dal federalismo demaniale trecentocinquanta quindi da un lato né da quattrocento è un altro trecentocinquanta perché gli stand addicono che loro sono
Un diciamo un comune ad alto assorbimento di servizio e quindi dal fondo che contribuiscono per quattrocento neri vivano trecentocinquanta il comune di Caserta che nel due mila e tredici aveva l'azienda di trasporti che era fallita non ha avuto niente dal fondo per il federalismo
Diciamo comunale perché sostanzialmente non aveva fabbisogno sui trasporti perché non li aveva nel due mila tredici perché erano falliti quindi Standard sono molto pericolosi se non gestiti correttamente
Due cose ultime poi mi taccio scuso perché diciamo sforerò sicuramente di un paio di minuti è collocata
Il
La cosa che dobbiamo capire che per risparmiare bisogna investire quando si parla degli standards si fa spesso e sempre gli standards sanitari si va sempre l'esempio del carruggi rispetta al Niguarda riceve
Carruggi spende in termini di energia elettrica dieci volte più di quanto spende il Niguarda per posto letto sì ma il Niguarda speso ventidue milioni di euro
Per fare un cogeneratore e questa cosa quando si fanno i costi standard non sempre viene considerato
Allora bisogna per riuscire a risparmiare rilanciare seconda leva risparmi risparmio gli investimenti infrastrutturali
Io volevo parlare di come questo potrebbe essere fatto col parte nato pubblico-privato ma non ve ne parlo
Voglio dire un'altra diciamo le altre due cose finali
Questo Paese deve innovare deve ragionare in termini di innovazione
Se noi ragioniamo in termini innovazione possiamo cambiare i nostri paradigmi di spesa questo è un tema su cui si ragiona molto raramente
Ad esempio che cosa succederebbe la domanda che ci possiamo porre se investisse Simo l'uno per cento della spesa per forniture sanitarie in forniture innovative avremmo trecento milioni di spesa all'anno per forniture di innovazione e questo
Potrebbe cambiare fortemente il confine efficiente della nostra del della nostra spesa pubblica questa cosa non viene fatto e diciamo come dire quindi non si alimenta un circuito che ad esempio molti Paesi che hanno avuto
Problemi dal punto di vista della spesa hanno c'è io risparmio e quello che risparmio l'inverso innovazione questa cosa oggi è molto possibile infine
Una cosa che ha detto Roberto formato in maniera chiara
Il mondo è sistemico se il mondo è sistemico a volte per risparmiare io devo investire in altri settori se voi niente risparmiare sulla salute forse devo investire nei parchi questa è un qualche cosa diciamo che non è molto chiaro
Chiudo veramente mi taccio
Con un esempio di quello che si può fare noi siamo stati gli advisor del Cagliari calcio nella costruzione dello stadio
Qualche tempo fa una città molto importante del Mezzogiorno d'Italia abbia lanciato un investimento di circa venti milioni di euro per rattoppare il suo stadio mi è stato chiesto di fare un'analisi sul modello del Cagliari da un giornalista di Repubblica
Se il modello del Cagliari poteva essere applicato a questa città
Benissimo il il Comune spenderà venti milioni di euro
Per rattoppare uno stadio che rimarrà fatiscente perché uno stadio vecchio costruito negli anni Sessanta
Con un contributo di quindici milioni di euro dando uno stadio con un modello in parte al pubblico privato alla squadra che cosa avrebbe potuto fare avrebbe potuto attivare un investimento di sessanta milioni di euro
Che significava uno stimolo al pieno invece che diventi di sessanta milioni di euro
Avrebbe potuto
Avviare un'azione di riqualificazione
Diciamo di un quartiere che un po'il simbolo della stagione di Mani sulla città di questa città che ha circa cento mila abitanti avrebbe potuto non appesantire il patto di stabilità di questa città che in una situazione di predisse giusto
E avrebbe potuto rendere molto più competitiva la squadra cittadina che è un importante vincolo non soltanto di marketing
Ma soprattutto degli umori della città che quando perde diciamo sta depressa per una settimana e quando vince sta esaltava per una settimana
Dopodiché non avrebbe perso come dice il suo Sindaco il lo stadio perché dopo trent'anni
Gli sarebbe tornato diciamo in gestione diretta questo è un esempio
Nella nostra prospettiva di come si possa fare Smart spending quindi far risparmiare dei soldi o diciamo mantenere la spesa ma generando contemporaneamente sviluppo
Grazie dell'attenzione
Far partire un paio di domande anzi ci sono dal pubblico di chi non li fanno al microfono chiese nella lista Zucchelli
Ilardo radicale se c'è qualche domanda
Ci sono altre domande
No vorrei un attimo introdurre il secondo intervento dopo una cosa ha detto il dottor allegro ha parlato di mondo globalizzato quindi modi
Per questi problemi sarebbe la globalizzazione quindi la risposta dovrebbe stoccati interrompiamo la globalizzazione abbiamo le barriere difendiamo chic adesso
Cioè Marco che ci parlerà
Di questa cosa e possibile
Al alzare delle barriere preso per i propri i nostri problemi poi vediamo se possibile
Marco dicendo anche il posto che ha seguito al ceto
Ma io sarò breve anche perché troppo un treno da prendere valutiamo a chi
Cioè che deve pagare il taxi a alla a a me e al dottor Caparelli
No brevemente questo è un tema che ancora un luogo mi ha chiesto di affrontare
Nell'ambito di un convegno che parla di altre cose e ma è comunque pertinente perché non dimentichiamoci una cosa che il problema non è tanto l'ammontare del debito ma rapporto debito PIL quello su cui sì investisse il PIL dell'opera cresce il denominato il PIL cresce e il debito rimane a quel livello è chiaro che il la la performances del Paese comunque migliore
E anche e anche tutte le le storie che ci fanno la Commissione
E e la Banca centrale europea
Ve verranno Borno insomma saranno saranno meno me meno pressanti
Volevo parlare un attimo di quale la situazione l'Italia è un Paese
Fortemente esportatore
è un Paese che ha che è successo niente un Paese che ha
Tradizionalmente basato anche lo sviluppo economico sulla ex porta
E e volevo capire goloso descrive un attimo quale possono essere gli scenari dopo l'elezione di altra Ampa missione americana quindi non ho con la nuova amministrazione americana se questi possono essere positivi o negativi per noi
Vogliamo anzitutto prima un po'di dati e l'export italiano è stato nel
Due mila quindici quattrocentododici miliardi di euro
Dite duecentoventicinque miliardi reazioni europea quindi cominciamo già ammettere a distruggere uno dei miti che l'Unione europea ci abbia danneggiato
Perché se non riuscissimo dal mercato unico come probabilmente dovrà fare
E Regno Unito a seguito della della break site stanno cercando di negoziare
è chiaro che questo tipo di esportazioni potrebbe non essere garantite duecentoventicinque miliardi perché seguace dal mercato unico possibile che si vengono va anche rinegoziati tutta una serie di rapporti commerciali vengono messi dei dazi sulle i nostri beni eccetera
E nel due mila sedici siamo a tre ente di cui siamo siamo più o meno trecentosei miliardi scusate questo è un è un errore non c'abbiamo ancora la data mentalità di per i Paesi UE
Importa abbiamo chiaramente le centottanta miliardi di Euro quindi siamo abbiamo una bilancia commerciale diciamo in attivo
Dico duecentodiciassette chiaramente l'Unione europea il famoso olio spagnolo che può dare fastidio limoni spagnoli che posso anziché fastidio a a Salvino qualcun altro sono controbilanciati però dà l'esportazione dei nostri macchinari in Spagna
E una cosa importante da notare che Italia facendo parte mia europea ha un po'perso una
Competenza propria sul commercio internazionale ha competenza dell'Unione europea e esclusiva sui negoziati commerciali internazionali e anche sugli investimenti dal Trattato di Lisbona in poi
C'è una regressione mondiale del commercio dall'occhio le liberalizzazioni nel commercio nei tradizionalmente sono state fatte
In a su base multilaterale cioè ci sono stati degli accordi cui partecipavano tutti i Paesi chiaramente l'Unione europea rappresenta vari paesi del del del che nel che ne fanno parte
E si cerca di fare delle rivendicazioni questo purtroppo
è bloccato diciamo liberalizzazioni multilaterali Tramonte Apogeo sono bloccate perché il Doha Round che uno di questi round negoziali
è è fermo da quasi una decina d'anni per una serie di motivi contrasti soprattutto fra paesi sviluppati in via di sviluppo ma non solo
Quindi cosa è successo che
Proprio
Perché non si riesce a muovere
A livello multilaterale da un po'di tempo è passata diciamo lei è venuta è ritornata questa moda di fare accordi bilaterali
Cioè ma determinate aree commerciali questi accordi vengono utilizzati anche per fini politici e geopolitici
L'Unione europea né a tantissimi in corso di negoziazione tutti accordi che prevedono per
L'Unione europea una determinata crescita
Quando entreranno in vigore che varia a seconda del del tipo di accordo ci sono vari percentuali
Il famoso il più famoso o famigerato istinti Happy che probabilmente qualcuno l'ATER defunto ponesse Nispi spiegheremo anche i motivi
Il ceto all'accordo con il canale è stato firmato ma ancora ratificato c'è quello con il Mercosur c'è un accordo eccetera rimarco l'India
Con Singapore ma è da diciamo metterei in pratica attuare e poi c'è il TG sacche un accordo sulla commercio dei servizi
Quali sono gli obiettivi di questi accordi l'eliminazione di riduzione dei dazi o delle quote
Quote per esempio di volumi di beni spola c'erano dei Paesi che divorava e non porno io non posso importare più di tot determinati beni dal dall'estero più di tot tonnellate o di Totti numero di prodotti
E poi i dazi labili l'apertura dell'opportunità per la fornitura di servizi a partecipazione appalti pubblici e poi la semplificazione delle procedure per l'importazione esportazione dei beni questi sono stanziamenti il fisco ed Agreements
Affianca questo quali sono gli accordi bilaterali degli investimenti il più importante io ritengo più importante perché anche una valenza politica quello che stiamo negoziando mia ragazza negoziando con la Cina
Io non capisco perché in Italia a questi cose si dà un'attenzione minima
Queste sono delle questioni cioè il risultato dei negoziati di questo accordo sugli investimenti con la Cina povere un impatto nei conforti Simone confronti Peppe la nostra economia anche per quello per come si svilupperà anche
La nostra economia
Pari a quello che ha avuto per esempio l'ingresso della Cina da Buttiglione erogazione moda nel commercio nel due mila uno
E di cui appunto non si parlò se non nel nel diciamo nel nelle dei nei salotti o comunque tra gli esperti
