La Turchia, il federalismo, l'Unione Europea, la politica estera italiana, il golpe dell'80, i radicali

Con la registrazione chiari ascolterete tra qualche stante che stavolta torneremo a parlare di Turchia e di Unione europea in questa circostanza
Abbiamo scelto di farlo riproponendo i due documenti uno più antico dell'autunno tanta e uno più recente della primavera due mila e quindici
Con la prima registrazione andata diciannove settembre ottanta rifaremo di vivere un momento di vita parlamentare relativo alla presenza dei radicali
Nelle istituzioni quando alla Camera si svolse un dibattito
Sulla politica estera della Governo dell'epoca di fronte all'ennesimo golpe militare avvenuto in Turchia paese dove all'esercito era dedito all'uso sollecitato meno
In periodi ritenuti d'emergenza dei suoi carrarmati nell'illusione antidemocratica di normalizzare ogni contrasto civile e politico e di ascolterete
Quanto dissero quel giorno gli ex parlamentare radicale Adelaide Aglietta e Mauro Mellini che illustrano da interpellanze
Presentata dalla gruppo radicale su quanto verificatosi in Turchia quanto disse ed al Ministro per i rapporti con il Parlamento
Gasparri è quanto disse all'ex segretario parlamentare radicale Roberto Cicciomessere che oltre a criticare
L'azione del Governo italiano di fronte
Se cito golpista turco
Ricordo anche le reazioni ad un comunicato ironico di Marco Pannella di qualche giorno prima
Sulla situazione in Turchia e che rileggeremo presso invece sul serio da alcuni esponenti politici con l'avevano considerato un'incredibile avallo a quanto ed è alto da i militari turchi
A seguire ascolterete invece
Un documento recente della ventisette marzo due mila e quindici quando nella sede della Partito radicale si svolse alla Conferenza Turchia
Nell'Unione Europea subito organizzata dalla rivista Diritto libertà diretta da Mariano Giustino che di ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono a dieci anni
Dall'avvio dei negoziati di adesione della Turchia all'Unione europea e durante uno dei periodi di dubbi e crisi su un processo che
Come propongono i radicali da tempo
è comunque da realizzarne ed ascolterete quanto dissero in quella sede Emma Bonino Marco Pannella
è quanto disse allora tesoriere della Partito Radicale Maurizio Turco ha detto Pannella il tredici settembre ottanta hanno ragione travolte generali
Solamente moralisti demagogici impenitenti possono scandalizzarsi delle reazioni alla mutamento istituzionale assicurato controlla caos imperante in Turchia da militari moderati seria e responsabile civilmente disposti
A ridare il potere alla democrazia non appena i problemi che notoriamente essa non ha potuto risolvere lo saranno da chi oltretutto ha saputo meritare la stimando al mondo libero
Quando terrorismo causa sociale distruzione delle strutture economiche a responsabilità dei politici mettono in ginocchio un Paese di grande rilievo strategico per gli equilibri mondiali il realismo politico impone superamento di concessioni rigidamente garantiste
è ora di dirlo ad alta voce anche da sinistra dove invece moltissimi si limitano a pensarlo
Pannella il giorno dopo così spiegava quella suo comunicato o così reagito con tutto il sarcasmo disprezzo che meritano alle reazioni più o meno apertamente favorevoli o giustifica tori e dal cosiddetto mondo democratico internazionale italiano
Colpo di Stato è stato voluto dalla NATO dalla Pentagono una volta di più
La politica dei diritti umani di Carter essi alligna su quella di Bresso in fra fosse per lui ormai ad anziché all'U.L.S.S. poteva intervenire
Ciò avrebbe meglio giustificato intervento ad Ankara attraverso i generali filoni che da da scialle in poi vent'anni la NATO ha formato e forma con buona pace di Enrico Berlinguer
Se un regime militare può davvero meglio garantire
Un Paese in crisi contro il terrorismo le crisi sociali la corruzione sulla democrazia è un lusso
Che ci si può permettere solamente se non ci sono problemi maggiori non si capisce perché i militari non dovrebbero governare anche nei periodi Fausti
Per prevenire quell'infausti non si capisce in tal caso perché il discorso non dovrebbe valere anche per l'Italia abbasserebbe dunque che una decina di sicari compisse l'una
Decine di stragi come a Bologna che in qualche mese sì decuplicare sanitaria di censimenti di Torino per far scattare l'esercito della Provvidenza della libertà
E della pace anche in Italia Montecitorio diciannove settembre mille novecentottanta signor Presidente sulla nostra
Io credo come prima cosa
Che di fronte ai fatti
Accaduti lo scorso venerdì in Turchia
Dove
è stato esercitato un golpe militare si è instaurata una dittatura militare
Chi si è stata come prima cosa bisogna rilevare
Una totale
Assenza del Governo
Una totale mancanza del Governo anche nel confronto in Parlamento ma nel confronto
Di quello che doveva essere
Dovere del Governo
Nei confronti di un popolo che fa parte della NATO che fa parte della Comunità europea
Credo che il Governo avrebbe dovuto sentire il dovere divenire immediatamente come altre volte ha fatto per fatti di terrorismo interno a riferire alle Camere
E a dirci quale posizioni intendeva prendere il Governo in questa circostanza
Non solo questo non è
Avvenuto
E quindi queste già un'indicazione probabilmente
Certamente degli intenti del Governo
Ma di fronte alle sollecitazioni che sono state messe in atto certamente dal nostro gruppo a partire da sabato
Domenica
Lunedì
Il Governo
Ha continuato ad essere assente ad essere assente non solo rispetto
Al Parlamento e quindi rispetto all'opinione pubblica ma diciamo assente anche rispetto a una qualunque impresa
Di posizione pubblica
E in effetti
L'unico
Cosa che è stata
Detta che abbiamo visto sui giornali relativamente a una presa di posizione
Del Governo italiano
è stato che la Farnesina esprimeva profonda preoccupazione e inquietudine
E che sottolineava
Due elementi essenziali della posizione italiana leggo da Repubblica ispirata alla più amichevole solidarietà verso il popolo turco
Tale posizione comporta da un lato l'auspicio Ederle delle rigoroso rispetto dei diritti umani
E devo dire che un Governo
Che sia ancora
Che è un'aggiunta militare
Che ha sospeso
Le libertà democratiche che ha sospeso una Costituzione
Che ha se ho speso un Parlamento
Che operate decine di arresti che poi si dia militarmente un Paese
E quindi che va contro
Quelli che sono i diritti umani
I diritti
Credo che uniscano non solo
Che ci uniscano
In una certa visione della democrazia in una certa visione di quella che è la convivenza civile e democratica all'interno di un Paese
è però già un Governo
Credo
Implicitamente avvalla questa giunta militare e dall'altra la speranza che le dichiarazioni delle autorità militari sulla transitorietà della situazione del d'eccezione abbiano
A realizzarsi al più presto con il resto ristabilimento delle libertà fondamentali e il ripristino di un effettivo sistema democratico intorno
Ecco credo che
Queste sono state le dichiarazioni che noi abbiamo avuto dal Governo
Mentre chiedevamo evidentemente al
Chiedevamo che per una volta
Il realismo politico all'atlantismo reale cui siamo succubi è fedeli
Nella maniera più deteriore
Nella maniera che
Mai potrà consentire un passo in avanti è un superamento di quella politica
Che non solo da parte nostra viene vista oramai con una politica pericolosa
è una politica di guerra è una politica di contrapposizione militare e quella fra i due blocchi nato a Varsavia lo sappiamo
Ecco credo
Che questo silenzio questa attendismo questo implicitamente riconosce a una giunta militare
Un
Un possibile
Ripristina cioè affidare a una giunta militare il possibile ripristino della democrazia in un Paese che questa Giunta militare ha cancellato che questa Giunta militare
A spazzate via dal Paese
Ecco credo che sia
Nei fatti un'attenta complicità
E un apporto avvallo
Di quanto è successo in Turchia
E devo dire che tutto questo non
Non ci stupisce
è altri Paesi
Dico altri Paesi in posizione come quella dell'Italia
Hanno fatto qualcosa
Il Belgio
Ha ritirato le truppe che stavano recandosi
In Turchia interfaccia
Dalle manovre militari della NATO
Abbiamo chiesto al Governo
Che cosa intendeva fare in questa direzione ma non c'è stata risposta non c'è stata iniziativa
Da parte nostra per cui dobbiamo presumere che le truppe italiane stanno andando sono arrivate in traccia
A supportare militarmente
La Giunta militare
In Turchia
La Germania
Federale ha bloccato gli aiuti economici in attesa di uno schieramento e quindi diciamo che un piccolo segno sono due piccoli segni ma sono due piccoli segni probabilmente che sarebbe possibile
Con un po'di coraggio
Riaffermando
In queste situazioni dove i diritti civili e di un popolo vengono violati il diritto di ingerenza il diritto di ingerenza con degli atti in difesa di questi diritti civili sarebbe possibile probabilmente
Spingere perché è una svolta nella politica europea
Avvenga nei confronti
Di quella che la politica di contrapposizione est-ovest
E allora
Credo che
Per quanto ci riguarda questo Governo del quale fanno parte
Purtroppo i compagni socialisti
E devo dire con rammarico i compagni socialisti che non hanno dato nessun nel segno di sensibilità in queste situazioni
Che non sono riusciti ad imporre un comportamento diverso a questo Governo che dovrebbe essere diverso per la loro presenza ma che evidentemente non lo è e quindi una responsabilità grave dei socialisti
Ecco credo che
Il comportamento del Governo è chiaro noi staremo a sentire signor ministro che cosa ci vorrà dire staremo a sentire a una settimana di distanza quando stamattina già in Turchia vi è stato un giuramento e quindi
Ieri anzi dichiarazioni del
Dichiarazioni della Giunta militare del generale prego
Che
Non riportano più dei termini
E i tecnici cioè finora dichiarazioni vi erano state
Quanto prima il ristabilimento delle
Garanzie democratiche dei diritti costituzionali queste sono scomparse ieri ed era prevedibile che scomparisse ed era prevedibile che scomparisse
Di fronte all'assenza di qualunque forma
Di condanna
Che non sia semplicemente formale di quanto è accaduto in Turchia
E quindi io credo
Che fino a quando non avremo il coraggio questo Governo non avrà il coraggio di dire no a una politica cioè di esercitare una politica diversa quella di un succube di una politica succube
Al cosiddetta la cosiddetta politica atlantica fino a quando non riusciremo a spezzare una complicità ma proprio in nome di quei diritti che noi diciamo essere universali che ci sentiamo dire anche dal Governo che sono esprimono valori universali ma
Che anche questa volta in nome di un realismo politico sono stati accantonati
Ed allora io credo che se questo Governo se la Repubblica italiana non avrà la forza di affermare questo diritto di ingerenza
Se
Non
Avremo la capacità
Con da un solo quando alle dichiarazioni ma quando agli atti precisi
Se non avremo la capacità ad esempio di chiudere le nostre sedi diplomatiche in Turchia di interrompere i rapporti bilaterali e multilaterali economico e militari con la Turchia
Se non avremo la forza e il coraggio di ritirare le nostre truppe dalla Turchia
Se non avremo la forza di portare questi problemi nell'ambito delle aziende con una posizione ferma in questo senso
Ecco io credo che
Nei fatti
Ma non sono infatti noi avremmo avvallato ancora una volta quella politica che da un'annata due anni noi denunciamo cioè una politica succube che sta andando direttamente alla guerra
Che ci sta portando e che ci può portare direttamente alla guerra nella quale noi non siamo capaci di fare una svolta decisiva
Quella politica per cui abbaiamo ogni giorno lo sterminio di milioni di persone nel sud
E lo sappiamo e quello stesso tipo di politica per cui oggi abbagliano il Governo italiano a valle e supporta lati la dittatura militare in Turchia
Ed allora credo che queste sono le nostre richieste
Ma sono delle richieste credo
Voglio dire logiche in una certa direzione sono delle richieste
Importanti se una delle richieste
Non si può ammettere signor ministro e su tutta la stampa
Venga implicitamente detto
E siccome ma anche nell'intervento compagno comunista stamattina veniva ripresa parzialmente questo che siccome la situazione in Turchia era una situazione
Sociale ed economica grave e pericolosa ai limiti della guerra civile e allora certa di non esitate in questione è forse un pochino più comprensibile ma i diritti democratici
In una nazione Orson alternati a maggior ragione nei momenti di pericolo proprio per la democrazia di quel Paese o credo e se vengono solo affermati nei periodi di
Tranquillità sociale e di floridità economica e qua probabilmente non sono dei grandi principi non sono dei principi degni di essere affermata
E allora questo potrebbe anche significare in realtà si avvalla un principio e questo ci preoccupa non poco si avvale da un principio per cui nei paesi
Democratici retti da una Costituzione democratica magari non troppo osservata
In quei Paesi in cui il terrorismo esiste in quei fatti di terrorismo
Sono fatti purtroppo all'ordine del giorno in quella situazione economica una situazione gravissima ecco in quei Paesi l'unico modo per riportare
Attraverso un intervallo non democratico il ristabilimento della convivenza democratica passa attraverso un golpe militare ecco queste ci preoccupa non poco
E quindi in base a quanto abbiamo espresso nelle nostre interpellanze ne chiediamo che questi atti precisi e fermi
Che siano segno di una volontà di ribadire attraverso questa volontà l'aderenza ai principi di solidarietà internazionale
Che siano fondati sulla rispetto e sul garantire i diritti umani diritti democratici di un popolo euro vengano urgentemente fatti dal Governo italiano anche se riteniamo che forse a questo punto comincia ad essere un pochino tardi grazie
Ci
Dell'Agenzia
Ieri ha
Sulle vere nel limite
Presidente signor ministro io non credo
Che si possa sospettare che
Ci sia
Il dato di il
Difetto di simpatia personale
Che misure anzitutto rilevare
Che e qui oggi
Non il Ministro Gasparri
Ma il Presidente del Consiglio avrebbe dovuto per far presente e non per un fatto soltanto di
Autorevolissima che il Presidente del Consiglio ha rispetto
Maggiore rispetto a ogni altro membro del Gabinetto ma perché ecco io se mi sembra che
La presenza qui
Il Ministro per i rapporti col Parlamento tenda a sottolineare che qui per il Governo è un problema di rapporti col Parlamento dove c'è della gente che su questo colpo di Stato in Turchia tira fuori delle storie più o meno così
Poco simpatiche per il Governo e non è vero che un problema di rapporti con la Turchia di problema di rapporti con la NATO di rapporti internazionali
Dei rapporti della nostra Repubblica con altri Paesi
Detto questo signor ministro
Io volevo fare un'altra considerazione
Giustificazione dell'amato giustificazione nell'accordi militari perciò da quella che
Questa avrebbe
Rappresentato oltre un dato di difesa interna anche un elemento di stabilità all'interno dei Paesi membri
Soprattutto di quelli nei quali le istituzioni democratiche erano più fragili e più recenti
E soprattutto l'inserimento delle Forze armate di quei Paesi in organismi multinazionali della NATO
Avrebbe sottratto queste forze armate a quelle tentazioni che intervento di
Diciamo così di utilizzazione in funzione di una politica interna proprio nella misura in cui queste forze armate sarebbero state inserite in questi organismi
Che avevano la difesa della democrazia all'esterno e all'interno dei Paesi membri di questa organizzazione
Padovan
Io credo che i fatti quotidianamente smentiscano
Questa visione così
Ottimistica
Perché le Forze armate inserite nelle organizzazioni della NATO sono state nelle Forze armate
Di questi Paesi
Quelle che più facilmente
Ci sono adoperate per soluzioni ambiti istituzionali
Per soluzioni antidemocratiche i servizi segreti
Gli uomini le persone che sono stati più a contatto con questi organismi hanno l'approviamo all'interno un elemento infrazione segno evidente che l'organizzazione della NATO nel suo complesso era cosa ben diversa
La quella organizzazione
Che
Doveva garantire anche all'interno dei Paesi sulla difesa della struttura democratiche da stabilità democratica
E i credo che le le reazioni
Non potremmo dire non reazioni ma anche le loro reazioni dei Governi rappresentano pur sempre troppo un segno di una politica
Del nostro Governo
In particolare
Fino a dimostrare che questa è l'interpretazione in sostanza di uscita dall'alto
Osservazione cioè
Per cui alle esigenze di una supposta difesa esterna si debbono sacrificare anche le quisquiglie di un colpo di Stato in Turchia o in altro Paese
O degli atteggiamenti golpisti di questo o quel bravo militare così ben stimato negli ambienti la NATO
E oggi l'atteggiamento dal nostro Governo dei Governi della c'è
è purtroppo questo la preoccupazione per i radar in Turchia
Per i cannoni in Turchia per i missili in Turchia
Per le bocche da fuoco in Turchia
Pendente cioè a rassicurarsi
Che quello che la stabilita
Della
Turchia nell'ordinamento del nell'organizzazione difensiva del Patto atlantico non venga essere intaccato da colpo di Stato dopodiché tutto il resto ben venga
Detto questo credo anche che bisogna aggiungere
Che quel
Assicurazione
Che si ritiene di dover considerare come tali e cioè di una temporaneità
Di la situazione il predominio militare del i militari al Governo
E addirittura della strumentalità
Di questo corpo di
Di stato militare rispetto a una futura prossima ristabilimento istituzioni democratiche accettare il concetto
Che va beh poi non c'è molto da preoccuparsi perché questi bravi signori che hanno detto che poi le istituzioni democratiche non è che le vogliono sopprimere
Più o meno fra poco tempo li stabiliranno opportunamente adattabile alle esigenze
Sia qualcosa di estremamente grave meglio sarebbe dire
Che prendiamo atto puramente e semplicemente la soppressione
Di quel tanto di istituzioni ecco io credo che questo dobbiamo anche dirlo di quel tanto di istituzioni democratica ed erano in Turchia
Perché non credo che oggi possiamo fare l'elogio di una democrazia tour grazie probabilmente è stata un po'sempre un
Il governo militare per interposta persona talvolta anche le interposizioni di persona hanno una qualche
Efficacia
Dobbiamo pure prenderne atto
Ma
Io dico che
Affermare
Che le buone intenzioni
Dei militari ci rassicura
In qualche modo attenua le nostre preoccupazioni significa con questo aspetto dare una giustificazione del Corpo di Stato
Perché significa accettare che in fondo questa gente si è mossa e si è mossa romperlo sopprimere la democrazia ma apra di stabilirla
Quindi
Dare atto di quel e di che cosa e questo è molto grave in realtà la nostra politica
Allora fra politiche interno
Alla nostra politica nei confronti del terrorismo la nostra politica anche internazionale necessariamente come conseguenza
è intenta da questo dato di fatto
Che la
Democrazia delle istituzioni democratiche sono gesto di buona volontà
E che pertanto ciò che si fa a fin di bene per le istituzioni democratiche in realtà e democratico
Nel nostro Paese abbiamo
Disegnini golpe
Del
Dei provvedimenti cosiddetti al terrorismo
Dei i decreti legge antiterrorismo
Tutti
Con l'affermazione che si trattava di qualche cosa che doveva assicurarci entro breve termine come il colpo di Stato in Turchia
La sicurezza nel nostro Paese perché poi a fin di bene per il ristabilimento del
Libertà democratica e per la difesa delle libertà democratiche ecco questo concetto certo certo differenze io non voglio dire che si tratti della stessa cosa ma
Ecco purtroppo in questi in queste questioni
Propri procedimenti logici
Solo quelli che poi portano a delle conseguenze e credo che
Di fronte a colpi di Stato in Turchia
Ci sia sviluppato in pieno più pronte a una situazione che tutti conosciamo esistenti in quel Paese si è portato alle logiche estreme conseguenze quello che è un atteggiamento secondo cui in fondo
Il
Le libertà democratiche devono essere considerate come uno finalità da raggiungere per cui
Si fa il patto Atlantico si farà si conserva nell'Alleanza atlantica un Paese governato dai militari
E per che purché
Sia salvaguardata attraverso i radar i missili della Turchia sia salvaguardata la libertà dell'Occidente si
I fai colpo di Stato purché sia salvaguardata la democrazia tanto poi
Quelli che fanno il colpo di Stato provvederanno a ristabilire la contro i pericoli esistenti in una situazione precedente al colpo di Stato
Questa è la logica quel mi sembra
Sicilia ispirato un po'tutto
L'andazzo è anche evidente che il Governo
Silenzi
E mancanze di prese di posizione espressioni generiche di preoccupazione non sappiamo esattamente da che cosa ho l'impressione
I fatti dimostra hanno detto è questa c'è qualche preoccupazione sia stata attestata uno
Preoccupazione per una svolta diciamo così ne ho avuto la lista e
Gli sono attribuite dalla Turchia idoli invece una preoccupazione per il dato di fatto cioè
Per il manifestarsi aperto chiaro
Viola
Prevalenza
Beh
Un atteggiamento una
Scivolamento del Paese verso posizioni
I raggiungere il modo di vita
Improntato al sistema autoritario sotto il pallore militari
Afferma
E prendere atto che la salvaguardia dei diritti umani rispetto a un colpo di stato militare ecco che cosa
Aberrante
Perché
Se si tiene conto dei diritti umani escludeva enti intermedi leader significa il DURC certamente perché fa un colpo di Stato in cui vento non si sono ammazzati ancora troppe persone
Così farà poi con maggiore razionalità discernimento in momenti successivi
Si dice che evidentemente sia una concezione molto restrittiva di quelli che sono i diritti umani
Ma soprattutto anche qui sfida un avallo colpo di Stato perché si prende atto fino in fondo sono un colpo di Stato incruento come tutti i colpi di Stato perfetti sono quelli imperfetti
Che quelli che non seguono Illy manuali probabilmente non vanno secondo i normali solo quelli più cruenti quindi essendo stato un colpo di Stato in cui ha detto
Qui più sommato bisogna rallegrarcene quindi non preoccuparsi eccessivamente prendiamo dal Governo
Che avremmo voluto ripeto qui civile
Una persona del Presidente del Consiglio come espressione di una
Autentica
Preoccupazione norme per gli atteggiamenti del Parlamento ma in realtà per la situazione obiettiva che si è creata con il colpo di Stato attendiamo comunque dichiarazioni del Governo per il
Sperando di non avere conferma di quelle che sono Foggia delle nostre considerazioni in ordine a un atteggiamento che si è già manifestato con gli atti positivi ma soprattutto quelli negativi
Onorevole
Gasperi alla parola per la replica
Onorevole presidente onorevoli colleghi
Della presa del potere in Turchia
Decisa e realizzata da i capi delle forze armate
Con il contestuali arresto e la messa in stato di sorveglianza
In località lontane dalla capitale dei principali esponenti dello Stato e delle forze politiche del Paese
Il Governo è stato informato nella prima mattinata del dodici settembre scorso da un rapporto telegrafico dell'ambasciatore d'Italia Dante
Elementi più precisi sono venuti nelle ore seguenti dall'appello rivolto dal generale brand
Alle forze armate turche per confermare pubblicamente l'ordine di assumere il controllo totale del Paese
E poche ore dopo da i punti principali esposti dallo stesso generale programmato si capo del Consiglio nazionale di sicurezza in un discorso alla radiotelevisione
Di fronte alla conferma della rottura dell'ordine costituzionale in un Paese legato all'Italia da relazioni bilaterali e da rapporti di alleanza nella NATO e di associazione al mercato comune europea
Il Governo ha ritenuto doveroso esprimere senza tardare in una presa di posizione resa pubblica la fine della stessa mattinata del dodici settembre i suoi sentimenti di profonda preoccupazione inquietudine
Questa sua immediata reazione
Non esime certo il Governo dall'esporrei gli approfondimenti e le conclusioni sintetiche dell'analisi in ordine i gravi eventi prodotti si in Turchia e hai loro precedenti vicini e lontani
Di questi approfondimenti e di questa analisi e appropriato fare riferimento a oggi in Parlamento
Affinché il dibattito in quest'Aula riceva un contributo informativo il più possibile obiettivo e le nostre valutazioni non risenta no
Nei limiti in cui ciò sia realizzabile quando ci troviamo in presenza dell'interruzione di un regolare processo democratico in un Paese di elementi prevalentemente e motivi
Il Governo intende subito premettere che non può in alcun modo considerare
Come ingiustificata Oria qualsivoglia motivazione
Alla base di iniziative e si pongano al di fuori della vita democratica ciò sia ricca anche alle affermazioni formulate dal generale brand
Nel suo discorso del dodici settembre
Non di meno un approfondimento ed un'analisi dei grandi avvenimenti verificatisi in Turchia non possono prescindere da una dettagliata disamina degli elementi di fatto disponibili
La requisitoria del capo del regime militare turco nei riguardi delle forze politiche del Paese sia iscritta sulla tela di fondo
Della ripetuta Kursaal loro rivolta di aver concorso o quanto meno di aver lasciato determinarsi un vero e proprio vuoto di autorità
Avente come conseguenza principale l'incapacità del governo democratico di far fronte al terrorismo
Facendo carico della responsabilità di esso ha fanatici islamici estremisti di destra né di sinistra
Il generale ebreo
Ha contestualmente affermato che i terroristi non attribuiscono alcuna importanza i valori umani
E che di conseguenza vanno applicate che ad essi misure restrittive di grande rigore
è evidente
Che non spetta ai Governi a parlamenti di altri Paesi ingerirci nelle di predisposizioni via ultima di autorità turche Ai fini dalla lotta al terrorismo
Quale si presenta con le caratteristiche proprie di tale fenomeno in quel Paese
Ma la nostra preoccupazione certe un Comune a tutti i gruppi politici del Parlamento italiano
Non pone in dubbio la misura
Diede la esigenza di misure restrittive nei confronti dei colpevoli di atti terroristici o comunque di altri reati e se se si riferisce invece propria quei valori umani che sono stati bensì citati nelle dichiarazioni del generale premi
Ma non in termini di assicurazioni circa il comportamento di coloro
Che esercitano il potere e lo traducono in atti esecutivi a prescindere dalla ma
Se ciò avvenga sotto l'impiego meno di misure di stato d'assedio o se questi siano state emanate d'autorità civili o militari
Misure legislative intesi acconsentire alle UTAP alle autorità turche di mettere in azione una più rigorosa prevenzione e repressione del fenomeno terroristico
Erano state elaborate dal Governo in carica
Ma si erano arenate non a causa di critiche di anticostituzionalità ma per mancanza del supporto parlamentare sufficiente
Concorrevano a tale situazione le conseguenze indirette di una situazione anomala al vertice dello Stato
In quanto dal marzo scorso erano fallite in Parlamento ed erano state quindi sospese le votazioni Perna elezione del nuovo Presidente della Repubblica mentre l'attività parlamentare non era stato in grado di esprimersi in termini legislativi corre
E negli ultimi mesi era riuscito solo a configurarsi nella votazione con la quale il Parlamento estromette IVA il ministro degli esteri sotto l'accusa di essere fedele alla Dini enunciata in Parlamento dal Governo di cui egli faceva parte
Una ulteriore difficoltà obiettivamente destabilizzante era poi costituita dalla impossibilità
Di ricorrere a nuove elezioni politiche generali
Sia e soprattutto
Perché non era praticamente possibile il verificarsi dei presupposti voluti dalle norme e costituzionali che richiedevano tre voti di sfiducia al medesimo Governo
In un arco di tempo di diciotto mesi
Perché il Capo dello Stato potesse sciogliere le Camere sia perché
Il fenomeno di turbativa dell'ordine pubblico in Turchia largamente caratterizzato da reciproci atti di terrorismo
Compiuti da appartenenti ad opposte fazioni politiche non permetteva un clima propizio a libere consultazione elettorale
La costatazione drammatica di una sorta di una così grave concatenazione di situazioni e fatti negativi
Se esigeva che nessuna forza politica si sottraesse alle proprie responsabilità
Di fronte agli interessi generali della società nazionale turca e della democrazia non Chico ingente non ci consente invece oggi alcuna indulgenza sui principi
Questa convinzione è stata precisata senza esitazioni dal Governo nella sua presa di posizione del dodici settembre scorso
Con la quale sono stati esplicitamente posta quali elementi prioritari della posizione dell'Italia di fronte a Paul o di Stato quello della profonda preoccupazione di inquietudine per la situazione creata dallo rottura dell'ordine costituzionale
E quello
Del rigoroso rispetto dei diritti dell'uomo nelle attività messe in atto dalle nuove autorità turche
Al momento attuale il Governo non dispone gli elementi conclude nei circa l'ampiezza né circa l'ispirazione politica se c'è né circa le specifiche finalità
Di misure di privazione della libertà personale applicata a numerose persone se non addirittura
Di arresti massicci di cui gli onorevoli interpellanti hanno fatto Stato sulla base delle più recenti notizie o valutazioni distanti
Ciò che a questo punto il Governo italiano può e deve responsabilmente ribadire e
E qualunque sia la rispondenza effettiva di tali notizie alla realtà dei fatti
Il metro di giudizio e il popolo italiano prima ancora del Governo applicherà in ordine alla situazione in doppia sarà anzitutto quello del rispetto dei diritti dell'uomo
Sarebbe inadeguata però un'analisi che prescinde se da un equilibrato riferimento ad una realtà tutti atti attiene ormai a tutto il procedere della vita costituzionale in quel Paese
Nella Turchia moderna creata data turca le Forze armate hanno svolto un ruolo di rilievo non tanto perché sono intervenute già altre volte dello svolgimento della vita costituzionale
Ma prima ancora perché hanno contribuito con il loro fondatore a gettare le basi della democrazia turca ponendosi come garante imparziale i DS e dei principi del perché malissimo
Che l'hanno permeato finora in via continuativa i principi cioè
Del repubblicanesimo del nazionalismo del laicismo del riformismo del populismo e dell'intervento dello Stato nell'economia
Da quarantacinque ad oggi due volte le Forze armate turche sono state protagoniste di interruzioni dell'esercizio del potere del governo democratico in carica
E da ambedue le volte hanno rilanciato la vita costituzionale in termini di istituzioni democratiche pluralisti e che e poi ripartiti
Nel discorso del dodici settembre il generale dei brand
Ha detto che anche il terzo intervento militare nel corso della vita della Repubblica turca e una soluzione temporanea
E che il regime parlamentare verrà ripristinato non appena l'ordine sarà ristabilito e il terrorismo battuto
Di fronte a queste dichiarazioni il Governo italiano
Nello spirito della più amichevole solidarietà verso il popolo turco
Ha espresso l'auspicio che questi impegno pubblicamente di assoluto venga mantenuto e soprattutto rapidamente tradotto infatti incongruenti
Di più non gli sarebbe stato responsabilmente consentito di esprimere di meno
Avrebbe configurato un aprioristica negazione di credibilità
Analoghe
Convergenti espressioni di preoccupazione e Di Presa d'atto delle assicurazioni del generale prende
Circa il ritorno alle costituzioni democratiche sono state espresse il quindici corrente
Dai Paesi della Comunità europea nel corso della riunione ministeriale di cooperazione politica dei nove a Bruxelles
è evidente che la prosecuzione della collaborazione economica e finanziaria del mercato comune con la Turchia
Resta subordinata alla prospettiva che il potere in quel Paese non abbia consolidarsi in termini di dittatura militare
Per quanto attiene alle prospettive della posizione della Turchia nella NATO
E alla partecipazione a fianco di unità militare della Turchia
Di reparti italiani e di altri alleati ad esercitazioni congiunte peraltro preordinate danni dai comandi integrati per scopi specifici di addestramento alla difesa
Ed attualmente in corso sul territorio turco viene da domandarsi quale effettivo significato
Possa attribuirsi alle affrettate sollecitazioni alla sospensione
A quanti l'hanno invocato forze sono sfuggite dei lontani implicazioni di una sia
Pur occasionali estensione
Della sfera di competenza dell'alleanza
Dal campo convenuto della difesa contro pericoli esterni a quello non previsto delle valutazioni e delle ingerenze nei confronti degli affari interni dei singoli Paesi che all'alleanza si appartengo
Non è questo solo un'osservazione di valore dialetti
E del resto
Nessuno può certo ritenere ed affermare
E le prese di posizione ha avuto insieme i Paesi alleati nei giorni scorsi in termini di richiesta generale di ritorno rapido alla democrazia in Turchia
Siano rivelatrici di una indifferenza in seno all'alleanza strambi taglia per la grave rottura costituzionale Cola verificatasi
è peraltro evidente e sarà in primo luogo
Nella sede assembleare del Consiglio d'Europa e si scontreranno sulla base di un calendario che prevede riunione a Strasburgo hanno lunga scadenza
Le future conseguenze della interruzione della vita parlamentare in Turchia attraverso le manifestazioni di volontà dei rappresentanti eletti da tutti i Paesi membri
Segno inequivocabile della volontà degli attuali governanti della Turchia risulterà infatti
Innanzitutto nella sede suddetta
La rapidità con la quale sarà restituito il pieno godimento della libertà personale agli uomini politici ai sindacalisti oggi ristretti in
Io Ristetti in sorveglianza qua
Per dovere del Governo resta quindi
Di seguire con più assidua attenzione gli sviluppi in Turchia e dando ampio spazio alla condizioni dell'azione più regole Ussai tempestiva
Di quanto possa farci dubitare del rispetto dei diritti dell'uomo nell'attuale situazione di eccezione
Di valutare senza compiacenze ogni segno rilevante ai fini della credibilità delle assicurazioni in forma formulate dai capitolo delle Forze armate tu e in sostanza
Se esista o meno una loro effettiva volontà di ripristinare l'ordine democratico e di ristabilire
Le libertà fondamentali del popolo turco
La ringrazio onorevole ministro riascoltiamo adesso quanto disse quel diciannove settembre mille novecentottanta alla Camera durante del dibattito su quanto avvenuto
In Turchia ex parlamentare e segretario radicale Roberto Cicciomessere
Queste la seconda volta
Queste settimana
Perché dobbiamo verificare dell'esistenza di una
Politiche estere del
Nostro Governo
Che noi riteniamo estremamente grave estremamente imprudente
Estremamente e pericolose
Ricreare anche il modo con il quale
Il Governo affronta queste questioni nel Parlamento
Sostanzialmente non ritenendo opportuno affrontare attraverso
I suoi responsabili primi
Il dibattito con
I parlamentari stessi con agli interpellanti degli interroganti e ogni volta
Rimettendo la risposta attraverso
Prestigioso Ministro per i rapporti per il Parlamento poco Sottosegretario dicevo la seconda volta che il ministro e il Governo esprime una politica che ritengo imprudente e pericolosa
La prima l'abbiamo ascoltata lunedì scorso quando
Il sottosegretario Bressani
Per riuscito a giustificare nome del Governo le esportazioni di armi perfino all'Iraq cioè
A un Paese che oggi sta accenno giusta in una guerra contro un altro per Paese
Oggi il Governo sostanzialmente
All'alba totalmente credo che sia difficile affermare il contrario
La funzione di supplenza dell'esercito
In Turchia
Io credo che
La
Burla
Di Marco Pannella
Come la chiami
Insieme la voglio chiamare la prego
Continui
Ecco la buffonata
Come
Lascia qualche inanellare ve ne siete messi
Fa diceva qualcuno che la mancanza
Ironia
Sentito il rumore del territorio che si sono ma nemmeno erariali
Ma
Comunque
Credo che ma
Che credo che Marco Pannella abbia espresso chiaramente quello che sentimento comune del Governo
E anche di molte forze politiche e in particolare quelle forze politiche assenti
Dal
Dibattito parlamentare perché non è ammissibile
E che partiti come il partito socialista
E siano totalmente assenze che assenti da questo dibattito ricordo qual è stato il diverso atteggiamento di questo partito nei confronti
Di un altro intervento di questo genere
Nella Grecia
E quindi Marco Pannella concretamente Espresso la convinzione
Della maggioranza che non si poteva esprimere e che non si è espressa attraverso
La la la la la
La piena
Solidarietà con i golpisti militari ma si espresse invece nei fatti con questa
Visione realistica della politica che ci ha portato
Perché ci ha presentato il Ministro per i rapporti con il Parlamento perché se n'è realizziamo le parole e i termini
Con il quale
Il Governo
Sì sarebbe dissociato dal
Golpe turco
Eccola lì verifichiamo concretamente che dissociazione non c'è stata perché il Governo ha espresso preoccupazione
Iniqui turbine
Auspicio speranza non è indulgente non giustifica in termini generali appunto
La possibilità di supplenza dell'esercito e d'altra parte
Questo è un esercito l'aliquota
Qui liberato ha promesso di rilanciare la vita costituzionale la normale vita costituzionale Turchia
E del resto vi erano delle difficoltà Innella Turchia stessa derivanti
Dal crisi politica dal dei terrorismi vari che imperversava un e così via il Governo
Non ha detto l'unica parola che doveva dire
La condanna
Dell'intervento militare e turco dell'intervento dei militari turchi nei confronti della democrazia turca ecco l'unica parola che
Il Governo non ha espresso
Cosa significa significa sostanzialmente credo che sia evidente a tutti il Governo ha espresso
Attenzione se non complicità con
L'intervento militare turco e perché credo che da questa vicenda emergono almeno tre problemi e bisogna affrontare
In modo più serio
E su quello siamo intervenuti anche nel passato
E
E questo problema degli accordi degli accordi internazionali liberamente assunti da ogni e Paese
Ebbene
Mi chiedo e chiedo al Ministro per i rapporti
Con il Parlamento e nel momento in cui uno di questi Paesi che assunto liberamente un accordo un fatto
Un patto militare o un accordo relativo alla difesa dei diritti civili politici eccetera eccetera ecco lamento in quel Paese viola
Questo accordo
Che lega
I Paesi stessi
Ecco esistevo non esiste
Il diritto di ingerenza politica
Da parte degli altri Paesi nei confronti
Di chi ha violato parti
Assunti ripeto
Liberamente
E perché se non vi è neanche la possibilità
Di questa sanzione politica non solo la possibilità il diritto il dovere
Della sanzione politica di chi lo sta ai patti
E mi chiedo e chiedo alle Ministro per i rapporti con il Parlamento che senso hanno questi patti
Se non vi è la sanzione
E
Come
La sanzione intendo sanzione politica evidentemente e non
L'astensione
Militare evidentemente questi patti sono inconsistenti
Questi patti non portano a nessuna conseguenza e questi parti soprattutto non consentono
In generale a tutti i Paesi di fare passi avanti per la costruzione di un ordine democratico per la soluzione i problemi di sicurezza generale
E quindi io credo
Signor presidente signor ministro per i rapporti fermento che il primo problema sia questo e di fronte a questi episodi
Ricordo lo stesso identico atteggiamento che non avemmo in riferimento aiuterà i fatti peppole polacchi
Di fronte a questi episodi ed oneroso fa parte credo di un diritto di un diritto internazionale intervenire
Politicamente perché nel rispetto
Degli accordi dei patti e di tutto il resto
Mentre evidentemente opinione del Governo diversa perché sostanzialmente non si dà nessun valore a questi fatti e veniamo al secondo problema
Di fatto
Vi è
Un avallo attraverso questo comportamento complice del Governo italiano in questa situazione come in altre situazioni
Abbiamo denunciato anche in occasione la vicenda polacca
Vi è un atteggiamento poco è complice con una politica aggressiva
Che tende
A imporre un nuovo ordine internazionale basato appunto sull'intervento e militare questo è il problema
Chi se qui si vuole evocare
Il comportamento i fatti dell'Afghanistan bisogna farlo correttamente in questo senso
Nel senso che
Ormai
Anche il nostro Paese
Intende
Avvallare
Questo nuovo ordine
Questo tentativo di sistemazione dei problemi dei rapporti fra nord e sud del mondo basato sull'intervento militare sull'intervento violento sulla normalizzazione anticostituzionale
Nei vari Paesi interessa
Beh questo è molto è molto grave
Ed è molto grave proprio per le conseguenze politiche ed è molto grave dicevo la mancanza di prudenza da parte del Governo perché aggrava le situazioni di tensione
Perché di fatto riporta indietro credo di molti anni e possibilità le speranze di soluzioni pacifiche dei problemi internazionali del problema e la fame del mondo dei problemi dell'energia della sicurezza eccetera eccetera eccetera di fatto
Di fronte alla politica aggressiva violenta della
Della Russia
Il Governo italiano la NATO gli Stati Uniti
Ritengono di dover contro apporre ma una politica
Della Ragione una politica diversa alternativa ma una politica basata anche sta sulla violenza sulle armi sull'esercito
Sull'occupazione e su sul mantenimento di quelle zone strategiche di quei
Paesi strategici
In riferimento
Al
Problema il problema degli approvvigionamenti energetici di materie prime così
Terzo problema che ci riguarda pienamente l'avevo evocato all'inizio
Si afferma e il Governo l'ha affermato sostanzialmente io prima ho citato i termini con i quali
Il
Il Governo preso posizione nei confronti di questo voto
Si è ferma sostanzialmente il
Diritto di supplenza del esercito nel momento in cui
In un Paese
Le forze politiche i rappresentanti eletti liberamente dal popolo non riescono a risolvere
Democraticamente sulla base dei principi costituzionali i propri problemi interni
Su questo credo che
La collega Aglietta sia già intervenuta
Per ricordare come
Questa stessa impostazione teorica mentale poi acconsentito anche in Italia consente anche in Italia nei momenti difficili
I dire che appunto nei momenti difficili non vale più costituzione non valgono più regole democratiche e quindi legge anticostituzionale e così via
E lo stesso principio che si vive afferma in questo caso ed è grave quello che dice il Governo che afferma il Governo
A proposito della presenza di tutte italiane
Nella traccia
Ed è grave perché evidente
Che la presente ricordo il diverso comportamento che si ebbe
Nei confronti della Grecia perché è evidente che la presenza di quei trecento non so quanti sono uomini
Militari
Italiani e sostanzialmente e formalmente un avallo al golpe militare turco non ci sono equivoci su questo
Il fatto che il Belgio
Gli abbia ritirato credo che sia è significativo non vi è dubbio che in questa situazione nel momento in cui noi accettiamo
Operazioni militari
Comune con
L'esercito turco in quel momento
Signor
Ministro per i rapporti con il Parlamento
Noi riconosciamo leggiti Mita
A questo Governo a queste forze a questi militari
Che si sono opposti
In questo modo nei confronti della democrazia evidente
è evidente
Che se effettivamente
La nostra posizione fosse diversa cioè di non riconoscimento della legittimità in termini di diritto internazionale
Di questi signori di questi militare di rappresentare
Il Governo turco è evidente che noi non potremmo
Credo anche in base
Alle stesse norme
Dell'Alleanza atlantica la NATO
Operare insieme
Delle manovre militari difensive evidente invece che questo comportamento è un comporta mento che va legittimità riconoscimento a coloro che con la violenza con i CARA ma che sono imposti
Appunto al Governo di questo di questo Paesi
Qui siamo signora Presidente e signor ministro per i rapporti col Parlamento una situazione particolarmente difficile
Particolarmente pericolosa
Perché ripeto
Da una parte
Si è affermata con certezza ormai
La possibilità alle necessità dell'intervento militare nei le situazioni nelle quali si creino pericoli
Vera l'interessi generali quindi questo il problema
E allora
Signor presidente allora colleghi che non ci siete dal Democrazia Cristiana del Partito liberale ecco mi chiedo
Come voi potreste in questa situazione
Condannare un intervento Russo nei confronti
Di uno qualsiasi
Dei Paesi del Patto di Varsavia
Se voi stessi accettate questo diritto di ingerenza militare nei confronti di situazioni che mettono in discussione
Lei gli equilibri generali strategici quello che voi volete perché il discorso Malta e questo
La Turchia e l'ultimo baluardo nei confronti
Del
E quello che voi definite come nemico principale è evidente che quindi
Una situazione di instabilità di crisi in Turchia rappresenta un pericolo per
L'Alleanza atlantica per
Quella che voi
Definite sicurezza acquisita attraverso questi patti internazionale quindi è doveroso
Intervenire in quel senso
Ma credo che lo stesso ragionamento allora
Possa essere fatto per l'Afghanistan possa essere fatto per la Cecoslovacchia e così via
E
Identica e la identica situazione
E ne abbiamo discusso anche in altra sede
Rammento il cui parlavamo sempre di politica estera e chiaro che questa strada porta direttamente a teorizzare la possibilità e il diritto di intervento
Nei confronti dei Paesi del sud del mondo nel momento in cui il costoro mettessero in discussione
I meccanismi economici gli equilibri economici su cui si basa
Il
Il modello economico occidentale
Per cui per esempio chiudessero un rubinetto del pervenuti ecco per concludere signora presidente signore ministro io credo
Che
Il Governo miope
Perché il Governo lo realizza attraverso il suo comportamento neanche quel obiettivo che mi sembra
Auspichi e cioè di ristabilimento a brevi termini
Del
Democrazia
In Turchia perché per realizzare questo obiettivo evidentemente che almeno
Bisognerebbe sarebbe necessario far sentire pesantemente nei confronti
Dei golpisti turchi il dissenso
E i Paesi
Europee dei Paesi occidentali Paesi aderenti all'alleanza Atlantic
Solo questo solo questo comportamento forse consentirebbe quella selezione che sembra
Il Governo auspica
Neanche questo neanche questo noi otterremmo e purtroppo invece ci stiamo avviando drammaticamente
Quel direzione
Signora presidente che
Che porta la guerra
In quella direzione
Che
Comporta poi l'obbligo e la necessità dell'intervento militare
Sempre più frequente
In quelle situazioni che
Oggettivamente vero mettono indiscutibili in
Discussione l'attuale equilibrio
Evidentemente il problema e la soluzione deve essere diversa fra il problema e di verificare se questo equilibrio se queste politiche oggi possono ancora
Funzionare
Mi sembra che i fatti dai fatti emerga che queste politiche non possono funzionare la vicenda dell'Iran lo dimostra
Chiaramente
Le vicende che ormai interessa hanno milioni milioni
Di persone credo che lo dimostrino chiaramente
è necessaria una politica diversa
Evidentemente ci troviamo di fronte a una scelta drammatica per il mondo occidentale o la scelta appunto di mandare le cannoniere
A riportare l'ordine
O la scelta all'Arena vecchio non esiterei a una partita che venti minuti quindi tenue le due interpellanze intende mediamente
Dicevo
Poi ci sono solo davanti a noi queste due scelte o quello della cannoniera che credo che storicamente
Quella che
Tutti i Governi hanno sempre più spesso sempre adottato che ha portato a queste conseguenze o a quella di ridiscutere
I nostri rapporti nostri rapporti con tutti gli altri Paesi le nostre politiche le stesse politiche economiche ecco di fronte queste due scelte ci sono anche due possibili conseguenze da una parte
La possibilità di costruire un'effettiva pace basata sulla giustizia
E dal e sul diritto
E dall'altra invece probabilmente
La conseguenza di assoluzione e l'esito non può che potrà che essere drammatico grave
E cioè quello ancora una volta della guerra grazie
Era il diciannove settembre mille novecentottanta e questo dunque al momento del dibattito che si svolse alla Camera in occasione
Di un golpe militare avvenuto in Turchia avete ascoltato interventi ed ex parlamentare radicale Adelaide Aglietta Mauro Mellini Roberto Cicciomessere all'intervento del ministro
I rapporti
Ogni Parlamento dell'epoca Gasparri
La prossima registrazione come annunciato in apertura invece recente dalla ventisette marzo due mila e quindici quando nella sede del Partito radicale si svolse la Conferenza Turchia nell'Unione
Europea supplito organizzata dalla rivista Diritto libertà diretta da Mariano Giustino discutiamo
Quanto disse né in quella sede Emma Bonino Marco Pannella è il tesoriere della Partito Radicale Maurizio Turco insomma sostanzialmente
Lei hanno in essere in due a ballare il tango
E quindi problema non è solo comincerei Commissione o Consiglio alcuni Stati membri
Diciamo che negli anni scorsi o fino anche a recentemente e l'impressione che andava convinta anche l'opinione pubblica turca
Che mi pareva mi pare anzi è vero che negli ultimi anni nell'ultimo periodo per reazione per qualunque sia la motivazione in ogni caso la stessa leadership turca ha iniziato a guardare altrove
Che poi
Lo sguardo altrove sia del della Turchia stessa sia dell'Unione europea
Non abbia portato gran frutti nell'Unione europea né alla leadership turca
Questo è un altro dato di constatazione reale tant'è vero che solo recentemente i dati che immagino a voi avete reso pubblici all'inizio di questa Conferenza già un ritorno importanza e di opinione pubblica in favore della riapertura o comunque insomma della
Relazione con l'Europa
è che era però scesa meno del trentaquattro per cento quindi
Insomma diciamo che questo processo di distanza è stato reciproco poi possiamo discutere per una vita a chi ha iniziato per primo chi è la causa principale io per esempio sostengo
Che il la l'aver smentito un accordo unanime
Cioè del del descritte europeo insomma e non più di sei mesi dopo averlo firmato certamente non è che ha molto favorito un rapporto di fiducia
In un negoziato che tutti sapevamo anche Kirch
Anche diciamo ivi Capi di Stato e di Governo che pure firmarono all'umani allora l'unanimità nel due mila cinque eccetera eccetera eccetera tutti sapevamo che
Il processo sarebbe stato lungo e complesso lo sapeva SAR così lo sapeva la Germania eccetera
Averlo negato germi insomma contraddetto questo impegno nel nulla sei o sette mesi dopo averlo preso in buona sostanza B certamente Lord ha favorito un clima di
Fiducia reciproca
Ma poi ci sono stati e ci sono mille altri elementi che hanno portato le due parti
Che a me sembra mai come in questo periodo come oggi
Europa i turchi hanno bisogno l'una dell'altra e mai come in questo periodo sono stati disattesi
Come se entrambi volessimo negare
L'evidenza reale di quello che sta succedendo e nel mondo mediterraneo
Arabo sunnita e avanti di questo passo in cui ogni giorno si aggiunge un episodio
Certamente non confortante
E come si appunto volessimo negare quale è stata
La reazione di introspezione di cui parlava l'ambasciatore col Cangialosi che ha
In qualche modo paralizzato l'Unione europea
Per cui questo processo è andato in qualche modo in divergenza totale né anche per mancanza di dibattito reale
Con alcuni Paesi ma per esempio l'Italia sicuramente ma prendete a la Spezia o ci sono altri Paesi europei che sono invece a favore del negoziato con la Turchia
Eh ma diciamo che le voci che si sono sentite in ambito europeo
Le più diciamo o sono state le voci contrarie in particolare focalizzasse su due Paesi e non di poco conto e come la Francia la Germania
E spesso mi viene in mente non solamente relativamente alla Turchia ma diciamo relativamente a molti dossier che stiamo affrontando se il problema non sia tanto e la di il la
La aggressività virgolette dei cattivi e quanto il silenzio dei buoni
E in e molti dossier mi sembra di ritrovare questa
Dannazione che
Poi ti scrittori
E filosofici hanno spiegato da tanto tempo che il problema non è solo
E quanto siano aggressivi virgolette i cattivi o i portatori del male ma quanto siano aiutati dall'attimi dita per non dire altro dei buoni
E in questo senso diciamo in paesi proattivi in in questo processo europeo ed sia ben sia ben chiaro che anche chi come noi parlo da radicale ma parlo anche a nome dell'Independent Commission non Torchi abbiamo
Siamo appena usciti con un editoriale che sostiene appunto questa tesi che mai siamo stati così distanti
Mai come in questo periodo abbiamo bisogno l'uno dall'altro invece
Per capire intanto cosa succede
E per fare il lutto dalle nostre reciproche illusioni
E delle nostre reciproche arroganza per fare il lutto cioè per ammette alle nostre reciproche illusioni e le nostre reciproche arroganze
E possibilmente ricominciare daccapo oppure sette diciamo così lo abbiamo intitolato nelle nostre relazioni diplomatiche con appunto l'obiettivo della fu membro
Ora che dobbiamo fare noi abbiamo tentato ci sarà un'altra riunione adesso a giugno dell'Independent commissiona un torchio per vedere di portare questo dibattito in altri Paesi nei paesi
Diciamo più ostile io ricordo furono i rapporti dell'Independent commissioni che presentammo a in Austria
Beh la scena era diciamo notevole
C'era un favorevole nella sala uno poverello che a un certo punto oso persino prende la parola e fu subissato voi non più vi potete sapere la
Da un coraggioso almeno c'era
E in altri paesi il gelo che ha accolto i nostri rapporti
Anche recentemente quando l'abbiamo presentata Cipro per esempio
Non a caso siamo voluti andare a giugno dell'anno scorso quelli urbani fa un anno fa esattamente a Cipro anche lì pensando che proprio la scoperta del gas la scoperta diciamo del deposito era
Nell'area a sud di Cipro potesse spingere ad una diverso rapporto fra Cipro suddetti prona holding vista la possibilità di sfruttare tra virgolette un ben di Dio che finché rimangono separate non
è sicuro che
E cioè capite ad uno non può avere a che fare con Cipro Grecia a due banche centrali due monete recita ma insomma culturalmente mi occupo di faccio affari con qualcun altro che è anche più semplice insomma non è che per passare la frontiera ci si mette in coda
No tutti i giorni avanti indietro e riempiono ponticello a mano che non si capisce che fine faccia avere cioè sono al collega Marchese nessun imprenditore edile
Per trovare che invece non c'era nessun interesse né da una parte né dall'altra in un rapporto diverso neanche di fronte
E ad alcuna possibilità economica di questo tipo e notate bene che ci troverete asta
Come dire in un bel calvario diciamo così basta andarsi per
Per farsi un'opinione
E della desertificazione di qualunque atto di età commerciale eccetera eccetera è Cipro turca e per altri versi non brilla altrettanto per ovvi per ovvi motivi quindi c'è una
Diciamo una costruzione dissenti menti o di risentimenti o di pregiudizi o di stereotipi o di quello che volete che in questi anni e ha favorito invece questo allontanamento
Ma non ci sono altri segnali per esempio che secondo me potremmo raccogliere per esempio
Sarà l'occasione dall'accordo ti tipo con gli Stati Uniti chiare ovviamente pone problemi eccetera eccetera sarà però insomma si è arrivati mi pare ad accertare che bisogna rivedere l'unione doganale
La quale unione doganale con la Turchia che è stata la più ambiziosa unione doganale del mille novecentonovantacinque corregge un ambasciatore se ricordo bene così
Che quindi ha vent'anni
E che implica sostanzialmente
Che gli accordi che fa l'Unione europea anche se la Turchia non partecipa ai negoziati valgono anche per la Turchia ora voi capite bene anche la sensazione un po'problematica
E forse la scadenza della stessa del graziato colti tipo ha portato gli stessi
Europei e di tutti a riconoscere la necessità di un aggiornamento dell'unione doganale anche su temi che erano invece assolutamente
Escluso il tipo di servizi tipo l'agricoltura altro li porrà problemi con l'Italia basta che lo sappiamo e perché non è che è sempre tutto gratis per intenderci
è public procurement anche entra in questa revisione
Quindi insomma ci sono certo non è quello che noi vorremmo
E che noi vogliamo e che è l'apertura dei capitoli ventisei ventitré e ventiquattro eccetera
Però vuole anche dire probabilmente che
La stessa importanza del legame economico epos commi a farlo ulteriormente può far riflettere diciamo sulla
Necessità che questo
Purtroppo c'erano di separazione di incomprensione
è che si ha creato bisogna assolutamente trovare il modo da una parte e dall'altra perché è chiaro
Che le ultime alle più recenti mosse
Dello stesso primo ministro ed è dentiere slogan non aiutano un riavvicinamento di tutta una serie su tutta una serie di questioni che noi stessi europei faremmo malissimo sottacere
E che anzi dobbiamo però portarle saremmo più credibile se le nostre
A riflessioni e le nostre critiche le potessimo portare nell'ambito istituzionale più adeguato e cioè
Nella discussione è dei capitoli ventitré e ventiquattro che trattano appunto giustizia diritti civili eccetera eccetera
Perché altrimenti e delle due l'una non è che si può da una parte non essere credibili rispetto
Ad un processo io avviato e poi bloccato in particolare sappiamo chi blocca il capitolo ventitré ventiquattro per non parlare degli altri insomma
E dall'altra ed è chiaro che non saremmo molto più forti anche più credibili se queste critiche che non dobbiamo tacere rispetto
Alle decisioni diciamo del Presidente Erdogan e poi del Parlamento turco forse un po'in grado di esprimerli nell'ambito più adeguato e quindi nell'ambito di questi accordi
Infine che fare io credo che siamo al punto quasi di sempre
E cioè quello di riuscire come non siamo riusciti finora in qualche modo apportare questo dilemma nel cuore diciamo degli ostili in particolare
E cioè e in Francia in Germania o intanto come
Diciamo Paesi
Perché anche per loro in passato dieci anni
Anche forse per la Francia per la Germania una serie di illusioni sul Mediterraneo su cosa sarebbe successo
Anche per loro probabilmente sono cadute una serie di illusioni e una serie di semplificazioni quando la realtà ogni giorno
E guardate come siamo cattivi maestri
Ci siamo inventati alle coalition of the willing sì al di fuori di qualunque ambito internazionale sei e ci sono tanto bello piaciute anche quando abbiamo fatto disastri giusto molto bene
Chi ha imparato subito subito la più recente coalition of the willing del del mondo arabo sunnita
E neanche al gran completo per la verità è proprio dei willing cioè di alcuni
Notevoli per carità ma non tutti non tutti
Dei Paesi sunniti
Anche lì al di fuori di qualunque legalità e noi non siamo neanche credibili per dire
Scusate che sta succedendo
Perché siamo gli iniziatore di questa simpatica politica
Che abbiamo perseguito
Acquisire testardamente non una volta sola
Per cui tutto questo credo
Apre il capitolo tiranna non a pro capite solo Israele perché volevo concentrarmi su questo però mi dà la dimensione di un
E complessità quasi caotica se uno non la legge bene
Siamo qui per leggere capisce cosa sta succedendo vi assicuro se invece non vuole leggere questo è un altro tipo di discorso questa è un'altra discussione ma se per caso volessimo non leggere quello che conviene a noi
Ma leggere sul serio quello che sta succedendo nella scontro di potere reale
All'interno del mondo arabo sull'Unità e nel tradizionale scontro sunnita sciita forse anche per noi potrebbero arrivare delle lezioni
Di maggiore attenzione a non semplificare più di tanto ma farci carico delle complessità
Proprio probabilmente per saperne governare meglio e non trovarci sempre sorprese che ogni giorno non si sa perché
Non sanciamo prevedere niente
E ogni giorno c'è una sorpresa che viene da quel mondo no
E
Nell'diciamo tutti sempre sorpresi tutti magari no ma insomma e i più grandi invece strateghi tutti i giorni sono sorpresi di quello che succede proprio perché l'analisi secondo me non è quella giusta
Allora io credo che l'impegno nostro a partire ovviamente da un territorio più favorevole acché quello italiano sia quello di costruire come svedesi ed altri un'alleanza più solida anche gli inglesi per esempio non hanno fatto dei dati di ostilità
Da questo punto di vista
Per cercare di portare
Il problema sul tavolo del Consiglio della Commissione ed è chiaro che un Paese come l'Italia può riuscire a farlo se riesce a costruire un'alleanza perché è evidente che se va da solo
Lo fa per bandiera
Ma non ha ovviamente poi il peso ma costruire questa alleanza io credo sia importante ed è importante e chiudo qua anche per rivitalizzare
Un sogno europeo che mi sembra più che moribondo anche quello
In preda totale deriva intergovernativa
Di cui sarebbe bene che tira massimo delle conseguenze e riuscissimo a capire bene anche noi federalisti
O comunque un Paese come l'Italia federalista per vocazione per convinzione e quali sono le deduzioni ultimi da trarre
Rispetto ad una deriva intergovernativa forma è stata codificata
Con documenti Peter basta leggere quelli della politica estera tedesca per essere chiari che così non ci sbagliamo anzi il ministro stanno mai a
Nel dubbio che non avessimo capito bene alla scritto anche in italiano sul Sole ventiquattro Ore non credo debbano fare di più per farci capire
Con come stanno esattamente le cose però ce l'ha scritto anche bello d'Italia
Quindi può darsi
Che anche per noi europei europeisti federalista in particolare o comunque un Paese come l'Italia
Possa trovare magari a partire proprio dal dossier turco una rivitalizzazione anche del nostro
Moribondo progetto europeo gas
Grazie grazie davvero Emma Bonino ancora per
Amici
Portato il suo
Diciamo l'assumessimo ha la sua il suo pensiero e
I balzi ritengo si balla in due io avevo
Già avvertito prima e ambasciatore lo sa che
Che con anca e lavoriamo ballare quindi vogliamo
Vogliamo sottolineare il fatto che per quanto riguarda i diritti civili per quanto riguarda i diritti umani non abbiamo mai fatto sconti a nessuno e che siamo inibitori amici credo della Turchia proprio con gli amici come amici veri
Che si dicono le cose come stanno adesso io do la parola a Marco Pannella prego Marco B
Sostengo
Il metodo di vita
Che
Riunirsi in sedi
Giuste fa
Sempre proficuo
E riunirsi inseriti radicali
Consente
Anche di mantenere questo ottimismo
Ci sono le sedi giuste
Perché per esempio adesso grazie ma
O meglio ho capito la situazione generale
Anche il suo pensiero testualmente le ha terminato il suo intervento
Denunciando che il federalismo la prospettiva federalista moribonda ho capito bene o no beh
Ammazzano
Lei detto pure
Sembrava con tono qualificato
Io se fossi convinto che
La prospettiva la realtà federalista europeo
In Turchia e ovunque
Si è ormai del fronte moribonda
Del fonte
Non so cosa fare siccome però ritengo
Che
Quel che è moribondo
L'antifederalismo
Parlanti
Riferimento europeo come riferimento a ad una alternativa di Stato di diritto contro le democrazie reali che si impongono anche di già di nuovo e distruggono
La realtà
Europea
Altiero Spinelli c'era una cosa che sulle quali insisteva ma nemmeno
I federalisti quantitativamente più spinto degli anni quantitativamente per i decenni insomma
Hanno sempre sottovalutato la prospettiva
Di tipo profetico quasi
Che aveva il tiro quando diceva adesso quando sarà superato
C'è un mettiamo l'inizio degli anni Settanta o comunque superata l'attuale
E le situazioni di crisi di difficoltà adesso arriveranno fuori
Gli Stati nazionali a dire il sedici ma non è vero che l'azione dello Stato nazionale un elemento rende negativo letale
Ma questi Marvel per anni aveva scritto questo decreto che importanti sapete che faranno
Diranno sì ma noi siamo
Nazionali democratici nazionali Stati nazionali ma democratici non siamo più quelli che erano nazional socialista nazionale facesti nazionale non so che il collega via dicendo
Noi diciamo invece
Una cava cosa altra ma lo diceva questo per metterci in guardia in guardia che questo modo
Di presentarsi come
Appunto altra era l'estremo tentativo che avrebbero dovuto fare tutti gli Stati nazionali per giustificare
Come dire alla teste
Che rappresentano le rappresentavano in quanto tali una fatalità illudersi che la dimensione dello Stato nazionale possa
Produrre appunto nel mondo contemporanea da Antropologia contemporanea qualche realtà statuale
Democratica
No e per questo evidentemente dinanzi se volete la risposta
A profeti è bene che
Succede hanno altri contro certi o altrimenti è un disastro
Chi è intuito che le cose
Non stavo andando come prevedevamo come federalisti come Spinelli
Ma in un modo un po'diverso
Ne per esempio la religiosità
Non il confessione lirismo del Dalai lama
Che
A certo punto prende
Davvero la situazione politica
Con
Adeguatezza rispetto ai problemi che denuncia lui stesso per primo come popolo tibetano
E quello che ti dice
è una sola cosa
Noi mettersi a fare gli indipendentisti nazionali per avere l'esercito del Tibet hanno
Fare aree esistenti
E dice proprio siamo matti
Ma non esiste
Noi invece non usciremo e non vogliamo uscire dallo Stato cinese
Testuale da questo stato usa il termine è stato il cinese
Vogliamo utilizzare
L'autonomia che riusciamo ad avere ora con queste aree per difendere innanzitutto più Democrazia è libertà per il popolo anima
Per questo non voglio uscire dalla
Rinvia traversia fuori un modo diverso per parlare di altri amici incalzare lama politici
Di noi radicali nelle condizioni più difficili sappiamo diciamo del popolo uiguro ma anche replica Cadel segue un parte cerca di seguire poi questa
Posizione che rivoluziona infine profetica quando dice noi a Pechino
Non vogliamo dare a chiedere nulla ma dare il contributo
Di una politica che toglie l'alternativa
Del nazionalismo vincente
Del nazionalismo doveroso di Pechino e dei Pechino del mondo
E noi invece diciamo che restiamo qua non non vollero e guardate tre mesi prima
Lucania
Il nostro Dalai lama
E stavamo insieme
E a un certo punto alcuni dei suoi consiglieri erano terrorizzati come ogni volta che
Vedo vediamo
Il Dalai lama con un po'di tempo
E viene fuori mentre erano lì in Lucania
Diplomatici tra virgolette
Che
Ai
Prima di pranzo prima di cena
Ero Adige questi morti
Il Dalai lama è capace che non si rende conto che se continuiamo ad essere inadeguati nella lotta contro l'imperialismo e l'oppressione cinese
Avremo
Noi
A fare i conti
Con testimonianze non più di decine o centinaia ed il suicidio per
Ma con
Una rivolta generale nostra la rivolta contro lo stesso Dalai Lama
Dalai lama a questo punto ha riflettuto
E due mesi dopo appunto ha fatto un intervento ufficiale nel frattempo erano stati rimproverati da Pechino e minacciati di essere espulsi dall'Ecosoc
Fu ufficiale voi sapete dall'Ecosoc se noi continuavamo a dare diritto di parola attraverso all'ONU attraverso le nostre delegazioni
A
Un'area di per presentare Anza soprattutto asiatica che poteva essere quella di montagna quelle delle
Di vietnamiti altri cui curi poi sono gli orali i ceceni e via discorrendo
E invece aveva visto giusto
Quando il Dalai lama è venuto fuori se no noi dobbiamo lottare
Nello stato normando andiamocene via non dobbiamo andare via
Dobbiamo restare qui e lottare non perché noi
Ma perché gli rimanda abbiano più democrazia libertà in sintonia con il diritto
Vigente teoricamente nel mondo
Da allora
Sono ridotte ai minimi impensabili lei mole azioni tutti temevano dicemmo prende fa un atto così il Dalai lama
Qua
Dinanzi alla realtà cinese dicendo quella che
Sarà la rivolta alla ribellione
Immediatamente non appena è stato saputo lo sa attraverso lo scandalo che hanno fatto alcuni mesi Anna
Che lui aveva profana proclamato quel testualmente non vogliamo uscire fuori dallo Stato cinese
Da questo Stato cinese
E poi continua
Perché vogliamo restare perché anche negli anni
A cominciare dagli Anna abbiano più democrazia più diritto e direi questo nella Cina di oggi
è seminare
In un campo nel quale non è che ci siamo troppo rendendo conto quando Emma fu criticata perché andando appunto in Estremo Oriente
Accetto punto l'accusarono sulla base della nostra posizione
Di non avete preso posizioni dura nei confronti dei cinesi e decide tutti erano coglione perché perché lei aveva posto il problema
Appunto della moratoria o meno della pena di morte la vera posta
Anche in Cina indire riunioni in Cina
E su quello appunto la reazione è stata
Che quasi
Subito dopo
Sapete che riforma c'è stato in Cina
Quella per la quale si è passati
Da un organo di
Qualche decina di componenti
La Corte Costituzionale diciamo l'equivalente ai invece alla massa di giudici
Esistenti nell'immenso territorio
Cinese
E da quel momento
Si continua a giocare ma abbiamo noi radio radicale Nessuno tocchi Caino dichiarino diamo un po'di cifre anche no
E così come le davamo quando appunto Emma
Andò lì sostenne mai questa posizione
Che sembrava
Folle non diplomatica battuti quante dice ma non avete capito un cavolo di nulla dall'ora abbiamo potuto individuare all'interno dell'Amministrazione
Elefantiaca sappiamo quell'ordine dell'amministrazione in termini di momento dell'Amministrazione e cinese non rari
Atterrare attenzione anche nel come ci hanno cercato poi
Di ridurre
La
Il numero dei giustiziati e poi il numero dei condannati
Quando appunto su questo posto da posto da noi questo problema di diritto e di stato di diritto
Rispetto anche ai loro
Programmazioni costituzionali bene a questo i nel sette
Se andiamo a vedere quello che sta
Accadendo
E lo Stato cinese tra Stato cinese a noi che ormai diciamo più se hanno dato un ultimatum un anno e mezzo fa
Se voi continuate a fare quello che state facendo a dare la parola alle vostre assemblee ai ceceni agli altri e via dicendo noi chiediamo la ufficiale
Comunicazione ufficiale
Noi chiederemo la vostra espulsione dall'Ecosoc siccome ce l'ho provato già due volte dell'andata male c'è lo splendido libro
Di Marco Perduca deve raccontare queste vicende quante volte l'ho già tentato di eliminarlo sì
Per il nostro le nostre funzioni il nostro sapere utilizzare il momento ONU
In modo legittimo e efficacia anche in termini appunto
Di
Uno non sa
Di rispetto anche formale ma dico anche non solo formale anche formale
Dello Stato un po'di Stato di diritto
E
La cosa continua
Noi abbiamo adesso per esempio né in quell'area
In quali c'è anche uno Stato al quale si paga volta ci pare paga poco parla poco quello mongolo
E poi i nostri rapporti con
Quello Stato mongolo coincide guardiamo che cosa strana appunto con una disobbedienza formale fatta dal capo del Presidente
Mongolo dall'altra
Pur nei confronti proprio della all'ONU della pena di morte delle moratoria dell'abolizione
E continuano ancora anche questo è l'essere elementi di presenza
Che viene ignorata come altre cose
Perché
Questo tentativo lungo dirvi dominio
Di rivincita delle forze distrutte apparentemente nel quarantaquattro quarantacinque nel mondo
Fossero comunista porcata fossero naziste fossero faceste fossero molotov Von Ribbentrop Fossa tutta quella roba azione quella scoria della storia
No in realtà beh su questo e invece fino a prova del contrario non siamo non c'era all'avevo preannunciato io dopo con lettera ufficiale consegnato all'ambasciatore cinese a Washington
Consegnata siano voi giace avete provato due volte tre volte noi sì come difendiamo in questo anche deve avvenire possibile della vostra Cina
Perché la ancoriamo nel rispetto del diritto e dei popoli e delle produzioni mentre voi avete a che fare non sapete come fare l'inquinamento atmosferico alle malattie agli accidenti di questi erano consapevoli
No e in tutto questo poi non ci hanno espulso Luciano Marco provato certo non abbiamo potuto usare a fondo una forza che storicamente
Non continuiamo ad avere Marchesi
Io ritengo
Si è in corso di formazione
Quel che accade
Oggi in Turchia badate qualche mese dopo
Già
Quello che noi avevamo proposto
Come slogan costitutivo di una posizione altra
No tese
Subito
Subito che cosa
Com'era
Ho Turchia in Europa da subito
Allora li ho accennato quello che in piena Cina e dalla piena del cinema il Dalai lama predica questa cosa
E sembra tradire i nazionalismi dell'area quelli che possono esserci appunto
Contro un Sen undicenne un cadavere già
In realtà oggi non è più un cenno da vincere perché nella realtà di lì fra con i nostri compagni che stanno facendo ormai è tale per la quale
Mi avevano proposto di andare a un po'rompe per farsi arrestare
Io Kosovo un nostro compagno cambogiano
Governare travolto
No va beh insomma e
E così via avevamo I grazie avevamo appunto prenotato il biglietto perché era certo che all'arrivo ci arrestarono
Nel frattempo
Maturata
La posizione sulla quale tutti euroscettici del giovane R.
Erede di quell'altro autorevolissimo e via dicendo ma tra virgolette e
Forse perché le avevo detto alcolici guardare questi se fanno arrestate effettivamente un casino ebbene quando si arriva lì se invece l'accoglienza per quel che riguarda
Oramai loro diciamo no un'accoglienza quasi ultronea cortese niente problemi nulla e
Di questi situazioni ci andiamo a vedere dove
Abbiamo vinto come Nessuno tocchi Caino del partito la lotta
La moratoria come il sostanziale tenuta della abolizione del processo di abolizione legittimità della pena di morte
No continua ad aumentare indaga Africa che continuano ad aumentare anche in Estremo Oriente di due o tre o quattro
Guardiamo modestamente questi risultati
E di
Di segnali e qui dobbiamo stare attenti sulle cinque per esempio loro adesso hanno da circa sei o sette mesi
Danno conoscenza magari al mondo accademico e scientifico e via dicendo dei verbali dei momenti costitutivi dei dibattiti sulle nuove leggi o sulle mutazioni delle leggi vi pare poco
Cadere laici entrato in questo modo quello che prima avveniva per decisione del due
Dittatori burocrati del partito a Pechino e poi di venire in posizione dappertutto
E un processo sul quale con pazienza lavoriamo pazienza ma ad una condizione
Che questo e credo che io ritengo di potere
Se non promettere
Sottolineare con i nostri compagni e amici turchi
Guardate non molleremo
Di un centimetro
Perché anzi oggi lo slogan che
è stato accolto che noi abbiamo proposto no in Europa subito
Adesso per noi non è più quello
è una cosa diversa di tipo constatazione
In italiano il destino vuol dire destinato lo sappiamo però Mantico eccetera in spagnolo destino significa più di di più destinazione che si conosce
E questo
In qualche misura accompagna quelle visioni storiche filosofiche e scientifiche guarda
All'evoluzione L.V. involuzioni umane no quelle antropologicamente consistenti e rilevanti e quello che oggi da questo punto viene fuori euro circa dobbiamo invece dire
Per prendere sottolineare un aspetto
L'aspetto se trova in una stazione spagnole asse italiano di destino
Diceva Bakshi sto qua sì sono destinato a in quell'altro posto ma insomma
No è proprio destinazione quelle che la scienza tende ad individuare dei vari momenti antropologi decide che la ricerca scientifica e di conoscenza delle condizioni del globo
E
Questa destinazione questo destino è a mio avviso quello che dobbiamo recuperare nella durezza necessaria e dire
Che l'atteggiamento
Terremo lo cretino non lo so come diciamo dello Stato italiano
Rispetto alla Turchia dello Stato italiano che fa parte autorevole di quello europeo e via dicendo nei confronti della realtà
Appunto turca quello che significa anche mediorientale
Tutto quanto beh
Probabilmente
Non si comprende come sia possibile che nell'attuale situazione come viene sottolineato anche sulle
Riproposizione della pena di morte o meno continuiamo ad aumentare i sostegni all'ONU significativi al massimo in un'assenza
Di politica italiana chiaro da questo punto di vista abbastanza così quando noi oggi stiamo proponendo
In modo tassativo
Occorre rendersi conto
Che oggi la ragion di Stato
è la cifra prevalente della cultura dei rischi degli di tutti gli Stati nazionali operanti
Questo era caratteristica la ragion di Stato e non perché di poniamo il problema dello stato di diritto questo
Quando potremmo mandare come mandammo
Mandammo Grillo allora quattro cinque mila lettere
La nostra dichiarazione
Contro lo sterminio per fame nel mondo poi sottoscritta da più di centocinquanta premi Nobel
Non si immaginava che fosse immaginabile possibile oggi c'è una situazione del seme poniamo il problema formalmente anche in termini formali ONU ed altre questioni varie organizzazioni il problema
Dopo le campagne che abbiamo fatto ma oggi tutti riconoscono quello che denunciavamo
Saddam no voi che avevamo sempre accusato Issa da misti
Permute con variabili pieno di possibilissimo
Sempre da c'erano i due temi che già andavano consta da AAMS alla Corte lì così come dall'Italia si andava da Saddam anche in quello quando arrivava il un primate cattolico
In
A al Vaticano segnalare alcune cose bene
Me ne venivano a raccontare
Erano disperati che qui
Non li si comprendesse abbastanza era la fase
Del tradimento della parola del proprio Stato
Da parte di Blair Bush e gli altri perché come è noto Stato e del provato ormai un tradire le dichiarazioni gli impegni formali che dichiaravano di perseguire e di far perseguire i loro Stati
E da allora
Questa rivendicazione pratica al diritto non alla verità
Perché era incardinata prima che ce ne accorgessimo come tale la lotta per il diritto alla deriva all'ONU
Molti di noi quando sentono parlare della rucola della Roma E uno scolaro la vita
Strizza che non finisce mai
E quindi ma è cambiato come diritto alla conoscenza
è il nostro proposto tutto e adesso temere organizzare
Difficile
Per Bruxelles due a giugno diciamo grosso modo manda Teo
Andò che sta lavorando su questo siamo all'accogliendo adesioni significative
Per a partire proprio da quella pubblicazione che abbiamo diffuso nelle varie lingue che erano gli atti
Del
Conferenza che abbiamo fatto con lo slogan contro
Non lo Stato di diritto contro ragion di Stato per cui abbiamo potuto seguire denunciare in Inghilterra proprio nell'Inghilterra
O per l'Inghilterra Londra significava è quello anche nel quaranta
E quarantuno Londra è una cosa diversa malgrado no alle diplomazie ufficiali
Era una cosa diversa degli altri degli Stati succubi diciamo del potere della prospettiva nazista cosa del genere ebbene
Più quello che va sottolineato e che il diritto alla conoscenza
Che cosa volto laica
Anzi pare che lei che non si possa dire come si deve dire
Perché l'inglese eccetera
Non sopra Nista ma
Come
No non è
IVA è quell'altra
Scusate c'è il vuoto perché lo ripeto sempre come si traduce a volte
Secolare del secolarismo adesso si dice a livello secolare perché la parola l'AICA comporta mandati non è vero certo se il continuo avere paura
A dire laico è in difesa delle a utenti che profonde
Antropologiche forme di religiosità contro
Il cesarismo mi
Che all'interno diventa uno governano le confessioni religiose ed altro perché le realtà Simoni anche
No che nella storia si continua a ripresentare bene questo bisogna avere timore noi continuiamo a dire che adesso la battaglia anche per l'Italia che venga affermata in modo chiaro ed urgente
Il triplice carattere della riforma
Che vogliamo realizzare
In una situazione del quale in tutto il mondo date in quasi tutto il mondo
I Parlamenti
Non riescono riescono ad esprimere
Alternative
Nei loro Stati
Perché perché
Il potere internazionale dopo tanto tempo si era preso ha preso anche a occuparsi seriamente
Non solo dei Presidenti della Repubblica i presidenti dei consigli ma anche dei Parlamenti no per come dire governarle ed evitare rischi quindi oggi noi abbiamo sulla circoletto sui problemi interni dello Stato britannico e devo dire
Avevo mancava il coraggio lì in coscienza e di dirlo già parlando del periodo post nazista del potere quando segnalavo che
OLO fede Repubblica che stavamo conquistando
E
Le monarchie scandinave la monarchia danese la monarchia olandese e nell'assieme e nell'opera concreta bisognava essere
Più attenti come Benedetto Croce pronto dimostra di essere attenti dice Repubblica una vecchia perché cosa
Fu
Benedetto Croce le misure come condizione si accetta il referendum
Si accetta il referendum monarchia e repubblica ma a condizione che si dice chi è il monarca
Candidato quei India e se fosse Benedetto Croce noi dobbiamo mettere a Salerno il veto al principe ereditario
Umberto
Perché quello EIAR comandato le truppe italiane o sulle Alpi per in sintonia sincronia con i nazisti aggredire la Francia nel periodo vicini
E questo foro la a me me lo raccontò il pre Presidente delle Cortes cinque anni dopo quando disse nella transizione spagnola ci iscriviamo a quello che voi avete fatto come liberali cioè
Ma perché Benedetto Croce Lupoi dal non lo appresi
Benedetto Croce possa proseguire il Governo italiano antifascista quello lì eccetera pose un veto assoluto Orsini al referendum Repubblica monarchia ma a condizione che venisse è chiaro che
La responsabilità assunta da Lourdes dal
Da quello le dall'erede
Savoia
Era inaccettabile perché era quello che aveva fatto già aveva comandato le truppe fasciste nella creazione ultra fascista ed in sintonia con i nazisti nei confronti della Francia che già era quella di Vichy
No
E quindi
A oggi quando sento
Che cosa fa questo Blair
Concretamente
Che come sono e noi possiamo rivendicare la lotta che abbiamo fatto
Contro appunto il tradimento dei e dei propri stati fatti da Bush da Blair nei confronti del pericolo Saddam esilio di Saddam
Quando dice alla lega araba avendo signor Segretario Moussa aveva per Segretario un muro
Egiziano
Che dice
Infatti
Sostenne per quel che riguarda l'unico la negava in quel momento sostenne il dibattito sull'esilio o meno con altri quattro cinque Stati
E noi prendevamo atto di questo no costantemente la demolire dopodiché
è successo tutte le cose tempo grazie settimanalmente certe
Ma continuiamo diciamo a
Misurare millimetri realmente rilevante lo che sta succedendo
Concretamente ma attuale e oggi possiamo dimenticare
Che la Turchia
Davvero ma da sempre
Un elemento
Assolutamente straordinario perché coincidente
Con la storia non solo dello Stato ma del popolo e dei popoli turchi
Con le costrizioni curdi o meno da quei momenti diciamo di laicità sicché appariva strumentale o altro oggi invece noi possiamo dire tranquillamente
Che difendere oggi
La realtà turca è denunciare le dentale mediocrità di Bruxelles che sono state determinanti condonate piccole condonate
Ma una serie di piccole coglie Donatelli offendeva l'orrore la sensibilità turca è erratamente scatti cretini ed anche a pagina capace di intendere di volere
E direi questi sono
Rispetto a questa a Bruxelles nostra che deve tornare ad essere il nostro
Rivendicare questo il federalismo oggi con l'esempio Dalai lama ma se fosse rivolsi Altiero
Sì ecco quest'anno ha trovato
Questo che
Potendo fare fare carriera
Sapendo ci fare completino farti tollerare
Invece noi in realtà dice no
Noi vogliamo restare non vogliamo l'indipendenza vogliamo la dipendenza vogliamo l'autonomia vogliamo questo per l'altare
