XIII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - Terza Commissione "Ricerca - Legge 40 e gli ultimi divieti"

Allora intanto benvenuti acquistato Commissione che centrata principalmente sulle già quaranta ultimi divieti
Ma anche quello che c'è dopo i divieti che noi cerchiamo di rimuovere con interventi che poi di fatto hanno cambiato la legge quaranta è una sessione che e divisa in due in due sottosessione insomma una Commissione prevede una prima sessione sulla Regione ANTA è una seconda sessione invece che sarà presieduta da Baiutti maiale insieme famiglia baleno
Torre tratteremo nello specifico di gestazione per altri e ci saranno d'
Una due avvocati
I da Parisi che ha collaborato con noi per la redazione del testo che abbiamo promosso l'avvocata Susanna Lollini
Gabriella già fatta o no direttivo famiglia Arcobaleno chiedendo
Giuseppina Casella fa che che saluto e però penso che gli altri arriveranno in un secondo momento in questa prima sessione e previsto l'intervento della senatrice Donella Mattesini che questa mattina era con noi credo che
Ci raggiungerà brevissimo
Della dottoressa Laura Rienzi del dottor Bruno De Filippis e di Gianni Baldini il collega Baldini del collega Angelo cala mandarini dell'avvocato Cinzia mirati
E del dottor Cristoforo De Stefano
Io non vedo la parte degli avvocati presenti saranno ritardatari con me
Come me probabilmente anche loro hanno sbagliato il piano vedo soltanto Cinzia qui presente allora io vorrei fare iniziare questa parte e alla conoscenza e la dottoressa Rienzi hai delle slide vero l'altra
Per fare
Un un punto ecco anche sulla ricerca e e qui
Quello che
Il vostro lavoro nei laboratori
Perché le tecniche di fecondazione medicalmente assistita veda una fase
Con i medici è un'altra fase invece di laboratorio Vercelli biologo che agisce direttamente
Sur la fecondazione e si occupa anche delle fasi successive insieme a me c'è Michele De Luca che non c'è bisogno che vi presenti copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Sono già state caricate o bisogna caricare
Posso
Finalmente si al mio posto poi dopo uno
Non
Sui usando me ne scuso bisogna aiutare
Infine
Il bello della diretta quando ci sono altri
Piccoli problemi
Il fango
Ma il bello che questa mattina sono intervenuta poi dopo
Il mio intervento ero comunque emozionata perché parlare davanti a tanti e a tante persone non lo so per McRae ha sempre moltissimo avete sono partita spedita verso la mia sine die senza bastone e mi son fatto un male antiestetico ma
Va bene allora te la parola la ora allora mantengo però l'attenzione
Io ho cominciato
Non buongiorno a tutti io voglio ringraziare l'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo per quest'invito e devo dire sempre molto emozionante partecipare i vostri convegni che a differenza dei nostri convegni tecnici e scientifici hanno con la componente umana
Che veramente colpisce per chi è un operatore del settore BT tutti Jordi le coppie
Che hanno bisogno di un trattamento medico per ottenere la gravidanza quelle coppie che sono state così svantaggiate dalla legge quaranta e dei suoi divieti
Per foto a legge quaranta è cambiata ma la maggior parte divieti sono caduti e questo ha permesso una miglior cura delle coppie tre coppie infertili addirittura delle coppie fertili
Che per chissà in laboratorio come me si occupa antiebreo regia cioè di curare questi gameti che vengono forniti dalle coppie e creare gli embrioni in vitro
I divieti erano veramente restrittivi avevamo le capacità tecniche e scientifiche di fare determinate procedure e questo ci veniva vietato da una norma
Che nulla aveva a che fare con la buona pratica medica e laboratoristica e ed è stato veramente un periodo molto difficile dover negare alle coppie
Il
La miglior cura e la miglior trattamento medico e biologico
Rivali a parlare in particolare della diagnosi genetica pre-impianto
Perché i dati ASI genetica pre-impianto perché innanzitutto un successo ottenuto da da da i centri di procreazione medicalmente assistita ed io direi da
Proprio da l'équipe in generale dalla parte ginecologica la parte laboratoristica e genetica c'è un'équipe multidisciplinare che si mette a disposizione della copia per fare una diagnosi precoce sull'embrione
Un raggiungimento ottenuto ben dieci anni fa quindici anni fa un'idea giacché a più di vent'anni e cacciato punto c'è stata negata
Cioè non eravamo in grado di valutare lo stato di salute degli embrioni prima ancora che si ingenerasse una gravidanza in un Paese in cui si può fare diagnosi si poteva fare diagnosi genetica prenatale
Cioè immaginate che io mi trovavo a dover spiegare convivesse nostri colleghi stranieri che in Italia si può rimanere in gravidanza aspettare il quarto mese fare una diagnosi invasiva Nago nella pancia villocentesi amniocentesi e quindi decidere
Se il feto era affetto dalla malattia di fare un aborto terapeutico
Ma tutto questo non poteva essere riportato nella fase iniziale ed era dite embrionale
Tre cinque giorni di vita embrionale stessa testi assesta finalità stessa indicazione ma la tutela dell'embrione impediva alla donna di usufruire di questa incredibile
Successi sono della scienza
Della biologia e della medicina
Era inspiegabile era inspiegabile non nessuno dei colleghi immaginava che fosse possibile adottino un feto ma non congelare un embrione
Grazie al lavoro fatto da tante persone anche dall'Associazione Luca Coscioni
Questo divieto è caduto e non è che riguarda poche persone sono più cioè voi dovete immaginare che ognuno di noi è portatore di due virgola otto malattie genetiche
Così la natura
è fatta così e c'è una grande diversità biologica il problema è quando due persone che sono portatrici lo stessa patologia genetica si incontrano un rischio rigenerare un bambino affetto
Questo rischio può e dare variabile a seconda del tipo di patologia genetica può essere una quattro addirittura un'ardua
Non lo possiamo diagnosticare prima della gravidanza questa è la è il miracolo della l'evoluzione scientifica la ricerca ha portato a poter fare una diagnosi molto precoce in queste copie
Se calcolato che sono più di duemila le coppie sono a rischio in Italia vi generare un po'che sono a conoscenza di essere rischia di generare un bambino affetto da una patologia genetica nota a priori di loro Paternello materiale genetico
La Corte costituzionale ha quindi rettificato questo errore
Sì
Ha rettificato questo questa incongruenza su assurda
Che si poteva fare diagnosi prenatale ma non diagnosi pre-impianto e a prescindere dallo stato di fertilità
Perché qui la diagnosi serpe
A è la stessa finalità della diagnosi prenatale senza indicazione Coebi disceso come vi dicevo ma tutta a tutela della salute della donna venne fatto prima ancora che si generi la gravidanza permettendo alla donna
Di non dover fare una scelta drammatica una scelta al terzo e quarto mese di gravidanza e l'aborto terapeutico
Una cosa dover concedere un embrione non essere mai di massa in gravidanza una cosa dove decide sulla propria
Pancia sulla propria pelle di dover fare una cosa così invasiva come l'aborto terapeutico
Ovviamente ci sono altre scelte c'erano altre scelte l'adozione e il viaggio all'estero si calcoli più di quattro mila donne sono andata all'estero a causa dei divieti ogni anno a causa dei divieti italiani
Eppure l'Italia era già pronta perché i centri italiani non sono meno buoni e dei centri europei centinaia ne erano già attrezzati per fare la diagnosi pre-impianto ovviamente il divieto aveva ridotto il numero di centri
Che erano in grado di farlo Maggia ve l'abbiamo visto M. in questi in questo anno sempre più il centro Italia possono offrire alle coppie questo tipo di trattamento che così bello e a tutta la per la salute della donna
Un altro punto di cui si è parlato recentemente ed è quasi un tabù è quello legato all'età della donna
Io sono una biologa no non ho nessun tipo diremo ora di dire le altre donne alle mie amiche anche dopo i trentacinque anni d'età c'è un rischio fisiologico aumentato di avere una patologia genetica cromosomica
Del bambino che si concepisca a casa che si sia fertile o in fertile
Le donne non hanno amato molto cioè non in generale non amano parlare di questo Collegio geologico ma inutile essere ipocriti è la natura la società è cambiata io quarantacinque anni mi sento ancora una giovane donna eppure non da un punto di vista di alloggio non lo sono più
Perché molto ben conosciuto questa relazione tra età della donna e anomalie cromosomiche sugli embrioni
E la scienza anche in questo caso ci aiuta
E ci aiuta a poter diagnosticare nell'embrione queste patologie cromosomiche quelli c'è un'altra grandissima indicazione diagnosi genetica pre-impianto
Che è quella di poter evitare di trasferire in utero embrioni con l'anomalia cromosomica diagnosticato non corre prima nel percorso Potì attivo allo stadio embrionale
E quali sono le donne che troverebbero queste indicazioni le stesse che trova indicazione la diagnosi prenatale a che si fa in ospedale dopo trentacinque anni di età
Non sto dicendo niente di diverso stessa indicazione stessa finalità che è riconosciuta da anni in Italia diagnosi prenatale soltanto uno stadio molto più precauzione
Calcolate che l'avanzare dell'età provoca una diminuzione della fertilità ma anche maggiori rischi durante la gravidanza e di nuovo ci si può trovare di nuovo
A dover scegliere di fare l'aborto terapeutico perché il bambino affetto dalla patologia cromosomica
L'Italia a un problema che non è sono medico e biologico ma è proprio sociale di una diminuzione della natalità e questo è dovuto principalmente al principalmente al fatto e non è sull'Italia ma tutto l'Europa
Fatto che le donne sanno posticipando non le donne sposate le coppie perché da Cantoni donna c'è un uomo che anche che anche esso ha scelto di posticipare la paternità
E tutti gli studi fanno vedere che la prima causa di di spostamento in avanti dell'età riproduttiva e la mancanza di Partanna
Non è tanto il problema economico anzi più sia in un Paese ricco meno figli si fanno cioè inutile di nuova essere ipocriti stamattina ho sentito parlare di
Finiamola con l'ipocrisia
Perché si investe molto di più si pensa che il figlio sia un costo e non un beneficio si pensa che il figlio che ha bisogno di un grosso
In carne conobbi dove poter fare la scuola l'università tutto molto legittimo
Però lo spostamento delle Taricco duttile approvo conforme radiologico di cui le copie devono essere informate Peter manca l'informazione la scelta di posticipare la maternità
Deve essere consapevole e quindi il messaggio che vorrei mandare questo è cambiata la Società le donne sono giovani a tutte le età ma purtroppo il nostro apparato riproduttivo è rimasto quello che ha natura aveva concepito per noi
E dopo e trentacinque dieta
Soprattutto dopo i quarant'anni quarant'anni di età sia molta più difficoltà a rimanere in gravidanza ci sono molti più rischi
Per la gravidanza e la fecondazione in vitro non cambia la natura dell'uovo e dello spermatozoo non c'è la situazione in vitro non ripara gli errori dovuti all'innalzamento dell'età della donna
è un falso concetto non è così è un errore è un'erronea credenza perché la fecondazione in vitro aiuta la meccanica può fare diagnosi ma ad oggi non ripara niente dell'embrione non sostituisce l'assetto cromosomico dell'embrione
Qui non si può dire rimando l'area gravidanza che tanto alla fine in caso farò la fecondazione assistita non è così la fecondazione assistita è una terapia a una patologia
è una diagnosi in caso che ci sia l'indicazione ma non è qualcosa che può migliorare la
La qualità intrinseca dei gameti molto più naturale di come
Nel viene chiamata è assistita ma non è innaturale
E quindi dobbiamo pensare che prima di tutto informare appunto le coppie non sulle donne ma anche gli omini che posticipare troppo la gravidanza anche nell'uomo c'è un invecchiamento dei gameti meno importante ma esiste anche sulla stremato genesi
Eppure oggi più del settanta per cento delle coppie che fanno fecondazione assistita in Italia hanno più di trentacinque anni sono potenzialmente a rischio appunto aumentato di anomalie cromosomiche
E questa si riflette perfettamente dei dati l'Istituto superiore di sanità dei crescono i risultati perché la fecondazione assistita come vi dicevo non fuori termine natura intrinseca degli delle delle degli ovociti degli embrioni
E aumentano i rischi aumentano i rischi ispezione parla troppo poco
Il rito nella fecondazione assistita che genera gli aborti ma è proprio l'età della donna che porta
Devo accelerare per e allora che porta un aumento di rischio e questo deve essere un'informazione molto chiara e cotti
Questi sono i dati in situ su tre serietà quando si fa una procreazione medicalmente assistita DOP quarantatré anni d'età non solo sia al cinque per cento di gravidanza livello nazionale ma sessantuno per cento di rischio di aborto
La diagnosi pre-impianto può aiutare anche in questo caso non riparte l'embrione ma può evitare molti degli aborti che sono dovuti proprio a questo motivo
Io arrivo adesso al punto secondo me più importante vada avanti con le slide care
Il punto che manca la ricerca sugli embrioni allora abbiamo detto la diagnosi pre-impianto riesce a di grandi ad identificare quegli embrioni che non sono più idonei
Alla riproduzione emblema decade anomalie cromosomiche note od genetiche notte e quindi non servono la coppia per la riproduzione questi embrioni sola fonte di cellule staminali importantissima
Noi abbiamo chiesto ai diretti interessati
Quelli che hanno generato questi embrioni le copie stesse se aveste servizi avete o avesse degli embrioni crioconservati non idonei ai fini portatili cosa ne dovreste fare
La legge impedisce di essere a distruzione che la donazione ma le copie cosa pensa
Beh le copie dell'ottantaquattro per cento dei casi pensato gli potrebbero tornare alla ricerca sia gli omini che le donne abbiamo fatto due considerare ad hoc distinti
E la motivi la motivazione è che le coppie inferte soprattutto le coppie portatrici di anomalie genetiche che conoscono
Le malattie che hanno che scoprono di essere a rischio perché hanno malato in famiglia perché hanno un figlio affetto a casa hanno un desiderio altruistico fortissimo
Di aiutare la ricerca
Per appunto ma non solo migliorare tetti di procreazione medicalmente assistita
Ma soprattutto miliare la ricerca un queste cellule che sono preziosissime e che hanno già dimostrato di avere dei fini clinici importantissimo per determinate malattie
Insomma che questa o patrimonio di cellule che rimangono innanzi il tipo io dire oserei dire modo ipocrita in azoto liquido attento indeterminato possono essere invece utilizzate per curare i pazienti e come abbiamo sentito stamattina
Assicura ci deve essere dobbiamo migliorare la qualità di vita delle persone anche con queste cellule
Grazie senatore
E pensate che dall'entrata in vigore della legge quaranta si era bloccato l'applicazione delle norme tecniche di diagnosi pre-impianto perché norme successive non amento valore di leggerne né da un intervento aspettazioni riversa
Son dovuti intervenire mura quindi intervenire anche questa volta i tribunali
Per chiarire che le linee guida non potevano introdurre un divieto che non era previsto nella legge quaranta che prevede indagini cliniche diagnostiche con finalità anche terapeutiche
E quindi era possibile fare diagnosi pre-impianto e quelle indagini osservazionale previste nelle prime linee guida erano totalmente illegittime tant'è vero che furono annullate dal TAR del Lazio
E grazie al TAR Lazio finimmo per la prima volta in Corte costituzionale e dal due mila nove
Avendo anche possibilità di produrre più embrioni in affetti le tecniche di diagnosi pre-impianto sono ritornate pienamente applicabile nel nostro Paese per le coppie infertili siamo dovuti arrivare al due mila quindici
Dove vi erano stati in precedenza delle decisioni dei tribunali che quindi riguardavano i singoli casi
Ricordiamo Firenze ricordiamo il Tribunale di Salerno
E che davano l'accesso a queste tecniche anche alle coppie fertili che quindi non avevano bisogno
Di una fecondazione medicalmente assistita ma ne avevano bisogno perché portatrici di patologie genetiche
E quindi avevano bisogno proprio delle indagini diagnostiche di cui parlava la dottoressa Rienzi per evitare aborti spontaneo o invece cercati in base I presupposti di diagnosi che c'erano
Quindi dal due mila quindici abbiamo un'altra fascia di pazienti che accede a queste tecniche
Però che cosa succede
Contenuta all'articolo due essere
Oggi
Logistica non ci
Davanti controllo verificatosi dopo mesi
Concluso sì
Io so che cosa succede neanche no
In altra sede è stata dichiarata la diagnosi pre-impianto in Italia non è ancora ad oggi mai fatti cosa succede succede succede che
C'è una parte della politica che si ostina a sostenere che queste tecniche ancora non sono applicabili nel nostro Paese e tra l'altro c'è un dato importante nelle strutture pubbliche
Sono pochissime le strutture pubbliche che erogano la diagnosi genetica pre-impianto
In Sardegna siamo dovuti ricorrere ai tribunali affinché una struttura con un laboratorio pronto
Macchinari coperti dove c'era una responsabile che è una volta firmava anche pubblicazioni sulla diagnosi pre-impianto all'improvviso non c'era più un esperti x che potesse fornire quel tipo di indagine allora i tribunali
Cosa fanno stabiliscono che nel frattempo che tu risponde alla legge quaranta che stabilisce che la coppia può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione all'articolo quattordici quindi in teoria tutte le strutture devono fornire questa tecnica
Nel frattempo che la struttura si attrezza
Deve prevedere una convenzione con enti e non per le altre specialistiche quindi ad esempio in Sardegna hanno sono andati avanti con una convenzione esternano
E poi c'è un'altra cosa
I dati sulla diagnosi pre-impianto almeno per le coppie infertili
Allora ci chiediamo come mai vengono raccolti e poi dall'altro lato non compaiono nella relazione al Parlamento parliamo dei dati sulla
Le tecniche del due mila quattordici quando ancora non c'era la sentenza della Corte costituzionale del due mila quindici
Poi c'è sempre il problema degli embrioni non idoneo per una gravidanza ne ho parlato stamattina così en passant
Perché poi domani ci ritorneremo con il professor Crisafulli c'è una sentenza della Corte Costituzionale ben chiare chiama il Parlamento affinché quel divieto sia rimosso
Io dopo darei la parola la senatrice Anna destini finisco solo con due piccolissima osservazione una diagnosi genetica pre-impianto una procedura complessa che ha bisogno di diverse figure
E che ottimo stato di esperti sa molto elevato quelle bisogna prima mettere sulle telaio equipe multidisciplinare ombre
Con servizio quindi sono d'accordo però pensioni eletto veniamo a togliere una radiografia prevediamo dobbiamo prevedere che un percorso ossia anche di qualità a garanzia dei pazienti perché se no si rischia di imporre una procedura dove
Ospedale non è in grado di supportarla quelli che da un punto di vista tecnico conosco quali sono tutte
I vari Stati che sono critici poi nel garantire quel successo perché se la Corte si esponevano procedura così in così importante altamente evaderle gli avvocati e poi sicuramente c'è bisogno di fare convenzioni
E istituto supero serietà ha raccolto i dati i dati sulla diagnosi pre-impianto cerchi essi quelli solo sul versante età Lia adesso vedremo come
Che chiese anche per la precedente
Io non sono stati inseriti che io e l'azione uno
Cecchi lavora quella nell'azione da una lettura dando determinati dati e invece è importantissimo che porremo al minimo ecco sicuramente aiutateci anche voi in questo
In questo grosso e allora l'associazione bisogna come tradizione quella di percorrere tutte le strade percorribili per affermare i diritti dal corpo del malato occorre dalla politica significa anche dialogare con le istituzioni con il legislatore in questi anni abbiamo sempre lavorato affinché ci fossero delle
Proposte di legge per una riforma della legge quaranta
C'è sempre stato detto che non era il momento adeguato che c'erano questioni più importanti di cui discutere e sono state i tribunali di fatto ad intervenire
E a modificare una legge che oggi è sostanzialmente diverso
Che che ne vogliano sostenere chi invece si ostina a voler difendere quei divieti
Purtroppo mi spiace per loro hanno perso perché la Corte costituzionale intervenuta una sentenza della Corte Costituzionale ha valore di legge e nessun Parlamento potrà vorrei introdurre
Quindi Vietti che sono stati cancellati
Poi c'è da dire che a volte la politica si mette di traverso e cerca di non rendere applicabile ciò che è applicabile con norme interni amministrative che sono altra cosa di cui parleremo anche però qui c'è la senatrice Donella Mattesini che io saluto
Che è stata nominata relatrice di un testo base a cui vengono accorpati
Anche gli altri testi che sono stati depositati ad esempio c'è neanche uno del senatore Manconi è intervenuto questa mattina due
A cui abbiamo collaborato anche con gli esperti dell'Associazione Luca Coscioni prego senatrice
Cioè ci parlerà
Di questo gran lavoro che inizia
Al Senato e abbiamo chiesto anche di partecipare alle audizioni speriamo
A breve saremo chiamati con tutti gli esperti del settore
A lei la parola
Grazie e buonasera a tutti a tutti grazie per questa occasione permettere ciò si stima perché se siamo qui anche grazie al lavoro che lei come avvocato ma insomma l'associazione nel corso del tempo a
Ha portato avanti per qui è un'occasione importante per raccontarvi ma soprattutto per ascoltare insomma mi sollevato tardi mi scuso causa caffè è vero senatore
Voti
E allora il ne abbiamo attualmente incardinato sono cominciate le audizioni e propone partire da questo il testo base non abbiamo
Appunto il testo a prima firma della Presidente della Commissione sanitaria sette c'è Di Biasi che tra l'altro
Mi ha chiesto di portare il suo saluto
Diciamo sia stato utilizzato come testo base abbinata agli altri sono tredici disegni di legge finché arrivati non so se ne arriveranno altri tutte le forze politiche gli hanno
Diciamo sì presentate anche se alcune forze politiche hanno presentato due di diversi disegni di legge
Che qui vedete il dibattito abbastanza
Diciamo così diversificato talvolta anche dentro ad alcuni ad alcuni gruppi parlamentari
Però il disegno di legge appunto quello base ha un impatto impianto condicio stamani mattina il fatto che l'articolo venti
Viene come dire perché abrogata la legge quaranta con l'obiettivo naturalmente di poter averi un testo unico in qualche modo che partono attualmente dalla
Per le sentenze però per essere uno strumento come dire anche agire di conoscenza di informazione perché davvero il per un cittadino qualunque diventa complicato come dire fare
Trovare il filo conduttore tra tutto ciò che posi sparpagliati tra le varie sentenze
E le varie vari pezzettini pezzetti leggi quindi tanto questo come metodo poi l'obiettivo
Che ci poniamo al di là dei divieti che comunque nelle nelle varie nel testo base ma anche in altre disegni di legge
Vengono di nessuno viene come dire superato il questo divieto l'intento in proroga quello di superare la frammentazione che c'è diciamo così in quella che e anche l'organizzazione
Intorno al al tema della propria casa medicalmente assistita quindi di dare una dimensione nazionale questo tema
Ora è vero che nei LEA anche se ancora ufficialmente non sono stati presentati in Parlamento nelle a troviamo un punto importante momento in cui APM a diventa come dire dentro ai livelli sarà Systems è chiaro che
C'è un passo in avanti però crediamo anche che questo come dire non sia sufficiente faccio degli esempi parto
Da una delle questioni
Fondamentali che è stata rilevata più volte che quell'esattamente della
Profonda disuguaglianza economica e territoriale rispetto appunto l'accesso
Alle informazioni e dai servizi perché di questo si tratta insomma
Non c'è bisogno che ricordi a voi la grande differenza territoriale che di presenza di centri pubblici o privato che concentrati al centro nord piuttosto che la mancanza diciamo così di un percorso strutturato informazione lo sappiamo che insieme all'età
Diciamo così della donna veniva segnalato c'è anche il grande tema di un tempo lungo che passo lamento in cui cercheremo figlio a quando poi riesce ad accedere
Alla diciamo così alla alla PNA e questo tempo lungo il fatto anche di assenza di servizi per cui una delle questioni fondamentali che noi riteniamo si è esattamente quella di un processo di for informazione e formazione a partire dal fatto che questo Paese deve ritornare a parlare di sessualità e quindi anche
In relazione
In modo come dire un po'molto diffuso perché non basta la campagna informativa della campagna una tantum è e non voglio entrare
Nel giudizio di quello che è stato offerto idee che
Va beh insomma però mi colpisce del giudizio del dibattito che c'è stato intorno a quella orrenda campagna il fatto che chi ne ha parlato in televisione mi decentra nella ma non è mai entrato nel merito della inefficacia
Di quella campagna rispetto al tema è diventato altro il tema del così in tutti i commenti la grande parte hanno affrontato il tema della le donne non fanno figli perché
Nessuno può e tirato fuori con la cosa interessante che diceva lei del fatto che una componente sicuramente
Accanto a quelle della mancanza di servizi di conciliazione tra vita è esattamente quella della mancanza di un partner stabile perché è questo l'elemento importante se vogliamo lavorare
Davvero in modo serio sul tema della denatalità insomma il come si costruiscono relazioni come invece oggi è così tanto strutturato un progetto di vita sul singolo su di sé e non sulle relazioni con gli altri amicali piuttosto che
Rapporto diciamo così
Di coppia e quindi dicevo il punto fondamentale è quello del
Di avere una cultura sostanzialmente che
La una promozione culturale un'alleanza tra tutti tra gli operatori la politica le istituzioni
Che poi faccia rendere evidente i normale che l'infertilità è una patologia
E che quindi come tale va vissuta raccontata
E documentale deve trovare anche servizi che accompagnano che li fanno quelli che ti aiutano ad avere questo tipo di approccio tratto un approccio anche importanti perché
Tutte le coppie che per esempio nell'indagine del Censis evidenzia in modo molto chiaro la sofferenza il vivere diciamo così la scoperta di questa difficoltà come un problema del quale si vergognano non se ne parla se ne parla poco con tutti gli allegati al lavoro quindi c'è una mission anche questa come dire una un lavoro serio di
Che porti ha da dire nella collettività la conseguenza che una patologia è un altro penso che sia già un punto importanti per questi anche Corriere importante che l'accompagnamento alla ripresa di un lavoro sperando che ci riusciamo a farlo sulla sulla legge perché poi
In in Parlamento sbattute in Senato
I numeri sono esattamente quelli che ci hanno portato a un approvarla step cioè la doccia nella legge quindi non sarà un percorso semplice vano per questo non lo vogliamo percorre in tutte le sue possibilità quindi dicevo qual è il luogo che ne abbiamo individuato
Questo è il testo base sostanzialmente per poter
Far sì che ci sia
è un livello di informazione e di formazione e di accoglienza fin dall'inizio della persona della coppia con premi di infertilità fino all'accompagnamento la chiamiamo è il consultorio
Noi quindi l'articolo importante al tre esattamente quello che assegna al consultorio tutte le le competenze riguarda punta l'informazione e l'accompagnamento verso la chimica
Naturalmente questo chiama in campo anche qui scelte istituzionali ed economiche che devono ricontare a qualificare rafforzare i consultori perché oggi sono in molte parti del Paese una Cenerentola con
Come accade in troppi servizi con presenzi professionisti occasionali e così via quindi però questo è un elemento importante perché teniamo
Che proprio l'informazione che è uno degli elementi che poi permette di superare anche
Il quest'approccio e questa disuguaglianza profonda perché il non avere o averne informazione in tempi sbagliati proprio esattamente questo livello di
Di di disuguaglianza
L'altra questione
Che che ricevo venendo in qualche modo anche a quelli che sono
I limiti e quindi i divieti
Tenuto conto che anzi qualcuna di ma perché fate la legge in fondo il
Il legislatore l'ha anche detto no non c'è un vuoto normativo quindi basterebbe linee guida premesso che appunto sulle linee guida
E se avesse voluto il ministro avrebbe dovuto farle come più più alte
Sollecitato in realtà riteniamo parli per le cose che ci avete detto più volte e che abbiamo come dire che fanno parte in qualche modo a e delle
Dibattito generale in realtà aver come dire superato il divieto dell'eterologa comporta decisa di normare una serie di questioni a partire Presidente della questione della
Donazione di gameti e della regolamentazione appunto intorno alla donazione piuttosto che al recepimento di quella direttiva europea del due mila sette un pezzo importante come ieri
Entro il due mila sei avremmo già
Potuto in qualche modo superare
Alcune questioni quindi la questione
Della donazione gameti deve essere gratuita e tutto il tema della sicurezza che sta intorno intorno a questo e intorno pagamenti i disse a questo punto
I disegni di legge hanno anche approcci approcci diversi tutti naturalmente sulla questione della
Gratuita e così via mente quando per arriviamo al tema della ricerca scientifica una parte sostanziale a partire dal testo base ed altri
Aprono alla ricerca scientifica così come si apre
In modo chiaro alla diagnosi pre-impianto senza senza limiti di quali possono essere per i quali devono essere come dire le le malattie sulle quali poi fare l'indagine pre-impianto ma lasciare a questo una piena autonomia appunto anche
In quell'autonomia tra scienza medico e politica
Quindi inattese elegge invece questa cosa cerca non è proprio menzionate quindi è chiaro che
Sarà uno degli elementi di
E difficoltà gli altri punti
Sostanzialmente su cui i disegni di legge hanno un comma un atteggiamento diverso e sulla questione del
Consenso hanno attorno mi fermo un attimo io ritengo questa questione della donazione di gameti libera e gratuita
Debba essere accompagnata da un come da dal lavoro anche di importanti all'IVA da legge perché la donazione libera e gratuita dei gameti accompagnata da una come dire affermazione della cultura della Giunta genitorialità non biologica ma è un punto importante perché noi dobbiamo per la mente riuscire a superare questo gap perché il fatto che noi non abbiamo come dire materiale biologico che andiamo da acquistare all'estero in una situazioni non sempre chiari anche là dove c'è diciamo così un percorso
Strutturato legalmente quindi il tema è come
Provare a diventare autonomi ma non per me per l'autonomia in quanto tale ma perché se non riusciamo a promuovere la donazione libera e gratuita questi vuol dire anche che saremo in grado di accompagnare e di far crescere quella cultura della genitorialità che non è soltanto quella più logica
Tanto per essere chiari quindi di un
Di un percorso che culturalmente ci fa fare un salto avanti e e che e sarà quello che in un circolo virtuoso farà sì che non riusciamo davvero anche a sostenere e l'implementazione e anche a superare quelle liste d'attesa lunghissime che sono spesso generate appunto per dalla mancanza di
Diciamo siti di materiale per gli altri punti su cui c'è una discussione in atto era questo del consenso informato
Perché naturalmente
Alcuni il consenso informato il Veneto la questione dell'accesso alla l'informazione quindi la il i dati relativi al donatore piuttosto che a quella che sarà e dovrebbe essere già così la
Natura giuridica del del del rapporto del del figlio con è quella con né con la famiglia
Appunto in questo caso sempre metrò locali e ci sono anche qui posizioni diverse che dice assolutamente deve essere vietato non stanze non stante la Corte era sentenze la Corte
L'accesso a questo dato che invece dice che in qualunque momento questo può essere un dato diciamo così accessibile e questo non è un punto di poco conto e
è un punto sul quale io credo che ad oggi erudizione tutte molte tranquille però io ho individuato in questo stante leggende vari si elegge uno degli elementi sui quali dovremmo
Dovremo lavorare insomma perché c'è chi dice nessuna
Insomma i vettori dello l'ho detto non so quanto tempo e non voglio fare non voglio farla troppo lunga insomma però ti diciamo che sulla questione di divieti quindi il diverso e la ricerca nonché il divieto del il divieto col non la non applicazione anzi ripeto ancora
Vede della diagnosi pre-impianto la gran parte di disegni di legge a partire dal testo base prevedono esattamente diciamo così una scelta invece di
Di piena
Di
Propri decadimento di quelli che sono i divieti in un'ottica tra l'altro stante presente anche al tema del
Dell'età del del della donna e la e di
Non mettere i limiti perché anche qui ci sono tutti dati che
Ci diceva prima la dottoressa però c'è un tema
In tutto quello deve essere secondo me secondo noi il il risultato del dalla prossima legge
Di un'autonomia vera tra la politica da scienza medicina cioè deve essere anche perché c'è una soggettività dovrà essere il medico a stabilire se io a trentacinque anni stasera trentasei dove c'è una differenze quindi il tema e come anche su questa questione dell'età ma in tutto il il percorso
Diciamo sì della legge sull'articolato riusciamo a portare
Esattamente a improntare le scelte sulla base di questo di questo orientamento autonomia del rapporto tra
Politica e scienza politica in questa fase medici
Grazie
Ma di fatto io capisco che ci sarà un gran lavoro da fare però è bene precisare alcuni passaggi che la Corte Costituzionale ha precisato cancellando il divieto di eterologa non c'è un vuoto normativo
Le normative recepite comunitarie
Prevedono già la tracciabilità e sicurezza
Dei di cellule gameti all'interno della Comunità europea e c'è una legge in Italia solo che essendoci un divieto di applicazioni di tecnica eterologa
Non si faceva l'eterologa ma cadendo il divieto sono direttamente
Applicative le norme che abbiamo nel nostro Paese mi rendo conto che c'è un non ci sono le linee guida incomplete eh capisco anche
Che c'è una parte della politica che vuole fare delle norme
Però
Mancano campagne informative a noi un'unica campagna e abbiamo visto con i nostri piccoli mezzi è stata quella con Ilaria D'Amico dove abbiamo chiesto di fare corretta informazione
Per la donazione dei gameti
E ci sono regole già stabilite l'anonimato è già previsto dalla legge quaranta e poi si discute di anonimato non anonimato a livello anche di adozioni alla si farà una normativa di
Di altro tipo ma nella legge quaranta già la tutela del NATO e la tutela di tutti i soggetti coinvolti
Di fatto non lo dico io che potrei essere l'ultimo degli avvocati che si occupa di questi temi ma i giudici della Corte costituzionale quindi mi auguro
Perché nel mettere insieme queste norme insomma la linea base tracciata anche dalla Corte costituzionale sia benna
Osservata perché altrimenti iniziano altre forme di contrasto io farei
Sì per rispettato e tra l'altro in Italia vengono importati gameti solo da Paesi che sono conformi alle normative comunitarie solo da centri autorizzati
In conformità normative comunitarie che sono state
Recepite dalla maggior parte dei Paesi e che garantiscono tracciabilità e sicurezza hanno dei codici poiché il Centro Nazionale Trapianti va anche
A a violare la privacy dei donatori per un periodo quello è un fatto tutto italiano
Allora io proseguirei in questo modo siccome abbiamo previsto
Gli interventi dei colleghi che ci dicono quello che noi non va bene in questo momento in Italia delle problematiche a parte i divieti cancellati
L'intervento del professor Cristoforo De Stefano che ci dà una situazione uno spaccato degli della della Campania anche e poi l'intervento del processo del dottor da Bruno De Filippis
Fare interventi di massimo dieci minuti così
Dottor De Filippis conclude con una lettura anche giuridica
Del testo del testo base su cui si parte era alla al Senato
E però preceduta da un focus su problematiche generali in Italia e nel dettaglio strano in Campania il professor Roma
Cristoforo De Stefano farà un focus e più prettamente medico lì e poi ti chiamo qualche domanda perché passiamo successivamente alla sessione sulle CPA pubblico ma
Certa certo però a fine sessione allora io chiamerei nella dottor Cristoforo De Stefano ginecologo responsabile del Centro di fecondazione assistita presso l'ospedale Moscati di Avellino
Corna il limite dei dieci minuti purtroppo credo che
Abbiamo iniziato con un po'di ritardo dall'altro lato
Seguirà il professor Gianni Bellini che ci parlerà delle della questione del reperimento dei gameti è la
Sezione delle regioni e anche partendo dalla posizione della Toscana che è stata la prima Regione che ha voluto dare risposte
Ai pazienti che devono accedere queste tecniche ed è stata la prima Regione tra l'altro a fare un bando pubblico per reperire gameti all'estero in assenza di donatori perché dopo dieci anni
Che non veniva applicata questa tecnica
Gameti disponibili non ce ne sono quindi ci sarà darvi attrezzarsi
Nel frattempo che il datare cerca l'Istat le slide da
E per questo importante una campagne informative e di comunicazione perché a volte le coppie non sanno nemmeno che il divieto non c'è più in Italia non sono molte le strutture pubbliche che
Erogano anche questa prestazione non in Veneto
Come Associazione Luca Coscioni abbiamo assistito una coppia
Che può accedere alla fecondazione eterologa ma non c'è disponibilità nel pubblico quindi dobbiamo chiedere la rimborsabilità della tecnica per le perché altrimenti c'è un'interruzione di servizio e lei ha diritto ad accedere a quella tecnica tra
Allora buongiorno e grazie a tutti io togliere il professore togliere il Cristofaro perché se non ogni giro neanche io se mi chiamano così per strada tutti mi chiamano Rino quindi usiamo questo
Grazie a Filomena grazie a Marco per
Per l'invito peraltro nato intorno
A un tavolo sul quale si discuteva di dotare la campanella legge avanzata e moderna
Della in merito alla fecondazione assistita Campania che il dieci per cento della popolazione italiana
Non è il dieci per cento dei civili che si fanno in Italia perché soffre di una migrazione sanitaria molto forte condanna economico e professionale
Naturalmente è facile capire che l'offerta pubblica è condizionata fortemente dagli aspetti economici Regione che in piano di rientro da vari anni commissariata blocco assunzioni blocco innovazione blocco tutto tranne qualche cosa che vi faccio vedere io
E qui ci sono delle difficoltà oggettive rispetto a questo tipo di soluzione dei problemi
Però
Io siccome è stato chiesto di dare un contributo oltre l'aspetto della Campania volevo spendere una parola su
Quello che va oltre la procreazione assistita noi già abbiamo degli e straordinarie tecniche
Di embrioni gira e di trattamento legamenti che possono essere applicate in campi diversi da quello della cura della sterilità
Che è un aspetto che sarebbe bene che una legge che si propone di superare legge quaranta contempera asse perché se noi ci troveremo con una legge che è arretrata rispetta i tempi nel quale
Ci troveremo ad applicarla e questo è un aspetto molto importante
Perché
Volendo sintetizzare quello che già oggi a una pratica applicazione e non voglio neanche allargarla oltre perché potremmo ragionare per esempio sul diritto a concepire dei detenuti
Che attualmente viene giudicato di volta in volta dal parere di un giudice e non come un diritto
Ma allo stesso modo col quale si giudica la possibilità di andare in licenza premio a casa per buona condotta
Potremmo ragionare su molte altre cose ma oggi vediamo su cosa ne possiamo ragionare utilizzando le tecniche di fecondazione assistita al di fuori del trattamento della fertili delle patologie della fertilità umana
Le soluzioni semplici non sono sempre migliore
Questa soluzione proposta da Libero che contempera la soluzione del problema della migrazione del problema della riproduzione in un tempo l'unico è stata giudichiamo la una provocazione
Però
Dimostra come i temi si vadano ad intrecciare e come tutti i temi che dobbiamo conoscere almeno in medicina ma in qualunque campo la prima cosa dobbiamo conoscere il fabbisogno di prestazioni
E
Purtroppo se Laura avesse proseguito quella linea della tendenza riproduttiva nazionale avrebbe potuto segnare il record dell'Italia dalla unificazione o meglio dalla Fondazione dello Stato unitario
Come denatalità questo nel due mila quindici persone e l'anno nel quale Sonati meno bambini dal mille ottocentosessanta sul territorio della Repubblica e tanti della Nazione italiana perché prima non era Repubblica
Sono nati in meno della metà dei bambini che sono nati negli anni Sessanta ogni anno in Italia
Possiamo discutere di tante cose dalla sostenibilità del sistema pensionistico alla distribuzione del fondo sanitario nazionale ma questa è la realtà attuale
E vedete come in un segmento così piccolo di
Di tempo dodici anni siano talmente differenti
Le tendenze de perito demografiche in Italia che fanno sì che le regioni del sud Italia si siano mangiate tutto il vantaggio demografico che avevano tutta tempi la maggiore fertilità
Che c'era in un Paese nel quale siamo ben al di sotto il titolo di sostituzione della popolazione
Le visto Lions
Prima di morire ha detto io sono nato in un mondo dove viveva
Un miliardo di persone vado via da un mondo dove vivono sette miliardi di persone
In Italia ci stiamo impegnando fortemente a riequilibrare il sistema
Ne nascono tanti quindi
Secondo me della fertili Tidei al di là delle polemiche cioè una sola cosa molto grave
è stato sbagliato il numero di coppie sterili in Italia
Non sono settecento mila copie sono non più di centocinquanta mila
Perché
Il calcolo si può far soltanto su in atti partendo la circa cinquecento mila nati che costituiscono il settanta per cento della
Tentativi di produttivi della popolazione perché il venti trenta per cento non riescono a concepire il totale
Di chi ha intenzione di concepire non è
Settecento mila inferti le quattrocento mila ettari di sarà il sistema sa ci saremmo già estinte sia nessun sistema riproduttivo così fallimentare per cui una donne mezza sterile e uno e una concepisce
Ci saremmo istinti da tempo non è così ci sono centocinquanta mila copie che cercano di concepire non ce la fanno su queste
Ci sono le patologie riproduttive su questa
Sia applicata la procreazione assistita che da un piccolo contributo l'ha detto la dottoressa Rienzi prima non è un sistema per risolvere l'atti scavo demografico è un sistema per curare l'infertilità e un sistema per curare
Per offrire uno strumento ad alcune condizioni che possono minare la capacità riproduttiva
Questa è la fecondazione assistita
è uno dei problemi è quello dell'età
Perché
Immaginate negli Stati Uniti in epoca di proibizionismo
Per la vendita degli alcolici se si fosse registrata la maggiore incidenza mondiale
Di
Alcolizzati
In Italia negli anni del proibizionismo della donazione di ovociti si è realizzato il record europeo di nascite da donne ultra cinquantenni
Questi sono nate nel due mila tredici
Quando eravamo in pieno il proibizionismo
Tre volte più che in Spagna che ha fatto della o voto nazionale italiana il core business
Questo quando si cerca di
Con un divieto di regolare un fenomeno che evidentemente sociale
E contro e quindi
Primo problema abbiamo una strategia per curare l'infertilità correlata all'età che non è una malattia
C'è una proposta che il mondo scientifico avanzato
Questo è l'immagine che tutti quelli di voi che non fanno i medici conoscono molto meglio di me che facciamo i medici vuole del soffitto di cristallo le tante donne che sono in sala hanno vissuto
Anni giovanili nei quali
La frattura del soffitto di cristallo era uno dei target uno degli obiettivi che si davano
Dall'altra parte c'è l'efficacia delle tecniche di fare divide edificazione cioè di congelamento degli ovociti è una soluzione
Il congelamento degli ovociti beh studi scientifici che mischiano insieme la parte scientifica tecnica ed economica dicono di sì perché la strategia di congelare ovociti
E poi gli sconti in età giovanile poi congelarli rispetta la strategia di aspettare quaranta anni e vediamo che succede o alla strategia di farla fecondazione in vitro perché ciò quarant'anni
Consente
Con molta maggiore efficacia e anche secondo una valutazione economica di costo efficacia alle donne che hanno congelato lo cito in età giovanile cercano gravidanza dopo i quarant'anni di riuscire ad ottenere una gravidanza
Ma c'è un problema
La fecondazione assistita
Dei suoi requisiti di accesso prevede la condizione di sterilità e lo stato di coppia che non è evidentemente di queste donne e quindi queste donne sono completamente si trattamenti sono completamente fuori dal sistema sanitario nazionale
Non sono normati sono affidate a iniziative parte personali come uno che vuole colleziona dei corni di rinoceronte o i francobolli è uno si colleziona gli ovociti pagandoli
Pagando il suo spazio in una Clio banca pagando le sue medicine e quindi l'intervento su queste dove deve avvenire deve avvenire nell'identificare i percorsi che possono portare chi non c'ha soldi
Ma anche chi c'ha soldi secondo mercato Recco la vocazione del nostro sistema sanitario non è solo per i poveri o per i ricchi
L'universalismo è uno delle basi del nostro sistema sanitario
A offrire prestazioni regolamentata e controllata e limitate di tutti i tipi ma
Le possibilità soltanto e vedete i punti sui quali si può intervenire da un punto di vista concreto sono tantissimi e ancora ancora
Copertura dei costi
Trattamenti efficaci dal punto di vista economico
Ancora un altro tema
La fertilità nei pazienti oncologici
Un numero notevole di pazienti
Sopravvivono i tumori bellissima notizia molti pazienti che hanno tumori età giovanile sopravvivono i tumori
Altra bellissima notizia una diagnosi di linfoma leucemia tumore del testicolo non sono più un cancro della mammella non sono un presagio di morte per fortuna
Non tutte le storie finiscono come quella della figlia dell'autore del libro
Io e presente ancora oggi si son dati un obiettivo lo zero per cento quindi possibilità di avere almeno il counseling riproduttivo in tutti i casi di
Patologia neoplastica della né i pazienti in età giovanile
Il numero di pazienti che
Affronteranno stenta di Odile produce dopo aver superato un cancro elevatissimo
I pazienti e sopravviva dal cancro in Italia è stimato che fra
Dieci anni saranno
Altri circa tre milioni sono un numero in crescita
C'è una tendenza verso l'incremento di malattie che controlliamo che cronicizza siamo non possiamo accettare l'idea che si perda la capacità riproduttive in questi pazienti quando è possibile conservare
La Campania vi dicevo ed una cosa
è la prima in Italia grazie a Dio aggiungo io
A
Preso un obiettivo e lo sta portando a termine ha creato un sistema
Sulla
Sul banco fertilità di bio banche un sistema di
Modello come si dice in ben gergo Aben spoke accentrando gli obiettivi
Ha ovviamente un po'il problema che vi ho detto prima che la presenza di strutture la disponibilità di strutture soffre di tutti i problemi economici di una regione in piano di rientro ormai da troppo tempo
Ultimo aspetto e concludo
L'avrete letto sui giornali
L'avrete letto sui giornali
Sì giornali bambino contro i genitori il trapianto dei mitocondri la donazione di mitocondri eccetera eccetera senza entrare in una questione che nel contesto americano è un braccio di ferro in questo momento tra l'altro l'agenzia che regola e la cosiddetta direi che regola
La validazione delle metodiche diagnostiche e terapeutiche l'associazione di medici americani i gli operatori che hanno fatto questo tipo di metodiche in cui c'è un aspetto di giù anche commerciale oltre che oltre che scientifico certamente
Dobbiamo dire che esistere il problema altrove
E affrontato in termini scientifici di dibattito tra le dieci la sua in Inghilterra si è normato su questa materia
Il problema è stato portato avanti
E arrivato nelle riviste scientifiche e in seconda battuta nella alla a livello della Pubblica ampi opinione certamente questo è un aspetto e strumento rilevante quando una tecnica in biologica
Diviene una terapia rispetto a una patologia
Di una coppia non sterile
Conclusione delle conclusioni gli scenari il trend del mondo in questo momento l'idea che si solleva è questa qui l'ipotesi che ci sia un progressivo abbandono
Ovviamente questa anche questa è una provocazione un progressivo abbandono della sessualità riproduttiva
I progressi abbandono della sessualità finalizzata alla riproduzione
Oltre al tema della riproduzione noi dobbiamo
E credo che sia questo il tema centrale della riorganizzazione dei ruoli intorno alla fertilità ma alla vita di coppia
Eviterò omosessuale riscoprire
O meglio di muovere tutti tabù che riguardano la vita sessuale e la piena possibilità di accedere è una vita sul sessuale libera
Per quanto riguarda le persone che vivono nel nostro Paese questo è un po'conosce ma questo le cose si potrebbero fare
Quelle che si faranno non lo so solo un'ultima cosa su quello che successe sulla quello su cui mi
Sollecitava Filomena e intervenne purtroppo noi abbiamo sentito da tutti i grandi successi che ci sono state le iniziative
Ahimè giudiziarie non politica sulla fecondazione assistita
In Campania viviamo e in molte regioni d'Italia per la verità viviamo quella che si definirebbe una vittoria mutilata
Nel senso che abbiamo la legge abbiamo la norma non abbiamo la fruibilità per i cittadini dei servizi
Perché questo
è straordinariamente grave perché la norma peraltro nasceva dall'affermazione di un principio di
Uguaglianza tra gli ambienti e non abbienti
Oggi la situazione è rimasta assolutamente identica chi è abbiente può scegliere posso andare in Italia posso andare all'estero quasi tutti vanno ancora all'estero anche perché sanno tutti che il che gameti provengono dall'estero quindi
I pazienti vanno incontra i gameti
Chi non è abbiente non accedeva prima e continuano ad accedere ad esse trattamenti fecondazione assistita con donazione di gameti
Grazie
Punto secondo me
Laddove si rileva
Chiedo se
Si può fare però è ancora
Conversazione riguarda parlano separata ma non ho avuto
Gianni
Grazie mille intanto però moderno informiamo anche chi chi ci ascolterà
Che sono in corso contatti con il Presidente della Commissione regionale alla sanità e con il Presidente De Luca che
Hanno intenzione di insomma intervenire direttamente sulla nostra situazione campana e accesso alle tecniche in materia di fecondazione medicalmente assistita
E passo la parola Gianni Baldini sulle Regioni e reperimento dei gameti dieci minuti
Farò un po'originale
Bene rapidamente giusto un focus sull'attualità
Il tema oggi
Per quanto riguarda il problema della reperibilità dei gameti e della e della situazione regionale diciamo si incrocia con due problematiche
E la prima problematica e che come è stato detto dall'ultimo intervento abbiamo la legge nel senso è stata modificata la legge abbiamo una sentenza della Corte Costituzionale chiaramente che autorizza l'eterologa
Ma non abbiamo il carburante cioè abbiamo la macchina ma non abbiamo il carburante il secondo problema è che in questa criticità se li inserisce un'altra per cui la situazione delle regioni italiane assolutamente a macchia di leopardo
Dunque abbiamo la macchina abbiamo il carburante la situazione a macchia di leopardo sul primo punto
Qual è il problema il problema è che accanto alla riammissione dell'eterologa qui come scandisce la sentenza della Corte costituzionale non determina assolutamente un vuoto normativo
La il Ministero della salute e le autorità centrali hanno tergiversato e quindi è solo grazie all'intervento di una Regione che poi è stata seguita dalle altre
E a socializzato una delibera in cui in Conferenza delle Regioni che abbiamo oggi delle linee guida mediche
Che stabiliscono quello che è indispensabile per poter accedere all'eterologa che la donazione ovviamente con gameti che provengono da soggetti estranei e pertanto deve essere sottoposto
Ad un rigido protocollo medico per una questione di sicurezza ma non solo di sicurezza anche di tracciabilità e di
Applicabilità di tu
Delle garanzie che una situazione del genere deve determinare in primis della situazione che attiene all'anonimato rigoroso anonimato del donatore
Rispetto al ricevente e viceversa
Il il problema è stato sulla carta risolto ma nella sostanza si è imposta una scorciatoia parliamoci chiaro
Le modalità di acquisizione dei gameti fisiologiche nei Paesi tutti ammettono l'eterologa sono la donazione volontaria
Sono lei Doucet Haring cioè la proposta che viene fatta le donne che vanno a fare l'omologa di lasciare parte dei tra più lucidi per coppie più sfortunate per fare l'eterologa
Sono il social crisi in una prospettiva di medio termine cioè una sorta di
Ha avuto preservazione della fertilità
Tutto questo
Però ha bisogno di politiche attive non può essere soltanto declamato e politiche attive al di là delle facili poesie significano che per quanto riguarda la donazione volontaria è impensabile
Solo ipotizzare che una domanda di circa dieci quindici mila copie possa essere supplita da una donazione summary Tana diciamocelo chiaramente la donazione samaritano è qualcosa di diverso
Nell'ambito dello spazio comune europeo dove vigono comuni direttive europee ci sono i Paesi laddove il meccanismo di donazione funziona prevedono dei meccanismi di gratuita
Ma che non significa
è gratuita che non significa non rimborsabilità delle spese un non riconoscimento di una indennità
Alla donna che per un mese si sottopone a tutto quello a cui deve sottoporsi con tutti i rischi del caso e che attenzione non deve far diventare quell'attività un lavoro certamente
Ma non è nemmeno pensabile ipocritamente che faccia quell'attività così perché probabilmente non so avuto qualche apparizione notturna insomma da parte
I corpi celesti
Quindi trova il tema fra corrispettivo e indette indennizzo Intema molto diverso anche sotto il profilo giuridico e noci continuiamo aggio cari facendo come si suol dire di tutto un'erba un fascio contabile appunto con il risultato che anche in regioni come la Toscana abbiamo totalizzato quest'anno
Per una donazione di ovociti e tre donazione di sperma in tutta la Toscana
Secondo leggi Charing le bisce Haring anche questa sarebbe una forma particolarmente significativa dove abbiamo un centro in Toscana che lavora i prevalentemente sull'ex Charing
Ma e presuppone innanzitutto tutto un servizio di consulente
Di di di di di di di approccio alla questione di spiegazione della questione e in ogni caso da sé non è sufficiente a soddisfare una domanda appunto che si pone in migliaia di numeri
Il socio altri simile non abbiamo predisposto un gruppo di lavoro in seno al Consiglio sanitario regionale abbiamo approvato una delibera che prevede
Di sviluppare il il tema del social thrilling come veniva prospettato dal dottor De Stefano
Socio altresì che è stato diciamo per la parte terapeutica cioè per gli oncologici oggetto di una regolamentazione quindi pazienti oncologici nell'anno nella la Toscana Persson accedere gratuitamente a tutti quei trattamenti per preservare la propria fertilità in vista di un intervento che potrebbe eliminarla
Ma appunto ipotizziamo di poterlo generalizzare in una doppia chiave sia nella chiave dell'acconto della avuto preservazione della fertilità
Sia nella chiave della come dire anticipazione dell'eterologa perché la donna quarantenni che non ha più un un ovocita
Diciamo o efficiente che mediamente costituisce l'utente tipo dell'eterologa
Chiaramente se quella donna conservata vent'anni il materiale probabilmente perché ha fatto scelte di vita diverso ma anche qui bando all'ipocrisia altrimenti sarà Google ed Apple che lo propongono alle dipendenti e e appunto le dipendenti se vogliono far carriera lo dovranno accettare quindi insomma
Il punto è serio ma voglio dire va trattato anche in maniera serena
Quindi e intensa prospettiva anche perché il socio altri tipo costituire una forma indiretta involontarie di eterologa
Perché quella donna che magari autoconservazione proprio materiale genetico per scelte di vita per incidenti di percorso non ne avrà più bisogno potrà donarlo a chi è più sfortunato
Rispetto a queste che sono i dati fisiologici e c'è la scorciatoia che invece è stata imboccata dalle Regioni che hanno detto comunque noi l'eterologa la vogliamo fare in attesa che ci che dichiari che ci chiariamo le idee
Che cosa facciamo importi annegamenti dall'estero e oggi quindi vi sono
Delle aziende sanitarie e sono in particolare l'azienda di Careggi l'azienda
Di di di Pordenone e oggi proprio uscito ora un bando della Regione Emilia Romagna che mette insieme tutte le aziende sono gli unici centri pubblici che con dei bandi di manifestazioni di interesse
Rivolti e soggetti specializzati
Stranieri possono acquisiscono i materiali biologici mancanti per poter procedere all'eterologa
Però come giustamente diceva chi mi ha preceduto e cioè voglio dire
A parte che è una scorciatoia a parte questi materiali biologici ce le fanno pagare a caro prezzo evidentemente
E ma un cliente un un come dire
Ubu ecco appunto un cliente che non vuole essere un cliente ma vuole essere un paziente
è probabilmente sbuffa anche altre scelte fa altre considerazioni
E quindi voglio dire perché aspettare che arrivi quel materiale mettersi nella lista di attesa in un ai in un centro pubblico italiano se e non prendere un aereo che e probabilmente locuste con cento euro lo porta a Barcellona e va direttamente alla fonte risolve il problema tanto ormai parlano tutti italiano perché chiaramente il problema sono degli italiani
Quindi
Sono
Vuole sapere i nomi di o delle banche
A
I Paesi il nella maggior parte dei casi sono alla Spagna che fornisce io enti
è allora
Qui
Per è certamente questo il punto
E la Spagna ma anche la Grecia ha anche altri paesi ma voglio dire altri Paesi e europea lei ma in particolare la Spagna la Grecia sono le due inglese
Le due principali produttrici di
Gameti dove hanno sede queste banche dei gameti
Lì
Io tutto abbiamo predisposto dei contratti perché questi centri pubblici chiaramente hanno delle responsabilità
Dei contratti laddove non si parla mai un prezzo anche se in realtà questi gameti hanno un prezzo ma di un costo del servizio laddove pur essendoci la medesima direttiva europea che c'è in Italia
Viene declinato il concetto e viene distinto il concetto di compenso dal concetto di rimborso di una spesa di indennità
In Spagna ad esempio c'è un meccanismo di calcolo forse ettari o dell'indennizzo che viene dato la donatrice
C'è la previsione che la donatrice non può donare più di un numero di volte proprio per evitare che diventi un lavoro
C'è la previsione che la donatrice non debba essere ad esempio disoccupata quindi
Vi sono tutta una serie di
Regole che cercano di evitare che nel bilanciamento di interessi fra il donare per consentire un Progetto genitoriale che in sé per sé credo sia una cosa assolutamente meritevole
E il riscontri una commercializzazione che dietro l'angolo
Cercano appunto contemperando gli interessi e regolando le vicende cercano di evitare per un beneficio comunque che comune in tutti i casi
Concludo perché il tempo appunto Filomena mi sta pressando poi magari se ci sono delle domande farò del più preciso anche sulle modalità concludo per il secondo punto proprio due battute
In questa evidente criticità che già di per sé insomma non è poco per cui abbiamo la il diritto ma non abbiamo gli strumenti per poterlo realizzare concretamente al di là delle scorciatoie
Ma Gemma disparità regionale rilevantissima perché chiaramente i centri pubblici che vi ho detto sono appunto in tre regioni italiane ma anche gli stessi centri privati che fanno l'eterologa sono concentrati
E localizzati e in determinate parti del nostro territorio questo dà vita ad una mobilità interregionale che
Se non fosse già di per sé penosa la mobilità di chi deve prendere le valigie andare come si suol dire al nord a fare il trattamento per cercare di diventare genitore
Si aggiunge al fatto che le regioni del sud che non hanno le strutture sono anche regioni in piano di rientro e fino a che non verranno approvati LEA se mai verranno approvati
Che appunto quindi ritengono dalla pm a nelle le né nelle linee essenziali assistenze quindi rimborsabile quelle regioni essendo in piano di rientro non consentono il rimborso
Risultato ci sono parti del nostro territorio dove queste cose non si fanno e dove le coppie che le vogliono fare devo andarla a fare da un'altra parte pagando di tasca propria
Ecco
No cambiare astinenza credo che grazie è Angelo calendari
In sala
Un focus di preannuncio anzi molto rapido considerato che abbiamo fatto tardi ambulanza
Sì allora gli aggiorno tipo focus sulle ultime notizie dall'associazione Coscioni sulle iniziative che sono state intraprese anche
Diciamo durante lo scorso anno negli ultimi tempi e in particolare su quella che abbiamo posto all'attenzione di giudici nuovamente di Cagliari mi sentite
Si sente
Questa
Per la seconda volta perché
Guarda caso la stessa coppia che in precedenza avevamo
Aiutato dal nuovo difeso per diciamo affermare il loro diritto solo alla realizzazione del di quel progetto di genitorialità di cui
Parlavo un attimo Faggiani Baldini per superare il divieto
Nella legge quaranta poi definitivamente eliminato dalla Corte costituzionale di appunto accedere la diagnosi genetica pre-impianto i il pre-impianto anche laddove non vi fosse un problema di
Assolute infertilità ma soltanto di assoluto inserita ma soltanto di
Fertilità dovuta al fatto che la coppia fosse affetta da patologie genetiche trasmissibili il cui rischio era quello di trasmetterlo alla prole con percentuale
Pari al cinquanta per cento
Dopo averlo appunto dopo questa esperienza che per loro purtroppo si conclusa con un esito
Ma negativa nel senso che non ha avuto non hanno realizzato il loro progetto la coppia però appunto memore della loro esperienza in l'intento solidaristico anche di
A far sì che il materiale biologico genetico che residuava da quella da quel trattamento di PM a circa tre embrioni affetti da patologie quindi non utilizzabili a fini propri attivi
Avevano chiesto al all'ospedale mi crescita evito di Cagliari la restituzione di questi embrioni che quindi la destinazione a scopi di ricerca scientifica
L'ospedale microchip nemico ovviamente ha rifiutato inseguita nostra diffida fatto fatto durante l'anno scorso che siamo andati nuovamente davanti al giudice al giudice abbiamo chiesto di verificare la legittimità costituzionale dell'articolo sedici e del dell'articolo tredici dell'articolo sei della
Legge quaranta che contengono rispettivamente un divieto assoluto di
Diciamo di fare attività diagnostiche sull'embrione se non sono finalizzate a tutela
Della salute del dello sviluppo dell'embrione stesso e con l'articolo sei di verificare se fosse legittimo il l'impedimento diciamo la la revoca
L'impossibilità di revoca del consenso dopo la fecondazione dell'embrione ma prima dell'impianto dell'embrione stessa e prospettando una serie di ragioni che innanzitutto si basavano sulla
Bilanciamento di quegli interessi altrettanto costituzionale meritevoli di tutela che sono focalizzato innanzitutto sulla
Diritto a scegliere di veramente
Di destinare ecco qualcosa che è stata
Creato da da una coppia che consapevoli di non poterle utilizzare per la realizzazione di uno scopo e quindi un progetto di genitorialità
Vuole essere appunto destinato alla ricerca scientifica anche nella speranza che l'obiettivo
Che la ricerca risolva quei problemi che hanno ha impedito diciamo loro di
Redditi di realizzare di diventare genitori e o di
Far sì che le cellule estratte da questi embrioni
Possa consentire la cura di patologie molto gravi
Appunto perché laddove ci trovassimo in un mondo in cui non regna sull'ipocrisia dovremmo prendere atto che
La ricerca sulle linee staminali embrionali in Italia
La si fa comprando linee staminali ambientali dall'estero hanno non possiamo farla in casa con tutti gli embrioni che sono che conservati nelle strutture sanitarie o strutture dedicate nelle banche
Quindi in sostanza chiedevamo al giudice di mettere sul piatto della bilancia anche un interesse che non era soltanto personale ma anche collettivo solidaristico se vogliamo e che si iscrive in quel disegno costituzionale che
Si coordina attraverso le norme la nostra Costituzione l'articolo nove innanzitutto
Che appunto afferma la diciamo no anche il dovere dello Stato di rimuovere quel quegli ostacoli per promuovere la ricerca scientifica e ovviamente la realizzazione del diritto alla salute anche collettiva
Che e ovviamente il problema del consenso perché appunto diversamente da altri trattamenti sanitari e non si capisce perché per questo
Non si dovesse fare allo stesso modo con l'eccezione del trattamenti sanitari obbligatori in cui la legge espressamente prevede una limitazione una forte limitazione libertà di esprimere il consenso
Non si capisce non si capisce ancora oggi non lo comprendiamo visto le risposte negative dei magistrati per quale motivo per il consenso della coppia che ha generato quella feriale non possa
Diciamo revocarsi laddove ci sia un ripensamento e quindi
è un tema fortemente connesso anche alla quello della destinazione dell'India ricerca perché appunto
Positivamente
Voleva arbitra giungere l'obiettivo di fare in modo che il ci fosse un diritto della coppia a voler destinare questi questo materiale genetico la ricerca scientifica
E nel percorso giudiziario se mi è stato ovviamente una decisione della della Corte lo per i diritti dell'uomo e quello della Corte Costituzionale del marzo due mila sedici
La Corte Costituzionale Alina calendarizzato dapprima la l'udienza per decidere la questione che
Ha poi posticipato per attendere le decisioni della Corte europea
La costoro crea in un caso diciamo che non è propriamente simile anzi per molti versi
Completamente diverso ricorderete che in agosto
Se non erro del due mila quindici aveva deciso sulla questione per Rillo contro Italia della abbia poi la vedova di Nassiriya il tutta la questione che era sorta
Sì è una questione molto diversa la Corte atteso questa decisione e al diciamo riconosciuto che le questioni sebbene non fossero sovrapponibili perché in quel giudizio davanti alla Corte dei diritti dell'uomo
La vedova aveva richiesto aveva rivendicato il diritto diciamo del del proprio materiale genetico e prospettando violazioni articolo otto della della CEDU che riguarda il diritto alla vita privata e familiare
E invocando appunto a tutela dei propri diritti e l'articolo uno del protocollo addizionale uno della CEDU che parla di diritto di proprietà a costoro che appunto aveva detto non può parlarsi di diritto di privativa quindi diritto di proprietà sul sull'embrione
Ne il divieto assoluto così come configurati in Italia e all'articolo tredici va a violare o si va a scontrare con l'articolo otto cioè con il diritto alla vita privata e familiare anche perché
C'era un problema irrisolto che era appunto la la la questione del consenso del
Del marito non più in vita cioè mancava appunto il consenso che deve essere
Essere congiunto della coppia
Quindi
Sostanzialmente risolta in maniera negativa nel senso di dire che il divieto posto la legge quaranta l'articolo tredici
Non era in contrasto con la convenzione per i diritti dell'uomo
La Corte costituzionale purtroppo e la la CEDU fa questo invocando il margine di apprezzamento del dagli Stati membri l'ampia discrezionalità
Disciplinare regolamentare queste tematiche molto di visive appunto anche sotto il profilo etico
E la Corte Costituzionale benché abbia chiarito che si trattasse di questioni diverse però ha risolto sostanzialmente in maniera identica la questione perché
Ha detto che non spetta alla Corte Costituzionale decidere su tematiche di così ampia discrezionalità deve essere il Parlamento ad occuparsene
Il giudice d'Italia non ha fatto altro che ovviamente adeguarsi a questa a questa decisione se pur dando atto che
Le questioni prospettate ponevano una riflessione su interessi parimenti meritevoli di tutela appunto come quello appunto alla salute collettiva e all'una la all'idea di voler destinare
Del materiale cioè gli embrioni alla alla ricerca scientifica per lo studio la messa a punto di terapia che potrebbero servire per la collettività
Noi ovviamente non c'era inviamo perché la l'associazione Coscioni subito dopo intrapreso una serie di iniziative tra cui anche la petizione raccolta di firme diciamo una pressione consumo
Su su sulle gite datore che speriamo non invano possa
Attivarsi in questo senso per cercare di superare anche questo o limite che a questo punto tra potrebbe aiutare la collettività non soltanto
Le singole coppia grazie
Cinzia mirati la rincorsa americane etnica determinano nero cattedrale sette anni
Salve buonasera sono scese mirati ringrazio la Cuche ogni salto quasi tutto perché i tempi sono brevissimi
E vado direttamente sul tema che mi nani miscugli invita Filomena
Dunque la prima questione e chi ne abbia un diritto costituzionale alla salute cioè la cui il nostro Paese deve garantire a tutti i cittadini la possibilità
Di essere genitori vado direttamente al punto vi spiego poi
Perché spesso come detta anche la dottoressa prima e come ha detto poi Gianni come ha detto anche il l'altro medico carina
Non si è genitori per una patologia
E quindi dalla patologia questa patologia deve fare curata ora cosa succede in Italia
L'assistenza medica viene garantita dallo Stato ma viene condivisa con le regioni
E non tutte le Regioni
Garantiscono
I servizi alla stessa maniera pur essendoci le famose linee guida di cui si parlava le linee guida oggi non ci sono o almeno non ci sono in materia che non interessano su questi temi
Diciamo questa assenza causa un un Paese a macchia di leopardo per cui in alcuni posti è possibile ottenere
Il diciamo
La si può diventare i genitori e in altre regioni no questo causa una spostamento dalla Regione a Malta
Ora cosa vorremmo Mojo attenere e cosa cerchiamo di ottenere con il corso ingenera il giudice perché quello che facciamo poi
E sistematicamente rivolgersi al giudice perché l'assenza politica e mi dispiace
Lei oggi è qui ed è anche un pochino vittima di questo in quelle di queste nostre lamentele
E che c'è un'assenza totale della politica in questo campo cioè i genitori e quelli che vorrebbero essere genitori vengono lasciati soli non c'è una garanzia non c'è un'informazione che era al punto che lei toccava
Cioè se non ci fosse diciamo pure la Luca Coscioni che in qualche maniera
Permette da informazioni divulga notizie
E fa quello che è possibile sul territorio italiani i genitori quelli che vorrebbero essere genitori non sanno esattamente come poter accedere a quello che
La Corte costituzionale ha in qualche maniera garantito
Togliendo tutti quei maledetti divieti permettete richiamava i vari detti perché un Paese che era voluto perché ne fa un Paese voluto improvvisamente diventato un peso oscurantista cioè un Paese in cui
Si è tolto rigidi diritto alle persone a diventare genitori
E badate
Che è stata una scelta squisitamente politica scusate la mia rabbia ma in questo campo è terribile perché la gente voleva
E lo ha dimostrato il turismo
Che c'è stato allegro
Per cui in paese politico cioè la parte politica a coloro che avrebbero dovuto garantire il diritto alla salute si è arrogato il diritto di togliere ai medici
Una grande qualità perché non sarà un Paese
Che competeva e forse superava altri Paesi da questo punto di vista
Quindi a tolte medici la possibilità
Anche nei congressi all'estero di manifestare la loro evoluzione cioè di manifestare in quello che erano riusciti ad ottenere e allo stesso tempo ha tolto i propri cittadini
Di accedere ad un diritto che sono andato a prendersi all'estero
Allora lo sapevano tutti si sapeva benissimo soprattutto si rate sapere a livello politico
Allora
Interventi a breve mi scuso perché non posso andare oltre
Cosa si deve fare in questo Paese in questo Paese se la Costituzione dice che tutti i cittadini sono uguali e tutti i cittadini devono potere ottenere le stesse prestazioni
Non è possibile non è possibile
L'assenza dei LEA vendeva completi cieco di linee guida che obbligo tutti ma tutte le Regioni a fornire alla stessa maniera
Quello che un diritto di diventare genitori poi faccio una piccola digressione perché noi ci preoccupiamo tanto di questo tema
Perché il futuro di un Paese e affidato i bambini e affidato alle nuove generazioni quindi se noi ci preoccupiamo se medici FIP preoccupano
Di fare qualcosa se la politica una parte scusate minimis capace ma non si può dire che tutta la politica perché abbiamo capito che la politica ha impedito a un Paese di andare avanti nel proprio sviluppo con i bambini
Sì però diciamo che questa maggioranza in quegli anni a
Terra un po'a portato indietro un Paese ok allora
Quello che noi
Ci aspettiamo no
E a vivere una generazione futura
Ed è il motivo per quella Lorenzina fatto quella sbagliata campagna politica di cui prima accennava
Per la parte politica presente oggi in Aula
Però in qualche maniera quella campagna politica sbagliata ha un significato importante cioè la fertilità tra fertilità che porta alla futura generazione
Quindi
Ritorno e chiudo perché so che il tempo è poco e quindi lo tagliato gran parte del mio intervento
Questa giusta divisione che ci deve essere cioè questa diciamo decentramento amministrativo per cui poi sono le Regioni che in qualche maniera debbono occuparsi del servizio sanitario regionale deve essere perfettamente coordinato con servizio sanitario nazionale cioè
Tutte le Regioni
Devono necessariamente garantire un diritto costituzionale
E che in nessuna maniera può essere derogato il diritto costituzionale quello alla cura di una patologia perché di questo si parla di una patologia che quindi non rende possibile una gravidanza
Allora le do cosa sono strettamente connesse se è possibile ottenere un trapianto di fegato di cuore i dividendi di qualsiasi altra cosa
Così deve essere trattata la patologia che impedisce
Ad una persona di essere genitore maschi e femmine che sia
E quindi l'il Servizio sanitario nazionale non può in qualche maniera essere educato regionalmente
Quindi questa grande discrezionalità
Regionale che viene utilizzata imminenti questa disparità che se poi si traduce asperità deve essere in qualche maniera rimossa
Io chiudo perché so che il tempo è brevissima stare se è stata chiara era sorpassati tiene grazie Cyntia e speriamo che i nuovi LEA
L'Iran ad eliminare
Queste discriminazione in facciamo alla fine se non allunghiamo la parte
C'è una Costituzione ed affermare allora e chiedo alla dottor Bruno De Filippis esperto in diritto di famiglia di raggiungermi e
Finiamo questa prima fase
E poi la senatore Sergio Lo Giudice insieme ai miei guai Anna
Introdurranno né e applicano la seconda fase della sessione in modo che e alla fine ci saranno tutte le domande
Grazie
