XIII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - Seconda Commissione "Disabilità"

Uno secondo Commissione ovvero di un ordine sorbire il tema
Tutto il mondo switch suggestivi del tredicesimo Congresso sussume Luca Coscioni sostituisce il cui Napoli lo studio di Bonaiuti
Turisti
Gustoso di Celli io subito il giudice sostituiscono con riguardo il silenzio
Inizio ai lavori operativi
Questo tripartito bisolfito accusi il primo generale
Forse con qualche parola di gusto può regionale
Un ausilio diciamo
Importante
Come sapete nello scorso anno e
Continueremo anche nel due mila chi sia eccellente
Principale iniziative
Sulla disabilità sono stati
La lenta approvazione nomenclatore
Che idea sia
Adduttore ci sarà anche al dottor adesso è grave Ammar cogenti
Tali dovrebbero essere giusta dentro dei diritti il assurge disabili sulla Aspromonte elettrica
Perché la Berneri nei livelli essenziali di altri Stati
E poi parleremmo Andreini sia dei non tanto con questa volta specificatamente delle tovaglie il cliente
Ma
Dello stato di salute tieni la legge del due mila e nove
Che lisci pulito la convenzione Sordello a un nostro dirigenti del disabile
In ogni classe lo stato di salute vuol dire che i livelli di applicazione in Italia
Che
Presto tesso dettato
Convenzionale eccessivo gettare un nuovo a un monitoraggio
Io non tre sul Comune Tato suddivisi in stile da disabilità che prevede che
Si è dell'anno che sede verso associazione degli incidenti
E appunto il tutto dentro un nuovo di agosto ultimo scorso ha mandato due pur
Borrelli Sinigaglia alle
Preda ma in colonna dottori cassare ca
Sì con Malcolm Gentilini e il cimbro sosterranno
Come gli stili ter solo nomenclatore
Che non è stato aggiornando da onde Sciarelli con dei missili per lei che l'assemblea
Liebig conclusiva anche
Attardo unione prima cadere
Pranzo la parola dal tutor destra italiana
Allora ringrazia ecco ringrazio Gustavo e credo che
Vi che dirò un poco quindi armate eviti un pochino di pazienza
Perché vorrei ripercorrere con voi gli elementi
Un po'della storia dell'assistenza protesica alle persone con disabilità e quando parlo di assistenza protesica
Parlo di assistenza in materia di protesi e ausili
Però il termine protesica in Italia il sole in Italia è diventato onnicomprensivo ma soprattutto questa storia dovrebbe portarci
A capire quanto c'è di buono nel sistema attuale che è stato licenziato qualche giorno fa il sette
Il sette settembre in Conferenza Stato-Regioni e quanto c'è di rischio per cui credo che l'associazione Coscioni che ha lavorato in questi anni maniera
Molto forte per costringere il ministro ad alcuni cambiamenti nel della prima proposta che era stata fatta del nomenclatore del famoso nomenclatore quindi degli elenchi
Delle protesi e degli ausili erogabili PET-TAC per poter dire appunto che la Coscioni non ha finito il suo percorso perché ci sono ancora elementi da conquistare vero Marco
Tanto è vero che al di là di tutti gli entusiasmi che a volte ci vengono finalmente escono i nuovi LEA
Finalmente esce il nomenclatore poi con freddezza dobbiamo dirci per il momento questa è una riforma a metà
Che ho fatto un po'di slide non so come fare a recuperarle adesso per cui qualcuno mi deve aiutare
Perché sono
Elementi di rischio
Festeggia Sant'Andrea il San Stefar
CTO che era estremamente aggiuntivo all'estero dalla messa in Commissione ecco
Commissione
No
Allora
Siamo in presentazione Bussone
Scusa
Scusa
Perché siccome nella presente uso comune
Allora
Come vi dicevo
L'intesa è stata sancita l'intesa in Conferenza Stato Regioni
L'ultimo passaggio perché il documento possa poi passare alle Commissioni parlamentari per l'ultima valutazione e poi essere pubblicati in Gazzetta Ufficiale quando arriva in Conferenza Stato-Regioni il documento ha già avuto l'approvazione del MEF
Questo è il frontespizio del documento
E questo è quello che mi fa anche pensare che visto che
è arrivato solo ora
Ecco qua visto che è arrivato solo ora
La domanda che mi viene ma questa benedetta assistenza protesica era veramente da riformare era veramente da cambiare visto che siamo andati avanti in maniera
Abbastanza come dire consequenziale giorno dopo giorno con l'inserimento anche di nuovi ausili a partire dal novantanove
Ecco io credo che
Una documento un testo un Regolamento che
Organizza e dalle indica le che le prescrizioni per la fornitura di protesi ortesi ed ausili alle persone con disabilità datato nel novantanove se non è stato cambiato e perché in fondo un po'di validità poteva averlo
E questo è purtroppo una un pensiero che continuano ad avere anche alcuni miei colleghi che dicono sarebbe stato meglio che questo nomenclatore non cambiasse più
Sarebbe stato meglio che questo nomenclatore che stiamo utilizzando adesso potesse continuare ancora perché
Perché tutto sommato e lo vedremo andando avanti era fatto con maglie talmente larghe che all'interno di quella nomenclatura poteva passare di tutto il contrario di tutto
Ma
Ho una un un Regolamento pubblicato nel novantanove completato nel novantacinque che ha come corvi il come come cuore
L'elenco delle prestazioni erogati nell'elenco dei dispositivi erogabili che sono indicati con una descrizione dei requisiti tecnici voi potete ben capire che non può in nessuna maniera
Servire adeguatamente a definire a discriminare quello che nel due mila due mila uno due mila cinque due mila dieci
Due mila e quindici due mila e i sedici può essere fornito
E allora che cosa mi viene subito da pensare adesso c'è quello nuovo
Cosa succederà perché nel nomenclatore Tel novantanove alla all'articolo uno comma uno stava scritto
Questo nomenclatore questa disciplina deve essere integralmente ridefinita entro il trentuno dodici due mila
Abbiamo finalmente il nomenclatore nuovo abbiamo forse
La
Possibilità a questo punto
Di capire di ragionare se il nuovo sistema potrà restare fermo ancora per quindici anni come è stato fatto con l'ultimo oppure
Se in questo sistema non siano
Iscritti non siano incardinati principi che impediscano il sistema stesso di restare in vigore per così tanto tempo e devo dire che qualcosa stavolta c'è
Perché se nel precedente stava scritto semplicemente che la disciplina doveva essere ridefinite entro il trentuno dodici due mila
Qui ne abbiamo parlato anche stamattina ne ha parlato Filomena è inserita la l'istituzione della Commissione nazionale per l'aggiornamento dei LEA
è inserita questa a questa Commissione e nella legge scusate da altre due
Nella legge di finanziaria del fine due mila e quindi c'è quella per il due mila sedici stava scritto un'altra cosa abbastanza interessante
Sulla base dell'attività svolta ai sensi del comma cinque cinque sette la Commissione di cui al comma cinque cinque sette cinque cinque secche pratica la Commissione dei LEA
Formula annualmente una proposta di aggiornamento dei LEA e dice un'altra cosa abbastanza interessante che
Attenzione
Tutta la revisione degli elenchi dei dispositivi che possono essere
Erogati all'interno degli attenzione non ci sono soltanto i dispositivi di assistenza protesica ma ci sono anche
Tutti quelli tutti righi ma i materiali per i diabetici tutti gli ausili per incontinenza lei sa che questo mio e quanto altro
Devono essere riviste tenendo conto
Di una di procedure basate sull'evidenza dell'efficacia
E questo questa revisione
è affidata palla HTA che è l'organismo che dovrebbe del Ministero della sanità mi presieduto dalla dottoressa Marcella
Che dovrebbe avere il compito di valutare sui mercati su tutto quello che si trova oggi disponibile
In materia di dispositivi medici quello che per provate provati requisiti di efficacia provati requisiti di appropriatezza Dese essere inserito all'interno
Tutti i dispositivi che sono erogati come livelli essenziali e quindi obbligatori su tutto il territorio nazionale
E cioè un'altra cosa che
Abbastanza interessante adesso non
Io ho messo lì alcune alcune slide della dottoressa Marletta
Perché per la prima volta c'è una cabina di regia che è gestita dal Ministero della salute
Ma ci sono a fianco la cena si quindi rappresentanti delle Regioni ma dall'altra parte ha istituito un tavolo tecnico un tavolo per l'innovazione di cui fanno parte oltre che l'impresa
Anche i rappresentanti
Di pazienti chiedere ai rappresentanti dei professionisti
Allora questa cosa qui sede avvenisse esattamente come è scritta ci potrebbe far dire che bella cosa cioè finalmente abbiamo i LEA quindi livelli essenziali di assistenza ricordate la diatriba
Lo manteniamo dentro nei LEA oppure no il nomenclatore io sono sempre stata fautrice del mantenerlo all'interno dei LEA perché
Perché all'interno degli enti innanzi al mento dovrà comunque essere garantito se forse uno strumento esterno i LEA i finanziamenti potrebbero dipendere dalla volontà del singolo Governo e perché all'interno dei livelli essenziali di assistenza
Si sarebbe dovuto pensare e alla fine pari
Che stia avvenendo a tutto un meccanismo che con un da certa competenza con la presenza anche di altri soggetti che non sono soltanto
I soggetti
Io dico richiamo soggetti pagatori quindi non è soltanto
Chi deve acquistare derogare dispositivi ma sono anche i soggetti fruitori oltre che i soggetti che hanno la responsabilità della salute delle persone
Dovrebbero coordinati da una cabina di regia andare a scegliere quello che effettivamente è giusto che lo Stato mette a disposizione in questo caso delle persone disabili per garantire
La loro qualità di vita perché mi vengono dei dubbi in questo momento qui quindi ve lo dico le cose sono scritte in questo modo potremmo essere contenti perché qualche volta io mi domando se ci rendiamo veramente conto
Di quanto gli usi siano importanti e siano veramente essenziali per la persona
Lo dico perché
Noi abbiamo due tipi di ausili che in qualche maniera sono finanziati dalla dettata da finanziamenti dello Stato
Uno è questo della protesica e che quindi è stato inserito nei LEA e poi abbiamo altri tipi di ausili come gli ausili per guidare l'automobile come gli ausili per il superamento delle barriere architettoniche a casa
Che sono finanziati in altro modo quindi sono finanziati o con sgravi fiscali o con incentivi
Allora io quello che sta dentro nei livelli essenziali di assistenza dovrebbe essere veramente quello che non può mancare e che deve essere garantito a tutti i cittadini italiani in relazione al loro stato di bisogno
Sta dentro nei livelli essenziali di assistenza come ci sta dentro i farmaci come ci sta dentro di ricovero ospedaliero come ci stanno dentro tutte quelle quegli interventi e quelle prestazioni
Sulle quali nessuno al dubbio sulla loro esigibilità cioè nessuno se all'appendicite pensa che non abbia diritto ad avere l'intervento per togliere
Di appendicectomia
Purtroppo invece ancora oggi noi ci accorgiamo che nonostante questo grande passaggio culturale anche a livello di Ministero della salute anche a livello di chi dovrebbe avere
A cuore l'appropriatezza nell'erogazione visto che ne sta facendo una sua bandiera
Gli abusivi sono considerati quasi come un accessorio che visto che Bellocchio messo dentro anche hai visto che Bellocchio dato anche hai visto che è bello chiedo anche l'intervento di appendicectomia non si direbbe mai
Quindi il titolo anche secondo me è in emblematico ed è indicativo di un certo modo di intendere queste essenzialità degli ausili
Eppure
A livello internazionale qualcuno ha parlato prima della Convenzione ONU e dell'applicabilità dei diritti dell'ONU ICF dalla Cina a al civile tanto per però delle due nazioni che stanno
In maniera abbastanza opposta sulla sulla faccia della terra e che comincia a tutte e due per cento
L'ICF è considerato una
Elemento importante una modalità importante per fare che cosa per fare la valutazione dell'appropriatezza degli interventi della persona sulla persona con disabilità
In modo che questo garantisca il funzionamento appropriato un termine che da noi non si usa però è questo che viene utilizzato della persona perché questa possa raggiungere il miglior livello di autonomia possibile
E in tutti
In tutti tutti in tutti i sistemi di valutazione dell'ICI
Tramite tramite ICF
La presenza dell'ausilio importante e l'utilizzo appropriato dell'ausilio migliorerà il punteggio il profilo ci e che cosa vuol dire che se una persona senza un ausilio appropriato e considerata invalida all'ottanta per cento
Con una musica adeguato potrebbe essere considerata anche non invalida c'è nel