E e la stessa cosa ITT Happy è venuta alla ribalta perché c'è stato tutta la la la polemica sugli o gli OGM sul sul problema della dell'alimentazione eccetera
E si è completamente tralasciato invece d'impatto positivo verrebbe potuto avere il TG AP per esempio sull'esportazione di componenti auto che che noi produciamo
O le esportazioni di prodotti farmaceutici che lo produciamo
Si è basato soltanto tutta la propaganda su problema degli OGM dei dei del del del Polo al colore eccetera
Il titolo e qui ripeto
è uno degli strumenti che nel due mila tredici era stato pensato come
Lo strumento di crescita non solo dell'Italia ma per tutta l'Unione europea e anche per gli Stati Uniti chiaramente gli accordi sono bilaterali
Non so spiegare che cosa sono gli accordi nuova generazione lo stanziamento e sono accordi che prevedono che oltre a ridurre i dati sì
Ci sia un passo ulteriore cioè ci si metta d'accordo sullo Standard se un prodotto viene fatto indeterminato Standard Unione europea
E
è richiesto uno stand diverso negli Stati Uniti ve lo stesso prodotto è più difficile per l'azienda soprattutto per la piccola media azienda
Ecco quindi la leggenda note avrebbe aiutato sulle multinazionali fare due prodotti per Stendhal diverso io produttore un cliente che produce casi da motocicletta
Se lo fanno riesce in base agli stand dell'Unione europea un tipo di casco che aveva fatto ha passato l'esame quindi può essere utilizzato negli Stati Uniti no devo usare procedure diverso che
Spesso l'obiettivo lo stesso la tutela di quello che sono metterci al consumatore quindi se si riuscisse a l'idea era quella che se ci riuscirà a concordare unico standard applicabile
O almeno riconoscere i sandali CIR reciprocamente questo avrebbe favorito le esportazioni ripeto non solo delle multinazionali che magari hanno invece tutta la possibilità anche economica di di produrre prodotti constata diverso ma della piccola media azienda
Purtroppo questo non so appunto esso provvedere mettiti abito andrà
Le stime di crescita ne ho viste diverso se queste sono quelle dell'Unione europea che dice che sia propaganda comunque centoventi miliardi di del aggiunta al PIL degli Stati Uniti cedere il mio europea e e e novanta miliardi
A quelli del degli Stati Uniti
E
Come dicevo il TT abbia aveva questa caratteristica il i benefici l'ottanta per cento circa del valore non sarebbe derivato dall'abbattimento dei dazi ma da queste
Questa convergenza normativa e quindi la la bla bla abolizione delle delle barriere non tariffarie
Non nego che ci sono c'erano e ci sono dei punti controversi è un accordo complicatissimo da spiegare ho fatto una conferenza di due ore su questa cosa Pessotto per toccare tutte le
Le varie sfaccettature il problema fondamentale dell'Italia
Che giustamente il nostro Governo a portata avanti perché ripeto linee cos'è l'Unione europea non rilevarsi Alitalia
è anche logico che limitarci Unione europea
L'unione fa la forza cioè una cosa e negoziare con gli Stati Uniti dicendo io dietro c'è un mercato di cinquecento milioni di persone è una cosa dire dietro mercato sessanta milioni di persone
Quindi se li negozi all'Unione europea ha più potere negoziale all'interno quindi vitale è riuscito a far transitare un problema fondamentale la protezione delle indicazioni geografiche protette
Cioè la del riconoscimento scusate le indicazioni geografiche protette
Nebiolo D'Alba
Il parmigiano reggiano quello già protetto ci sono tutta una serie nodi i nostri prodotti alimentari soprattutto
Che in America esistono con dei nomi simili oppure uguali ma che indicano un uno un prodotto diverso
Questo era un problema che è stato appunto affrontate e che secondo me avrebbe trovato una soluzione come l'ha trovata con il Canada forse chiaramente non Remo avuto tutte i prodotti protetti però una buona parte avrebbe una parte almeno sembra saremo riusciti a dare
Poi c'è il problema della della carne di manzo parla con gli ormoni e e direi che il problema più importante gruppo su cui
Le campagna hanno focalizzato l'attenzione a soluzione delle controversie cioè dice come dice come si risolvono i problemi
Può un'azienda citare uno Stato direttamente presso un arbitrato internazionale allora se lo fa la multinazionale
Nome sicuramente ce l'avrà vinta e rapida internazionale perché è in grado di pagare i migliori avvocati magari del mio studio o di quant'altro studio legale per vincere invece lo Stato poverini non ce la fa a pagare emigrare avvocato e quindi beh
Sono tutte quante questioni che
Mi europea ha ben presente ha fatto una proposta di compromesso purtroppo cosa è successo essi essere arrivato tramite
Sì grazie poi parlerò del certa tanto cosa ha detto fino adesso non sappiamo tampona ancora ma mi sembra ancora
In azione però detto varie cose del TG Happy non ha parlato del dell'accordo su con Stati Uniti in europea però ha già detto che non ratificherà l'altro accorto i trascorsi vi partnership PPP che era molto importante
Obama aveva un'idea molto chiara voleva mettere gli Stati Uniti di nuovo al centro del commercio mondiale
Però non attraverso il meccanismo multilaterale del delle armi chioma attraverso tu accordi speculari uno con il Pacifico uno col con l'Atlantico l'Unione europea
Quindi sarebbe stato
Una creando una specie di enorme mercato
Più o meno regolato da regole appunto condivise perlomeno fazioni europea
E quindi indirizzando cioè cercando di stimolare la crescita attraverso questo questo meccanismo
Franco già detto che non ratificherà gli stipiti procedere solo farà rinegozio era rimasta che l'accordo fra Messico Stati Uniti e Canada che stava prima degli anni Novanta da da da Clinton
E non è chiaro ma come lo farà eccetera un impatto sui consumatori americani perché tanti proteso fatti Messico si rifà in America magari costano di più il consumatore può e si lamenta ci potrebbe essere fatti inflazionistico accesa
E ha detto semplicemente natura adotterà misure più severe
Con tre partner commerciali che vi erano le regole questo va bene grazie a tutti servirà uno viola le regole adotta misura fisse
E definirà la Cina un caro Enzo immani Telethon sono questo tutte quante cose promesse della campagna
Elettorale provvediamo se riusciamo riusciremo a fare
Per quanto ci riguarda questo strumento di crescita che era
Che
Il nostro Governo almeno l'ultimo Governo aveva sostenuto che il TG EP e e molto in bilico
Ad oggi sono stati quindici Ron negoziali
Tram però ne ha parlato però se non si trova un accordo sotto l'amministrazione Obama figuriamoci se riesce se si riesce a trovare un accordo con la missione tram tram vuole far vedere che gli americani di prima hanno negoziato male gli accordi internazionali
Siccome siamo già dieci dodici punti aperti
L'Amministrazione a Buffalo forse avrebbe fatto un un compromesso quella frappone tra lo farà
Quindi bisognerà un po'al futuro vedere un attimo quali sono le le alternative una potrebbe essere incerta
Con i cavalletti arrecato non è grande come gli Stati Uniti però un accordo l'abbiamo firmato un accordo di
Di di libero commercio
Molto assimilati tiepidi per certi aspetti è stato firmato ad ottobre a Bruxelles
Per una cosa stranissima è una regola che secondo me se verrà applicato un'altra volta ho più volte ucciderà l'Unione europea
è necessario ratifica di non solo il Parlamento europeo Mardi tutti i Parlamenti nazionali e regionali di ricordare che si era detto che la Vallonia aveva bloccato no ma come i valloni sono due milioni e bloccano e venti non è che
Erano in valloni stavano chiaramente tutti i Governi
Prima di far firmare l'accordo sono andati a verificare se c'avevano il sostegno cioè dei dei loro Parlamenti e quindi il supporto perché non motiva suscitare poi
E quindi è stato fatto con la Polonia ha fatto un accordo con il Belgio non ho capito bene cosa il Governo federale ha promesso
E ed andava sì però c'è ancora questo processo di ratifica da fare i l'accordo si applicherà in maniera
Temporanee diciamo in maniera provvisoria dal primo gennaio
Ed è un accordo importante perché molto vantaggioso per l'Unione europea molto vantaggioso perché non l'ho abbiamo negoziato veramente bene
C'era un italiano cosa costava non è forse il motivo e l'abbattimento dei dazi previsto sul novantotto per cento dei prodotti e c'è un accesso diano anche al mercato per gli appalti pubblici ci sono tutta una serie di altri
Criteri molto tecnici per esempio si applicheranno criteri diverso invece la sicurezza economica nazionale quando ci sono gli investimenti si applica un'analisi di tipo diverso
Rimane il diritto di regolamentare l'interesse generale quindi tutto questo problema del che ci aveva con gli Stati Uniti dal problema della
Devi degli OGM delle dei
Di determinati prodotti chimici che magari in Europa devono essere non non sono ammessi eccetera
E poi c'era soluzione delle controversie attraverso un meccanismo ad hoc messaggio che volevo dare incetta comunque è in vigore messaggio che volevo dare questo il il io sono convinto che il commercio internazionale quindi l'apertura
Ai commerci resti comuni motore di crescita è chiaro che il il va fatto in maniera
è qua
Va fatto nel senso che non si può credere al commercio internazionale convenne nel suo perse se
Inc se è per esempio se un Paese nel commerciale non segue le regole ci siamo dati dall'odio è chiaro che
No non è una cosa positiva però rialzare le barriere
A un Paese che tradizionalmente esporta è un'assurdità perché purtroppo sento da molte forze politiche è questa tentazione alzare bandiere
Dimenticando una cosa semplice che se io metto i dazi al prodotto iscrivi arrivato al Paese y quello probabilmente mi metterà i dazi
Al prodotto Mineo che va al Paese IPSIA cioè questo a cosa cioè non ripeto
Sono venuto da Milano per parlare di questa cosa perché sono sinceramente preoccupato
Della cosa pubblica a opinione e di di tutto quello che i giornali scrivono in generale cioè che vedo su Facebook ancora peggio sul problema del comma c'era c'era della globalizzazione
Ed è
Un rischio che stiamo prendendo fortissimo quello di rinchiuderci e di tornare indietro di trenta quarant'anni
Perché poi potremmo
Metterci in molti più anni per recuperare quello che abbiamo che abbiamo perso questa nel messaggio che volevo dare
Si torna a parlare di debito pubblico
Magari il collega legatissimo perché
Non ha
Così a caso almeno era stato sollevato già nella presentazione
Precedente adesso do la parola a Carlo Cottarelli sul Titti I P volevo dire una cosa la diverte aderenti ai nostri amici comuni di Radio ventiquattro che sono stati sollecitati molte volte a fare una trasmissione sui tetti proponevano mai voluto fare insomma anche la sono molto e sai
Forse sto parlando per adesso perché non si capisce cosa vuole fare gran pienone parlerei no no ma ma mai ma questa cosa è certa
Grazie sana chissà
Almeno due anni fa insomma questa bella Gruppo il voto ok Nicolao che stanno contaminata per il libero commercio
Senz'altro io faccio fatica
Il Comitato per il libero commercio gran parte aveva Marco Faramars emersi quindi questa leva Nicola solo sono Cariati diverse persone che come allora cominciamo grazie di essere venuti qui oggi io
Voglio parlare di questo libro che ho scritto sul debito pubblico
Allora il video oppure tutto quanto è il debito pubblico poi vi dico perché è il debito pubblico Fercad troppo debito pubblico formale e poi parliamo delle soluzioni pay
Vorrei sottolineare troppo debito pubblico volare un po'di debito pubblico fa bene ma troppo debito pubblico formale allora quanto è il debito pubblico nella facile tutto questo
Sotto
Allora
Quanto è il debito pubblico noi economisti misuriamo il debito i miliardi al misuriamo anche rispetto alla dimensione dell'economia c'è ora al PIL del Paese e quattro e questo è ovvio perché il PIL del Paese
Quanto si produce da lì possono derivare le risorse per ripagare il debito
Pubblico Ugo o perlomeno gli interessi sul debito pubblico allora in questo grafico vi faccio vedere alla storia del debito pubblico dall'Unità d'Italia
Un pezzo di questa storia è stato fatto vedere un grafico precedente ecco siamo a uno dei livelli più alti della storia d'Italia se ne intorno al centotrenta duecentotrentatré per cento del PIL andato un po'su quest'anno ulteriormente
E abbiamo passato sono come si è detto circa trentasei mila duecento euro a testa poca APT di debito
E abbiamo superato questa soglia del centotrenta per cento del PIL soltanto in occasione della prima guerra mondiale nella seconda guerra mondiale sono legato soltanto al cento per cento del PIL
Eravamo arrivati vicino a centotrenta in occasione della battaglia di attua
Quindi capite bisogna andare proprio indietro nel tempo trovare degli eventi storici degli allievi le guerre puniche fosse allo stesso risultato venti senza dubbio abbiamo un debito molto alto rispetto alla nostra rispetto alla nostra storia
Abbiamo un debito pubblico rispetto agli altri Paesi qui il il debito di nuove misurato rispetto al PIL questa è una classifica tra i diversi Paesi siamo al terzo posto prima di non ci sono soltanto il Giappone
E la Grecia Laghezza sapete sta piuttosto messa nei guai il Giappone non è messo nei guai per lo meno non in maniera
Appare e evidente anche se che c'è poco che temo che questo è un problema legato al debito pubblico
Però perché io e il Giappone esce a finanziare abbastanza facilmente questo debito pubblico sui mercati finanziari almeno non è riuscito finora
Uno dei motivi è che la maggior parte del debito che già giapponese è detenuto
Dai giapponesi stessi e questo è un vantaggio perché quando ci sono dei problemi sul mercato dei titoli di Stati tecnica scappano solo gli stranieri
Quindi se il debito e del RUP è detenuto prevalentemente da cittadini di quel Paese questo da un po'di vantaggio il nostro debito pubblico
Per il sessanta per cento detenuti non italiani che è una buona cifra però non è tanto alto quanto oltre il novanta per cento come in Giappone qui il quaranta per cento del debito non lo sto del vicolo S. detenuto all'estone questo ci
Ente un po'più un D'Erario allora io ho letto il debito è alto rispetto
Alla nostra storia
Il debito è alto rispetto alcol agli altri Paesi adesso vediamo perché cosa vuol dire alto alto qualche cosa
è alto si fanno devi tra l'altro si fa male adesso vediamo perché formale
Perché e alto rispetto a quelli che si possono considerare i i livelli di guardia allora il debito più alto questo ci porta a discutere perché è il debito pubblico formale reca troppo debito pubblico formale
Fondamentalmente per due motivi il primo è che
Se c'è troppo debito i mercati finanziari cominciano ad aver paura che lo Stato non li paghi
Quando dico i mercati finanziari intendo dire le banche gli investitori privati e le imprese che hanno investito i titoli di Stato
Comincio dovere poco dallo Stato preferisca non ripagare i più il proprio debito
Si mettono i comprare titoli di Stato il Paese va in crisi torneremo su questo fra poco il costo è ovvio a tutti ove tutte pagate è stato da qui al due mila undici e due mila dodici in cui lo Stato italiano non riusciva più finanziarie
Poi è uscito salvarsi ma ci siamo dati vicine a dover dichiarare bancarotta
Secondo votiva è ugualmente importante mai meno evidente
Molto debito pubblico frena la crescita dell'economia e poi vedremo perché fa crescere il di meno l'economia
Perché primo punto a rischio di crisi
Il primo problema del debito pubblico aumento della crisi sul aumento di alla probabilità di una crisi sul mercato i titoli di Stato qui adesso devo necessariamente tagliare un po'di cose che vorrei raccontare in dettaglio la storia di questo signore già esposti che all'inventore del cosiddetto moschea undici il Ponzi scheme lo schema la porsi fondamentalmente quello di prendere a prestito soldi a tassi di interesse non molto elevati e ripagare i Paesi di più prendendo appresso centotre sempre più soldi
Ecco fondamentalmente a rischio che è uno Stato faccia la stessa cosa
Che prenda riesca pare un po'a finanziarsi accumulare debito soltanto accumulando ulteriore debito fa con le pensioni giocavo
Beh per le pensioni non fa a livello a livello a livello globale da lo
Finché è il debito finché è il cosiddetto sul Prosperi Mario arriveremo a questo non è sufficiente un Paese sta comunque alcun facendo uno schema Ponzi
A allora quando uni e gli investitori cominciano ad aver paura che lo Stato stia gestendo uno schema alla porsi Scalfaro
E Scapolo tanto più facilmente quanto più alto da tante e sinti e prendono paura tanto
In misura tanto maggiore quanto più alto il livello del debito pubblico perché
Se il livello del debito più pur pubblica è alto lo Stato invece di
Avrà la tentazione di ripudiare il debito di dichiarare bancarotta piuttosto che
Ripagare aumentare le tasse tagliare la spesa per ripagare il debito
Qual è il livello di guardia qualora il livello oltre al quale bisogna preoccuparsi allora il Fondo monetario e utile usa queste soglie di vulnerabilità
Per i Paesi emergenti un debito superiore al settanta per cento è considerato qualche cosa che deve
Essere studiato e comincia a preoccupare
Tali Paesi come i nostri paesi avanzati la soglia più alta ed è l'ottantacinque per cento
è un po'più alto perché mercati finanziari ignori nel merito Paesi avanzati sono più sviluppati il fuoco è solo una questi non sono livelli oltre il quale il debito non verrà ripagato di sicuro no monco
Però il fondo e questi sono i livelli di guardia oltre a questi livelli bisogna cominciare a preoccuparsi del Fondo monetario ha anche detto
In certi momenti facciamolo dice più ma che un debito super per un Paese avanzato un devi superiore al centoventi per cento non è sostenibile che vuol dire la probabilità che il Paese debba dichiarare bancarotta
è molto elevata dominato dove siamo o abbiamo visto siamo intorno al centotrenta per cento però trova questi numeri non solo numeri descritti nella pietra non solo
L'economia non è una scienza esatta sapete benissimo
Quindi cosa è che dobbiamo necessariamente poco ma ci che domani sappiamo qui agita si interessa solo molto bassi voi vedremo perché sono molto bassi al momento
Chiaramente però con questi numeri
Un debito del centotrentatré per cento del PIL certamente non un debito Bazzo
Quindi dobbiamo comunque essere preoccupati secondo problema maggiore crescita del PIL
Per maggiore debito causato una minore crescita donne in un anno ma nella media nel medio periodo la crescita potenziale di lungo periodo è più bassa
La cosa che
Passa un po'di teoria ciò saltiamo la teoria pagare bisbigliava spiegare perché voi vediamo subito qual è l'evidenza empirica di questi
Questo è il tasso di crescita medio del PIL dal novanta al due mila quindici per tutti i Paesi avanzati potere
E sarà un caso però i tre Paesi corre il debito pubblico più alto Giappone Grecia Italia ci sono i tre Paesi che hanno avuto negli ultimi quindici ai venticinque anni un tasso di crescita più basso
Ora queste un'evidenza empirica così molto
Ciò canti in qualche modo non è però molto scientifica ci sono studi più scientifici che tengono conto delle diverse interazioni tra il debito che uno può dire a Berna però forse un Paese che cresce poco
Lo statuto avere entrate io e quindi si deve indebitare di più però tenendo conto anche di questi effetti contrari
Ci sono parecchie studio by fatti da questi autori tra cui anche uno dal Dipartimento di finanza pubblica che
Ho guidato al Fondo monetario perdere dal due mila otto di venire qui dice e fanno vedere che più debito pubblico
Riduce la crescita di quanto
Più ovvero l'effetto questo sono i risultati tratti da uno uno di questi studi quello fatto appunto del mio Dipartimento qualche anno fa
Se è un Paese aumenta il proprio debito di sessanta punti percentuali Ciappazzi passa dal settanta per cento a dove siamo noi centotrenta per cento
La crescita media si riduce dell'uno per cento uno per cento vuol dire che
Se noi invece nei posti dove adesso più o meno che lasciamo all'uno per cento ok
Se crescesse mo'al due per cento ogni anno farebbe una bella differenza
L'isola effetti piuttosto cose perché è questo accade perché in generale un debito pubblico elevato sottrae risorse fondamentalmente che potrebbero andare in gara a finanziare l'investimento privato che in un'economia di mercato è il motore
Della crescita
Oltre a quelle sto un debito pubblico più elevato vuol dire anche tasse più elevate perché io devo pagare
Appunto interessi sul debito e quindi gli investitori vanno investire all'estero quindi
Abbiamo visto perché
Questo bel molto questo un grafico e più è abbastanza complicato dello il fatto dello illustro rapidamente ma molto rapidamente anche se importante
Perché se il debito pubblico fa così banale perché allora non vediamo gli insetti in termini tassi interessa prima di tutto che il il Governo deve pagare
Che dovrebbero corrispondere a questo aumento del debito pubblico abbiamo previsto che il debito pubblico in Italia ma anche in altri Paesi come è stato molto rapidamente negli ultimi anni per carità si interessa sono così bassi
Se il debito pubblico è rischioso bene allora gli investitori dovevo far pagare un tasso di interesse più elevato
Se il debito pubblico Favale alla crescita dovrebbe essere appunto perché è
