Il caso Savignon in Friuli. Quando la giustizia fa paura - Presentazione del libro di Mauro Nalato (Chiandetti Editore)

Qualche problema perché
Io
Ricordo sempre con il
Altre Assemblee
Al parametro che è un problema per l'anno prossimo
Traducendo la propria a definire che cosa faremo stasera Battisti
Via
Gli altri Parlamenti avevamo definito quest'orario non per farvi del male trascinare via tra
La città con un caldo pazzesco ma proprio perché c'era la pausa il buco delle Commissioni che però improvvisamente sono state convocate sull'affido a quest'ora
Le due che ci interessa in particolare l'agricoltura e la Commissione giustizia nel frattempo mentre termineranno i lavori ci raggiungono quindi vediamo di gestire al meglio al meglio ecco il punto di vista dei relatori
Come vi dicevo non è appunto per cattiveria che vi abbiamo trascinati qua in un pomeriggio di fine luglio prima all'applauso IVA per parlare di giustizia di altro ancora
Ma perché so volevamo approfittare del fatto che anche grazie all'azione meritoria di gruppi e di altre persone ce qui alla mia sinistra li ha scritti Chirico che
Presidente il movimento fino a prova contraria ricordo gli interventi dello stesso ambasciatore americano John Philips sulla giustizia
In seguito la Bocconi molto bello di Consiglio andarlo a vedere si trova sul sito della
Dell'ambasciata
Comincia a farsi strada l'idea che il nostro a sette sette dove abbiamo ereditato dal passato non sia il migliore possibile e anzi
Che all'origine di molti molti nostri guai in particolare attorno alla giustizia si sta combattendo una vera e propria guerra culturale insomma da una parte c'è una concezione della giustizia pre moderna
Anche un gruppo una carta di magistrati che si autocertificata comunque elemento saldo salvifico di un tessuto che sociale che sarebbe di per sé corrotto e quindi da
Amministrare in nome di superiori valori
Naturalmente tutto questo comporta un sacco di guai per un lungo periodo si è pensato che tutti questi guai se lo avessero a che fare tutto sommato con
Il sistema politico e molti hanno guardato con simpatia l'azione da mezzi statura
Interventista per e anche lo dico tra virgolette allo spintonamento da parte di molti giornali perché in fondo i politici stava bene perché insomma sono tutti corrotti eccetera eccetera
Strada si fa strada però l'idea che può toccare a tutti quanti il metodo lo stesso per tutti e poto caricamenti anche il nostro sistema economico il sistema d'impresa e con le stesse modalità
E e tutto questo però ha un costo enorme come stanno sperimentando in molti ed è un costo editabili un costo a carico della collettività
L'esempio che di oggi quello di cui discuteremo adesso del caso su ognuno è un esempio di questi
Discutiamo del Lido di Mauro malato che alla mia destra
Che e racconta un'indagine indagine che ha ipotizzato la frode in commercio per adulterazione sul minimo e ricostruisce nel sull'idea nel suo libro a una vicenda che ha trasformato un grande successo c'è stato all'origine Ugo
Riconoscimento prestigioso quindi la vittoria del campionato mondiale vostro sogno
E questo successo è stato trasformato in un disastro epocale
Tanto che nel libro riferisce nella metodo capitato aspettò il mio viticoltore
Che ricevo una telefonata non portandomi potatura americano allarmato per l'inchiesta che vuole capire in particolare che cosa c'entrasse la mafia
Con il suo cognome il Friuli
Perché l'aveva colpito che si parlasse di di Sauvignon col vecchio
E non è stato semplice spiegargli che la mafia non c'entra nulla e che si trattava soltanto di un titolo giornalistico
Ecco
Ora la procura ha chiesto una proroga delle indagini e naturalmente dobbiamo attendere le conclusioni dell'inchiesta come è giusto
Però visto che l'indagine è stata enfatizzata abbondantemente dei media vale la pena di riflettere cogliendo l'occasione appunto dell'applicazione di norme lato sulla vicenda anche per ricordare
Che la diffusione di atti giudiziari l'amplificazione mediatica delle inchieste finisce per dare il più delle volte la sensazione che i processi siano conclusi
Che le sentenze siamo già state iscritte nel momento in cui si formulano le accuse
Prima che il Tribunale possa effettivamente pronunciarsi questo accade comunemente per la grande stragrande maggioranza delle vicende però dovremmo ricordare ogni volta che non è così
Ecco questi l'idea era appunto di
Discutere di quel che è capitato tenete conto che di cosa parliamo quando parliamo di vinto
Perché ho sentito voi sta qualche Twitter che già ben ma vi occupate di cose banali no
Stiamo parlando di una grande industria e nel due mila e quindici
Le Buttiglione esportate sedute all'estero avevano un controvalore di cinque virgola quattro miliardi
Stiamo parlando di un un
Attività enorme che tra l'altro ha un enorme valore aggiunto è che è stato un piccolo miracolo messo
Assegno da un comparto fatto da tanti piccoli e medi e medi imprenditori anzi un esempio settore del vino
Che si dovrebbe proporre a quanti pensano che il dalla crisi si possa uscirà soltanto con più investimenti pubblici e più spesa pubblica davvero l'esempio dei imprenditori questo comparto dimostrando che si può fare diversamente
Arriverà dopo una volta con noi ci sarà analizzati cioè Marisa chiunque Cappelletti do la parola subito
Presidente appunto l'elemento fino a prova contraria c'è l'autore alla mia destra arriveranno anche il Presidente la Commissione giustizia da Scola e il
Viceministro l'agricoltura Andrea
Oliviero
Gennaro Migliore ci ha fatto sapere che proprio non ce la fa etere bloccato senza tetto a suo tempo io darei la parola all'esatto
Aziende laziali tanto rapida Lecce radio radicale che ringrazia per essere qui perché non è facile a ritagliarsi spazi di informazione su questi
Su questi temi
è molto più facile invece la vera è la grancassa mediatica quando sì punta il dito contro il presunto colpevole contro quello appunto che diventa a tutti gli effetti
Un colpevole per forza io ho letto tutto d'un fiato il libro di Mauro Nalato il caso Sauvignon in Friuli è un libro snello libero brevi ricco di cronaca giornalistica nella nei giorni nemesi dell'inchiesta avviata dalla procura di Udine è un libro denuncia
è un libro denunciate parla del caso del su vignone ma realtà secondo me va oltre e parla
E cita proprio un Mosaico variegato del caso Italia in realtà nel caso specifico del Friuli della zona di cogliere in tali realtà mai troviamo proprio alcune componenti che denotano ormai quella che e per noi per me di fino a prova contraria per questo che abbiamo dato vita a questo movimento ma per tutte le persone che ormai la consapevolezza è sempre più diffusa che c'è qualcosa nella giustizia italiana che non va ritroviamo appunto alcune di queste componenti innanzitutto l'anticipazione della pena
C'è in Italia ormai processi sono così lenti durano così a lungo che di fatto la pena è diventata una pena preventiva
E viene comminata nei confronti dei colpevoli cioè di quelli che poi alla fine del processo per un'effettiva mente considerati ritenuti tali dei giudici ma anche nei confronti di persone che all'esito del processo saranno invece scagionati da ogni accusa
La pena preventiva e una pena mediatica ed esattamente quello che è accaduto ai vitivinicoltura Rini del friulani che i cui nomi sono finiti suite giornali in violazione del segreto istruttorio il nome il cognome immaginate quale danno per chi sulla propria reputazione sulla propria immagine costruisce ovviamente la forza
Di un brand nel solo sull'anno come ricordava il senatore Maran è un brand italiano un eccellente eccellenza italiana
All'estero quindi c'è il processo mediatico la pena preventiva poi c'è quell'altra deformazione appunto tutta italiana per cui l'inchiesta che lo insegnano ai alla prima lezione corsi di giurisprudenza che appunto un'ipotesi
L'inchiesta dobbiamo tornare a ricordarci un'ipotesi accusatoria tutta da verificare il lavoro del Pubblico ministero quello appunto di ipotizzare una linea di accusa e poi eventualmente se ritiene di avere elementi su recenti chiedere a un giudice che dovrebbe essere non sempre terzo imparziale la il rinvio a giudizio invece in Italia la se grazie appunto a questo rapporto incestuoso tra c'è artigiani si accerti il PM sempre sbagliato generalizzare l'effetto appunto che la pena preventiva la pene preventiva e l'inchiesta cioè l'ipotesi accusatoria diventa
La condanna inappellabile
Ed è inappellabile perché non so come andrà a finire l'inchiesta tuttora aperta dalla Procura di Udine so che hanno chiesto una proroga delle indagini il che vuol dire anche pur nonostante diciamo le prime forti affermazioni del dei rappresentanti del del della pubblica accusa hanno ritenuto di aver bisogno di ulteriori approfondimenti per arrivare a una il polo di ipotetica richiesta di rinvio a giudizio in teoria potrebbe anche non esserci ma poniamo pure il caso che ci sia il processo e poi dopo il caso che i gli imputati vengano
Assolti se vuoi su Google inserite le parole Sauvignon e Friuli queste due parole il terzo titolo dopo i primi due appagamento come fa notare nel suo libro malato ma poi ho verificato quindi ancora ieri era valida
Il terzo titolo è proprio uno di quei titoli che non lasciano scampo a a nessuna assoluzione perquisiti diciassette per cui i tre diciassette cantina nella zona di cogliere in tali inchiesta Sauvignon frode con adulterazione dei vini
Queste parole sono appunto un cocktail micidiale dal quale difficilmente le persone appunto incappate nella media maglie della giustizia potranno
Riscattarsi e infatti lo vediamo lo vediamo dei costi invisibili dell'inchiesta che non sono soltanto i costi
Per il lavoro dei Pubblici Ministeri per le analisi molte che sono state fatte dai periti della Procura deferiti di parte e che mi pare finora non abbiamo appunto dato il ventidue ufficio enti per ritenere che davvero ci sia stato fatto non hanno un adulterazione di questi vini
I costi poiché la difesa ovviamente gli avvocati che le parti coinvolte hanno hanno dovuto assumere il tempo è una risorsa scarsa ma il tempo che chi incappa in cui si dice in queste vicende e che deve dedicare alla sua
Difesa per male e poi i costi invisibili sono ancora la diffusione del segreto industriale che inevitabilmente questa inchiesta ha comportato il calo delle vendite è che i produttori hanno già denunciato nel costi indiretti sono il danno reputazionale il fatto che la stampa straniera un certo punto parli di Sauvignon Connection e quindi come
Racconta sempre il giornalista Nalato ci sia anche la necessità per alcuni dover spiegare ai compratori Stra ieri che la mafia non ha messo le mani sulla sua opinione italiano tutto questo per dire che davvero
Talvolta l'Italia in Italia siamo davvero capaci di farci molto male
Allora io vedo che negli altri Paesi c'è una difesa strenua e coordinata e unanime delle proprie eccellenze molto spesso invece a noi piace dare un'idea peggiore poi di quello che se chiaramente siamo prima il senatore Maran parlava della di fino a prova contraria della dell'intervento l'Ambasciatore Philips come forse al quindi voi sanno appunto solo una settimana una settimana fa però ma c'è stata la prima presentazione di fino a prova contraria alla quale hanno partecipato numerosi ospiti tra cui l'ambasciatore americano che sin dall'inizio molto vicino alla nostra causa qual è la nostra causa è quella di porre al centro della dibattito pubblico italiano il grande tema della riforma della giustizia per rendere il Paese più giusto e più competitivo perché oggi la compri attività del sistema Paese si gioca proprio sul fronte giudiziario lo spiegava anche con un work in pay per use quindi giorni fa la Banca centrale europea come appunto la giustizia
Sia il grande freno alla crescita economica italiana e l'ambasciatore Philips fratello detta la Bocconi come
Ricordava Maran ma lo ha detto appunto anche a Roma pochi giorni fa del degli imprenditori e investitori americani che si rivolgono alla che parlano come perché ha il compito proprio dell'ambasciata ovviamente incentivare gli investimenti del proprio Paese nel Paese ospite i primo problema che pongono investitori americani quando parlava dell'Italia è proprio quello della giustizia cioè l'Italia ha grandi lo sappiamo tutti a infinite potenzialità date appunto dalla nostra storia delle nostre capacità di manodopera di manifattura dalle dalle bellezze artistiche anche paesaggistica del nostro Paese delle innumerevoli risorse ma poi
Quando investitore deve decidere dove investire ovviamente tiene conto anche del carico fiscale tener conto anche della dei tempi incerti Perra riso per una controversia per applicare un contratto in Italia e questo è un grande grande problema oggi l'Italia voglio ricordarle l'ottavo Paese in Europa per investimenti di e ti statunitensi con una giustizia riformata con una giustizia che garantisca tempi certi e prevedibili per l'investitore dice dice l'ambasciata americana ci dicono gli esperti
L'Italia potrebbe ambire a essere il secondo il terzo Paese
Io vorrei coloritura odierno trovato un articolo che appunto pochini si fa aveva scritto devo dire modo coraggioso sulla Corriere della sera il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini Giovanni Legnini scrisse un articolo dopo il anche il braccio di ferro tra Governo e procura attorno al caso fintanto ieri e in questo articolo lui parlava del caso Fincantieri parlava anche del caso il bacio del modo in cui i sequestri preventivi vengono applicati in Italia
Anche questo è qualcosa su cui secondo me la politica dovrebbe ritrovare il coraggio di dire che non possiamo accettare che i sequestri preventivi una fase di inchiesta quindi appunto quando ripeto c'è una pura ipotesi accusatoria sequestri preventivi che talvolta hanno effetti esiziali sul l'azienda che ha commesse internazionali come Fincantieri o su una grande
Industria come l'Ilva anche su questo forse bisognerebbe chiedere la stessa responsabilità la stessa trasparenza che pretendiamo giustamente dalla politica dovremmo pretendere l'anche dalla ma gessatura e Legnini sul Corriere della Sera scriveva cogliere prevedere le conseguenze delle decisioni giudiziarie il loro impatto sull'economia sulla società non può più essere considerato un tabù è necessario prendere a atto che al giudice non spetta più solo comunicare norme fatto selezione decide se le sue decisioni producono conseguenze sistemiche egli non può mai prescindere dalla previsione degli effetti del proprio rendere giustizia
Allora io non so appunto come andranno a finire quando ai fini dell'inchiesta so che i dati ci dicono che la percentuale di casi in cui
Il giù il G.I.P. nel respinge la richiesta di rinvio a giudizio presentata da un PM infinitesimale questo anche uno dei cavalli di battaglia dei sostenitori della necessità di separare le carriere
So però che poi eventualmente alzare effettivamente ci sarà la richiesta di rinvio a giudizio ci sarà anche un processo staremo a vedere come andrà finire finora mi pare non ci sia la pistola fumante nella nelle mani della Procura di Udine ma anche qualora i gli imputati subissero che in futuro una condanna di finiva per questo io penso che in un Paese civile le pene dev'debbano essere con consumata ed eseguite dopo la sentenza di condanna e in ogni modo preventivo come purtroppo sta diventando consuetudine in Italia grazie
Ringrazio
Grazzanise Chirico e nazionali che
La senatrice Fasiolo che ci ha raggiunto discusso dietro che avranno finito condizioni il vecchio ecco e
Io pensavo di di c'è una cosa insolita lasciamo parlare un attimo l'autore e poi
Do la parola viceministro
Perché non sarò così brava ecco farò sono un magazzino circolazione magari delle domande dopo partirei dal dal sottotitolo
Quando la giustizia fa paura
E così via commi dalla più occasione anche per ringraziare senatore Marano per avermi invitato qui qui oggi considerate che
Che ho presentato a Udine questo questo decreto perché insomma è veramente minuscolo il nove il nove aprile a Udine c'è stata una buona ecco è una buona presenza sulla stampa anche sulla televisione
E
Da ad oggi questo il primo invito che ho ricevuto
A riparlarne nuovamente a parte un invito del Comune di Prato a mano e poi non si è non si è realizzato perché io non sono stato non sono stato bene
In questo
Non di mesi nessuna ente associazione gruppo a
E in Friuli ha ritenuto di invitarmi a parlarne
E anche a vendere qualche copia perché voglio dire non fa male a nessuno vendere qualcosa anche per
Come dire per diffonderlo perché se nessuno non sono lo legge rimane un titolo sul giornale
Pochi risultati porta a casa questa quel questo lavoro questo piccolo lavoro e mi sono chiesto perché nessuno invitasse meritasse parlarne anche dopo alcune sollecitazioni
E la risposta che mi sono dato e la paura di essere coinvolti non solo dalla procura
Che poi non magari non ha molte armi ma anche da altri organismi dello Stato parlo dei NAS e parte parlo nell'istituto repressione frodi che sono poi quelli che hanno dato gli elementi alla Procura di Udine
Creare questo caso del Savignoni inferiori
Sostenendo esserci delle prove inconfutabili
E cioè che il vino era stato sarebbe stato non era stato come dire adulterato con sostanze anche chimiche
E invece somma alle analisi che la stessa Procura l'istituto repressione frodi dei NAS hanno voluto fare che sono costate anche molti soldi
Non hanno trovato no
Ecco allora
è l'idea
La paura che i cittadini e soprattutto gli imprenditori hanno
Quotidianamente nel vedersi trovati ingarbugliate in una situazione che può diventare
Come dire
A nostro voglio dire sai quando entri ma non sai quando esci e non sai quanto ti costa ci sono piccole aziende estrapolando i piccole aziende che hanno già speso venticinque trenta mila euro di avvocati
Calcolavano che
Per uscirne se andremo avanti per gradi di giudizio spenderanno cento mila euro di avvocati
Ma
San cento mila euro son tanti soldi
E quindi la giustizia può essere esercitata soltanto da chi adesso non vorrei far nomi no ma insomma chi ha grandi sostanze ma gli altri poveracci
Non ce la fanno a sostenere
E quindi
Ecco venisse inizialmente io ero dell'idea ero critico nei confronti
Di chi non mi invitava poi io cominciato a ragionarci sopra
E ho pensato che forse erano più intelligenti di meno farsi coinvolgere in queste vicende
Io grazie al cielo faccio un altro mestiere non un'azienda e quindi posso essere difficilmente indagato inquisitore portato davanti al tribunale ma chi ha un'attività economica
Un cittadino che deve vivere del suo lavoro quotidiano che non fa libero professionista giornalista come me magari delle domande si fa e pensa e ritiene che tenersi ben distanti da da chi
Bene da chi può essere pericolosa
Come vede sovversivo come posso essere considerato da alcuni erano fa bene alla salute anche al portafogli
La la Chierico diceva come finirà
Io credo che che finirà con patteggiamento
Perché non credo che
La Procura abbia grandi interessi a
A ad andare avanti e non avendo prove sostanziale
Perché di analisi su cui poggiava e tuttora l'accusa hanno dato torto su tutti i fronti cioè non c'è un esame che dia ragione alla tesi accusatoria uno che sia uno sui centinaia di esami che ha fatto
E quindi dico
Adesso il loro possono solo che
Come dire utilizzare una serie di intercettazioni telefoniche che negli anni hanno fatto
Togliendo petalo da PET-TAC lordo da una interpretazione all'altra una storia può venire fuori
Magari qualcuno dei quaranta imprenditori agricoli che hanno fatto
E sono indagati qualche stupidaggine la commessa
Se io metto qualche stupidaggine la spalma su tutti i quaranta sembra quasi che sia un'associazione per delinquere
Io così ho la possibilità di rinviare a giudizio
L'alternativa è un patteggiamento
Che penso quello che punta alla quale punta al quale puntano gli inquirenti anche se c'è chi non ha molto interesse appunto perché nessuno piazze credo
Vedersi sconfitto e soprattutto coloro i quali hanno fornito gli elementi dell'accusa alla Procura di Udine
Quindi quindi
Non lo so che che
Che che soluzione per appresa che accordo verrà trovato
Però voglio dire qualsiasi cosa a questo punto venga trovata sembra un commercio delle vacche insomma no se tu mi fai questa io accetto
Con vini hanno inferiore si dicevo combini
Però insomma non mi sembra sia un buon segnale
Di una giustizia giusta né per gli imprenditori né per i cittadini ecco io direi se non ci sono domande lascia chiuderei può anche non farla troppo lunga
Dobbiamo dare tanto è arrivato anche il presidente traduzione giustizia se a Torino da Scola che saluto direi
Punto di vista della
Viceministro
Buongiorno a tutti intanto anch'io ringrazio Sando Marano per questo quest'invito questa una sollecitazione a questo incontro e ringrazio anche perché
Mina comunque fatto conoscere nel dettaglio questa storia rispetto alla quale lo dico subito a promessa e non lo faccio
Perché mi voglia sottrarre ma io non entrerò nello specifico oltre misura avendo io peraltro tra le mie competenze anche
Il coordinamento il dipartimento Icqrf quindi
Repressione frodi del del ministero politiche agricole e che e parte in causa quindi naturalmente sarebbe scorretto da parte mia fino a che non sanno concluse appunto
Tutte le le istruttorie esso approvato a giudizio o in una maniera o nell'altra tutto queste entrava nel merito però da questa vicenda con
Sandonà abbiamo fatto questa riflessione emergono degli elementi che invece da subito
Sono rilevanti per quanto mi riguarda e quanto riguarda l'agricoltura italiana anche perché
E devo dire in questo caso ringrazio davvero l'autore perché l'ho fatto in maniera molto puntuale
Noi siamo di fronte a una ipotesi di reato rispetto alla quale si sta indagando ma siamo di fronte invece già un dato compiuto
Cioè a un messa in difficoltà molto forte in alcuni casi appunto anche un linciaggio
Mediatico di un prodotto e l'eccellenza italiana e questo è il dato incontrovertibile quindi la prima domanda che si poteva evitare certamente per come
Vengono presentati i dati la risposta è sì si poteva evitare e si deve evitare in ogni caso quando si
Ci si trova in condizioni di di questo genere
E la seconda per piccola riflessione che voglio fare sulle modalità dei controlli
Perché qui non siamo di fronte a un'indagine di polizia soltanto o meglio qui l'indagine è nata da una nazione
Che la Procura coordinato
Ma siamo però di fronte a un settore che ordinariamente controllato e qui l'auto ANOLF atto notare a più riprese nel testo con
Io credo un grande ha come perché io credo che lì ci sia un punto fondamentale
Parto al primo tema il come difendere il le produzioni italiane non siamo assistiamo quotidianamente
Azioni che partono da una giusta necessità di informare il cittadino consumatore nessuno lo nega sarebbe necessario assolutamente andare a a dare tutti informazione tutti i dati
Ma che portano costantemente a elementi di allarmismo
E in molti casi che forniscono dati parziali
Che vengono poi rigorosamente smentiti alla le prova dei fatti
No abbiamo visto nei mesi passati stiamo continuando assistere a situazioni di questo tipo
E questo da un lato per una forma di autolesionismo nazionale
Per cui quando c'è un prodotto che funziona quando c'è una situazione di eccellenza attendiamo immediatamente a a formale gomma ecco cercare di bloccare la macchina che va ecco questo è un po'io credo una
Un malcostume nostro
Ma anche perché io credo siamo troppo poco rigorosi nell'andare a fare le verifiche e non pretendiamo dare il nostro giornalismo l'ancoraggio i dati
Perché io credo appunto che i giornalisti debbano essa sempre liberi al cento per cento riscriva tutto quello che ritengono con un'unica condizione scontata ma bisogna richiamarla cioè ci deve essere dato in realtà
E non si può e non si deve in nessun caso andare al di fuori di questo questo binario
In questa vicenda
Molto dire di questo elemento
E vi è su anche un altro aspetto che conosciamo anche in altri settori ahi noi sappiamo bene cioè la presunzione di cosa di colpevolezza in ogni Stadio delle inchieste cioè quando si apre un'inchiesta su qualcuno
Sì va a fare una verifica non si stanno dando sentenza
Purtroppo
Già nelle ore successive all'avvio dell'inchiesta quando ancora in alcuni casi da noi non erano stati fatti certamente non gli esami ma erano stati fatti prelievi nemici in alcuni casi nemmeno fatti ancora i prelievi perché si stava
Agendo appunto in quella direzione già c'erano i giudizi e sulla base di teorie di
Di Pozzo di sentito dire si andava a a liquidare la situazione non abbiamo necessità da questo punto di vista
Di andare io credo ad agire affinché questo non avvenga e credo anche siccome si tratta di tutelarne dei comparti economici di avrei aree sempre i furbi cognizione che qualcuno deve pagare a laddove si commettono
Simili azioni
Che sono così negative deve pagarlo il pubblico devono pagarlo io credo che qui siamo
Tanto discutendone
A quanti svolgono indagini improprie devono pagare anche io credo quanti diffondono notizie che portano a
Denigrare produzione quindi a distruggere anche dei comparti produttivi e credo che su questo
Dovremmo fare un'attenta riflessione per il futuro perché
Molto deve grandi eccellenze italiane oggi sono a rischio sotto questo profilo
Il secondo tema quello dei controlli
Tutte le azioni che
Sono state messe in campo dalla Procura la Repubblica
Erano azioni che potevano essere svolte in via ordinaria dai soggetti preposti al controllo in quell'azienda questo un punto molto importante che ho verificato
E è un punto che ci deve far riflettere nel senso che a prescindere poi dall'esito di quelle di quei controlli
Chiaramente noi dobbiamo metterci a condizione che l'attività sulle nostre aziende soprattutto su alcune tipologie di aziende proprio quelle che fanno la qualità italiana sono controlli pesantissimi costosi
Ma ordinari e che debbono in qualche misura aveva almeno quel vantaggio dell'ordinarietà diciamoci cioè l'azienda sa di aver
La possibilità agli essa controllata sempre ha un costo derivante da questo controllo continuo perché cioè
Ed è in alcuni casi anche un controllo volontario perché poi in molti casi appunto ci si pone soprattutto poi con una indicazione geografica anche in questa direzione
Bene c'è ci deve essere almeno il vantaggio che
La verifica il controllo appunto
Porti a una sanzione soldo soltanto laddove
Appunto a fine della della verifica stessa si rilevino degli elementi discordanti da quelle che sono appunto le previsioni del controllore e poi ci possono aprire conteso intendiamoci quella vicenda specifica una vicenda molto delicata
Anche controversa perché
Stiamo parlando di sperimentazioni stiamo parlando anche cosa che peraltro il vitivinicolo non è così strana
Di
Comunque un uno percorsi scelte che vengono fatte nelle nostre cantine per l'innovazione della del prodotto
In molti casi appunto i soggetti controllori
Devono aveva delle competenze molto elevate dal momento che nelle cantine quelle competenze molto elevate ci sono quindi è chiaramente un è una questione molto delicata per insieme questa fontana però
Torno a ripeterlo il tema fondamentale che qui emerge e sul quale noi dobbiamo io credo costruire anche per il futuro
Il nostro modello
Di agroalimentare e il controllo ordinario
Vorrei dire in itinere cioè rispetto al prodotto costantemente
Onde evitare appunto l'inchiesta che parta facendo i titoli e che poi
Possa risultare invece un'inchiesta senza ha ragion d'essere
Naturalmente laddove poi il il controllo fatto dai nostri soggetti mostrasse delle difformità a quel punto
Si avvia il processo e normale peraltro facciamo quotidianamente la trasmissione alla Procura e le verifiche del caso con tutto quello che ne consegue ma dobbiamo arrivare a questa ordinarietà
In questo caso credo che se un rilievo possa essere fatto
Senza entrare nel merito e che appunto questa ordinaria tante strade vi posso dire e questo anche per darvi una nota di ottimismo a fronte di una vicenda molto negativa che noi abbiamo quotidianamente decine potrei dirvi forse centinaia
Di situazioni diverse da questa per fortuna in Italia cioè situazione le quali l'ordinaria verifica rileva in alcuni casi
Appunto
Portando a tranquillità e serenità ai i settori in alcuni casi portando la trasmissione degli atti alle procure e quindi all'avvio poi delle indagini
E dell'inchiesta di conseguenza posso dirle che questa attività ordinaria sta funzionando in molti moltissimi casi in Italia in questo caso evidentemente
Sotto questo profilo c'è un vulnus e noi dobbiamo lavorare
Da questo punto di vista perché non avvenga questo questo elemento cioè la giustizia non deve far paura
E aggiungo in particolare che non deve far paura nell'agroalimentare di rilievo sapete perché
Perché i controlli sono parte del sistema qualità
Cioè a differenza che in altri ambiti il controllo e richiesto dallo stesso punto
C'è un bisogno disperato di quel controllo
Perché se non ci fosse non avrebbe la garanzia di poter presentare il suo prodotto come un prodotto all'eccellenza italiana e quindi di avere valore aggiunto
Il controllo per il nostro settore per settore agroalimentare italiano e parte stesso del ragionamento di filiera però appunto il controllo deve essere un qualcosa
Che si valuta non di comico ma comunque sempre dalla sua dalla propria parte
Ecco sostanzialmente
E non ostile e soprattutto non imponderabile come appunto nel caso che che viene che viene presentato
E su questo fronte dobbiamo essere molto attenti e molto rigorosi anche andando a compiere un ultimo elemento che
Accenno soltanto e che anche qui da lì dal dal libro emerge
Andando a comperare alcuna semplificazione nel numero dei soggetti vigilanti
Perché è chiaro che
Quando su un medesimo settore vi sono
Cinque dieci quindici nel vitivinicolo si arrivati fino a contare diciassette differenti soggetti che hanno titolo ad entrare in azienda per vigilare diciassette e chiaro che è molto difficile andarci ad appellare in questo caso
All'attenzione affinché appunto non si faccia paura ma se sia
Soggetti che coadiuvano aiutano supportano l'azienda nell'essere rigoroso nel rispetto della legge
E qui è il grande lavoro che noi stiamo facendo come registro unico dei controlli con azioni
Volte a
Far comprendere sempre di più I nostri soggetti di controllo che debbono accompagnare prima ancora di andare a fusti gare appunto i comportamenti scorretti
Vi segnalo in questo senso anche il provvedimento assunto proprio in sede parlamentare allo scorso anno
Relativo alla diffida in agricoltura l'utilizzo ampio da diffide l'agricoltura che ha ridotto quasi il cinquanta per cento le sanzioni pecuniarie in agricoltura e l'ultimo nell'ultimo anno
Marche a noi serviva non tanto per andare a alleggerire il peso sulle spalle agricoltore cosa non irrilevante ma che si avvia moltissimo per cercare di cambiare chiudo subito di cambiare la mentalità di controllo
Che non può essere quella soltanto sanzionatoria breccia con l'accompagnamento ecco questo era quanto
Permettetemi ancora in grazia mento oltre che appunto
A
Santa Romana a all'autore amaro nato per fare
Questa questo lavoro così anche vorrei dire sobrio
Il ricco però di di testimonianze precisa supporto alle cose che
Su anch'io ho provato e
Indica
Ringrazio
Vero grazie anche senatrice Linda Lanzillotta che ci ha raggiunto e vorrei sollecitare l'opinione il punto di vista del Presidente la Commissione giustizia
Questa
Di una vicenda
Nella quale
Sostanzialmente si replica quello che uno dei temi fondamentali piuttosto e diciamo
Ripetuti della difficile rapporto tra
E giustizia penale impresa
Dove
La giustizia penale sostanzialmente si auto qualifica come valore assoluto
E cosa intendo dire quando parlo di valore assoluto tradire la celebrazione del processo
è un qualche cosa che deve avvenire indipendentemente da ogni connessione con la realtà rispetto alla quale questo processo produce risultati
E quindi nel nonno tenendo conto
Dei lilla all'impatto sull'occupazione sulla ricchezza nazionale soprattutto anche sullo buon nome nazionale perché
E molto ricorrente l'osservazione secondo la quale
Il nostro Paese non godrebbe uso il condizionale appropriatamente di una fama adeguata all'estero però poi raramente nel nostro agire quotidiano facciamo in modo che l'Italia abbia quello il ruolo che
Le dovuto per usare uno termine sol senza
Diciamo alcuna ambiguità
Quindi il processo si deve celebrare e basta e peraltro si deve celebrare fortunatamente per alcune occasioni Corno alle modalità che la natura mediatica della informazione finisce per imporre
E allora già qui noi vediamo una primo elemento di riflessione chiaro che la giustizia penale
Non possa essere condizionata da differenziazioni che tra l'altro porrebbero proprio questo elemento differenziale in un'ombra diciamo di incostituzionalità non c'è dubbio
Però quella sostantivo una volta molto diffuso all'interno del mondo della giustizia penale che era la prudenza suggerisce ovviamente di usare dei toni che consentono appunto la non diffusione di notizie sbagliate tutte ancora da verificare
Allorquando la diffusione di queste notizie determina una grave danno per la immagine nazionale ma anche una danno altrettanto grave per le componenti economiche che andrebbero del nostro Paese
Che andrebbero al contrario aiutate sostenute certamente messe in una condizione di non subire un trattamento differenziale discriminatorio rispetto alla concorrenza straniera alla quale tra l'altro
In materia vinicola e particolarmente agguerrita tra l'altro
Se il processo diventa una realtà assoluta una verità che non ha bisogno di relativi Zanzi il processo ovviamente già sì propone come una sorta di ben anticipata
E già una pena essere sottoposti ad un processo a prescindere dalla risultato
Che il processo dovrà vere e chiaro che in un contesto invece di opportuna sana relativi trazione dei valori
Il processo deve tener conto e appropriatamente più che il processo colori i quali lo gestiscono il processo coloro i quali
Lo fanno maturare e delle differenziate realtà sulle quali il processo cagione ai suoi risultati nessuno
I si immagina che la libertà personale sia uno bene inferiore alla economia
E diciamo anche alla libertà di colori i quali
Gestiscono direttamente all'economia ma tornando a quel sostantivo prudenza non c'è dubbio che tutte le volte in cui il processo interagisce con una realtà economiche quindi
Cagionato tendenzialmente astrattamente danni anche a soggetti che non sono coinvolti nelle indagini perché i dipendenti
Di quell'azienda perché clienti di quell'azienda perché soggetti interessati comunque
Al circuito economico generato da un'attività imprenditoriale il processo abbia l'obbligo
Di essere una realtà caratterizzato da prudenza caratterizzata da riservatezza
Dall'assenso direi naturale delle cose quindi debba inevitabilmente relativi Zanzi anche perché qui mai assistiamo ad una vicenda che ha davvero dei link e di dire intanto e mi permetto di porre una domanda e ma se il le indagini sono tutte negative chiedo scusa
Nasce accertato
Che il prodotto alimentare un prodotto assolutamente sano che non soffre alcuna diciamo adulterazione io non capisco il perché del patteggiamento so dire perché questo processo scusi si dovrebbe concludere con un patteggiamento
Visto che le perizie hanno accertato che il prodotto alimentare era un prodotto assolutamente non adulterato se le cose sta uno in questi termini per come ripetutamente detto e chiarito il processo si dovrà concludere con una sentenza di assoluzione non certo
Con una sentenza di patteggiamento che altro non è che una sentenza di condanna
Sia pure a richiesta della parte con il consenso del Pubblico Ministero quindi se le cose stanno in questi termini per come certamente se stanno in questi termini
Trovo assolutamente improprio che il processo si possa concludere con una sentenza di condanna
Quindi si dovrà concludere con una sentenza di patteggiamento quindi il primo aspetto è un aspetto ovviamente che riguarda la prudenza tutte le volte in cui i due settori entrambi essenziali per la ditta nazionale devono dialogare
Il mondo della giustizia non può agire nei confronti del mondo della impresa con la disinvoltura che non si deve a nessun altro settore ovviamente e direi
Maggiormente alla mondo diciamo della produzione al mondo che fa ricco contribuisce arrendere ricca d'Italia
E poi c'è da dire un'altra cosa
Sono filtrate indubbiamente delle notizie e le notizie che hanno determinato il danno economico il danno anche alla immagine
è questa affermazione apre le porte ovviamente a scenari che noi verifichiamo purtroppo con una certa regolarità
Ma che mai dovrebbero verificarsi nei confronti di nessuno ossia una diciamo diffusione di notizie che se non fossero state divulgate non avrebbero cagionato alcun danno noi avremmo avuto
Immagino che qui ci sia stato un primo accertamento tecnico un accertamento magari condotto dalla polizia
Diciamo scientifica una prima perizia che ha condotto a risultati erronei e se questi risultati non fossero filtrati ovviamente noi non avremmo nemmeno avuto un danno avremmo avuto la diffusione
Giornalistica costituita dalla notizia di indagini ma a questa informazione non non si sarebbe collegata a quella effettivamente dannoso sia che le indagini avevano verificato che il prodotto alimentare un prodotto adulterata
Quindi ovviamente non soltanto il primo punto
Necessità che i giustizia e impresa dialoghi dialoghino differentemente da come non hanno dialogato in tanti anni che ci hanno preceduto ma anche necessità che le indagini siano riservate le indagini guardate sono riservate
Dovrebbero per meglio dire essere riservate intanto per una ragione intrinseca alla integrità delle indagini e quindi alla purezza dell'accertamento è la verità tutte le volte in cui
Filtrano delle notizie l'accertamento che il Pubblico Ministero conduce ne subisce inevitabilmente le conseguenze
Viene in qualche modo alterato ma in questa vicenda noi abbiamo verificato che i danni sono stati
Principalmente subiti da impresa che non avrebbero meritato diciamo di subire questo trattamento
Con in più un'ulteriore considerazione ecco e noi penalisti
Differenziamo dal punto di vista gerarchico
E con riferimento al grado di persuasi vita ai mezzi di prova perché è chiaro che una prova dichiarativa una testimonianza sempre una prova insoddisfacente perché
Condizionata potrei dire ab origine dal grado di ricordare dalla capacità di riflettere dall'intelligenza dalla memoria
Direi dalla livello culturale dalla maturità del soggetto il quale elabora un dato al quale ha partecipato
O che gli è stato riferito secondo per l'appunto le sue caratteristiche soggettive quindi
La prova dichiarativa e fortunatamente una prova declinante nel novero diciamo dei mezzi di prova del nostro Codice di procedura penale conosce proprio per questa sua estrema relativi trazione
E però qui non ci trovavamo dinanzi ad una prova testimoniale la prova non era certamente una prova dichiarativa la prova è la prova scientifica ossia quella sorta di approdo diciamo del diritto processuale penale verso mezzi di ricostruzione della verità che non siano ambigui che non siano equivoci per definizione e allora che non si capisce come
Utilizzando una prova scientifica si sia potuti cadere in un errore che sembrerebbe essere un errore macroscopico quindi la diffusione del risultato di una prova scientifica che non lascia margini a doppio tra l'altro
Io ho consultato persone informate degli accertamenti che si conducono per esempio sui vini e mi è stato sempre detto che si tratta di accertamenti banali
Gli accertamenti la verifica dei quali assolutamente alla portata di ogni laboratorio di ogni soggetto che procede alla verifica e pertanto non si capisce come questi primi risultati possano essere stati dei risultati addirittura grossolanamente sbagliati
In un contesto del genere è una
Ulteriore prudenza alla testa di una perizia rassicurante
Il non fidarsi di una prova diciamo immediatamente assunta di una prova tutta ancora da veri care ma comunque a base scientifica avrebbe dovuto costituire l'obbligo nella direzione delle indagini insomma si sarebbe dovuto attendere
Probabilmente anche tempi estremamente brevi il danno insomma in altri termini era facile evitarlo
Perché si disponeva di strumenti di accertamento che non lasciano margini hard alcun dubbio insomma tutte queste componenti ci fanno pensare ovviamente hanno un qualche cosa che si sarebbe potuto evitare
Si sarebbe potuto e dovuto evitare quel processo mediatico questo noi
Qui non basta essere non è necessario essere penalista professore d'Università abboccato insomma e il processo mediatico da un qualche cosa
Che testimonia
Già attraverso la sua ormai non Bremen potremmo dire lunga esperienza
Lei ritiene che ha prodotto la necessità tutti si rendono conto di divulgare la notizia
Ma frequentemente la incapacità di divulgare notizie che siano assistite seriamente da un crisma di attendibilità quindi la fretta
Di dire come sarebbero le cose il condizionale è d'obbligo che determina enormi danni questo
Costituisce un prisma in un certo senso privilegiato ma doloroso attraverso il quale noi possiamo verificare quanto questa
Frettolosità nel dare la informazione
Possa produrre danni gravi davvero in meditati con questa
Considerazione
Conclusiva
E noi potremmo prendere questa vicenda un po'a dover
Elemento esemplificativo o di un convergere di vicende potrei dire tutte quante
Negative nel descrivere
Come una vicenda giudiziaria debba essere realtà diversamente gestiti grazie
Grazie
Astra questa un po'l'idea appunto assumere questa vicenda come esempio di come si potrebbe fare altrimenti e che
Questa è la grave situazione volevo fare e tempo quello sconto sulla giustizia lasci ormai spazio di intervento riformatore insomma e si tratta che di avere una battaglia culturale minori teniamo
Ecco e che vorremmo a con la quale vogliamo concorrere Tetra un po'riprende l'Aula io lascerei semplicemente lo spazio per una battuta d'autore se no volevo conclusiva volevo rispondere al senatore
Anche secondo me le indagini andrebbero
Chiuse archiviate qualcuno dovrebbe anche chiedere scusa ma le rispondo
Quello che ha dichiarato la Procura della Repubblica di Udine questo è soltanto
Né analisi
Questo è soltanto uno degli elementi a nostra disposizione
Nell'indagine non è ferma riceviamo di continuo a conferme sulla bontà della tesi accusatoria soccu che possediamo in altre parole basterebbe già di per sé a nostro avviso a sostenere l'accusa che a chiedere il rinvio a giudizio degli indagati
Allora lui dice nei
Prima phone le indagini e analisi dei mosti come
Punto centrale rese loro hanno usato delle sostanze non ammesse dalla norma per la vinificazione
Lo proveremo analizzando
In mosti che abbiamo sequestrato le analisi non han dimostrato la presenza di nessuna sostanza e lui che dice coloro che dicono perché esso non vorrei che la Croce fosse
Buttata tutto addosso alla Procura delle analisi non me ne può fregare di meno tanto per essere chiari abbiamo tutta un'altra serie di elementi che si chiamano intercettazione telefonica e altro non c'è no quindi delle telefonate tra una e l'altro
Per sostenere l'accusa
Se posso solo aggiungere una cosa che mi è stata chiesta prima mi è stato chiuso ma perché ti sei messo scrivere starò vanno
Allora con un collega quatto ricettati è qui presente Wladimiro Tulli sole Gazzettino partecipai la conferenza stampa congiunta dai NAS della Procura della Repubblica dell'istituto repressione frodi
E quattordici settembre questo anche per dare una nota di colore
Ecco io sono uscito dal con la conferenza stampa indignato
Una delle cose che ama fatto indignare anche da un certo punto
La Procura della Repubblica parlanti produttori di vino come mele marce abbiamo individuato un gruppo di mele marce abbiamo fatto un po'di polizia nel mondo del vino
Questa cosa ma ha fatto andare veramente fuori da i gamberi reddito come fai tu a dire
Che avete individuato delle mele ma alla domanda che gli ho rivolto non ha saputo che dire
Vi è poi mi sono un po'messo in agitazione ho fatto l'altra domanda è questa un po'anche divertente un certo punto parlano della sostanza che cercano
A domanda specifica dico ma cosa cercate in As mi dicono aromi
Procuratore aveva detto che un gruppo e coeso che ancor diviso tutto ogni passaggio naso mi dicono mi risponde concluda parola Ronnie
La Procura della Repubblica la dizione di eviti è un imbarazzo Artissima responsabili istituto repressione frodi che non sapeva più cosa dire perché al sesto punto quello cerca di aromi quell'altra certi allievi tendenza dire dice
Li avete coltivati con sostanze chimiche
Allora dico bene dico se sono chimiche vuol dire che lasciano traccia
E che quindi prima o poi nelle analisi erano venir fuori non c'è dubbio
L'analisi non vengono fuori banali ma inchieste non è ancora chiusa
Ne
Perché
Nessuno adesso vuole stare col cerino in mano ora in poi il processo guardi una realtà se ovviamente io non conosco il contenuto degli atti perché insomma bisogna non aveva era giusto
Questo vogliono dire essere una sorta di processo si regge sulle perizie le perizie escludono la presenza di sostanze voglio dire adulteranti difficile potere sostenere l'adulterazione
Poi se ci sono altri elementi di prova obiettivamente io non lo so
Incerto se il perimetro è quello lì appare strano che si possa parlare di un patteggiamento ad onor del vero insomma ecco convogli altri elementi che possono leggere
La tutte razione se non sostanze chimiche come diceva lei comunque di intrusioni di sostanze che lì non ci possono stare
Tom
Questo questo e
Elencati tutti i partecipanti dovremmo riprendere con l'Aula e speriamo di aver messo somma a fuoco una sessione che merita l'interesse appunto alla comunità nazionale
Grazie
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