De Nicola fu
Sì
Fu istituita il percorso
Invece l'entità tra un mobiliere assecondare del dei due dei tre
Coldebella
Rilievo del correttivi nella nostra realtà
Potrebbe ridurre la spesa sociale perché
Inserendo intrisa breve facendo diminuisca di oltretutto inutilizzabile tribù altri
Cattin terzo patente
Gradirei un cittadino comune
Prescrittore richiedenti d'
Che quindi
Anche dalla Turchia affluiscono anziché esso tributario del giurista attraverso il ministro prevenzione
Gradirei dunque meno fieri qu'il tuo concetto che
Primario oggi CDR
Tra l'altro posto là
Tumultuoso
Siccome
Può già in crisi calmante la poltrona porrò transitati seri
Prego che i Comuni
Autorizzazione deve essere adeguato ad abituarsi
Nulla gli ha indicato dovuta accusa il Lazio divincolava per il solo a valle menomazione di un
Che differisce da ogni verso Rio Mannu pensionabile quello
Fornite garanzie
Assolutamente così e fa la differenza tra interventi obbligatori sul piano della salute interventi di tipo meramente assistenziali o integrativi
E non è una differenza di poco conto
Per poter arrivare però ad a vere e l'elenco degli ausilio vi tedio MAB ho bisogno che che chicche che seguiamo un percorso nazionale per arrivare a dire c'è ancora molta strada da percorrere
E e che non è non non viene dall'ideologia mi piace non mi piace questo ministro mi piace non mi piace Renzi mi piace non mi piace questo approccio deriva proprio da una serie consequenziale sul piano logico
Di considerazioni che se venissero fatte non ti possono portare se non
A questo a queste questioni a questa
A questa visione
Per questo dico che la scelta di quello che va inserito negli ausili erogabili quindi nella lista nel famoso nomenclatore dovrebbe essere una scelta fatta in maniera
Assolutamente competente ma con una visione di prospettiva puntuale e precisa dove voglio arrivare
In modo che tutto quello che necessario venga inserito e che quello che è lì che che è stato inserito produca risultati produca efficacia
Perché non si tratta più di dire Tito quella roba lì perché ti spetta
Ti dò quella roba lì perché con quella roba lì tu devi poter fare questo
E allora di vedete bene che si è visto in quest'ottica quindi ha speso a come giustamente diceva Frattini Fraticelli non è più ha speso meno investimento anziché un corrispondere
Ha dei diritti precisi quello che è necessario perché quella persona sia il meno disabile il meno invalida il meno che indica appatta passatemi tutti questi termini
Possibile quindi diventi davvero diversamente abile io odio questa parola perché ad oggi ti diversamente abile c'è ancora molto poco allora vado via velocemente adesso il concetto ed è molto
Per me però è molto importante
Perché allora se noi avessimo questa visione la famosa distinzione sulla quale ancora oggi è passato il nomenclatore non dovrebbe più esistere perché oggi il nomenclatore è diviso in housing su misura e ausili di serie
Ma mi spiegate che cosa viene posto importare a Gustavo
A a Marco se questo è un ausilio su misura se questo l'ausilio di serie se lui deve andare a ricercare quello a cui avrebbe diritto deve passarsi tutti nomenclatore per capire se c'è dentro e se dentro nella parte degli ausili su misura su quelli di serie
Dovrebbe essere diviso come in tutti i Paesi del mondo voti
Ausili che servono per la disabilità motoria usi e per i deficit sensoriali quindi per i deficit uditivi usi dei per l'assistenza e certi peraltro ma non è questo comunque importante poi la fine
Le persone imparano ma ancora oggi in questo nuovo nomenclatore la suddivisione in questa
Viene data una visione molto privilegiata tutto quanto è realizzato su misura soprattutto tutto quanto riguarda quelle che sono le protesi ortesi perché
Viva Dio perché i dispositivi realizzati su misura e in effetti sono abbastanza complesse ed hanno bisogno di un professionista
Abile per farlo
Anche perché la lobby dei professionisti è stata abbastanza potente per poter governare questa parte in maniera abbastanza precisa quindi
Tutto quello che ha realizzato su misura oggi sul nomenclatore tariffario ha una sua tariffa
Ha le sue procedure di individuazione valutazione realizzazione le sue procedure di verifica e soprattutto ma lo vedremo dopo la persona che ha bisogno di un ausilio su misura può scegliersi il fornitore che a lui
Piace di più col quale si trova meglio la scelta libera la libera scelta del luogo di cura a tutte le persone che hanno diritto ad un ausilio su misura e consentite
Il dubbio è sugli usi di di serie che compatta appaiono a tutti gli affetti ausili di serie B cosa sono gli ausili di serie
Quelli che si trovano già pronti sul mercato e che non devono essere fatti manualmente a uno a uno sulla base della persona
Qui abbia fatto un grande lavoro come Coscioni pian cominciato nel due mila tredici ci siamo abbiamo avuto un'audizione con la nella Commissione tredicesima diritti umani col senatore Manconi
A fronte del quale la ministra della SARS
A fronte del quale la ministra della salute per la prima volta è venuto a presentare la sua nuova visione di revisione dell'assistenza protesica e qui la ministra ci disse una cosa abbastanza interessante cioè ci disse io voglio fare un nuovo nomenclatore
Voglio inserire nuove tipologie di ausili quindi inseriamo nuove tipologie ancora una volta inserisco nuove tipologie non inserisco a seguito di una valutazione tutto quello che serve a
Ma va bene uguale
Importante che ci sia dentro un sacco di roba insomma che ci sia tutto quello che serve
E poi dice attenzione che adesso mi ha fatto una bella valutazione abbiamo ridistribuito di nuovo gli housing su misure quali diseredati al divisi bene e quelli su misura li abbiamo lasciati da una parte e tutto quello che è di serie
L'abbiamo tirato in un altro elenco messo in un altro elenco perché
Perché oggi si trovi in commercio una gamma questa è la mia la ministra scritte lo dice scritto una gamma di ausili di fabbricazione industriale in grado di soddisfare le più diverse esigenze degli assistiti vale a dire
Siccome per realizzare le esigenze di Marco le esigenze di Leana gentile esigenze di IVA le esigenze di una persona con disabilità io trovo sul mercato degli ausili già pronti
Non ho più una necessità di essere ridefinendo utili su misura perché vi dico questo perché prima
Alcuni ausili quelli molto complesse erano inseriti nello stesso elenco dei dispositivi su misura e quindi avevano le stesse procedure di erogazione la carrozzina di Marco Barack comprare dal tecnico ortopedico e ti puoi scegliere il tecnico ortopedico che poi
Adesso la ministri c'è tutto di serie e siccome tutto di serie noi potremo acquistare tutti questi abusivi che sono di serie con procedura di gara tra costi più bassi questo lo disse nel due mila tredici
Anche qui vado via era luglio due mila e tredici anche qui vado via velocemente
Perché uno poi si può chiedere ma gli ausili dissi ieri e che specificità hanno come sono cosa sono questi ausili di serie quali sono le peculiarità
Può essere davvero ovvero che ne prendiamo uno che va bene per tutti e prendiamo una carrozzina elettroniche va bene per tutti prendiamo
Allora
Proviamo a guardare dentro nel sistema nostro
Cosa si indica con la tipologia quando si dice ci sono dentro di ambulatori ci sta dentro gli ambulatori in o di quel tipo lì che vedete sotto ci sta dentro gli ambulatori e che si vede sopra
E questo avviene
Per
Una serie di altri usi dice all'interno di una stessa tipologia
Comunicatori
Noi avremo un assetto di un comunicatore che va bene per una persona che sta seduta ma avremo bisogno di tutt'altro orsetto di tutt'altre
Modalità di gestione per un deambula per un comunicatore per una persona che non può
A vere nient'altro che una posizione sdraiata
Parliamo di letti e un conto è il letto che vediamo che vediamo di sopra un conto è letto che vediamo di sotto
Le persone che che me lo diceva un attimo fa fosse Gustavo le persone non sono tutte uguali e a maggior ragione le persone che hanno
Una seria disabilità
Hanno delle esigenze che
Non sono in alcun modo standardizzati li
Tanto è vero che abbiamo visto carrozzine Elettronica stessa carrozzine Elettronica esistono infiniti modelli infinite varianti della Calabria carrozzina
Una carrozzina che va più veloce all'esterno una carrozzina che invece più e più lenta una carrozzina che ha un sistema di seduta particolare oppure che non ce la
Una carrozzina che può basculanti oppure che non può trascurare
Esistono per la stessa gamma di prodotti infinite varianti e della ricchezza
Che permette oggi di non realizzare più nella quasi totalità dei casi dei dispositivi su misura ma che permette di andare a scegliere nel mercato quello che è più adatto
A ciascuna persona
E le aziende si fanno si sono orientati in questo perché sanno benissimo che se vanno a toccare un bisogno di nicchia un segmento di nicchia dove ancor ora non c'è la risposta probabilmente
Hanno facilitato il loro al facilitate le loro vendite loro approccio al mercato
Allora
Se siamo d'accordo su questa visione
Possiamo anche immaginare che nella mare mare magnum dei degli ausili noi abbiamo comunque degli ausili che hanno finalità diverse abbiamo visto dei letti prima
Possiamo parlare di materassi possiamo parlare di sollevatori esistono degli ausili dove
La differenza individuale non è così fondamentale per scegliere l'ausilio giusto mi spiego meglio se roulette buono poi potrò scegliere un letto che ha una regolazione particolare
Della tela testiera della PD era ma se è buono va bene per Marco va bene per Carlo va bene per i LEA
C'è un sollevatore va bene se io riesco ad avere diversi modelli di imbragatura o diversi modelli DDT come si può dire di spostamento del sollevatore fisso piuttosto che
Con con le ruote per poterlo spostare una volta che ho
Una sollevatore che funziona va bene per tutte le esigenze e questi per questi dispositivi l'idea di fare una gara tutto sommato potrebbe anche starci perché non abbiamo lavorato a lungo con Consip con semplice
La gara può andar bene ma attenzione quindi la gara l'acquistare
Tanti prodotti tutti dello stesso tipo la gara può andar bene facciamola bene mettiamo dei requisiti di accesso molto ben definiti in modo che i prodotti che fanno schifo non passino
E
Tutto sommato è uno strumento che se gestito bene potrebbe essere
Potrebbe generare risparmi potrebbe permettere di acquistare grossi volumi eccetera eccetera eccetera però Consip ci dice queste Consip
Tali sistemi scorsi Pell organismo governativo che deve che gestisce le gare pubbliche
Tali sistemi sono utilizzati esclusivamente nel caso di forniture di beni e servizi tipizzati e standardizzati di uso corrente cosa vuol dire che la gara può essere utilizzata soltanto per comprare
Tanti pezzi di un unico modello lo posso comprare che va bene ma deve essere un modello tipizzato standardizzato di uso corrente
Allora la domanda che viene
A me e che viene a tutte le persone che hanno credo avuto
La necessità di lavorare o di utilizzare degli ausili
Che non sono destinati a un uso meramente assistenziale ma che sono destinati alla persona la singola persona la prima domanda che ti viene ma gli abusivi sono tutti standardizzabile son tutti di uso corrente
La carrozzina di Marco la carrozzina di leale a per parlare di due persone di cui abbiamo parlato prima possono essere
Uguali quindi c'è un'unica carrozzina Standa e su questo abbiamo cominciato a lavorare a ragionare anche con la col ministro proprio per dire attenzione signor ministro
Lei non può dire che tutti i dispositivi di serie possono andare a casa alcuni dispositivi disse il probabilmente sì se fate delegare ben fatte e non guardate soltanto al prezzo come unico elemento ma altri
Altri dispositivi quelli che servono per bisogni riabilitativi per bisogni più complessi è molto difficile
Che possano essere acquistati in grande quantità in modo che la base abbia a disposizione infiniti pezzi ogni volta che c'è bisogno di un
Una carrozzina le tante della carrozzina super leggera maggio in magazzino dichiarata
E
Abbiamo fatto seminari che abbiamo c'è una petizione di un signore che si chiama Marco Gentili molto puntuale su questo abbiamo scritto fiumi di parole
Abbiamo quando abbiamo visto la prima bozza del nomenclatore in cui si diceva tutti i dispositivi di serie devono andare a gara abbia cominciato a scrivere gli ausili per disabili ci sono ma attenzione le regole sono una delusione perché