Assolutamente per più diritti e più diritto
Per l'Icam al PATI noi verremo perché non accetteremo discriminazioni
Sensi pensate in fondo ai fini di questo in Africa stanno proponendosi piano piano no insomma vengono fuori in Tunisia
Il connotato diciamo dista la reazione turca gli altri la reazione tunisina esatto una reazione cementata molto realista molto efficace
Molto moderata
E allora se noi pensiamo io mi ricordo di queste cose a otto ore al Borgo che non era federalista europeista però era ci credeva davvero
Oltre a Borgo che vi sia una domanda come radicali non sottovalutate qualche volta non sottovalutiamo lo manda
Se effettivamente come parlare allora perché ma guarda che non hanno e sta accadendo questo e quest'altro quando
Noi a Redipuglia
Banda tendiamo a marzo antimilitarista Trieste l'Isonzo andavamo l'Ulisse perché noi avvicinandoci appunto
Lì a
Queste località di tale
Lì a c'era un bosco delega della guerra mondiale che era stato
Un cimitero di tutti
I combattenti
A svolgersi cioè italiani
Un ghanese debole ed era lì e noi eravamo andati avvicinandoci a Re di Puglia sapevamo che chi sa cosa fare arriviamo lì andiamo a vedere
Le pietre con i nomi
Dei queste cose non c'è nessuno che andava lì e siamo restati allora tutti i vecchi del luogo si inquieta ungheresi va era lì quando io racconta meno questo a appunto
Al all'erede
Derby di Vienna lui ebbe un'emozione incredibile telefono adesione nostri ambasciatori perché scoprì che lì c'era un cimitero clandestino del suo esercito dei suoi ai sensi del degli altri
Bene allora termino subito grazie agli altri avevano detto di turno in tre minuti allora in termini di realismo di analisi oggi
Non si risolve il problema Turchia per noi la sofferenza se non si affronta
Il problema connivenza per
Come dire assuefazione col potere partitocratico nella storia partitocratica del nostro Paese
Su questo va rotto
Va detto chiaramente su questo la non violenza significa appunto il modo comprensibile per tutti far vedere quali sono le cose
Chiede la gente che ragione comune della gente
Non puoi accettare
Quelle cose per le quali le nomine
Che lei cattolica di campagna e via dicendo le norme
Con noi erano d'accordo per abolire l'aborto clandestino De marzo
Perché non sapevano che l'autonomia sull'aborto era abolire quello che succedeva sempre si andava a diciott'anni
Nel capoluogo a fare le domestiche e poi c'era regolarmente quest'
E ai questo sentimento popolare l'abbiamo vissuto anche alla base del Piccini di Botteghe Oscure
Quando con noi Michelino e altri si pronunciavano contro le posizioni di Botteghe Oscure sul finanziamento pubblico dei partiti su tutto il conte altre cose questa
La posizione del come radicali
Noi vogliamo condurre avanti e chiediamo
A tutti di darci duecento euro a tutte e tutti
Non a pochi
Di dati e duecento euro per quest'anno per aderire al partito alla galassia quello che
Ma di corsa perché scopriranno tra la notizia che
Anche se a oggi
Viene negata dopo trent'anni di partitocrazia quello che mi permise andando
In una situazione equivalente di notte signore di massimi ascolti
A far scattare una situazione nella quale avremo quarantadue mila iscritti
Arrivandoci iscrizioni da Londra pensiero sentito ed altro ma adesso dopo quarant'anni di antidemocrazia partitocratica
Non è che vogliono o non vogliono oggi abbiamo una realtà che richiede l'impedita
Chiarezza limpidi vita ragionevolezza alternative alcuni poi dicono che noi
Utilizziamo il re
Girone italiano come alibi alle nostra pochezza allora da questo la storia ci darà darà ragione o meno
Perché in fondo su questo è naturale ma io sono convinto che ciò
Che le tessere le doppie tessere che stanno aumentando in modo significativo
Cioè il concetto di tram spartito
Come il transnazionale
Come
Appunto quello che noi oggi rappresentiamo risponde ormai a
Un sentimento
Di carattere popolare è un'annotazione di carattere popolare per le quali hanno ragione se per caso li avessimo un quinto del tempo televisivo
Che avremo in piena partitocrazia quando appunto riuscimmo parlando allora le televisioni cadavere quarantadue mila iscritti credo che adesso sia non solo
Possibile io sono sicuro che oggi il cast tutto questo escluderebbe escluderebbe in modo eloquente per tutta Europa non solo per il nostro Paese grati
Grazie grazie e Marco grazie tre date e due
E due citazioni giusto per chiudere non in bellezza ma sicuramente l'Unione europea non smette di ricordare l'ottobre
Novembre ottantanove l'ottobre novanta la caduta del muro di Berlino la riunificazione tedesca
Opportunamente di parchi dimentica una pagina buia dell'antidemocrazia europea
All'aprile due mila quattordici il ventiquattro aprile due mila quattro quando con un
Al referendum
Che doveva riunificare da servire a riunificare
La Repubblica turca
Di Cipro nord con la parte greca
Dopo aver passato almeno due anni su un
Su un testo
Dato da Kofi Annan sottoscritto dai diplomatici e politici delle due parti ci fu un
Referendum che fu ottenuto contestualmente sia nella parte greca
Sia nella parte turca dove il settantasei per cento dei greco ciprioti votarono contro
L'unificazione mentre il sessantacinque per cento dei turco ciprioti voto a favore del del piano Annan
Tre giorni prima di questo referendum ci fu un dibattito al Parlamento europeo
Non la faccio lunga vi leggo brevemente cosa disse il vice Presidente della Commissione europea Chris Patten a tre giorni da questo referendum
è accaduto che
Alcuni giorni prima il commissario europeo per revoca anche aveva seguito questa lunga trattativa
Andò nella parte greca in quella turca chiese di intervenire nella televisione pubblica a favore del referendum i greci glielo impedirono
E chi state nel venne a relazionare in Parlamento europeo in con questi termini
Ci è stato chiesto che cosa accadrebbe se la parte greca dell'isola si esprimesse con uno e la comunità turca conosci
Faccio presente che la Commissione europea ha già annunciato che nella disgraziata eventualità che ciò avvenga e che noi auspichiamo non sia così presenterà subito una serie di proposte volte ad aiutare la comunità turca
è logico che non possiamo permettere che la comunità turca venga puniti in termini economici e sociali a causa di decisione presa da altri
Pertanto dovremmo tentare di pervenire a una soluzione del problema dell'ICE dell'isolamento economico di questa parte dell'isola nel modo più efficace per l'abito possibile beh dopo ad undici anni possiamo dire sicuramente
Che questo intervento non è stato per nulla rapido per non dire che non è stato efficace ma per usare un eufemismo nel senso che anche se oggi arrivasse si arrivasse
Non è per nulla non solo probabile ma fortemente impossibile ad una riunificazione comunque tutti i posti di governo all'interno dell'Unione europea compresi anche quelli funzionaria ali
Sono tutti gli Stati occupati da cittadini greco ciprioti l'Unione europea non ha avuto neanche l'avvertenza di attenere da parte quei pochi posti che sarebbero dovuti essere
Riservati alla comunità turca
E in tutto questo bisogna anche dire che in questi undici anni
La Repubblica di Cipro ma una mancato
Di far
Ogni qual volta se ne presentata l'occasione farveli a valere il proprio veto
Su tutte le questioni che riguardavano la Repubblica turca di Cipro ma anche su tutte le questioni che riguardavano
La Repubblica turca quindi certamente Turchia nell'euro nell'Unione Europea subito
Senza dimenticare
Che grazie alla incapacità
Dell'Unione europea in particolare della Commissione europea
Nel due mila quattro cioè mentre nel novanta avevamo abbattuto il muro del di Berlino nel due mila quattro sia rinforzato il muro che esisteva a Nicosia ma tutto questo perché
Ma io credo che tutto questo dipenda da una mancanza di democrazia andiamo a vedere negli ultimi dieci anni da allora core non fu che è un primo episodio
è direi fermiamoci all'anno scorso il meccanismo europeo di stabilità
è stato il massimo di antidemocrazia pensabile che si è riuscito a realizzare nel cuore nel cuore della
Della dell'Europa e io voglio anche dire
Che rispetto a quello di cui tutto abbiamo più di cui abbiamo parlato
Natalie Tocci ci ha parlato giustamente in termini preoccupanti
Della legge elettorale turca ecco sembra quasi antidemocratica cioè il dieci per cento di soglia per poter entrare ma dieci per cento nella stessa soglia
Dell'Italia il punto
Erano era noto ma c'è la discussione check-list altre ma c'è chi sa anche al dieci come poi altre all'interno della coalizione
Agli sano
Quale però
Era
Perfetto era l'otto con e un tentativo di far fuori anche
I partiti coalizzati
Legge ancora non c'è
Ma detto questo
Chiudo con
Una citazione della commissaria europea Viviane Reding
Che
è stata fatta del sedici gennaio dello scorso hanno
Negli ultimi anni sono stati conferiti i nuovi poteri alle istituzioni europee per evitare che in futuro si verificano si verifichino altre crisi economiche
Come quella da cui stiamo iniziando ad uscire
In un certo senso la gestione della crisi economica ha preso il sopravvento sulla democrazia
Cioè la gestione della crisi economica ha preso il sopravvento sulla democrazia ma lo dice il vice Presidente della Commissione europea
Ma ora dobbiamo ristabilire qui l'equilibrio tipi conseguenza
Io voglio gli Stati Uniti d'Europa in cui lei è lì ferma economiche importanti
Vengano discusse pubblicamente in seno a un Parlamento europeo eletto democraticamente anziché essere decise a porte chiuse dato eroiche o esperti finanziari Viviane Reding vicepresidente della Commissione europea membro del Partito Popolare Europeo ecco
Io spero che questa trattativa
Per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Sia anche l'occasione per la democratizzazione dell'Unione europea
Per verso lo Stato di diritto democratico laico e federalista che e la campagna in corso del Partito radicale di cui ha parlato prima Marco Pannella grazie
Era una registrazione andata ventisette marzo due mila e quindici e con questo intervento del tesoriere della Partito Radicale Maurizio Turco pronunciato
Ne ha se del Partito radicale in occasione delle Conferenza Turchia nell'Unione europea subito in precedenza avete ascoltato anche interventi di Emma Bonino di Marco Pannella concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione