L'ora di Cindia

Radio Radicale Cina e Russia giochi di guerra wargames nel Mar Cinese meridionale innanzitutto per un saluto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale per l'appunto in piccolo saluto anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia che apre proprio sui rapporti fra Cina e Russia Francesco Francesco Scisci cosa sono questi somala chiamiamole l'abbiamo chiarito che di guerra si tratta di manovre navali ecco per essere più precisi che cosa sono queste manovre navali signor russe nel Mar Cinese meridionale
Ma
Caro come realtà hardware costi uno a dimostrare
Ancora
Inglese cinese su questo lo specchio di terra che recentemente come abbiamo visto
E in quella il Tribunale internazionale dell'a nell'AIA annegato alla Cina e in particolare alcuni scogli inviata virgolette attribuite alle Filippine la seconda cosa serve a dimostrare che la Cina in questa contesa internazionale non è
Sola cioè c'è dietro la Russia che come al solito una specie di
Vantarmi ma che ricorda la guerra fredda e dovrebbe in qualche modo intimorire i Paesi vicini
Io
E mobile ahimè queste questi questi giochi di guerra
Servono molto a valle la opinione pubblica interna cinese che si sente un po'col fiato sul collo e abbia
Una specie di soddisfazione
E nel patto di dimostrare
I muscoli di di fronte al mondo però in realtà da un punto di vista strategico e politico
Questi giochi di guerra come crede il tono potrebbero avere un effetto opposto perché appunto
Potrebbero dimostrare che la Cina affittarli allineando con la Russia e quindi tanto più è tanto altrettanto a maggior ragione
Bisogna in qualche modo tre incassa ecco però a me però scusami se ti interrompo io vi ho letto che ci sono anche contatti con le Filippine ci dovrebbero essere collocati tra quelle Filippi
E proprio su questi temi e previsto per l'agosto anche un incontro dei ministri degli esteri di Cina Giappone e Corea del Sud in Giappone giusto
Dunque quindi sul sulle Pirelli punto più importante nel senso che
L'America a sollecitato le Filippine e l'ho fatto pubblicamente a
Addivenire a un accordo a cominciare a parlare a con tra l'altro ancora insomma le Filippine hanno effettivamente espresso il loro augurando che interesserà
Trovare una soluzione negoziale che metta da parte e comunque la sentenza dell'Aja
Però in qualche modo proprio quei
Però barca potrebbe essere una soluzione se Pechino riesce in qualche modo svincolarci da questa
Da questo angolo dando quel che resta potrebbe riuscire in qualche modo a ripianare a ricucire un po'i rapporti sia con le Filippine sia con gli Stati Uniti
No pensa cosa potrebbe accadere con Giappone e sul cose alle quali in un primo momento erano molto separate sulla questione delle centrali o quelle isole contese sempre Terracina
E Giappone dove la su quali atti era errata schierata dalla partenza
Cinese contro il Giappone ma invece poi con
L'aumento dare delle Mina cioè nord coreane la norma la su quella che intatto sempre più verso
E il sospinta sempre più verso il cappone adesso bisogna anche lì rivedere perché per per la Cina
Il punto corso e sono le tenuta cupe in qualche modo un'acqua prestabilita Antonino Corea
Sul Corea e Giappone il problema numero uno
Numero cento accanimento e la fine e l'atteggiamento sempre più minaccioso invio un leader nordcoreano
Sembra fuori da ogni controllo insomma manovre Menna malissimo russe nel Mar Cinese meridionale tentativi di negozi
Ad apertura di negoziato il dialogo sia sul fronte delle Filippine sia sul fronte dell'Asia nordorientale dovremo solo a questo punto di insomma
Darci ridarci l'appuntamento alla fine di agosto all'inizio di settembre per cercare di capire quello che sarà successo in queste settimane mi pare di capire alla fine della fiera
Sì slancio e zoom vede questi questo tetto immane sono cruciale anche per vedere cioè soprattutto la Cina riesce
A trovare una seduta una soluzione che ne salvi capre tavoli cioè Salvi
La sua posizione
Nazionalistica all'interno
E però trovi una soluzione negoziale con questi Paesi vicini che l'ha vincoli da questo
