Etica e politica - Emma Bonino è ospite di Eco della Storia, trasmissione di Rai Storia

Patata coltivare nei comuni detta luogo accolla con
Vivendo e due
Ottimo quindici fuori
Al signor
Ora
Oggi ho trovato la metà
Poi
Novantasette
Dispute cinquanta
Past President fastidio come stiamo
Trovando prosciugare del degli stessi non sta
Od ancora oncologiche sloveni Armando
Scegliersi trovare
Il professor Huntington ci aveva detto che sarebbe stata una guerra tra nuovi Islam uno scontro di civiltà invece stiamo assistendo ad una guerra all'interno della comunità islamica una sorta di guerra civile
Nel mondo islamico bentornati
Adegua della storia e parliamo proprio con la niente ex ministro Emma Bonino una delle fondatrici del Partito Radicale l'esponente storico di cave che da molti anni
Come ministro come Commissario europeo e come studiosa del mondo arabo si occupa di questi di questi temi
Mrs è una sigla che fino a pochissimi mesi fa
Poco quasi nessuno nell'opinione pubblica ha sentito
Il Presidente degli Stati Uniti Barack Obama aveva detto solo con una squadra di basket Poldi dilettanti non andando da nessuna parte chi sono sono veramente pericolosi perché dobbiamo occuparci loro
Esiste è innanzitutto forse era sconosciuto all'opinione pubblica è preoccupante che fosse sconosciuta invece ai decisori politici e agli e Sperti perché esiste
Esiste perlomeno dal due mila sei è stato ampiamente finanziato è un movimento estremista di ideologia sunnita vada vita per essere chiari
E e quindi non è che
è apparso all'improvviso
E ci dobbiamo preoccupare sicuramente e ce ne dobbiamo preoccupare perché dobbiamo smetterla di vedere un fuoco o dietro l'altro perché invece tutto è collegato quindi noi dobbiamo assolutamente guardare la Regione
Illesa in Siria ma è anche in Iraq
ISEF lo scontro o sunnita sciita storico ampiamente in corso ma è aggravato dal fatto che c'è uno scontro interno alla famiglia sunnita
Cioè da una parte c'è che ne so fratelli musulmani e e i loro gruppi estremisti altrettante finanziate da Turchia li abbiamo visti all'opera in Egitto eccetera e dall'altra ai
I sunniti sempre strumenti ma
Probability salafiti questa guerra tra di loro
Ovviamente Beppe per finalità geopolitiche gelo strategiche non
E con un utilizzo devo dire affrontato anche della religione eccetera eccetera eh la guerra la guerra in corso aggiungo come se non fosse abbastanza facile
Che c'è anche tutta una guerra interno alla famiglia saudita per la successione allora e quindi questo groviglio islamico
è innanzitutto a una guerra fra di loro questo quello che dobbiamo sapere la religione islamica sin dalle origini subito dopo la morte del profeta Maometto si divide in varie credi varie confessioni
I sunniti che costituiscono diciamo il ceppo originario di cui parlava adesso Emma Bonino
Hanno poi una loro versione
Conservatrice attorno soprattutto all'istituzione dell'abbia saudita o abiti con una vero con una condotta molto e conservatrice che sono i salafiti e gli sciiti che confessione
Diffusa in Iran per esempio vengono considerati degli etici dai dei sunniti
Però poiché ne stiamo parlando e poiché le pareti ancora nei prossimi mesi vediamo intanto chi è Disease
Ma se lo smalto asintomatica
Non lo puoi giungendo a un saggio chiuderla spesso
Da ASM Giulio
Al sospetto
Del MOSE
è il nuovo marchio planetario del terrore il SIS uno Stato islamico della Siria e dell'Iraq
Senza essere riconosciuto da nessun Governo né dalla comunità islamica ufficiale è riuscito ad occupare la capitali era crediamo sul
Di estendersi su un territorio vasto come il venti
E da sei mesi tiene sotto scacco l'Occidente
Alla sua guida Abu Bakr Al Baghdadi il Califfo imperativa
Discendente diretto del profeta Maometto che dalla sua prima apparizione
Ha incitato alla Jihad internazionale la guerra santa contro gli infedeli
Qua vada data
Quotati numeri fatta errata accuratezza
Voi avete voi Naldini orgoglio voi nella
Quella rilevata ognuna Yatom le monache dopo io ogni volta vive
Non si tratta però di un gruppo di follia armati e fanatici religiosi
Discusse e il gruppo jihadista più ricco al mondo il suo padrino è stimato supera i due miliardi di dollari
Il suo obiettivo è chiaro creare uno Stato significa esteso dalla Siria al Mediterraneo dovrei imporre la sharia
No no alla
Lo
Ha promesso di alzare la sua bandiera nera
Sulla Casa Bianca
Diversa da al carica però e la strategia mediatica
Lo Stato islamico non si fa scrupoli ad usare i social media per mostrare atrocità ai decapitazione
A una capitale
Arranca si amministra in modo autonomo a un Ministero del Tesoro leggi tribunali e una poderosa macchina di reclutamento
Quello che terrorizza infatti
E la sua capacità di attrarre aspiranti militanti dall'estero
Italia inclusa
Grazie alla promessa stabilità economica per le famiglie dei combattenti grazie forse
Ai margini come queste
Soldati che distribuiscono ardire Caramelli ai bambini
Accompagnate da inviti suadenti in lingua inglese
E stabili assetti vuoi Walter Bielli ad contestarla dal sei
Estesa ruoli
Si nasconde dietro la bandiera del
Senza
Chi lo finanzia
Facciamo Emma Bonino un qualche passo indietro
Si fida tra il fondamentalismo e islamico e gli Stati Uniti attacco del dell'undici settembre le Torri Gemelle al Pentagono il Presidente Bush invade l'Iraq nel due mila tre
Il Presidente Obama si ritira dall'Iraq una decina d'anni dopo
Intanto scoppia la guerra in Siria armiamo o non armiamo i ribelli l'America il Presidente Obama rimangono molto indeciso
Lì si so cupa la la il confine tra Iraq Siria e
Guadagna posizioni le città
