Agi China 24 - La politica estera cinese, dal Mar Cinese Meridionale alla Turchia

Radio radicale ben trovati ad aprire ad ascoltatori camorra o appuntamento Corradi canina la rubrica di Radio Radicale in collaborazione con il portale dell'ADI dedicato alla politica l'economia e la crescita
E cinema e chi vi parla col perderà anche in collegamento Valeria Ranieri abbiamo in collegamento da a Pechino Nappi delle corrispondenti per parte di abitare in una Eugenio Borretti ben preparato
Dove dopo avere un tutore pubblico di Radio Radicale e per Radio Radicale abbiamo Francesco Radicioni per approvato
Ora per la buona per anche buona canagliesco Crotone
In collegamento invece dall'Aula talia quindi collegamenti tanto si è anni che abbiamo Claudia parità appello allora prevedere tempi al POR contempo rarità Dieter dell'Università di Bari e il buon tra l'altro
Collabora contribuisce monastico ripeto al Corriere della Sera e a panorama ben provata
Buonasera a tutti grazie a Neri
E quest'oggi ci occupiamo nuovamente ogni politica è Pieraccini ed è in particolare partiamo dall'ultima vicenda
Diciamo che ha tenuto banco a livello dei media internazionali anche a livello giuridico
Della intente alla Corte permanente di arbitrato dell'Aja che il dodici luglio scorso annegato ogni diritto storico applichino sul mare cinese meridionale
Considereremo diciamo a passare in rassegna quelli sono state le reazioni e gli sviluppi
Anche rispetto agli corteggio armi ovviamente ne avevamo già parlato ma insomma audio parità data dissi ancora
Meglio che cosa tutele e poiché ci impegneremo anche ad altre recentissime vicende che riguardano è un po'questo
Paese è un po'impartito negli ultimi tempi che è la Turchia con il tentato un riuscito chi può dirlo
Colpo di imputato all'
Ai Tammone e anche era
Come sapete a Radio Radicale turno raccontavo molto bene il nostro corrispondente Mariano Giustino dei popoli ritrova ma vogliamo vedere anche in questa vicenda come viene viene
Percepita e interpretata anche a declino sopra Eugenio vuole aggiungere qualche lì elemento di cronaca
Giornalistica intanto partendo invece dalla dalle dalle due questioni di cui ci occuperemo Marcinelle meridionale quindi
Materia fiori e poi ovviamente la questione turca
Dei Valeria come ricordarvi a tenere banco in politica RAI
In Cina è sempre la questione relativa
Al mare cinese meridionale che è venuta a galla che nei primi giorni della dell'ultima settimana di luglio durante il vertice a pieni Chianella dei Paesi africani a cui hanno preso parte anche i ministri degli esteri dei Paesi dell'Asia orientale con vicina Giappone e Corea del Sud la Cina a a una prima diciamo
Uno prima occhiata ha ottenuto una significativa vittoria diplomatica almeno formale perché nei comunicati congiunti di Stella
Laureanda e anche nel comunicato congiunto di Adrian più Cina non compare mai alcun riferimento
Alla alla sentenza del dodici luglio che come ha ricordato i nega ogni diritto
Storico alla Cina sulla sul mare cinese meridionale e invece si fa chiudo semplicemente un riferimento all'importanza di
Trattenersi dalla esacerbare la tensione Lella nelle aree del del Mar Cinese meridionale
Da parte di tutti di di tutti i Paesi coinvolti nei retroscena della
Del vertice di Vientiane nell'auto il
Il ministro il il Ministro delle del degli attori delle Filippine nuovo ministro degli affari delle Filippine perfetto IATA e aveva
Inizialmente chiesto il riferimento alla sentenza ma non avendo
Nel comunicato dell'ATER ma non avendo trovato diciamo sufficienti onde e l'aperta opposizione dalla campo agio Orrico alleato
Di Pechino nella sud-est asiatico a preferito secondo quanto si leggeva nei giorni scorsi lasciare
Lasciare cadere la questione per
Almeno avere la possibilità di giungere a un comunicato o un comunicato congiunto quindi la prima domanda che mi verrebbe da rivolgere a a Claudia parità
Quetta nonostante non più tardi di due settimane fa
La Cina abbia perso abbia perso in maniera
Diciamo netta nella intento di arbitrato dell'Aja
Nell'arco di sole due settimane registra una vittoria quindi la Cina vince anche se perde
Allora piuttosto aderente colera e otto ok