Marcello che negherà le coppie ancor più chiaramente una trappola chiarissima ringraziamo come sempre Francesco Sicilia Pechino e come sempre un saluto da Radio Radicale
Radio Radicale bene ora abbandoniamo i mari del Sud del mare cinese meridionale le sue e tensione andiamo dall'altra parte per così dire della periferia della Repubblica popolare cinese agli inizi dell'antiche della nuova via della seta tra Asia centrale e Turchia andiamo ad occuparci in per luogo proprio di Asia centrale delle Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale ed i loro legami con il mondo turco Franci ecco Francesco Radicioni che cosa ci puoi dire dei legami tra la Turchia e i paesi le Repubbliche diciamo così controverse dell'Asia centrale
Ma qui Claudio è stato fin da subito dopo il collasso del dell'Unione Sovietica che fondamentalmente la Turchia
A avviato una strettissima relazione davvero tutti i livelli con le nuove Repubbliche indipendenti ex sovietiche
Delle dell'Asia centrale ma anche del del Caucaso
Infatti dopo il mille novecentonovantuno Ankara forte anche delle e grandi affinità storiche linguistiche e culturali ed etniche che ha
Con praticamente tutti questi questi paesi dell'Asia centrale e si è proposta prima come una guida
Generale del delle del blocco turco quindi per creare una sorta di
Mondo Turci co che andasse dal Mediterraneo fino proprio alla al confine della Cina
In qualche modo persino oltre con con la questione degli più i comunisti in Gianna e poi appunto di fronte invece a una certa resistenza che veniva manifestandosi da parte di questi capitali
Cento variabile tutte cadono appena completato l'indipendenza è Ankara approvato a proporsi a quel punto come una sorta di ponte proprio tra le Repubbliche ex sovietiche
E e l'Europa tuttavia al di là proprio di questi ambiziosi obiettivi diplomatici della Turchia il ruolo giocato ad Ankara Nadia cardinali o centrale
è molto cresciuto si è molto espanso e nel corso nel corso di questi anni ma è la cooperazione economica sia per quanto riguarda il commercio che nella realizzazione di infrastrutture
Che nel settore energetico a davvero reso la Turchia uno dei grandi attori regionali sebbene diciamo così la la portata e sicuramente la portata computo vista economico e sicuramente molto inferiore
A quella di grandi player del due big player o della Regione cioè sicuramente la Cina e e e la Russia infatti nelle e più mille quindici interscambio commerciale extra anche RAI la Regione
Affiorato i dieci miliardi di dollari
Un unico numero lascino affittata intorno ai cinquanta miliardi di dollari quaranta quarantacinque quarantasei miliardi di dollari
Così come crescono anche gli investimenti Pieretti Curchi
In ed in Asia centrale insieme ai collegamenti indiretti aerei
E anche per quanto riguarda il settore il settore dei media
Chiarissimo e quindi mi pare ci sia una con la buona cooperazione economica e l'integrazione economica importante forse in qualche modo anche crescente anche se è tutt'altro che comparabile per dimensione al peso è ormai nei rilevantissimo calare obbliga popolare cinese
A e in tutta la regione cinque volte tanto insomma tanto per capirci innanzitutto questa penetrazione turca con come è stata interpretata proprio da Mosca visto che ora insomma tra il cui onere Putin nuovamente luna di miele ma insomma come è stata interpretata la mozione
Aspettate interpretata sicuramente come come una una sorta di ingerenza e con una certa e con una certa preoccupazione anche perché lì
Nelle stesse capitali centro asiatiche in qualche modo tentano di sopravvivere giocando su più piani con una politica che potremmo davvero definire nel dunque più del triplo del quadro proporranno
Come sappiamo hanno tutte queste capitali centro asiatiche hanno
Discrete relazioni relazioni con Mosca con alti e bassi hanno ottime relazioni tutte ottime relazioni con la Cina che ormai è diventato il principale partner commerciale
Per tutte e cinque le Repubbliche sovietica della logica della centrale così come guardiano appunto l'abbiamo detto in modo importante per motivi anche storici culturali
Alla Turchia
E si vanno a fare affacciare anche nuovi nuovi attori del tutto del tutto inaspettato alle predette quando lo Stato paga avevamo parlato più volte quando ero stato proprio nella nella regione
