La lentezza della Giustizia civile in Italia: intervista a Carlo Nordio sul funzionamento e sulle criticità del sistema giudiziario italiano

Radio Radicale torniamo a parlare della lentezza della giustizia nel nostro
Paese perché è proprio
Qualche giorno fa il presidente della Banca centrale europea Draghi parlando dei crediti inesigibili
Ricordando che vengono al nostro Paese sono un grande Paese che servirà
Tempo però ha indicato con precisione il punto su quale il Governo
Per ora non ha fatto il possibile per risolvere e i problemi delle banche
E cioè la lentezza della giustizia
Civile in Italia ha detto Draghi e procedure di pignoramento così lente fate prima del valore dei crediti in default nei bilanci delle banche ero potere ogni giorno il loro capitale e quindi si ritorna sul problema della lentezza bella giustizia e non possiamo che non parlarne con Carlo Nordio Procuratore aggiunto della Repubblica di Venezia buongiorno
Buongiorno a voi e grazie per l'invito
Ecco ci allora ha sentito l'ultimo in ordine di tempo che è ritornato a sollevare a sottolineare questo problema è stato Mario Draghi
Ma insomma che cosa dobbiamo fare per questa giustizia
Previsto che le parole di Mario Draghi sono sacrosante
E che possono anche essere
Diciamo ampliate perché la lentezza della giustizia civile agisce sia come elemento IRI depressione della nostra economia ma dei primi anche non solo l'iniziativa imprenditoriale la fiducia nello stato ma anche nella testa
Nelle stesse nello stesso desiderio nella stessa attitudine da parte degli imprenditori io chiederei crediti legittimi perché hanno poche speranze
Tutti ottenerne lievitazione
Anche indipendentemente da idee Forman carie anche indipendentemente dalla situazione di sofferenza e proprio tutta l'economia che non gira quando l'imprenditore ha dei forti dubbi
Non tanto sulla solvibilità del suo debitore che magari i soldi li ha
Quanto sul fatto che riesca a parti pagare perché uno dei sistemi che adottano alcune sciagurate in prete è quella di piano di non tener fede ripartizione di non pagare il dovuto
Perché per loro è conveniente aspettare alcuni anni visto che questo è il periodo medio per poter diciamo così avere una pronuncia giudiziale o addirittura suggestivo pignoramento
Quindi le parole di Draghi che sono ripeto sacrosante per quanto riguarda
Le sofferenze bancarie
Rappresentano purtroppo soltanto una uno una piccola parte decollato dell'economia
Dovuta e imputabile alla lentezza della giustizia civile di parlarvi percentuali attorno all'un per cento del PIL probabilmente sono anche di più
Ma quello che non si dice è che al di là delle cifre
Sia pure spaventoso gravi
Di questa di questo collasso gli è proprio una mancanza di fiducia nelle istituzioni dello Stato da parte degli imprenditori in questo caso che poi si converte echi consolida in un rallentamento dell'economia
Certo senta ma
Allora siccome mi chiede che pare
Preminenza
Tarare crepare allora ben prima di tutto e lo dico con rammarico questo Governo
A fronte di alcune
Cose utili che ha fatto per la giustizia
Anche per la giustizia penale che vogliamo né in quella che a me personalmente come procuratore in parecchio di più ma
Stiamo parlando che sono i due istituti lire a patto sicuramente alcune cose utili
Anche nella lotta contro la corruzione che pure ha una forte incidenza economica come ben sappiamo sinistra però purtroppo ha fatto anche alcuni ritardi ripeto ancora una volta
Mandare in pensione anticipata quattrocento magistrati ha detto in a dicembre ne andranno via appunto Riplay quattrocento tutte le cariche apicali dello Stato
A situazione di una a fronte in una situazione di deficienza dell'organico unitaria ma ancor più di mille magistrati e non saranno sostituiti che checché ne dica
E ed è da un organico è sufficiente perché esprime questo organico che abbiamo che ripeto è addirittura ancora scoperto in gran importi in piccola parte
Si parla di un migliaio di magistrati ripeto che mancano è un organico che è stato studiato qualora per cimentare ancora agricola quindi tutta questa marea questa valanga di cause civili
Non hanno io diciamo un interlocutore giurisdizionale cioè dei giudici
Il numero sufficiente per affrontarla e con tutto quello però appunto se ne mandano accadrà sempre di più e soprattutto manca il personale amministrativo anche quando il giudice ha redatto la sentenza rimane tutto l'iter MO
Perché non c'è non cemento per modificarla non c'è mezzo magari per
Per trascriverla eh e tutta una situazione della giustizia che oggi viene lamentata continuamente
