Fest'Unità Bologna - Se obiettare è un diritto, tutelare la libera scelta delle donne è un dovere. Riflessioni sulla Legge 194

Che io non c'entra con diciamo l'iniziativa di stasera nel senso che non sono una della relatrice scusate
Più giù così
Ok
Su una marea Malpensa faccio parte dell'Esecutivo della Conferenza donne che sono qui
Per portarvi i saluti di Federica Mazzoni la nostra coordinatrice geniale coordinatrice
Entusiasta passionale russa
Così meglio
Passerà adesso
E dicendo che vi porto i saluti di Federica Manzoni la nostra coordinatrice che stasera purtroppo non può essere qui ma per un impegno istituzionale quindi insomma però me all'impegno
E ci teneva molto che ci fosse qualcuno a fare i saluti della Conferenza perché questo è un argomento che per la nostra Conferenza molto un rilievo
Grandissimo è che sulla poi sul quale abbiamo come dire mantenuto una posizione unitaria e mantenuto fermo il punto anche
Disse anche a situazioni che potevano in qualche maniera mettere in in pericolo
O comunque minare quello che è per noi è un diritto acquisito quindi
è importante che ci sia un rappresentante anche della Conferenza stessa che avvalla diciamo quello che è l'attività che poi faremo acquistasse era lì le le chiacchiere che faremo su quest'argomento importante quindi finisco qui il mio saluto lascia la parola Elisa lezioni
La quale quando era la serata
Buonasera si sente
Sarete eminentemente vicini forse sì
E che non si sente smentendo per esempio nel plenum
Io resto ogni disarcionamento perché ne sappia se se ne va coordinatrice della Conferenza minorile l'idea di questa iniziativa sulla centonovantaquattro nasce quest'inverno
Da quando è arrivato diciannove livello il settore debba quelle rosse
C'è la CGIL aveva fatto dalla Corte europea
Limite favorevole alla CGIL al Consiglio d'Europa chiedo scusa l'esito del cash è favorevole a un
Per la CGIL un po'meno per il per l'Italia contestualmente
è uscita o no navale regge nell'attività che
Prevedevamo
L'aumento dell'appena appena gli aborti clandestini per moderne che mi ha preceduto e Veneto passava da quelli che erano il cinquantenario simbolici a quelli che sono della RAI cinque mila ai dieci mila euro
A questi si aggiunge una notizia che io nel tempo ho trovato non debba assicurare viene meno chiare dove
Di una facilità dell'atto non esatte libera del giorno ha detto che non facilmente fruibile e raggiungibile anche su internet
Questa è l'intenzione arrivata lettera cosa insieme per quanto mi riguarda visto allora parecchio
A questo punto la scelta di fare questa iniziativa la scelta di fare questa iniziativa con i nostri ospiti
Biennale schedina per la CGIL
Il professor Merafina
Dottor Mentana chiedo scusa
E la dottoressa male nell'Agenzia che oggi di collocare responsabilità per
Ad agevolare la la maternità del verde di ospitare ed è proprio la pillola del giorno durante la chiamiamo così perché
Quattro otto sei alla fine ci si insomma
Io a chi veramente per inizialmente ai migranti raccontarci il percorso della CGIL che ha portato al mese per della del Consiglio perché è una sentenza grazie
Grazie grazie per la sera tutte a tutti deve assorbire una stradina solo responsabile dello Sportello donna della CGIL che da sempre da da quando è stato istituito
Ascolta aiuta consigli alle donne italiane e straniere residenti del residenti iscritte quelle scritte
Naturalmente sui problemi dell'avere perché è un mostro è un impegno specifico sui diritti del lavoro
Ma come sapete la CGIL da sempre si è occupata della questione
Deterrenti più ampio da dei diritti sociali dei diritti di autodeterminazione delle donne ed è questo certamente
Verifico tutta di questi anni io ho sempre voluto tenere aperto nel confronto con le donne del doppio pugni
Nonostante appaia uno dei inciampi alcune distrazioni alcuni incomprensioni
Che invece su questi temi le donne non debba ricorrere deve avvenire penso che
Se abbiamo perso qualche punto se abbiamo otto qualche oppure qualche punto della rete
Sulla vicenda la centonovantaquattro un po'più di metà non farebbe male
E il confronto deve avvenire nel merito e soprattutto anche lo confronto con il Governo e quella regionale
Che spesso diciamo adesso per un parlare troppo lontano parlo della Regione
Della Regione Emilia-Romagna
Così lungo si piglia un pochino sotto gamba allora il
Spiegare e quella si è arrivati alla sentenza e qui è un pochino didattica però troviamo la ritrarsi allora voi sapete che
Presso il Consiglio d'Europa che non è il Parlamento dell'Unione europea ma è il Consiglio nato nel mille centoquarantanove dai primi fondatori dell'Unione europea
Il Consiglio d'Europa
Studia si avvale ascoltasse evolute e tutti gli Stati e aiuta gli Stati a superare le difficoltà l'ordine sociale economico e culturale che possono avvenire
In quegli anni meravigliosi in cui gli uomini e donne
Straordinaria fatto
Attrito l'Europa è stata scritta una carta
Che è la Caritas lei la Carta sociale d'Europa questa carta a proposito di una
Questioncina che in questi giorni pestata corretta
E rimessa a posto un paio di volte questa Carta fondamentale nel senso che era molto bella ma
Fatta nel quarantanove né vi è stato del sessantuno rivista dove vanta sei
Ha determinato dei miglioramenti accolto quello che di nuovo è avvenuto nell'ambito dei Paesi tanti Paesi che hanno aderito all'Europa
Da polacchi sono diventati ventisette eccetera eccetera quindi la Carta sociale
Come dire
La carta di contorno di dei diritti e gli Stati
Una volta che vengo dati ad una sentenza non è che solo dei Libiati però è chiaro che
Quelle sentenze hanno un valore
E come dire si devono anche adeguare i paesi e vengono richiamati se un Paese non si adegua
Penso per esempio alla questione della violenza sulle donne
Penso per esempio al salario minimo dei lavoratori noto si dice i lavoratori devono guadagnare almeno sette euro e mezzo l'ora l'Unione europea il Consiglio d'Europa manda
Queste segnalazioni e in questo caso specifico
La questione della centonovantaquattro allora
Il sito la centonovantaquattro noi ci abbiamo ragionato quello comunque dei medici che sono qui a fianco con le donne del PD vera lo sappiamo benissimo che la legge centonovantaquattro è stata una legge
E controverso è stata una legge
Che fosse così non l'avremmo fruttare e a quella legge molto sofferta nata in un periodo
Tragico per l'Italia che è stata votata
Quindici giorni dopo il rapimento di Moro nel maggio del mille novecentosettantotto immaginate cosa poteva essere il Parlamento durante i quaranta giorni del rapimento muori in quella
Quelle giornate convulse
E su cadesse assolutamente nessuno di grande sconvolgimento viene votata questa legge che il rinvio e qui il nostro punto
E abbiamo sempre discusso la questione dell'obiezione e
La questione dell'obiezione è diventata
è una malattia di questa legge una caduta di questa legge noi sappiamo che cosa significa a vedere una regione vediamo i dati hanno visto la legge perché li sapete
Tre giorni che hanno l'ottanta per cento dei medici obiettori Regione che hanno il novantatré per cento degli obiettori
Regioni che hanno almeno un obiettore dove la possibilità
Della legge può essere applicata e che cosa succede
Succede che più d'una volta non siamo tornati abbiamo visto che non si sfondava non ci sono tante ragioni ma lì la questione dell'obiezione ma non solo i medici ma c'è stata Priolo piazzole
Del personale che è un torneo strettamente alla sala operatoria che può essere la caposala che può essere l'anestesista ma non solo anche gli infermieri ci dichiarano obiettori quindi questa modificato questa rottura questa frattura a
Complicato molto le cose e
è successo nel Consiglio d'Europa l'IVA una richiesta di condanna
Nel due mila dodici da parte
Allora nel Consiglio d'Europa invece nello Statuto dice che
Se i diritti voi ritenete che i diritti siano violati potete fare ricorso e Teresa intarsi la vostra situazione
Ogni due anni
Nel buio tutti gli Stati sono tenuti a mandare delle relazioni sullo stato di certe cose
Quattro sono gli ambiti sull'ambito della tutti era salute l'ambito del diritto del lavoro
E altre due o tre gli Stati sono tutti a farlo e se non vengono fatte queste relazioni il Consiglio ti Chiavari ti dice qua perché ora il mandato la relazione
Noi non solo negli anni passati cosa è successo sta di fatto che
Poi fare ricorso chi può fare ricorso possono fare ricorso
Le associazioni non governative
I sindacati sia di parte lei lavoratori sia di parte aziendale e segnalarlo se non abbiamo fatto tanti ricorsi come sindacato non sulla questione ho detto dei diritti del lavoro sul valore del lavoro abbiamo fatto un ricorso dicendo Murray sappiamo che in un panino e alcuni Paesi non vengono
Date alle donne l'assistenza per il dopo maternità parificate i diritti post maternità con l'aspettativa quindi solo molte cose che noi abbiamo
Cambiate aiutata modificare in questo caso nel due mila dodici c'è un'associazione
Damon associazione non governativa Europe prendo Word eccetera eccetera che Fappani corso e scrive al Consiglio
L'Europa e dice in Italia per i dati che noi vi mandiamo molto è più difficile fare applicare
La legge centonovantaquattro si sottrae alle donne un diritto perché è un diritto inalienabile perché la scelta l'autodeterminazione delle donne vale di più
Di una scelta di coscienza dell'obiettore noi segnaliamo
Che
Questa situazione sta diventando pesante rimandano i dati ufficiali dati dallo Stato italiano dal Ministero
Sul due mila dodici
In questo caso quando arriva questa richiesta il Consiglio