Aveva molto stupito l'attivismo per esempio indiano l'attivismo della della Corea del Sud in tutti i in tutti questi
Questi predicato possono al nord insomma richiedete più vorrei in ultimo è multiplo formo anzi è multiplo nei lavori veramente molto molto il blocco corno
Polignano poligamia strategica chiamiamole
Esatto e su questo in qualche modo Mosca dovuto ha dovuto fare avvenuta a Bari scontri anche
Sì ha dovuto fare i conti anche con politiche poi a livello interno di sintesi di questi singoli Paesi essi sono in alcuni casi allontanate in alcuni casi avvicinate a Mosca anche perché appunto
Cioè da un lato lo lo sappiamo
Impatto in quella in quella regione
L'iniziativa cinese della nuova via della seta che ha alcuni dell'iniziativa minori seria perché la via non arriverà se pensiamo che si avvia molto complesse e l'Asia centrale un'idea
No la Birmania o la malattia insomma benissimo il par sono particolarmente estrosa insomma la nuova via della seta del Presidente la leadership cinese promemoria loro punto di vista più che giustamente trapassi anche la via asiatica la via africana della Segretario individuiamo
Pilato serio con la via appunto del del del del Mar dello sarà in gara Fathellah convocato ma una delle appunto una delle della Maria della Pietà passo appunto per tutti per tutti quei Paesi a marcare il project in realtà
Gliela faremo chiarissima ma ne parleremo
Ne parleremo continuiamo a parlare ora della Turchia hai detto cooperazione economica cooperazione integrazione commerciale ma c'è anche nell'altro sono anche alcuni altri passaggi interessanti che possono essere di particolare attualità
E Fini perché appunto in in questo contesto che andavamo più o meno così dipingendo è sin dall'inizio degli anni degli anni Novanta
Chi
In Asia centrale che nel Caucaso è stato molto attivo il movimento fondato da Pedullà Bull n e cioè l'uomo che Ancarani che appunto come nell'anno dietro cui si nasconde il
Tentato colpo di Stato in Turchia dello scorso dello scorso quindici luglio
Tra l'altro la missione del del movimento Baiutti di cui lei né nelle repubbliche sono sovietiche si è tradotto fondamentalmente nell'apertura di piscine di scuole i associazioni culturali di università
In questa appunto grande Regione culturalmente piscina alla alla Turchia in realtà questa scuole cui rendendole aperto sulla mitica centrale
Persino in Africa in Europa
Però lievemente gli elementi alle scuole di cui venne inquinato centrale presentano alcuni elementi particolarmente interessanti
Da notare che innanzitutto che l'educazione non è di tipo islamico diciamo o islamista ma appunto secolare
Con tutti i curriculum fortemente orientati alle tecnologie e i alle scienze ma anche sulle competenze linguistiche mentre appunto le e attività religiosi che
Perché poi sono presenti all'interno di queste scuole
Rimangono in qualche modo
Extra extra curricolari e tra l'altro quindi le le scuole di cure soprattutto nel con un testo di
Insegnamento piuttosto piuttosto povero di basso skill ha da un punto di vista il punto educative
Che mettono in campo i Governi delle Repubbliche sovietiche in qualche modo rappresentano un'eccellenza in Italia in Asia centrale tetto in queste scuole che fanno capo al movimento di scrittura di Lenna
Si è formata
Tutta la prima
Nella prima parte dirigente di di di questi di tutte le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia dell'Asia centrale o di quasi tutte
Perché per esempio l'Uzbekistan ll a le ha chiuse le ha chiuse molto molto presso Herat all'inizio degli anni Duemila e queste scuole sono state chiuse lo sai che cosa mentre in altri Paesi hanno continuato a prosperare
Per per tutti per tutti questi anni
L'atteggiamento di Ankara probabilmente interessante anche notare l'atteggiamento di Ankara nei confronti il dell'attivismo
Induca attivo di del movimento di sulla cui l'N in Asia centrale perché fino al due mila e due
Le amministrazioni le amministrazioni turche
Guardavano a queste scuole con Potì scetticismo anche se non con aperta con aperto ostilità perché comunque ed in qualche modo alimentato un consenso alimentavano anche un certo senso