Il De il Governo ha pagato assentarsi più elevati perché ha
Per attirare risparmi meno risparmi ma dal settore privato quindi comunque l'effetto dovrebbe manifestarsi in tassi d'interesse più elevati
Perché lo Stato italiano al momento invece finanziarsi ai tassi di interesse così bassi
Perché allora dello Stato e degli Stati e degli antenati penalizzati e Regno Unito il già pure negli Stati Uniti i tassi d'interesse sono così bassi
Stanno andando come su un po'più Stati Uniti ma sono ancora bassi fondamentalmente perché questo debito negli ultimi anni è stato non venduto sul mercato è stato venduto alle banche centrali dei vari Paesi
Cioè i la Banca centrale americana e la banca statale americana fondamentalmente comprato titoli di Stato americano
Il debito giapponese il deficit giapponese
Cioè lo squilibrio tra entrate ed uscite quello che genera debito è stato interamente finanziato dalla Banca centrale centrale giapponese negli ultimi sette otto anni
Quindi ancora non si è riversato sul mercato finanziario questa massa enorme di titoli di Stato cui ancora ci sembra
Che abbiamo
Ci sembra di dire che il debito cresce però
Bene o male non ne vediamo con le conseguenze per forza perché il debito è stato acquistato dalle banche centrali
Può andare avanti questa cosa torneremo su questo argomento successivamente dalla risposta fondamentalmente no le banche centrali stanno facendo questo perché l'inflazione bassa e abbassa per un insieme di motivi
Nel momento in cui l'infrazione ricomincia ad aumentare le banche centrali dovranno vendere sul mercato i titoli di Stato che hanno accompagnato fino al
E ci accorgeremo quel punto di quanto pesante possa essere il debito pubblico la cosa fondamentale di muoverci prima che i tassi d'interesse comincino ad aumentare
Dobbiamo quindi ridurre il debito pubblico prima che ci sia questo shock che deriva dall'aumento dei tassi di interesse
Il problema è che aumentare il debito pubblico scusate ridurre il debito pubblico non è facile perché vuol dire o a tagliare la spesa oppure aumentare le tasse
Allora conseguenze questo fatto molti hanno cercato delle scorciatoie per ridurre il debito pubblico
Cosa che apparentemente fanno meno male
E fondamentalmente nel mio libro si parla di
Quattro tipici scorciatoie il primo è ovvio ripudiare il debito pubblico per non pagare secondo questa interessante tornare alla lira vedremo in che modo questo potrebbe in teoria aiutare debito pubblico
Terzo puntualizzare il debito cioè mettendo in comune in Europa fanno pagare i nostri vicini quarto privatizzare
Privatizzare già vendere i gioielli dalla corona ripagare il debito pubblico allora vediamo può rapidamente purtroppo questi questi vari questi vari punti
A ripudiare il debito imputare il debito hanno sostenuto in tanti e ha un costo di reputazione ovviamente se io reputo il debito alla prossima volta che cerco di prendere a prestito mi fanno effettua che come si dice
C'è però anche un altro costo che spesso gli economisti non non vogliono consiglio non citano ma che è molto importante e che veniva CAF dal fatto che il debito pubblico è detenuto
Dal dagli italiani sessanta per cento del debito e detenuto degli italiani stessi se io non pago fondamentalmente ordine sta imponendo una tassa su chi detiene titoli di Stato
Se il sessanta per cento di quella tassa ricade sugli italiani
Allora sto pensando italiani non è un'alternativa all'austerità fiscale è un modo di fare un senta fiscale
Uno può dire quel sessanta per cento quaranta per cento però verrebbe pagato all'estero si però non sono i nostri
Sono i nostri vicini Lester uno solo maggior partito italiani sono detenuti in Europa
E ci sarebbero effetti di rimbalzo pensate da questo punto di vista
Che il debito pubblico italiano e sette volte più grande del debito pubblico greco e pensate tutto quello che è successo in Europa quando la Grecia ha dichiarato bancarotta a fine due mila undici inizio due mila dodici
Quando la Chiesa letto nove non non paga il debito
Sui mercati
Se il debito italiano forse ci fosse una ristrutturazione del debito il diario ci sarebbero conseguenze
Per l'Italia per l'Europa per il mondo addirittura con ricadute ovviamente per l'Italia stress e quindi questo non una buona soluzione secondo soluzione tornare alla lira
Questo i sostegni sostengono diversi partiti politici italiani sostengono che questa è una cosa da fare anche questo aiuterebbe a ridurre il peso del debito pubblico per due motivi primo
è che con la lira
A sparirebbe il rischio di insolvenza quindi questa paura che noi abbiamo Keliki beccati possano dire di non essere pagati sparirebbe perché se se no torniamo alla Liga potremmo stampare lire e ripagati dunque se il debito pubblico
All'il secondo problema è che il secondo motivo ecco scusatemi sono soltanto
O sbaglio schiacciare
Scusi si insomma spero torno indietro nessuna sottolinea il SISMI soltanto che tollero presentazione uscire dalla frazione secca
Che e che non ce lo dicevano i colleghi non lo so torniamo sul scusate ho sbagliato io ordinato nonostante quattro mesi fa pensiamo a una sono i documenti l'ammenda una soluzione di aver vagliato noi
Adesso re l'APPA questa facendo vedere la stessa slide
Davvero oltre che purtroppo
Qua
Poi si l'abbiamo visto torneo
Sottoterra giù erogatrici piglio
Ci stiamo arrivando tornare alla lega
Ok signor Colella la
Perché quella strada questo principio
Questo
Ok
Allora
Torniamo indietro un attimo soltanto
Allora in genere che indietro non torna
E questo è un processo
Quindi a questo organo allora umbra
Un bel una una rampa di Tondo alla lira consente di stampare via qualcuno compatibili pagare il debito in lire il problema di questa soluzione e Abbas di quel problema perché questo sia uno sarà un problema è abbastanza chiaro se si stampa moneta
A questo che frazione questo è quanto noi abbiamo approvato negli anni Settanta abbiamo cercato di ridurre il problema degli anni del debito pubblico negli anni settanta stampando moneta
L'inflazione non piaceva a nessuno quindi tornare sulla stessa strada starebbe sarebbe sbagliato c'è un altro motivo per cui si dice
Tornare alla lira aiuterebbe questo è un po'più complicato ve lo dico in termini abbastanza di su riassumendo
L'entrata del dell'Italia nell'euro ha fondamentalmente causato questo problema che avete molto chiaramente in questo caso l'Italia ha smesso di crescere
Sarà stato un caso però in due crescevano in termini di reddito pro-capite tanto quanto gli altri Paesi europei fino al due mila propria poi da poter sentire allora c'è chi dice che queste la colpa di questa la mancata crescita e dell'euro
Del fatto che siamo entrati nell'euro e la coincidenza tra queste due cose preoccupanti effettivamente e se andiamo a vedere questa ortografico vedete quello che effettivamente è successo noi siamo entrati nell'euro
E abbiamo perso competitività cosa vuol dire che i nostri costi di produzione
Mentre in Germania sono rimasti piatti dopo l'entrata nell'Euro
Inoltre i costi di produzione e questi sono i costi del lavoro per unità di voto hanno continuato a crescere
Perché noi non ci siamo accorti che tramite l'autografo smettono di fare quello che facciamo prima aumentare ogni anno prezzi salari come se non ci dice come se potessimo salutare questo ha creato un problema di competitività
Questo signore Fazio l'aveva detto mi vi risparmio la lettura disuguali forse un terzo delle considerazioni finali che avete scritto esattamente quello che sarebbe successo sei non cambiavamo i nostri comportamenti
Mai questo è il risultato la Germania in quindici anni ha aumentato le proprie esportazioni del centotrenta per cento l'Italia è aumentata del trenta per cento
Questo un'evidenza piuttosto anche del fatto che c'è stato qualcosa si è rotto per risolvere il problema dobbiamo necessariamente abbandonare l'euro no
Credo che sia impongono uscire importante riuscire a fare quello che la Germania
Scusate che la non soltanto alla Germania che successivamente la Spagna è uscita a fare cioè recuperare competitività e lo dobbiamo fare non necessariamente tagliando i salari
Ma lo possiamo fare anche migliorando nella nostra diventando più efficienti facendo le riforme che servono per diventare più
Efficienti terza soluzione puntualizzare il debito sarebbe bello diciamo sei tedeschi finlandesi irlandesi
Fossero al così gentili da rende di da garantire perlomeno il nostro debito sarebbe bello il molti l'hanno proposto latitante proposti del due mila undici due mila dodici al momento della crisi per far questo
Ma ovviamente non succederà non succederà non perché i tedeschi sono cattivi non perché irlandesi sono egoisti e così via
Va bene pensi ma perché è del Sindaco nelle aree economiche che hanno raggiunto una unità politica come gli Stati federali queste cose non succedono
Il Governo dalla California non garantisce il debito della Florida il Governo federale americano non garantisce il debito dello Stato di New York
Queste cose non succedono neanche per quelle aree che sono diventati Stati Uniti uniti unitarie seppure federali figuriamoci se dicerie in Europa dove siamo molto lontani dall'unione politica
Quattro soluzione privatizzare anche qui molto rapidamente purtroppo non è chiaro quanto cinque uffici quanto si possano accogliere privatizzando ma è abbastanza poco
Le migliori stime leggendo se ci sforziamo molto in quindi posti nei prossimi dieci anni potranno fare quattro e quindici punti percentuali di PIL il debito e centotrentatré appunti quindi non ci sono abbastanza soldi
E accogliere
Quindici punti di PIL che è possibile ci anni vuol dire vuol dire all'anno a fare un punto e mezzo un punto b e jazz cinque sei volte tanto quanto siamo riusciti a fare negli ultimi anni quindi
Non credo che si diceva bisogna farle informatizzazione bisogna andare avanti per far diventare il Paese più efficiente ma da cui non può derivare la soluzione del problema allora qual è la soluzione
L'aria bene sono stati in una combinazione di riforme strutturali per aumentare la nostra crescita economica perché però non può derivare la maggiore spesa pubblica dovrà trovare qualcos'altro fare le riforme strutturali vuol dire spendere di più
Purtroppo non possiamo neanche tagliare le tasse essere deduciamo tagliare la spesa vanno tagliati evitassimo dobbiamo farlo tagliando la spesa
Riforma strutturale proprietario la crescita e secondo uno molto in quello che ha un moderato livello di austerità fiscale
Vediamo cosa vuol dire questo peso salgono dire raggiungere il pareggio di bilancio mantenerlo nel tempo non è poi così difficile fare queste cose non è
Una cosa che richiede
Misure di austerità insostenibili