A un comitato
è un comitato di e euro nominato dai ministeri ministri dei vari Paesi sono quattordici sono indipendenti questo Comitato esamina questa richiesta e cosa fa
Chiede sostegno
Allo stato che viene interpellato in questo caso stati italiano e dice ma è vero quello che mi sta ponendo questa associazione è vero che qui in Italia non si riesce applicare e in questo caso
Lo Stato risponde siamo nel due mila dodici posso in comunque in compenso invece
Risponde il Movimento per la vita e dice non è assolutamente vero noi siamo molto consapevoli di quello che sta succedendo non vi preoccupate che qui va tutto bene
Nel frattempo
Succede però una cosa il tempo passa i mesi passano il Comitato del Consiglio del Consiglio d'Europa continua a fare queste verifiche
E
La CGIL che da sempre sapeva conosce la vicenda di questa
Un olio ignoro offendere Warwick un network
Fa lei fa la CGIL un'altra richiesta di verificabili per una condanna del della
Dello Stato italiano
Però qui non si riesce a una modifica molto importante molto interessanti io non lo sapevo devo dire lo saputa nei mesi
Mentre andava avanti questa cosa e dice sì
Sostengo il primo ricorso la prima richiesta di chiarimento e di condanna Nacci aggiungo un'altra cosa
Ci aggiungo che l'articolo nove violate
Come è scritto l'articolo vari articoli della Carta sociale dei diritti
Perché
Discrimina in medicina
Che sono nelle condizioni
Di essere obiettori promuove obiettori e qui lei penso che
La CGIL Medici abbia fatto una segnalazione all'anno
CGIL
Dicendo noi siamo discriminanti e dove sono discriminati
Nella carriera
Nella turnazione nella non decisione degli orari nel carico
Perché i medici che fanno di aborti vengono caricati no per farne molti per farne di più per far saltare i turni per avere personale che sostiene la loro possibilità di intervenire quindi inserisce
Oltre all'elemento
Che non ci sono le condizioni per abortire dice si son c'è anche una discriminazione
Sul medici obiettori
Non possono fare la stessa carriera sono piene di carico di lavoro e vi leggo velocemente anche cose
Non obiettori sono carichi di lavoro al punto che sono discriminati
Questo solo le due questioni no quindi come le donne possono usare e dove possono andare secondo il personale non obiettori
Quindi è sia una allora così io il Comitato comincia un confronto molto serrato e chiamo a come dire a testimoniare dice ma
è vero questo
Chiede nell'ambito di questo transito al Governo al Ministero al Ministro della salute
Nel due mila e Pedicini dormire quattordici passa ma non intervengono di nuovo altre associazioni sarebbero se ve li leggo perché vale la pena sapere come si è mossi come ci si è mosso un attimo solo che lo prendo
Intervengono
A difesa che lo Stato italiano a difesa del Ministero dello Stato italiano diciamo
Diverse associazioni questo si chiama réclame molto io la richiamo una vostra un vostro intervento su un certo
Adesso vi leggo chi partecipa a questa discussione
Perché noi siamo soli ma gli altre un po'meno ore
Allora
Depositato le osservazioni sostenendo che le ragioni del Governo italiano solo
Solo quelli che sono stati dimostrate che non è vero che c'è un problema che i medici possono fanno carriera lo stesso che non è vero che sono discriminati
Il Movimento italiano per la vita l'associazione dei giuristi e per la vita l'associazione medici cattolici italiani l'associazione ginecologi e ostetrici cattolici
La Confederazione italiana dei consultori familiari di ispirazione cristiana
Il centro studi per la tutela della salute della madre del concepito dell'Università Cattolica Sacro Cuore di Roma
Il Forum delle associazioni dei familiari questi gruppo di associazioni segnale hanno
Che non è vero che stanno avvenendo queste difficoltà voterò mandano le loro relazioni
E Comitato ascolta legge fanno tutte le audizioni e quindi c'è tutta una presentazione mandano per iscritto poi vengono ricevuti poi si confrontano livore ca associazione che scrive dicendo no guardate che qui c'è un problema anche appunto di diritto del lavoro di discriminazione di mobbing
Vogliamo metterla così è l'associazione Luca Coscioni per la libertà e la ricerca scientifica insieme a un'altra associazione di cui io non so bene se ha una sede in Italia per l'educazione demografica
Italiana quindi lei attiva Elaje forse lo si Lions ascrive dicevo guardate qua il problema
Sia
Nella nell'ottobre
Nell'ottobre del due mila e quindici
Il Comitato del Consiglio del Consiglio europeo dice no noi abbiamo accertato che queste difficoltà ci sono che sono vere e quindi condanna
L'Italia a garantirà rivedere non è che
Il Consiglio può imporre imporsi con il Consiglio dà dice attenzione perché voi state violando la carta sociale europea che dice determinate cose
Le sentenze prima di essere emerso sto finendo mi scuso però anch'
Non ne anime poche neanche così semplice entrare questi meccanismi comunque le sentenze una volta definite scritte a loro
Sei mesi di embargo non possono essere pubblicate
Quindi da ottobre
Si attende ci si confronta qualcuno ha qualcosa da dire qualcuno vuole
Riprendere delle cose
Lo Stato vuole
Meglio definire la sua posizione
Non si è avuto notizia lo Stato italiano il Ministro Lorenzin non ha più mandato alcuna comunicazione né di difesa
Quindi sono passati sei mesi di embargo e nell'aprile del due mila sedici è un Sita le numerose qua condanna sul fatto che novità per le donne e difficile abortire naturalmente il testo della sentenza
Che sono circa centoventi pagine
Che sta qua
è molto interessante perché è stata votata all'anno unanimità solo quattordici dicevo prima i componenti sono di tutti di tutti i Paesi
Ospita però
Così questo stare in questa situazione va bene
Che
C'è solo un astenuto
Un astenuto che dice io capisco la situazione
Ma l'Italia ha sempre detto che l'equilibrio si tiene che tutto si tiene
E che alla fine poi
I disagi che le donne
Benevolo subire per dover fare anziché un aborto no nella loro città devono andare da Frosinone a Roma o da Roma a Firenze o da Ferrara Bologna fino in fondo
Si stava in un contesto di tagli di riduzione
Dei costi eccetera eccetera le difficoltà di un Paese così e quindi comunque uno solo gli altri invece continua a pressare che nei Agli agisce questa violazione che le donne fanno lo dice che non posso lì perché è molto faticoso e che i medici subiscono
Queste pressioni sulla i medici non obiettori
Allora alla fine siamo arrivati alloggi
Penso che
Anche la Lorenzin anche il ministro che ha risposto in un modo modo un po'vago un po'superficiale che non ha preso atto che ha detto che noi lavoravamo su dei dati falsi
Dicendo che ne aveva che i dati sugli aborti ha dato dei dati del due mila tredici non gli abbiamo detto che c'erano dei dati più aggiornati quindi c'è una disputa in fondo che non so se è interessante io penso che voi
Visto che comunque questa è stato accertato che accusi che le donne fanno fatica che sono emerse queste condizioni che la i medici lavora in questo modo
Possiamo vedere se insieme appunto siamo in grado di modificare questo maledetto articolo nuove in modo che le donne trovi non vedo ostacoli sulla loro strada
Per fare le scelte che vogliono fare io questo proprio questo questa domanda al dottor medica che so che ha lavorato su questo tema e se ha bisogno di
Qualche chiarimento naturalmente lo facciamo la CGIL continua
Questi dati difesa battaglia sui diritti
Grosso solo quelli del lavoro ma sono anche quelli dei diritti sociali che così faticosamente abbiamo conquistato grazie
Crea fra
Io ero prima di per la parola determina chiederei per rispondere a questa domanda e arresto che verrà invece alla dottoressa Lenzi se possibile che ci racconti un po'la situazione a Bologna
Nel resto d'Italia sono un confronto il Co.Re.Com frammentata
Allora io mi chiamo Marinella Lenzi sono ANAGINA ecco arrogante si sente
Allora io mi chiamo
Allora
A
Approviamo cambiamenti a
Bisogna alzare l'audio
Ok
Meglio ok
Ma speravo allora io mi chiamo Marinella Lenzi lavoro all'Ospedale Maggiore di Bologna
Dove sono la responsabile del dobbiamo aspetta lo spettro ginecologia ecco
All'interno anche alla struttura interna della quale si svolge
Il procede per tutto il percorso di interruzione di gravidanza
Estremità aziendale nella regione del percorso il budget per le aziende dovrebbero
Allora ex L.R. marginali
Invece vigilessa denaro pubblico serve andare verso nell'area bolognese molto riversa
Dovesse avere il Rettore dell'onorevole Bressa consapevolezza
Ciò non significa avere l'accesso non regge una settimana si intervenisse nella
Intanto esperto senza stanno nello specifico dell'obiezione di coscienza è vero che
Regione e anche avvenga rispetto al principio
Quindi
Applicazione della legge serve un adempimento
Del numero dell'obiezione di coscienza questo riguarda soprattutto i medici e ginecologi
Molto meno negli anestesisti e molto meno agli infermieri tenente conto però che danno dell'operazione personale nascono nei Comuni del personale sanitario di assistenza
Fa riferimento solo all'altezza assistenza all'atto che regge conclude non sussiste un atteggiamento di avversione rispetto a quello che può esser tutta l'assistenza prese è posta intervento
Detto questo è vero che abbiamo dei tassi di obiezione che forse sono il più basso in Italia ma che sono comunque significativi perché l'italiano dell'ordine del siamo intorno
A circa il sessanta per cento del personale ostetrico ginecologico
Peraltro come sono strutturate in azienda USL
Servisse che offrono interruzione di gravidanza questo nella pratica devo dire a Bologna ma l'Italia è molto una realtà
A tale deve Attardo subentri temi sanitari che giunge il parto e quindi si potrebbe discutere a lungo oggettivamente non si configura il problema
Perlomeno non si configura nell'azienda lo studio legna anch'
Non si considera anche scusatemi rispetto a un discorso di segregazione delle attività
Di come dire di essere in qualche modo penalizzate nelle querele Marinella bene in una struttura dove storicamente molto mentre primaria non abbiano obiettori e quando c'era più problemi facevano luogo peggiore ma capisco che da questo punto di vista e la restante particolare
Non si pone il problema perché pure a fronte di un onere significativo di obiezione di coscienza
Intanto tenete presente che avventore ma è una delle realtà italiane
Dove prima
E in maniera più importante facciamoli corso all'interruzione farmacologica della gravidanza
Quindi portare l'interruzione di gravidanza fuori dalle sale operatorie riduce molto la problematica del faccio solo lavoro ghettizzato è così
Dunque
Negli ultimi anni in aziende USA abbiamo cambiato delle cose
Abbiamo centralizzato le interruzioni di gravidanza voi pensate che solo l'azienda USL di Bologna quindi escludiamo
Santorso escludiamo in mala
Almeno fino a tre anni fa se il Presidente che erogavano interruzioni volontarie di gravidanza con un dispendio assurdo e voglio dire di riorganizzazione
Concentrando le e riducendo a quel punto i pedoni e facendo capire due al mese che tra l'altro è una realtà piccole dove anche la tutela della privacy della paziente in qualche modo era così né oggettivamente il problema non l'abbiamo
Però mi rendo conto soprattutto per il racconto e soprattutto rispetto al percorso ferma coraggio con fino a qualche anno fa che
Avevamo anche una sorta di
Purtroppo
Immigrazione ed altre realtà proprio perché non riuscivano a vedere riconosciuta la possibilità soprattutto dell'interruzione farmacologica
Quindi insomma rispetta questi dati nazionali la nostra realtà oggettivamente è una realtà privilegiata
Tant'è che in questi anni e diciamo il massimo impegno sulla tematica e Stato e su altri aspetti non abbiamo avuto in maniera significativa negli ospedali la criticità di non poter assicurare lui da un lato esso dello
Tutte le linee guida sull'interruzione chirurgica
Indicare le linee guida internazionali danno come criterio di qualità il fatto di potere garantire le interruzioni di gravidanza entro quattordici giorni e dalla certificazione
In azienda o non sulla noi abbiamo due criteri la linea guida dettata dal completare la procedura adottata dei consumi
Tali familiari considerato che a Bologna il novanta per cento delle donne sala cementificazioni per interesse ed il consultorio familiare
E questa è anche una garanzia Prodi continuità dove però e Grassia che lavoriamo insieme credo mi confermi e nella procedura aziendale a garanzia nella presi in carico di una donna che richiede la certificazione in tre giorni e la garantiamo al novantotto per cento dei casi e tre giorni lavorativi
Dopodiché secondo
Criterio temporale perché poi il discorso di dire la difficoltà di farla banche presentò concretizzata è
Quanto tempo intercorre fra la certificazione l'espletamento dell'intervento come
Vengono consigliate da tutte le linee guida si parla di quattordici giorni ovvero dieci giorni lavorativi noi siamo al novantotto per cento di interventi effettuati entro quattordici giorni e quando i tempi sono più lunghi
Nella maggior parte detta
L'avvocato
Per fare dovuto far fare sistema
Quindi tempi dato questi dati che peraltro sono già verificate lì perché non vuol dire che non c'è il problema
Devo dire confrontandomi con colleghi di altre realtà il problema c'è però deviare dobbiamo avere consapevolezza
Che da questo punto di vista l'Italia è veramente molto molto diverse e che noi viviamo in una realtà dove questo percorso credo che sostanzialmente si è sempre stato garantito
Poi sicuramente abbiamo adesso è una problematica emergente l'aborto clandestino
Che riguarda principalmente perché poi in realtà in ospedale riforme ma neanche non arrivano animano con altre modalità
E purtroppo questo riguarda il delle fasce di grossa maneggia militando per i servizi non riescono a spese per intervenire e parliamo a tutto il mondo della prostituzione
Della avvolto immigrazione reggente più o meno clandestina purtroppo questo è ciò eccede sicuramente il problema della possibilità
Di procurarsi da soli e quindi di autogestirsi tutti all'interruzione farmacologica che non è la pillola del giorno delle palme proprio dalla depressione fa questo un problema grosso
Dove non è facile dare soluzioni schema impasse ma grazie su questo sa di molto più di me perché lavora tutto il giorno nel campo dell'accoglienza soprattutto delle donne straniere né a rendere i servizi sempre prima come voglio dire
Aperti e facilitando e rispetta questo ecco però e invece abbiamo lavorato molto in azienda lo sa sulla sull'interruzione di gravidanza d'altra parte
Corrado voglio dire è stata la persona che è uscito a
Su sostenuta da una certa il numero di professionisti a introdurre per prima unità in Emilia-Romagna il protocollo sull'interruzione farmacologica
Ed ecco che questo percorso in Italia voi sapete è stato sperimentato in Piemonte ma in Piemonte o in ospedale che lo faccia
VAC
A scopo è sperimentale l'Emilia-Romagna è stata la prima regione anche la introdotto come servizio pubblico attualmente tutte le strutture della Regione forte la nostra clinica universitaria un altro su un'altra Provincia alla garantisce
E soprattutto siamo quelli che abbiamo tenuto botta scusate mi rispetta le posizioni del Governo che volevo dire Cordero ordinario ventisei rendere il percorso di interruzione farmacologica in regime di day hospital evitando tutte quelle
E pasticcio che sono fatte a livello nazionale dove le donne devono sono obbligate essere correlate poi gli viene detto sottobanco dimettiti che tanto non serve a niente che veramente un appalto terapeutico pessimo
Poi ripeto i problemi ci sono e ci stiamo lavorando ma il problema secondo me sempre noi dobbiamo lavorare nella nostra realtà non è tanto nel garantire l'aborto ma nel sostenere molto di più e le politiche di prevenzione dell'aborto
E su quello noi siamo deboli ma perché abbiamo pochi strumenti per farlo e perché alcuni strumenti richiederebbero delle scelte di politica sanitaria
Che attualmente di cui nessuno parla compresa una sostegni importanti alla contraccezione la contraccezione coste questa molto le fasce deboli scusate ma noi lo dicono alle donne di classe e neanche di abortire tre volte dell'alunno
No contraccezione costa e l'abbiamo degli strumenti SNAM degli interventi trasporto
Quei finanziamenti che abbiamo duemila rare Rodano due mila tre mila lana Massimo se alle Borse non abbiano degli strumenti di politica sanitaria che sospendere nelle politiche di prevenzione dell'interruzione
Secondo me Bologna a questo problema ma non doveva ma c'era tutta l'Italia
Più che è un problema di accesso all'aborto è un problema di uscire veramente fare delle politiche di prevenzione
Le attività di fax perché la contraccezione angustio piuttosto alto assolutamente
Ritiene
Nell'attuale
Monoposto
Solo mutuabile sopra devono trovare un suo proprio
Agricole
Nuova
Proponendo
Oggettiva
Va
Dunque
Determina elegante
Veniamo andranno in porto la domanda che ha fatto la destra
Cosa possiamo fare
Dall'altra in questa serata doveva essere presente anche Roberta questi limiti che ha fatto una modificate ciabatte portato una proposta di legge
Però abbiam detto in un'area che ha deciso che
No
No
No cortesemente se le diceva che se l'ha studiata in assenza appunto di Roberta della questa minima disperse raccontarci gruppi in realtà quello che mi piacerebbe
Ci raccontasse
Diverso del professore quando non ci senza interferire femminile ha detto Silvio ormai da quasi quarant'anni che ci apprestiamo ingessamento entrerà a parlarne
C'era questo che secondo me è grave dimissionario hanno detto dei primi ma anche
E se alterato affinché questa legge il primo anche se operate affinché questa legge venisse approvata questa seconda abbastanza significativo censurabile duramente per quasi quarant'anni allora quindicenne perché secondo me è una cosa
A mio avviso gravissima però grazie
Sì grazie Mick
Non so se si sente sì dieci allora io mi chiamo Corrado migliaia sono ginecologo
Ho fatto ha lavorato in ospedale per tutta la mia vita darmi dalla recente sessantanove del cinema al due mila nove quando sono andato in pensione
Faccio un inciso ho avuto la fortuna negli ultimi anni di lavorare con marineria
Una fortuna vera devo chiudere una persona che mi ha dato un aiuto importante soprattutto in questi questi argomenti
Se io mi ero io ho fatto il primo a breve interruzione di gravidanza e Bologna prodotto alla metà di giugno del mille novecentosettantotto
Allo prima prima di individuare una hanno introdotto il mercoledì no allora hanno vissuto la storia degli aborti clandestini è stata terribile
Di di infrazioni di porzioni di
Ricordo di aver alle con locale del Partito Radicale alle quali faceva questi questa interruzione di gravidanza clandestine quando aveva dei problemi ci telefonavano
Noi facevamo finta dura ricollegare delle emorragie casuali
In realtà hanno né dall'analogico al rivale della memoria il giuramento che derivava manda trentatré quindi
Passata da tanto tempo
Questa materia è cominciata nel mille novecentosettantuno quando