Ci orgoglio nazionale se non proprio turco almeno Turci co almeno un panno turco ecco in in Turchia
Invece poi con l'arrivo al potere ieri dogana e quelle che qui nelle nel due mila e due il Governo ha comunque la diplomazia di Ankara hanno iniziato a sostenere
In modo assolutamente aperto e quelle quel queste scuole e questo sia per motivi ideologici che motivi alcunché per motivi appunto strategici ovviamente tutto ricambia nel due mila e critici quando alleanza politica
Tra più l'n idea dogana viene viene meno e in qualche modo gli effetti di questa diventi debellare dello all'intero Parlamento di questa alleanza
Si ripercuotono anche non solo all'interno del sette e il dei confini turchi ma anche all'esterno e anche verso la mitrale
Dove Ankara poteva giocare
In qualche modo un ruolo un ruolo importante
E quindi queste queste scuole la la diplomazia turca iniziato a fare pressioni sulle sia di un sulle varie capitali
Centro asiatiche affinché chiudesse queste queste aiuole chiarissimo chiarissimo bene ti ringraziamo ringraziamo tantissimo Francesco Radicioni
Mi pare che sia sia trattato un reportage molto molto interessante sui legami Turchia e Asia centrale sulle contraddizioni di questi legami noi continuiamo a parlare e di Turchia con la prossima intervista per l'intanto un saluto da Radio Radicale
Radio radicale ed ora ritorniamo sulla Turchia ma stavolta cerchiamo un po'di approfondire e di capire la situazione lo stato dell'economia turca abbiamo i nostri microfoni l'economista il professor Paolo Guerrieri la Turchia era la tigre anatolica ora che cos'è professor Vieri anche alla luce diciamo così dei problemini politici
Ma è innanzitutto il il fallito colpo di Stato ma soprattutto questa ne siamo le rocce diffusa repressione che si è sviluppata a partire dalla dalla ma dal fallito colpo di Stato
Ha avuto delle ripercussioni per ora relativamente modeste perché si temeva questa
Fuga di ma di capitali non sia in realtà verificata
Quello che però si teme e ed è più un effetto di medio termine
E che l'economia turca attraversava una fase di transizione molto critica perché
In qualche maniera la crescita molto elevato agraria è caratterizzata per molti anni fino alla grande critichino al due mila e nove delle dieci
Si era di molto ridimensionata per cui
Come dire c'era un bisogno di di un nuovo slancio di un soprattutto di nuovi e iniziative
Diciamo di un nuovo
Sistema di riforme quello che si teme che in realtà uno degli affetti della nuova situazione politica ma soprattutto della del del nuovo
Corso che sta assumendo la Presidenza Erdogan
Sicuramente
Balle entreranno comunque rivisitare invieranno questi piani di rifugio ma insomma una Presidenza di stile Putignano rischia di portare con sé un modello economico di stile Putignano
E di lavoro chiaramente sicuramente diciamo la la priorità diverrà la stabilizzazione economica ma soprattutto quindi la stabilizzazione a livello
Di tutta una serie di di di ceti medi ceti anche vedi poveri perché non dimentichiamo
Che il grande contento di Erdogan ha si fonda oggi sul fatto che per molti anni questo soprattutto nel né alle all'inizio del nuovo secolo economia turca è cresciuta cresceva diciamo a livello del del delle tigri asiatiche con
Addirittura a tassi a due cifre ed questa crescita beneficiato milioni e milioni di persone ci sono stati grandi programmi
Investimenti pubblici di edilizia soprattutto popolare è nato in qualche modo un ceto medio in Turchia
Questo è il il come dire il nocciolo duro del consenso di cui gode tuttora Erdogan ll il corso della sua politica diciamo questa sua
Capacità di aver così rapidamente trasformato diciamo l'ARRA alla Repubblica turca il problema nuovamente che l'economia però continua a dire sostanzialmente
Dei due punti deboli secondo me che sono
Quello che più incute dimore i aumentar incertezza uno è un'economia
Che proprio perché
Soddisfa in qualche continua a soddisfare senza avere più un motore di crescita che funziona pieni di a pieno ritmo fu viene era una domanda interna