Ma innanzitutto probabilmente era utile sostenere diciamo di Rebellin seria nel due mila e undici forse proprio proprio all'inizio perché subito dopo sono stati assolutamente infiltrate è la parte più moderate anche laica in qualche modo è stata immediatamente infiltrata da gruppi estremisti che si chiamassero annus gran piuttosto che appunto il rischio torto che
A Chaman non tutto quello che volete quindi
Quando siete trattato almeno quando ero responsabile io nel giugno due mila e tre vicende dirvi armare i livelli la mia domanda era assente semplicemente una sola quali sono chi sono e infatti li vediamo chi sono
E dove sarebbero finite le nostre le le nostre armi quindi
E quello che io dico non dal punto di vista ideologico e che
Se il Cal il fatto è un'ideologia terribile ma lo è
Imbroglioni sono forte darsi un'ottima tattica ma non sono una strategia e non ho mai visto diciamo un'iniziativa militare sconfiggere una strategia forse pari ascoltatore più facile
Ricordare una cosa semplice i talebani i talebani nel novantasette
Quindi quattro anni prima delle propria gemelle
Afghanistan i talebani erano lo stesso un gruppo estremista sunnita non a caso sostenuta dagli stessi Pakistan monarchia del Golfo eccetera eccetera con tutto quello che è successo dopo quindi questo modo di di di ottenere il potere per via di gruppi estremisti
Che poi
Ci si illude
Di poter governare non è una una cosa nuova uno storno una tattica insomma
Che alcuni paesi usano da parecchio tempo e noi europei saremmo
Insomma sarebbe utile che cominciassimo a capire le dinamiche oltre che a vedere la cronaca per parecchi secoli l'Europa cristiano è stata divisa da guerre di religioni che si concludono poi con la pace legasse ormai di diversi Pavia
Vediamo e come adesso queste dimissioni invece agiscono nella umane la comunità a musulmano l'abbiamo chiesto a Khaled Fouad Allam docente all'Università di Trieste che conosce da molti anni anche
Per la sua storia personale il mondo islamico
Dal punto di vista storico direi che le divisioni all'interno dell'Islam sono quasi fisiologiche
Sin dall'inizio della formazione della comunità di medicina che è durato dieci anni
Per seicentoventidue al suo senso trentadue dopo la morte del Po fetta ci fu un contenzioso norme che fu all'origine della del diviso fra sunniti e sciiti e questo è caratterizzata eco del fenomeno islamico soprattutto perché nella maggioranza dell'istante in alta dell'istanza sunnita che circa il novantotto percento del dell'Islam in generale
Manca di un concetto di autorità
Di una strutturazione dell'IST San questa assenza di un concetto di utilità condivisa favorisce nuovamente ed esclusione
E la nascita di forze centrifughe all'interno dell'Istria la star del Novecento ha fatto sì che si passato del califfato ottomano nel merito mi novecentoventidue ventiquattro
All'Istat in azione del Medio Oriente e non solo questo ha fatto sì che l'entità e l'identità nazionale ha favorito l'emergere ovviamente
Di maggiore divisione all'interno della Pianetta della piena Cristian la stessa organizzazione fare dei musulmani
Negli anni Trenta nei loro programmi ribadivano la necessità di ricostruire un califfato non su basi otto immane turca perché di turchi non sono arabi ma su basi erano in questa è una cosa che ha attraversato
Il fondamentalismo poi radicalismo islamico praticamente durante tutta la storia del Novecento fino a ai giorni nostri dunque è un fenomeno non l'atto
Dopo l'undici settembre o con l'ennesimo fenomeno che si ripropone in modo Sinoussi ridare dei momenti di crisi e
Dell'Islam oggi con degli aspetti le caratteristiche molto particolare e preoccupante
Sì d'accordo si stanno sono assolutamente d'accordo in questa ricca ricostruzione e proprio per poi fare delle scelte politiche bisogna
Tenerlo devo bene bene in testa evidentemente in tutto questo anche rivedere per esempio non è una banalità ma di tutti questi gruppi estremisti per ora tagliagole
Tra di loro soprattutto e contro i musulmani
E da noi per esempio non sono usciti
Non c'è
Ancora stato per ora un gruppo terrorista un terrorista sciita
Questo cosa vuol dire vuol dire semplicemente che questo scontro anche di metodologie diverso
E vuol dire anche gli sciiti e in particolare le Ranno vanno chiamati al tavolo delle responsabilità perché se sono parte del problema in Afghanistan in Iraq in Siria
A mio avviso vanno chiamati ad assumere la loro parte di responsabilità
Compresso il negoziato in corso sul nucleare
Iraniano lì legando il
Io non credo quindi almeno un cumulo non sono ufficialmente legate sono due necessità diverse a mio avviso ma è chiaro
Che è una influisce sull'altra se si riesce ad avere un accordo serio con un monitoraggio serio
Sul sul nucleare si aprono altre ipotesi di destabilizzazione di cooperazione nel Paese e lo dico perché stiamo parlando di Afghanistan tutto meno che stabilizzato
Iraq con tutte le conseguenze Siria e in più di questo scontro che continua all'interno della famiglia sunnita quindi
Chi è responsabile nei problemi a meglio a sedermi al tavolo che lasciarle fuori dalla porta voglio farti vedere voglio farvi vedere un documentario molto bello realizzato qualche anno fa dal grande
Regista Folco o Quilici per conoscere il mondo islamico
Nell'anno cinquecentosettanta dopo Cristo
Nacque in Arabia
L'uomo che fu chiamato ma un minore uomo
Che non vuole mai essere considerando
Ad oggi un uomo appunto in mezzo a una comunità di uomini
Non vi dico che
E non affermano essere una
Un uomo tuttavia denunciano di essere stato scelto da Dio per compiere una grande conclusiva missione
Che è giunto il momento delle rivelazioni
Momento che la tradizione musulmana infinite volte poeticamente narrato cantato prescritto l'apparizione dell'arcangelo Gabriele luminoso davanti a Maometto
Gli disse
Vorrei citarne il nome del duo signore creature che ha creato l'uomo da un grumo di sangue
Recita perché il duo signore il più generoso nell'unica insegnato all'uomo ciò che non sapeva
Parole dalle quali nasce l'isola
Un momento quando oggi
Compresi accettò il suo nuovo destino
Un
Perché dico regole severe inaudito variano un'eco favorire con il cuore di mondi
Piscina risultano essere privi Girelli anni avere cura del congiunto e venticinque
L'astenersi dallo spargere il sangue
Dal mentire consumare le sostanze degli organi nulli abbiamo riposto in lui la nostra fiducia dell'amianto in Libano
L'aumento nel seicentotrentadue
Pronuncio l'ascolto del credito
Ed esatte le mini posti come
Perché io ho compiuto la misura del
Io vi lascio una
Seguendo l'annuale non potrete perdere l'immagine
Il libro dei miei
Quindi la legge del sud
Già avviati gli ogni musulmano e un fratello per
Non ho bisogno
Era Folco Quilici con una bici del mondo islamico una critica Emma Bonino che si fa spesso alla comunità islamica è proprio quello di non avere una distinzione netta tra società civile e religione come in America e in Europa si è imposta
Anch'non Sarfatti circa per la tua parte politica non senza critiche anche nel nei tempi correnti per un certo punto si è imposta
Ma è davvero così c'è
E ed è davvero così impossibile un rapporto tra Islam e democrazia visto che poi molti musulmani vivono
Tranquillamente in Paesi democratici ma innanzitutto due questioni esistenti tutto il mondo islamico ha una minoranza non è minoranza molto evidente
è di laici mi mussulmani ma laici cioè musulmani ma che ritengono che nella gestione della vita pubblica e quindi della politica
Lo Stato non debba automaticamente è
Come dire pensare che quello che è peccato deve anche diventare reato niente di nuovo è già tutto visto anche dalle nostre parti
Sono una minoranza e soprattutto alla corrente credibile e che non nessuno non sono aiutati da nessuno per esempio
Va molto il dialogo interreligioso non ci sono riunioni interreligiosa e ovunque io sogno un giorno di avere la forza anche finanziaria finalmente di avere un dialogo Inter laico diciamo con con il mondo musulmano e presto è è molto importante allora per i diritti delle donne insomma anche lì niente di nuovo è lo è per tutta una serie di altre questioni quello che succede nel mondo sunnita sostanzialmente che
L'Islam policlinici l'ampia anche vocazioni politiche cioè di governare deve in Paesi come da lui esattamente non li della mamma altre religioni
Una parte ha scelto la strada elettorale non dico quella democratica quella elettorale ha detto
Turchia in Egitto con morsi in Tunisia ad un'altra parte
Quella va a vita sta la finta ha scelto invece la strada che vediamo e in effetti la strada elettorale e quella che più terrorizza le monarchie del Golfo perché forse mai
Che anche a casa loro qualcuno prima o poi vuole votare questa è la minaccia che non si possono permettere perché molto spesso sono con archi e sunnite con una popolazione largamente sciita per esempio
Quindi
Tutte queste dinamiche Islam e politica per esempio noi dovremmo essere quelli che le capiscono meglio perché le abbiamo tutte vissute già nel rapporto tra religione
Tra i conservatori e egli aperturisti
Tra i laici e laicisti cioè
Se noi
Fossimo o meno ombelicali
Esili guardassimo con meno coazione a ripetere per cui a noi piacciono solo i sunniti
E in particolare i banditi ribadite sarà finché non si sa perché
Posta per entrare abbia saudita il petrolio tutto quello che volete però insomma
Se noi invece stessimo più attenti alla complessità capiremmo meglio perché molte cose
Possono veramente suonare in qualcosa di già visto già sentito il
Quando Emma Bonino ci invita a non guardare hanno gli stessi dice usava Paolo ombelicale
E cinque mette in guardia contro due ruoli che sono spesso diffusi Emma il primo e quelli considerare qualunque cosa accade nel mondo islamico con una colpa occidentale americano diventare coloniale o poco e l'errore della cerebrale
Questo è quanto allora avere quando passeremo parli con alcune di queste classe dirigente a arabo musulmane in particolare ma mussulmana diciamo
è sempre colpa di qualcuno in occidente del Comune
Del colonialismo dell'Occidente della guerre risolta Israele Palestina
Ma sento sempre dire di qualcun altro
Che diventa l'alibi straordinario ed è anche l'alibi e la narrativa che loro possano alla loro opinione pubblica no immagino è sicuramente un modo di governare
Ampiamente usata ed è certamente una livida non dare un errore non commettere il che però non significa ovviamente che l'Occidente qualche voto non abbia fatto degli errori ma non è più gravi per esempio in Iran visto che evitando con molti sommovimenti nel cinquantatré era riuscito a darsi un Governo allora moderato che ma non c'è problema
Mossadeq il quale però a chiedeva a al petrolio di essere una risorsa anche perire Agnani nosograficamente analizzata forse sorelle petrolifere
E quindi venne e fatto cadere in un colpo di Stato in cui prima immaginano gli inglesi poi oggi non inglesi
Americani che era imposero lo sa
Rovesciato nel settantanove invece
Da a Khomeini ed allora abbiamo la Repubblica islamica in Iran quindi quella una storia che forse poteva avere un altro corso vediamo
Cosa fare per risolvere questa citazione lei si trova oggi locali eccetera colta delle superpotenze
Cosa fa
Di fronte alla situazione vergognosa di tanti Governi
