CSM: conferenza stampa al termine del plenum che ha approvato la delibera sulle linee guida in materia di intercettazioni

Va beh alcuni di voi anzi diversi Governi hanno assistito al plenum quindi hanno già avuto modo di conoscere i contenuti di questa importante delibera per la quale
Torno a ringraziare il relatore in fase dalla Commissione Cananzi
Il Consigliere ridurre cosa consigliere Balducci i tre magistrati che abbiamo incaricato
Per coadiuvare il lavoro della Commissione magistrati di grande
Professionalità l'intera Commissione il plenum come avete potuto verificare eccezione svolto un dibattito molto picco alto
Che ha consentito al Lennon Buddy approvare una risoluzione alla quale annettiamo grande valore
Rilevare rilevanza
Perché questo perché innanzitutto nove ribadiamo fatto anche attraverso questa risoluzione che lo strumento delle intercettazioni è uno strumento prezioso l'indispensabile per le indagini penali
Lo dico perché nel passato appunto per risolvere il problema per tentare di risolvere il problema della tutela del diritto alla riservatezza da più parti si era pensato di limitarne l'uso per noi
Invece
Questo principio è un principio Fermo secondo è possibile
Che a regole vigenti se poi il Parlamento le cambierà
Nove lo vedremo lo decide il Parlamento possibile a regole vigenti contemperare
L'obbligatorietà principio di obbligatorietà dell'azione dell'azione penale il diritto dovere dei pubblici ministeri
Di svolgerle indagini utilizzando appunto lo strumento delle intercettazioni nei casi nelle forme previste dalla legge con la tutela degli altri diritti
Coinvolti nelle indagini nel processo questa la domanda dalla quale siamo partiti si è possibile farlo possibile farlo appunto applicando con rigore
Le regole vigenti
E ciò costituisce
L'oggetto il contenuto di questa importante risoluzione
Nella quale noi mettiamo in evidenza innanzitutto un principio di responsabilità responsabilità dei capi delle Procure
Nella emanazione del misure organizzative necessarie per conseguire quell'obiettivo
E molte procure hanno già provveduto diciannove tra cui le grandi procure Roma Torino Napoli Firenze ed altre
Ed è
Ed è possibile dicevo adottando quelle linee organizzative che noi abbiamo che già abbiamo
Emanato nel rispetto appunto innanzitutto del diritto alla riservatezza personale
Costituzionalmente garantito che può subire limitazioni solo per comprovate ragioni di giustizia
Laddove cioè le comunicazioni captate vengano ritenute rilevanti per le indagini e per il processo e questo giudizio di rilevanza spetta al Pubblico Ministero il quale il Pubblico Ministero
Dovrà evitare questa è una delle primissime indicazione deleghe in bianco
Alla polizia giudiziaria dovrà assumere su di sé l'onere e la responsabilità di selezionare le captazioni i colloqui ritenuti
Rilevanti avendo cura con misure organizzative appropriate di evitare la trascrizione tanto più la diffusione di quelle che rilevanti non ci sono o che sono contrarie alla legge perché vi sono anche altri riferimenti
Su questo punto su questo punto specifico
è possibile altresì anzi è necessario altresì
Coniugare il diritto dovere dei magistrati i pubblici ministeri di utilizzare le intercettazioni lo strumento delle intercettazioni
Di esprimere il giudizio di rilevanza nel rispetto del diritto della difesa anche valorizzando nel in un modo ben preciso che viene riportato nel testo della delibera
La cosiddetta utenza stralcio in modo mirato viene detto nelle delibere per evitare di gravare gli uffici giudiziari italiani di attività che potrebbero anche essere
Non sostenibile e a volte superflue questo a me
In estrema sintesi dissenso di quest'operazione
Ed è un senso che mi piacerebbe venisse accolto appieno perché noi mo'non vogliamo né anticipare il legislatore con qualcuno ha voluto sostenere me condizionarlo né noi che esercitano la nostra funzione
Utilizziamo le prerogative che la legge la Costituzione ci attribuisce
Abbiamo voluto dare un contributo innanzitutto alla magistratura italiana
Ai cittadini italiani e perché no anche al Governo al Parlamento se riterranno di tener conto delle nostre indicazioni appunto della
Delle buone pratiche organizzative ed applicative in questa delicata importante la materia che da troppo tempo divider la politica la magistratura
Questa delibera costituisce un avanzo uno un avanzamento anche su questo su questo punto così delicato
Si può con adottando
Buonsenso princìpi di ragionevolezza di legalità di rispetto dei diritti si può o
Fare in modo che in Italia si faccia giustizia nel modo
Migliore possibile si deprimono i reati disse rispetto e al contempo i diritti degli indagati e tanto più delle persone che indagate non sono questo il senso
Della delibera lascio la parola dei relatori perché
Con
In sintesi aggiungano ciò che ritengono sui contenuti del del della delibera chi vuole iniziare
Anch'io brevissimamente consigliere Balducci brevissimamente questa missione e sono la relatrice laica perché sono stata eletta dal Parlamento
Ho colto devo dire con soddisfazione questa
Con questa iniziativa che apporta grazie anche devo dire abbiamo detto oggi entrano al Presidente Legnini perché io ne parlo proprio come l'ha anche in un momento di stallo anche della politica noi parliamo di una legge delega
Della riforma del processo penale fotografare come dico io a legislazione vigente le magistrature i pubblici ministeri anche le Procure più importante che hanno sempre questo impegno
Con riferimento alle indagini
Adesso l'ho fatto qualcosa di fossero delle prassi virtuose grazie ha un lavoro impegnativo ABI ci siamo accorti di una cosa che vi sono
Tante Procure iniziamo da quella di Roma per parliamo di Milano ma senza
Fare esempi perché Pavia dircele tetto proprio secondo me di accelerazione dalla procura e ci siamo accorti che il criterio ogni formante
Tutte le procure ancora della responsabilità che cosa vuol dire responsabilità premesso come dice il Presidente che le intercettazione
è un mezzo di ricerca della prova e indispensabile il tema è questo l'utilizzo dell'intercettazione e abbiamo visto che la maggior parte delle procure questo qua ne parleranno i relatori magistrati hanno utilizzato il sistema di eliminare
Dalle per le intercettazioni è questo il tema che per noi avvocati per noi cittadini è importante che siano irrilevanti e non servono all'esercizio dell'azione penale
E al processo abbiamo notato questa è stata anche per me una grande novità
Che tante pecore stallo lavorando su questo qual è lo scopo di questa circolare al altamente innovativa aspettando come io dico il legislatore che spesso si divide su mille rivoli dimostrare che a legislazione vigente vi sono tante Procure che hanno a cuore non solo alla ricerca della prova e le indagini ma prima di tutto la tutela del cittadino sappiamo molto bene e lo dico sempre da laica quanto magari una notizia un'intercettazione oscenità
Che non ha niente a che avere riferimento che nel processo
Possa danneggiare la vita di un cittadino magari in un procedimento che può terminare con una richiesta di archiviazione e con un'archiviazione
Consigliere Camanzi
Dice bene il consigliere
Balducci quando dice che in realtà il Consiglio ha sostanzialmente
Preso atto di un processo di responsabilità già in atto mi abbiamo fatto un monitoraggio prima di dare attività questo lavoro all'esito del quale abbiamo verificato che ben diciannove procure avevano già messo in atto delle misure di salvaguardia che avevano come obiettivo non quello di limitare le indagini evidentemente bensì quello di garantire il più possibile la riservatezza del dato cioè di contemperare
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale con il principio della tutela dei dati sensibili
Come si
Si si è fatto in alcune procure e come il Consiglio propone
Ai procuratori di fare premesso che si tratta come dire di una
Intervento questo che noi facciamo che si inserisce in un ambito più ampio che è quello diciamo della valorizzazione delle buone prassi già esistenti negli uffici giudiziari
Il meccanismo che poi viene dettagliato nella nella delibera e quindi la risposta che una risposta soprattutto tecnica si basa su un principio
Intercettazione viene la conversazione intercettata viene registrata la registrazione viene valutata dal pm in stretto contatto con la polizia giudiziaria che procede all'ascolto
Di questa registrazione acqua a fronte di questa conversazioni si decide se trascriverle immediatamente nel brogliaccio omino sì la conversazione irrilevante
O comunque non utilizzabile perché ha a che fare con conversazioni si tratta di una conversazione con
Un difensore non utilizzabili oppure con un parlamentare ma non è utilizzabile nei confronti di terzi
Perché sostanzialmente al di fuori diciamo non rilevante co e contiene i dati sensibili si può si decide di non trascriverla nel brogliaccio quindi a quel punto c'è la disponibilità di una conversazione registrata
E di un brogliaccio che contiene sommariamente il contenuto della con molto su mediamente il contenuto la conversazione
Chiaramente tutto questo
Posticipa voi la verifica o un momento successivo che è quello nel quale il pubblico ministero o chiederà la la misura cautelare oppure se non chiede la misura cautelare all'esito potrà fare una valutazione e valutare il sì
Chiedere al G otto sì quella conversazione che non è mai stata riversata in uno scritto quindi in un brogliaccio possa essere
Distrutta perché è una conversazione non rilevante contenente i dati sensibili oppure
Debba essere invece ritenuta rilevante come si fa questo con quello che noi diciamo l'utilizzo dell'udienza stralcio in modo mirato
Udienza stralcio è già previsto dal Codice quindi il Consiglio sostanzialmente prende atto di una norma che già esiste
Che non è molto utilizzata perché
Ci sono varie ragioni per cui non è utilizzata anche ragioni molto fondate che continueranno ad esistere la proposta che viene e quella di un uso mirato e cioè limitato ai soli casi in cui si tratti di conversazioni
Non rilevanti la rilevanza viene essere decisa dal pubblico ministero e dal giudice nonché dalla difesa perché in quell'udienza stralcio ci saranno anche i difensori
E quindi anche per la tesi difensiva e quindi per le ragioni della difesa quella sarà un'udienza nella quale una selezione limitata delle conversazioni ritenute contenenti dati sensibili potrà essere oggetto di una valutazione da parte del pubblico ministero da parte del difensore e da parte del giudice
Qualora vi sia questo tipo di valutazione e lesto e nel senso di una conversazione che contiene dati sensibili ma non è rilevante per il prosieguo del delle indagini piuttosto che per
Le decisioni future dibattimentale né per gli interessi della difesa si potrà decidere eventualmente di
Distruggere quella conversazione mai trascritta in un atto scritto questo è un po'
Un'ipotesi di lavoro che noi li mettiamo alle alle procure come possibilità diciamo di soluzioni che alcune le procure hanno già fatto proprio
Ultima cosa che volevo evidenziare che
Noi diciamo quindi sì alle intercettazioni non ridurre lo spaccio di intercettazioni
Valorizziamo gli atti di come dire di responsabilità che già esistono nell'attenzione nelle procure a che vi sia un uso accorto dell'intercettazione
E
Sollecitiamo anche
A una sobrietà contenutistica sia il pubblico ministero che il giudice cioè a valutare nell'ambito delle richieste piuttosto che dei provvedimenti giudiziari
Tutto ciò che
L'esclusione di tutto ciò che non attiene
Strettamente alla rilevanza della dell'indagine quindi alla prova sostanzialmente dell'accusa
Con l'estrapolazione di questi dati che evidentemente se i dati sensibili possono essere tranquillamente
Estrapolati dai provvedimenti giudiziari questo è un po'la filosofia di di questo provvedimento che poi dovrà fare i conti con la realtà concreta
E con le esperienze concrete ma credo che link tutto culturale che il Consiglio dà in questo modo e sostanzialmente di amplificazione di quello che già sta succedendo negli uffici giudiziari
Duro
Per l'assunzione
Ribadisce
E cioè
L'estrema utilità dello strumento investigativo che non va toccato e non va depotenziato
Queste diciamo il problema non solo le intercettazioni e non è nemmeno l'utilizzazione delle intercettazioni quanto diciamo la scorrettezza nell'utilizzazione di dati sensibili e questa è un'affermazione molto chiara la cui noi parziale
Questa è la ragione per cui noi facciamo molto affidamento su tipi di intervento come questo che devono essere interventi interventi
Stato correttamente richiamato l'importanza della Scuola Superiore della Magistratura che si può fare veicolo in materia di formazione dei magistrati del metodo della responsabilità della
Professionalità quindi del corretto approccio alle norme
Perché
Diciamo il tema va affrontato secondo la responsabilità dei magistrati dei procuratori della Repubblica
E non con interventi che possono rischiare di depotenziare lo strumento investigativo quindi la nostra preoccupazione è quella di
Evitare Chicchirichì si pone un problema di modifica del quadro normativo diciamo anche contro le intenzioni possa poi avere un effetto indiretto di depotenziamento dello strumento investigativo ecco perché è importante che la magistratura nel suo complesso si faccia carico con strumenti a legislazione vigente
Delle questioni in campo
La seconda importante affermazione di principio è che
Bisogna fare grandissima attenzione ai diritti della difesa
è un tema molto spesso diciamo negletto del dibattito pubblico e anche nel dibattito sulle riforme le diciamo legislative del settore
Quando si parla in maniera piuttosto disinvolta di distruggere quello che non serve
Bisogna fare attenzione a quando lo si distrugge e soprattutto acché sia distrutto all'esito di un confronto serio con la difesa perché quello che può apparire non utile non rilevante
Nell'ottica dell'accusa potrebbe essere assolutamente fondamentale nell'ottica della difesa
Secondo principio è che
In questa stessa valutazione sicuramente occorre fare che una come dire selezione e più seria a monte di quello che si trascrive e di quello che non si trascrive quindi
Fare una ripulitura già nel momento di chi mi ascolti
Ma occorre poi fare una rivalutazione complessiva del materiale probatorio Abballe presso il termine dell'indagine questo ossia nell'ottica dell'accusa sia come dicevo due lotti nella difesa ciò che è per esempio io rilevante oppure non utili a fini probatori all'inizio di un'indagine potrebbe esserlo alla fine dell'indagine quando sono emersi altri elementi quindi
Discutere di per esempio immediata distruzione di ciò che non è rilevante eh
Insomma molto problematico bisogna fare grande attenzione
Ritorno su su due temi che sono stati trattati però va beh cose sono importanti il richiamo alla sobrietà contenutistica è un richiamo come dire ulteriore di carattere generale che ne facciamo a tutti
I magistrati che intervengono della procedura vale per il pubblico ministero e vale per il giudice in tutti i loro provvedimenti
Che cosa significa significa mettere dei provvedimenti giudiziari quello che è strettamente necessario e utile per il processo
Se ci sono dati rilevanti fare una particolare valutazione di prudenza di bilanciamento di interessi quando il dato è sensibile
Il contenuto delle intercettazioni
Terzo fare un'ulteriore valutazione intercettazione è rilevante e Banca scritte messa del provvedimento contiene dati sensibili che sono utili
Ma tutti i dati sensibili di quella conversazione sono utili o solo una parte di essi quindi un ulteriore non valutazioni e di sobrietà
Diciamo nel contenuto e del come
Ci si confuta con questo c'è nella delibera un importantissimo richiamo al Codice etico dell'Associazione nazionale magistrati e al Codice deontologico del Consiglio nazionale forense
Le parti del processo devo innanzitutto risolvere come dire con un rapporto con la a approccio deontologicamente corretto i problemi di bilanciamento degli interessi anche lampo Padua anche la difesa
Che spesso maneggia evidentemente questi materiali sensibili perché utili alla difesa era chiamata
Dallo stesso Codice deontologico del Consiglio nazionale forense ad una attenta valutazione
Infine l'udienza stralcio viene proposta nell'opinione pubblica nel dibattito come la panacea di tutti i mali
Diciamo noi sottolineiamo come l'udienza stralcio sia importante sia utile sia necessaria sia già prevista dal Codice
Ma la soluzione che noi suggeriamo quella di Mussi di utilizzazioni mirata anche qui voglio dire nazionale di efficienza dell'udienza stralcio sta nelle cose
è insostenibile dal punto di vista organizzativo delle Procure della Repubblica a fine udienza stralcio in tutti i processi e per tutte le intercettazioni
E quindi sarebbe diciamo insostenibile diciamo un obbligo in questo senso noi cerchiamo di dare un'indicazione di quando essa realmente serve
Serve per e di Minari e solo quelle intercettazioni che contengono dati sensibili che sono una piccolissima parte della casistica su cui però bisogna dire un surplus di responsabilità e infine l'ultimo io
Indicazione chiediamo che un'indicazione
Rispettare quale ed è socio delle procure sono divergenti Ermanno ci sembra più utile
Le procure che hanno scelto di dall'indicazione pochi magistrati di attivare l'udienza stralcio prima del momento della conclusione delle indagini prima del quattrocentoquindici bis cioè prima del deposito di tutti gli atti perché quello momento ancora di utilità effettiva
Perché nell'udienza stralcio anche i difensori non hanno disponibilità di copie di atti ma posso soltanto accede all'ascolto degli Audioslave le intercettazioni
Benissimo
Niente
A
Armani
Mi chiedo si
Emendamento aggiuntivo
Condizionare
Medicinali
Fatto
Presto
Quali
Finalmente
Mi
Identiche
Globale
No leso l'immagine se io dicessi faccio un appello non legiferare questa volta sarebbe allora sarebbe
Allo l'interpretazione prestata geografico ma sarebbe la notizia
Allora il voto allora
Eccetto
Lo capisco perché c'è
Però purtroppo non riesco soddisfarla vuole fare nel senso che la
Questa risoluzione costituisce una novità questo e vorrei che fosse mi piacerebbe che fosse sottolinea
La novità è che l'organo di governo autonomo dalla magistratura italiana assume su di sé
Assunto su di sé
L'onere di individuare le modalità più corrette
Per applicare la legge vigente nel rispetto dei diritti dei cittadini di tutti i diritti compreso il diritto alla riservatezza e compreso il diritto di cronaca perché nessuno vuole limitare politico una parola su questo punto
Quindi le Procure italiane da oggi hanno a disposizione tutte le procure italiane linee guida alle quali se lo ritengo
Potranno ispirarsi per adottare le misure organizzative rispettose di questi diritti queste alla nostra finalità non ci sono seconde o terze e quarte finalità
Dopodiché se chiede a me personalmente ma suppongo
Di poter condividere questa
Il legislatore che cosa farebbe bene a fare
Secondo noi farebbe bene ad attingere a questi principi nella fase di delega nella fase del dei decreti delegati o quando ritiene ma ovviamente
Ci guardiamo bene io mi guardo bene dal dire che cosa deve fare il legislatore ha fatto il ventilatore per dieci anni so che cosa significa sono rispettoso della
Principio della separazione dei poteri e questo vale per noi vale per il Parlamento quindi
Sulla delega ci siamo espressi abbiamo otto rozza il testo della delega
Abbiamo apprezzato l'ispirazione ed è quello di quei principi di delega abbiamo espresso la preoccupazione sulla genericità della delega questo è la nostra posizione
C'è un paio
Ma questo è scritto è scritto non è che non l'abbiamo regionale scritto ma questo problema oggetto di discussione il Parlamento quindi se voi lo sapete bene per cui
Fatemi fare solo una sottolineatura ulteriore sul diritto di cronaca
Che su rispetto al quale ovviamente voi siete molto sensibile ma lo siamo anche noi
In alcun modo questo atto può ritenersi diciamo
Idoneo a mettere in discussione questo diritto né potrebbe farlo neanche in linea astratta non ne parliamo neanche
Ciò che è chiaro e che le intercettazioni che sono utilizzabili e rilevanti
Confluiscono degli atti del processo e diventano pubbliche su queste diritto di cronaca e
In re ipsa come si dice
Va bene quelle che sono irrilevanti o che sono state assunte
In violazione di previsione di legge
Non dovrebbero essere pubblicata ma non perché lo dice il Consiglio Superiore della Magistratura perché lo dice la legge perché si rischia di quindi non per noi il problema non si pone del della
Rispetto o della limitazione del diritto di cronaca
Che va esercitato fino in fondo nell'interesse dei cittadini spetta
Questo lo dico voi con molto rispetto per il lavoro difficile che fate
Delicato che fate ma spetta soprattutto al esercizio responsabile
Della e all'etica dei comportamenti di ciascuno dei giornalisti italiani come spetta al principio di responsabilità di ciascuno dei pubblici ministeri applicare correttamente le disposizioni del codice di procedura penale
Se non ci sono
Altre domande prego
Come non ho capito
Verrà
No
No perché noi innanzitutto abbiamo espresso una condivisione di quella circolare
Su alcuni punti abbiamo espresso una posizione come diceva il consigliere più dure
Leggermente diverso diciamo
Questo atto negozi le assume quella circolare anzi interviene oggi proprio perché sono stata emanata quella circolare
E per rispondere all'esigenza di uniforme applicazione di quegli principi
Questo atto questa risoluzione assume i contenuti di quel di quel circolare
E le le le trasforma diciamo le le sintetizza aggiungendo anche punto di vista diciamo del Consiglio Superiore della Magistratura indicazione del Consiglio Superiore della Magistratura in modo da avere
Un manuale di buone pratiche completo esaustivo ripeto a disposizione di tutte le procure d'Italia
Se non ci sono prego
Dal vostro punto di vista
Ci aspettiamo che tutte le procure italiane adottino quale buona pratica organizzativa queste
Questo
Principi contenuti nella risoluzione non sono obbligato a farlo
Perché la legge riconosce l'ordinamento giudiziario attribuisce il potere organizzativo per ciascuno dei capi delle Procure e per noi questo è un principio da rispettare ma suggeriamo
Indichiamo
Sollecitiamo offriamo a ciascuna delle procure questi parametri di organizzazione della loro attività naturalmente si tratta di un suggerimento qualificato perché non viene dal mondo dell'Accademia piuttosto che da quello non solidi un commendatore viene dall'organo di governo autonomo della magistratura italiana
Grazie