La Consulta ha abrogato la legge fascista che vietava la propaganda dei con gli anticoncezionali
Allora noi
A quel momento mentre in prima lo facciamo le nostre conferenze
Condannare i carabinieri che civili controllare hanno dove ci prendevano appunti
Poi c'è stata una sentenza importantissima
Nel mille novecentosettantacinque sempre da quella scelta la qualità stabilite che
Vedere il concepimento agli stessi diritti che ha
Ogni ogni persona agli stessi diritti della persona e riconosciuto com'è la persona umana però
Di fronte ai bisogni di chi esegue retta cioè dalla mamma rispetti attribuite non è ancora cioè il concepimento
Io ho il vantaggio alla attiene indiretta cosa vuol dire questo passato così il cosiddetto Alberto terapeutico cioè nel momento in cui
C'è un pericolo per la madre si rendessero clinico sia esso psicologico sempre per interrompere la gravidanza e questa è stata la Prima Porta che si è aperta
Altrove per la interruzione di gravidanza pericoloso c'è il sottile nella recente settanta
Cinque settantasei non ricordo bene
Avvenuto un processo nei confronti di duecentosessantatré donne
Di Torino
Che a livello abortite
Non solo ma le Regioni
è stato scoperto perché unanime è stata male è andata in ospedale ha detto io ho fatto un aborto mi è successo così così
Sono andate a fare una
Indagine nella ambulatorio del medico che lei aveva nominato
E questo lei ricorderà ha correttamente e diligentemente iscritto nomi cognomi e indirizzi di tutte queste donne duecentosessantatré
Quindi
Nega procedesse duecento e quindi è scritto si è scatenata noi donne si è scatenata reale del si sono scatenati radicali si è scatenato il Partito Comunista di cui allora facevo parte e
Diciamo la interruzione di gravidanza all'aborto aeree finalmente è venuto alla luce
Ed è il mio partito il perché poi ha portato
A a stare questa legge che molto discussa ma che in realtà secondo me è una legge che ancora una sua validità importante
A parte questo impegno queste cose importanti che sono state dette
Devo leggere e poi
E poi smetto con i ricordi le firme
In calce alla legge ventidue maggio mille novecentosettantotto
Che sono
Le donne Presidente del Consiglio
Andreotti Anselmi Bonifacio Merlino Pandolfini io credo che si è proceduto democristiani
Cosa vuol dire questo e vedere che forse allora
Queste persone si sono riunite e allora eventualmente essere i cittadini
Non tanto i loro personali interessi
Mi astengo dal confronto io rispetto e allora ai giorni da oggi
Quindi questa legge però piano piano avuto dei problemi che sono soprattutto legati
Alla obiezione di coscienza
Allora doveva essere quella
La onorevole Agostini che ha presentato me l'aveva mandata questo mesi fa questa legge
Io purtroppo questa sera non è potuto venire quindi prova a fare
Un pochino di illustrare la proposta di legge anche fare quelli che sono le mie personali opinioni su questa proposta
Intanto la onorevole Agostini fa precedere la presentazione del proposta da
Un accoglimento sulla relazione che la minestra Lorenzin
Tassata alle Camere
E questa relazione parla in maniera entusiastica dei calmi
Della delle indurre gli assoluto della legge ma anche io vorrei dire popoli e di rapporto di abortività cioè quanti aborti ogni mille gravidanza limitati c'è stato un calo importante nel corso di tutti gli anni benissimo
Ci siamo siamo ovviamente siamo tutti contenti anche se
Quelle associazioni che prima mi viene a raccontare alcune di loro ha dimenticato una delle più virulento che si chiama milizie cristiane questi soldi a venti cioè questi Pennella picchiano
A stabile dice che tutte le persone che prendono la pillola del giorno dopo cioè quelle pillole che vengono prese dalle persone io popolare ha un rapporto è andato con qualche problema c'era il preservativo il doppio di quello che avete
Sono emersi perché impedire scolo era fecondazione quindi glielo dico nelle tavole dirette che son calati non è vero perché tutti questi aborti non li contattai tanto per dirvi quali sono vada il due cose
Dalla la la nemica statale del settanta per cento dell'obiezione di coscienza ma sappiamo che sono di più
Sappiamo che sono di più perché
Perché ci sono interi ospedali dove per niente solo non solo il ginecologo fa obiezione di coscienza e ovviamente non mi oppongo che può far sempre la farà un giorno alla settimana negli altri giorni non si fa all'obiezione di coscienza quindi quel giorno e collaudo
è considerato non obiettore ma in realtà in quell'ospedale non si fa obiezione non si è già da ora non c'è già la Berti
Quindi in realtà ci sono non sono molto di più gli obiettori si allinea fin da percentuali che vanno dall'ottanta al novanta per cento
Ripeto agli aborti clandestini la minestra denunce
Nemmeno diciamo
Immesso rimaste tali
Quello del due mila dodici e cioè
Quindici mila circa e all'età come ha detto il prete dovrà le come ha detto prima Marinella non è vero perché se voi andate sul sito internet criticata da
RU quattrocentottantasei di aveva a casa c'è pagato come Hamas o no come quando contratto l'aspirapolvere esclamazione uguale
Mi arriva a casa alla RU quattrocentottantasei l'altra ragione è quella per esempio c'è un farmaco chi cura Lucera che c'è tutto e crea in termini tecnici minimizza e prospero che ha una postali andina
Se se ne prendono due compresa giorno sicura rinuncerei se se ne prendono quindici compreso il giorno si produceva una contrazione dell'utero per esempio le prostitute nigeriane
Hanno adottato da lungo tempo Grassi e dico delle bugie hanno adottato dal momento che lei si occupa di problemi degli stranieri soprattutto ma di tante altre cose
Hanno adottato questo sistema noi sappiamo qual è il sistema dei cinesi perché in realtà loro hanno solo abbastanza chiusi diciamo così quindi l'aborto clandestino e probabilmente di prove
Altra cosa le minorenni noi diamo un tasso di aborti pare Migliorini bassissimo tra i più bassi d'Europa
Faccio fatica a credere che sia vero insomma quindi probabilmente in questo Paese confessionale dove non bisogna mai fare brutta figura
Forse le minorenni vengono nascoste nelle cliniche private
Allora rinviamo sulla base di queste sulla base della modifica all'articolo nove della onorevole Agostini ha presentato un disegno di legge di quattro articoli
Il Piemonte è in corso
Parla della appunto di questa difficoltà e offre offre delle soluzioni
Cuore di queste osservazioni quella di
Favorire in qualche modo a parità di titoli nei concorsi
Due assunzione ieri o a medici che hanno scelto di non obiettare cioè non abbia la voglia di azioni dovrebbe essere un titolo di merito
Io faccio un po'le Province questa legge non credo che questo
Passi
In maniera molto ammontava
Tranquilla perché
Secondo la Costituzione tutti dobbiamo essere uguali quindi
Un titolo di merito di questo genere potrebbe essere un problema dal punto di vista dei corsi
Quello che dico io invece da un'altra cosa che se voi volete ancora più
Improbabile però e anche la delibera cioè
Quando è nata la legge persone come me occorre Marinella
Potevano dire io sono impreparato a questa legge che
Mi dice di interrompere una gravidanza e quindi io non sono stato abituato a questa cosa
Le persone che adesso se chi si specializzano in Ginecologia lo sanno sanno da quando cominciano ad hoc ancora
Fare a dare il loro corso disponibili
Che c'era una legge di questo genere che li costringe a inserisce invieranno di essere specialisti in Ginecologia mi costringerà a scegliere tra due mali
Cioè il primo marzo
Ed è quello il di norma obbedire alla saluto delle dei cittadini e delle cittadine perché le l'interrompe la gravidanza c'è una libertà l'articolo trentadue della Costituzione ne posso scegliere come agire sulla mia salute
Il secondo male è quello che serie
Ottemperano alla prima cosa Forza Nuova e violenza loro coscienza quindi
In qualsiasi cosa è la scelta tra due mali allora da scelte azzardo mai far sì che io ho detto scegliete è un'altra specialità seri questa cosa non vi va bene
Piuttosto che poi arrivare ad avere problemi di questo genere
Quello che deve correre rispetto a una favoleggia la a favorire le persone che
Hanno in ci sono non obiettori rispetto ai bandi di concorso ripeto secondo me
Questa cosa presenta molte molte complicazioni c'è una legge c'è una regola che è stata
Emanata non solo da da pochi anni che
Impedisce
Ai medici del servizio pubblico che sono andati in pensione
Ardea essere assunti con contratti per fare determinate cose io penso che forse una deroga a questa legge si potrebbe fare per
Per eventi eccezionali non per tutti non è che io sono andato in pensione e venga assunto per fare l'ecografia no perché altrimenti porterei via il posto a qualcuno
Ma avendo assunto per fare un intervento che nessun'altra fa e che nessun altro vuol fare e quindi a mio parere una deroga in questo termine forse nel disegni di legge si potrebbe mettere
Un'altra cosa che
Si potrebbe fare
è quello di perché questa legge direzione
Sottoponiamo al direttore generale delle strutture a verifica
Cioè se non fate questo
Allora invece di fare questa verifica che però io
Sempre abbastanza alle arteria diamo degli obiettivi concreti cioè il direttore generale alla fine di determinare la fine di un anno se hanno raggiunto i loro obiettivi percepiscono
Ventimila euro trenta mila o non lo so allora ovvie diamo l'obiettivo l'obiettivo monetario perché tanto guardiamoci in faccia i soldi sono importanti in questo Paese e quindi in tutti i Paesi
E quindi diamo l'obiettivo che alla fine dell'anno se e ha raggiunto l'obiettivo di ottemperare alle ai dettati di questa legge c'è un'incentivazione premiante
La legge dice anche ai direttori di struttura complessa e no perché i direttori di struttura complessa non possono
Non possono forzare allieva dipendenti a fare o non fare interruzione di gravidanza
Invece i direttori di struttura complessa
Possono organizzare il servizio in modo tale dall'ONU ghettizzare coloro che devono fare le interruzioni di gravidanza adesso Marinella ci ha appena detto
Ma io sono adesso io sono in pensione da un paio di anni però
Non questa cosa per noi non è un problema per altri è un problema e allora dico
Cerchiamo di organizzare
Nel fare la sala operatoria oltre agli aborti benissimo io ti organizzi servizi in modo tale che tu un giorno fa gli aborti è un altro giorno Iotti assisto e fai gli interventi che tu ritieni più formativi per l'altro che arriverà
Questo è
Secondo me è importante un'altra cosa che sottolineava Marinella è quello
E sottolineo che in questa legge in euro metterei anche una capacità di promozione dell'aborto farmacologico operata all'articolo quindici della legge centonovantaquattro lo dice chiaramente dice che le Regioni sono
Tenute a fare i corsi di interruzione di gravidanza ed è scusato di contraccezione di educazione sessuale di formazione degli operatori direi messe a tanto di metodi pensate come erano lungimiranti
Quindi quelli qui legislatori dimensione punta di metodi che
Persone possano
Ottemperare possano al fine sviluppare metodiche di interruzione di gravidanza che siano rispetto osé della salute fisiche e psichiche storica delle donne quindi ero quattrocentottantasei che quelli almeno è stata introdotta nel due e cinque con grandi problemi perché la facciamo la importa l'amo dal dalla Francia e quindi c'era sempre ad aspettare da vedere si arrivava non al brava ma adesso le funzionerà adesso noi abbiamo
Buona esperienza in tutta l'Italia che ormai
Importante
Queste questo aborto farmacologico nel resto del mondo
Responsabile dire più del cinquanta sessanta per cento delle interruzioni di gravidanza in Francia in Inghilterra in Germania e Svezia cioè in tutte le nazioni europee con cui noi ci confrontiamo e una metodo sicuro
è importante perché viene
Sì
Si esercita prima della settima settimana
Quindi molto precocemente senza e voi voi non lo sapete ma ve lo dico io a mano a mano che aumenta l'le settimane di intervento aumenta di circa il cento per cento la possibilità di complicazioni
Quindi
Violante si va a peggiore allora poteva interrompo interrompere presto è importante certo la gamma in questo metodo è consapevole di quello che sta facendo fa
Tre giorni di sorveglianza o due giorni di sorveglianza però viene sorvegliata bene perché dopo quattordici giorni viene regolino riveste rivisitata condotte le importante queste va andrebbe promosso
Come succede che nella l'Istituto superiore di sanità sulla spinta
Scusatemi ma sulla spinta di uno Stato etico cioè del fatto che l'amministra Lorenzin
Sicuramente una bella donna non è una brava amministra dice delle bugie perché ci dice che
L'abitazione di coscienza non tocca il carico di lavoro perché
Ha fatto i calcoli e dieci dell'analisi del collaudo
Tocca allo zero sei zero sette per cento o lungo cinque per cento di aborti la settimana quindi e alla quale vi posso portare non dice però
Che la media qui lei sta facendo la media di Trilussa cioè se tu hai due polli vuol dire che io e te abbiamo un po'lo prevedono non è così ci sono interi ospedali che non hanno
Persone che fanno Berti quindi non c'entra niente alle regole sei uno e cinque dice delle bugie e la ministra decedere Bugie sull'aborto clandestino dice delle bugie ieri attraverso i suoi colleghi i suoi collaboratori purtroppo non siamo in uno Stato etico pervaso da una cultura cattolica intransigente oltranzista
Non quella di Papa Francesco di don Giovanni Nicolini ma quella di Roccella di Sacconi cioè di persone che hanno fatto il male di questa di queste dei diritti civili quindi
Il problema è quelli hanno
Nessuno in giro la voce che questo metodo è un metodo che causa ai morti non è vero certa poi in qualsiasi metodo
Farmaco terapeutico i problemi esistono e ci sono ma le morti per aborto sono esattamente uguali per il metodo farmacologico il perimetro chirurgico sono meno di uno virgola cinque per cento mila aborti quindi non è un problema
è un problema ma non è
Discriminatorio quindi questa è una cosa che nella legge secondo me ci dovrebbe essere
Dopodiché ovviamente io non so esattamente pie per cosa
Che cosa si può fare per inserire queste cose se vale la pena di inserirle se è giusto inserirle dico solo che
E mi fermo del Comitato nazionale di bioetica nella sua risoluzione
Solo interruzione di gravidanza sull'applicazione della legge centonovantaquattro ha riconosciuto sì il diritto all'obiezione di coscienza
Ha riconosciuto Siri il diritto pieghe professionisti possano in qualche modo salvaguardare la loro conoscenza
Poi ci qui ci sarebbe un lungo discorso da fare su quello che hai finito cioè la coscienza ma insomma
Possono c'è però anche detto il Comitato nazionale di bioetica temi ricordo è un'emanazione della Presidenza del Consiglio quindi
Queste lunedì l'espressione del Comitato iniziale dialettica vanno al Presidente del Consiglio cioè non vanno al Ministro della sanità vanno al Presidente del Consiglio
E dice questo ma non l'ho detto solo adesso è
Lo dice danni ai tagli vari Presidenti che si sono succeduti succeduti mi sono mai tanti che è difficile ricordarsi agli
Dice esattamente che
Se possono
Questa che ieri questa legge deve essere applicata e per applicarla si possono
Prendere apre provvedimenti di mobilità del personale di apprensione del personale
Dei riorganizzazione del servizio quindi ci sono tutti i presupposti per intervenire
Io credo che queste
Questa legge che una legge questo proposta
E io spero possa essere discussa e quindi possa essere anche migliorata ormai migliorata questa è una cosa che deciderà il Parlamento non lo decido io
Possiamo dare per l'appunto il Parlamento o dei gruppi perché come vi ho detto questo è un Parlamento e non particolarmente
Non particolarmente laico non particolarmente legati ai diritti civili non particolarmente legato ai diritti delle donne queste
La realtà dei fatti non è una invenzione mia e mi scuso per la lunghezza ma insomma doveva fare un po'lì però di regole
Prima di un secondo giro pagare con repliche e quant'altro chiede se ci sono degli interventi
Grazie
Un attimo se la dottoressa alzata la mafia ma la
Nel senso che
Sono d'accordo su
Su tutto quanto è stato detto
Le difficoltà sicuramente a Bologna e sono quindi molto minore di cui diverso d'Italia
Ma
Quello che dobbiamo migliorare sempre di più è il percorso di prevenzione primaria e di sostegno dopo
Delle coppie e delle persone
Sì visto che lavoro nell'ambito di venerazione ormai da più di quindici anni ci tengo a dire che esiste una fascia di popolazione non solo immigrata
Fragilità diciamo così che fa fatica ad accedere ai servizi e quindi potrebbe utilizzare dei canali che sono quelli non regolari
Ma ci sono anche tutta una fascia di pur di donne che ancora per tutta una serie di problematiche di
Capacità di ottenere il sì il Servizio sanitario nazionale anche quello provvisorio poi non accede proprio i servizi spesso noi non limitiamo
Allora su questo secondo me io ci tengo tanto poi magari capisco che il furto siamo arrivati è una patria è una persona una persona in mezzo a tanti però io credo che su questo noi abbiamo molto da fare
Perché poi tra l'altro sono proprio le persone che arrivano più tardi per interruzione volontaria di gravidanza
Che non riescono par
Tale secondo me c'è anche questo di lavoro da fare un lavoro che però richiede dispendio di energie affermazione professionisti
E fa che cosa basta mi fermo qua
Secondo
Allora secondo me in questo campo il vasto mondo il fatto di dire
I disagi che possono approvare provare le donne nell'affrontare
Quello che lei l'aborto
Prima di arrivare a questi soluzioni estreme ci stanno come ha detto la nostra dottoressa prima qua
Tantissime altre alternative ma poi al discorso che
Bastardini lei in un momento sbagliato col ministri sbagliati
è affrontare queste problematiche tutto si riversa sulla sanità in maniera negativa
Perché questo ministro qui che ha affrontato queste situazioni
Sta rispondendo ad hoc negli paralleli
Dicendo faccende per dichiarazione di blasfeme antiche inesistenti perché si invitano le zavorre che non ci sono
Come diversi ministri e invece stando al somministra Lorenzin che si chiamava anche lui via passato che ha fatto delle altre Maccanico
Il re
Che ha fatto in altre magagne pazzeschi quindi poi alla fine qua abbiamo sì tuttora un inciucio pazzesco dirigista e che fanno quel calo per riparare loro i conti senza l'oste come si suol dire
E comunque nella situazione qua dovrà comunque migliorare ma è dovremo a raccogliere le firme e se vogliamo cambiare le cose e mobilitarci noi cittadini che
Altri interventi
Spero scusa
Voce dal pubblico
Allora c'era troppo prudente dovete espresso
Perorazioni Rigonat andrà definita della ditta tutte queste cose purtroppo navetta gli obiettori di coscienza mondano nel rispetto della natura
Di fronte alla natura includiamo la natura morta vegetale dicevo pullman rispetto
Perché è un certo momento i mass media e poiché oggi e cioè per fare come fanno intendere devo prendere sostanze io penso che la cultura dei costumi soggetti molto molto negativa non sono per me non c'è molto oltretutto integrarsi
Prego
Mi pare