Chi supera in qualche modo la capacità di produzione quindi c'è un forte deficit delle partite correnti che in quest'ultimo io
Due anni il calo del prezzo del petrolio ha mitigato ma non ha certamente
Eliminato e questo deficit divertire Garruti genera a sua volta una forte dipendenza dagli investitori internazionali che devono coprire questo fabbisogno quindi come dire il funzionamento
Nell'economia il tasso Benevento di crescita all'ultimo rilevato per l'anno scorso era intorno al quattro per cento siamo quindi meno che della metà di quei dei tassi
A cui nell'epoca d'Oro l'economia turche era abituato a crescere però questo tasso nonostante si sia ridotto oltre
Di oltre la metà contro
Genera una un un questo forte deficit delle partite correnti quindi in qualche modo c'è una una dipendenza
Continuata iper durante dico per questi investimenti internazionali che devono coprire il fabbisogno eh
I a livello macro economico si dice che i risparmi interni della Turchia sono
In maniera cronica insufficienti a coprire quello che poi sono gli investimenti
Investimenti che continua tutto via S. relativamente modesti quindi il il modello di crescita è cambiato in questi anni
Era un modello che si basava molto sulle esportazioni sugli investimenti
Oggi è un modello che in qualche modo di crescita molto ridimensionata che vive in qualche su questa capacità della domanda interna ma anche il prezzo
Che viene pagato è un prezzo in termini di deficit corrente
Assomiglia un po'all'indiano tornitore sulla situazione diversissima che anche l'India c'è una situazione di dipendenza cronica dall'estero ed i territori della linea però con un'apertura culturale trova riverso vivrebbe rinvia
Questo deficit corrente un una capacità manifatturiera che in realtà è in larga parte
Diciamo che da rafforzare da costruire nel caso del della Turchia in realtà questa capacità matura manifatturiera
Le è stata costruita una nell'epoca d'Oro in cui c'è stato un un forte rafforzamento della
Capacità di produrne di produzione industriale quello che è successo in questi anni e che questa capacità di produzione non ha trovato poi un suo ritorno
Un suo rinnovamento in termini di soprattutto rafforzamento settoriale cioè ci sono state in qualche modo forti ci sono stati fatti avanzamenti nelle turba l'inizio del del del secolo soprattutto diciamo da tutti è diventata anche una
Una una potenza manifatturiera largamente moderna c'è un un un un settore automobilistico soprattutto componentistica dove nobili assemblaggio che è assolutamente
Un un settore importante solo che a un certo punto c'era bisogno di un forte
Di una forte ristrutturazione di questa economia cioè si doveva fare quella che si chiama una scalata del valore aggiunto bisogna che a un certo punto economica in un sistema di questo genere sappia passare da
Produzioni relativamente a basso valore aggiunto il tempo è quello che è il tentativo complicatissimo che sta facendo la Cina tanto per le fare i conti dalla fare comparazioni di averlo fra una variabilità manifatturiera molto molto avanzata grazie proprio ad evadere investimenti
Il problema è la Turchia quindi sostanzialmente era che questa come dire questo passaggio in realtà alla fine del del primo decennio del
Del di questo secolo quindi diciamo in linea in relazione alla grande crisi
Era appena abbozzato in qualche modo si si poneva come il problema e questo naturalmente significava però anche riforme sul piano del mercato del lavoro riforme sul piano istituzionale
Quello che si chiama un passaggio da
Da da un certo tipo di sviluppo
Crescita quantitativa una crescita più qualitativa
Ecco quel tipo di passaggio in realtà oggi appare anche molto più difficile professore professore ma quanto questo modello base
Nato sui consumi comunque di una classe media che si è organizzano strutturata e però sul deficit delle partite correnti potrà andare avanti a suo avviso
Potrà andare avanti e si accerta da parte diciamo del sistema un ridimensionamento strutturale dei ritmi di crescita perché è evidente
Che un un un modello dove le esportazioni fanno molta fatica ad accrescere gli investimenti in qualche modo soprattutto privati tendono a ristagnare è un modello