Aumentare la che c'è in questo grafico avvocati farvelo vedere guardando no tantissimo tempo però vi dico la sostanza se questo Galli fa vedere un Paese che inizialmente ha un debito del centotrenta per cento del PIL
E lo cresce se è un Paese riesce aumentare il tasso di crescita del PIL dell'uno per cento
Dopo quindici anni il debito di quel Paese si sarà indotto di quasi sessanta punti percentuali cinquantotto punti percentuali dopo quindici anni perché
Maggiore crescita vuol dire due cose uno vuol dire che ovviamente si misura il debito rispetto al PIL quindi se il PIL cresce il rapporto scende
Ma maggiore crescita può anche di vuole anche dire più entrate per lo Stato
Più entrate per lo Stato possono essere utilizzate per ripagare il debito di queste due forze è importante capire che la seconda forza eh quella più importante
La prima forse è un Paese sei per un Paese aumento delle entrate e
Quelle entrate vengono interamente spesi
Il decreto scende comunque però scende molto meno rapidamente vedete questo quello che succede sempre dallo spendere tutte le maggiori entrate che mille Ivano dalla maggiore crescita dopo quindici anni il debito si è ridotto dopo dieci anni il debito scusate dopo quindici anni il debito si è ridotto soltanto di
Se di poco neanche sedici punti percentuali invece che quasi il sessanta punti percentuale
Da qui deriva il secondo elemento di cui volevo parlare questa moderata austerità dal moderato inserita diffuso credo sia un necessaria conservando la necessaria
Vuol dire fare cosa difficilissimo vuol dire risparmiare le maggiori entrate che derivano da quel poco di crescita che siamo vedo adesso con l'abbiamo tantissimo che recita uno per cento all'anno più o meno
Se facciamo una riforma strutturale se continuiamo a farlo culturale forse riusciamo ad aumentare il tasso di crescita
Ma anche con un tasso di crescita e l'uno uno e mezzo per cento all'anno se noi risparmiamo le maggiori entrate che derivano da questa crescita noi nel giro di quattro anni riusciamo pareggiare il bilancio
E questo è quello che è illustrato fondamentalmente in questo grafico che dice cosa dovrebbero fare secondo il mio
Mi pare lei estese dallo Stato qui si parla di spese fermare cioè spese al netto degli interessi
Cosa dovrebbero fare le specie tribali dello Stato e le entrate dello Stato
Per pareggiare il bilancio in pareggio di bilancio allora questo è quello che è successo in passato alla spesa dello Stato in termini reali che è scesa questi sono
Dati che giorno vedo che negli ultimi anni la spesa si è ridotta in termini reali cioè in termini potere d'acquisto la spesa primaria la spesa primaria che lo Stato si è ridotta quindi non è vero che insomma non si è poi fatto niente per revoca la spina c'è stata una riduzione
E come vedete questi degli ultimi dei
Attualmente salvo un piccolo aumento della stesa queste due mila sei centodiciassette
Cioè sarebbe stato un unto eccesso ci sarà un ulteriore aumento in cui però mi fermavo due mila sedici
E questo è quello che io avrei fatto come ha detto da lì dal due mila e sedici al due mila diciannove bisognava bloccare la spesa primaria dello Stato
Nel bilancio due mila diciassette c'è un piccolo aumento però fondamentalmente questo aumento non cambia la visione che io ho della di quello che si dovrebbe fare bloccare la spesa in termini reali neanche tagliano bloccarla congelarlo in termini reali
Fincato e non abbiamo raggiunto il pareggio di bilancio che dei miei calcoli potremmo raggiungere nel due mila diciannove del due mila e venti
Dopo la spesa può ricominciare che c'è in linea colpito un po'che c'è il più rapidamente prima può crescere in linea colpirlo è questo quello che dovrebbe succedere alle entrate dello Stato e non perché sia un metodo le aliquote di tassazione ma perché appunto c'è maggiore crescita
E il terzo grafico di famiglie che vi fa vedere che cosa succede alto al deficit dello Stato che ci si azzecca nel due mila e diciannove
E poi si tratta di mantenere il pareggio di bilancio al netto degli effetti ciclici nel lungo nel lungo periodo
Quanto è difficile fare questo privati del
Quanti edifici e vediamo che cosa succede al rapporto tra debito PIL un po'debito aprile si stabilizza poi comincia a scendere
Si comincia scende a una velocità più o meno in questa
Simulazione ogni anno il PIL cresce di circa il tre per cento l'Iran
Uno e mezzo di crescita reale uno e mezzo di infrazione oppure uno uno e un quarto di che centrale un punto il sette di inflazione una crescita del PIL nominale ha un tasso del tre per cento è abbastanza ragionevole
Ecco il debito comincia a scendere perché viene eroso dalla crescita
Del PD i primi anni bisogna risparmiare le maggiori entrate che derivano dalla maggior crescita poi si tratta semplicemente di aumentare la crescita indigna colpi certo ci vorrebbe tempo per raggiungere idee il sessanta per cento
Quindi vuol dire che questo passo di crescita troppo lento per lui tutto è perfettamente in linea con le regole europea e questo è quello che viene da richiesto
Dalle linee europee quindi questa mia incerta va un po'al di là di quello che viene richiesto da lei che dalle regole europee se correttamente interpretato che dalle otto il settore dell'esagerazione su quello che comporta una verifica le regole europee
Però comunque la discesa del rapporto debito PIL sarebbe comunque lenta
Vuol dire che per i prossimi venti trenta anni rimanevo esposti ai rischi di una crisi sul mercato dei titoli di Stato oppure che crescere
Mo'poco perché ci portiamo dietro di lui il peso del debito ma in parte sì però alcuni studi che abbiamo fatto al Fondo monetario fanno vedere che
Quei danni che il debito che è troppo debito Walker possono essere causati da troppo limitato solo molto attenuate o addirittura scompaiono se il debito pur essendo alto si sta riducendo
Il primo lavoro che abbiamo completato il centouno sui econometrico far vedere che
Quello che causa lecchesi non è tanto il debito alto ma è un debito alto e crescente
Se il debito sta scendendo
A questo punto
Il rischio di una tesi si riduce di molto addirittura si riduce io voto sì in presenza di uno shock perché
Se il debito si ascendente c'è uno sciocca il debito smette discende però non ricomincia a salire cioè dalla derivata dipende dalla DDA
Dati elevata da tutte e due il livello da ed alla dal livello e dalla variazione ciò dal livello e dal delegato qui non è che sparisce completamente l'effetto del livello però se il debito sta scendendo più o meno del tre punti percentuali all'anno la probabilità di una crisi si riduce il più o meno della metà ufficio Bertrand forse esattamente questo buone notizie
Il secondo lavoro al lavoro fatto alcuni anni fa dal Dipartimento di recente del Fondo monetario fa vedere che
Sì c'è un referto di altri debito elevato sulla crescita ma se il debito sta scendendo questo effetto sparisce quasi completamente e quindi
Questo ci deve rendere possibile pur ottimisti sulla possibilità
Di risolvere il problema del debito
Sarà facile
Come dico si tratta di raggiungere il pareggio di bilancio dove abbiamo un deficit attualmente non troppo lontano dal pareggio di bilancio manco un deficit due tre per cento del PIL io vi ho detto come si potrebbe azzerare il deficit
L'Italia però non ho mai ha avuto un pareggio di bilancio dal mille ottocentosettantasei ok quindi si tratta di fare qualcosa che lo stanno il nostro patrimonio genetico
Io credo si possa fare quello che siamo molto lontani da quell'obiettivo attualmente non è che abbiamo un deficit del dieci per cento del PIL
Due virgola tre per cento e si tratta di congelare la spesa certo se ovviamente ovviamente essendo la pena c'è un po'di crescita e aumento delle entrate dello Stato
Ce ne andiamo a spendere a questo punto non arriveremo mai al pareggio di bilancio
Fondamentalmente accomuna famiglia che è indebitata fino al collo
All'inizio dall'anno c'è la buona notizia che erano indetto dalla famiglia un ventata che c'è stato un aumento di stipendio non è che quella famiglia se lo va a spendere subito no risparmia quei soldi per ripagare il proprio debito non è una cosa che richiede
Sudore e sangue e lacrime sudore e sangue si tratta di congelare la spesa
Ovviamente se poi come credo
Noi dobbiamo fare vogliamo anche a ridurre la tassazione ridurre le aliquote in Cassazione allora lo si pone più sufficiente
Per bloccare la spesa bisogna ridurre la spesa però insomma anche ridurre la spesa non è poi così difficile quando si parte da un debito in un rapporto tra debito ha speso ai piedi del quarantacinque per cento
Quindi io credo che siano cose fattibile e ci vuole ora una una certa volontà bisogna però prima di tutto e del secondo che il problema del debito
è è un problema serio che adesso ce ne accorgiamo poco perché i tassi d'interesse sono bassi che fatalità si sono bassi e cioè che le banche centrali comprano titoli di Stato
Che fa tre anni non ci sarà più Mario Draghi alla guida la Banca centrale europea precisa probabilmente un tedesco finlandese olandese
E quindi i tassi di interesse al più tardi fa tre anni
Aumenteranno e a quel punto ci accorgeremo quanto evidente possano essere i danni causati da un debito pubblico troppo elevato grazie per l'attenzione
Vorrei ringrazio Carlo per la interessantissima presentazione chi libro chiaramente molto più articolato di consiglio di leggerlo insomma ci
C'è pure una citazione di fine mandato già in un'autorizzazione esponenziale di traverso la mamma
Molto però io aprirei la discussione
Dopo la parola tanto Luca fu del denaro che ci aiuterà nell'accendere un po'la discussione Émile moderata con il pubblico se ci sono domande sono bene accette certo
Scusate il ritardo si ci sono persone che
Fanno piacere a condividere delle risonanze è infatti
Sigilli allora
Il
Sì privo di
Non avvicinati perché così si sente
Va utilizzato in effetti è la mia era una riflessione nel senso che dopo aver ascoltato i vari interventi
Parlando appunto di Marta spending io in effetti penso che si dovrebbe fare una riflessione sul fatto nessuna in una situazione di big spender da parte dello Stato
E diciamo un po'quello che decida di chiedere al
Dottor Cottarelli
E il perché diciamo così faccia una riflessione notevole sulle diciamo macro diciamo politiche
Senza riflettere sul fatto che diciamo forse bisognerebbe di vedere il meccanismo di spesa
Dello Stato e facendo leva diciamo su un aspetto che forse tutte le forze politiche non fanno nei confronti dei cittadini una sorta di outing di parlare chiaramente di qual è la situazione e di chiedere di spendere molto meno diversamente qualificando la spesa pubblica in maniera diversa anche se sembrerebbe non
Essere accostabile in effetti
La Thatcher quando diciamo
Intervenne diversi anni fa e che forse anche lo stesso Otranto
Probabilmente si appresta a fare tampono visione interna del
Diciamo del del mercato statunitense
E quindi si fa forte di questa visione interna per diciamo controbilanciare tendenze mondiali che vanno verso la globalizzazione cosa che noi non potremmo fare però la Thatcher in effetti
Fece leva sulla meccanismo interno lo diciamo di comportamento degli inglesi cioè il fatto che diciamo c'è una visione come dire di tipo psicologico per cui ci si aspetta dallo Stato che si debbano ottenere delle prestazioni paradossalmente nel settore sanitario
Ciascuno di noi se ha necessità e disponibile a fare n chilometri
Per andarsi a fare operare in regioni lontane però voi non siamo come dire non riusciamo ad accettare il concetto che probabilmente se la spesa sanitaria e più efficiente accentrando
I luoghi di diciamo l'erogazione di pubblico servizio delle operazioni per esempio
Non non l'accettiamo il concetto che non abbiamo l'ospedale sotto casa
Ecco allora questo dico l'attenzione agli aspetti dei meccanismi comportamentali pure dei cittadini rispetto allo Stato che non deve essere visto come
Come di una grande mamma ma sostanzialmente una cosa comune
Questo era un po'la sollecitazione grazie grazie preferirei che raccoglierà così poi dopo condividiamo le riflessioni prego avvicinatevi pure
Qui grazie
Io mi domandavo gli aspetti demografici della faccenda come possono
Conciliare o
Consentire questa visione ottimistica
Che Cottarelli Church prospettata meno questa possibilità di di uscita dal
Dal vicolo cieco
Inquinato grazie prego prego avvicinate mi niente il panorama uno Dipartimento di chimica fisica
Grazie prego sette buongiorno complementi per la presentazione che è stata chiarissima
Mi chiamo Pier Paolo Cavallo sono un medico ma lavora al Dipartimento di Fisica dove mi occupo della ricerca sui sistemi complessi partitamente l'applicazione di sei complesso in sanità
Leggevo una notizia sul giornale qualche giorno fa giornale on line quelli cartacei non li utilizziamo misura mai e cioè che dopo la Spes dopo la lo scudo fiscale
Il di capitali all'estero erano scesi da duecento a centocinquanta miliardi adesso la Simec sono risalite duecentocinquanta
Perché prendo un effetto di paura e così via ed è probabile che ci sia anche una quantità di capitali nascoste ove non parliamo di quelli che sono ufficialmente detenuti
Nascosti nelle cassette di sicurezza e le banche in Italia si stima dei centoquaranta centocinquanta miliardi domanda
Da
Non da ricercatore ma né da medico figuriamoci a cimelio ci mancherebbe non capisco l'invio economica ma da cittadino
C'è qualche cosa che si può fare per intervenire su questo tipo di partita per farli ritornare in giro nell'economia del nostro Paese e quindi ridurre in qualche modo anche indirettamente il debito pubblico grazie
Grazie grazie
Ci sono altre
Ci sono nel male
Prego prego
Facciamo in modo organizzato in un film
Paladino Alfieri sempre monodirezionale in Management Innovation system
Volendo mettere insieme un po'altri interventi sull'asma standing all'ultima bellissimo intervento nel
Dove Montanelli
Non si potrebbe quindi non ragionare più in termini di spesa pubblica quindi anche la ricetta finali di congelare per un periodo un po'e dopo il pareggio farla crescere
Già dire far crescere la spesa insieme all'economia PIL significa non più ragionare in termini di spesa ma in termini di valore cioè cresce la spesa annua
Parallelamente alla crescita del PIL allora già nel dare la ricetta congelare la sentenza anziché ragionare in termini di spesa i valori veri informali perché io posso anche non considerarla se
Produco però valore fare ragionare adesso più in termini degli o forma cosa ne pensa mi farebbe vincere stasera grazie
Grazie grazie prego Antonio raccogliamo questa nostra poi verranno a un accordo Nicola attualmente a sinistra tra poco
Diciamo primo della Nuova Zelanda assunto graziose grazie ho una curiosità abbastanza semplice
C'è un livello soglia del del debito sotto il quale gli investitori possono trovare attratti nostro Paese al netto del nostro diciamo Paese
Grazie grazie a tutti quanti che hanno insomma condiviso queste riflessione sottoposto loro domande medico soltanto due
Dopo
Non soltanto ringraziando per questo appuntamento perché oggettivamente valore il fatto di poter
Parlare di numeri professor Milano ha cominciato ricordando i numeri
è la realtà è fatta di dati di numeri e chi vive in Italia si lavora in Italia chi fa impresa in Italia fa conti con i numeri
C'è una
Le due cose che voglio
Dire e quindi poi raccogliere sia da Ivo allego che Roberto formato oltre che Carlo Cottarelli il commento sono queste
Al penultimo dei sub commissari che potrebbe anche sembrare il titolo di un film western
Chiedo
Siamo diventati amici sentiamo anche spesso sistematicamente faccio una domanda che si ripete
Siamo arrivati a dicembre due mila sedici
Il super commissario vede questo Paese come un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto visto i dati che continuano a essere non esattamente
Entusiasmanti la seconda riflessione
La bassa ha fatto mi è piaciuto quando Ivo allegra ricordato
Il cinque agosto del due mila undici perché in quel giorno il nostro Governo all'epoca presieduto da Silvio Berlusconi riceveva una lettera dalla Banca centrale europea che appunto ingiungeva di mettere
In ordine i nostri conti
Ecco quando pensiamo a a queste
Cose
Vuol dire che quei numeri quei valori che ci condizionano come cittadini italiani perché ognuno di noi a sulla testa un ammontare di circa trentacinque mila euro di debito
Ci condizionano dal punto di vista dell'efficienza della spesa pubblica perché se vogliamo
Avviare un'impresa abbiamo da combattere non soltanto con voglia determinazione rispetto a un mercato globale competitivo che consideriamo sanno ma abbiamo anche una purtroppo palla al piede che ci condizione pregiudica la nostra possibilità di intraprendere per crescere perché l'obiettivo è sempre quello e quindi
Secondo Ivo allegro e Roberto formato la bassa produttività della pubblica amministrazione che spesso si lega appunto organici sovradimensionati oppure popolati da questi
Vincitori di Win for life
Come possiamo
Cambiare questo questo schema immaginiamo che soltanto con interventi esterni si possa invertire la rotta perché dal punto di vista di domanda culturale in Terna
Non c'è possibilità di cambiare
Oppure anche qui immaginate un sentiero più ottimista in cui occasioni di incontro di comunicazione di condivisione come come oggi possono aiutare il dibattito pubblico ad acquisire consapevolezza
Perché finché continuiamo a vivere in un Paese purtroppo da da sudditi
Con una difficoltà cronica a poter crescere
E che con prospettive drammatiche così come il il debito pubblico che continua a scorrere
Chill USA faremo fatica a invertire la rotta grazie ancora
Altrimenti passare la parola nuovamente i nostri relatori io volevo tagliare un po'trasversalmente tra le domande gli interventi che sono stati fatti per fare una riflessione
L'idea di congelare la spinta il libero lo racconta in maniera più approfondita sicuramente non significa tenere la spesa firma ma significa in all'interno di quella spesa muovere i blocchi secondo una logica di Value formano nei che richiamava poco fa alla professoressa di nuovo Fini
Andando a recuperare
Quale spicca ci fa crescere
Il Rettore all'inizio parlava del fatto che spendendo dei soldi
Per restituire agli studenti meritevoli quelle che sono le tasse pagate all'interno dell'università abbiamo vinto una scommessa quella di ricevere più risorse dal par da parte del Ministero e far
Iscrivere più studenti
Quindi tenere fermo il livello complessivo di spesa non significa far venire meno di ragionamenti e tra l'altro
Qualcos'altro che era stato evidenziato e su cui forse tornerei è il discorso di una riorganizzazione della pubblica amministrazione che non è soltanto un ridurre la spesa pubblica ma razionalizzarla cominciare dall'utilizzo
Di risorse umane molto spesso
Quello a cui io insisto nel nello studiare appunto le pubbliche amministrazioni perché quello è il mio Camporeale e vedere come le persone giuste non sono collocate nell'ufficio sbagliato
Con una perdita reale e di valore fosse su quella sicuramente bisogna intervenire e li interventi a livello micro non soltanto macro in meccanismi di più premialità sulla performances ancora non ci sono stati del tutto perfezionati
Cominciano a valere mille grandi amministrazioni sono ancora lontani dalle piccole Amministrazioni questo sicuramente
è un altro aspetto da curare e poi faccio una riflessione nel leggere il libro
Manzoni
Una parte anche
Il venti per cento di quello che noi spendiamo in interessi che in questo momento sono bassi ma che rischiano di fallire anziché essere investirne investito appunto per pagare il minore resti sul nostro debito andasse investito in
Innovazione
E soprattutto in cultura incultura anche a carattere popolare perché non ci dimentichiamo che il populismo che fa
Chi fa alzare barriere crea il blocco rispetto all'apertura del commercio e il populismo che fa affermare certe logiche
Perverse quando si guarda alle pubbliche amministrazioni non sarebbe questa fosse la vera molla per smuovere
La crescita di questo Paese chiedo scusa se ho accennato qualche ho provato a fare nulla intuiti invece un Twitter Cottarelli che leggo e sono pochi caratteri
Tagliare il debito facendo non svuoto con un fondo in cui mettere il patrimonio immobiliare italiano assenso ma è una prospettiva
Luca De Vecchi che seguiva il leit motiv che tentavo di fare mettendo affrontavamo il Parlamento antepongono mostra tutte le vicende lo dico da un'unica strada perché io non sono un tecnico ceduto dicendo esigono basare comunque sul buonsenso poligono di le parole di degli in qualche anno fa da una chimica che è stata che è stata proprio nominata dal collega diconomia volevo mostrare un video è un vecchio video questo praticamente ogni anno
Né
Si sente no
Giusto un attimo su uno
Nondimeno dolorosa dal cellulare rosa si sentiva meglio
Si sentiva
Io
Scambio
Secondo me
Cioè
Ma
Allora normale credo sentiremmo a nessuna affronta
Fra somma giustamente affatto impone
Questo è puro buonsenso prescindere dal colore ok andiamo avanti
Posso chiudere con un cerchiamo ad Aristofane
Lunelli sinistrata diceva in maniera molto semplice
La logica di una buona ma Saia applicata allo Stato farebbe vincere molto di più
Sarebbe vincendo le cui Enzo da un'ideologia non è che non serve fragorosa di spreco prego
Magari un primo intervento
Grazie nell'ultimo microfoni della radio rimangono
Allora ce lo dimentichiamo di
Penso che ci siano sostanzialmente due livelli ecco di per affrontare quindi il tema della spesa pubblica che oggi sono stati credo messe in evidenza con una certa chiarezza c'abbiamo un livello macro cioè quello diciamo della
Della dimensione
Degli indicatori finanziari come dire di alto livello che vengono governati diciamo attraverso le leve spesso neanche solo quello degli Stati coro si è parlato della Banca centrale e questo è un livello
Ci aprono secondo livello
Che credo che debba andare in tandem col prima che ho cercato di mettere in evidenza nella nella presentazione con degli esempi l'esempio molto concreto gli altri
Diciamo scappa avrebbero a che avesse avuti sviluppato in maniera discutere più articolata l'esempio della del randagismo
Allora non mi piace farlo perché così depositi ci porta quindi è terra terra diciamo vita diciamo alla discussione vedete hommes molto semplice ecco l'idea è stata stimato una spesa di
Sessantasei milioni di euro che attraverso un intervento diverso
è fattibile non è un qualcosa che non non viene fatto da parte della costretto a parte le ASL e perché non c'è consapevolezza della capacità di fare risparmio tant'è che
La sul Napoli uno che è quella che ha fatto risparmiare e l'ha poi diciamo la capito era stata che abbiamo fatto questo studio casuale devo dire nell'ambito di un progetto del dipartimento e la funzione pubblica
Ha capito quello
No prego
Una una mozione d'ordine Genova io scusa non avevo consegniamo non forniscono
Indegna possono continuare dovunque bisogna arrivare a va bene perso
D'accordo nel recupero Antonino
Allora scusate
Questo
Altre domande qui cerco di rispondere quello che
Possibile rispondere
Il primo punto in qualche modo essi se vogliamo far qualcosa dobbiamo renderci conto che c'è un problema di educazione c'è un problema di conoscenza di fare capire a tutti che il debito pubblico è un problema
Che non il povero non post comparire da solo se non ci occupiamo quindi richiede un cambiamento dei nei comportamenti collegandomi a questo vorrei sottolineare che io sono naturalmente d'accordo con chi dice
Riceviamo le buone specie quelle che possono servire a crescere però io non voglio cadere nell'estremo di dare l'impressione è che si possa risolvere il problema del debito pubblico spendendo di più perché c'è anche chi dice
Bene siloi aumentiamo la spesa allora cresciamo di più e la crescita farlo venire a maggiori entrate e quindi paghiamo il debito pubblico purtroppo non funziona
In senso opposto questa la ricetta che viene proposta talvolta
Diciamo dalla parte sinistra dal lato politico
Da destra viene proposta nello stesso modo in forma diversa se tagliamo le tasse non importa che tagliamo la spesa tagliamo le tasse e questo fa crescere l'economia di più e la lastra corretta la Falcao e risolviamo il problema del debito tu dopo non lo non ha mai funzionato questa cosa
Quindi dobbiamo cercare di contenere la crescita della spesa complessiva di italianità sottoposte non possiamo quintale tasse certo
Dobbiamo contenere la crescita complessiva all'interno di questa che congelamento della spesa fate io parlo di congelamento in termini reali quindi se c'è inflazione la spesa poco argomentare in linea con l'inflazione
All'interno di questa preserviamo la parte della spesa che è più produttiva e io ho sempre detto per esempio che in Italia
Le uniche cose che non si dovrebbero tagliare sono spesa per la pubblica istruzione e cultura però tutto il resto ci sono spazi per fare qualcosa e richiede qualche sacrificio perché ovviamente
Se l'economia cresce e io non posso aumentare la spesa o addirittura dei commi due e da tagliare le tasse questo costa qualche sacrificio ma il vantaggio di questo si vedrà nel giro di pochi anni per tutta l'economia italiana
L'errore che è stato fatto spesso in Italia è quello di dire
Noi facciamo i sacrifici e vedremo subito i risultati del prossimo anno ci sarà un boom economico non succede così ci vorrà un po'di tempo ci vuole un po'di pazienza però alla fine i risultati ci sono perché ci sono stati negli altri Paesi
La demografia la demografia
Fortunatamente con la riforme con le riforme dette delle pensioni che sono state fatte in passato
La spesa pensionistica in Italia e nonostante l'invecchiamento della popolazione dove l'aumento era rispetto al PIL ma si ridurrà leggermente rispetto al PIL problema delle pensioni è un'altra lo studente chi andrà in pensione in futuro perché le riforme sono state fatte
Andrà in futuro un po'troppo con in condizioni meno vantaggiosi sia andato in pensione in passato il problema appunto chi è andato in pensione in passato core
Pensione che non corrispondevano ai contributi versati e quindi questo rimane un problema ma non è un po'un problema demografico che riguarda il futuro è un è un problema che riguarda la generosità delle pensioni dal passato
Capitali all'estero
Possono tornare eccetto però insomma lì non è che i capitali che rientra non sono soldi che entrano nelle casse dello Stato
Inoltre capitali Alessia con un sistema di libertà dipartimenti capitale quello che è illegale e detenere all'estero soldi che derivano dall'evasione fiscale ma se io cittadini tagliata voglia investire all'estero sono liberissimo di farlo quindi quello che evinto eventualmente necessarie a convincere
Gli investitori residenti e non residenti a investire in Italia perché il clima economico in Italia è migliore di quello degli altri Paesi a questo punto i capitali intorno
Automaticamente
C'è un livello di soglia di debito pubblico al di sotto del quale capitali rientrano non la risposta precisa su questo però i nostri lavori dimostrano che un debito pubblico al di là di una certa soglia può essere pericoloso
Però fino al
Diciamo un debito che l'aumento è molto alto e la soglia ma un debito può aumentare e fa crescere di più il Paese finché si arriva al quaranta cinquanta per cento del PIL
è quindi un paio Potito aumentare il proprio debito questo accordo
Coerente con una ha detto a maggio in crescita però quando si va oltre quarantacinque adoprarci a doppi il segno dall'effetto sì si diverte
Tale alleanza demografica morale il livello di soglie di capitali
Meno tasse lì più
Meno tasse interessa meno degli interessi pagati perché ci eccetto queste esattamente uno dei meccanismi per cui
Migliore il debito pubblico
Riduce fa aumentare la crescita perché ci sono più risorse che vanno cose possano essere utilizzate per fare cose più utile
Il problema è che per far ridurre il pagamenti gli interessi bisogna ridurre il debito stesso quindi
Una volta che abbiamo ridotto il debito stesse dovremmo spendere meno per intensi avremo anche più risorse da spendere per altre cose
A il patrimonio immobiliare beh insomma ci sono tante operazioni di ingegneria finanziaria che sono state pensate per cercare di facilitare
Per rendere meno dannoso per ridurre il rischio sul debito pubblico ci ho parlato di una mutualità azione del debito
Si potrebbe cercare di dire ma mettiamo le garanzie dello Stato la difficoltà sta sempre del fatto in questo fatto che uno Stato s'dovranno possente più tardi cambiare idea quindi può dire mettiamo da parte questi soldi prestiamo i soldati a citare i soldi a un tasso d'interesse più bassi
Però niente po'ponteggi e poi l'investitore dal fatto che lo Stato sovrano può cambiare idea e anche le garanzie reali valgono fino a un certo punto quando si parla di uno Stato sopra
Infine
Patrimonio il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno questo forse la domanda più difficile da affrontare perché
Io o comunque sono sempre possibili
Alpinista nel senso che qualcosa è stato fatto compresi gli ho fatto vedere i dati sulla spinta che in termini e alla spesa pubblica primaria in termini reali sia ridotta
Ne
A partire dal due mila e nove certo negli ultimi due tre anni è aumentata cominciato mentale bilancio del due mila diciassette prego
Fino al due mila sedici c'è stato sempre un aumento una riduzione in termini di spesa reale della spesa primaria cioè la spesa è aumentata in termini di erano nel due mila quindici e sedici ma meno dell'inflazione
Nel due mila diciassette il primo anno in cui la spesa primaria dello Stato aumento del pay-out prevista aumentare dell'uno e mezzo inflazione è inferiore all'uno e mezzo quindi c'è un aumento la spesa reale però non è un grosso aumento non cambia fondamentalmente idee mie previsioni
Quello che è un po'meno positivo è che si sono viste al basso le previsioni di crescita rispetto allo scenario che vi ho fatto vedere
Però anche qui se non produciamo a pareggiare il bilancio entro il due mila diciannove come si faceva ridere qui
Si pareggia il due mila e vinti quindi non è che fa un'enorme differenza l'importante e credo questo sia essenziale e non
E Conte non continuare a dividere gli obiettivi fiscali quindi
I da qui in avanti dovremo mantenere una certa
Stabilità negli obiettivi fiscali e non cambiarle ripetutamente perché altrimenti diventa più difficile convincere gli investitori
Che ad riusciremo a raggiungere il pareggio di bilancio
Grazie grazie
Lo saluto e ringrazio
Relativa interferendo grazie agli avvocati da voi
Tra l'esercizio
Allora
Anzi che riguardano
Poteva
Radio Radicale
Roberto voleva continuare ad es meno semplicemente solo di
Quella dell'attenzione sui due livelli ecco il livello come dire quello diciamo delle politiche
Macro delle politiche monetarie
Che però va accompagnato dal mio punto di vista come anche richiamava la la professoressa ecco dall'intervento della massaia cioè nel senso che l'evidenza dimostra ecco che
L'analisi
Della per forma Stato richiamava che il tema della performance su cui ritornerò ecco perché il mio è un l'elemento molto importante come l'evidenza dimostra che l'analisi della performances
Del dell'intervento pubblico da parte delle diverse articolazioni
Diciamo del Governo a livello locale a livello regionale a livello nazionale ecco questa evidenza dimostra che c'è ampio spazio per a parità di spinta
Per migliorare gli effetti di quella spesa se non generare risparmi che possono essere poi destinati
A spesa differente l'esempio del randagismo
Mi piace perché concretamente diciamo la risparmio fattibile nell'ordine diciamo del venticinque trenta per cento almeno a livello regionale
Che vuol dire che si misura nell'ordine delle decine di milioni di euro decine di milioni di euro che nell'intenzione dell'ASL Napoli uno verranno dedicate in parte
Ah ad ulteriori attività di ricerca e in parte Att graditi ritardi di cure di prevenzione e questo mi sembra un modello assolutamente virtuoso che si verifica in questo mento soltanto diciamo presso quella quella ASL
Questo come se ne potremo fare tanti gli esempi ma quando
Problema che serve come dire oltre a livello punto macro economico nero della temiamo della della ingegneria della pendii review insomma ecco bisogna fare fare progetti applicarsi bisogna lavorare sulla su questi temi
Soltanto una parentesi sulla sul tema della performances
La professoressa so forse è stata fin troppo offre mistica nel fare Gide nel dichiarare che era per formarsi ancora come dire lo sta per essere
Perché con la diciamo l'esperienza concreta nell'ambito degli enti locali e il tutto nella le sapete che tutti gli enti sono obbligati a realizzare un piano della performance che secondo me può avere degli effetti enormi dal punto di vista della miglioramento delle prestazioni
Ecco parola alle spezza concretano dietro care che diciamo sindaci normalmente non sanno che cosa sia
Però dell'arte formarsi Lupi della valutazione vengono diciamo individuati selezionate sulla base diciamo degli amici
E dei parenti stretti diciamo della o del Sindaco della diciamo della Giunta ecco questa è l'esperienza come nessuno è il questi nuclei di valutazione
Diciamo non non servono assolutamente a nulla e non fanno nulla di quello che la riforma sotto in per la riforma Brunetta intendeva fare
E questo vale credo per la stragrande in cima maggiorate l'apprezzo diretta per la stragrande maggioranza delle Amministrazioni locali tranne quello ovviamente di intimità grande dimensione che invece hanno poi vedere una struttura amministrativa diciamo differente
Deve avere l'ultima parola sul sul diciamo l'integrazione tra le politiche lo presentate io credo fortemente in questo
L'esempio della sanità la sanità e con il bilancio regionale citiamo l'ottanta per cento al cinque per cento del di incidenza sulla spesa corrente
Ecco non se ne esce se non si atto nascere anche in prima l'intervento di un medico diciamo se non si attuano interventi di prevenzione che però al con mia grande sorpresa
Non non non non vengono fatti perché quando a questi progetti di cui ho parlato su progetti concreti su cui ho lavorato ho cercato di lavorare che ho parlato con il CONI se parlate con diversi assessorati e mi accorgo che effettivamente sono sono mondi che che tra loro non non non si considerano e non si parla siamo nell'ambito di qualche di convegno scientifico e tutto restava perché non c'è una
Non non c'è un obiettivo a cui una strategia rispetto a questo
Grazie
Precisa
Mutano io
Abbiamo
Ritornano la domanda che ha fatto diciamo quanto Luca voi è dovuta andare via e quello che ha diceva anche la provenienza Manes noi nella nostra visione crediamo molto che diciamo la spesa pubblica può essere riqualificata
L'approccio diciamo molto macro economico ci trova d'accordo diciamo sul tema del di quello che ha detto Carlo Cottarelli
Dal punto di vista delle della ricetta macroeconomica che deve essere adottata il problema è questo Paese ha sempre avuto quello che l'avesse stabilendo nel suo inizio del suo intervento e per strada
Purtroppo o diciamo morire perché era una prospettiva molto interessante fermata l'arrivo del del Rettore per non non ha ripreso un pro il problema questo Paese e micro non è un problema macro cioè sul tema macro io penso che se facciamo un sondaggio su su Chris Rock
Diciamo siamo tutti quanti d'accordo che c'è qualcosa che non va il problema è che non ci mettiamo mai d'accordo su
Cui dove dobbiamo andare ad agire allora
Noi nel libro in quella matrice che abbiamo presentato rapidamente cerchiamo di dare degli strumenti perché questo è il primo tema
La seconda cosa che volevo dire e che nell'ambito delle politiche micro questo Paese non può diciamo pensare che continua a spendere come giustamente dice Carlo Cottarelli perché la spesa pubblica maggiore in deficit sicuramente non alimenta lo sviluppo
Però out assolutamente bisogno di riqualificare la sospesa io ho lavorato negli ultimi mesi molto nel settore sanitario in cui c'è stato un intervento prima eccetera il settore sanitario che è stato
Fortemente diciamo impattato da una politica allucinante quando c'è stata la regionalizzazione perché passare da ottantotto miliardi a centoquattordici miliardi di spesa in sei anni quando non c'è inflazione significa che c'è qualcosa che non funziona voi
La slide l'obolo non lo potevo commentare perché non aveva abbastanza tempo ma quello che ha aumentato Gatta radicalmente contrariamente a quello che è sempre stato detto non è la spesa farmaceutica che si continua a dire la spesa farmaceutica la spesa farmaceutica in Italia
Al netto di un problema di farmaci che oggi ad esempio quelli oncologici che sono molto costosi è una spesa che ormai abbastanza pur sotto controllo quello che non è sotto controllo e la spesa per acquisizione di beni servizi e la spesa per il personale perché quella è quella che è aumentata in questi anni allora
A questa reazione che cosa c'è stato diciamo sarete centoquattordici miliardi abbiamo riportato il fondo della sanità oggi a centododici a un periodo Agata centodiciannove agli ATO quattro miliardi
Per tagliare questi quattro miliardi dopo che ci eravamo portati vero diciamo come dire parecchi di più quasi ventisei di più diciamo in in in pochi anni
Abbiamo tagliato dei servizi fondamentale quindi abbiamo fatto una politica di stupid Smart disservizi per rispendere più non di smart spending review
Perché abbiamo tagliato dei servizi che ci stanno tornando indietro abbiamo bloccato il TAR nove per cui paghiamo molti più straordinari qui che poi vanno sotto una voce diversa quindi abbiamo meno poco se il personale più costi verrà straordinari
E ci sono delle delle patologie molto forte l'esempio dei servizi sulle tematiche esempio del facility management dove siamo arrivati a delle
Diciamo dei livelli di acquisizione di beni e servizi a parte la pubblica amministrazione che non sono sostenibili come dimostra o prima quelli sono dei dati in Osservatorio pubblico legare esso escono in perdita sono molto negativa
Allora sul tema la SMA spending voglio fare un esempio di una cosa su cui stiamo lavorando negli ultimi tempi dove siamo lavorando su una nuova ferrovia che varrà circa un miliardo e ottocento milioni
Che dovrebbe collegare Bolzano con Cortina d'Ampezzo
In Italia le ferrovie
Hanno la strana circostanza per cui i biglietti coprono su più o meno il trenta per cento dei costi di gestione
Il settanta per cento il contributo pubblico
Un altro Adige che ha delle condizioni veramente noi lavoriamo molto negli ultimi anni in Alto Adige che ha delle condizioni particolari perché ha un tema fiscale perché la fiscalità viene specie questo è un tema esempio che comunque Roberto abbia affrontato nel libro
Il fatto che la spesa pubblica dell'Alto Adige dipende dai dai da prevalentemente dai soldi dei cittadini e l'Alto Adige dalle loro tasse
Impone che i cittadini e l'Alto Adige sono molto attenti a come i loro politici spendono la loro sulla spesa sul territorio perché sono stesso loro quindi livello c'è una grossa responsabilizzazione perché si pagano le tasse sul territorio
E gli amministratori pubblici vengono chiamati a pagare allora ne stiamo lavorando su questa ferrovia
Che diciamo come dire avrebbe un impatto molto positivo sul PIL dell'Alto Adige ed è sostanzialmente potrebbe essere più che integralmente finanziata diciamo d'ai dal quelli che sono gli impatti allora se questo Paese non inizia a ragionare come ho fatto prima l'esempio dello stadio non inizia a ragionare in questo senso cioè
Come fa a prendere anche legati dispensa
è rende li efficienti
Sicuramente la partita è molto complicata perché la ricetta di Carlo Cottarelli presupponeva una crescita del PIL del tre per cento che lui riteneva possibile
Legata al fatto che si diciamo ritmi famosi riduceva il tema è che però facciamo crescere
L'effetto iniziale di questo tre per cento io lo vedo personalmente abbastanza complicato da economista quindi il tema come faccia era innescare quella crescita perché è ovvio che poi si è stabilizzato il deficit
O la crescita del PIL al tre per cento ricordo che negli ultimi vent'anni di tale non è mai cresciuta al tre per cento quindi dagli anni
Diciamo novanta non si è mai avuta questa crescita al tre per cento
E diventa molto complicato allora un nodo fondamentale e chiudo per non tediare l'auditorio è sicuramente su cui oggi riscontriamo fortemente il tema delle prestazioni della produttività della nostra spesa pubblica soprattutto quello che ho citato
Molto rapidamente che il tema della che forse la cosa più sottaciuta cioè che noi abbiamo una pubblica amministrazione che ha una macchina organizzativa che largamente ampiamente inefficiente
E questo è un freno non non il tema non è lì a fare le riforme il problema è attuare le riforme in un recente congresso
Sono stato chiamato in particolare di diciamo di spending review in sanità
C'è stata una persona che mi ha molto colpito ha commentato prima con Roberto una diciamo responsabili acquisto importante diciamo ufficio acquisti centralizzato della Toscana che diceva il problema nostro e che adesso ci hanno cambiato il Codice degli appalti
E noi avevamo appena imparato a usare bene il vecchio Codice degli appalti cenni dieci anni fa
E adesso diciamo come dire abbiamo un problema perché lei diceva una cosa corretta dice una pubblica amministrazione si accorge di aver fatto legare sbagliate
Tre anni dopo che le ha fatte quindi che cosa fa dice io in dieci anni o tre cicli di apprendimento perché
Uso un certo prototipo di bando
Lo uso per tre anni voi mi accorgo che produce risultati sbagliati dopo tre anni lo correggo e vada avanti dopo tre anni mi accorgo se eventualmente ha sbagliato eccetera quindi per la sua prospettiva dieci anni non sono un tempo lungo ma sono soltanto tre cicli possibili apprendimento è ovvio che noi finché
Approcci Remo così processi diciamo di crescita e di spesa in mano a questo tipo di pubblica amministrazione continueremo ad avere grossi problemi in questo Paese
Grazie dell'attenzione
Innanzitutto vorrei però
Rettore ci ha fatto anche poi proprio suo proprio intervento non era solo una cosa reddito la presenza Francesca ma nessuno si è Anton Luca cuoco il dottor Gottardi che dovuta andare via radio radicale che che ci ha fatto la registrazione ma anche il dottor Gambarelli edotto della sala che ci hanno curato streaming e tutti voi per l'attenzione della
Per insomma per per la dedizione fino alla fine questo Consiglio che è stato lungo ma spero interessante grazie a tutte