Cina Fischler cioè non è che vince anche sette del problema è che è un conto vedere quello che dice questa sentenza che è stata tanto atteso dal credito al soltanto su cosa succederà dopo e quindi se
Sarebbe servita fermare o frenare le ambizioni Cile e del mare
Cinese meridionale o no
Però ora ci scontriamo con la realtà cioè la Cina è comunque un Paese che in qualche modo fa paura in aria né nella stessa viatico
La certezza che altri Stati che intervengono a proteggere i Paesi del sud-est Adriatico alla fine non esiste
Quindi insomma questa no non non hanno una coalizione dei Paesi del sud-est asiatico anticinese secondo me era difficile da prevedere personalmente ho sempre pensato che fosse stato
Sotto certi punti di vista dal punto di vista della stabilità regionale sciocco interpellare la Corte
Perché comunque avrebbe creato maggiore tensione alla fine l'abbia dimostrato che con il suo pragmatismo la pensione l'ha fatta rientrare quindi
Non voglio dire che altri due settimane probabilmente di questo suo intanto non si parlerà più ma quali c'era per quello che vediamo insomma
E da un punto di vista pratico pragmatico all'Amministrazione cinese come povere aggirato note
Ma la Cina fatto tantissime campagne di di di propaganda per sostenere la sua posizione abbiamo visto oggi in questi giorni perfino negli Stati Uniti la Cina trasmette
Iscriviti Dio pro posizione cinese nella mare cinese meridionale
E secondo me è la leadership ha gestito questa situazione in maniera intelligente nel senso che iniziava l'iter cercato con una campagna mediatica forte
Di ottenere il consenso di più Stati possibili questo prima che forse emessa la sentenza
E dopo ha mantenuto si è mantenuta ferma sulle sue posizioni
Dimostrando quindi questa forte intransigenza cinese io non voglio dire che sia giusto quello che ha fatto perché da un punto di vista del diritto o comunque legale tutto questo è sbagliato
Però nel del del contesto in cui parliamo diciamo si è dimostrato la strategia molto efficace perché la paura nei confronti della Cina rimasta non a caldo solo delle Filippine hanno spinto
Per inserire quello che è stato detto insomma chiarito dalla sentenza del dodici luglio nel comunicato congiunto di tutti gli altri Paesi si sono opposti quindi anche gli altri Paesi che hanno che rivendicano comunque la sovranità su questi fini su questi territori e questo che cosa vuol dire se non è che la Cina fa paura e un'alternativa a livello di protezione regionale non c'è
Il testo quanto alla vicenda qui facevate riferimento compare anche sul
Intero di migliaia di Ciani in cui appunto
Ricordava come su questa vicenda all'Agenzia giornalistica e fin qua amara occultato megaschermi pubblicitaria e nella fine guerra a New York
Trasmetta datata ventitré luglio scorso fino ai primi di agosto
Centoventi volte al giorno la posizione diciamo cinese sulla vicenda Marcinelle meridionale insomma dicendo appunto che la alla fine è stata la prima coprire nomina esplorare e fruttare
Prima cinese meridionale questo diciamo a titolo
Di cronaca hanno tante pratiche Corea qualche domanda per Claudia parità
Incerto perché la mia impressione almeno da qui e che ci siano due elementi su tutta questa vicenda tu elementi Tonutti novità piuttosto interessanti
Il primo e che comunque si stia continuando a cercare il dialogo e che le posizioni tra Pechino in maniera perché si siano siano in qualche modo alleggerite rispetto al passato forti anche di questa nuova Amministrazione
Al potere al potere nelle Filippine con l'Amministrazione guidata dal dottor Lotito tutte aperte
La seconda è il secondo elemento interessante sempre rispetto al passato e che questa volta non si sia cavalcato in modo eccessivo il nazionalismo non si sono viste come era successo per esempio nel due mila dodici
Intorno all'ambasciata all'ambasciata giapponese
Delle idee delle manifestazioni o i convogli commenti più nazionalisti sono stati
Rimossi dai interi social network insomma quindi un atteggiamento tutto sommato almeno così lo interpreto però sono anche credo appunto della del sentire cosa ne pensa Claudia
L'atteggiamento tutto sommato abbastanza abbastanza cauto sia d'accordo su questa analisi