Perché sono stati considerati nello stesso modo erano considerati nello stesso modo ossia
Quegli ausili di tipo assistenziale di cui vi ho parlato
Sia
Quelli che noi chiamiamo nel nostro gergo ausili riabilitativi che rispondono a bisogni complessi e allora quando io dico attenzione ragazzi scusate se mi rivolgo a voi come ragazzi ma
A volte penso che anch'io sono
Una ragazza visto che avrei voglia di fare ancora un casino di battaglie di come allora ragazzi
Siamo proprio sicuri che questo nuovo modo di gestire i bisogni delle persone con disabilità sia migliore dell'attuale perché la prassi attuale dice che quando un ausilio rispondo bisogna complesso
Occorre fare un lungo lavoro per individuare non soltanto se ha bisogno di una carrozzina Elettronica o di una carrozzina manuale o di una carrozzina super leggera o di una carrozzina basculante son queste le tipologie che si che ci sono
Ma una volta stabilito che a Marco gli diamo una carrozzina Elettronica dobbiamo andare a vedere qual è il modello che va meglio per lui dobbiamo fare alcune prove dobbiamo vedere qual è il sistema di postura qual è insieme
Modello carrozzine sistema di postura che ha più però appropriate quello che ha proprio e appropriato per Marco potrebbe non essere appropriato per qualcuno che ha per esempio una buona mobilità del tronco
Che riesce a muoversi autonomamente ma che ha bisogno di un po'scollamento pure di qualcuno
Perché all'interno che che con la stessa carrozzine Elettronica può
Mettersi in piedi e trovare e e da bere
Può può può essere verticalizzato e quindi avere momenti di sedute aumenti momenti di verticalizzazione oggi
Proprio con quel nomenclatore colleghi fascicolo e con le maglie così larghe e talmente obsoleto dove settori spetti alla lettera quello che sta scritto non puoi avere niente e quindi esci fuori
Ci si è
Banalmente aggiustati perché la scelta dell'ausilio più appropriato avvenga in questo modo e lo permetteva anche come Dini
Vi accennavo all'inizio
Lo permetteva anche
E lo permette il nomenclatore attualmente in vigore perché
Siccome gli ausili destinati a bisogni complessi sono inseriti nell'elenco del su misura tot soldi di di farmi fare dei passaggi ma importante capirli
Quei dispositivi seguono lo stesso iter che adesso seguì no soltanto i dispositivi su misura cioè
Ti metti il medico che dice che il bisogno di quello che fa una prescrizione e poi assieme a figure competenti sceglie il modello che ti va meglio e l'adattamento questo lo permetteva tanto è vero che il latte attuale Regolamento dice
L'elenco uno contiene protesi ortesi e ausili su misura l'elenco uno contiene altresì i dispositivi di fabbricazione contino di serie finiti
Che per essere consegnati a un determinato paziente
Necessitano di essere specificamente individuati che allestiti a misura e qui rispondo a quello che diceva Fraticelli Gustavo cioè siccome ogni persone riversa siccome la gamma
Di ausili che abbiamo a disposizione per ogni tipologia diversa occorre un percorso che permetta di individuare
Quello che gli va meglio e questo percorso avviene all'interno del progetto riabilitativo
Acconto
Con la condivisione da parte dell'utilizzatore anche dell'ultima scelta
Che cosa perché mi mi mi accaloro su questo fatto qui e sono così pignola
Perché se il modesto se il ministro ci dice
Che questi ausili non vanno più nessun misura perché qui nell'elenco del su misura perché c'è la gamma
Bisogna che si renda conto che la gamma in nessun modo
Permette la messa a disposizione per lo stesso utente il di più varianti e quindi la gara vanificato la possibilità di scegliere l'ausilio di qua
Lo diceva l'ha detto anche qui siamo nel mi spiace che anche qui oggi De Filippo non ci sia perché mi sarebbe piaciuto un bel contraddittorio con luci perché
Ci siamo incontrati più volte e a
A a metà del due mila quindici De Filippo un'interrogazione che abbiamo fatto
Presentare a questa l'aveva presentata la senatrice Petrini Bisinella mi pare
De Filippo certo punto risponde Bossi per la questi talune tipologie di dispositivi bisogna stare attenti perché occorre procedere con attente valutazioni perché le condizioni
E le caratteristiche morfologiche cliniche
Delle persone riceventi sono decisive per realizzare la scelta appropriata ne consegue che non è possibile immaginare cioè un'ordinaria procedura di gara di evidenza pubblica
Che porti all'aggiudicazione di un solo modello di dispositivo per quanto ben gestita condotta
Se in grado di soddisfare esigenze tra loro fortemente differenziata ed eravamo contenti allora Marcone
Però mi ha detto tanto per stare tranquilli troviamo un pochi a questo passaggio però che mi conviene fare ancora perché
Nella prima nella prima stesura degli elenchi
C'era una quella una un aspetto che alla fine ci aveva molto inquietato perché tutti gli ausili disse ieri che dovevano essere acquistati a gara e poi si diceva se c'è bisogno di personalizzazione
Li prendiamo e li mandiamo dal tecnico ortopedico a farlo modificare di ricordati tant'è vero che si diceva legati alle carrozzine
Elettrica elettroniche
Devono essere tutte uguali quindi c'era quel modello di carrozzine elettronica da interno carrozzine elettronica da esterno
Se vuole avere il bascula mente una regolazione in altezza della del sedile la regolazione dello schienale quante altre e quanto altro vai dal tecnico ortopedico te ne fai modificare
Qui vivaddio siamo intervenuti noi abbia fatto intervenire anche la professoressa Marletta che ti dice no attenzione strutturalmente un ausilio non si può modificare
Certo non è che poi comprare o infiniti numeri finiti pezzi di carrozzine elettroniche e poi mandarli da qualcuno a farle modificare su e quindi questo non c'è più però non eravamo ancora comunque tranquilli su questo aspetto qui
Anche perché si vedeva che leggi
Comunque livelli e a non usciva dal nomenclatore non usciva Renzi prometteva Le iene domani mattina l'abbiamo la Lorenzin diceva tranquilli adesso cioè il sette marzo due mila e quindi ci aveva detto il documento è pronto
Alla fine a un certo punto abbia detto facciamo una cosa facciamo una diffida perché qui siamo anche un po'stufi di essere presi in giro
è vero che ci ha detto che hanno emendato almeno quelle cose drammatiche che collochi che ci costringevano andare a farci fare le modifiche cosa che c'erano anche modifiche di tipo strutturale sulla carrozzina pieghevole normale per cui settore bisogna carrozzina pieghevole normale
La prendi però se tu l'hai bisogno di una carrozzina pieghevole normale
Ma siccome sei pesante più larga rispetto a quello che lo Standa andavi a farla modificare per renderla più larga CEE c'erano delle cose inenarrabili abbiamo fatto questa diffida in cui abbiamo chiesto da un lato che
Uscisse che venisse finalmente approvato il nuovo nomenclatore delle protesi
Con tutti gli inserimenti dei nuovi dispositivi e con le nuove descrizioni ma soprattutto che questo nomenclature avesse modalità appropriate del di fornitura
La programmazione ci risponde
Ancora questo riprende il discorso che aveva fatto De Filippo e dice attenzione
Ausili con differenziazioni poco significative per le persone per la persona devono avere un certo iter ausili per i quali l'aggiudicazione di un solo modello non è in grado di soddisfare
Le esigenze differenziate delle persone devono seguire un altro i tetti forniture
Allora non ci siamo detti
Stavolta ce l'abbiamo fatta finalmente abbia cominciato a dire usciranno finalmente in modi LEA abbiamo corretto le storture che c'erano che non non non non non non lo stavano né in cielo né in terra
Ci sono tanti i dispositivi inseriti nuovi ci sarà attenzione a dividere quei prodotti di tipo assistenziale che possono essere comprati a gara da quelli che invece no non possono essere comprati a questo è il testo timbrato dalla e allievi oggetto d'intesa con l'atto che ho fatto vedere in prima diapositiva qui in fondo vedete
Timbretto della Conferenza Stato-Regioni che è uscito finalmente il sette e che dice nelle more dell'istruzione del repertorio dei dispositivi di serio di cui all'articolo uno comma due nove due parleremo dopo
Tutti i dispositivi sia in Comune sia elenco due acché elenco due B tutti i dispositivi di serie devono essere acquistati a dare e forniti dai soggetti che si aggiudicano gli appalti
Allora questa è un po'la storia del motivo per cui
Alcune volte viene il mal di stomaco quando
Quando quando lavori anni anni anni
E arrivi finalmente ad avvenire alcuni buoni risultati ma ti accorgi che nonostante comunque ci sia la buona volontà anche da parte di questo Governo di questo ministero di
Offrire un'ampia gamma di prodotti alle persone con disabilità perché effettivamente ci sono sono inseriti in molti nuovi molti molti molti
Tecnologie che prima non c'erano dei comunicatori a tanti modelli di sollevatori devo dire che lo sforzo è stato fatto ed è stato falsato fatto uno sforzo non di poco conto
Ma quelle modalità di acquisto impediscono l'esigibilità di alcuni diritti che sono fondamentali per esempio
La famosa questione della libera scelta sappiamo bene che la libera scelta non vuol dire io mi faccio fare un intervento anziché a un altro sappiamo bene che il tipo di intervento deve essere deciso dal medico deve essere prescritta dal medico
Ma viva Dio la scelta di dove andare a farmi operare è ancora mia
Ma viva Dio nel momento in cui io devo scendevo devo devo
Ottenere un ausilio su quale passo dodici tredici quattordici ore della mia vita ittico e con quale io mi presento al mondo
Forse avrà il diritto di compartecipare alla scelta del modello che va
Chiedo al meglio fermento mi sembra
Umano oltre che
Politicamente inaccettabile il fatto che non venga concesso questo
Pensavo fosse il campanello ma ho quasi finito e sembrava
Ho quasi finito
La libera scelta con questo nuovo sistema proprio perché
Alcuni dispositivi vengono erogati dai tecnici che stanno sul territorio quelli su misura ma altri vengono forniti attraverso l'aggiudicazione di una gara e quindi attraverso il soggetto che si aggiudica la gara
La libera scelta e valida soltanto
Per chi ha necessità di un dispositivo su misura ma non è valida per chi
Ha necessità di un dispositivo di seria molto complessa in maniera molto papà molti tranquilla papale papale come si come si suol dire io mi vergognerei neanche non si scrive
Quando si tratta di un dispositivo su misura l'assistito potrà liberamente rivolgersi a qualunque erogatore accreditato dal Servizio sanitario nazionale
Quando si tratta di un dispositivo di produzione industriale la regola generale per la pubblica amministrazione e ricorso pubblica procedure di acquisto permettendo papà
C'è un altro diritto che viene
Che abbiamo tenuto faticosamente e che viene anche scritto in questo nuovo testo che è quello
Ad allineare
Un modello diverso rispetto a quello che fornisce il servizio sanitario nazionale e in effetti
è concesso senese ed è scritto anche abbastanza bene
Se l'assistito al fine di soddisfare specifiche apprezzabili necessità derivanti dal suo stile di vita
O dal contesto ambientale relazionale o sociale pratiche sono pesanti queste parole quindi non soltanto
Necessità mediche ma anche dal suo stile di vita
Dal dal contesto relazionale e sociale in accordo con il medico richieda un dispositivo appartenente a una delle tipologie descritte negli elenchi
Ma con caratteristiche strutturali o funzionali onesti etiche non indicate nella descrizione il medico
Effettua la prescrizione riportando le motivazione sulla richiesta indicando il codice della tipologia
E informando l'assistito delle sue caratteristiche funzionalità che peritati in assistenziali elastico competenza autorizza la fornitura cosa vuol dire
Questo è il dispositivo cui avresti diritto con queste descrizioni che sono quelli essenziali ma tu vuoi che questo tuo prodotto che questo tuo ausilio abbia qualcosa in più
Non soltanto dal punto di vista funzionali o riabilitativo ma anche dal punto di vista estetico io voglio che la mia carrozzina sia verniciata con le stelline che luccicano e con i cristalli di Swarovski perché sono una bambina e la voglio gradevole
Allora la riconducibilità dice
Mi sembra
Una
Una un desiderio accettabili
Anche se le caratteristiche sono solo estetiche lo puoi fare naturalmente io non ti pago gli Swarovski sulla carrozzina io ti pago la tariffa base che è quella di una carrozzina normali e tutti i pali la differenza
Una pubblicità
Riconoscere certificazione medica ma come mentre io certificare leyniers scisso il teste
A me dicono certificano
Ma noi non può pullulano inique
Con il il tribunale demagogica epigoni Molière prova lo stralcio registriamo un po'altri il Gemma Young oppure dell'INPS
Oltre agli ed gli autori credo legiferare
Ma anche il suo mondo attribuendo
Popolo Walui scelto ed dalla lista
Innanzitutto giusta
Ciò comprendiamo
Real Villaflora Capra tra allora
Tutto leggerli
Tale eletto law
In data
Poi
Sul provinciali Colle dell'Arc già lungo fornirlo arrivano all'ordine del sonda perché è questa roba qui mi accostata sangue cioè il far iscrivere caratteristiche estetiche e loro giustamente mi hanno detto
Sì però è il medico deve sapere se quella lì era carrozzina un tappeto volante quindi il medico non approva le caratteristiche estetiche però dice fino ad oggi
All'ordine del giorno
Secco va bene
Non
Il volume di utilizzare al
Colleghi congiuntamente i denti crea un importo bisogna includere strategia o quant'altro rispondi al PD Vigodarzere do il benvenuto sospese ecco mondo scorsa
Capitolo appare comunque
Allora
Per me è un passo in avanti perché ora il mai era stato scritto caratteristiche estetiche quindi
E nella versione precedente
C'era scritto che il medico verifica la congruità funzionale punto e stop ma l'utente non poteva scegliersi niente che avesse caratteristiche estetiche diverse
Qui
Viene riconosciuto il diritto della persona che è un diritto importante ma non soltanto
Ad avere anche un prodotto bello secondo i suoi stili di vita e secondo quello e secondo le sue capacità relazionali ma viene riconosciuto il diritto della persona con disabilità di scegliersi l'ausilio il modello
Il medico gliela prova dicessi questa roba qui va bene per la tua schiena
Se non ci fosse un'approvazione il medico Gustavo io che vivo in questo mondo qui da qualche settimana visto che al Cappelli che ancora
Cortine devono ancora crescere quelli bianchi sono finti
Io vedo tutte le persone che hanno una lesione midollare che vorrebbero vere lo Schena Lino della carrozzina a livello della terza cocci diceva perché la vogliono avere basso perché così non si vede allora è anche giusto che il medico dica qual è che per te
Ci vuole una schiena Lino più alto quella che ci vuole una carrozzina che impegna meno scegliete il colore scegliti se voi averla di pelle
Cioè allora Pinter ma senza entrare troppo in queste disquisizioni però
Il problema vero è che e questa roba qui che siamo riusciti a farli era scrivere eravamo felicissimi perché si esteri è stato riconosciuto il valore
Umano il valore per la qualità in città della dell'ausilio finalmente
Con il fatto che esistono pubbliche procedure d'appalto
Che ogni ASL e si fa per cui ogni ASL decide qual è il modello di carrozzina da dare e qual è il prezzo che pagherà io non ho più una tariffa di base da cui partire perché lavoro l'utente ovviamente si deve pagare la differenza tra il prezzo la tariffa che era indicata sul nomenclatore e il costo di questa nuova carrozzina
Ma se io non ho una tariffa uguale ma neanche nella stessa ASL e perché un anno però una gara che magari fornisce
Acquista le carrozzine a due mila e cinquecento è un altro un altro anno ne avrò una per cui acquisto le carrozzine a due mila duecento euro o ancora di più travaso laser c'è una ASL e che
Farà appalti e quindi spunterà un prezzo x e l'ASL e vicina spunterà un prezzo y la differenza di imminenti diritto DDT
Di come si può dire un partenariato a differenza di
Quello che che lo spirito dei livelli uniformi essenziali di assistenza su tutto il territorio nazionale viene abbattuto e viene oltretutto neanche concesso alla persona di a vere una base uniforme
Da cui partire per dire qual è la differenza che ci posso mettere allora
Secondo me non ci hanno pensato c'è secondo me quando ad amministrare Lorenzin
Scusate che io qui con continua a toccare tasti
Quando era Ministro Lorenzo Dellai
Va in televisione dice
Finalmente abbiamo una riforma abbiamo inserito molti nuovi dispositivi abbiamo aperto molte nuove possibilità per la vita indipendente le persone di IVA disabili
Non se ne rende conto o meglio se n'è resa conto tanto è vero che con la nostra Filomena Gallo che data che ha avuto un incontro con lei
Giorno stesso in cui l'amministratore si sarebbe andati in ferie neanche detto io mi sono accorta che queste modalità di fornitura non funzionano
Piero non possa in questo momento fermarmi perché
Altrimenti perderemmo troppo tempo che tocco comunque all'interno
Dei funzionari del del ministero
Ho delle delle remore delle dei freni per cui in questo momento non posso farlo e ha chiesto noi di continuare la battaglia ci ha chiesto a nome di conti di cominciare a fare una richiesta di modifica delle
Procedure di queste procedure lo vedremo dopo ci ha chiesto
Circolare interpretativa e non è ancora non è ancora DPCM questo e ancora una intesa che non ha a che non è ancora pubblicata entro l'inverno
Però c'è questa volontà da parte del ministro che ha fatto pervenire anche attraverso suoi funzionari anche anche a noi come come Commissione di studio
Questa esigenza di che vengano sollevate le obiezioni puntuali su quest'ultimo percorso allora
Come si potrebbe fare facilissimo guardate la cosa è per quello che ci sono i minimi capo perché la cosa più semplice del mondo
L'aveva già scritto la Turco anni fa due mila otto si fa questo benedetto repertorio di cui parlava anche stamattina da Filomena
Cos'è il repertorio siccome abbiam visto che interverrà un processo di valutazione dei dispositivi come quello per i farmaci occorrerà arrivare a registrare marca modello apprezzo di tutti i prodotti che possono essere erogati
Il nomenclatore non contiene prodotti contiene tipologie dice carrozzina super leggera carrozzina leggera carrozzina basculante carrozzina basculante posturale carrozzina Elettronica
Allora se io voglio fornire una carrozzina superleggeri la registro marca modello il prezzo
La metto metto le informazioni su su sulle caratteristiche della mia carrozzina a disposizione di tutti come modello tipo quello banalizzo quattro ruote in modo che sia possibile fare i confronti
E
Fu una volta avuto questo elenco sarà facile queste Lincolin dispositivi abbiamo mi pare che
Sistemi informatizzati siano stati inventati da qualche settimana quindi non è difficile avere un database in cui tutti i dispositivi sono
Sono inseriti a questo punto sarà facile sa sapere quali sono
Tutti i dispositivi a cui
Ogni persona con disabilità ha diritto all'interno della categoria della tipologia sarà trasparente il valore finale il prezzo di listino del dispositivo
Bisognerà che il Governo lo Stato stabilisca qual è il livello massimo che l'Unipol volevo le vuole dare
Per quei per fra i dispositivi quindi io
Per la carrozzina super leggera non pago più di mille trecento euro perché con mille trecento euro nel database sono diversi modelli di carrozzina stanca Tonet voi una con le stelline gli Swarovski
Purché sia una carrozzina super leggera registrata li abbia quelle caratteristiche che poi scegliere quello che vuoi e sai qual è la difesa a quel punto il medico non serve più perché l'abbiamo già registrato rimangono
Da
Ma anche
Populisti input
Quindi utili ci stanno gli abitanti di ricordi
Forse
Per il PSI
Ai tempi miei
Sul Mondatore dall'ortopedico tema indetto per è una venti serve ma io il codice non lo sa
Allora ma ha mandato il disco guarda tanto ormai ne esce ortopedica anch'io mi affido Cochabamba Hammarberg fatto risolti
Di fatto scoli spiega Rossi Terme l'ambulanza con commercianti familiare cioè un fondo del barile finito ci fanno andare perché valori ha già dato il codice
Con l'impiego con il tutto che se della Confindustria
Crea anche fonda alterazione del mercato prego Curia a a decide il prodotto tubo
Non è il medico ma il negoziante
Il debitore esplosa perché in un medico non conosce il codice e varare il codice che
Ecco di informatizzazione
Scivolare un minuto ad inserirlo
Cioè rosso la
Grazie solamente per l'ordine del giorno frustrazioni mentre settanta minuti perché gli interventi sono a richiede quindi diciamo brontolio Vauro regolarci
Allora però lasciando venti minuti di discussione
Un confronto che si io ti rubo ancora cinque minuti a questo punto poi vediamo
Ne parliamo dopo ma questo è uno dei problemi di questo sistema
Perché
Al di là del Codice il mio il sistema contiene una denominazione è una descrizione
Carrozzina pieghevole attuare
Leggera
Ok
Con un codice che sarà dodici ventuno trentatré zero zero quattro zero zero tre punto il problema non è il Codice e la descrizione
Cioè il nomenclatore non contiene le Marche i modelli ti il contiene soltanto il tipo il tipo quindi
Il
Il ticket che la Bindi chi chiaramente in teoria non avrebbe neanche bisogna del Codice perché diventa una carrozzina leggera
Il problema vero e che poi sui codici si gioca perché a ogni codice
Corrisponde un valore e molto spesso ai codici corrispondono anche
Degli aggiuntivi che possono essere messi ruote estraibili pedana regolabile magari ne parliamo con un pochino un pochino di tempo dopo se abbiamo un po'di tempo voglio
Arrivare alla fine ti dicevo il momento il repertorio permetterebbe di superare tutte queste robe qui
Ed è una cosa che non ci siamo inventati nuovi e l'aveva scritto la turco
Ma in repertorio
Fa parte della legge due sei sei del due mila e cinque
Veniva istituì la legge due sei sette due mila e cinque fine effimere dicembre come sempre la Finanziaria in cui si diceva deve essere istituito uno specifico repertorio della protesi allora
Il repertorio serve per avere il valore dei prodotti registro marca modello il prezzo oggi nessuno sa qual è il valore di una carrozzina perché c'è una tariffa fissa e
Tutti quanti mettono lo stesso prezzo che
Legato alla tariffa tanto è vero che poi se tu vai a comprarla privatamente e non come come spendi la metà magari oppure spedire doppio
Poi spendere anche il doppio Manti norma poi ci si aggiusta giungendo Codice di aggiuntivi
Arrivo alla fine perché è ora di arrivare alla fine credo che le cose più importanti li abbiamo già visto
Questo benedetto repertorio che è legge dello Stato che permetterebbe alla persona di sapere esattamente a che cosa ha diritto che è già stato realizzato
Datata da noi come Commissione di studio e che e l'associazione Coscioni potrebbe mettere a disposizione gratuitamente
Questo repertorio che è pronto dal due mila io otto perché avevamo no realizzato assieme alla Turco
Il Ministero della salute risponde che
Per quanto riguarda l'istituzione di un repertorio il gruppo di lavoro convenuto sull'impossibilità di costruire in tempi ragionevoli motrice repertorio così concepito
Dal due mila e cinque al due mila e diciassette in tempi ragionevoli non siamo riusciti a farlo è già pronto il se lo vuoi te lo diamo gratis
L'abbiamo fatto fare adesso IVA lo stesso organismo al quale il Ministero ha pagato seicento mila euro
Di consulenza per poter realizzare un portali che non è il repertorio quindi è fatto da anche da un organismo accreditato presso il Ministero
Conclusioni credo di avervi rotto
Noi
Studio dirvi stancato abbastanza
Ma la necessità di revisione della disciplina non ha bisogno di essere ribadita
Per quanto noi possiamo dire che oggi ci stiamo aggiustando
Ci aggiustiamo con prezzi e descrizioni del novanta usciti nel novantanove finiti nel novantacinque il che vuol dire che niente ha più corrispondenza con niente poi all'italiana
Se uno ha bisogno di una carrozzina
E col prezzo non ci arriviamo ci aggiungiamo qualche codici in più magari ci sta il prezzo della carrozzina e forse qualche mancia anche scusatemi se lo dico
Però l'impiego delle gare anche per gli ausili destinati a bisogni complessi fa oggi si fa solo l'interesse dei grandi affaristiche sui pubblici appalti hanno costruito l'Abruzzo fortuna ci sono lobby potenti che stanno spingendo perché tutta la Campania
Faccio una grande capacità la Campania tutto il Veneto tutto il Friuli Venezia Giulia qui non
Non c'è non c'è distinzione di di latitudine
Tante di noi vediamo ci sono già posizionati per poter affidare tutti i dispositivi e di una Regione ad una grande parte di una dietro russi mettiti Austria
A a ad un unico appalto in modo che ci sia veramente una massa critica importante per tutti
A vedere tutti i padani gli utili che che che iscritti che indichi King chi gestisce gli appalti può finché non fatemi dire di più
Quello che è importante per noi che le case non consento no scusate
Non consentano
La scelta appropriata condivisa con l'utente interno dell'Italia unita come desiderata non consente non la scelta delle dagli erogatori creano sperequazioni tra assistito di associazioni territoriali di festa
Ebbene inaccettabile
No
Con tecnologia
Inaccettabile che ci si dica che dopo dieci anni chiede pertanto inizio ancora ad essa si scriva sul provvedimento inattesa internet Taurino
Intanto facciamo negati
Potete vedere come il nuovo nomenclatore
Avevamo
Camocardi lascia lasci no non è un attore in questo
Bilancio
Ho
Snodo abbiamo io vorrebbe mantenere comunque dieci quindici minuti di discussione su alcune problematica che poi magari poi rispondere
Summaga risulta e mi specifici in modo diverso il principio attivo su quello che poi nuovo numeretto altrove io
Due interventi da tempo fissò cioè quello di Marco Gentili metà del tempo circa pochi minuti sono hanno
Per cinque sei cinque minuti Donolo il filmato
No lo vediamo non occupa
Va bene fare esatto sì poi abbiamo l'intervento dei Comuni
Intervenissimo
Velocissimo il un insorgono a
Poi abbiamo quale sorgeva di Valentino abbiate del nome dell'ordine voi adesso lo vediamo
Valentino Eliot deve esserlo Giovanardi
Barbiero segnalati Francesco Beneduce Presidente la Commissione peraltro Cesaro ci sono benissimo quando vuole subito dopo col gentile
Giuriola risalendo perfetto ci sono tutte e due quindi diciamo abbiamo veramente pochissimi minuti
Maturo Paolo novità
Patroclo rigorosa ove ciò che
Aveva pronto ma provvedevo prodotto una doppia esclusi e quindi un soldo Kufra vorrei puntiglio
Le abbiamo aveva dato il via
Leggi
Sopperiscono
Agende difficoltà sorgenti
Città hanno
De difficoltà oggettive
Che sono dai tra
Battuta fra
Tale nove
Perché dall'altra ben se debba chiude talmente
Discriminante
Senza voler dare appare la la la voga ad oggi decade c'è dedica seguito tutto esente da un mese
Della corso ronde anche a un blend stabili di Taranto a ad agire secondo due strade
Grazie
Togliere
Insomma
Titolare
Vale la pena ovvero
Privato
Sarà
Dal legislatore velocissimo perché se vedere
Parole
Esistesse un qui facciamo nel Parmense benissimo allora
Sospendiamo io volevo sono presentare se già non la conoscete immagino lo conosciate tutti ma insomma diciamo due cose anche perché ci sono delle novità
Sulla aprono no barriere quest'atto gratuita se non la conoscete scaricate della dallo settore colmate insomma come si chiama
C'è per tutte le che tutti debbano essere come si dice appunto anche per compiute
Standard andando molto bene io avevo allora ci sono molte segnalazioni di barriere architettoniche
E sono cominciate le prime diffide
Cambiamo le prime il perché
L'obiettivo di questa non è tanto raccogliere la
Forma barriere architettoniche per quello basta guardarsi intorno e si ce ne sono tantissime
Ma
Dare soprattutto ai disabili la possibilità di più gravosi dalla conoscenza di come si fa
Per poter fare una diffida e eventualmente alcuna denuncia insomma e quindi
Quando vedete una barriera architettonica conquistato la potete fotografare
E automaticamente viene già localizzato dove si trova la barriera architettonica inserita
In questo database che punto Regia localizza e vi arriverà una risposta in cui vi si spiega come si fa una diffida perché
La presenza di una barriera architettonica è di per sé un atto discriminatorio quindi c'è un responsabile di questa barriera architettonica e può essere il Comune il condominio al proprietario intendendo il beneficio aperta al pubblico eccetera
E le leggi ci sono già non serve né non nove legge veramente
E ci basiamo su quelle e quindi chiediamo esigiamo che sia rimossa in tempi ragionevoli eccetera e appunto però non l'abbiamo raccolte sistematizzato un po'e adesso comincia le prime denunce poi un'altra
è legge dello scibile diffide per ora
Un'altra cosa interessante che si stanno c'abbiamo registrato
Interessi di alcuni Comuni e in particolare quando apolidi c'è un interesse che
Si è concretizzato proprio nel fatto che quando si fa la denuncia nel comune di Napoli
Parte automaticamente anche una mela dirittura
Questo l'indirizzo personale versione perché forse voi a Napoli conoscete son quelle felice Balsamo che è difficile e
Lui si interessa troverete le di risolvere perché spesso queste varie architettonici sono
Delle
Cose molto banali o promessa alcune foto se riesco le faccio vedere per farli
Va beh se Chartered macinati ma insomma
Di quelle che abbiamo raccolto per ora e sono cose dette appunto questo
Faccio un esempio questa qui che vedete c'è uno scivolo quindi l'Amministrazione comunale ha pagato per fare lo scivolo
Poi c'è un cosiddetto panettone sempre è stato fatto questa non è a Napoli per l'esame e a Taranto avanzato sembra essere Anna
Francamente
Da questo punto di vista l'Italia è tutta uguale si trovano a più strutture se non queste voci e niente è stata sistemata proponi poi anche un pochino di
Livellata altro per creare più confusione e dire non passa più nessuno
Questo è l'entrata del comune fra oltre troppo insomma perché non l'hanno visto il film
Ci sono quindi mi sembra interessante ai Comuni proprio emblematica di un punto
Una cosa del genere francamente con un minimo di interesse da parte del Comune può essere risolta in un attimo che basta spostare le toglie il pallino
E quindi sette
Assenteismo duecentonovantotto
Tenteremo Severini
Certa sino a quell'altro e principali perché per evitare che si muovono sereni proprio nessuno fruibili sono preordinate questo articolo lo dicono gli operatori sono se
Sì sì no
Quella quella querela ottengono ma nello stesso
Comunque insomma
Mi pareva Marinaro messa come private stabili però insomma diciamo se il comune interessato a rimuovere le barriere architettoniche parte prestava dovrà prevedere la sola cosa
Specie
Diciamo
Abbastanza facile in questi casi altre volte un po'più complicato ovviamente ma insomma ecco non tanto praticamente bene va be
E no volevo dire appunto se ora stiamo studiando un po'come fare gol quel col Comune di Napoli è stato così interessato ma altri pure andasse disponibilità interessi ma
E altri che ne so da andasse tipo istituto di Ragioneria ragionieri che voleva adottarla così che
Gli studenti stando studio le varie architettonica loro stessi possono fare queste segnalazioni anche questa è una cosa arriva per
Diffondere questa cultura dell'abbattimento delle varie architettare stavolta
Che non che parte dal basso appunto quindi qualsiasi singolo cittadino può farlo se la segnalazione
La diffida volendo eccetera
E andare avanti perché
è ovvio che i Comuni non
Cioè dovrebbero essere incaricati di abbattere varie testone però
Intrepida evidente tutti questi anni visto che le leggi sono ormai
Di venti se non trenta mi fa
Non ci riescono a quel qualche motivo
Diciamo oscura manovra e però forse con una o non da che parte dal basso magari si riesce a ottenere qualcosa perché l'interesse c'è molti fuso fra le persone nel richiedere
E quindi proviamo questo sistema qua ecco io mi fermo qui se avete domande difendere l'ho detto tutto più o meno
Presente
Pongo
Ma
Nuovo e
Dal dottor Zingale devono
Enti obbligo ovvero
Progettazione
è stato senza autorizzazione se
Salve
Buonasera a tutti io sono Giuliana di Sarno sono stata fino a luglio di quest'anno Presidente della terza municipalità e di Napoli Stella San Carlo all'Arena
Nel quartiere della della sanità che tutti conoscono un po'un quartiere disagiato per i tre quarti del suo territorio con problemi sociali economici gravissimi
Io devo ringraziare rossa perché mia coinvolte in questa
In questa giornata che veramente inaspettata e ti ringrazio perché ascoltare
Dall'altra parte quelle che sono i reali problemi di chi vive il quotidiano
è importante fa male perché istituzione o ha un potere dovrebbe ascoltarle sempre queste cose dovrebbe avere diciamo un rapporto diretto con quelle che sono i bisogni
Io ho avuto la fortuna di essere Presidente per cui
Hai un rapporto con i territori diretto noi non possiamo modificare le leggi nazionali e non possiamo intervenire su quelle che sono le leggi anche
Comunali né non possiamo fare altro che istituire però abbiamo il dovere di rappresentare a chi poi invece ha il potere quelli che sono i bisogni dei territori
Io mi sono occupata anche sono solo cinque anni che faccio politica però mi sono occupata dal novantaquattro della malattia mentale della disabilità mentale
Sono stata negli ospedali nel
Al filone quando c'è stato il passaggio dall'applicazione da centottanta dal mille novecentosettantotto a Napoli l'applicazione della legge
Nella centottanta essa è avvenuta soltanto nel mille novecentonovantaquattro quindi queste avvilente capire si capisce quali sono i tempi lunghi perché si riesca poi a rispondere a quelle che sono i bisogni oggi non domani o quelli che verranno
Conio ha avuto la possibilità di riconoscere la disabilità mentale
Da vicino e tutti i limiti e tutto il male che è stato fatto
Per politiche mio per i
Costa non è avvenuto sullo verrà
Per la malattia mentale che sono proprio sotto zero se oggi il cammino diciamo per l'assistenza sanitaria
Diciamo a una regressione quasi quotidiana prima si parlava di stato sociale che riusciva ad assicurare oggi non si assicura proprio niente per la malattia mentale veramente c'è una regressione incredibile basti pensare che
In un quartiere come il nostro ci sta soltanto un centro di salute mentale immaginate quanti ammalati mentali quanti genitori quanti
Quante persone hanno necessità di portare a controllare i figli magari per delle piccole patologie non ci sarà assolutamente nulla
Quindi
I limiti rispetto a quello che può essere un benessere del cittadino per qualunque tipo di
Disagio possa vere devo dire a malincuore che secondo me i tempi per un'assistenza veramente che possa raggiungere dei livelli medi voglio dire
Purtroppo dico sono molto lunghi
Sono molto lunghi e poi perché io porto anche l'esperienza istituzionale quando sentivo il suo intervento non rispetto poi la possibilità di banane non dire io ho una mano non disabilità così grave che ha una ripercussione
Fisica particolare dove mi sembra ovvio perché se io posso scegliere di comprarmi la macchina
Devo poteva venire dal sistema sanitario la possibilità di scegliere questa carrozzina quegli strumenti che mi servono come farlo le dico che però mi aspettavo quando lei ha scritto coi e impossibile l'applicazione
A livello istituzionale visto che poi noi viviamo ovviamente quello che il Governo finale è impensabile
Che si possano prevedere delle gare d'appalto che l'ASL ha che ha una sua autonomia
Che dipende da quello che è il bilancio regionale che rispetto alle diverse regioni ha una sua autonomia
Posta mai privi di lire la possibilità di
Distinguere quelli che possono essere le gare d'appalto perché ed è possibile prevedere delle gare d'appalto cosa che avviene oggi in cui l'offerta e uniforme
Anche delle disabilità meno gravi a me è capitato anziani che avevano bisogno per esempio di avere delle carrozzine anche leggere magari perché erano dei servizi e l'ASL o ti offre soltanto quel tipo di carrozzina
Immaginiamo lui dove le esigenze sono ancora per cui
Dico veramente il cammino perché questa l'applicazione la modifica possa poi rendere effettivamente
Detto offrire quei quei servizi e soddisfare quei bisogni
Io questa la vedono una non tanto le battaglie a livello nazionale ma la vedo difficili per la sua applicazione e questo perché perché
Purtroppo manca l'interesse politico
Perché tutti i livelli quando tu devi portare avanti delle battaglie no deve decidere ha il potere di decidere come spendere questi soldi quando non ci sta un collegamento tra le istituzioni
Quando la Regione va per conto suo il Comune va per conto suo le ASL a vanno per conto loro ed ognuno di loro risponde a quello che è un'autonomia propria un'esigenza propria ecco che viene a mancare quel coordinamento necessario
Affinché una persona possa poter scegliere anche la carrozzina anche da un punto di vista estetico questo problema
Lo so che mi dispiace doverlo dire però e un'oggettività perché siamo talmente indietro rispetto alla valutazione di quelli che se ne aveva reali bisogni
E questo l'ho visto nei cinque anni chiedo scusa e poi termino provvista nei cinque anni sapete quanti incontri abbiamo fatto e quante volte abbiamo cercato un dialogo con le istituzioni
Venivano solo gli addetti ai lavori soltanto chi vive il disagio ce lo dicevamo tra di noi ma non c'è mai stata la presenza di chi avrebbe potuto ascoltare poter trasformare quei bisogni in leggi
E conclude dicendo sulle barriere architettoniche che è stata già disse scusate
Napoli della città con nemmeno accessibile tra le meno accessibili d'Italia cioè parlare di Napoli come esempio
Di città accessibile ma io lo auguro con tutto il cuore io vengo dall'esperienza c'è una strategia io purtroppo municipalità una delle prime cose che facemmo
Investire ventimila euro venti mila euro per poter abbattere le barriere architettoniche venti mila euro non ce le hanno mai date ma non solo non siamo mai riusciti
A fare in modo che una legge europea sui lavori pubblici
Fosse applicata ok non ci volete dare i soldi però quando li fate la strada applicando quella legge il tecnico non deve avere la diffida la da fare e basta perché quella è la legge
A Napoli perdonatemi ma questo non succede e mi auguro questo è un auspicio che possa avvenire quindi veramente grazie ancora per avermi
Invitato mi auguro penalmente che si riesca ad ascoltare quelle che sono i bisogni che molto spesso noi che governiamo ci sfuggono assolutamente grazie
Signor Russo Francesco luce
Fascicoletto conoscere proprio contro il proprio gioco
Buonasera a tutti
Allora molto importante ringrazio innanzitutto l'associazione che mi ha invitato ma in realtà io se non sono un ospite ma su un iscritta per cui
Mi sento come a casa e quindi parlo anche in questa duplice veste oltre che da tecnico dei Piani Sociali di Zona per cui io ho visto da vicino i divari le varie tipologie di
Disabilità ed è stato molto difficile se non impossibile inserire anche all'interno degli ospedali o perché c'era una richiesta molto forte del territorio degli interpreti per la lingua dei segni
Sembrerà una stupidaggine ma è una cosa molto importante ma non c'è la sensibilità per introdurre anche questa tipologia
Di intervento per
Le disabilità si parlava e ne abbiamo parlato e l'ha detto bene la dottoressa qui accanto a me che disabilità significa anche discriminazione e quindi
E così come anche le pari opportunità
Vanno a rimuovere quelle che sono lì discriminazioni
Di genere ma io l'allargo in senso europeo a tutti i tipi
I timidi discriminazione e quindi assolutamente da applicare a quelle che sulle disabilità con le loro varie sfaccettature perché ne sappiamo benissimo che disabilità a e coniugata anche a livello di genere tramite disabilità c'è un'ulteriore discriminazione così come c'è un'ulteriore discriminazione tra la donna disabile l'uomo disabile
Un'altra cosa importante da sottolineare quell'all'interno del lavoro
Per il disabile perché non è vero essere disabile significa non entrare e non avere ingresso nel lavoro ad esempio vi parlo vi porto l'esperienza e anche dell'UDC nazionali ed Unione italiana CP ipovedenti
Che seguo molto da vicino in quanto iscritta a livello provinciale di Napoli
E c'è
Ecco una coniugazione per quanto riguarda la rimozione delle delle barriere architettoniche quindi molto importante
Questa questa per e questo voler sollevare dal basso questa problematica che vi assicuro che i Comuni le barriere architettoniche noi l'abbiamo approvata da pochissimo
Nei vari Consigli comunali siamo quasi a trent'anni la legge contro le barriere architettoniche dell'ottantasette siamo nel due mila sedici quindi questo ci dà la misura in realtà nei confronti cento
Il che
Lavoreranno i giornali avrete mai aggiungo pagato tutele
Nominandi somministrargli data e i Comuni che non danno segnalamento zero ha un obbligo del sedentari
Sì
Del Presidente della Regione
Sì nove automobili mondi odio in polvere
Poi il potere sicuramente verrà segnalato ed è stato segnalato e sono convinta
Che virgola apprese
Si fermando soltanto lui Silvio
Ma non solo lui in realtà è conosco la sensibilità dell'assessore Fortini che l'assessore al ramo per cui non
Non a non ho dubbi affinché lei intervenga
In questa cosa perché effettivamente noi stiamo portando come Commissione regionale
Avanti delle battaglie sulle norme paritarie quindi sull'applicazione delle norme paritari e anche questa è una norma paritaria che viene totalmente disattesa per cui ieri in realtà per l'abbattimento delle barriere architettoniche occorrono
Daily interventi integrati tra le varie
Tra le varie tipologie di intervento perché non è soltanto un intervento di politiche sociali
L'ha detto bene la dottoressa anche gli uffici tecnici per cui serve questa integrazione e molto spesso i Comuni come ben sappiamo sono in deficit assoluto
Però questo non toglie acché comunque ci siano gli ausili necessari così come
Il semaforo sonoro anche per i i disabili le corsie per l'attraversamento con
Con il bastone ma ce ne sono veramente tantissime sono tante le sfaccettature io mi fermerei qui per non tediare la sala
Ci siamo introdotti nei lavori e quindi io adesso seguirò un po'da spola anche quelli delle altre sessioni di di Commissione perché ci interessano anche a dire un focus da un po'più ampio
Mi fermo qui di seguo naturalmente quello che potremo sicuramente verrà fatto
Buonasera a tutti
Occhio benevolo avete incluso il proprio convocavo sorge voti coi seguì poi messo in moto
Sono voce meno unico titolo di merito
Consoli o con lo sport e poi con Sordi ove un minimo
Dibattito
Sì grazie Vittorio grazie Gustavo allora io
Per inciso cioè come fare l'intervento breve anche per lasciare spazio di intervento del agli interventi delle degli altri sono contento di intervenire dopo la nell'intervento di Valentina piattelli che ha spiegato un po'la la al funzionamento di questa questa iniziativa dell'associazione Coscioni con l'atto non barriere
Questa opportunità che l'associazione Coscioni da perché l'associazione Coscioni non dimentichiamolo sul fronte delle barriere architettoniche essa svolgendo un lavoro serio
Un lavoro con pochi mezzi con poche risorse con poco pochissimo personale un lavoro che pochissimi associazioni che si battono per i diritti dei disabili fanno in Italia
Questo non lo dico perché sono un iscritto dell'Associazione Luca Coscioni ma perché questo io lo riscontro quotidianamente nel lavoro appunto che l'Associazione porta avanti su diversi fronti abbiamo sentito l'intervento della dottoressa
Targa di sul sugli ausili appunto marittime Piattelli
Se l'associazione Coscioni da diversi anni sa come ricordava appunto Gustavo sta portando avanti anche delle iniziative sul fronte giudiziario che sono iniziative
Molto importanti che dicevo pur avendo pochissimi mezzi e poco personale l'associazione sta portando avanti a livello totalmente gratuito per i disabili che si rivolgono alla nostra associazione
E anche su questo l'associazione Coscioni rappresenta un unicum un'eccezione e nelle Panorama dell'associazionismo italiano e ci tengo anche quel sottolinearlo
Perché con queste iniziative sentivo prima l'intervento adesso mi ricordo il nome di chi mi ha preceduto si parla si i Comuni hanno pochi fondi poche risorse questo è vero
Gli interventi sull'abbattimento delle barriere architettoniche sono interventi comunque che vanno sono richiedono sono solo interventi anche in un certo senso complicati e così via però io mi rendo conto da esperienze che ho avuto come avvocato della società Luca Coscioni che ha fatto questi ricorsi
Io mi accorgo che una volta che inizia un'azione giudiziaria un ricorso per condotta discriminatoria contro un Comune
Improvvisamente si stiano tutte le strade l'Assessore Di chiama il responsabile ufficio tecnico di chiama e appena c'è l'ordine del Tribunale di rimuovere
La barriera che tonica che crea discriminazioni perché impedisce la mobilità della persona diversamente abile in pochissimo tempo il Comune
Fallo abbatte la Barratier tonica fa lo scivolo sul marciapiede Ente quindi compie l'opera che avrebbe dovuto compiere per anni ora io mi chiedo se questi interventi perché sempre le pubbliche amministrazioni intervengono
Soltanto dietro ordine del tribunale cioè noi facciamo tanti tanti diffide come Associazione Luca Coscioni lo ricordava anche Valentina Gattelli si segnalano queste baracche attori chiedono al Comune
Tranne belle parole dice sì faremo sì abbiamo mancano i soldi mancano dobbiamo trovare gli investimenti non ci sono i fondi si segnalate faremo
Metteremo in programma e lo si fa puntualmente nulla io ad oggi non conosco un solo intervento di un Comune
Che è intervenuto con realizzando l'opera l'abbattimento delle baracche toni che su diffido su segnalazione dell'associazione nessuno ha mai fatto ripeto una volta che si fa ricorso in sede giudiziaria invece tutto cambia
Improvvisamente il Comune trova veri e trova i fondi trova i livelli e le risorse l'opera viene compiuta
Ovviamente c'è quindi anche un problema di volontà politica sappiamo benissimo che le pubbliche amministrazioni quando si tratta di fondi per la mobilità per la di San Rita dei diversamente abili sono sempre questi fondi l'ultima voce delle del bilancio delle pubbliche amministrazioni questo dico purtroppo con rammarico
Allora brevissimamente l'Associazione Luca Coscioni come diceva Gustavo dal due mila undici sta facendo queste sta promuovendo questa iniziativa in sede legale perché la legge sessantasette delle due mila esseri la legge sulla
Condotta discriminatoria contro le persone disabili è una legge che tutela ovviamente il disabile e proprio per tutelare il disabile per la prima volta
Assegna ad un'associazione che abilita da come l'associazione Coscioni il diritto di promuovere un'azione iniziativa giudiziaria un ricorso in Tribunale contro la pubblica amministrazione o contro un privato
Tutte le volte in cui la discriminazione assume un carattere collettivo c'è ovviamente quando c'è una breve Tietto nega la discriminazione assume un carattere collettivo perché Silvio oggi in maniera indifferenziata tutte le persone diversamente abili non a quel singolo disabile quindi in quel caso l'Associazione legittimato intervenire in giudizio
A chiedere la condanna della pubblica amministrazione o del privato per condotta discriminatoria e quindi a chiedere al Tribunale di ordinari al privato la pubblica amministrazione di rimuovere la barriera architettonica
Di risarcire eventualmente il danno e quindi di togliere questa situazione appunto di oggettiva
Che crea un'oggettiva discriminazione tra persone diversamente abili e persone tra virgolette normodotate
Noi le segnalazioni che più che creando situazioni di maggiore disagio sono ovviamente quelli che si riferiscono alla mobilità al trasporto pubblico autobus metropolitana mancano gli scivoli mancano le pedane
In questi mezzi pubblici di trasporto difficilmente sono accessibili perché si muove in carrozzina e con sulla sedia a rotelle
Ne ho anche per chi altri tipi di disabilità altre forme di disabilità
E questo ovviamente e crea un danno enorme perché il potere esercitare il diritto alla mobilità e la precondizione minima poi per tutti gli altri diritti il diritto all'inclusione sociale diritto insomma una vita di relazione e così via
E quindi noi abbiamo come associazione svolto intentato promosso immissione cause giuridico Orsi in sede giudiziaria
Contro il Comune di Roma per ad esempio adesso qui non non mi dilungo troppo perché sono sarebbe troppo lungo il discorso
Per la situazione in cui si trovano gli autobus se gestiti dall'attacca o le metropolitane che sono appunto nella maggior parte dei casi tranne qualche eccezione totalmente inaccessibili perché le pedane ci sono
O non ci sono se ci sono non vengono messi in funzione o non sono a norma o sono guaste così come servo scala nella metropolitana
O gli ascensori
O perché manca il personale
Così come abbiamo queste iniziative giudiziarie in passato avevamo già fatte conto il Comune di Roma ottenendo importanti dei i successi molto importanti perché il Comune di Roma è stato condannato per ben tre volte già se non quattro adesso mi ricordo per condotta discriminatoria
Per appunto il problema della inaccessibilità dei mezzi di trasporto locale insieme ad attaccare all'azienda di trasporto che gestisce appunto il trasporto locale
è però abbiamo oltre a queste vittorie che già abbiamo conseguito abbiamo gente in piedi anche altre due iniziative sempre colto il Comune di Roma e con trovata che per la inaccessibilità dei mezzi di trasporto questo a significare che tutta questa situazione ovviamente non è che la si risolve da un giorno all'altro soprattutto una grande città come Roma c'è sempre bisogno poi di
Vi ripeto di fare queste iniziative perché altrimenti tutto rimane immobile non si muove nulla è la situazione non cambia
Abbiamo ottenuto risultati molto importanti sia per quanto riguarda l'abbattimento delle barriere architettoniche nelle fermate
Mi sui marciapiedi dove sono ubicate le fermate degli autobus che sono state messe a norma soprattutto centro di Roma con un'iniziativa giudiziaria anche che abbiamo promosso con Gustavo Fraticelli
Perché a Roma così come in tantissime altre città in Italia immagino anche a Napoli
Ne le infrastrutture ce le ferie le fermate dove sono me i marciapiedi dove sono ubicate le fermate degli autobus presento non rialzo puntino quindi pochissimo in carrozzina anche se l'autobus accessibile alla pedana però non riesce a Rivara la fermata non riesce a prendere l'autobus così come c'è il problema appunto dei mezzi di trasporto queste iniziative sono in piedi le stiamo portando avanti a gennaio ci sarà un'udienza importanti per sentire testimoni contro il Comune di Roma e contro attacca oltre ripeto a quelle che si cioè sono chiuse così come ci tengo a sottolinearlo perché oggi non è potuto partecipare al Congresso dell'Associazione mi dispiace Rosalba Trivellin
Rosalba una compagna in iscritto all'associazione delle
Né di vicenza grazie a lei Rosalba stai insieme al gruppo di
Di sugli compagni del PD vicenza sta portando avanti da molti anni un'iniziativa molto importante sul territorio a vicenza
Nel senso che lì tutti gli autobus sono tantissime persone o associazioni di disabili lamenta del fatto che danni a vicenza non si riesce a prendere un autobus e tanto è vero che i disabili o stanno a casa
O devono spendere molti soldi prendere taxi o comunque
E usufruire di un servizio alternativo del Comune che funziona male o comunque non offre ampie garanzie
Quindi realtà decenza la situazione drammatica abbiamo anche lì fattura diffida all'azienda di trasporto locale segnalando il problema della inaccessibilità degli autobus
L'azienda di trasporto non ha risposto alla diffida come al solito quindi abbiamo
Fatto ricorso per condotta discriminatoria contro l'azienda che gestisce il trasporto pubblico locale
E lo abbiamo fatto come Associazione Luca Coscioni
Assumendoci ovviamente anche di rischi e dei costi non irrilevanti
Non certo i rilevanti a vicenza
C'è un'udienza fra due settimane contro ripeto l'azienda di trasporto locale non abbiamo chiesto al tribunale di Vicenza di condannare questa azienda per condotta discriminatoria di obbligare questa azienda metteranno ormai gli autobus
Ovviamente e l'azienda respinge ogni tipo di accusa sostiene che il problema della inaccessibilità non è dovuto alla mancanza delle rampe o delle pedane sugli autobus meno dovuto al fatto che i marciapiedi
Non sono a norma dove sono ubicate le fermate non sono norme e quindi la rampa non riesce anche se volesse l'autista non riesce a a far fronte a far mettere in funzione la rampa perché c'è l'inclinazione sarebbe nel marciapiede troppo basso inclinazione sarebbe eccessive quindi
Non potrebbe accedere il la persona interruzione o sull'autobus
Il che e soltanto parzialmente vero perché in realtà
Loro stesso ammettono che su novantuno novanta
Su novantotto autobus soltanto quarantasette sono meno della metà sono a norma e sono stati messi a norma soltanto
Recentemente ma comunque questa è una causa che sta in piedi e importante che anche qui dopo aver fatto ricorso
Dopo anni di silenzi l'azienda di trasporto locale mi ha contattato ha contattato l'Associazione Luca Coscioni perché è interessato ovviamente a trovare un accordo una composizione buona via
Di questa vertenza anzi sarà importante formare io su questo però ero con Vittorio perché magari se ci sarà questo incontro e dovrà incontrare l'ingegnere di questa azienda
Per parlare di una possibile soluzione di questo problema ovviamente
Se si se qualcuno
Esperto sulle un tecnico mi mi accompagnasse sarebbe meglio quindi
Questa e ci tengo a ringraziare lo sabati veline che ha fatto lavoro eccezionale a vicenza e grazie a lei adesso a vicenza insomma la situazione pare destinata sicuramente migliorare quindi siamo usciti dall'immobilismo e dalla
Che che aveva contraddistinto quella realtà per moltissimi anni finalmente appunto grazie all'inizio di associazione Coscioni chiudo ricordando abbiamo altre cause in piedi anche per quanto riguarda
La disabilità dell'anche per quanto guarda l'inaccessibilità delle spiagge di Sabaudia anche questo ci tengo a sottolinearlo perché è un'iniziativa molto importante che costituisce
Un un precedente molto rilevante e qui l'Italia perché moltissime spiagge e soprattutto anche a Roma Ostia sono inaccessibili non hanno
Le le nelle pedane non hanno gli scivoli il disabile non può nemmeno avvicinarsi alla spiaggia deve rimanere sulla strada perché non può accedere alla battigia figuriamoci al mare
In Italia nessun'altra associazione me fatto l'iniziativa di questo tipo noi anche qui l'Associazione Luca Coscioni sia assunta questa responsabilità insomma mi ha dato incarico di fare questa iniziativa a latina tribunale di latina per conto grazie anche lì
All'aiuto di amici e compagni come Fabrizio tiro
Silvia Cerqua e altri sul sul su Sabaudia siamo chiedendo al timone di latina di condannare il Comune di Sabaudia per condotta discriminatoria perché appunto danni quelle spiagge sono inaccessibili
Anche lì il Comune di Sabaudia e si è difeso dicendo che realtà quelle sono spiagge dure protette ce l'ho se il Parco naturale non si possono mettere
Non è assolutamente vero perché ci possono essere delle soluzioni amovibili delle pedane movibile vedono fare delle strutture fisse insomma per almeno le strade per
O comunque ci sono posti in cui si può
Creare una spiaggia accessibile e dare la possibilità al disabili di accedere anche con le sedie Giobbe di altri diedi di accedere alla al mare cosa che non viene fatta anche qui c'è un preciso obbligo di legge
Che si riferisce a tutte le pubbliche amministrazioni quindi i sindaci che devono consentire questo penso sia un problema anche per Napoli temette devono consentire garantire acché si muove in carrozzina anche la possibilità di accedere
Di accedere alla spiaggia e quindi non soltanto la spiaggia ma anche di accedere al mare
A Sabaudia Fabrizio giro che una persona che da da un po'di anni purtroppo si trova costretto a muoversi sulla sedia a rotelle
Ha una famiglia ha una figlia tutte le estati lunghi da Sabaudia figuratevi tutt'uno da quando sa sono sedute le tutte le estati Louilt al mare è costretto a rimanere sulla strada mentre la moglie e la figlia stanno al mare che è una cosa veramente
Di una di una crudeltà impressionante Lu che non è più in grado non è più messo nelle condizioni di passare una giornata al mare con la moglie con la famiglia insomma quindi per questi motivi e l'abbiamo fatto questa iniziativa a
Nata al tribunale di latina il processo di purtroppo ci sono state delle complicazioni va avanti da circa mai quasi due anni e mezzo
A dicembre c'è udienza conclusiva speriamo che il provvedimento finale c'è un provvedimento a noi favorevole come anche perché è stato una consulenza tecnica che ha detto chiaramente che il litorale di Sabaudia complemento inaccessibile non è a norma quindi insomma io penso che risulta dovrebbe essere
L'ordinanza conclusiva del tribunale dovrebbe darci ragione quindi condannare il Comune di Sabaudia per condotta discriminatoria e attenzione questo sarà importante perché sta Baldi alla bandiera blu
è tra i requisiti per ottenere la bandiera brucia che quello di avere un litorale che sia accessibile quindi noi poi se ottenendo estimo ottenere questa ordinanza hanno è favorevole faremo subito l'iniziativa per chiedere la revoca della bandiera blu al Comune di Sabaudia che sinceramente non so come riuscire sia riuscito a ottenerla visto che ripeto per ottenere la bandiera blu
E il litorale c'è il mare le spiagge debbono essere accessibile almeno almeno una parte di queste spiagge non dico tutto il litorale ma insomma almeno
Sia debba essere data la possibilità
Alla alla persona disabile di accedere in spiaggia
Quindi quindi questa è un'altra un altro procedimento molto importante che è in dirittura di arrivo questo chiudo per farvi capire
L'importanza di questa di questo strumento che il legislatore ha dato io faccio giustamente facciamo sempre tantissimi critica legislatore al Parlamento a come si fanno le leggi e devo dire che questa legge sessantasette del due mila e severamente aperto la strada rivoluzionari in Italia
Perché grazie a questa legge che delle persone disabili hanno uno strumento anche poco costoso perché si possono rivolgere un'associazione che fa ricorso
Ci sono pochi rischi e il procedimento in genere abbastanza rapido e veloce rispetto a quelli ordinari costa anche i costi sono anche contenuti rispetto un procedimento civile ordinario
Quindi è uno strumento molto snello efficace poco costoso che purtroppo però le persone che hanno queste disabilità molto spesso lo sfruttano perché non sanno di questa opportunità di questa esistenza
Hanno paura di fare le cause perché devo fare contro il Comune figuriamoci se poi mi danno ragione in realtà non è così perché tutti ricorsi che l'associazione Coscioni ha fatto in questi anni devo dire che tranne qualche rara eccezione sono dati sempre bene anche perché ripeto di fronte al dato oggettivo della inaccessibilità
Indubbiamente
Pranzato importante
Che il ministro del Progetto due voci una aleggi tempo oppure committente con grande al flusso del traffico
Dei disabili
Non ricorreranno mai frustrati
Non non manico è un'altra direbbe il torneo presenza
Perché farlo e di che pulisca
Non tanto difendono direttamente
Ma intermedie non occorre interrompo contraccolpi governati
L'Ovest ambito DD niente controbattere causa Bernabei berrò sul tanto dal sessanta sette grazie una la dottoressa chiudo grazie chiudo veloce spazio all'altro intervento ricordando proprio dicendo per quanto riguarda quest'ultima notazione di
Di Gustavo che io pochi giorni fa ho sentito l'Associazione so sarà conosci fiaba
Quindi fiaba e che lo realtà contro il Cotral hanno fatto due azioni giudiziarie se andate bene coprirla inaccessibile degli autobus del Cotral
Il Tribunale di Roma condanna del Cotral ammettere norma pensa che su mille settecento autobus soltanto trentotto erano a norma della Cotral quindi li fiaba ha fatto un'azione che avuto
Simbolo è un'eccezione qui grazie
Ossia una sorta di sottopongano tecnologie sul programma questa differenza proprio nel resoconto Paolo nonluogo azioni so che se si può risolvere dei due minuti due minuti proprio coloro che sono d'accordo non si può risolvere va bene allora comunque color
Se non ci vuole l'opera
Sono Fiumicino
Ciascuno Sherlock anche anche sul segreto mi sembra
No però ce lo sul telefono
E non meno normalità e non per
Consigliere in questa
Infine
Pertanto
Essa
Francamente
Ugualmente la RAI
No
No
Generica
Sei mi sembra non mi sembra di
Mi sembra
Secco
Favor posso venire un attimo veneta avvocato posso approfitto valutava coloro o
Voglio tenere solo piccolo per
Proprio
Aggiungo io volevo proporre offrono
Siamo nettamente
Familiari alpina credo evidente in un Lione ogni plurale liberale per
Beh dicono molti allineata fare sinonimi
Cirilli AN Finpuglia bollini dialettica insegno U.L.S.S. Longo
I laici
Un
Quindi
Micidiale ora
Dove lei dice
A
Intendiamo invece
Invidiabile intenda
Figlia non lei
Ai migranti del signor unioni
Primo legittimo Paglia aggeggi qualità quindi belle signore identificabili
Sì involucri minoritarie
Lumeggiare la materia
Glieli Volare
Previsione però va bene tiene Paolo nei bilanci ricordo il titolo
Chi
Procurandogli ai pubblici da programmato alimenti antivomito siamo pronti ad un primo
Nelle aree in via via di un TG crolli
In udienza io
Ieri screzio fuori cloro con
Ma
L'idea tirannia del PM
Chi vota a favore dei dati meraviglia e dieci nera umanitaria esplicitare robe inchiesta
I disabili Daniano rende elettive mal Beevor Bin medie
Bene versione Adrian vendiamo
Iraniani di volare di ironie diamo né
Che Molinaro dissidente tagliandi si umani
Altri corpi dei Presidenti
è voglio io
Nucleare
Yoyo provenienti dal meridione bensì Volare
Silenzi anch'egli Venezia inumane
Buongoverno neri lombarde
Di
RAI l'azienda dire ore bellissime ovvero
Nuove norme dialettica
Darglieli orale Lindau né invidiabili e
Reagì era del più ampio
Tanti
Gli orari Galdieri bravo di
Poi anche chiosa siriani Reolon
Ballare identico migliorabile volenti o nolenti idealmente però
Benissimo
Concordano volumi
Nei dialetti di dire lembo
Però
Leggi altre volte
No di beni Lauria il Piano divisi
Ad eliminare dirigo dovrebbe di rigida e più
Di ieri
Ingannare stralcio di alleviare il pomeriggio grandezze di indubbia odierni
Meravigliò realmente sull'onda
Un mutuo
Tale cottimo ai miei figli evitabili teoria probabilmente all'INPS
Agenzie obbrobri io
è un buon
Ideale
Ed è evidente perenne oggi il problema edile
A Desio bambinaie di
Pugliesi cilindrata e io
L'idea del bene
And liability andò dei ruoli di continuità
Peraltro ne abbiamo sia design polline perizia inizierò a cui tutti abbiate
Peraltro
Originali direi di ieri e oggi
Vere io è uguale a tiroide per il silenzio di Dio
Lei gli aerei e poi Lord lutti Iran tv negli orari lei che è bene e anzi vivono il bioingegnere ombra Marini probabili Iannelli
Vengono direi indiano Polizia sinonimi e gli aiuti Perini
Di tutti ora negare di
Vorrò vorrei rinviare e
Ingorghi Oncologia vi vorrei
Verrebbe deroghe
Dialogo
E quindi
Di
Gli obiettivi hanno
Dice Andy Iannarilli
D'olio dinieghi Ennio dieci
Italia dell'Italia
Niente altro utilizzate
Con e io
Naturalmente deserta presidente
E gli enti inviterà tanti infine e altri enti
Grazie orgoglio attraverso Nuovo Pignone abbiamo risolto il problema tecnico per cui grazie ovviamente quella proprio
Questo gas oppure si deve occupare proprio ostili
Tetti riferite non so proprio c'è bisogno
Benissimo
Garantendo un ruolo
Provinciali
Scema
Milioni
Negli anni bene
Grazie la maggior parte delle persone con disabilità la mattina
Quando si sveglia
La grande difficoltà
Né pianificare una certa
Stesse costretta
Ad accontentarsi della semplice immaginazione
Femmine
Rischiamo
Se segnalata
Su
Giudizio
Inutili di questa ristretta conosciamo molto bene
Mancano i dispositivi protesici degli ausili corrispondenti alle proprie esigenze
Le abitazioni sono sicurissimo ospitarli liste di ascensori per l'accesso per l'uscita
Manca il lavoro euro
Vetusto provoca sovente disprezzo per se stessi
In più
Se penso agli adolescenti
Sappiamo che in alcune zone del nostro Paese
Alle scuole sono architettonicamente inaccessibili
In realtà ancora più grave
Prive di insegnanti di sostegno
Tutto questo è stato il perché
Filtro grezzo dove distribuito e come
E non è accessibile per tutti
Su
Ogni persona ha una sua storia
Uno storico che può essere modificato
Candidato strutturato
Anche in un momento storico difficile come questo
Il nostro editore più grave io credo
è quello di cercare di testare il modello proprio quelle qualità che non possiede
Quando dico subito quell'etica
Il futuro incerto
Nessuno distribuito un modello
Nelle nel
In itinere
Assente bisognerà
Azione
Tutti noi io credo
Perseguiamo l'obiettivo comune
Desideriamo infatti
Che a livello globale si riesca ad aggiungere un accordo su nuove elezioni
Tre
Interprete inutile e in un giorno mettere fine
Al
Alla prigionia delle persone con disabilità
Russa
Simons
Sbattono
Liberare la nostra società
Da tutte le barriere architettoniche sociali è venuta
Che ancora oggi impediscono i diritti fondamentali come la mobilità l'indipendenza l'istruzione il lavoro
In una parola il diritto di cittadinanza
Sul
Insomma
Consideriamo
Su Windows
Su
Hanno
Siamo veniva
Hanno
Silente
Sta
Grazie
Sono
Sarà
Nella misura di tutto il resto del mondo senza barriere senza frutti
Non
Non è serio tutte avete scoperto il mio nome indichiamo Salvatore Cimino non sono uno scienziato
Non sono un politico porto la mia esperienza da persona con disabilità
Attenzione alle parole persone con disabilità perché non esistono disabile
Semmai
Esistono le città disabili
Quindi per cui il mondo laddove esistono barriere di tutti i tipi siamo tutti handicappate
Ma le persone disabili non esistono perché io non mi stai disabile tu non sei una persona disabile lo sa e nel momento in cui devi in un contesto dove non ti permette di esercitare in libertà il tuo diritto di cittadinanza
Come dicevo nel filmato
Una persona che convive con una disabilità non smette mai di sognare perché non può fare altrimenti
E allora questa mia battaglia con l'unico strumento ecco l'unica cosa che sa fare nota
Cerco di dare il mio un millesimo attenzione sembra alle parole un millesimo contributo attraverso il mutuo di liberare questo enorme patrimonio tecnologico
Che oggi grazie attestino sviluppi credetemi e forse
Maria Teresa può convenire
Questi nuovi dispositivi non hanno niente a
Da invidiare ai nostri atti ai nostri organi per cui se liberalizzate veramente noi annulliamo
La disabilità e liberiamo finalmente dalla disabilità alle persone
La prossima tappa di questo giro del mondo sarà come avete visto dall'ultima dall'ottimo scena sarà dalla spiaggia di Hemingway
Dall'Avana sino a chi vuole sono oltre centottanta chilometri
Dove dovrei percorrere utili mantenendo una media complessiva di treni all'ora tra le sessanta il settanta ore ma possono essere anche novanta perché dovete sapere perché le condizioni meteo marine variano ogni quattro sedi tout-court
Ma la cosa interessante
è quella che sarò supportata dai maggiori centri di ricerca in Italia test sono il Campus bio-medico la Scuola superiore Sant'Anna negli ultimi tempi sei unità Progetto anche l'Università dell'Aquila
E Beamon monitoraggio ha da qualche anno l'istituto scienza medicina dello sport piuma Bertone
Dove grazie a questa tecnologia
Questa
Sì alla preparazione che l'altro vessata stata visibile al mondo intero sì io attraverso una piattaforma web sia attraverso il satellite ma la cosa ancora più interessante grazie a un dispositivo
Che si chiama persona oltraggioso è nata dall'idea Ardesi un ingegnere pago papà con l'Alzheimer fatta viva l'esigenza di localizzavamo h ventiquattro grazie ad personam tra altresì praticamente
Io non solo salvo visibile ma sarà possibile rilevare anche i miei riferimenti fisiologici presìdi in
Situazioni estreme
Quindi lascio immaginare di valori saranno più più anomali e grazie acquisto
A questi
Valori presi in situazioni estreme serviranno stando agli a vecchie ai lavori ad utilizzarli per il futuro è di circa
E questo sarà veramente qualcosa di
Molto ma molto importante
Però
Per realizzarle voi sapete che purtroppo l'ENI le università non hanno soldi certo finanziamenti ed esprimiamo praticamente il punto
Giro il mondo tempo cacciare
Aziende che magari possono trovare o comunque attraverso questo progetto riescano a suscitare quell'attenzione giusta per farle partecipare finanziariamente
Perché poi hanno di ritorno un'immagine veramente grandiosa
Ma la cosa più importante cari liberiamo oltre un miliardo di persone dalla prigionia della disabilità
Grazie per l'attenzione
Bene ringrazio assicuratore Cimino sul fascicolo diciamo alla conclusione perché mancano sei minuti alla ripresa del dibattito generale e quindi vogliamo fare un minimo di discussione se qualcuno
Vuol dire qualche cosa
Abbiamo sei minuti voglio dire sono un po'il
Ci devono lasciamo la parola Gustavo ride che già abbiamo sentito tante volte troppe volte
Chi vuol dire qualche cosa
Conclusa
Conclude Gussago
L'Amia non è un'altra conclusione
Volevo diviene un'altra cosa importante
In questi giorni il trentuno agosto
La in Commissione dell'ONU sui diritti dei disabili holding e non oltre il vigile
Sull'applicazione in Italia de dalla Convenzione ONU che è legge del due mila e nove
Ai
A
è emanato
Un'analisi
Quindi nulla situazione prospettata da un organo creato ad hoc l'Osservatorio deve dal disegno Taradash nulla gran parte gli scherzi le une
Dei
Un quadro di questa legge menzione invitate evidenzia
Ho colto raccolte è assolutamente negativo marcio battuto contesta due punto importava tipiche dicano
Primo
Lira i dati
Torno come è giusto citato sulle classi tutto volto agosto come intanto sull'osservatorio secondo Longo non rappresenterà dirigo
Dell'Inter senz'altro vigente realmente prese tardivo degente si
Cuore il sito nell'ordine nonché
Redatto
Documento oggetto di analisi quindi la dicitura siccome
Il Comitato ha uno a un dovere di volo Mariotti non Tor Vergata contestare dei dati intende perché il costo reale Boltiere
Si può leggere laddove
Antonio dove in sostanza dice
Torna mancano poche cose ma tutto bene madama la marchesa
L'Osservatorio Asia inchiesta un commento tutto bene Piergiorgio verbali
Pagella da vedere statistiche Istat sull'incrocio dei disabili scuola-lavoro mobilità allora non potendo contestare
Toso sei prima oggi ormai detto del budget colleghe Pannella che aveva l'Aula peste targa
Il
Il Comitato in uscita da me intende componimento a un danno dove entri dei fini
Ho principi broadband Adige
Nell'accomodamento raggio regole dei primi dotare l'argomento che cosa all'accomodamento ragione
O non ha portato il fino a un tavolo al TAR applicato in tutte veritieri già ad aprile che risolta ed è utilizzabile non poco farle un'altra cosa parte d'Italia in mente
Con gli altri
Si vede civile o un accomodamento tutoraggio nel
è indice sede IBM il figlio non tanto è una discriminazione questioni importantissime
Per il perché Fabbri ebbene che
Già in Commissione di imporre un bar Huckabee little blatta esiste in Italia per Aldair girata comunque stock option presentò al
A poi diamo atto che ad oggi discipline siccome definisca riferiva ed i criteri di accomodamento
Giornaliero e dei militari su lanciò noi stiamo la Bencistà involontaria Morgante al dire giorni alternati
Specie ed è diretto termina
Che idea Convenzione prevede occorre pronto cordolo
Per tutte sardi o un ricorso al TAR giurisdizione
Tenendo gli stiamo sottolineando double face tardi farò ricorso pernottato indicati
Diritto ad utilizzare ammette del principio
Come indistinte ai dividendi già tale dalla dottoressa Maria Teresa i garanti
Che definisce
Lei ha indicato e non più come oramai le antiche ma come omologante attiva
Telatin menomazione
Intendimenti sono già e dire bravi
Poi
Ancora deve deve dirlo ancora in giro sono cento mila e cento OUA un banco urgenti che il assoluto
Si schiera e vediamo in terzo lotto
Va bene Gori visto quel con
Col
Comunque
Venite complimento o con la ragazza io morirò più sereno perché è video integralmente ne ha
Quindi Giotto adesso lei come ente che non dando a un contorno empirica
Soldi nel gol niente avevo all'attuale penso in TV
Sulle esigenze
Corso torni in Commissione perché vuol dire che abbiamo fatto molte battaglie
Io lo devo prenderla comunque lire Reich Incostante atti
Risulterebbe la Regione intende credo grazie
Del miglioramento strade autostrade
Introvabile gratis abbiamo parlato
Chiamo parlato poco proprio in conclusione dico che è un signore
Ecco
Ma le ultime frasi che le ultime frasi che che ho sporto scorrere velocemente volevano riportare però
Tutto quello che vi ho detto al tema di questo congresso e al tema di tutta l'attività Coscioni
Libertà di ricerca scientifica se noi abbiamo un sistema che descrive le caratteristiche essenziali dei prodotti
E compra quello che costa meno non c'è libertà di ricerca perché le aziende e faranno quello che il loro cliente più importante
Che gestisce il novantacinque per cento novantaquattro e rotti per cento del mercato degli ausili lo Stato
Già usi in Italia vanno per il novantaquattro e rotti per cento
A a come sono acquistati dallo Stato se lo Stato vuole prodotti che hanno requisiti minimi è il prezzo più basso le aziende quello faranno e questa è la morte della ricerca
Perché noi ci stiamo sul repertorio perché quello permetterebbe
Di fare emergere le differenze piccole o grandi che sono differenze di valore ma di valore anche per la persona
Perché il prodotto che risponde alle specifiche di fare differenze di Salvatore alle specifiche differenze di Gustavo alle specifiche differenze di Maria Teresa che si chiama come me
Maria e allora perché chi ha chiamato Maria Teresa
Ecco
Alle specifiche differenze di Di Maria Rosaria se riusciamo a farlo vedere questo permette agli altri alle altre aziende
Di di dire e lo voglio fare anch'io non voglio fare più bello lo voglio fare più semplice lo voglio fare meno costoso lo voglio fare più atti più più gradevole più interessante abbia bisogno di un sistema che faccia emergere le differenze e la capacità di risolvere i differenti problemi delle persone che hanno differenti aspettative e anche differenti gusti o differenti desideri
Grazie
Grazie grazie a tutti con due minuti di ritardo si conclude questa sessione
Carenze