Il suo nome completo allo SMA a inserire brulla al Mussari al come
Nasce nel mille novecento forse il diciassette maggio in un villaggio ora scomparso che si chiamava convegni
Il futuro Imam studia diritto musulmano mistica e filosofia nella città santa dico
Diventa prima molla insegna cioè io ancora
Poi salendo nella gerarchia
Chiusa
Ayatollah
Tale di non può accettare che a Khomeini venga riconosciuto tanto potere rende così una decisione drastica costringe il temuto Ayatollah all'esilio per motivi di sicurezza
Nel mille novecentosettantotto la tensione è altissima
I manifestanti
Contestano coscia e fanno a pezzi le sue fotografie
Mentre si moltiplicano i ritratti di come
L'Ayatollah dal suo esilio francese
Orchestra la regia della sovversione iraniana
Ordine al suo popolo di rifiutarsi di lavorare il Paese si trova con un milione di persone
Sotto l'offerta circa un mese
Floscia ricorre al giro di vite militare
Che istituisce la legge marziale
Khomeini ottiene la prova della effettiva possibilità di rovesciare l'ottica
Le Forze armate iraniane per la prima volta
Non attaccano i manifestanti
Militari e poliziotti
Iniziano a condividere l'esaltazione rivoluzionaria della forma
La gente tira fiorire il sondaggio
La piazza grida slogan contro le Zappa Levi e contro l'America di carte che ancora lo appoggia
Non è nemmeno necessario il colpo di Stato
Il sedici gennaio mille novecentosettantanove reggia pale vieta la vita lasciano l'Italia
Coscia parte per l'Egitto
Incominciando un penoso girare il mondo do
In seguito dalla sentenza di morte dei rivoluzionari sulla
Non metterà più piede sul suolo Persiani
Da
Il primo febbraio mille novecentosettantanove atterra a Teheran il jumbo dell'Air France
Con a bordo nulla Mussapi Khomeini accompagnato dai suoi fedelissimi
La folla si raduna in fretta per accogliere con fervore messianico il liberatore tanto atteso
Acclamano gialli mamma come capo religioso
Come Capo di Stato
Viene proclamata la Repubblica islamica
Cura il potere nelle mani del clero uscite
Persi Khomeini riserva un modo del tutto particolare al di fuori e al di sopra di tutto
Quello di mamma guida spirituale
Punto di riferimento assoluto
Gli imponenti funerali dell'Imam sono probabilmente l'ultima grande manifestazione rivoluzionari
In una lettera il suo testamento spirituale
Queste sono le mie ultime parole ai musulmani e alle masse oppressa della terra
Non restate passivi nell'attesa che il Governo del nostro Paese
Se
O le potenze straniere concedano la libertà e l'indipendenza
Come alternativa
Vi sono i governi fantoccio installati dalle superpotenze
Voi
Massimo presso del mondo
Voi i Paesi islamici coi musulmani
Insorgenti e conquistata i vostri diritti con le unghie e con i denti
Marciato
Verso una Repubblica islamica libera e indipendenti
A
Emma Bonino si è appena tornata dall'Iran proprio in questi giorni il leader supremo Khamenei
Si fronteggia o convive o dialoga con il Presidente
Riformista buoni che situazione trova diciamo una ripetizione perché ha seguito più la storia dell'Iran del dall'epoca di Khatami nel due mila e cinque ovvero una scontro sempre presente tra la parte più reazionaria la parte veramente diciamo del e una parte
Che pure esiste nella nell'establishment più aperturista
Che pertanto peraltro il risultato di un improvvise e per gli occhi esterni risultati elettorali con una partecipazione straordinaria devo dire alle elezioni del dell'anno scorso
E che e quindi queste due anime si combattano ancora adesso da una parte c'ero anni Zarifa e dall'altra c'è la guardia
E tutta la parte reazionaria che veramente li tiene sotto grandissima pressione
Ma quello che l'Iran è la speranza della sua gente di tornare diciamo nell'ambito dalla comunità internazionale
è un Paese in cui la società non è musulmano in cui la società non è anti occidentale non è neppure antiamericani che è veramente strabiliante
Un Paese che ha sofferto delle sanzioni questo è sicuro un Paese che è in difficoltà economica che è anche uno dei motivi di queste di questa apertura ma un paese a cui è stato dato un limite di tempo o riuscite oppure
Oppure a questo Governo cadrà e ci troveremo quando Khatami fare lì seguono otto anni di Ahmadinejad con tutto la sua retorica anti occidentale con il negazionismo del insopportabile del della Shoah e avanti di questo passo oggi è c'è una nuova
Secondo me opportunità che è semplicemente prudente esplorare fino in fondo
Non per una questione di generosità che non esiste ma per una questione di sicurezza complessiva e appunto anche di di stabilizzazione regionale io spero spero
Che questo percorso lo si faccia non lo facciano gli occidentali con molta serietà molte stare molto punto tutti ma per favore senza ideologia e che ci hanno spesso fatto quello da tanto tempo male
Ma non solo l'Europa non solo gli Stati Uniti fronteggiano
L'insorgenza del fondamentalismo islamico anche la Cina alle sue frena minoranze e le sue tradizioni e anche la RU ossia a conosce problemi anche con attentati terrorismo assai assai gravi proprio la Russia che allora ancora si chiamava
Unione Sovietica invadendo l'Afghanistan nel mille novecentosettantanove per cercare di fermare i propri confini che era un suo in grande sommovimento scatena
E un movimento di opposizione dei mujaheddin che il Presidente Carter arma all'ultimo anno di Presidenza consigliato un pacifista quindi cerca di fare il falco
Liberando maldestramente o tentando liberale modestamente gli ostaggi in Iran intervenendo in Afghanistan ed il proprio muove i primi passi Osama Bin Laden lottando contro
I sovietici che poi rivedemmo e l'undici settembre inazione con Al Qaeda la basse a New York e a Washington
Allora siamo andati che il popolo degli Stati Uniti i dati
Dio sa che non avremmo mai pensato di colpire liturgia orientata
Tuttavia il vaso è tra avvocato quando abbiamo vissuto il sopruso dell'alleanza inserendo americana contro la nostra gente in Palestina invita
Ho pensato di ripagare il giusto con la stessa moneta
E di distruggere le torri negli Stati Uniti
Per far approvare loro quanto stavamo provando nuovi
Un anonimo saudita di mezza età che improvvisamente diventa uno degli uomini più famosi del mondo
Ma davvero Osama Bin Laden era un perfetto sconosciuto fino a quella mattina dell'undici settembre due mila uno
Davvero la rete terroristica di Al Qaeda pare come per meglio è per nulla
Dicembre mille novecentosettanta
L'Unione Sovietica IVA dell'Afghanistan
Governi aggiudicati religiosi
Dichiarano la città
La guerra santa
Tramite il suo ex professore fatte
Osama viene ingaggiato dei servizi segreti sauditi e inviato in Pakistan come coordinatore delle attività a favore della guerriglia
A ventiquattro anni
Capillarmente iniziata per usare il tutore dell'ordine
Per Osama questa sarà un'esperienza
La trasformazione è avvenuto
Darebbe unico con qualche centinaio di milioni di dollari sul conto corrente e una piazza che dica di costruttore edile
All'interno della città
Incentivare dell'Islam e i primi passi
Queste sono le prime immagini filmate di Osama Bin Laden reagire il regista egiziano essa vera che lo incontra in Afghanistan
Villaggio in cui da un piccolo gruppo di combattenti arabi da quel tempo pochissime persone conoscono il trentunenne sanità
In Afghanistan villa tempo fa un'altra conoscenza importante il dottore Heiman alzano quindi il carismatico medico egiziano di lì a poco diventerà infatti i principali teologo di Al Qaeda
Quando vada al di là degli oblò oggi la Jihad è un dovere per le nazioni musulmane o di ottobre è possibile che alcune non possano compiere questo dovere per alcuni avvenimenti
Ma chi ha combattuto in Afghanistan essa che con i mezzi più semplici
Alcune mine kalashnikov i lanciarazzi Cabassi possono sopraffare sconfiggere le agenzie ad hoc la più potente macchina militare mondiale della russa è stata distrutta
Palma colorato conseguenza l'espressione superpotenza ha perso significato
Siamo convinti che l'America sia ancora più debole dell'Unione Sovietica valida ma mi sembra
Nelle non sapeva niente
Cioè ma siamo veramente spettacolare noi perché
Noi dico comunità internazionale occidentale avviamo in meglio servizi segreti
Speriamo tutti se capisco bene da tutte le parti poi improvvisamente siamo sempre sul precisi no lo dico perché da Commissario europeo nel novantasette quando arrivano i talebani in carcere hanno le donne eccetera eccetera
Decide di fare una missione andare in loco
A parte essere stata arrestata dei talebani altre delizia di questo tipo quello che era chiaro e tornando dissi tornando indietro fece un rapporto a tutte le capitali Picierno guardate
Anche se violare i diritti delle donne non di emozione a più di tanto vi segnalo che l'Afghanistan è un campo di addestramento di estremisti a cielo aperto
Quindi forse bisognerebbe più
Eccetera intervenne occupasse non solo dal punto di vista dei diritti umani ma con i vostri strumenti politici
E appunto nessuno volle volle volle sentire
Però Bin Laden adesso Alketa dopo la sua Molas segno eccetera eccetera
E CISIS hanno oggi dichiarata un'alleanza sostanzialmente contingente anche se anche ed ha deciso di
Pare brilli infiltrarsi mi più di più in Asia quindi la storia viene da lontano
Da almeno quindici anni e quello che io trovo veramente stupefacente
è che a livello di decisione in politica nelle più grandi e importanti capitali si faccia sempre finta di essere sorpresi questa è una roba che e che è molto difficile da credere
Si spera sempre di eliminare il problema io penso anche quanta parte del della dalla intellighenzia italiana anche dell'intellighenzia progressista sinistra dice
Ecco rimane ancora oggi persuaso che se
Come si deve scriviamo il conflitto tra israeliani e palestinesi tutto il problema umanitarismo slavi Marta mastini cioè
La vicenda non è così è una cosa drammatica questo conflitto che va avanti da tempo noi siamo portatori di una proposta
Una come dire visionaria anche Israele e Palestina nell'Unione europea
Per per il senso di disciplina che questa appartenenza da ma insomma è un problema mio problema gigantesco però smettiamola di ritenere di continuare a dire
Che è la causa di tutto il resto che che marci c'è eccetera eccetera perché
Nell'ed altro fa parte di quel contesto questo mi pare abbastanza evidente geografico oltre che politico però rischiamo di farlo diventare un alibi una questo non può essere in questi giorni in queste settimane
è stata la comunità curda al confine con la Siria al confine con la Turchia a reggere l'offensiva delle milizie fondamentaliste
Disease la città a di con bagni che appunto era rimasta sconosciuta alla maggioranza ha di noi è diventato un pochino il simbolo di questa di questa resistenza i turchi non sono intervenuti
Allungo gli americani hanno cercato di coordinare ILOR raid aerei con come hanno potuto con i peshmerga i combattenti curdi vediamo come combatte e da chi è composta la comunità curda
Questa è la voce del Kurdistan la voce del sangue Scarlato versato sulle montagne
La voce che dice chiaro i nemici noi vogliamo la libertà o la morte
La voce che ripete I fratelli vicini e lontani i curdi sono un unico popolo
Siamo nel Kurdistan dice la RAI
Sulla cartina geografica però c'è un altro no dirà
In queste valli si consuma un duri antico il dramma di un popolo diviso che da sempre a un unico suo
La creazione di un Kurdistan indipendente quantomeno ha avuto
Un sogno impossibile per un'intera popolazione martoriata dalla storia convertita forza alla religione islamica nel Medioevo e di volta in volta conquistata il distrutta
Tagliare abita in occorre
Dai Turco ma
Con la prima guerra mondiale il sogno sembrò più vicini
Perché il Trattato di sempre nel mille novecentoventi
Impegnava la Turchia
A riconoscere
Curdi
I loro diritti
Tre anni dopo
Il trattato di Losanna firmato dalle superpotenze Gran Bretagna Francia e Italia Giappone Grecia ignoro quel tanto
E sanciti fatto
La spartizione attuale tra Turchia Siria Iran e Iraq
Dal mille novecentoventuno al mille novecentoventicinque venticinque milioni di curdi finirono dispersi in cinque nazionali trasformandosi il cinque minoranze
Tale figura abitano Paesi
Che negano ridicola tradizione autentica
Per non privarsi di parte del loro territorio ma i curdi non si sono mai affreschi
E dall'esilio difendono cocciutamente la propria cultura
Ci sono dati un'organizzazione autonoma hanno le loro scuole lungo tribuna i loro soldati Paci mentre cioè
Coloro che sono votati alla morte così sono chiamati i guerriglieri curdi
Secondo un'antica tradizione
Quando Ipacem erga si accorgono di essere feriti gravemente
Preferiscono suicidarsi
Piuttosto che essere presso la facoltà
Arrivederci
Sono questi i peshmerga c'è un libro molto bello di di Adelphi dilaga Andolfo una sfida del Kurdistan che potete proprio leggere vedendo che tipo di retroterra che c'è in quelle in quelle aree e la Bonino
E
Tu sei stata scettica quando il Presidente Obama voleva intervenire insidia anche il Papa si era si era opposto e ad e qui hai detto che i di tranne la primissima fase preoccupata che poi armare i ribelli contro Assab significasse armare le persone e sbagliate
Credo però se ho inteso bene cosa dice il prima che sei d'accordo con adesso il riarmo vita la sta facendo I peshmerga curdi qual è la differenza che non crea innanzitutto quando il fuoco o una casa bruciarla innanzitutto spegnere il fuoco
Però nello spenga bisogna stare attenti a non mettere il fuoco alla casa vicina
Allora io penso che nell'immediato armare i peshmerga era l'unico possibilità che che si aveva diciamo stando però attenti
Delle conseguenze possibili per esempio di un possibile un nel nel medio termine dichiarazione di indipendenza del Kurdistan dall'Iraq
Il che vuol dire che poi con i curdi che sono in Siria i curdi che sono in Turchia
I curdi che sono in Iran
è l'idea ecco quello di se se l'idea è quella di creare uno Stato curdo questo vuol dire evidentemente un'ulteriore sconvolgimento del situazione regionale
Con problemi della Turchia non da poco perché se si guarda una cartina geografica di tutta evidenza la Turchia oggi commercia col Kurdistan a fondo peraltro
Ma uno Stato indipendente evidentemente per i turchi è un'altra cosa è se tu guardi una mappa della Turchia la parte di Abbarchi i ragazzi al tre per cento la lo vedi
Che questa formazione di uno stato di uno Stato curdo quindi
è chiaro che e bisogna non farsi sorprendere per l'ennesima volta diciotto se non ci avevamo pensato no bisogna pensarci e come diceva Chennedy di cui si ricorda sempre
Io sono un berlinese lo disse un'altra frase che anch'io che è fu non bisogna mai negoziare per paura ma non bisogna mai avere paura di negoziare
E io penso che proprio anche oggi qualcuno deve cioè dobbiamo continuare a negoziare a parlare bisogna avere una
Strategia diciamo per il dopo
Quindi
Spinelli ci ha insegnato Mandic per andare più in là ovvero del suo diciamo sono sono tanti semmai in politica abbiamo divenuti eroi Trivelli insomma
Federalisti mai un incontro Churchill Roosevelt nel pieno della seconda guerra mondiale in cui si pensavano al dopo
Gli uni pensarono alle Nazioni Unite dal famosa Conferenza
E Altiero Ernesto Rossi e ad altri pensarono all'Unione europea quindi quello che io dico e che a volte bisogna anche
Usare diciamo degli strumenti militari
Ma dico che bisogna avere anche una strategia diciamo politica per per uscirne e non bisogna non bisogna
Annullare le Nazioni Unite perché non abbiamo altro Emma Bonino ci invita a non sorprenderci ma certamente il quattro cinque anni fa tutti fummo sorpresi
Dall'esplodere delle primavere ancora arabe che è una sorpresa mi entra allora allora però
Davvero il fumo quante ore tutti quanti sorpresi vediamo perché
Così nella BIT di Ben Alì Ali Abdullah Saleh Muammar Gheddafi
Hosni Mubarak nomini amati e tenuti da loro popolo
Dotati di enorme potere circondati da una corte inossidabile di fedelissimi
All'improvviso i loro regimi
Vengono spazzati dal vento della primavera araba
Sotto l'occhio dei media e che il socio è un
è una delle pagine più importanti che storia del secolo
Ogni paese a un percorso diverso
Ma per tutti la scintilla scoppia nello stesso istante
Diciassette dicembre due mila dieci il giovane ambulante tunisino Mohammed qualsiasi si dà fuoco in segno di protesta il meccanismo innescato da quel gesto in un Paese esasperato dal dispotismo e dalla corruzione è inarrestabile
Mentre da giorni le piazze l'iter interno
Dirà
Fatte
Il raìs risiede nella impegnati
Presidente della Tunisia da ventitré anni
Fugge via dal Paese cercando rifugio in Arabia Saudita
E la rivolta si estende
Gli osservatori parlano di effetto do
Esplodono in successione Egitto d'Italia gli ebrei
Nordafrica in Medio Oriente conquistano la ribalta per
L'undici febbraio due mila undici
Il presidente egiziano Foscolo baracca potete da trent'anni
Rassegna le dimissioni
E lasciare campo libero
A Mohamed mosse
è in Libia però che si consuma la tragedia peggiore il dispotico regime di Gheddafi viene sconfitto si ma con l'intervento di forze straniere
Spargimenti di sangue e dopo sei mesi estenuanti di battaglie etiche violenza che culminano con l'uccisione del raìs a ottobre davanti alle telecamere
Il Paese e allo stremo frazionato edificio
A quattro anni da quei drammatici fatti il Medio Oriente si ritrova più instabile fondamentaliste il rischio è che il mondo arabo forse tutto il mondo musulmano passi da una dittatura militare
Alla dittatura islamica un'idea
Che fa paura
Sarà così
La primavera araba
Si trasformerà il
Interno islamista
Noi cogliamo con una domanda Emma Bonino però al molti osservatori Italia Damuggia una risposta cioè dicono era molto ma io lo sotto scorta molto meglio che nulla accadesse
Che i despoti restassero dove noi noi stavamo molto meglio quando stavamo peggio se si è ma ormai la domanda che voglio farti è proprio questa
E è chiaro che fino a che noi teniamo il coperchio sulla pentola la pentola continua a abolire e noi non ce ne accorgiamo poi la pentola sottopunto esplode
Però diciamo si è rotto lo status quo ma non è chiaro che se noi lasciamo sempre eternamente i problemi di questi Paesi di ingiustizia di sottosviluppo di arretratezza
Senza nessuna forma di ascolto nei internazionale tu parlavi dell'ONU né a livello locale loro leadership prima o poi esplodendo
Sì e peraltro non l'abbiamo visto per altri versi pensate in Paesi ex comunisti altrettanto anche lì non è stata una primavera le primavere sono state ampiamente represse
Ci siamo messi in vent'anni per una transizione che ha avuto dei grandi ritorni alcuni Paesi hanno rivotato comunista tanto per essere chiari dopo un po'ma guardate l'America latina vent'anni
Guardate il sorgere di alcune democrazia oggi in Asia altrettanti vent'anni quindi l'idea che promuove la democrazia tanta Antunes processo non sia così da un giorno all'altro
Sappiamo come è uccidere dittatori questo forza militare ancora ce l'abbiamo non abbiamo mai capito che fare prima e dopo
Ora io penso che sarà molto tumultuoso non l'ho mai chiamata la primavera araba lo sempre chiamato un risveglio arabo perché il regime di possono anche essere trovarci molto traumatici ed esattamente a quello che è successo
Però una capacità d'ascolto io penso che loro qua doveva veramente decidere un commissario per il Mediterraneo non tanto per le grandi crisi quello se ne occupa
L'Alto Commissario ma per rimettere in piedi tutto una politica per esempio
Non è non è che ci stupiremmo anche se quando perché magari l'Algeria darà qualche segno di non tenuta
No piaggeria un altro Paese molto fragili Zanta ore è il problema che invece questa attenzione in qualche modo non non ce l'abbiamo mai a risvegliare Hubble Europa proprio promise
Soldi mercato e mobilità soldi non ce ne no non ne abbiamo e non se ne viste mercato certamente non abbiamo un aperto mercato nessuno dei loro prodotti mobilità
è mobilità non mi pare credo che la manifestazione dei di quanti della lega Nord e compagni forse
Può dare il senso che forse non abbiamo capito bene cosa succede a sud del Mediterraneo dove ci sono milioni milioni e milioni di persone in fuga
Da dittature torture guerre e povertà ci quindi arrivano comunque
Islam terrorismo scontro di civiltà democrazia sentiamo ancora l'opinione di Khaled Fouad Allam che uno studioso di questi problemi ma il passaggio storico che ha conosciuto l'Occidente attraverso la filosofia del dei lumi non è non è presente
Nell'Istria mi sembra evidente
Il dibattito è presente sin dalla fondazione degli Stati nazione anche dopo la decolonizzazione anni cinquanta sessanta nei pesi arabi del rapporto fra la Sharia e
E lo Stato problema non risolto
Ma questo compete il compito dei musulmani risolvere attraverso ciò che io chiamo le passione del democratiche
Sono loro a dover inventare qualcosa che fa sì che ci sia
Una una separazione fra la sfera dell'UDI geloso la sfera del politico
Le la prima le prima d'ora primavera araba e sono interessante che pongono
Questo problema in una realtà
Però non è detto che dovevano essere dell'isola risolte in in due-tre anni
La spesa revoca dicevo Parenzo francese non sarebbe mai stata se prima cinquant'anni cento anni prima non ci fu non ci fossero presenti ecco tutta la
La scritto analitico della filosofia della lettera tour della Polonia e della poesia cioè
Che poi si può e quelle che sono politiche sono
Prima di tutto all'inizio delle che ci deve grande questione culturale e sono che si esplicita addio a dover sviluppare nel future
Ecco delle piattaforme cultural dal quale delle istanze la democrazia realmente possono opporsi perché finché non si può
Possono realmente risolve il problema da poter far Regione politica nell'istanza alla Presidente se anche il problema della donna
E il problema delle minoranze religiose etnica
Il professor anti intorno aveva detto ci sarà scontro di civiltà tra noi e loro tra noi e i musulmani vediamo invece questa sorta di guerra civile
Ma ti vorrei ricordare anche un altro libro la rabbia l'orgoglio di una Fallaci che una qualche misura aveva popolo Rizzato la tesi di Huntington dello scontro
Oggi vediamo due fenomeni contraddittorio una parte vaste masse di immigrati islamici che si integrano e convivono in Occidente con minoranze che invece sentiamo il richiamo della foresta dell'attrazione fondamentalista eh tornano a casa vanno militare combattono con con i fondamentalisti
Questo dobbiamo fare ma io non credo che esista una soluzione miracoloso anziché ce la
Credo che sia invece quello della della fatica ad inventare di mettere a punto ogni volta una politica che ha molti aspetti
Che cerca di integrare il più possibile in modo di isolare sempre di più quelli che sono
Diciamo gli irriducibili estremiste ma cercando di togliere Bobo l'acqua in cui sguazzano quindi ma per esempio ci sono cose che possiamo fare in questa fase è nato questo movimento non nel mio nome
Mi in cui molte comunità musulmane piccole minori ma anche a Milano hanno cominciato ad esprimersi contro i sessi eccetera non mi pare che
Che ne so RAI stessa o da altri abbiano aiutato questo movimento a farsi conoscere quindi ad aggregare cioè ci sono cose e in politica gli esami erano il suo no ma sono molto contenta dico semplicemente che siccome siamo particolarmente capace inventarci movimenti e personaggi anche quando esistono ecco quando quando non esistono ecco quando esistono se stiamo attenti facciamo tutti un grande favore
Ma per esempio in Italia vogliamo discutere finalmente dei uno ius soli moderato sì o no
L'Europa stessa vuole pensare magari fuori chi nasce in Italia e italiano come come Amalia e a chi non ha una romantica
Avendo io non credo si possa rifare in modo automatico ma con dei bei criteri che alla chi ha studiato in Italia o cose di questo tipo
Ma per e quindi
Una politica di integrazione che semplicemente Tonga l'acqua dove
E isoli il più possibile i gruppi estremisti contro estremiste ne sono sempre esistiti musulmani od altro che siano
Ed è uno di quelle del di quelle questioni che non hanno una soluzione miracolosa ma che possono certamente essere contenuti e poiché il rischio zero non esiste di tutta evidenza
Ma sicuramente una politica diciamo di di di maggiore attenzione e di maggiore comprensione ha ragione Fouad Allam
Per risolvere il problema Islam e religione e politica è innanzitutto compito loro
E credo che e veramente inutile cricche noi conteniamo pensare che siamo i padroni del mondo andiamo lì e decidiamo noi l'abbiamo fatto per tanto tempo andiamo lì e decidiamo noi
Risultante non sono stati sempre brillanti sani chiusura erroneamente il web era stato identificato come la bandiera lo strumento l'arma
Dei dei ribelli durante le primavere islamiche invece oggi in UE del proprio il luogo in cui i fondamentalisti SIS reclutano i propri militanti provi miliziani sentiamo ancora Fouad Allam
C'è la congiuntura internazionale direi
Della crisi economica i sfilano tutti i paradigmi sul quale il mondo ed uccidersi strutturato praticamente dalla riuso francese
Che l'economia non ha più un effetto strutturati ma un effetto e sementi divisorio
Queste otto cambiamenti dei ragazzi ore che si trovano di fronte anche a un disagio sociale Disario disagio sul piano del lavoro eccetera e dunque
Una disoccupazione di massa e dunque c'è questo fenomeno che accentuò
Per le nostre società e per le comunità di origine musulmane in un certo senso il disagio della non integrazione di un anno integrazioni che non ha funzionato
Su quel punto ci sono ovviamente
Nel mio libro c'è anche la che sono di internet
Internet ad alta estremamente bene al linguaggio per formativo che tipico del linguaggio di logico politico e di linguaggio prodigioso
Cercherò agli elabora un gilet che implica un fare internet ragiona sulla Breda dovrebbe tendenza delle parole Twitter e questo questi ragazzi oggi che hanno file sedici anni trentacinque anni
Non è nuovo e le opposizioni
Che rappresentano che abbiano specchio a loro meno negativi i cattivi maestri che penetrano via internet e ci sono capace di metabolizzare totalmente la psiche di ragazzi
E di
Andare in Sicilia di combattere e di u e di diventare anche un assassino
Una generazione senza eroico come eroi negativi dice Khaled Fouad Allam
Iniziamo in conclusione quali sono gli errori che tu imputi al mondo occidentale Europa e Stati Uniti
E quali sono invece gli errori che tu imputi al mondo musulmano i Paesi musulmani
Al mondo musulmani al quello dei appunto avere sempre questa tendenza autoassolutoria per cui è sempre colpa di qualcun altro in teoria paralizzate nessuna riforma nessun apertura e avanti di ha ma anche di questo passo questo
Sicuramente
E a noi a noi occidentali la colpa reale e quella ancora di pensare che l'arma militare risolve indipendentemente se sappiamo a dove mettiamo in piedi di che cosa sta avvenendo da quelle parti seriamente
Chi che cosa vogliamo fare dopo avere ammazzato un dittatore ecco questo io penso che non debba più essere ripetuta ma ci dobbiamo dire a fino a un guado fino allo sfinimento lo dirò che innanzitutto è una guerra tra di loro
E se non capiamo questo io credo che continueremo a sbagliare si dirà come finisce Mrs
E questo è la punto perché è un'ideologia del FAS califfato come abbiamo a non si sconfigge solo per con armi
Militari in questo mi pare abbastanza abbastanza evidenti
Ma il problema è di capire che cosa si mette in piedi per superare che non saranno distrutti solo dal punto di vista abilitare magari si spostano perché esce a babbo ogni M. Noce sposteranno
Le i terroristi sono molto più mobili diciamo del
De deriverebbe degli Stati o o degli immigrati e questo è sicuro relaziona Moreno Grazia Khaled Fouad Allam sentite ancora a lungo parlare Disease discontinui ridotto e condotta
Fondamentalismo islamico ricordatevi che senza una vera politica di sviluppo senza una vera politica di integrazione
E senza massicce dosi poi di dialogo e di democrazia non ci sarà una soluzione purtroppo ci saranno anche momenti di scontro di guerra guerreggiata che dovremmo sostenere Grazia presto