Anch'io sono d'accordo allora partendo dal secondo punto l'atteggiamento più cauto secondo me e dovuto a a due motivi
Il primo cerchiamo comunque davanti a una sentenza di una Corte riconosciuta a livello internazionale e quindi insomma
Non è ornata un avvocato un giudice che decide che la Cina Nona
Diritto a rivendicare questi territori ma è una corte nonché un processo che è durato a lungo e quindi e con una sentenza ben motivata
E e secondo motivo quindi sono a questo rende necessario un atteggiamento più cauto perché sia di fronte a un interlocutore formale ricordiamoci che la Cina comunque sta cercando di integrarsi nel sistema internazionale quindi ok può contraffare
E contestare una sentenza
Ma non è che può
Far finta che non sia proprio il fatto ahimè fa perché in quel modo lì negherebbe no nel sistema in cui essa stessa cerca di inserirsi
E poi c'è un altro fattore che secondo me è utile per spiegare questa questa cautela
E che legato al fatto che le Filippine non solo al Giappone c'è IVA motivi che
Alimenta non animosità delle relazioni tra Cina e Giappone sono molto più forti molto più radicati e i più sentiti da entrambe le popolazioni
Lo stesso non pensiamo di rendere il sud-est asiatico c'è anche una questione di di equilibrio di potenza che fa la differenza perché insomma in Giappone
è un Paese molto più forte anche all'interno della Regione mentre i Paesi del sud-est asiatico sono percepiti come più deboli
E quindi insomma questo la rende meno necessario diciamo
Come dire
Invero è contro questi Paesi perché continuano a essere percepiti né come più deboli rispetto a quello che può essere il il nemico numero uno il Giappone
Il discorso dell'apertura al maggiore dialogo con la nuova amministrazione si sono d'accordo anche su quello no anch'io credo che con Luperti la
La Corte dell'Aja non sarebbe mai fatta neppure interpellato parliamo io ostacolare
Come
Va dicevo parliamo ovviamente delle Filippine era proprio le Filippine pena di o si voglia remiamo civiltà il fine
Il punto però quale che purtroppo questa
La Corte era stata gestita chiamata in in causa
Io sono convinta che ci siano stati delle delle discussioni colta
La Cina e le Filippine prima che la sentenza fosse emersa e sono convinta che quello che uscito sulla stampa di desiderio di riprendere il dialogo a prescindere
Dall'esito dell'area
Della sentenza fossero reali insomma questi questa volontà reciproca di portare avanti il dialogo anche perché il dialogo e conveniente per
Sono abbattute due parti
E quando cita la sentenza ovviamente la Filippine si sono sentite più forti perché la Corte ha dato ragione a loro con tempo raramente però tutte le ragioni che portavano verso il il dialogo non è che sono comparto e perché
La necessità di mantenere un equilibrio pacifico nella Regione e l'AMA la necessità di mantenere un rapporto commerciale forte con la Cina
E anche di mantenere la Cina proprio come parte nessuno sono priorità ricoprano delle Filippine di conseguenza scemata l'attenzione da questa sentenza che possa movimentando più noi all'estero che
Loro in Asia si ritorna a parlare di dialogo con un dialogo costruttivo che soprattutto non fa perdere la faccia a nessuno dei due
Interlocutori anche questo è molto importante
Innanzitutto non si muovono una domanda temi per mettere un po'più di carattere generale
Qualcuno l'ha chiamato in questo momento mi sembra un con recentemente con una copertina delle presso raccolta settimanali grande disordine fra quello che sta vedendo un po'turca la internazionale ci sono
Molti elementi di abilità
Abbiamo parlato in apertura largo esterne turca su cui torneremo a brevissimo blocchi ultimi dieci minuti a nostra disposizione ma in verità
Il panorama appunto internazionale
è abbastanza effervescente volle da una parte che ci sono i problemi legati
Al terrorismo ma dall'altro c'è una grande una grande equità affezione al progetto europeo che fatica solare ora un'altra via un anno il suo sviluppo
Abbiamo anche appunto l'incognita della politica della politica interna ed estera degli Stati Uniti d'America con due candidati molto molto diverso che anche il petto credo
Alla a alla una quindi all'Amministrazione dei
In Trentino su questo dunque cosa cosa ne pensi come in Cina come da Pechino si vede a queste grandi trasformazioni ancora diciamo in divenire
Secondo me anche questo porta a una maggiore cautela c'è da un lato è una maggiore cautela perché ci sono tutte queste variabili che in qualche modo incidono anche sulla Cina
Perché la Cina fa parte della grande macchina globale indenne protagonista non è un attore marginale
Per l'apparato parliamo rinnovamento anche l'attore più stabile
Sì e infatti stabile perché è per il tipo di governo chiari esce comunque a mantenere diciamo il controllo o quantomeno all'interno dei confini nazionali ecco fino adesso è stata molto brava
A fare tutto questo contemporaneamente però la Cina è spaventata perché la Cina è in a in transizione attraverso Anna valenza difficilissima di tradizione
E diciamo che la stabilità nel resto del mondo la aiuterebbe a non dico a completare questo processo perché non sappiamo
E in che direzione andrà che come finirà ma anche se tutti speriamo bene
Però comunque diciamo che tutto questo non lo aiutano a Spaventa allora di conseguenza cerca di proiettarsi più
Verso l'interno per evitarne die per evitare di esserne travolti però diciamo questo grande disordine come ha titolato L'Espresso purtroppo
Spaventa tanto anche la Cina anche se forse possiamo dire che le dà qualche margine in più
Di movimento perché come al solito in tempi difficili in cui si ha bisogno di un Paese come la Cina che come ricordavi appare più stabile degli altri
E si è disposti diciamo chiudere un occhio su questioni pure altrimenti ci sarebbero stati pronti ad alzare il dito proprio per mantenere un Paese del genere dalla dalla propria parte
Eugenio volevo chiederti invece sulla intanto il problema ancora migliori ritengo rotto posso inserirmi invece del
Volevo appunto in effetti questa quello che diceva nata adesso
Claudio parità è stato in parte anche confermato dagli analisti che
Si sono espressi in occasione del del G venti finanziario dice in tour per l'ultimo fine settimana di luglio il ventitré ventiquattro luglio
Apertamente il giudizio ovviamente le attenzioni erano concentrate in parte
Anche in gran parte come contiamo sull'uscita della sul voto del referendario in Gran Bretagna quindi sulla prego SIT sulla Turchia che però non è stata menzionata nel comunicato finale
E su a altri problemi più vicini diciamo all'Europa che non a questa parte
Del mondo la Cina ed
In qualche maniera dice un analista addirittura o a Rita i radar nel senso che lei cinque mesi fa quando c'era stato il G venti finanziario di Shanghai
La
I problemi della Cina e erano anche al centro della scena perché c'era appena stata alla crisi dei mercati
Il
Il cosa facciamo illegittimità ancora quel tentativo del Governo di governare i mercati che non ha funzionato e quindi
I problemi finanziari della della Cina erano ritornati a galla terzo invece
Tutto questo passa decisamente in secondo piano gli ultimi dati macroeconomici danno un'economia verso la stabilizzazione invece
La scenata capovolta e appunto la Cina e in secondo piano in primo piano invece l'Europa come
I suoi problemi citati e anche quali non citati poi nei comunicati finali
Del del G venti e volevo solo aggiungere un'ultima cosa sempre riguardo al vertice Adrian a Vientiane è che
Appunto è emerso poi anche
Un altro problema di cui probabilmente si parla poco i in Europa ed è quello del Tata cioè il perché il tema di tipo ed antimissilistico che Cina e Corea del Sud hanno deciso di
Installare in territorio sudcoreano
La Cina si è sempre dichiarata in aperta opposizione a questo sistema di difesa e a diciamo proprio detto chiaramente
Che alla Corea del Sud che l'installazione di questo sistema avrebbe incrinato la fiducia tra i due Paesi
Negli Stati Uniti nel che erano presenti con il Segretario di Stato John Kerry al vertice Adriana hanno mantenuto diciamo quello che sembra visto da qua un punto passo profilo come ricordavamo sulle discutere del Marcinelle meridionale
E mentre invece
Le
Mentre e mentre invece appunto il tema del TAR del risultato poco molto poco molto poco seguito Tushi potrebbe
Potranno ipotizzare il fatto che gli Stati Uniti non ampliano spinto sul Marcinelle meridionale anche appunto per
Guadagnare in qualche maniera
A un'opposizione un po'meno netta della Cina sullo spiegamento di questo sistema antimissilistico in Corea del Sud è un'ipotesi plausibile
Ma personalmente non credo io credo che nel il progetto con la
Con le acque del sud andrà avanti nonostante l'opposizione della Cina perché per quanto si è presentato come
Una misura soprattutto volte a contenere l'eventuale minaccia della Corea del Nord che in realtà rafforza il legame tra Corea del Sud e Stati Uniti quindi
Come dire
Riavvicina agli Stati Uniti un altro Paese Adriatico che quello che la Cina vorrebbe evitare di vedere succedere
Non credo che sia legato alla mercede meridionale perché davvero
Una un tema estremamente delicato quindi io credo che anche gli Stati Uniti nonostante
Personalmente ritengo fossero dietro la prima della richiesta iniziale delle Filippine
Di questo di quel fabbricato
Vogliano mantenere insomma aspettare per vedere come i Paesi asiatici decidono di gestire
L'intera vicenda prima di metterci becco in maniera più inclusiva o ufficiale perché
Altrimenti dicendo una cosa sbagliata potrebbero essere Vantaggiato in molti di più
Non tanto e Francesco vuole aggiungere qualcosa magari dedicando questi ultimi minuti invece alla questione
Turca
Eh sì no forse fosse andrei forse andrebbe era mentito chi avrà tutti questi temi e ATC sono molto molto interessanti perché dovremo chiaramente tornarci anche
In altre linee approfondimenti ecco solo sulla Turchia non abbiamo letto le dichiarazioni ufficiali di Pechino direttamente
Occhipinti e diciamo della diplomazia
Della ritrovati ufficiale si vede quindi appunto molto infatti è stata posta sulle questioni della stabilità del PIL
Dell'ordine eccetera eccetera
Nelle ore immediatamente successive alla che il tentativo di colpo di stati di colpo di Stato dello scorso quindici dubbio
Le relazioni però siano turche negli anni di Erdogan sono state anche molto molto contrastate
C'è tutta la questione innanzitutto proprio delle dello dello Xinjiang che probabilmente divide anca e e chi non è così
Anche perché Air One diciamo che è data dal problema dei licheni a problemi più o meno con tutti i vicini Sochi rettifiche in eterno e
Richiesto erede del gruppo riguardi
Non è cattiva rete c'è un problema di stabilità è ovviamente un Paese come la Turchia diventano un'altra isola fuori controllo insomma
Fa paura e a tutti
E secondo me efficiente anche il problema dello Xinjiang c'è un problema
Titini islamizzazione progressiva Dini di questa Regione legata anche possibili
Riporti radicalizzazione molto più pericolosi che potrebbero minacciare anche la Cina e poi
Possiamo dimenticare che Unipol colpo di Stato a prescindere da dove succeda perché per la Cina qualcosa mantiene cioè è la peggiore minaccia possibile perché comunque un white
Se venisse in mente a qualcuno di organizzare un colpo di Stato in Cina in convegni anche per questo secondo me
La Cina contestato Mutu tutto quello che è successo niente ma è la cosa che viene immagina dicono che sicuramente hanno tratto in Turchia cioè quello che sicuramente possiamo dare verrà approdata che comunque Erdogan ha approfittato di questa
E questo tentato vero credo che sia un colpo di Stato per fare un repulisti importante diciamo all'interno
Diciamo dalla tua quale non tanto per con le opposizioni ma insomma all'interno del sospetto
Di questa trattativa tanto parallelo che lui che lui
Diciamo de definiva con unendo e dintorni Venier-Romano non è un organo modelli Venturini che sarebbe troppo ardito cercare con con la politica
E comunque l'attenzione
No idee cinese però non ha
Vic impegno lo sta facendo una cosa molto diverso fare ulteriori cerca le mie diverso però ecco con la sua lotta alla corruzione insomma
Al diciamo di non averlo gli orrori hanno riempito una livelli però voglio dire io non sono poi così
Cosa che non
Emersa dalla
Particolari elargiva vignola nel tempo ecco
Chiede meno plateale altri ed arbitraria riallocare ecco allora una reputavo apribile per fare quello che sta succedendo in Turchia però
Dimentichiamo che solo pochi giorni fa appunto è stato condannato all'ergastolo per corruzione al generale più alto in grado dell'esercito sino al due mila dodici quindi insomma
Sicuramente ci sono
Pur per i punti di contatto anche se non si possono fare paragoni terzo tempo risultare un minimo improprio ecco no però diciamo che
E più coerente maggiore qui tiro guardi con una certa apprensione ed Alberto completa anche intere per quello che tutta ed è questo
In questo in questo Paese perché proprio a delle dinamiche che non sono del tutto che però poi toccherà appunto come tutti ricordarli
è andato gente posso fare un punto la Gallo sicuramente Pechino fa guardando a far qualcosa rimane piuttosto silente credo
Che quanto sia condivisibile insomma sull'evento in sé
E nel frattempo anche data la stagione siamo a fine luglio qui prepara diciamo a queste celebrazioni del
Delle terre cito del del dell'anniversario della nascita dell'esercito
Quindi in qualche maniera insomma tiene un occhio
Vigile anche sulla proprio proprio sulla riforma sulla riforma avviata da Piccin Pinna delle Forze armate platea proprio in questi giorni ecco quindi
Detto questo porta riconoscono qua ecco i punti di di contea doverlo però sicuramente anche chi lo guarda rimane silente ma quarta ecco
Ecco noi reclamiamo ai aggregare Barbara per carente credo che rimanga
Ampia un punto di vista apparente almeno convinti come dichiarazioni pubbliche silente e perché
Quello che significa la Turchia appunto lo lo lo ricordava anche prima
Qualcosa non solo di molto lontano ricordiamo che la Turchia fortissimi legami storico-culturali linguistici etnici
Con
Tutta l'Asia centrale
Quindi con una Regione che si espande
Proprio dal Confitarma al Mediterraneo fondamentalmente quindi dalla Turchia
Tali nel Caucaso Point tutti le Repubbliche ex sovietiche dell'area centrale i arriva fino nell'OCSE inganna
E sappiamo che tra l'altro il movimento dicitura Guglielmina
Era molto attivo è stato molto attivo almeno dalla insomma dall'indipendenza dal collasso l'Unione Sovietica
In tutte le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale se non politicamente sicuramente da un punto di vista per esempio educativo sicuramente da un punto di vista di fondazione di scuole
E quella è una Regione che per Pechino estremamente estremamente importante intanto perché li dovrebbe passare alla le le nuove di dell'aceto almeno un ramo
Delle delle nuovi della serietà e qua perché è una Regione che si trova proprio sul confine significhi in qualche modo scavalcarla Ricolfi facilmente proprio per tutta la questione dello Xinjiang
Noi sappiamo che riterrà cambia in in ultima analisi per una battuta approvati dalla Libia dell'attività questa imputabilità di quella zona col di diciamo di nodo così importante età diciamo portando le uova nel paniere e a Pechino
Ma non lo so ma sulla carta dovremmo dire di sì
Perché è appunto la Cina sta ricostruendo i suoi contatti delle sue verso il diritto apporto per arrivare fino all'Europa
Io però sono un po'più scettica sul fatto che riesca davvero a mantenere la la alla parola data e quindi a portare a termine questo progetto un po'perché un progetto ambiziosissimo
E è un po'perché appunto cioè non è chiaro da dove arriveranno i fondi per per costruire tutte queste tutte queste strade tutte queste interconnessioni quindi ripeto si sulla carta rompe le uova nel paniere però
Ci sarà se in realtà mai verrà realizzata questa nuova lungo la via della seta terrestri anche in questo in rete incidenti a Michela però
Treni
Ci dobbiamo fermare qui perché è una pura tempo a disposizione è accaduto io davvero ringrazio i miei colleghi pratico riccioli Euganeo Buzzetti per radio radicale e abita innanzitutto entrambi calcolerà mentre da Pechino carattere pratico noi
Così come ringrazio Claudia paritari in appello Walter letali per poter poi calcolare tariffe dell'Università di Melbourne appunto attribuisce anche a Panorama Corriere della Sera con il numero di articoli ovviamente referta G
A DIA Cina ci risentiremo credo molto presto
In alteri ferimenti www colto a Radio Radicale punto it e www punto africane appunto interpretative che faccia leva ricorrente pratiche i tetti ascoltate io ascolto che apre la radio radicale un trittico