Ho avuto modo anni fa di di studiare di lavorare molto sulla legge quaranta
E quindi ora vedo leggendo la per il testo base della proposta mille seicentotrenta devo indubbiamente apprezzare i miglioramenti che ci sono le stesse facendo una piccola operazione matematica mille seicentotrenta diviso quaranta direi che la nuova proposta e
Quaranta volte meglio della legge quaranta
Però fatta questa premessa devo dire che nemmeno la nuovo testo base per me soddisfacente
E che ci sono luci ed ombre e qualcuna delle delle ombre vorrei sottolineare in questo breve intervento
Ora il non è vero la la senatrice ci ricordava che l'articolo venti
Della mille seicentotrenta abroga la la legge quaranta ma un'abrogazione cartacea
Perché poi se vediamo molte parti della quaranta sono riprese
Pedissequamente con alcuni errori alcune problema Michele vecchio testo si portava con sé
E quindi praticamente la legge quaranta continua in qualche modo ad esistere
Io avrei preferito leggere una scelta completamente diversa di rifacimento daccapo ecco se noi abbiamo
Un castello crolla un'ala crolla la torre crollano i merli insomma sarebbe il caso di radere al suolo e di ricostruirlo da zero non di fare questa operazione di manutenzione e di recupero
Allora andando per flash
La legge quaranta considerava la procreazione assistita se non tutta la scienza nell'ottica di Frankenstein
Cioè come qualche cosa di terribile da cui bisognava proteggere la la collettività umana
Per mesi sarebbe invece preferibile in questo campo immaginare la la procreazione come una delle figlie di Prometeo
E quindi come un simbolo di di sfida alle imposizioni e anche di pensiero sciolto dei vincoli del mito dell'ideologia della falsificazione
Ma
Fuori dalle metafore che cosa si chiedeva alla mille seicentotrenta di partire di costruire l'edificio sulla base del diritto alla genitorialità
La la scelta della coppia di diventare genitori messa al centro quanto meno della premessa
Ma nonne non si arriva a livello di parlare di definire
Diritto alla genitorialità e quindi con l'ausilio che la scienza poi può fornire a tale alla possibilità di esplicare tale diritto
Cioè nella mille seicento e trenta
Per essere più chiari sopravvivono ancora ibridi e le chimere
Che c'erano nella legge quaranta erano menzionati nella legge quaranta sono ancora lì
Cioè dobbiamo nel momento in cui parliamo di diritto alla genitorialità
Dobbiamo ancora mettere gli ibridi le chimere nel testo di legge
è una legge che è un po'nessuno spirito animata dalla preoccupazione di andare avanti
Ma non offendere settori magari Conservatorio settori che potrebbero dare una decisione se la legge non appare troppo aggressiva
E infatti nelle finalità c'è scritto questa legge non serve ad assicurare la selezione genetica
Ecco metterlo così siamo tutti d'accordo ma metterlo nelle finalità mi sembra un Gouta remare avanti ne excusatio non petita un comunque voler tranquillizzare sul fatto che lì la collettività continuerà a essere difesa
Dalla dalla prossima dal mosso da Frankenstein è quello che dice iniziati se li lasciamo liberi sarebbero capaci di fare
E c'è
Ancora una sfumatura poi semmai una sua solo di principio per me importante poi semmai tocco qualche argomento più più concreto
C'è una cosa che non mi piaceva nella legge quaranta era quella che si diceva è consentito è consentito
Quasi appunto si partisse dall'ottica in cui tutto è vietato e lo Stato più o meno grande fratello può ogni tanto per mettere qualche cosa il termine è consentito in questo campo
A mio avviso tenda eliminare
Ed è la la legge che aiuta delle persone che cerca di garantire un diritto nonché rimuove dei divieti ideologici o religiosi
Che sono a monte e con tutti i limiti
Ho allora fatta questa premessa per quanto riguarda poi le quindi i punti da riguardare
Ecco c'erano sono stati già citati
C'è il discorso delle coppie viventi delle coppie in età fertile e sono tutti argomenti sui quali bisogna un attimo riflettere perché in tante situazioni analoghe sono previsti dei divieti
Ma sono previste anche delle possibilità di rimuovere i divieti
La la l'asse dell'opinione pubblica conosce tanti casi di situazioni in cui il divieto in un contesto particolare poi sembra ingiusto
E quindi si è mai inserire la o possibilità dell'autorizzazione dall'del Tribunale di chi volete per rimuovere questi divieti quando le circostanze lo consiglino potrebbe essere una ipotesi che viene considerata
La stessa stesso discorso della clonazione non la clonazione è un po'l'artigliere il il simbolo del del mostro
Perché la la clonazione vero che spesso corrispondere a finalità perverse contrarie valori etici della collettività
Ma dire che chi cerca di realizzare una clonazione è punito con venti anni di carcere a me sembra espressione di una collettività preoccupata
Di di chissà che cosa e non in grado di inquadrare il fenomeno nella giusta dimensione per quanto forse persino sulla clonazione una riflessione si potrebbe fare perché nessuno di noi
Vorrebbe un esercito di soldati tutti uguali e un dittatore che si perpetua sé stesso
Però chissà se si trattasse di far rinascere Leonardo da vinci Weinstein chissà che cosa potremmo pensare
E
Ancora ecco ci sono proprio dei dei punti
Che mi piacerebbe fossero chiariti ad esempio quando
Si dice il medico responsabile della struttura con il consenso della coppia può decidere di non procedere alla procreazione ecco questo è il rapporto tra il medico il il consenso della coppia
Dovrebbe essere sviluppato che cosa succede se la coppia non consente il medico può andare avanti da solo viene bloccato deve farlo lo stesso forse a monte c'è
Il problema del dell'obiezione di coscienza anche qua che chissà qualcuno vorrebbe vedere però in ogni caso non mi pongo il problema dal punto di vista obiezione di coscienza ma dell'interpretazione giuridica di una formula che resta ambigua
Come ambigua
La la sanzione penale ecco la legge quaranta all'epoca furbetta quella che inseriva più reati c'è una legge che in un colpo solo inseriva una quantità enorme di fattispecie penali
Alcune di queste un buon numero sul vengono ore lamine eliminate o trasformate in sanzioni amministrative
Rimane questo divieto c'è questa pena da tre mesi a due anni per chi realizzarla condono organizza la commercializzazione di gameti o la surrogazione di maternità
Indubbiamente c'è nell'ambito proprio il giuridico questo è una una fattispecie penale che ha creato dei problemi perché considerato che le le fattispecie penali devono essere tipiche non generiche se non la norma non può essere considerato la norma penale
Già il fatto di riunire in una sola
A disposizione la commercializzazione dei gameti la surrogazione maternità una accada siamo al limite delle dell'inesistenza poi della del precetto
E comunque alcuni anni interpretato allora si vorrebbe punire la commercializzazione della surroga c'è maternità e non la surrogazione dedita in sé quindi comunque ci sono alcuni punti ne sto citando qualcuno
Che sono stati ripescati dalla legge quaranta e che bisogna invece recuperare sono al decimo minuto e diligentemente chiudo col problema a cui la senatrice faceva cenno
Cioè quello dei dati clinici del donatore
Attenzione perché noi
Abbiamo qui in un contesto di di medicina e chi ha vinto ma non sono io a doverlo sottolineare abbiamo una serie di problemi relativi alla prevenzione alla familiarità
Che spesso sonnolenta importanti nella vita delle persone e che magari in futuro lo diventeranno ancora di più
E quindi noi creiamo poi una categoria di persone cui precluso accertare conoscere dei dati sanitari relativi a loro familiarità
E che indica ci sono rispetto agli altri posti in condizione di inferiorità nell'esercizio del diritto alla salute senza attendere parlare poi dei problemi di carattere psicologico perché di io ho seguito
Un buon periodo di tempo
L'associazione che si batteva per il parto anonimo per i figli di madre nati da madri che non volevano essere nominata che adesso si è riusciti a ottenere una mezza legge deve essere ancora
Approvata e ci sono ripercussioni psicologiche notevoli anche in quel settore che devono essere contro bilanciate
Con poi il diritto della
Della genitorialità di non subire ingerenze né reali né psicologico il diritto alla nominato del donatore
Ed è un punto d'incontro che deve essere raggiunto quindi conclusione lapidaria
Migliorare la legge quaranta non era difficile
Ma si può fare di più
Grazie
Allora eccetera anni è di Presidenza chiederei Iaio di divenire da nella volerla
Dai
Grazie
Permanente
Riteniamo giusto dieci minuti in più
Assente nell'atelier domande ed abbiamo congresso adesso grazie
No scusate solo per precisare perché
Siccome il lavoro che vogliamo fare in Parlamento in Commissione sanità è un lavoro serio ci tengo a precisare decisamente non tutti conosciamo le tecniche parlamentari che parla dei testo base non voglio non vuol dire che quello è il testo approvato che andrà in Aura
Io come relatrice potevo scegliere tra i vari testi ma a ho scelto come dire l'accorpamento dei testi partendo da quel testo base perché quello è un testo che con è come dire tra l'altro non contiene anche cose importanti quale esempio
La parte della regolamentazione dei gameti ed altro ma perché il testo che diciamo si in qualche modo tiene un po'insieme tutto perché gli altri testi sono stati presentati sono testi parziali chi parla solo dall'azione
Scusate e quindi il tema era poter un testo sul quale poi poter accogliere anche altre proposte è chiaro che il percorso parlamentare e anche la mia presenza qui stasera non è soltanto per raccontarla per ascoltare
Perché quello che dovremo fare su quel testo base finite accompagnati dalle audizioni ma e dalle
Anche da tante proposte presentare gli emendamenti perché credo che davvero vada concepito in questo senso qui noi non è non è il punto d'arrivo quello per cui è chiaro che a
Grandi pregi ma anche dei limiti il punto è ripeto a far sì che ci sia un percorso che accogliendo
Era forzando le relazioni con il mondo scientifico nel mondo medico nonché con il mondo diciamo sì degli avvocati possa portare un testo che sia possibile approvarla dico così io per mia formazione politica non sono una grande mediatrice però so anche
Che o rimangono alcune cose non fatte oppure con i numeri che noi abbiamo in Parlamento in Senato pensare di raggiungere
Il massimo non è possibile quindi questa fase in cui il meglio purtroppo è nemico del possibile ed penso lo vediamo
Lo dico in modo molto serio cercare porta la casa al meglio la conseguenza che i numeri sono quelli perché
Abbiamo l'avete visto tutti le battaglie fatte per potere portare a casa anche la questione del
La STET Ciaia non ce l'abbiamo fatto quindi andare avanti però con la consulenza che i numeri sono quelli che miracoli purtroppo non esistono però
In un'alleanza forte può anche darsi che qualche miracolo Cile scavi farle procederà precisare perché sembra che quello sia il punto d'arrivo è così
Non
Sono assolutamente sì migliaia
Bene grazie grazie mille grazie a Filomena per passaggio di presenza io sono io li Quagliana sono segretario dell'associazione radicale Certi diritti
E ringrazio l'Associazione Luca Coscioni che a aperto questa Commissione
A un confronto così la intendiamo un confronto su appunto uno dei divieti ci è rimasto nella legge quaranta quello alla CPA alla cessazione per altri
Tra varie associazioni Associazione Luca Coscioni che ci ospita la soluzione radicale Certi diritti l'Associazione famiglie Arcobaleno
Che dal due mila e nove
Lavora su questo tema dal due mila e quattordici insieme l'Associazione radicale Certi diritti si sono approvate delle linee guida all'epoca Giuseppina del fa qui presente che saluto era Presidente dell'Associazione famiglie Arcobaleno
E precedentemente la settimana scorsa a Bruxelles sia costituita una alleanza internazionale di associazioni
Per la regolamentazione della gestazione per altri approvando un documento di principi etici
Però ha proprio per la regolamentazione della della cessazione per altri il mio intervento sarà praticamente inesistente concludo qui
Vi spiego semplicemente come abbiamo inteso organizzare questa questa sessione ci sarà prima la presentazione di una proposta di legge
Perché l'intento di questa azione proprio quella di cercare di di crinale al meglio i principi in un testo di proposta di legge proposta di legge
Elaborata dall'Associazione Luca Coscioni a cui abbiamo dato
Un contributo anche noi dell'Associazione radicale Certi diritti e poi sì apriva con una serie di interventi un dibattito su su questa su questa proposta di legge per cercare di dentro il più condiviso possibile RAI Tre soggetti qui presenti e per poi costruire azione politica
Su su questo testo prima però di iniziare vorrei invitare il senatore Sergio Lo Giudice al tavolo per un saluto sulla CPA Sergio il giudice che anche un caro amico quindi sono felicissimo di avere qua con noi
Grazie io ringrazio tutti voi io sono intervenuto stamattina in plenaria proprio su questo tema quindi no e non voglio ripetere cose che sono già state elette vuole solamente
Pure solamente richiamare un un fatto che già stamattina citavo che secondo me può essere di aiuto anche per di pensare in modo un po'più
Avanzato per collocare su un punto un po'più avanzato il livello del dibattito di questo Paese si sta facendo solo gestazione peraltro
Che oggi è un dibattito molto Enna rimessa
Perché è condizionato da un attacco molto forte e di chi vorrebbe
Sa sradicare dal mondo la pratica già stazione per alti vorrebbe appiattire su uno stesso fondale nero
Le situazioni sfruttamento che ciò nel mondo le situazioni invece in cui liberamente e consapevolmente soggetti diciamo Libè emancipati si incontrano per mettere proprio per metà dei bambini
Di al mondo
è invece io credo che è un po'alla volta a partire anche da questo dato nuovo ancora le date del sale che la sentenza
Della la Corte di Cassazione di ieri può trovare alimento per un livello un po'più avanzata ora la sentenza Corte Cassazione di ieri andrà studiata so che domani dovrebbe già uscire
Una primo commento sul portale di studi giuridici on line articolo ventinove punto ittiche potrà miei chiarirci meglio ancora alcuni passaggi
è quella tendenza riguarda una questo è molto diversa dal caso di GPA perché riguarda il caso della trascrizione in Italia dote genitorialità di due donne lesbiche due madri nei confronti la loro bambina che loro figlia in una Spagna ma il fatto che le due madrine si hanno
In qualche modo entrambe biologicamente legato al bambino perché è una
Ha donato loro e l'altro la portata in grembo avverto anche delle considerazioni la Corte di Cassazione una serie di considerazioni rispetto a che cosa del nostro ordinamento giuridico si debba intendere per maternità che
Posso essere come dire spunti di ragionamento interessanti per dirne una
La Corte di Cassazione della sentenza di ieri mette in discussione inoppugnabilità di quel concetto materie semper certa est cioè il fatto che si debba considerare madre
Necessariamente esclusivamente a Roma che ha partorito il bambino in questo caso quindi quella sentenza a differenza la precedente sentenza
Della Corte di Cassazione di qualche mese fa che ha stabilito in maniera diciamo
Mi auguro definitive comunque quel valore che alla sentenza della Corte di Cassazione
La possibilità per una la donna di donne parlava quella sentenza ma ci sono già sentenze
Di primo grado definitive riguardo a colpi di uomini comunque la sentenza la Corte di Cassazione
Ha stabilito la possibilità per una donna di adottare
Il figlio della compagna e in questo caso invece la Corte di Cassazione stabilisce
Il fatto che quelle due donne sono entrambe le madri di quel bambino che non c'è nessun adozione da fare ma semplicemente di prendere atto
Di quello che lo Stato spagnolo ha già fatto cioè di riconoscere che tutti e due sono le madri e lo fa non solo sulla base del principio di una trascrivibilità di una sentenza prodotta al di una sentenza alla Sezione prodotta all'estero ma lo fa sulla base di un ragionamento
Che conduce a dire che per l'ordinamento italiano quelle due donne devono entrambe essere considerate madri anche se una parte dopo l'ambito nell'altra non l'ha fatto è evidente che come dire quello che ci dice quella sentenza che siamo in voto Matera complicatissima
è che però è possibile proprio nel momento in cui
Quella se in un'altra sentenza la Corte di Cassazione che citavo prima
Rende
Che viene citata da questa sentenza di ieri come come dire a un dato di fatto cioè a dire il fatto che nel nostro Paese è possibile delle coppie omosessuali adottare
Il bambino della dell'altro per un per uno dei completerà copia è possibile adottare l'altro una Corte Cassazione dice possibile adozione all'interno di copie
Omosessuali se questo è già sancito e quindi come dire aspettiamo anche che è un po'alla volta di vedere riconosciuta la doppia paternità quelle copie di di papà italiani
Insieme alle coppie di mamme che numero ancor maggiore già stanno producendo ricorsi
è possibile cominciare a ragionare su quell'altro fronte che il fronte invece del riconoscimento è della genitorialità la nascita e una parte
è dall'altra il riconoscimento la della trascrivibilità
DEI cedere dei certificati di doppia genitorialità contatti all'estero perché un'altra cosa che dice la sentenza di ieri Hoecke
Se non esiste un motivo di ordine pubblico e quindi un impedimento costituzionale
Che renda inapplicabile calendari impraticabile la trascrivibilità di quel certificato che dice che quel bambino a due mamme Spagna nel nostro Paese
Questa trascrizione l'ha fatta
E ha quindi su partendo dagli stessi e da quel presupposto io che lo si possa sviluppare tranquillamente un principio per cui
Bambini nati da tecniche di GPA
All'estero è riconosciuti entrambi come padri da Paesi come gli Stati Uniti e il Canada possano smetterla di dov'era fare quel percorso articolato per cui ci si fa a graziosamente
Produrre un certificato di nascita che contenga solo il nome di un parco in modo che poi quei ceti identificato possa essere dall'auto in Italia ma possa cominciare a presentarsi
In Italia con un certificato che ho scritto con scritti i nomi di due padri chiedendo che questa cosa diventi per l'appunto che questa quesiti vicari diventino legali anche nel al nostro Paese dibattere complesso c'è chiaramente sullo sfondo
Un altro tema che il tema della regolamentazione in Italia della GPA c'è il disegno di legge
Di associazione Luca Coscioni che un come dire appunto di di di di partenza il ragionamento su che cosa è possibile introdurre nel nostro Paese
C'è
Secondo me un elemento da non sottovalutare
Che va in direzione opposta da quella direzione assunto qualche giorno fa anche purtroppo collo qualche voto italiano da parte l'Assemblea parlamentare la Commissione affari sociali l'azienda parlamentare del Consiglio d'Europa