Probabilmente
Proprio per l'intervento un po'controcorrente però dunque risolvendo
Deve comprare un disagio nel giudicare questo e gli attacchi nei confronti con l'obiezione di coscienza eloquio innanzitutto perché
La mia esperienza è quella di essere obiettore di coscienza al militare
Quindi di quelli che noi lo Stato non saturi quelli ca lottato per avere la legge ve lo dico al
Per l'obiezione di coscienza altri l'hanno fatto sono usciti averla andando anch'io che è in galera scelte aver la riduzione
Della durata del servizio civile uguale a quella del militare sono riusciti noi ad esempio se utilizziamo alto distaccati un certo punto perché rischiavamo di non farne anche il servizio civile quindi abbiamo
L'obiezione di coscienza a mio avviso e condivido che si è affermato negli anni anche con diverse fatica e con diverse lotte parliamo di un altro campo ma c'è un principio del rispetto della coscienza delle persone che
Va ripreso insomma e io in qualche modo sono un po'preoccupato perché rispetto a quella che è stata la stagione
L'affermazione di una certa serie di valori con l'obiezione di coscienza appunto gli anni Settanta e Ottanta li vede oggi
Una fase più di compressione delle coscienze in cui si cerca di limitare gli spazi di espressione anche dal punto di vista il militare il fatto vedere abolito il servizio obbligatorio è stato un modo in qualche modo per
Votare di fatto il discorso dell'obiezione di coscienza
E mi sembra che anche dal punto di vista della sul tema appunto l'obiezione di coscienza dei medici in questo momento ci sia
Un attacco che
Gli stessi dati dicono che non è poi così sostanziale visto appunto che l'Italia si dice i medici mediamente fanno
Due aborti e settimane i medici abortisti quindi non è non risulta essere un carico di lavoro ma soprattutto secondo me c'è un principio
Da valorizzare ed è il fatto che comunque
Non può ai di fronte un medico
Che comunque
Dice io sto spegnendo APT in questo modo andando a fare un aborto imporgli di farlo c'è questo una violazione comunque delle coscienze delle persone che è molto pesante
No perché uno non fa il ginecologo per fare gli aborti disordine entrambe a una donna che fa nascere il tango
No
O no
Un
Ma resta la voglio dire
Certi cioè si
L'economia
Nessuno
Io e dei loro che il collega di Curitiba coraggio in Consiglio d'Europa nel due mila dieci è fatta una per la risoluzione a difesa del diritto dell'obiezione di coscienza due mi diceva che comunque
Gli Stati devono garantire sia le persone sia alle strutture la possibilità di
Obiettare queste cose precise
Però
No adesso scusi un momento formale
Scusa
Se posso
Non sono stata sollecitata da questo punto il mio intervento
Allora il Ceron
Allora
Al fatto di tutto per lavorare per questa legge anche se
La mia esperienza personale io di abolire il mio appello è stato il mio quinto tentativo ed è la portiera stati tutti spontanei
Ma proprio perché ho viaggiato per le tantissime cose oggi ci per dieci anni per arrivare ad avere un figlio
Mi son fatta una cultura su quelle invece che sono le difficoltà delle donne in genere quindi ciò lavorato tanto allora visti gli alti livelli ci sono dei diritti che sono di obiettare nessuno
Tocca le conseguenze se uno si esprime
Ma se lo Stato si dota di una legge il primo diritto è quello vederla applicata quindi non vedo niente di strano sei come diceva il dottor belga
Lo Stato prevederebbe
Riorganizzazione spicca c'è l'obiettore un'azione del benessere e chi li fa quel servizio punto per cui io non impongo a nessuno di andare contro la propria coscienza io impongono
Allora
All'amministrazione pubblica di organizzarsi per applicare le leggi perché come al solito in Italia Malta
Cinquant'anni
Si sono fatte per legge bellissime
Poiché c'è un piccolo buco nero che viene dal gruppo che è quello dei LEA e dei regolari come che si chiama delibere brevemente applicazione delle leggi per cui dirigenziale tante nel pubbliche ci sono venti regioni
Quaranta Repubblica e perché non basta una per regione
Perché ognuno prende le sue decisioni perché come giustamente ha detto il dottor lega io del settantotto cominciato e va beh si e simili necessità o l'organizzazione d'altra parte ci si dava il benzene contraria
Poi c'è il personale che viene trasferito viaggiare li faccia delle abitudini impresa né dall'altra parte isola purtroppo è così
Io dico che lo Stato deve garantire l'applicazione della legge poi tutti sono liberi di fare le loro abitazioni e poi fare i conti con la propria coscienza
Passo parla sentiamo anche la signora
Allora
Io lo volevo semplicemente dire che allora rispetto all'applicazione della legge
Della legge intanto quello no consegnarsi senza assistenza diffuse
Se
Non è applicata la legge
Per esempio per tutta la parte che riguarda il sostegno alla maternità
Il dice ricercare i motivi per un per cui una donna chiede all'aborto che se trovare i mondi
Di poter rimuovere le cause che che inducono la donna a chiedere l'aborto allora tutta questa parte sicuramente non è applicata
Poi cioè non vada applicata si ebbe a presentare i professionisti che collaborano con le donne non era necessario alla donna
Parrebbe
Da fino al due domande cioè Oberti vittoria quando ero adolescente quando io ero adolescente perché
Nuovi ancora questa cosa nella propria famiglia in maniera
Siena che rimane tuttora il dolore per cui ottimista autore quindi io mi chiedo parlava prima il dottor Marinaro
Delle
Del fatto che le donne possono essere seguite nei consultori devono essere seguite nei consultori di
Roberto ma io vorrei che non fosse personalmente prima prendere questi termini igieniche e sanitarie
Gradi un po'infezioni e altro ma anche di quella strada
E tutta la sanità cosa vuol dire l'aborto e per
E qui
Quante sono le donne che poi dopo che muoiono non perdere l'attore Gianluigi con inserti aprire
Due oppure no
L'assunzione di mutui sul ciglio droghe calcolerà sull'informazione questi
Esistono delle casistiche rispetto a questo e in
Personalmente e poi sul testimoniare la sofferenza di un'intera famiglia
No
Allora lei credere Tirelli
STU storielle a parlare di queste cose
Cioè allora agli
Credo che
In altre attività ad abortire
Sia innanzitutto
La fatidica
Ad uccidere il proprio figlio in meno
Nuove
Andare mandato ed i medici
Sindacale ordinario finendo
Dominanti e dominati
Novembre
Avanti logico che non è una domanda Laura
Iniziare
Ma si era
Se lei ha un'ampia Elena minima serena
Capendo perché ci sono arrivate a conoscenza formulato sono assennato nessuna domanda
Madre FIAT
Portiamo avanti quarant'anni insieme sia
Io non non li ha visti al mondo odierno e io gliela vista sereno
Dannoso rispondermi signora
Penso alle scuole
Posso rispondere subito
Signora mi fai parlare un attimo
Mi fai parlare un attimo perché hai detto
Lei ha detto delle cose
Non sono un pochino allora volevo rispondere prima
Ai signori che è giusto e
Viva
Volevo rispondere prima e signori scusate però tutte le stiamo buoni ognuno ha diritto di dire quello che pensa
Scusate
Allora volevo rispondere al signore intanto lei ha paragonato due obiezioni diametralmente opposte l'una dall'altra
Cioè lei ha detto obiezione di coscienza al servizio militare obiezione di coscienza all'interruzione di gravidanza non certamente al paragone perché quella obesità Seveso militare lei l'ha pagata
L'ha pagata col quale o lei o qualcuno l'ha pagata dalla galleria l'abitazione altro dalla realizzazione di gravidanza navale anzi molto spesso invece succede tutte
Insomma una maggiore libertà di chi
Quindi
Un paragone che non ci sta
L'altra cosa che volevo dire prelievo
Non o non vuole
Se dato questa impressione
La correggo immediatamente
Io non voglio obbligare nessuno a interrompere la gravidanza
Io dico solo che esiste una legge dello Stato
La legge dello Stato dice che se può interrompere la gravidanza
Questo è quello che voglio io io non voglio più le donne romane alle quattro di mattina vadano davanti alla Umberto primo perché aprire chiedete il penultimo solo nei primi dieci chiede aiuto all'intervento
Non voglio che ci siano persone debbano pensare
Biagi da una regione all'altra perché vogliamo fare l'intervento
Questo questo e quello che voglio non vuole altro voglio che la struttura pubblica che il pubblico provveda alla legge che sono state fatte
Rispetto all'intervento della signora allora signora accoglierlo lucido nessuno mi raccomando questa cosa no no non occorrono
No adesso parlo io
Adesso no no adesso
Alle sue allora io però io non ci sono io non ci sono solo io
Applico una legge dello Stato
Pinto
Pronto incide
Perché alcuni conosceva scritto con il suo ragionamento
Lei dice lede il settore almeno mi pare d'aver capito così
L'aborto non ci dovrebbero essere che noi dovremmo fare in modo
Signore però seniores seniores mi lascia porgo letterale difetto di tutti quelli interrompe continuamente allora mi faccia parlare io non l'ho interrotta io non l'ho interrotta
Allora
Io quello che dice quello che dico io
C'è una legge dello Stato che permette l'interruzione di gravidanza
Pronto la sua esperienza personale né mi interessa mi scusi non mi interessa perché lei ha appena sentito un'altra signora che ha avuto un'esperienza diversa quindi questa è un'altra cosa
Bisognerebbe capire perché la somma annua avvertito
Chi era stato a farlo chi è stato convincerla perché si è convinta non laddove l'onorevole lavoro
Allora avrà avuto delle ragioni per il premier per interrompere un altro aspetto allegato Scola
Per interrompere una gravidanza
Avevo delle ragioni per interrompere la gravidanza per ricevere queste soluzione male cioè io include ma non ne costituiscono il problema è serio non è nostro mole
A
Certo allora
Io le ho detto
Perché non sempre per la larga banda nel sottolineare la casa personale
Allora voglio che dico io è questo c'è una legge
Che non è vero che non obbliga nessuno
Cioè voglio dire signora se c'è una legge che è improprio che permetta di interrompere la gravidanza lei non è obbligato a interrompere la nel suo lo dice
Come l'ho pregato ringraziato iniziare con la legge sul divorzio signora ognuno di noi deve avere la libertà di decidere la sua netta
Bergamasche il fatto
Per quel che nell'altro che voi non capite io non ho capito
Voi non capite non capisco la tua regione dovrebbe
Lana un attimo a cena prima lei perché c'è un record mondiale
Bertelli eccetera per poi scoprire al rispetto del velocissimo esatto Piazza aerea
Ho il piacere c'è un'altra tant'è che è costruita
Vanno datando
Etica se la dottoressa RAI si spiega grazie già noi gestiamo consente la prima cosa che io noto quiete ci stiamo concentrando sulle sull'aborto
Un prima e dopo non esiste
E invece esistere prima in pro perché esistono i consultori familiari io lavoro costoni familiare degli anni mille novecentottanta Elidon consumi Collotti indugi l'ho fatto sempre sistematicamente individuando i problemi delle donne lei può anche non crede al mi preme le assicuro che lo faccio
Ci sono donne che mi hanno detto ma mi lasci finire ci sono donne che mi hanno detto a ragione la motivazione per cui sto facendo questa interruzione di gravidanza non è ragionevole
Lei pensa a una signora del sud che doveva sposarsi ed era rimasta incinta e di e interrompeva la gravidanza perché se noi parenti al sud chissà cosa dicevano di lei ecco accenderà ragionare questa cosa è andata a buon fine
Poi ci sono tutta una serie di altri nel senso che proseguito la gravidanza
Oppure si sono mai ti che non vogliono o ne volete il parco siamo
E poi si sono mai certi che in sé che gli utenti che dicono alla donna di interrompere la gravidanza oppure ci sono mamme cd insistono sulla propria figlia adolescente
E parlo di tanti reale è mi che me li sono inventati io rispetto tutti
è che insistono sulle proprie figlie adolescenti perché interrompa la gravidanza
è stato uno dei primi casi che ho visto questa ragazza non solo a tutto il figlio manipolati attribuendo un po'va bene ha lasciato il fidanzato di allora che si è trovata una condizione migliore e ci ha potuto avere altri due figli
Allora però rimane il fatto che
Lei è un problema qualche cosa dobbiamo potenziare dobbiamo potenziare tutta la fase di prevenzione e su queste effettivamente abbiamo fatto un grosso lavoro con le donne italiane ci sarà da fare
Molto dell'altro lavoro solo ad ultimare i dati che sono le donne straniere
E poi sul dopo però questo percorso del gruppo di sostegno psicologico nel post intervento adesso nei consultori familiari c'è
Sette e quindi c'è anche addirittura un progetto di questo genere che è a cui noi poi facciamo riferimento a tutta una serie di personale psicologico che nel comma mento in cui voi la donna nostra ad avere delle difficoltà
Può fare postintervento dei colloqui di sostegno questo per aiutare la donna a
Superare quello che comunque un trauma perché nessuno ha mai detto che l'aborto non sia un trauma
Norme cento
Ma non sono d'accordo però il problema è che come che c'era talune legna di capire qual è la motivazione perché io mi sento di vivere no io che lavora in consultorio molte motivazioni non derivano dalla donna
Non deriva non era da anni una persona che prescinda
No non è non mi sta ascoltando Bellaria problematiche familiare
Posso
Se ne andava mi firma il certificato ma non posso chiudere non farlo non però posso analizzare i suoi problemi e cercare di farle capire
Che è il problema non è mai qualcun altro infatti bussola e poi c'è il percorso nascita certa oltre al Senato
Cioè abbiamo moltissime possibili esso io vi faccio l'esempio Cesano maltese la possibilità nella niente lo sapevano i consultori di Bologna per per evitare di arrivare a questo livello di di stress diciamo
Ma ma forse anche in molte altre parti del via quindi
Sì
è successo così però le assicuro che ci sono del percorso di sostegno della
Si esatto via poi c'è però va beh io mi riferivo del consenso e la seconda quota ai consumatori Biasutto alla leadership
Gratuita
No no no si fanno gli appunto si fanno delle cose organizzate
Come
Pianeta
Però non è che non c'è
Vorrei
Fuorviante
Io non so
Non è
Ma io
Blardone
Veramente dispiace ammontano a probabilmente ha la sfortuna di sua mamma ha è stata di mentre Varna dottoressa come la la dottoressa leone nel suo scusate se è reale superveniens scusate se posso intervenire più volte
Cosa piena io credo che
Andare troppo sul personale diventa veramente sgradevole scusatemi io mi trovo come professionista molto a disagio
Chiaramente avrete capito scusa posso parlare al secondo scusi signore io credo che quale stanno nella sala per entrare nelle scuole
In quell'ordine del giorno
A
Io credo scusante il piano è stato non è la sede dove uno va a fare una seduta d'autocoscienza se ancora se ne può parlare perché diventa estremamente sgradevole credo difficile poi chi si espone e perché sta a sentire
Devo dire che diventa molto sgradevole per un professionista come meglio sono sempre stata una non obiettori c'è
Questo non vuol dire che io sono a favore dell'aborto
E io anche il rispetto per l'obiezione di coscienza quello che noi dobbiamo chiedere come professionisti
Oppure nelle sedi politiche nelle sedi in sede penale è che ci sia una applicazione della legge che l'obiezione di coscienza che il diritto del singolo professionista
Quale se travolti i ma l'elemento di discriminazione a livello bella e che per professionale
è
Diventi un elemento che impedisce l'applicazione della legge queste al contesto organizzativo opporci al contesto diciamo di rapporto terapeutico
Arrivano donna come alla problematica degli aggravi di una gravidanza difficile
Io non faccio passare professionista io dico sempre gli otto accompagnare la scelta che tu farai
Quindi se è un aspetto andare avanti ed è una gravidanza difficile lasciargli difficile ti accompagnano non solo come ce ne corra comma come diceva Grazia De Biasi servire siano anche delle altre figure professionali che intervengono
Sembra lei ha una scelta sulla di contesto familiare organizzativo tale che deve interrompere la corsa alla compagnia quel percorso ma il professionista questo deve fare il professionista non obiettore ma possiamo continuare a fare la barricata
Io sono da una parte professionista obiettori di potere bisogna creare una cultura di rispetto alla scelta individuale
Maresca che anche a livello professionale crescono le persone aiutiamo veramente cioè l'apporto terapeutico non può essere già sono vissuto a quella che è a favore dell'aborto a favore d'Adda
Io sono assestamento delle tue scelte la scelta la può fare solo la domanda con chi decide lei l'altra cosa che però vorrei
Fare tenere presentare quando qua è stata applicata questa legge e in alcune realtà
La ma nudità ecco resa quasi obbligatoria che ci fosse tutta una serie di figure che vedevano la donna prima
Di arrivare al certificato e l'assistente sociale psicologo queste figure ci sono ma ci sono dov'è necessario quindi
A volte è necessario anche un consulto di più professionisti però veramente perché veramente se no per me è un grosso disagio assistere a questa scontro
Che è veramente anche spiacevole scusate io capisco il livello tollera dalla signora per la signora lei deve risolversi nel dibattito pubblico rovesciando cattiverie su tutti i giorni fa l'onesto lavoro a sostegno delle persone mi scusi
Saccomanno la Serbia deve essere un'altra per affrontare questo problema
Però ripeto io rispetto a un atto il rapporto con i miei colleghi obiettori però l'ha piazzato ad essere veramente di coscienza
Passa all'Aula notturne io
Mentre la
Anch'io
Ho assistito con molto disagio da a questo quest'ultimo quarto d'ora
E mi dispiace moltissimo e quello non sono abituata
A quel solitario in questo modo vuole buoni volevo invece dire questo io sono un monito interessata a vedere come possiamo recuperare e migliorare la legge
La legge
Non è applicata solo sull'articolo nove ci sono altre parti che non sono applicate
E
Quando legge uscì
Le donne e delle associazioni dove sono di allora video subito due punti di critica feroce che furono Bellesi uno vera
L'articolo nove sulle obiezioni l'altalena che l'aborto si poteva fare solo nelle strutture pubbliche
Fu uno scontro micidiale anche per nuove che sta vanno all'interno della situazione sul perché i radicali
Allora che ha alla testa del godimento di quella di quella battaglia
Dissero guardate che questo
Non è altro del piano di controllo dello Stato subemendamenti delle donne ancora una volta voi sarete segnate ogni volta che in pratica l'ospedale
Dice dovete dire perché essi orpelli e siccome non
Chiedevamo
Di
Togliere le condanne per l'aborto nelle donne fossero libere di scegliere in strutture e non necessariamente pubbliche perché
Deve essere solo un luogo pubblico allora chiedo
Al
Chiedo
Se questa vicenda che se lampo l'aborto può avvenire solo nelle strutture pubbliche dove ancora così per noi è così
Non si può discutere questa cosa una proposta che dice
La struttura pubblica per tutta una serie di motivi non ce la farà ora non se la vuole fare perché quando non all'ospedale connessa cupo alibi vige giù non c'è nessun
Nessun medico che fa le obiezioni della Sita quel bene voi ma a parte
Votiamo tutti un velo pietoso suo ormai mi piacerebbe discutere di altre cose ma discutiamo di questo quando è obbligatorio perché le donne veramente stanno in fila delle ore deve fare un bando
Scongiurando per favore
Fatte iscrivetevi al bando sono quelli che non si è ieri hanno l'obiezione sennò siamo al punto a capo allora
è possibile modificare dunque l'articolo che non sono in più sulle strutture pubbliche perché tanto abbiamo capito come funziona il controllo sul corpo della donna ce l'hanno ce l'hanno avuto già Dalla Chiesa ce l'hanno
No questo quello che tu dieci c'è una società particolare vogliamo provare anche a dire forse si può fare anche nelle strutture private
Questo Turi convenzionate nelle strutture sicure nelle case di cui laddove è possibile avere
Personalmente
Invece penso con le proposte che tu hai fatto
Io per esempio la questione
Solo per dire
Hai parlato lo so se ho capito bene
Anche su obiettivi di produttività anche su
Io per esempio su questa cosa non non sono d'accordo credo che noi dobbiamo
Non l'ho citato
Dalla non sono d'accordo le tematiche nelle alla produttività assunto sugli interventi sulle operazioni dello Stato sul non credo che li potremo trovare grandi
Grandi
Così come
Vedi adesso abbiamo parlato molto abbiamo parlato di molte cose che si dovrebbero fare non si sono mai fatte
Io penso
La questione dell'educazione sessuale nelle scuole
Ma io
Penso
Possiamo fare l'educazione sulla differenziata possiamo fare guardo educazioni sugli orti possiamo fare l'educazione nelle scuole su qual essi continuano i biglietti
Possiamo fare un una scuola che non segna la differenza dei sessi io aspetto fra i sessi educazione
Possiamo provare a inserire
Un percorso che educhi
I nuovi nelle donne nel rispetto appunto alla violenza sapendo le differenze io perché veramente io vedo i bambini di oggi vanno a scuola di tutto di scuole fanno corsi su tutto sulla via Ercole si guida come esista connessi
Sulla sua ridefinizione il sesso il tabacco e se esso non va non si può parlare di sesso e la scuola italiana ma queste ancora una roba veramente danni e cinquanta su questo punto io penso che noi dovremmo operare un pochino svegliarci
Si può ultima cosa
Ebbene io non lo so guardare possibile un tavolo
Un tavolo non si nega a nessuno però
E su questo
E su questo
Si può trovare
Quelle proposte che meglio dottor Vega a anche a un confronto cercando è quella la quella questi
Pone in conto questo la proposta che faccio alla Conferenza delle donne possiamo chiamare D'Agostini per un'altra volta insieme quelle donne che sono qui oggi
Provando a mettere a discutere i quattro articoli di modifica il capire insieme se ci sono le condizioni per fare anche una raccolta di firme mura un coinvolgimento delle donne che lavorano su questi temi con le dottoresse
è vero che solo quello tra la questione della dove riconoscimento di produttività sugli interventi
Ma è anche vero che e voi lo sapete
Che lo si può parlare solo dell'Emilia-Romagna apparati che noi abbiamo chiesto un incontro come Comitato io decido non ci ha ricevuto quasi nessuno volevamo discutere di queste cose queste cose
Ma a Piacenza il settanta per cento dei medici è obiettore a Ferrara il sessanta per cento dei medici obiettori allora
Io voglio guardare qui e so cos'è Guido lo valutiamo tutti e lo riconduciamo tutti tutte
Quanto vale stare qua
Anche guardiamo anche oltre bisognerà che le donne
Del Partito Democratico allo al di là delle loro convinzioni personali dicano ma
C'è una legge nazionale
Come possiamo noi evitare che ci siano delle condizioni afferrare Astrea cinquanta chilometri da qui già le cose vanno in modo diverso ci sarà
Anche per voi anche per cui quei dieci la questione e lo diceva dove le donne ed io decido l'infermiere della della
Io sto a per smontare
Non c'è nessuna venturo la questione del turbo devo rimanere perché sono l'unica non obiettore allora
La la sentenza fosse stata raccontata male ma parlava proprio dei carichi di lavoro che vengono chiesti quando c'è questa carenza vogliamo provare a lavorare
Come si gestiscono i turni correzioni carichi è vero che c'è un problema è vero che c'è un incarico sui quelli persone che non fa che lo fanno obiezione di carichi di lavoro non penso alla città di Bologna in Ginecologia anche se c'è
Penso una città come Milano voi lo sapete che cos'è Milano tutti i consultori sono privati sono stati privatizzati e abbiamo esperienze di attendere che c'era allora si può fare al ci allarghiamo un pochino insieme costruiamo un confronto con
La politica che va in Parlamento a discutere e ci proviamo e facciamo anche un patto fra in ogni ci mettiamo lì alla a ragionare insieme per aiutare
Ridotto l'America convergere lago ustioni che forse si può migliorare una legge come questa
Grazie
Allora rispondo intanto Milena io capisco che metterà produttività su queste cose non è particolare però
Voglio dire strumenti e la produttività sul tasso di tagli cesarei o sul numero di isterectomia la permetterà anche sulla
Esecuzione dell'interruzione di gravidanza c'è qui non è non è così scandaloso insomma
Rispetto a quello che dice in in qualche modo è quello che elettori cioè
Le le il sulle case di cura private non la fanno le interruzioni di gravidanza perché non è remunerativo
Quello che dicevo io quella di di
Avere una deroga alla legge che impedisce
Che ha lavorato in ospedale di avere dei contratti particolari per fare determinate cose oppure l'altra proposta che viene fatta per esempio dall'AIGA
è quella di creare dei centri
Che si occuperà di interruzione di gravidanza
Anche questa è la critica e ma come costruite dei ghetti sei lì il problema
E così importante applicare questa legge
Vado un po'controcorrente rispetto a quanto si diceva e amati inutili discussioni sono voci sono così spiacevole no io credo che è una bella litigata vada bene sempre
Con dirò voglio dire che nel mille novecentosettantanove che litigo con queste persone hanno diritto al lavoro di dire cose ho diritto io di urlare
Cioè se se vuole mi accorgo di uccidere aderente io mi incassato cioè non c'è niente da fare lo farò sempre lo faccio dal mille novecentosessantanove lo faccio da Milano c'è i sessantanove la sul bambino scusate al mille novecentosettantanove lo faccio anche nel due mila sedici o settantaquattro anni continuano a ad arrabbiarmi quando sento delle
Diciamo delle espressioni che a mio parere a mio parere non sono giuste lì c'è stato una ci sono state due due interventi due interventi
Diciamo
Che andavano nella stessa direzione completamente diversi l'intervento del signore che ha esposto le sue ragioni
Giusto giustissime nessuno discute l'intervento era signore che è partita da una episodio singolo privato personale
Per allungare
Almeno quello che ho capito io c'ho capito male mi scuso ad accusare tutto il sistema
Non è così perché il fatto che
La legge centonovantaquattro sia una legge che tutela la gravidanza esiste
E c'è c'è scritto
Ripeto in Emilia-Romagna c'è il percorso nascita la gravidanza e tutelata non c'è in molte altre come situazioni
Bisogna cercare di farlo su queste l'appello ai nostri dirigenti dei nostri ministri io per carità quando dico che l'amministratore insegna bugiarda ammissibili miei la base su
Trucidati
Dietro il signore ormai serie sono pochi benissimo dove esiste un del sei ma ci sono degli enti all'ospedale dove non si può fare l'interruzione di gravidanza
Quindi mettendo insieme tutte le medie accetto nell'uno e sei ma le donne del Molise
Non gliene frega niente di questo non serve perché non lo fanno all'intervento di gradire interruzione
Quindi
Questa questo è quello che voglio dire io poi ripetuta se si volesse si alzano i toni benissimo che si alzino i toni vuol dire che è ancora un intervento
Che Bebeto mi sbaglio perché secondo me
Un intervento che ormai non interessa più nessuno son tutti impegnati a parlare di economia di giocarsi il ricordo di questo genere l'intervento dei diritti civili non in sappia nessuno l'intervento della libertà di scelta delibere come lo vuole demolire come vuole di fare le scelte di salute che uno vuole
Non interessare più nessuno guardate questo è molto importante perché questo
Interviene sui diritti di ognuno di noi cioè necessaria alla mia destra che di Lecce
Però abortire deve stare tra il giorno in ospedale e questo numero alla fine succede un problema perché le donne hanno dei problemi ci sarà quello che invece se vuoi morire non puoi morire come parte anche se c'è un cancro che ti sta devastando
E perché lo decido io che come devi morire cioè questa è una cosa che piano piano come diceva Nanni Moretti fino ci tolgono la paura del sotto la Sacher torte piano piano ci tengono a Parma
Rimane solo la roba che non vanno salì udienze
Quello dei Co è stato molto attenti perché questa
Questi assalti alimentazione di ognuno di noi discendere la propria attività di fare le proprie scelte l'assalto gravissimo che deriva dalla
Cultura cattolica che ha pervaso quest'ora nazione da sempre da sempre
Adesso cioè la foglia di fico Papa Francesco a Bologna e foglia di fico Giovanni Nicolini solo foglia di fico che nel momento in cui si decide si deve parlare forte stanno zitti stanno zitti per in questa la realtà dei fatti allora io dico stiamo attenti previsti ripreso io continuerò a innovare avrà ad arrabbiarmi poi alla fine un giorno salgono che non mi vedrete pure Paleologo al direttore ho finito
Io per ora vi ringrazio
Grazie negative prima
Legislativa parafrasare