Per i Presidenti dei Tribunali dei Presidenti delle Corti d'appello che pare allora beh il
Popolata avrebbe più fatti e le da da da suggerire aumentate le risorse perché
Perché le risorse sono i subito tempi la logica vorrebbe che fossero aumentate è anche vero che aumentare il ricorso significa disporre i finanziamenti ed i denari mettiamola brutalmente che probabilmente non ci sono
E allora che bisogna fare le cose con i soldi che abbiamo e con le risorse che abbiamo
L'unico forse il tema a parte quello di tamponare queste palle tipo appunto questo i pensionamenti anticipati di magistrati
Che non servono a nessuno e non farne anche risparmiare soldi allo Stato è quello di semplificare le procedure non abbiamo ancora oggi
Un metodo per le cause civili benché
Che ho cercato di semplificare
La procedura
Che ancora tra vecchio cioè bisogna motivare perché l'utente ci sono tre gradi di giudizio e di giudizio che non hanno più nessun significato ancora oggi le nostre sentenze sono dei piccoli tratta pelli di diritto
E suo ed è obbligatoria la motivazione mentre in tanti paesi come la vita
Se uno vuole sapere perché il giudice ha dato torto per pagare la redazione della motivazione ecco tutto questo potrebbe portare un'accelerazione in questi progetti faccio un esempio
Lo so che osteggiato da molti magistrati da molti cultori del diritto però apre in una
Una causa civile a differenza di una penale nome davanti un imputato
San Siro con il dato che lo vuole incriminare ho incatenare vede due persone che sono convinto di avere ragione ognuna di queste espone
Appunto le sue ragioni da davanti al giudice il quale
Continua il bisticcio di parole dare ragione all'uno piuttosto che all'altro a quel punto non atteso che gli unite debba perdere un sacco di tempo per scrivere luglio la motivazione della sentenza credete che Pietro ha ragione Caio ha torto
Trascriverà le ragioni di tipico al quale lui ha dato ragione ripeto è un diritto di parola che però rende molto più semplice contesta sesto tutto questo oggi non è possibile addirittura il giunge che copiate le comparse conclusionali
O i ricorsi
Della persona che ha vinto la causa sarebbe soggettività di procedimento disciplinare
Perché sembrerebbe che volete lavorare poco e limitarci a copiare quello che ha detto alle parti né quello conseguenza ripeto ovvero per pigrizia mentale
Ed è la nota assoluta incapacità di adattarsi al mondo moderno
Certo che comunque tre mesi fa poi anche la Commissione europea non aveva pubblicato il rapporto
Sui sistemi giudiziari dei Paesi membri rapporto due mila e sedici e l'Italia era stata come sempre insomma
Bocciata richiamata insomma per la lentezza no e meritorio più opportuna certo e non
Guarise niente l'anno mentre invece a partorire in quel di Dorel però raccogliendo anche in vista di una pubblicazione che si farà
Con lo Studio Ambrosetti che sicuramente uno dei produttori con in Italia che poi fa questi meeting
Conobbe dove si trovano i ministri la giustizia e altri abbiamo il al colpita i degli ultimi anni riguardano sia la giustizia civile la giustizia penale
Alcune cose interessanti sono anche per esempio noi abbiamo un numero di magistrati magari è inferiore a quello della Germania ma non è inferiore a quello di altri Paesi dove la giustizia
è più e più rapida e non abbiamo neanche un numero di cause inferiore
O superiore vediamo che siamo nella media europea da ultimo è questo l'ha detto non per ragioni diciamo di cassa o di corporazione ma perché la realtà
I giudici italiani sono molto più produttivi degli altri penso che su cento
Cause che incamerano ne sfornano centoventi l'impatto me a fronte degli ottanta di settanta che non sono altri Paesi
Badate che noi avevamo un arretrato invento frutto appunto di questa
Secolare incapacità di gestire la giustizia e abbiamo questa palla al piede di una posso dire
Di una cultura giurisdizionale che è estremamente bizantina prolissa non è diciamo adeguata alle esigenze del mondo moderno quale mentre si può capire che ci siano dei processi perché penali che civili e dipingono una forte meditazione e anche una forte
Richiamo motivazione logica della decisione perché magari è una decisione innovativa nel novanta per cento dei casi quando si tratta di ridere un credito è quello di cui stiamo parlando adesso che ci siano di mezzo le banche o che ci sia semplicemente di mezzo
Una non una disputa sulla fornitura tra impresa deve beh non occorre che il magistrato ha fatto un po'a Capello di diritto batterebbe che dite gettito arredo non è per le ore ed ore che ha detto Tizio e di un territorio quello non occorre che parta che perda o impieghi tempo per
Scrivere per conto suo le ragioni per le quali tipi eviterà causa voi dopo ripeto questo non è possibile ed è addirittura ostentato
Semplicità vedere negli altri Paesi la
Che chi privilegia la celerità della conclusione della causa alla diciamo abitanti minimo della motivazione delle ragioni per cui titola vinta oppure l'aperti
Che poi le posso dire che poi estate secche parlava di cui sono in genere poi se appunto una sentenza non viene letta
Da un avvocato da un magistrato da un tecnico il diretto interessato non ci capirà quasi niente
A questo è sicuro Mineo linguaggio così Curia lirico e tecnico peraltro può anche avere una sua ragione perché il linguaggio tecnico fa risparmiare tempo se io scrivo se io dico non so parlo di educazione eh va beh il mio interlocutore tecnico mi capisce dove ci piegarlo I no per niente chiare che non sono laureato in legge dovrei dire che è l'acquisto della proprietà mediante il prospetto del continuo ininterrotto pacifico il pubblico c'è un giro di parole
Che invece al tecnico epatite comprendere con una con un termine solo vendita la terminologia tecnica ha un senso come tra i medici argomenterà Ingegneria quella che non la penso in Rete
è che il giudice debba impiegare
Tutta una serie di energie e quindi i tempi per motivare con parole sue le ragioni per le quali dà ragione atipico dell'intera causa poco PPP ho esposto ripeto le sue ragioni senza tutto questo secondo me ci porterebbe
Che non significa tirare la monetina testa o croce come poteva il giudizio dirà a breve
Se il collega rimetterei telegrafiche nelle carte
E e le ragioni di identità di Caio e poi quando il giudice capisce chi dei due ha ragione chi ha torto semplicemente fa come fanno molti altri giudici in tutto il mondo apparato intenta dando ragione all'uno all'altro
Questo farebbe risparmiare moltissimo tempo ripeto non fa parte della nostra cultura
E molti sono inorriditi ma perché il reparto che poi su quella sentenza molto spesso si fa l'appello e poi contro appello si farà Cassazione
Tutto questo a che cosa importa quello che dicevo all'inizio che il prime fra creditore e debitore
Il debitore aiuterete rete i trenta reca non pagare
La una coda una volta si diceva una persona
Guarda che di fatto causa tre nomi parchi oggi il debitore vite ma fammi causa grazie nei dialoghi conviene delinquere lasciare che il tempo par
Certo senta velocemente un'ultima battuta vuole ritornare sulla prescrizione
Ma nello prescrittore chi ha un po'più nel mio ambito visto che abbiamo un po'di pena ma guardi Totò sconsolato vedo che si continua a discutere di allungamento dei termini
Ma guardi pur se vogliono fare così di fatto non pure come posso dire ancora tanto
L'anno non è non è civile e non è ragionevole allungare i tempi di un processo lasciando sulla graticola diventare un cittadino quando la Costituzione riformata
Perché a diritti che ha che tutelino appunto ha diritto a una sentenza in termini ragionevoli ripeto che per evitare la prescrizione dei reati
Che vengono scoperti in ritardo che vengono scoperti fisiologicamente in ritardo perché non è possibile scoprirli subito un furto flagrante una rapina in flagrante
I si vede nell'immediatezza del fatto San falso in bilancio una frode fiscale si scopre soltanto dopo alcuni anni con una sorta di prelievi fatti gli accorpamenti
La mia idea era quello di far decorrere la prescrizione
Non dal momento della commissione del reato ma dal momento in cui il cittadino viene indagato e quindi subisce le conseguenze negative di un progetto per il quale può anche uscire innocente
Quindi Verderami otto anni permettono anche troppi per restare sulla graticola giudiziaria
Terzo sono poche precipua decorrere il
Il termine della prescrizione dal momento in cui il reato è stato commesso
Perché ripeto molti di questi dati vengono scoperti tre quattro cinque anni dopo e tra mentale la prescrizione che ne è andato ma volendo conciliare
I tempi del giusto processo a favore del cittadino con i tempi nei quali lo Stato perde o si dice che perda interesse a punire
Secondo me l'unica soluzione coesa invece si vuole allungare il termine avremmo avremmo
Non lo so secondo alcune
Addirittura chiuso sospenderli dopo la sentenza di primo grado benissimo avremo dei giudici d'appello che verranno i processi
Perdere lo dico per decenni ma per anni è il povero cittadino magari alla fine uscirà tolto allorquando dico sarà morto in quel caso il reato sarebbe Pinto a me ormai tra vecchio avrà parto operativo di fiducia che è la prima sulla giustizia certa grazie giacché non abbiamo i fatti
Grazie a voi e buona domenica quaranta minuti