Che non ha voluto specificare M. bene la differenza fra AGP le diverse forme di GPA percome non possono essere
Configurate con assenza di scambio go economico oppure no
Mentre la dicevo in direzione opposta quella mozione approvata qualche mese fa dalla Camera dei deputati
Che invece
Pur appunto in quel contesto che prima della Mattesini citava cioè di un Parlamento come dire quei equilibri si reggono
Su questi temi e a stento ha però affermato
Che è necessaria una l'apertura di una fase di confronto con i modelli altri modelli stranieri ed ha lungamente articolato le differenze che ci sono fra
La le pratiche di sfruttamento da alcuni Paesi
Mi sono tutti da alcuni Paesi più poveri o o comunque nei confronti di donne povere
Nel mondo da quelle situazioni invece basate
Da un lato sulla gratuita dall'altra su delle due legislazioni che come quella statunitense anche in assenza di una
Gratuita intesa come dire in maniera rigida ma intendendola così come prima
Avevo Gianni Baldini ne parlava a proposito della donazione di gameti cioè a dire la gravità che leggo come dire escluda
L'output amento commerciale la commercializzazione delle relazioni però includa la possibilità di una indennitario rimborso spesa adeguato perché appunto spende tempo e fatica per queste pratiche insomma quella mozione dicevo
Mette accolgo Brembo analizza queste di di diverse situazioni e quindi mette sul piatto uno scenario complesso articolato diciamo a colori e non in bianco e nero quindi insomma di lavoro da fare c'è tanto ma credo che anche
L'opportunità che un dibattito attratti molto molto brutto
Sa prendo possono essere in realtà anche molto interessante
Grazie
Grazie Sergio
Bene iniziamo quindi a la nostra discussione invito al tavolo l'avvocata Ida Parisi che ci presenterà la proposta di legge Sergio a toccato già i punti fondamentali
Intanto la dimensione chiaramente internazionale transnazionale della questione
Perché sul tema dei diritti dei bambini ci sono anche sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che hanno colpito l'Italia oltre che la Francia proprio per tentare di garantire i diritti dei bambini nati da gestazione per altri
E poi e per questo si è pensato le associazioni qui presenti di andare a Bruxelles a fare una coalizione internazionale perché il tema il problema eh di tutta evidenza transnazionale oltre che la pratica a causa del divieto ma poi Sergio
A toccato l'elemento fondamentale che io vorrei pur porre al centro della discussione che apriamo adesso con Ida
E e cioè quello della compensazione l'avvocato Baldini prima ha trattato il tema su un argomento diverso ma ha detto dal mio punto di vista parole definitive anche su aspetti ipocriti di considerare
No queste queste pratiche come necessariamente altruistiche quindi questo è un tema che spero la discussione di oggi possa sviscerare
Per appare per far sì che la proposta di legge comprenda tutte le posizioni qui presenti e arrivi ad una sintesi che ci permetta di fare appunto azione politica Ida la presentazione la forza di legge
Allora intanto vorrei ringraziare l'Associazione Luca Coscioni per quest'invito
E quindi iniziare a presentare appunto questa proposta di legge che nasce con l'obiettivo fondamentale di dare una risposta a tutti coloro che
Per lui per i quali queste tecniche di procreazione medicalmente assistita e in particolare la tecnica di gestione per altri rappresenta l'unica alternativa per soddisfare quello che il loro desiderio appunto di creare una famiglia
Quindi si parla principalmente di garantire e assicurare una tutela a quelle che sono le libertà e il diritto di autodeterminarsi di ciascuno in relazione alle scelte riproduttive e sono temi che sono stati appunto ripresi anche dalla Cassazione
è sentenza della quale parlava il senatore Lo Giudice prima in relazione appunto alla conferma circa le credo di Corte d'Appello sulla possibilità di trascrivere un certificato recante il nome di due mamme
E terzo obiettivo di questa proposta di legge e quello appunto di regolamentare una pratica un percorso
Al fine di scongiurare quelli che sono i pericoli che possono derivare dalla mancata regolamentazione di queste pratiche
E quindi dietro la quale potrebbero nascondersi anche degli abusi che compromettono la tutela di tutti i soggetti coinvolti
In particolare io vorrei partire dalla denominazione che abbiamo deciso di attribuire a questo percorso questo fenomeno non parliamo di affitto di utero ma parliamo appunto di gestazione per altri proprio a voler
A caratterizzare eh
Formia importanza alla generosità ha la caratteristica della generosità del gesto appunto
Poste in essere dalla dalla portatrice che poi è una donna che decide di ospitare nel proprio utero volontariamente un embrione creato tramite tecniche di fecondazione assistita
Per portare appunto fino al termine la gravidanza per conto di persone che non possano intraprendere una gravidanza
Dunque prima dicevo che l'obiettivo principale è appunto quello di scongiurare il pericolo derivante dalla mancata regolamentazione di queste tecniche al fine proprio di garantire una tutela di tutti i soggetti coinvolti
E secondo quella che quelli che sono i principi previsti e regolamentati all'interno di una proposta di legge
Si è cercato appunto di tutelare i diritti di tutti i soggetti coinvolti che in particolare sono tre la portatrice i genitori intenzionali o il singolo genitori intenzionale e il bambino nato
Dunque per quanto riguarda la portatrice la portatrice potrà essere una donna maggiorenne
Già madre o nel caso in cui sia coinvolta nell'ambito di un rapporto parentale con i genitori potrà questo tipo di criterio si potrà anche superare
Dovrà essere non ci dovrà essere il collegamento genetico quindi abbiamo presentato la proposta di legge relativa a quella che si chiama surrogazione gestazionale
Proprio perché i gameti da utilizzare e dovranno derivare dal genitore o dal genitori o dei genitori intenzionali o da donatori di gameti esterni
La donna non dovrà me anche dovrà essere economicamente autosufficiente e questo è stato previsto proprio al fine di scongiurare il pericolo che ci possa essere un abuso della sua condizione economica e quindi uno sfruttamento
E in relazione allo sfruttamento e proprio stato previsto
La nella possibilità che la donna riceva un non un compenso per proprio ma un rimborso spese un rimborso che tenga conto delle spese direttamente collegate alla gravidanza
Ma anche indirettamente collegate alla gravidanza proprio per far fronte a quella che potrebbe anche essere
Una perdita della capacità reddituale appunto durante il periodo della gravidanza
Per quanto riguarda invece la tutela garantita al genitore o alla coppia di genitori intenzionali intanto bisogna analizzare quelli che sono appunto i criteri soggettivi relativi genitori
Che potranno essere un singolo o una coppia di genitori che si trovino in condizioni di impossibilità di procreare per quella che è un infertilità di tipo medica fisiologica
Ogni infertilità chiamiamola sociali situazionale così come nel caso di coppia
Dello stesso sesso o di genitore single
Inoltre la copia dovrà essere maggiorenne
Dovrà essere in età potenzialmente fertile esattamente poi questa valutazione verrà fatta anche insieme al medico che fornirà quella che è una valutazione professionale di opportunità medica e dovranno essere entrambi diventi
Per quanto riguarda il
L'Aran sia fornita i diritti dei genitori intenzionali questa si può principalmente far discendere dal fatto che ad entrambi verrà riconosciuto lo status genitoriale nei confronti del bambino sin dalla trasferimento dell'embrione in un intero della portatrice
Con una conseguente parallela assunzione di quella che è di quelli che sono i doveri genitoriali e quindi una piena responsabilità e custodia nei confronti del minore
Infine per quanto riguarda lo status del bambino
Anche il bambino verrà tutelato dal momento che sin dalla trasferimento dell'embrione
Verrà assicurato il suo il riconoscimento di figlio legittimamente nato all'interno di una di una coppia appunto di genitori intenzionali o del genitore singolo che hanno deciso di rivolgersi a questo tipo di pratiche e di utilizzare questo tipo di pratica per creare la propria famiglia
E ma inoltre c'è la possibilità per i genitori intenzionali e per la portatrice di
Mantenere e quelli che sono rapporti in futuro proprio in un'ottica di tutela e di garanzia di quello che il benessere psicofisico del bambino
E c'è poi la questione fondamentale della revocabilità o meno del consenso
Cont revocabilità da parte dei genitori intenzionali e da parte della portatrice che secondo questa proposta di legge è stata prevista nel senso che i genitori intenzionali il singolo genitori intenzionale
Potranno revocare il loro consenso fino al momento del trasferimento dell'embrione in un intero
Diversamente la portatrice potrà farlo prima della nascita fino al momento del trasferimento in utero o dopo sono nel caso in cui ci sia stato una fallita gravidanza
Dopo la nascita potrà farlo soltanto però se ci sia il contestuale al senso da parte della coppia di genitori intenzionali o del singolo genitore
Ultima cosa sì
Prevale l'irrevocabilità certo sì
Ultimata notazione il la ed è fondamentale proprio ai fini anche di evitare lo sfruttamento che è la portati dice possa manifestare tramite il un consenso fornito per iscritto ci sia una dichiarazione nella forma della Scrittura
A tassi curata davanti ad un avvocato un legale
Che potrà verificare accertare che il consenso fornito per iscritto da parte della portatrice
Si sia formato in una maniera assolutamente volontaria consapevole e quindi informata di quelli che sono anche le conseguenze giuridiche è mediche derivanti da una scelta del genere
E quindi la portatrice potrà al seguito di un supporto psicologico è legale adeguato fornito prima che possa assumere una decisione del genere
Intraprendere questo percorso esce sei viene di intraprendere in maniera assolutamente consapevole ed informata io vorrei chiudere il mio intervento con una citazione che secondo me
E importanti di John Stewart mille tête tratta dal saggio sulla libertà che dice proprio per ricollegarci alla questione della tutela delle libertà e del diritto di autodeterminarsi inizialmente
Appunto citate
Il solo aspetto della propria condotta di cui ciascuno deve rendere conto alla società e quello riguardante gli altri per l'aspetto che riguarda soltanto lui la sua indipendenza eh di diritto assoluta
Sul sesso sulla sua mente sul suo corpo l'individuo è sovrana
E ho concluso grazie
Grazie grazie molte idee anche per la concisione invito tutti tutte le relatrici relatori
A tutte le relatrici perché abbiamo solo l'ENEL relatrici
A rimanere nei dieci minuti Edo ora la parola a Susanna Lollini avvocata legale che collabora con la scola sostenere famiglie Arcobaleno oltre che
Con reclamiamo se non sbaglio
Sempre stiamo freschi stessi giustamente
è stato toccato anche un altro punto importante quello di revoche dell'irrevocabilità del del contratto anche su questo ci sono ci sono vari pareri sulla
Maggiore o minore rigidità della irrevocabilità
Spesso proprio anche a tutela
Della portatrice Susanna prego
Sì io non non mi se non mi fermavo su un aspetto particolare
Premetto subito che ho molte riserve
Di vario tipo sull'idea stessa di fare una legge in Italia di questo tipo da una parte perché mi terrorizzano stante la fiducia di Sergio il giudice l'idea di sentire un dibattito in Parlamento e perché
So cosa è stato la quello sulle unioni civili e mi sarei buttato dalla finestra figuriamoci sulla GPA è una cosa ben ma c'è lo so lo so Losappio sento il già sento le cose che verranno dette e non proprio mi insieme l'intollerabile
Però perché io mio campo di maternità surrogata dal due mila e di contratti mio visti
Tantissimi
E
Uno dei punti di forza perché Rebuffa questa situazione questa forte contrattualizzazione medicalizzazione della gravidanza permette una forma di
Così di estranea azioni c'è uno pensa che tutto viene fatta a tavolino che tutto facile tutto funziona perfettamente agente si dimentica che una gravidanza
Poi dopo quando cominciano perché è ovvio che poi no perché poi entri in contatto con la porta dice soprattutto per chi lo fa negli Stati Uniti in Canada c'è un contatto diretto
Sì ci si dimentica di questa cosa ma fino a che
Questa cosa non comincia
E la parte del contratto è tutta prima diciamo così
C'è una forte appunto con questo questa idea che
Che tutto si fatta Polimer si regolamenta i secondi io trovo faccio molta fatica perché
Si può
Contratti americani sono contratti complessi articolati ma anche molto molto pesanti a volte
E si può ridere su alcuni aspetti cioè stabilire quanti tazze di caffè può bere la ma che questa donna durante la gravidanza dimenticandoci che quando ne pensiamo e caffè pensiamo i nostri caffè quando loro pensano i caffè
Pensano i loro caffè che è una stupidaggine ma conta anche quello ma ci si può ridere su questo perché
In fondo non SS si può spingere i capelli se poi l'uso che tipo di medici di farmaci posare oppure no
Ma c'è tutta una parte su cui si vive meno cioè che cosa si decide se c'è una malformazione del feto e se la donna sviluppa una patologia personale chi decide se e quando si abortisce perché tutti fanno testo io va beh ma perché si pensa all'aborto come l'aborto
Entro i tre mesi
Ci sono patologie che ahimè enti emergono successivamente
Se
è chiaro che quando deve la patologia riguarda
La portatrice non
La copia non ha nessuna voce in capitolo e di giusto che sia così lei l'unica che decide e insieme al suo medico naturalmente se si abortisce non si abortisce se la patologia riguarda il bambino è una cosa che si è contrattata prima
Ci sono portatrici che sono antiabortista quindi che non sono d'accordo sull'abortire questa cosa deve essere chiarita nei primi contatti quando si parla con la parte
Perché negli Stati Uniti funziona così ci si parla ci si conosce ci si scambiano delle idee prima di scegliersi
Sceglie STIR reciprocamente portatrice coppia di genitori perché funziona a doppio senso non è soltanto la coppia che sceglie commesse fosse sul catalogo la portatrice e anche la portatrice che sceglie per quale copia fare dei figli
E
Se hai scelto una porta dice che invece abortista lei chi da dei limiti e la legge il contratto ti spiega e ti dice sempre
E la coppia che decide all'ultima parola in in in me in questa materia ma ricordatevi che negli Stati Uniti nessuna donna può essere costretta ad abortire e questo già ti dice che poi l'ultima parola comunque potrebbe spettare a lei poi magari lei
Diciamo così paga una penale c'è si assume la responsabilità di non avere poi di avere deciso che quella patologia non è una patologia che giustifica la porto ora quei
Ma ora mi dilungo dettaglio voglio dire questi sono argomenti
Che non sono facilitati da decidere a tavolino prima di avere stabilito un rapporto con quella persona lì che porterà avanti dal la gravidanza di tuo figlio
Due cose mia mi confortano in genere uno che ci sono mille chilometri di distanza e quindi per certi aspetti le donne americane sono messe al riparo anche un po'dall'invadenza della coppia di genitori ci sono certi genitori
Che vorrebbero regolare ceti telefonerà ebbero presa per i sei preso le vitamine sei preso le le quindi certo farmaco perché un po'
Questa cosa chi induce in
A a un controllo così stretto poi per fortuna magari col passare della gravidanza questa cosa si allenta ma appunto tutte le volte si passa dal contratto il rapporto
C'è
Quello che conta è il rapporto con la portatrice noi lo lo sappiamo cioè le coppie gay questa cosa la sentono di più delle coppie etero questo è una merito che io riconosco alle coppie di padri cioè loro hanno un forte rispetto
Anche un po'
Una specie di venerazione c'è devono talmente tanto e sono così consapevoli di quanto devono a quella donna Lini
Che quello che fa lei è ben fatto quello che decide ben fatto sono poche le coppie che non si fidano
Perché pensano che le donne non sanno fare niente figuriamoci un fine soprattutto il mio quindi intervengono pesantemente su quello ma in genere non è così
E allora dico
Le donne americane hanno una certa mentalità a un'idea laica della gravidanza non pensano che fare un figlio e fare Gesù
Fare un figlio e fare un figlio non medica Lizzano come da noi la gravidanza
Le donne americane non vogliono mai mettere nel contratto che faranno la mia centesimi fondamentale non vogliono fare la mia centesimo vogliano
Analisi impazzite c'è hanno altri tipi di analisi le italiani chiedono sempre di mettere una serie di analisi che per noi sono quelli usuali che sono collegati anche una certa età sul a a certe cose
Abbiamo proprie idee diverse ma in quel caso lì le donne americane
Mi conforta il fatto di gestire il loro la gravidanza sono loro che conducono un po'questo gioco anche quando hanno accettato una serie di condizioni in Italia
Le nostre donne italiane io per carità mi mi voi mi vergogno anche a dire questa cosa perché dico ma come non non possiamo pensare
Tutte le donne non tutelano e sono uguali non tutte le donne faranno maternità surrogata come non lo fanno tutte le americane non è che c'è la fila così a fare la maternità surrogata
E non è nemmeno che può diventare qualcuno diceva non deve diventare un lavoro ma come si può pensare che fare dei figli diventi un lavoro
Cioè quanti quante gravidanze pensiamo che possano avere le donne che fanno più maternità surrogata
Nella Cutino quei dieci anni Massimo che possono ogni gravidanza ogni ciclo ogni tentativo che magari non riesce perché non è detto che il primo tentativo riesca sono terapie ormonali
Che vengono somministrata una donna giovane sono forte che ha un'ottima salute massima sempre terapie ormonali stesso discorso vale per le donatrici ce le dimentichiamo qui non se ne parla
Però e sono
Le terapie ormonali hanno delle conseguenze hanno delle conseguenze pesanti ora
Io credo che una legge non lo so come possa regolamentare queste cose ma soprattutto non so come lo possa fare in Italia ora temi rimarrà perché si è venuta a parlare qui perché non non
Per il perché comunque io mi sono come dire in tanti anni confrontata con questa cosa e tanti e tante volte ho o dentro di me ho pensato meno male si fa in America
Perché francamente
Io penso che l'illusione del contratto come un po'l'illusione della legge che è vero
In questa io leggevo questa cosa e dicevo questo non c'è quest'altro non c'è questa altro non c'è poi magari pensavo fosse non si può mettere in una legge forse apparire andrebbe messo da un'altra parte cioè sono il contenuto del contratto non lo posso regolamentare
Eh ma caspita ma se si parla di aborto
Non
Non lo metto nella legge
Lo posso Chelsea lo posso regolamentare nel contratto e siamo d'accordo però che vogliamo delle garanzie ci poniamo un problema delle garanzie
Non lo so
Il consenso il il contrario cioè il cui il prima il consenso il contratto sembrano due cose diverse
Non so come si integrano misto minimo mi preoccupa un po'però forse questo perché l'ho mutuato dei contratti americani nei contratti americani c'è sempre un giudice che alla fine
Tira le somme no cioè c'è tutta una parte contrattuale corpi giudice controlla verifica e dall'assenso a fare il certificato
La California e più garantista perché lo fa prima e quindi in qualche modo si supera anche il problema della revoca del consenso
Sul quale io sono
Sono perplessa io sono dell'idea che se tu se tutti avvicina una cosa di questo genere lo fai consapevolmente se lo fa non è che poi pensare che hai che cambi idea e che alla fine poi
Venire meno al tuo impegno e credo che questa sia un deterrente forte cioè
Una donna che si avvicina questa cosa deve avere una certa idea deve fin dall'inizio pensare che quel figlio lì non è suo
Per i conti e portatrici americane le conosciamo non tutte ovviamente ma insomma se
Loro ci dicono questa cosa non è il figlio o meno non è io lo hanno fatto sono contento di averlo fatto per voi perché mi piace che come genitori ma questo bambino è una responsabilità vostra non è una responsabilità mia questa cosa per loro è molto forte
E credo che sia l'unica garanzia rispetto al consenso non consenso poiché
La legge può dire tutto quello che ci pare maschi però che non ci sia notorietà alla fine e chi quale autorità potrà il notaio dell'Ucraina il giudice dell'America io non non lo so
Sono contento di non aver dato un contributo
Grazie massimo nel frattempo io non riesco a spegnere l'allarme che avevo giustamente ecco qua
Gabriella
Ciarlatano grazie mille per essere per essere arrivata
Sì nel frattempo se naturalmente
Simona scusami Susanna ha posto temi
Importanti non ultimo quello della
Regolamentazione all'interno di un contratto piuttosto che all'interno di una legge che chiaramente rende temi come l'aborto per esempio
Di difficile insomma da da
Necci che necessitano una riflessione in più oltre al sottolineare la differenza tra le condizioni sia
Sociali nati giuridiche tra gli Stati Uniti che l'Italia sono tutti spunti in realtà invece di riflessione per cercare ad arrivare a quella che io comunque credo sia una
Cosa indispensabile cioè la regolamentazione attraverso una legge
In Italia che permette appunto di
Arrivare a superare il contesto proibizionista in cui siamo perché di fatto siamo in un contesto proibizionista che porti in vita
A fare i cosiddetti viaggi della procreazione il turismo procreativo che non fanno altro
Che rischiare di
Come dire anche
POR per mettere in spesso non le copie dello stesso sesso perché generalmente in quel Paese vietato per loro ma di permettere ad alcune copie di
Andare in Paesi dove la legislazione è un pochettino più traballante rispetto alle garanzie
Nei confronti delle donne nei confronti dei genitori e poi anche nei confronti
Di bambini che però hanno tutti i loro problemi anche nel nell'ordinamento
Nostro come abbiamo letto prima collo giudice
Però
Susanna anche posto giustamente l'accento molto forte su la il fatto che poi al di là dei contratti delle leggi si sta parlando di rapporti umani e quindi dei rapporti e delle persone che sono coinvolte in questa
In questa che diventa una relazione
è che è al centro dell'esperienza di famiglie Arcobaleno che connesso con in con i suoi soci e le sue socie ha avuto modo di sperimentare spesso e volentieri questo tipo di relazione ha conosciuto
Tante portatrici ha conosciuto tante gli indigeni tori intenzionali e quindi ci può raccontare aveva
Carte
La loro esperienza io sono Gabriella zona grano faccio parte del consiglio direttivo di farmi Arcobaleno vi
Vi porto anche i saluti dell'associazione faccia outing anch'io faccio parte del turismo procreativo perché ho contribuito ad arricchire la Danimarca quindi insomma con un'ampia andrà
Allora diciamo la gestazione per altri dire generalmente è una pratica che vede soprattutto interessate le coppie eterosessuali è in minima parte le coppie omosessuali per circa il quindici per cento
Però gli omosessuali e in particolar modo in questo caso i papà GAI sono quelli che voi raccontano la la loro esperienza sei sono gli unici che poi ci mettono la faccia poi oggi ci sono io che sono una mamma nel dica però
Mi faccio portavoce
E come diceva prima aiuti la la
Diciamo all'altro una cosa fondamentale che distingue sostanzialmente da
Forse dalla dalla girati ai dello sessuale il questa importanza fondamentale che si viene a instaurare
Quindi la relazione quest'incontro che hanno gli aspiranti genitori quindi papà Angeli la donatrice la porta di riso io metto tutte tre figure quei minimi collegano anche a quanto detto prima dal dottor Baldini
Tira donatrice
Non abbiamo visto è quella donna anche appunto Mecatti mette attraverso un fare una fra un serie di procedure mediche a disposizione il la propria i propri gameti
E poi invece la portatrice sarà quella porta sono perché effettivamente quella donna che porterà avanti la gravidanza anche il parto
Ringrazio tantissimo alcuni dei nostri sono circa
Mi hanno fornito queste queste foto
Sono dei papà che hanno nell'azione dapprima con ladrona teso e poi anche con la portatrice report dice che non è una persona indigente che viventi in situazioni drammatiche
Solitamente supportata da tutta la propria famiglia qui per esempio del cosiddetto le feste che loro fanno sempre prima della della nascita qui tutti gli amici e parenti in California
E poi quando sono nativi bambini
La cosa importante proprio questa relazione perché come diceva prima Susanna non sono soltanto gli aspiranti genitori che scelgono la portatrice deve essere una relazione reciproca si conoscono si scelgono e a quel punto
Se c'è questo accordo si arriverà a quello che è il contratto
Io non entro nel merito delle questioni legali però
Sicuramente in questo periodo c'è stata una grandissima polemica le famose cinquanta femministe che hanno
Fatto questo documento pone siamo usciti con un comunicato stampa
Però mi mi preme di dire proprio questo che è in qualche modo secondo me proprio la GP anche viene fatta all'interno di di delle coppie omosessuali
Mette ancora più evidenza centralizza queste donne che fanno la distrazione per altri cioè diffusa ma bisognava vengono venerate
Ma sempre amato un crea non realmente una relazione questo non significa che non esistono delle condizioni di sfruttamento ce ne siamo consapevoli che esistono nel mondo delle condizioni di sfruttamento
Però riteniamo appunto che
Proprio il contratto con i suoi vincoli servono proprio a tutelare queste donne da eventuali slittamenti perché
O
Così come la donatrice dovrà subire una serie di procedure medica atte a fare il pick-up dei gameti in modo tale che poi vengano appunto impiantati eccetera eccetera così la portatrice dovrà subire una serie di
Cambiamenti del proprio corpo assenza dal lavoro necessari per cui
Tali che necessitano sicuramente di un risarcimento mi collego condotte una condotta dal dottor Baldini per esempio
In Spagna è previsto un rimborso per la donatrice intralciano
In Francia non ci sono gameti anche loro sono costretti a importare da altri Paesi perché non è previsto nessun tipo di rimborso del chi fa la donatrice
Questo sarà proprie evidente se ne sono sono dati statistici per quanto riguarda appunto la
La compensazione noi siamo favorevoli in questo è uno degli argomenti di dibattimento forse un altro dire
Siccome sei anni il fatto che le se le donare il se le portatrici
Convinceranno in compenso risarcitorio per loro gestazione questo la rende meno altruistica
è impensabile e questo quando renderlo altruistico Sant'
Perché noi riteniamo che non possa avere un prezzo quello che fanno quello che fanno una cosa talmente enorme che comunque sarà cioè niente potrà equivalere a quello che hanno fatto allora tanto vale stabiliamolo prima cioè evitiamo che si crei uno sfruttamento eviti evitiamo quali situazioni drammatiche come la GPA familiare ci sono una serie di
Studi che dimostrano quanto sia pericolose lesiva soprattutto per lo sviluppo dei bambini per come crescono
Mentre evitiamo in questo modo le GPA clandestine perché laddove noi lasciamo un'assoluta libertà cioè favoriamo i contratti privati chiaramente aumentano leggi Pianca mestieri alle CPA di sfruttamento delle donne
E concludo con un'altra foto questi sono due popoli che sono appena uniti civilmente destra rappresenta a loro alla loro unione
Da loro portatrice questo per dire che le relazioni continua non è che non è che finiscono al momento in cui
Queste donne poi
Partoriscono la relazioni continuano perché ovviamente sono avete relazioni
Ogni tanto qualcuno disarma come si fa a portare avanti questa gravidanza e poi dar via questi bambini cioè queste persone vogliono bene a questi bambini io sono contenta che vogliono bene questi bambini mio fratello omosessuale quindi tra l'altro Andria
Avere un bambino ma
Fa piacere pensare che da la ragazza la donna che si che ha portato avanti la gravidanza abbia voluto bene a Luca
Mi sembrerebbe terribile se non l'avesse fatto però lei ha portato avanti una gravidanza perno una coppia di pacchetti e con il bambino non è suo figlio
Cioè e lo sa benissimo poiché correggetemi voi senza se sbaglio tra le varie norme tantissime noi perché ci sono in questi contratti
Cioè c'è sempre nell'eventualità in cui i genitori dovessero morire c'è sempre scritto a chi verrà file del bambino proprio perché quella non è suo figlio quindi
Uno delle cose che Bruno delle voci delle mille voci dei contratti prevede appunto a chi verrà affidato questo bambino dato che non è il figlio della portatrice
Concludo
Grazie mille anche per i tempi
La cui la questione del rapporto
Che la la portatrice instaura col bambino
è le le pile pratici che conosciamo noi lo identifica poco muro poco nipote con amplissima non voler bene ma chiesti un rapporto di affetto ma molto diverso nastrini saranno s'
Campari chi sono i loro genitori cessa cioè i nostri figli sanno a chi può avere su di loro una funzione genitoriale cioè i nomi saranno i nonni gli zii sono indizi però i nostri figli capiscono da da subito
Chi gli può dire le cose e ha una funzione genitoriale c'è la stessa cosa la portatrice sa perfettamente lei che cosa rappresenta nella vita di questo bambino è salito nel senso genitore cioè i genitori
Sono quelle persone che si assumono la responsabilità genitoriale di quel bambino e l'hanno fatto intenzionalmente prima ancora che nascesse cioè una
è una responsabilità che viene assunta sempre intenzionalmente a priori aprioristica ma ritornando a prescindere dal lato quello che poi sarà il percorso insomma
Perfetto grazie mille adesso abbiamo quattro iscritti a terra commenti domande
Inizio subito a dare la parola ad Angelo Aiello che invito a venire per per
Radio Radicale oppure
Ora
Grazie
Sarò breve
Fratelli la giornata della
Fertilità
O dell'infertilità io faccio parte
Sono un'associazione storica dei pazienti infertili
Noi abbiamo deciso di non partecipare a quella giornata perché testata intrisa di motivazioni
Che
Erano
Legittime quanto volete ma non avevano nulla a che fare con l'infertilità si è parlato
Dal lunedì alla CGIL
Quant'altri erano i a fare il
I siti delle manifestazioni di piazza di tutto tranne che dei problemi e dell'infertilità asili accenni e il lavoro cose legittime ripeto ma non c'entravo nulla
Questo per dire che cosa che chiedo
Ufficialmente in quanto da poco membro
Mi ero un po'staccato dalla Luca Coscioni perché
Non sempre si riesce
A condividere
La politica aveva dei cali
Io sono
Vengo da una tradizione AM comunista giusto
Cercando di
Morire liberale radicale
Quindi però ogni tanto mi fanno incavolare
Allora
Però siccome ho fatto una porcata ai miei amici e soprattutto Filomena a Marco Cappato
Con i quali ho condiviso soprattutto l'abbia
La campagna referendaria sulla fecondazione assistita ho deciso di
Tornare
A a lavorare insieme a loro
Io credo che la cosa più semplice Filomena è che noi chiediamo
All'innesto
Della salute o meglio ancora al Consiglio dei Ministri che le campagne le facciano le associazioni che i fondi Liviano alle associazioni e soprattutto lo Luca Coscioni
Che organizzi
Lei
La giornata
Per ricordare che esiste l'infertilità in questo Paese ed è affrontata male
Mi dispiace che mi la la senatrice se n'è andata
Però fra il fosso c'è ancora il senatore
E allora la politica la politica che fa
Politica
A Rimini era guarda si scrutano io voterò sui sì al referendum sul momento per un motivo perché finalmente chi andrà a governare forse
Aveva un premio di maggioranza almeno saprò con chi prendevano perché adesso non si sa con chi prende l'altra mediano tutte fanno tutto caro globale lo sai gli è stata una colpa dei cattolici no
Per colpa di Fioroni che ENEL pigli noi colto di Torino e che è nel PD sa al al andiamo a vedere che cosa succederà dopo andava vedere che cosa succederà dopo
Intanto però
Intanto però
Un accento io lo vorrei mettere questa
Questa problematica che esiste
Tra il pubblico il privato in italiano soprattutto nella sanità insomma noi dobbiamo cercare di superare
Soprattutto i miei compagni che erano comunisti come me dovrebbero cercare di capire che in certi settori della sanità senza il privato non ci sarebbe il progresso la fecondazione assistita è uno di quei settori che lo dimostrano
Da voi pensate che qualche tecnica sia stata fatta in qualche ospedale italiano no tutte tecniche che vengono
Tutta
Da privati
Non ultimo adesso
Porto anche i suoi saluti del dottor Giana dolere del film perché era un amico della Luca Coscioni
Sta sperimentando non più non più come
Sì no voglio dire
Non è uno che lo Luca Coscioni non lo conoscevano
Sta facendo una sperimentazione importantissima cioè sta superando
La
Il vitto immettendo direttamente
Lo lo loculo lo spermatozoo in utero
Quindi dopo eventualmente
Avevo dire
Analizzati pensato che
Pensato no avevo verificato che
Loculo ha molte probabilità di fecondare quindici supererà lentamente anche questo problema della fecondazione in vitro per in molti casi
O del privato non può non essere coinvolto in
Le
Dove compare il privato lo gli ovociti
Che li controlla hai dei pazienti che li vado a dire che la Regione Emilia-Romagna più sicura
Di quello
Degli ovociti che compra il centro con un privato io faccio molta fatica su questo ci vuole uno sforzo di riflessione grazie
Grazie all'ARES sì
Che
Sì che se non sbaglio signor Sergio Cielo senso sanitario veterinario
In cui la fecondazione artificiale
Partite
Sì io vorrei dare solo dei suggerimenti mi dispiace il tema spero c'è un legislatore il Parlamento
Pongo un problema
Le donne
Possono rimanere incinta il quattro per cento tutte le altre donne che non rimangono incinte
Le abbiamo le abbandoniamo a livello legislativo
Primo punto
Vengono abbandonate perché
La l'assistenza psicologica che si dà a una domanda quando fa in un laboratorio privato sette mille cinquecento euro per fare un tentativo di fecondazione assistita
Ecco un bambino in braccio ti farò vedere l'album quei fondi in braccio
C'ha un po'di assistenza psicologica però quando arriva all'insuccesso
Finisce lì la si sente questo il primo punto
Secondo punto alla fecondazione eterologa assistita comporta e che una coppia non sposata quello che una coppia non sposata
Accede alle tecniche di fecondazione terrore assistita con l'assistenza sanitaria perché se si va a Cattolica da bulletti c'è l'assistenza sanitaria di una coppia non sposata
Quindi voi consentiamo giustamente alla donna un uomo che non hanno né spermatozoo assume ovociti di avere dei donatori
Seguitemi ma e semplice il discorso
E consentiamo con l'assistenza sanitaria
Appare che non appagamento di poter procreare
Perché per una donna è un uomo
Che decidono una volta di che fa fanno parte del novantasei per cento delle donne degli uomini che non possono diventare genitori perché questi devono essere sposati
Per entrare messe nella
Nella linea dell'adozione perché una copia
Deve essere ripeto sposata
Quando
Invece nella per avere un'attuazione cioè stimolare quel quella voglia di maternità
Presente pieghe e con un bambino usanza vivo
Orfano perché lì ci deve essere il matrimonio questo è un punto in cui
La Luca Coscioni si dovrebbe fare portavoce perché potrebbe creare molto più seguito
Nel novantasei per cento delle donne che a quarant'anni decidono con un contratto a tempo indeterminato
Di procreare
Tempo indeterminato di esperienze
Beh cosa succede che ogni volta che si fa l'impianto dopo ippica
L'impianto sia dieci giorni di riposo
In un'azienda privata ad esempio
Qualunque aziende private dove ci sono molte donne come componenti lavorative
Quei dieci giorni di di fermo dal lavoro
A volte l'azienda privata chiede una visita fiscale
Nel momento in cui arriva la visita fiscale
Voluta da
Dall'azienda quindi il medico vedere o la signora lei
Inattesa vediamo nei prossimi dieci giorni se rimane incinta viene fatta l'informazione anche al datore di lavoro
Che
Non parliamo dell'ente si droga e questa è la battaglia preclusione
Per cui ci deve essere una tutela superiore per la donna che entra nelle nella tecnica di fecondazione assistita perché perché voi ci sono molte donne che perdono il lavoro
Anche il contratto a tempo indeterminato
Professionisti affermate che a quarant'anni quando hanno raggiunto un'altra equitativo successo lavorativo entrano e noi in questo percorso per diventare madri
Si fa in dieci giorni
Di riposo perché
Non esiste in un'azienda privata o in un'azienda pubblica che il datore di lavoro deve sapere dalla donna
Ogni sera che cerca di rimanere incinta col marito nel letto lo so se mi sono spiegato mentre invece e cioè
Nessun datore di lavoro chiede scusa stasera e cerchi di rimanere incinta bene
Nel momento in cui invece si va nella nella fecondazione eterologa assistita
I datori di lavoro vengono sapere che in questo percorso la donna viene a subire anche un percorso di terapie ormonali
Quindi cominciano a essere un pochettino non più credibile nel
Nel rapporto di operativo
E a volte capita che per premio la spostano di settecentocinquanta chilometri
Ed è costretta abbandonare il lavoro
Perché ha fatto delle tecniche per cui a ecco l'ultima cosa ancora più importante per il terzo
Concludo io do degli input
Ci sono donne che ad esempio nel peccato hanno fatto con il loro patrimonio
Otto dieci ovociti nella che sono stati fecondati tutti
Allora una donna nel matrimonio nella convivenza normale fisiologica può avere quattro cinque figli una gravidanza in atto e il compagno togliersi dalle palme ok
Nella fecondazione assistita in cui una donna produce quindici ovociti che vengono tutti fecondati ogni volta che si fa la fecondazione
Assistita
La donna deve chiedere al compagno al marito una liberatoria
C'è abbiamo creato con la fruizione esistita una è un fatto che c'è una donna se anche volesse
Cambiare partner oppure divorzio non lo può fare perché ogni volta quel quelle quella in quella sostanze biologiche crioconservati hanno bisogno anche del
Dalla firma del compagno donatore
Ho mandato questi input vedete voi legislatori di
Di spingere molto sull'adozione per le donne che non rimangono incinte con qualsiasi tecnica cercato di fare adottare bambini
Anche a donne single non sposate come viene fatta dalla fecondazione eterologa assistito anche all'uomo la storia io adesso mi sento un po'più uomo
Però anche un uomo o donna chiaro chiaro ecco io mando delle spero che l'azione
Verso
Grazie mille abbiamo ancora
Tra iscritti Crespo chiedo veramente di rimanere nei tre minuti anche meno se possibile romano Scozzafava schiera
Potevo
Varie persone hanno citato Boldini ammirati il fatto che la disparità delle varie regioni
Per il pubblico deve diverse regole volevo chiedere mass quello che dice Renzi ciò che io se posso il sito questo difficoltà viene superato il vero mogli o non non so se non lo so non so
Parco
Al
Ci sarà credo che poi potrà rispondere quando si scrive
La risposta arriva dopo all'ultimo intervento intanto do la parola Giuseppina la del fa attualmente nel direttivo diventa
Nel fare per l'informazione e l'associazione delle associazioni di famiglie arcobaleno europea però voglio intervenuto
Così come
Qualcuno che ha esperienza di queste questioni sia direttamente sia come ex Presidente appunto di famiglie Arcobaleno
Io delle domande delle osservazioni una domanda
Se Sellerio centri io oggi per la protezione per le popolo da non funzionano in Italia
Se sono il il motivo di natura prettamente politico
Amministrativo
Tipico oppure
Oppure non solo al proprio organizzativo e hanno preso ritardi non riescono ad aprire a ripartire col piede giusto vorrei sapere perché non funzionano questi centri
In questa domandava la prima domanda i centri pubblici
Impongono io ripartire sulla donazione dei gameti gratuiti di cui parlava prima la senatrice che secondo me questo
Questo è il fulcro della questione per l'eterologa se non riusciamo a trovare una soluzione per idonee di gameti in Italia non riusciamo a risolvere la questione dell'eterologa
Allora la per prima of the dicevo come la mettiamo politicamente una domanda prima quando si parlava di gratuità sempre alle di gratuità totale
Cioè senza nemmeno il famoso l'Empoli sospese
Quella la gratuità
Perché sei qua resta e possiamo personalmente della pietra tombale sull'eterologa in Italia
Perché chi ha fatto la fino al per le turn over sa che cosa vuol dire fare avendone i docenti Ra sono dolori sono
Sui sono dolori sono rischi sono rischi e c'è chi può morire per fare un dotazione di ovociti dunque
Voglio dire è una cosa seria fare un donatore citi non si può pensare che una donna viene qui perché appunto Occhiobello facendolo di ovociti
Ma cioè
Un minimo di serietà io penso che l'opinione pubblica debba essere informata di come funziona
Non è possibile dire in Italia dove gratuità e poi andare a comprare all'estero in Spagna dove le donne sono risarcite per fare quello che fanno
Ed in Italia siamo belli e buoni siamo etici siamo noi facciamo compravendita sulla pelle
Delle donne e poi invece è completamente falso perché nella le poche eterea lo che che si vanno in Italia poi si fanno pagando
Queste donne spagnole dunque
Io credo che le nostre osservazioni citazione lei che devono avverte il coraggio di dire queste cose di dirlo facendo una campagna di verità e di disattenzione qua ci prendono in giro qualche perché si fa a
Si dice a e si fa BCE di eccetera
Per questo secondo me va va detto brodo chiare
Poi nella discussione di oggi non si è parlato dell'accesso alle tecniche di attengono al di là delle donne che si vuole coppie lesbiche
Anche queste una cosa che ormai non ha assolutamente più senso da quanto appunto all'eterologa non di più vietata non si capisce per quale motivo le donne le copie legge che non possono accedere a queste tecniche
E questo ha come conseguenza il riconoscimento dei figli delle lesbiche delle copie delle azioni che alla nascita non per l'adozione
Come non si chiede a un padre
Che è diventato padre grazie a un donatore diga mette di adottare il figlio che sua moglie ha messo al mondo perché diventa automaticamente il padre alla nascita non si capisce perché è una donna deve adottare il figlio che sua compagna messo al mondo
Dunque questa è una all'altra riflessione che va fatta e di cui si deve parlare perché poi sulla proposta di legge sulle GPA
Io molto apprezzato l'intervento di Suzanne condivido molte delle sue riflessioni su
L'Italia non è l'America non è il Canada però
Però l'Italia
Si spesa su questo aspetto
C'è bisogno di cultura e direi di dibattere sulla maternità e dobbiamo un po'far cadere la Vergine e Martire del sud di stare in qualche modo e perché
La la mamma in Italia e la Vergine mafia in qualche modo la e Santissima innanzi e intoccabile invece no il tempo
Partorito
Certa certa una volta che abbatta Lita diventerà Strega
Però ad ogni modo non c'è questa visione della metodica che va cambiata e la discussione sulla GPA in verità e lì che per perciò è così calda e così
Bollente se posso dire in Italia perché va a smuovere tutta la nostra cultura sulla maternità e dunque questo è un discorso che va fatta e la proposta di legge
Perciò è importante malgrado quello che dicevi tu perché
Da una parte dice all'opinione pubblica c'è una parte della società italiana che vuole la GPA che non è il diavolo che è una cosa di cui si deve parlare deve parlare
Non dobbiamo lasciare il campo a chi è contro dobbiamo non prendete lo spazio per poterne parlare
Grazie Giuseppina attorno parola Filomena per le risposte e poi l'avvocato allora sicuramente siamo in forte ritardo di sopra il dibattito generale già in salto però è anche interessante insomma vedere con le domande le osservazioni che scaturiscono da una serie di interventi per quanto brevi e sintetici ma che hanno
Stimolato anche quello che sta avvenendo adesso allora io vorrei ricordare che nel nostro Paese le tecniche di fecondazione eterologa sono state applicate
Senza problemi senza commercializzazione senza sfruttamento fino al due mila quattro
Ricordiamo che sono nati tanti bambini venivano venivano applicate il Tribunale di Roma nel due mila uno autorizzò una gestazione per altri
Il Tribunale di Monza intervenne dove c'era assolutamente o della gestazione per altri dove c'era un tentativo di estorsione da parte della gestante ecco
Che aveva portato avanti una gravidanza e specula la su questa su questa situazione quindi
In assenza di legge i tribunali sono intervenuti non c'è stato sfruttamento di donne né commercializzazione via metti ed erano importiamo i gameti dall'estero
Ma non è chi Spagna fanno commercializzazione via metti viene dato un rimborso spese che non supera i mille cento euro se noi volessimo dare un valore ad una netta femminile
Che e fonte di vite che può determinare una gravidanza di certo mille duecento euro mi sembra
Una una somma un po'bassina ecco
Allora c'è una differenza tra un rimborso spesse
Per lo stress sa
Che ti viene creato a livello di preparazione farmacologica
E giorni che devi stare a riposo un'altra differenza invece bisogna farla sedi quell'attività diventa un'attività di produzione di ovociti che diventa
Commercializzazione sono cose ben diverse e la commercializzazione di gameti
Non è vietato sono in Italia e spietata in tutta Europa
Ci sono e le indicazioni comunitarie vincolanti quindi
Messa in chiaro quest'aspetto della questione
Ora in Italia si sta cercando di trovare degli ostacoli burocratici che non stanno né in cielo e né in terra
E questo è il punto allora campagne informative se qualcuno vuole donare per consentire ad un'altra coppia di avere un bambino non perché lo vuole lei quel bambino perché vuole aiutare un altro
Deve essere messa nelle condizioni di farlo noi abbiamo fatto un'inchiesta insieme a Radio Radicale fai notizia e abbiamo fatto fatto vedere quanto questa situazione può creare l'illecito
Quant'è difficile donare gameti in Italia e quanto sia giusto prevedere quel tipo di rimborso
Detto questo
E l'inserimento nei livelli essenziali di assistenza delle tecniche di fecondazione medicalmente assistita tutte
Di fatto dovrebbe eliminare quel federalismo sanitario a cui stiamo assistendo in Italia dove ci sono Regioni in fase il rientro
I rimborsi sono bloccati in Regione che invece ne hanno fatto un
Una centro d'attrattiva sanitario
Per i pazienti che portano in quella regione anche da altre Regioni hanno convenzionati privati
Quindi
Lombardia
Primo e sta lì ci sono privati convenzionato altri pubblici
La Toscana dove si ci sono liste d'attesa e puoi andare nel privato oltre che nel pubblico oppure scendiamo in Calabria dove non c'è nemmeno un centro di fecondazione assistita o pubblico in Basilicata uno anche se una piccola regione
Allora un federalismo sanitario dove abbiamo visto che ci sono fondi che arrivano per rispondere ai cittadini in base alla legge quaranta e sono stati utilizzati quei fondi
Non perché la fecondazione assistita fosse nei LEA quindi discrimine nell'accesso alle cure nel pubblico oggi se questi livelli essenziali di assistenza
Dovessero diventare finalmente legge allora facciamo un passo in avanti poi la legge quaranta
Non parla di un'età della donna non parla di limiti ai tentativi link mette al medico in base alle sentenze della Corte costituzionale
La facoltà di decidere caso per caso e li cito dovrebbe entrare la professionalità medica che dovrebbe andare oltre all'insistere con il consenso del paziente età potenzialmente fertile quella
La frase magica che sta dentro la legge quaranta però vediamo che alcune Regioni hanno messo un limite e a quarantun anni quarantatré anni hanno individuato tre tentativi
Allora io mi auguro che i LEA che entreranno in vigore cioè che ve
Speriamo che vedano la luce da questo Parlamento ed entreranno in vigore possano intervenire sul federalismo sanitario su questa patologia in particolare perché per la prima volta in Italia
In tutte le motivazioni che portano le coppie ad accedere alla fecondazione assistita rientreranno sotto un comune denominatore
Di malattia cosa che accusavano il carattere di patologie era assente fino adesso il erano fermi al due mila uno
E quindi dovrebbe migliorare sicuramente la questione poi ci sono sicuramente gli ulteriori divieti Rabat già quaranta e io
Poi di avere fiducia nel Parlamento voglio sperare che
La ci sia una buona riforma della legge quaranta però dal due mila quattro ad oggi noi gli unici risultati che abbiamo ottenuto li abbiamo ottenuti tramite i tribunali quindi
Se ci saranno coppie che vorranno affermare il loro il loro desiderio di avere un figlio la fosse
Vita ad accedere alla fecondazione assistita ritorneremo nei tribunali per le le persone single per le coppie dello stesso sesso
Perché di fatto c'è un discrimine un bambino appunto nato da una coppia di sesso diverso che ha fatto l'eterologa
Viene è figlio di quella copio ma meno invece è nato con la fecondazione assistita avere una copia dello stesso sesso ci sono queste queste problematiche ma la sentenza che il senatore Lo Giudice oggi citava è una sentenza che fa capire che a volte in Parlamento i problemi a mano aggiungerle contro
Per legge a volte perché se abbiamo una fonte principale per il legiferare che riconosce dei diritti in modo uguale a tutti i cittadini
E abbiamo delle fonti di diritto comunitario che sono fonte principale nel nostro ordinamento bisognerebbe insomma
Fare in modo che fossero solo applicate e il diritto comunitario in materia di famiglia e ha avuto un'evoluzione perché nel momento in cui le persone si spostavano per lavoro all'interno della Comunità europea bisognava
Cercare di armonizzare le norme di tutta l'Europa perché le persone determinano famiglia determinano situazioni personali
Quindi se si entra in quest'ottica e sia un Parlamento un pochino più laico forse
Qualche problema lo possiamo invitare se poi invece vediamo un Ministro dell'interno che emana circolari che impongono a alle ambasciate di comunicare chi ritorna con un certificato di nascita in Italia
Asserire gestazione per altri allora
Quelle volontà politica che manca e non c'è il Governo che tenga contro una volontà politica contro i diritti delle persone insomma
I legislatori dal due mila quattro son cambiati
Abbiamo avuto varie legislature oggi abbiamo una proposta di riforma della legge quaranta dopo che abbiamo eliminato tutti i divieti che erano oggetto di questi tre il referendario questa storia lasciamo dovrebbe dire lunga
E io scusatemi se sono stati l'unica adesso
Purtroppo dobbiamo ritornare facciamo diversi
Buemi scusate se è di se mi lascia il ritorno di line plenaria
Grazie di essere stati qui e grazie per tutti gli spunti che esterno è sicuramente sono tesoro
Sì
Se
Così
Sì brevissimamente volevo rispondere e porre anch'io un quesito dunque
Il referendum costituzionale
Determina una ripartizione l'eliminazione delle materie di potestà concorrente StatoRegioni la salute
Rimanendo nell'autonomia l'organizzazione regionale della salute però viene riassunta più e meglio di come è gestita ora dall'autorità centrale
La quale può mettere anche la clausola di prerogativa quindi può ritenere che quella questione
Sia una questione rilevante
A livello di interesse nazionale e assumersela togliendo dalla Regione
Non è non c'è un automatismo c'è uno spostamento verso il livello centrale però quindi uno spostamento automatico per certi aspetti però nell'insieme la problematica viene assunta a mio avviso dalla clausola di supremazia quindi se lo Stato pone il problema
E ritiene che sia interesse di carattere generale la Regione esattamente deve appunto sottostare
L'altra cosa invece dunque
Interessante ora non c'è più la collega
La questione della proposta di legge e la questione della del consenso informato c'è una e è una questione impatti norme
Perché è una questione che noi abbiamo già visto con la legge quaranta nella misura in cui l'articolo sei prevede l'irrevocabilità del consenso dopo la fecondazione dell'ovocita
Ed è una questione che si ripropone in questi in in questo ambito ed è una questione che a mio avviso proprio sulla base dell'esperienza avuta con la legge quaranta
Forse sarebbe bene precisare come
La legge deve fornire una cornice di garanzia quindi deve stabilire il principio in forza del quale come giustamente
è stato detto chi dà il proprio consenso non è che ci può ripensare dopo perché non solo assunto in cui impegno ma ha creato un legittimo affidamento
Ha creato un legittimo affidamento nelle coppie relativamente ad una ad un progetto genitoriale che non è il suo
E tuttavia
C'è un problema poiché si pone di coercitivi tali quel consenso che in coercitive non si può pensare di strappare ha di fronte alla madre portatrice che ci ripensa di strappargli bambini mano per darlo agli altri
Quindi
Qui spesso viene il contratto qui è importante invece dare lo spazio all'autonomia perché la legge deve dare la garanzia poiché l'autonomia privata perché qui siamo nel terreno dell'indefinibile
Non può decidere lo Stato possono decidere soltanto le autonomie dei soggetti e il giudice per risolvere il conflitto quindi io la vedrei così
Il terzo punto
La questione dell'adozione
Ora io non vorrei di sarà sicuramente noto ma la STET cioè la dotazione per via giudiziale e non è la stessa cosa dell'adozione legittimante perché l'adduzione in casi particolari ad esempio può essere revocata per indegnità dell'adottato dell'ad ottanta
L'adozione in casi particolari non determina l'assunzione di una condizione di parentela con il resto della famiglia quinti pur essendo una garanzia in più
Non è quella situazione non solo perché non avviene all'origine ma viene dopo ma anche perché dopo viene con una regolamentazione giuridica che non è
Totalmente sovrapponibile all'adozione legittimante quel bambino sarà figlio e avrà tutti i diritti e gli obblighi nei confronti dei genitori non biologico compagno del padre della madre ma e appunto sarà solo figlio suo quindi non avrà diritto
Nessun tipo di relazione da un punto di vista giuridico con in ogni con i cugini con i parenti né in termini successori né in termini di diciamo personali
Infine la questione della gratuità è già stata detta insomma già stata affrontata però ecco io ci tornerei sopra perché noi stiamo proprio valutando come Perrone spero che
Come dire ci sia la volontà politica perché di questo si tratta di di di di dare un segnale perché sarebbe un segnale può importante che potrebbe essere socializzato cioè lo diceva Filomena cioè dunque qui il punto è che
Ci sono delle direttive europee che sono valide per tutti quindi com'è possibile che la stessa direttiva europea che vige in Italia in Spagna in Grecia
Comporti che in Grecia e Spagna c'è una rimborsabilità e in Italia no cioè comporti una diversa declinazione del Co del principio di gratuita
E
Lo può fare perché perché ci stanno dicendo delle cose che sono giuridicamente infondate la donazione del sangue prevede il famoso panino e cappuccino
No ma davvero cioè prevenire questa la colazione
Ma perché la donazione fatte che rapportato al tipo di stress psicofisico che può determinare
La donazione del midollo
Prevede la possibilità di ottenere per i dipendenti permessi diciamo da dal dal lavoro per gli autonomi nulla ma insomma permessi dal lavoro retribuiti e prevede dei costi a carico del servizio pubblico per la degenza ospedaliera
Per cui per dire che ogni dopo donazione
Alle sue caratteristiche deve essere declinata pertanto
La indenne indennizzabile ITA in funzione del tipo di donazione quindi non esiste una gratuità samaritano assoluta che deve essere applicata esiste una declinazione
Indipendenza della tipologia
E questo stiamo dicendo compare assolutamente non può mai essere quindi
Quindi la la differenza secondo me l'invito perché per essere noi diciamo cellule educativa poi degli altri
L'invito a distinguere il concetto di
Gratuita
Che
Opposto al concetto di
Rimborsabilità e di retribuzione
Ma che può essere benissimo declinato nel senso di
Indennizzabile ITA e
Rimborsabilità delle spese sostenute che sono due concetti
Che rientrano nel nel solito principio di gratuita ma che poi comportano situazioni molto diverse infatti
La la indennizzabile età o la rimborsabilità escludono la retribuzione nella misura in cui non diventa un lavoro con tutte le garanzie Pent evitare di farlo diventare lavoro come giustamente è stato evidenziato
Perfetto grazie mille saluto tutti ed è a tutti l'invito dalla congresso che la sua sovranità e certi diritti dal diciotto al ventitré novembre per continuare la discussione
E l'attività politica grazie a tutti