Dove c'è una cronica diciamo mancanza di risparmio rispetto agli investimenti quindi il deficit corrente non appena il tasso di crescita si eleva
Può in qualche modo turn raggiungere dei livelli insostenibili cioè insostenibili
Per attirare i capitali necessari a finanziarsi quindi
C'è una specie di di di trade-off di alternativa adesso di fronte alla al alla alla regina diciamo o comunque
Alla amministrazione alla presidenza di Erdogan da un lato la necessità di sostenere la crescita perché la crescita significa un reddito pro capite comunque
Che può a questo punto crescere o rimanere su su Stam ad elevati ma un un sostegno della crescita
A come prezzo quello di un Dessì ricorrente che aumenti e quindi la necessità di sempre di più rivolgerci diciamo al mercato internazionale e questo
In realtà cozza contro da un lato il il il controllo che dell'Amministrazione Erdogan e il Presidente la donna instaurato teniamo conto che dopo le epurazioni
Nel nel mondo della scuola del mondo del magistratura adesso c'è un'epurazione in atto nel mondo del business nel senso che si stanno in qualche maniera
Come allontanando dal dal dal mercato coloro che lei ha qui venne imputato di aver rappresentato in maniera non favorevole le sorti dell'economia turca diciamo chiaramente in una in una china assai pericolosa perché nel momento in cui naturalmente si fa l'Alzano
Poi tendente dati è evidente che
I costi sono in qualche modo il dramma specialmente se devi diverse dipende dalla dei flussi di capitali esteri dal sarei lanciare indietro quindi più questa come dire controllo repressione andrà avanti
E più divieti diventerà difficile attrarre un volume di Capitalia assai elevato che è quello che poi necessità terre il finanziamento del forte decidere partite correnti quindi
E non si metteranno in moto e per le ragioni che abbiamo detto all'inizio certamente questo diverrà molto difficile queste riforme strutturali questi mutamenti strutturali questa dipendenza esterna
Questa forte dipendenza dall'investitori internazionali aumenterà ma questo significa in qualche maniera anche dei limiti nella maker e nella capacità di come dire epurazione e controllo
Che il presidio della previdenza e dove potrà esercitare all'interno della società in generale all'interno anche del sistema economico benissimo la ringraziamo ringraziamo come sempre professor Paolo guarire economista un saluto da Radio Radicale
Radio Radicale bene con l'approfondimento a cura del professor Paolo guerrieri dedicato alle condizioni dell'economia turca alla luce anche del recente fallito colpo di Stato abbiamo conclusa anche perché stavolta il percorso odierno dell'ora di Cindia l'avevamo cominciato parlando delle tensioni attorno al margine se meridionale con Francesco Scisci direttamente da Pechino Heidi e abbiamo cercato di darvi conto innanzitutto di giochi di guerra delle manovre navali congiunte di Cina e Russia nelle acque contesa appunto del Mar Cinese meridionale poi diamo cercano un po'di capire quello che sta al succede quello che potrebbe svilupparsi nelle prossime settimane nella geopolitica regionale in particolare nelle relazioni tra la Cina le Filippine da un lato e la Cina la Sul corre il Giappone dall'altro
Tutto questo ovviamente con l'aiuto di Francesco riuscirci direttamente da Pechino dopodiché ci siamo trasferiti per così dire alla al dall'altra parte dei confini della Repubblica
Popolare agli inizi dell'antiche della nuova via della Sita verso l'Asia centrale gli abbiamo infatti proposto il reportage di Francesco Radicioni sui legami strettissimi tra Turchia e non dottor cofano dell'Asia centrale Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale infine per sempre per rimanere sul tema della nuove dell'antica via della seta l'approfondimento sull'economia turca a cura del professor Paolo query ieri queste tutto per l'appuntato odierna dell'ora di Cindia vi ricordiamo che l'ora di Cindia
Andare in onda va in onda alle sei del mattino e alle undici di sera dello giorno di sabato alle quindici e trenta di domenica queste davvero tutto un saluto come sempre da Radio Radicale un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi