Incontri al Caffé de La Versiliana - Dopo la Brexit

Buona sera benvenuti e a questo incontro
Grazie
L'applauso per il professore senatore ex ministro ove Giulio Tremonti che non ha assolutamente bisogno di presentazione e noi lo ringraziamo per essere venuto qui in Versilia alla Versiliana I casse della Versiliana di Romano Battaglia
Francesca Pozzi condurrà oggetti conduttrice del TG cinque voi la conoscete come voto televisivo come giornalista
E e noi presentiamo e poi avremo anche una seconda parte di questo incontro con Laura Ravetto e con Andrea Romano presentiamo però il l'ultimo libro del di Giulio Tremonti mundus furioso Ussa
Io vorrei cominciare semplicemente leggendo pochissime righe che a mio modesto parere sono un po'
Una sintesi di quello che poi nel libro e sono righe che che Tremonti scrive proprio nella introduzione che si intitola mundus curioso bus poi ci spiegherà a cosa si riferisce perché andiamo indietro addirittura cinquecento
Con la crisi e nella crisi crisi che non è più solo crisi finanziaria ma ormai anche economica e sociale si stanno sviluppando e c'è il rischio che si scateni no forze che possono portare l'Europa
A forme di tirannia nuovissime
Anzi vecchissime
Come fu per Weimar dopo il ventinove
Con i popoli che hanno paura tanto della crisi e quant'degli immigrati a dei terroristi con i Governi che hanno paura dei popoli e da una parte e dall'altra con la determinazione
Con una determinata emergente forza di chi tribuno o terrorista non ha paura di niente il vocabolo ricorrente paura cominciamo da qui
Dunque
Intanto grazie
Per capire il tempo che stiamo vivendo ci sono tra i libri da leggere questo naturalmente
E gli altri due procedendo con no
Uno che
Tutti dicono di aver letto può essere che sia letto ed è assolutamente falloso
Ed è la montagna incantata ma c'è
Una sola pagina della montagna che vale tutto il libro
Ed è quando il
Gesuita Nasta spiega e dice tutto nel mio mondo è cambiato nel nostro mondo è cambiato quando si passa
Da
Tolomeo a Copernico
L'altro libro meno filosofico se volete più economico
Anzi per la verità e politico è il Faust di dirette
Il Fausta il poema sul passaggio della ricchezza dal materiale del loro stavano atto nelle miniere
Alla carta la moneta fiduciaria il Fausta nel dialogo c'era dentro
Abbi fiducia in me credibilmente abbanco notarla cambiale dimesse staff nella banconote
Quei versi erano scritti sulle banconote di Weimar e si è visto come è andata a finire
Sta facendo la Polo con dei tassi zero
Ho sotto zero il libro il libro mundus furioso rossa deriva da come in Europa si definiva nel Cinquecento
Nel cinquecento se Collodi
Violenti in
Improvvisi cambiamenti causati essenzialmente dalla scoperta delle Americhe dall'avvento degli spazi atlantici tutto oggettivamente cambiato
In bene e in mare indenne la diffusione della stampa che aveva l'internet di allora
Rivoluzioni scientifiche con termico deve evoluzioni bussò abbia un traguardo questa
Vengono inventate nuove religioni come application annate aveva su tale gli spazi atlantici le Americhe
Religioni ovviamente molto più bisogna sentire della vecchia legge norme cattolica
Romana per inciso
Principio cinquecento l'Inghilterra fa il suo primo come direbbe sette mandando a quel paese la Chiesa di Roma che era l'Europa di allora
Violenti cambiamenti nell'ordine politico-sociale crollano le basi dell'antico regime si affermano stati stati impero i seicento pure esse Collodi
Crisi generale tuttavia due secoli
Quelli che abbiamo visto vediamo vedremo sono cambiamenti compresi nell'arco di due sole decadere
E credo mai nella storia dell'umanità un cambiamento così intenso e ha venduto in un tempo così bene
Venti anni che sono più o meno compresi nella vita di tutti noi
Venti anni fa non c'era l'Europa se non come mercato comune non c'era lei euro c'erano ancora gli Stati non c'era internet non c'era l'anno
I fatti che tutti insieme chiamiamo si chiamano globalizzazione è un mondo totalmente diverso che
La storia ha fatto un'improvvisa e violenta curva
Un modo totalmente diverso da quello che c'è adesso e che è in evoluzione questo libro per me l'anello di una catena che va indietro molto nel tempo diciamo venti anni
Venti anni fa ho scritto Stati ricchezza senza nazioni e Nazioni senza ricchezza
Cercando di immaginare cosa sarebbe stata la globalizzazione vi dice niente ricchezza senza le Nazioni nazioni senza rete
Poi dopo i ruoli tra ed quando inizia la globalizzazione tutti la configurano come fenomeno positivo e progressivo il fantasma della povertà
Andranno i nostri capitali innanzi alla ricerca di manodopera a basso costo e noi porteremo povertà per inciso ma ne parlerò dopo o rivoluzionario della televisione
Come matrice di immagini che trasmesse fuori le immagini del nostro benessere hanno forse funzionato da richiamo per le migrazioni
Poi di Rischi fatali la paura e la speranza non si può dire che questi titoli sono ottimista
E francamente avrei preferito bucare la risacca speranza però
Imboccare il risultato di di di di
Di
Dei degli eventi successivi con un libero
In realtà tutto quello che è successo è stato oggettivamente pesantemente piuttosto negativo
Per inciso la domanda che potrebbe essere e che i poli che polemicamente uno potrebbe fare ve l'anticipo e dice ma tu scrivevi queste cose
La prova che io queste cose non solo descriverlo
Ma lì
Dicevo anche in tutte le sedi anche nel sedi
Perciò l'immagine del videogame che è stata anche ripresa nella copertina non nelle sedi politiche Wikileaks su Wikileaks l'ambasciata d'America da Roma il
Trenta ottobre due mila otto comunica Washington
Tremonti e si è spinto a volte manifestando pubblicamente il proprio desiderio di abolire gli altri fan di determinare nuovi strumenti di regole per il mercato finanziario
In bocca una riforma radicale della finanza internazionale bla bla e fautore di un G otto allargato infatti venne G venti
Tremonti ha sempre spesso una profonda diffidenza circa i benefici della globalizzazione sostenendo una filosofia economica eclettica
è vero riconosca ringrazia per questa accettazione il pensiero ortodosso è quello che ha portato ha rimandato
Io ho sempre cercato sotto tesi che mi sembravano giuste di formulare indicazioni i documenti
Raccomanderei perché non ci sei riuscito otto assenti
In Europa sei uno verso
Altri venti e sette
Al G sette sei uno verso altri sei al G venti uno verso altre diciannove in realtà non è solo un fatto numerico
Ti misuri e ci si misura ancora con un blocco di potere costituito dai biologi Jeda interessi da modi di pensare di rappresentare mediante tipicamente di di
Di di rappresentare
Nettamente che praticamente insuperabile
Faccio un'altra considerazione il Presidente della Commissione europea Barroso
Appena finito di fare il Presidente Commissione per è andato a lavorare intorno a Saxa
Questo per dare un'idea della come
La continuità dei delle logge che e
Un blocco che si sta come dire sgretolando via via adesso non tanto per l'azione dei Governi che troppo spesso sono come dire sorgenti a forze a cedimenti ma per il voto dei popoli
E la cosa impressionante a proposito del voto dei popoli è un po'questa tutti adesso dicono gli inglesi hanno votato è stata una cosa
Non democratica perversa hanno portato per l'uscita del Regno Unito dalla Unione europea
Il referendum viene demonizzato come strumento non sufficientemente democratico essenzialmente populista c'è un dettaglio che nel settantacinque gli inglesi hanno fatto il referendum per entrare
Allora una non capisce perché il referendum e democratico quando va bene e populista quando va male
In realtà
Ho capito un attimo mentre si recano al microfono
Voglio chiarire
è sbagliato io un
Se
Francesca dai perciò Molinari congelato
Detto questo nell'insieme quindi cercando di accreditare un qualche tipo di coerenza e di impegno
Quello che è successo finora è abbastanza evidente
E credo lo vediamo e lo viviamo su su vari fronti quello che sta per succedere ed è scritto nel libro non è ancora sufficientemente evidente però con
Forza geometrica stanno avanzando
Su cinque fronti cinque fatti ciascuno capace di produrre effetti di radicale cambiamento
Primo
Le migrazioni secondo la crisi della la degenerazione della finanza terzo la rivoluzione digitale quale atto
Il ritorno delle logiche coloniali quinto la crisi generale dell'euro molto arazzo
Togliete la parola immigrazione sono migrazioni fantasmi mille andavi che si ripresenta
Su una scala iddu una dimensione che non è quella dei vecchi immaginati però cioè dissidi immigrazione ma
Totalmente diversa
In gran parte evocata dalla televisione
Come cercare di iscrivere nel novantacinque la televisione e trasmette all'esterno l'immagine del nostro benessere e queste muovo noi attivano via via
Tenete conto che
Difficile immaginare i numeri ma in tutta la parte subsahariana in Africa chi è disposto a investire la vita assunti processo migratorio non sono i vecchi poveri sono i giovani e quelli che ha più mezzi
Su una dimensione che cresceva ricordo nel due mila uno gli inglesi ti faceva da vedere dai satelliti un camion fermo nel deserto con intorno gli scheletri
Oppure l'immagine stravolgente di uno che camminava nel deserto spingendo un barile rotolando umbra veneta adesso tutto è molto più organizzato
Però la televisione film i barbari non avevano la televisione ma sapevano che c'era a Roma
Adesso dalla televisione in poi in quel processo di attrazione la macchina diciamo il motore
Virtuale e di una potenza impressionante
Per inciso uno dei fattori che non è la causa
Più generale delle migrazioni ma sono tutti i conflitti che procedente ha dato a porre a creare in
Nel Mediterraneo su nuovi della storia
Con l'idea di esportare la democrazia
La democrazia non è un prodotto istantaneo tipo McDonald'è un processo a formazione progressiva quarant'anni fa alla democrazia non era la regola in Europa fuori essendo la Grecia e Portogallo la Spagna
Mezza Germania tutto l'Est
L'idea di esportare la democrazia è stata uno con validi strumenti parte
Usando la Rete in parte usando altri forse più consistente mezzi ma fondamentalmente a edotto equilibri secolari
Potevi presentare il modello occidentale ma non potete pretendere che pacificamente questo fosse esportato senza determinare problemi
E infatti le stiamo vedendo
Il primo paragrafo del libero chiude citando la terribile profezia del partigiano Cascio netta
Pensatore come dire di giuristi tradizione tra virgolette drammatica
Ma non poteva cioè drammaturga perché aveva avuto qualche problema di aiuto e poiché il dissenso con Adolf Hitler è
Nel sessantadue scrive nella nuova unità del mondo il terrorismo sarà
L'ha presentato dal partigiano
Ed è la teoria del partigiano la profezia tratteggia che trova
La sua patria in senso biblico pace luogo dove riposano le ossa dei padri trova la sua patria nella religione
Secondo fattore di crisi che
Si sta manifestando la degenerazione della finanza
Ma voi pensate che sia come dire sostenibile ragionevole
Con impulsi elettronici neanche stampando otto due ottanta miliardi di euro al mese
Qui
Faccio una riflessione che chiaramente non è seria ma il tizio che a Napoli stampa le banconote da venti euro in tempo reale che son nuovissime
Ne stampa già una grossa quantità industriali e quello della davvero un contributo di spinta all'economia ma indicò in prodotti a Francoforte
Mi sembrano comunque sia Carlo Marx a che in alcune applicazioni ha un po'ha sbagliato ma nelle analisi
A volte ci prendeva che cene quando i tassi saranno zero
Ci sarà il comunismo
Magari non è il comunismo ma i tassi a zero sono alla fine di un'era
Terzo i la rivoluzione digitale ai vecchi tempi Tucciarelli la scrivania con il computer contento l'impiegato
Adesso la distruzione dei posti di lavoro della media classe la qualche in classe è devastante ed è la ragione per cui in America il voto si è di colpo
Girato nel senso della paura fuori dagli schemi convenzionali della creazione a destra e a sinistra
Per inciso la tra virgolette rivoluzione digitale produce drammatici effetti anche nelle strutture politica
Perché
Nella fenomenologia di Hegel la quando arriva Napoleone e che dice ho visto lo spirito del mondo a cavallo superata la distinzione tra il servo il signore
Qui col computer ognuno ai signori che se stesso pensa di esserlo sulla rete si producono indurmi affetti di anarchia e si riducono quando ce ne sarebbe più bisogno le strutture della gerarchia
Qua otto fronti è la cosiddette al rivoluzione scusate quattro a fronte il Papa ha detto la Terza guerra mondiale e alla domanda
Per progressioni a pezzi dice no tutta intera
Nella speranza che la profezia non si autori e Rizzi tuttavia è evidente che nel mondo fuori anche dalle linee tradizionali della storia si manifestano i segni della
Colonialismo parola che non si può usare chi non si usa da molto tempo ma che sta ritornando come costante della storia
Io sono abbastanza vecchio da ricordare gessetti abbastanza nuovo ad aver visto il G venti e
Tanto G sette era un mondo chiuso settecento milioni di persone unificato da un codice linguistico l'inglese da un codice economico il dollaro da un codice politico la democrazia occidentale
Nel G venti ai dividente l'evidenza di miliardi di persone soprattutto dei sistemi politici che non hanno i caratteri della vecchia democrazia occidentale economie di comando
Strutture di di vario tipo
E nel mondo si stanno manifestando i primi segni di quelli
Molto ricorda in mille novecentoquattordici e cioè dire l'affermazione di alcuni Stati su
Linee di influenza
L'idea di ridefinire un nuovo ordine del mondo
Dopo l'uscita dell'Inghilterra il tratto se volete un po'forzato ma più eccessiva e nella letteratura russa che dice non è
L'Inghilterra che si è liberata dall'Europa ma l'Europa che essi
Libera degli Stati Uniti e quindi di nuovo la storia che ritorna potenze di male potenze dette arrabatta Lofoco una vittoria o una sconfitta
In modo Atlantico ad abitare per il continente una sconfitte professore la devo interrompere un attimo perché stiamo per andare in pubblicità approfitto anche per salutare gli onorevoli
Laura Ravetto e Andrea romani ci hanno raggiunto e che con i quali tra poco
Avremo anche un dibattito sull'attualità internazionale
E volevo solo lanciare fu un tema che potrebbe essere affrontato alla ripresa dopo la pubblicità che la parte conclusiva del del libro che riguarda le prospettive dell'Europa dopo la break site perché questo in definitiva
Del primo libro che
Precedendo nella stesura labbra exit in realtà parla di quello che labbra exit e il risultato del voto britannico rappresenta e porterà come conseguenza complicità
Allora possiamo riprendere
Con
Assessore Giulio Tremonti che sta presentando il
è suo libro un libro che il è uscito proprio due giorni prima che la Gran Bretagna votasse il famoso o referendum sappiamo tutti che il risultato quindi Gran Bretagna che esce dall'Unione Europea lei
Teste cito proprio quello che ha scritto il professore lei ha scritto
Comunque vada il taxi tre ferendo un previsto appunto per il ventitré giugno quindi due giorni dopo l'uscita del suo libro a questa altezza di tempo tuttavia già assolutamente evidente che gli sviluppi della controversi inglese non su uno e soprattutto non saranno limitati a Regno Unito e al suo rapporto con l'unione europea
Cosa ci dobbiamo aspettare impasse flirta con secondo il Quarto fattore diciamo di crisi ero rimasto al
Ma una cosa banale mille novecentoquattordici rischio che ci sia la guerra ipotizzata con la Terza guerra mondiale ipotizzata dal Pontefice
Sì anche meno comunque il caos è elevatissimo che stava elevatissimo per esempio nel settore di Berets sette
Dove va la Germania va verso l'Atlantico verso
L'Asia e non è solo la Russia perché tutte le ideologie che si sviluppano a quelle parti che sono ASI armoniosa e cioè dire i grandi assi di collegamento di alternativa rispetto alla mente punto
Il quattro Eva la crisi generale dell'Europa
Sull'Europa gli ultimi benché prima è stato fantastico tutto il mitico ma che poi dalla caduta del muro in poi negli ultimi c'è un venti anni
Si sono accumulati sull'Europa quattro fatti ciascuno da solo capace di produrre effetti enormi
Tutti insieme e Setti o involuzione aridi implosione o di esplosione l'allargamento
La globalizzazione l'euro e la crisi l'allargamento ha determinato un totale cambiamento dell'Europa che ha cessato di essere solo un'entità economica ed è diventato un'entità politica
Se dieci anni fa avessi chiesto a uno studente conta più la Corte Costituzionale italiana quella europea mi avrebbe detto quella italiana adesso dovrebbe dire quella europea perché i valori sono quelli detti
Questo per inciso attira l'idea di quanto sono lievemente dementi quelli che avendo fatto l'Europa poi ti dicono la Turchia deve entrare nell'Unione europea l'Unione europea non è sono stati economica è una struttura politica
Quindi deve immaginare che la Corte di Giustizia Europea condanna un Paese musulmano perché non accetta i valori della famiglia orizzontale Horizonte al femminile come invece sono detti dalla Corte europea egli mette le sanzioni
Secondo la globalizzazione non è che l'Europa entrata nella globalizzazione ma la globalizzazione intatte in Europa trovandola impreparata
Perché non si sono accorti che non che il mercato europeo non aveva più il mercato unico che non è più l'unico mercato dovendo competere con sistemi fatti da lei collega criteri
Totalmente diversi e più come dire spiazzanti
Terzo lei euro giusto no per la prima volta nella storia c'è una moneta senza Governi e Governi e senza moneta
E quanto la crisi nei trattati voi non trovate la parola crisi perché son tutti costruiti nella logica positive progressiva del successo
La crisi sta in due sperduti paragrafi ed è crisi dovuta a sbilancio dei pagamenti in uno stato crisi dovuta calamità naturali
Questi quanto fatti insieme hanno prodotto la crisi che c'è adesso quello che impressiona e finisco e che l'Europa non ha fatto quello che forse poteva fare e tante volte il Governo italiano la suggerito la impostato regole per la finanza
E
Per esempio l'aveva fatto anche lei ed era prevista già Alioto
Del due mila otto tutti i documenti e dicono che il Governo italiano chiede regole chiede globalità Stendhal lo dice anche lui che Lezza
Noi abbiamo proposto l'idea di fare il fondo europeo come base per emettere eurobond che ancora nel due mila dieci
Con gli un carico scritto sul Financial Times sull'articolo per gli eurobond poi tutto è andato da un'altra parte
Ma non ha fatto le regole che doveva e poteva fare e fa invece le regole che non hanno alcun senso
E addirittura sembra il paradosso l'ultima legge comunitaria votata non da me in Senato parla di basilico rosmarino salvi afferisca i trattati per il risotto
Poi per inciso si occupano anche dei nostri risparmi con il bail-in che io personalmente no non ha votato questa è
La Gazzetta europea del due mila quindici e lunga trenta mila novecentocinquantadue pagine sviluppate per centocinquantuno chilometri di nuove regole
Nell'indicare alla la ricetta bisognerebbe adottare e a un certo punto lei tagliare no legis top legislazione europea no allora esistono altre cose
La cosa
In qualche modo ironia della storia che gli inglesi hanno fatto come l'Europa come le colonie americane abbiamo fatto con la colonna britannica c'hanno attivato ARPA della quella fine se sono separati
Ma cosa impressionante che quanto ottenuto da Camera ma era in qualche modo straordinario in aggiunta alle eccezioni prevedeva
Lo stop all'immigrazione lo stop alla giurisdizione in parte lo lo stop all'accesso uguale fra dei non britannici e il diritto di bloccare la normativa europea
Se eccessiva tutto questo è perso a cosa divertente quando ha scritto quel libro sapevo che
Veniva comunque un fatto rilevante
Non poteva prevedere come andava referendum e allora c'era scritto una cosa in cui credo ancora moltissimo cioè dire quelle concessioni fatte dalla Commissione europea commissionate acceduto come fa sempre con fermezza
Però ha ceduto all'Inghilterra gli offerto queste quattro condizioni siccome conoscendoli hanno scritto ma non sono eccezioni perché il terra
Cadono se
IVA essendo sega tutto ma sono compatibili con i principi del Trattato appunto in questo momento qualsiasi Governo che ha bensì un minimo di dignità dovrebbe chiedere per asse
Quelle concessioni perché sono compatibili con i principi del Trattato non sono eccezioni sono
E questo il il
Detto questo per finire e poi chiudo a scalare io vedo tre ipotesi fondamentali
Una e l'ipotesi di continuazione della ideologia dell'Unione una è quella dell'Adisu Unione con il regresso agli Stati nazionali tali quali e una è quella della Confederazione degli Stati
Quella dell'Unione a me sembra oggettivamente una utopia che va in qualche modo affliggerà atto
E cioè dire sopra gli Stati e senza democrazia si vede dove va sbatte
Io regresso agli Stati come erano isolati dopo la guerra magari ti dà l'illusione di impadronirsi del tuo passato ma non ti permette di essere padrone del tuo presente ovvio tuo futuro perché le forze in campo
Sono sovrastanti qualsiasi Stato nazionale da solo
Per dire la finanza
Terzo la confederazione la confederazione la struttura politica che ha dato origine all'Europa si chiamavano Unione perché è un percorso ideale ma a
Roma nel cinquantasette fanno un accordo confederale ovvero mettono insieme le cose allora possibili e ritenute necessarie lasciando ai singoli Stati quello che
Invece si pensa possano fare meglio i singoli Stati
Quindi mettono insieme il carbone e l'acciaio all'agricoltura
Avrebbero voluto la difesa ma furono bloccati per inciso perché l'Italia mette insieme il carbone e acciaio non avendo nel carbone nell'acciaio perché era
La visione politica
L'agricoltura allora era fondamentale
Ma tutto il resto è sotto e questa non è l'Europa degli idealisti di Ventotene che pure facevano il loro degnissima mestiere e l'Europa degli Stati e levo appare di Schuman
Di Adenauer di De Gasperi che fanno un trattato confederale denominato Unione
Per tutto cambia nel corso degli ultimi anni acciaccato dire negli ultimi vent'anni tutto cambia io credo che sia tornato il momento e non vedo alternative per la Confederazione
Metti insieme le cose essenziali e io per esempio vedo l'intelligenza per la difesa
Ma lasci
Tutto il resto Khomeini principi europei sussidiariamente ai singoli Stati la sussidiarietà dice che puoi fare sopra solo quello che non puoi fare bene sotto
Centocinquanta un chilometri di regole
Magari se il più bravo a non farle sotto cioè mi pare Europa impone a una anziano che vive in una casa di alcuni secoli in Bretagna o nell'Appennino le regole per i termosifoni
O la messa a norma dell'impatto elettrico
C'è la da secoli ma
Quello elettrico magari meno però voglio dire
Questo vende l'Europa odiosa un eccesso di regole posto a carico de delle imprese e ed aggressivo perché più sei piccolo più ti pesa no ecco
Quello che aveva trattenuto all'inglese cioè basta con integralismo giuridico europeo dovremmo e potremmo chiederlo per tutti sta
Allora io invito a questo punto gli onorevoli Laura Ravetto Andrea romana unirsi qualcuno e lei professore che fa arrestare resta con noi bene
Che
E così partiamo siamo arrivati in realtà alla in pillole il professor Tremonti a ha praticamente fatto un excursus del suo libro dall'inizio alla fine
Perché mi pare che non non non sia mancato nulla nella sua esposizione e siamo arrivati a una a una prospettiva cioè la prospettiva della Confederazione della Confederazione europea
Io vorrei tornare però all'origine e all'inizio anche
Del libro a un problema che poi è quello di attualità di questi giorni
E per il quale tra l'altro per esempio l'onorevole Ravetto è assolutamente titolata a esprimersi perché il Presidente del Comitato che vigila proprio sull'applicazione del Trattato di Schengen quindi parliamo di di frontiere interni e di frontiere esterne e parliamo di impatto dell'esodo delle migrazioni senza appunto la particella no in
Ecco rispetto a quello che sta avvenendo anche in questi giorni trentanove morti e l'ultimo dato
L'Europa come si pone come reagisce come deve rispondere
Sì intanto buonasera a tutti
L'Europa fa molti incontri a mio avviso poi probabilmente a avremo un parere diverso anche da Andrea pochi risultati nel senso che io in Parlamento ho assistito a
Relazioni pensa almeno cinque o sei relazioni nel solo ultimo anno relative proprio al tema dell'immigrazione la parte Presidente del Consiglio
Prima degli appuntamenti per esempio del Consiglio europeo ho visto quaranta riunioni nell'ultimo anno in sede europea solo sul tema delle migrazioni perché ha ragione il professor Tremonti parliamo di migrazioni
Però poi ho visto una situazione che di fatto contino esterna situazioni gestita per lo più con questo spirito d'emergenza
Cioè la cosa che bisogna sapere che questo non è un fenomeno che ha dei picchi e che nessun altro a un certo punto si fermerà questo fenomeno continuativo che andrà avanti nei prossimi anni e se quindi non c'è una reazione
Ha diciamo coordinata seria e continuative quindi ricco anche programmatica
è e queste gestioni in emergenza non possono creare altro che tensioni sociali probabilmente dispersioni di risorse perché poi nell'emergenza si infilano quasi sempre i furbetti e questo l'abbiamo visto anche nel nostro Stato molto spesso
E quindi la non risoluzione del problema quello che però mi spiace che anche in questa sede lei che ha un attento commentatori giustamente mi dice come sta reagendo l'Europa
Io vorrei dire come stare agendo la comunità internazionale
Perché se no troppo spesso e questo fenomeno migratorio che globale e che da ha delle responsabilità internazionali perché noi italiani come ci ha spiegato bene il professor Tremonti di errori ne abbiamo fatti tanti
Però magari non siamo andati proprio con lo spirito predatori e colonizzatore come altri signori dell'Europa
Che hanno creato le colonie hanno creato delle situazioni anche in Africa di cui adesso paghiamo tutti quanti gli affetti e la comunità internazionale sono anche per esempio non solo i Paesi
Ah dell'area perché i Paesi arabi cioè sono altre aree che hanno probabilmente disponibilità e le possibilità per gestire insieme a noi siano reali torinese
Non si peraltro neanche in Italia ma principalmente
Nell'Europa del nord si domani e questo ha creato è anche vero che molto spesso va in onda del per delle ragioni precise e gli effetti di queste ragioni
Possono probabilmente anche se ormai è tardi bisognava iniziare prima ma potrebbero in qualche modo essere messa a tacere potrebbero essere risolte perché se è vero che le persone vengono perché hanno delle situazioni sostenibile nei Paesi di provenienza
Anche se lo dico
A costo di sembrare di parte perché comunque sono
Di una parte politica non tutti vengono esclusivamente per delle ragioni è no vengono per delle ragioni più che motivate per esempio per cercare una vita migliore però non ci si può aspettare che l'Europa
Riesca a sostenere socialmente con le sue politiche di welfare tutti coloro che cerca una vita migliore però ciò coloro che scappano da guerre
Coloro che scappano da persecuzioni spesso queste situazioni sono frutti
Anche di una responsabilità sia delle classi dirigenti ovviamente di quei territori che non devono essere deresponsabilizzate
Ma anche di politiche estere che sono state portate avanti dalla comunità internazionale tutta per assi arrivano da noi perché noi siamo là porta di ingresso reso cosa dovremmo fare ne siamo in grado di
Assorbire questo urto bene allora io non credo che ci sia diciamo la possibilità di assorbire questo urto se si pensa di assorbirlo ripeto solo come responsabilità europea l'Europa non può accogliere tutta l'Africa
Questo procurerebbe soltanto quello che già stiamo vedendo per esempio break site
Tutti leggono questa decisione dell'Inghilterra del che poi mi lasci dire anzi a della Gran Bretagna adesso poi bisognerebbe anche distinguere la situazione Andes
Tutti la lei sono come questa lotta interna tra conservatori e riformisti tra chi crede nell'Europa Ichino io invece vedo magari professor Tremonti Micco mi correggerà perché non sono una conoscitrice come Luigi vedo una forte incidenza proprio di chi
Aveva il timore che il fenomeno migratorio dove per insomma per loro gli immigrati siamo anche noi e anche lo studente italiano che va là
E arrivando a rimborso sanitario un trattamento di un certo tipo di non sapere di non essere in grado come Stato di sostenere la pressione migratoria sul loro sistema di welfare i così ettolitri che eletto diciamo così come sostenuto dal così detto voto giovane lasciare in un luogo dove gli anziani
Cioè gli anziani hanno votato per uscire in realtà io ho fatto un'analisi Papi Schengen dove si vede chiaramente che è il risultato del sì all'uscita
E fortemente direttamente correlato
Alla maggiore presenza di immigrati su quei territori fatta eccezione va be'la città di Londra ma non possiamo pensare che la città di Londra sia un fenomeno di multietnicità uguale a certe aree magari non così ricche di del territorio
Dove la pressione migratoria a un'altra valenza
Quindi dicevo Brezzi per esempio secondo me è stato fortemente motivato dal problema mi immigratorio tant'è che Cameron solo un anno prima aveva avuto un'ampia fiducia all'interno del suo Paese nonostante ciò non è stato in grado di comprendere il divario che c'era
Tra i cittadini e l'Europa nella soluzione di questo problema quindi per esempio nel Brezzi per me è l'analisi prima che dovrebbero fare il leader europea
Ma noi com'è che facciamo a non vederci arrivare in faccia al prossimo referendum entrassimo problema primo punto risolvere il tema dell'immigrazione e dice la soluzione
Per me e io qua mi espongo nel dirlo la soluzione non è probabilmente dare sei miliardi alla Turchia nella situazione in cui oggi si sta dimostrando il Paese
Ma non lo è semplicemente perché io non sono estranei concetti di Realpolitik li capisco però come ha detto prima giustamente il professor Tremonti l'Europa non è solo un mercato comune allora se no diciamo ne facciamo che ho talmente anche un insieme di valori allora fino a quale prezzo che siamo disposti a pagare a quanto siamo disposti a dismettere quei valori secondo me perseguire oggi quell'accordo con la Turchia
Significa rinunciare a molti dei nostri valori e poi non ne è estraneo e in questo senso il Governo italiano non l'ho apprezzato che il Governo con la Turchia e l'accordo con la Turchia e per lo più utile alla Germania che a due milioni di cittadini tedeschi di origine turca ed è terrorizzata che quel flusso migratorio perché l'ha detto lei loro entra in Italia ma vogliono andare in Germania arrivassero in Germania io vorrei la stessa diciamo forzata negli atti oggi per esempio di rimpatrio negli accordi di collaborazione anche con Stati dove magari e più rischiosa il flusso verso di noi per esempio stanno aumentando i flussi migratori da parte dell'Egitto verso
E verso i nostri porti quindi lei mi dice soluzioni ma la prima soluzione degli accordi seri una negoziazione seria anche ripeto coniare dei Paesi arabi certo non è una soluzione quella degli hot spot
Non so se sapete di cosa si tratta
Però ci riguarderà tutti tra poco ora li stiamo facendo gli hot spot pena maiali no facendo perché è in quel modo voglio precisare che queste e la ragione per la quale l'Italia in questo momento è più credibile sul fronte dell'immigrazione perché gli hot spot consentono di
Controllare meglio chi arriva non mi sono non mi sento molto d'accordo con lei né un semplice motivo domando sport apposta cosa stanno diventando gli hot spot dei conti spot cioè sostanzialmente cosa sono sono dei centri
Che dovrebbero sostituire poi tutti i centri di accoglienza e cercare a tutte le varie differenze che ci sono oggi tra i centri che diciamo dopo la rescue dopo il recupero in mare dei migranti anche su questo ci sarebbe da parlare vengono portati sul territorio italiano
Vengono così accolti e vengo Dio soprattutto identificati quelli che hanno titolo a permanere sul nostro territorio vengono inseriti in un sistema di accoglienza e quelli che non hanno titolo dovrebbero essere in patria anch'io devo chiederle no scusi solo velocemente che queste otto
Palazzo dei dati dei call spot perché la maggior parte delle persone non ha titolo a permanere sul nostro territorio e che cosa succede che non ci sono gli accordi di rimpatrio e che quindi questi asporto del mondo riempiti di persone che né per loro è corretto mente ricita limiti italiani corretto si trovano in questa situazione di limbo però abbiate dello Stato italiano quella ovviamente di lasciarli tranquillamente andare sul territorio nazionale senza minori l'allarme evita era eloquente la negoziazione io spot andava fa ma anche tenendo conto degli altri due elementi della negoziazione che erano i rimpatri e li ricordano sanzioni io li faccio io devo all'osservanza dell'Aja Europa gli accordi non Sabatino e li ricollocazioni perché se noi in Italia sto facendo il mio dovere tutti gli altri Stati io l'ho mai no e io non vorrei che la Germania altri Stati pensassero di demandare alla sola Italia la gestione così dell'immigrazione devo interrompere per la pubblicità poiché sentiremo Andrea Romano che probabilmente
Avverto una visione diversa
Allora riprendiamo continuando a parlare di immigrazione di questo si stava discutendo fino a poco
Fanno allora i dati sono davvero impressionanti se si pensa che dall'inizio dell'anno quindi da gennaio due mila e sedici sono stati circa
Tre mila migranti morti nel mare Mediterraneo siamo al doppio rispetto al
è due mila e quindici questo cosa significa che ogni singolo giorno uomini della Guardia costiera
E sono uomini della Marina militare sono impegnati in e continui e estenuanti soccorsi quindi tanti soccorsi tanta gente che continua a morire a questo punto io
Onorevole vorrei chiedere ma la posizione dell'Italia seduta proprio al tavolo con gli altri Paesi europei il quale
Grazie grazie alla domanda
Grazie dell'invito spero fu dalla Bertolaso
Per la posizione dell'Italia molto chiara e parto per i valori tema sui quali sul quale soffermavano sia lavoro va detto che Giulio Tremonti nel senso che tra i valori
Che non solo questo Governo ma immagino tutta la comunità italiana dottor statali a maggior valore dell'umanità ovvero il valore dell'
Soccorso
Il valore dell'orgoglio aggiungo perché io sono orgoglioso di nostri militari che salvano vite umane in mare mi sorgono tant'è vero ricordato purtroppo non le fa con tutte queste ore peggio e questo è più che un dolore per noi sapere nel mare che abbiamo di fronte muoiono così tante persone morirono tante persone nonostante lo sforzo
Aggiungo di cui
Sono e certamente siamo orgogliosi che fanno i nostri militari per salvarne tante
Ma accanto alla difesa operativa di questo valore il traforo di umanità e quindi non è stato il suo corso la posizione di del nostro Governo è molto chiara ovvero condividere il più possibile
Un peso che un peso prevalentemente italiano solo e soltanto per ragioni geografiche questo non lo dobbiamo ricordare a tutti noi perché non siamo a scuola lamentare ma sappiamo perfettamente qual è la posizione italiana del mar Mediterraneo e sappiamo perfettamente in virtù
Di quali fattori per l'appunto geografici vitale riceve la pressione migratoria che sta ricevendo in questi ultimi anni
L'Italia questo Governo è riuscito a fare una cosa che in passato non si è riusciti a fare però cambiare quei trattati che obbligavano non solo l'Italia ma tutti i Paesi europea attenersi in casa i migranti che riuscivano ad arrivare
Sulle coste o sul territorio di questo o quel Paese siamo riusciti a cambiare
Quel trattato
Quindi esistono le basi legali per la condivisione poi naturalmente Laura Ravetto ha ragione nel ricordare che
Non tutti i Paesi europei e fare il loro dovere
Dobbiamo adottare strumenti ancora più stringenti per costringere quei Paesi europei che non fanno il loro dovere tradotto non assumono sul proprio territorio le quote che dovrebbero assumere strumenti più
Stringenti più cogenti perché quei Paesi faccio il loro dovere ma il percorso non può che essere questo ora non abbiamo a questo tavolo esponenti di altri partiti
Non voglio fare polemica politica che però se la cavano lo voglia lo sappiamo tutti perché tutti guardiamo la televisione se la cavano dicendo dobbiamo chiudere i confini io ricordo
Che non ci riuscì nemmeno Mussolini a chiudere gli otto mila chilometri di coste che rappresentano il nostro confine Mediterraneo perché l'Italia come la Svizzera non all'Austria
A un confine estremamente frastagliato estremamente difficile anzi impossibili da raggiungere quindi non è
Tecnicamente possibile chiudere confini ma non è nemmeno politicamente possibile scegliere confini e se mi permette faccio una piccola digressione sul tema di cui
Già su cui già si soffermava Giulio Tremonti un attimo fare anche l'avrà detto però il tema più generale europeo
Io penso che siamo di fronte alla possibilità concreta di un ritorno indietro cosa che
Forse sembrare molto sorprendente per per per la nostra percezione pubblica ma siamo stati abituati negli ultimi decenni fondamentalmente a pensare che
Non c'è altra direzione che quello che sta davanti a noi
Parlo naturalmente dell'Europa e quindi di una integrazione crescente di un progresso in qualche modo indefinito no
Lombardi parlava delle
Ovviamente il mio sul punto ebbero mi sfugge la ratio si traduce nel retro
Meraviglioso che meravigliose sorti e progressive se non sbaglio ma certamente qualcuno forse professor Tremonti più competente di me in campo umanistico conferma conferma prosa il promotore o scampata per la sepoltura sollevato però
Ci siamo capiti
Invece oggi siamo di fronte concretamente l'abbiamo visto in Gran Bretagna ma non solo in Gran Bretagna la possibilità che ci sia un ritorno indietro
Con grande sorpresa di molti di voi magari non sulla sorpresa dei più pessimisti tra modi però
C'è una vignetta di Altan fantastica che ho visto oggi alta come sempre per Capaci sintetizzare i nostri pensieri molto meglio di molti di noi
Due personaggi uno diceva non so perché ma mi sento ottimista dell'altro rispondeva forse perché se è scemo città come sapete loro milioni devo ammettere che mi sento un po'così
Mio ottimismo
Che
Diciamo molto solido ogni dal primo marito però qualcosa essere così ottimisti sì forse ho sbagliato qualcosa e la storia di questi ultimi mesi ci dice che effettivamente possiamo tornare indietro
Il punto qual è
Intanto già in passato siamo tornati indietro c'è stato un periodo
Tremonti sotto molti faceva un accenno fugace ma che
Su quale vorrei tornare tra ottocento novecento l'Europa chiamiamola per sentire sintesi d'Europa che non era naturalmente un europea tra l'Europa
Disse un lungo periodo di pace e di globalizzazione qual è l'ora non la chiamavano globalizzazione però era un po'la stessa cosa grande diffuso del commercio internazionale grande facilità di spostamenti che allora erano spostamenti per lo più decenti
Hristo grafici riusciti più fortunati
E anche grande un lungo periodo di pace
Diciamo un ultima grande guerra europea sia combattuta intorno al mille ottocentosettanta e quindi
Un cittadino almeno centodue per esempio aveva dietro a proprie spalle trent'anni di trent'anni di pace
E quindi un grande ottimismo abbia avuto in Italia l'Expo allora non si levava Esposito ma l'esposizione universale però l'esposizione universale nacquero proprio in quel periodo
Proprio per celebrare questa atmosfera di ottimismo vi di ottimismo che perveniva multiple europee ecco di lì a dieci anni ora facciamo tutti le corna sarebbe successo quello che sappiamo tutti che è successa la Grande Guerra
Naturalmente il mio pessimismo non arriva fino a questo punto però per già accaduto che l'Europa tornasse indietro allora noi oggi possiamo essere critici quanto vogliamo con loro abbiamo tutte le regioni del mondo le regole
Le banane da raddrizzare in Gran Bretagna
Cesarone di documenti che devono essere dotare ogni volta l'asilo a Strasburgo nella campagna dell'euro previsti in Gran Bretagna ma campagna sfortunata purtroppo c'era uno strumento molto divertente c'era prodotto italiano ovviamente a memoria perché se non sbaglio la citazione che questo caso
Il piccolo libro delle balle sull'Europa il piccolo libro delle balle degli antieuropeisti sull'Europa era quello per cui l'Europa chiedeva che le parole fossero raddrizzato il primo l'ustione sono certa misura e una serie di parlar quelle sono vere non sono balle però per lo più sono paure comunque
L'Europa può essere criticata quanto vogliamo però non sappiamo
Cos'è il contrario dell'integrazione europea riscontrare l'integrazione l'opera questo continente l'ha conosciuto
Non per alcuni anni ma per molti secoli molti molti molti secoli e il contrario dell'integrazione europea
Vuol dire rilasciati nazionalismi utile conflitto tra nazionalismi e prima o poi il conflitto tra nazionalismi diventa guerra diventa guerra diventa misere diventa distruzione
Quindi lo sappiamo sappiamo dove possiamo andare se torniamo indietro all'infinito questo naturalmente non vuol dire che l'Europa per le opere così ci mancherebbe altro però io
è un po'in questo senso anche se forse sorprenderà professor Tremonti sono d'accordo posso Tremonti perché l'Europa nascituro paga una cosa
So ancora due minuti un po'miracoloso se vogliamo molto sorprendente
Ma in euro imitare siamo abituati a un certo europeismo europeismo molto livelli con molto come dire di tipo appunto ritiriamo idealista nobili europeismo però altrove in Europa ci sono altri europei microcosmo britannico presente è sempre stato un organismo
Molto pragmatico molto fragile che lo abbiamo visto oggi uno podismo francese ancora diverso
Quello tedesco ancora diverso però l'Europa che nasce anche dall'integrazione di questi gruppi ismi così diverse stato qualcosa di molto miracoloso sorprendente però nasce dalla messa in comune di due cose molto basico il carbone e l'acciaio
E nasce dalla messa in comune tra pure l'acciaio non tanto perché l'Italia quindi se mi permette professor premuto una piccolissima correzione
Con grande rispetto del trasposto sulle ferrovie nasce da la messa in comune il carbone la cioè perché la Francia la Germania che si erano combattute per secoli anche se non si chiamavano Francia Germania propri tra al sax Lorena dove c'erano i grandi giacimenti
Di carbone grandi giacimenti mira a vigevano provocato migliaia di morti dicono scusate fermate ci crepati fermiamoci un attimo abbiamo smesso dell'altrui combatterci
Intanto mettiamo in comune queste due cose più sulle quali ci siamo scannati persegue ed evitano piano altre integrazioni ecco
Noi dovremmo effettivamente tornare a quel fondamentale che vuol dire riconoscere l'esistenza di interessi nazionali che sull'intera situazione diversi tra l'altro l'Europa il posto del mondo dove sono nati gli interessi nazionali sarebbe molto velleitario pensare di cancellarli con un tratto di penna
Però riconoscere la necessità che questi interessi nazionali
Collaborino cupolino anche perché il finisco davvero c'è una nuova minaccia all'Europa alla nostra convivenza comune che è la sfida la democrazia che c'è in tutti i nostri paesi una sfida la democrazia dei suoi fondamentali nel profondamente la conosciamo anche in Italia
Noi abbiamo il dovere in tutti i Paesi europei
Di rinnovare i nostri strumenti democratici per rispondere a questa sfida democratica in Italia bene o male anche se non è l'oggetto di questa nostra conversazione
Ciò che ho provato ciò va provato provvede qui parlo da esponente di un partito specifico del Partito Democratico abbiamo provato ad ho provato a dare
Una
Forte ventata di innovazione e le istituzioni democratiche e anche qui dobbiamo sapere
Che se
Non la diamo come se questa diciamo rinnovamento non riesce se questo elemento di aver respinto
Il contrario di rinnovamento non è un rinnovamento migliore contro e di rinnovamento e la situazione che conosciamo adesso la situazione di fra citato la democrazia
Di una minaccia alla democrazia molto solida
E non perché lo vuole questo o quel partito ma sfido democrazia ma perché la priorità gli anni sono tanti milioni gli italiani che sono sfiduciati la democrazia siccome gli italiani hanno sempre ragione anche quando votano un partito diverso dal mio aggiungo
A questi italiani bisogna dare una risposta precisa medici corrisposta vi è una maniera marchi rinnovamento della democrazia dell'istituzione sono no che tra l'altro quello che vien fuori è la sua formazione storica no
Sono anche molto contente contento che sia qui lei che nato a Livorno si è laureato a Pisa e
Toscano eccetera però c'è una notizia che che purtroppo
E si inserisce in tutta una una linea allora a Monaco spari in un centro commerciale ci sono diversi morti
Chiusa la metropolitana Mediatrade tedeschi tra cui il sito dell'emittente enti vi hanno riferito di spari esplosi in questo centro commerciale di Monaco di Baviera grande dispiegamento di forze diverse persone sono morte
Un portavoce della polizia conferma ci sono diversi molti ci aspettiamo molti morti eccetera quindi queste sono diciamo le prime notizie che arrivano ancora non sappiamo con precisione che cosa è avvenuto si sta cercando di capire però purtroppo
Noi di parliamo e ogni quasi ogni giorno avviene qualche cosa che
Mette veramente a dura prova questa Europa di cui stiamo parlando e che bisogna vedere se veramente a la forza nord di
Reggere questo impatto proprio nel libro
Di Tremonti a un certo punto si parla di queste TA
Di questo coinvolgimento del dell'Europa di questo entrare dell'Europa in questo mondo molto confuso di cui bisogna avere paura e in cui il terrorismo è una parte fondamentale
Che sta succedendo
Tanto sonno realmente come dire contento di essere rimasto sentire cose
Importanti
Una sola specifica Mussolini i suoi confini se li controllava tutti tanti che hanno andavo al confino
Il
Per detto questa la cosa no la cosa che mi fa davvero una positiva impressione essendo molto più anziano di loro e che si eleva la discussione verso la dimensione storica
Più intensi sono infatti più giusto staccarsi dalla specifico della polemica per tentare di avervi magari diversa ma una visione generale filosofica
Per inciso gli Stati nel dopoguerra io un po'me lo ricordo gli Stati erano considerati come pericoloso incubatore di guerra
Il carbone e acciaio quella
Se non me ne alloggi anch'io ho detto l'Italia centrata anche le ragioni politiche non avevamo né carbone slacciata però era il deserto
Gli Stati e vanno considerati pericolosi causa di guerre questo lo trovi dappertutto a partire da Crocetta Sturzo
Adesso gli Stati sono il contenitore di quel che resta della democrazia perché fuori dagli Stati nazione non è più la democrazia certo hai la legge può e deve
Tante altre realtà ma io sono convinto che degli stati e sono fondamentali e per inciso esattamente quello che ha detto il ponte
In un discorso fatto in un modo volto riservato ma tuttavia pubblicato
Gli Stati gli Stati devono secondo me realmente possono mettere insieme l'essenziale e conservare per ragioni anche Democratic tutto il resto
Sull'immigrazione io ricordo questo nel due mila fu presentata una proposta di legge a iniziativa popolare
Quindi con la raccolta delle firme e poi a un atto Camera
Primi firmatari Berlusconi Bossi Tremonti e urbani
Dall'uno al due mila si va al due mila due della Bossi-Fini con dentro delle sanzioni ma fondamentalmente lo schema la matrice è quello del due mila ed è ancora adesso la legge vigente giusta o sbagliata che sia
Quella legge già dal due mila aveva il primo articolo che diceva nella
Duemila
Aiutiamoli a casa loro se tu vai a comprare un paio di scarpe in un negozio convenzionato con il volontariato attivo in Africa allo Stato rinuncia a un punto di IVA se per quel canale sì
Mandati si aiuta in Africa giusto il fatto che una l'ho qua vale uno euro a un euro in Africa vale nel due mila non c'era neanche nella vale tantissimo
L'Europa sempre detto di no a questa ipotesi nome del principio che
L'IVA è sua e quindi non è poi giusto io invece credo che sia stato un errore enorme ed è un'idea che viene da allora io ricordo la scrisse
Su sulle mondo su questo la data non fu esattamente azzeccata perché il dodici settembre del due mila uno
Tuttavia abbiamo continuato a chiedere non siamo mai riusciti ad ottenere io credo molto più a questo che adesso come dire e sempre più difficile perché il fenomeno si è sviluppato
Ma molto più a questo che non ha i soldi che dall'Europa vanno al Governo perché semantiche soldi ai Governi ai altissima la probabilità che questi soldi vadano o in armamenti o in Svizzera
Quindi credo a zero moltissimo nella
Nella gestione
Del volontariato certo siamo in ritardo e il fenomeno è drammaticamente evidente io non ho come ogni tanto leggo non no dimestichezza con la cultura però alla Biennale
Di di Venezia un'opera straordinaria era tavoli con sopra foglietti disegni fatti dai bambini e i Paesi poveri
Tutti uguali e tutti rappresentativi del nostro benessere
Quello è il motore che il PCI
Porta
Chiudo visti in questi fatti ogni ogni realtà e oggettivamente diversa tra l'altro la Francia ha avuto le colonie l'Inghilterra le colonie la Germania ha avuto ha perso sei milioni in guerra quindi ogni
Tuttavia il dramma
Si accumula nei termini che seguono se il terrorismo localizzare il turismo
Vuol dire che una quota enorme del profitto del PIL di quei Paesi crolla
L'anno dopo se tu venite tua papà che ha contratto un carrettino per vendere i gelati e i turisti non ce la fa più sei più reclutato dal turismo o dal terrorismo
E questo credo che sia un aspetto da considerare de ulteriormente drammatico
Allora torniamo un attimo
Questa notizia certificata Monaco allora ci sarebbero quindici morti
è chiaramente il tutto è in divenire ancora non si conosce la natura di questo attacco ma c'è una dichiarazione da parte della polizia che dice evitate le piazze
Anche perché pare che ci siano più attento attori e tra l'altro l'attentatore principale in fuga quindi è una situazione in divenire monca evitate le piazze e quindi questo adesso dobbiamo capire ancora natura di questo attacco a Nizza
Trenta mila persone in piazza che festeggiavano il quattordici luglio è tranquillamente fosse c'è stata una falla della sicurezza comunque un attentatore con l'aiuto di più complici ha colpito onorevole io vorrei farle questa domanda
Ma insomma evitare le piazze
Non è un modo per darla anche finita al terrorismo lei che cosa ne pensa
Ma diciamo che nell'imminenza di una situazione di questo tipo ragioni ovvie di sicurezza impongono alle autorità di dire questo perché si chiaramente ci sono dei terroristi fugato normale che ci sia un'indicazione alle persone testing casa in quel momento lì non significa certo mandare messaggi e le persone da domani non uscite di case non muovetevi perché come diceva giustamente il professor Tremonti lo scopo di queste organizzazioni esattamente quello che ha circa se non si ma soprattutto così di non andare in più verso certi Paesi di non far più circolare un'economia in alcuni Paesi che loro vogliono isolare per poi radicalizzare perché questo è lo scopo non è che a caso si colpiscono quei luoghi e i luoghi di turismo perché queste come faccio a radicalizzare la mia gente
Riducendoli impoverita e dicendogli che il cattivo nemico occidentale o comunque fuori li ha ridotti in quella situazione era così la strategia del vittimismo Diogene suo interrompere un attimo perché tassativamente dobbiamo chiudere
Con gli amici di noi che vuole ringraziando
Noi che pure gli spettatori
Noi consegniamo
Abbiamo perso la voce no è così noi che abbiamo a che cosa silenziato acetone
è uno Stato un Governo nominate LaMMa classe politica e credibile quando dice alle persone non rinunciate le vostre abitudini se nel contempo da queste persone delle garanzie di sicurezza nell'espletamento del loro abitudini
Perché non è che si può dire la gente continua a prendere il treno continua a volare continua andare nei Paesi
Senza dare delle garanzie e in questo devo dire come diceva ASP anche prima il professore e come abbiamo cercato di fare io il collega Romano non tiene la polemica politica
Su questi temi destra sinistra centro e bisogna essere tutti uniti e collaborativi quindi io non farò mai mezza speculazioni su questo quindi a tutto ciò che viene destinato le risorse e la sicurezza dei essere votato in Parlamento qualunque strategia venga messa in atto dal Ministro degli Interni per potenziare qualunque non so attività di Intelligence deve essere votata in Parlamento a livello europeo mi piacerebbe che oltre a
Un po'le leggende che sento sull'intelligenza europea perché io quando sento dire il problema del terrorismo si risolve mettendo in comune delle notizie sull'intelligenza europea un po'sorrido perché questo passaggio diciamo perlomeno utopico vai battere la strada da lui realizzato
Interveniamo serrato l'intelligenza europeo avuto anche la furbizia di dire che noi mettiamo gli agenti dei servizi negli hot spot del Veneto e poi ogni Stato si sa benissimo usa l'Intelligence spettanti si
Le ragioni non ultime anche con finalità così di priorità di linea politica di centri commerciali quindi la vedo difficile mi piacerebbe mi basterebbe ci fosse una linea comune di politica estera
Io già mi accontenterei di questo e questo purtroppo non lo vedo non voglio entrare nella polemica delle sanzioni alla Russia
Però io sono incredula ora probabilmente Putin non è la persona che può star più simpatica al mondo o a essere l'espressione assoluta dei valori europee però cavoli se un alleato della lotta al terrorismo in questo modo sento più l'accanimento voluto soprattutto la Germania sulle stesse la Russia non lo capisco capisco anche poco è certi atteggiamenti che certe volte mi vengono dal mondo degli Stati Uniti nel senso che io sono stato a Washington e mi son sentita dire
Massima in fondo questi dialisi sono trentacinque mila persone armate sarebbe facile fermarle mi chiedo come sia possibile che questo non succeda devo dire che sono stati fatti i passi avanti in una casa e mi dice che statici abbiamo più
Avete se chiamarla più guerra diffusa perché io temo che questa sia una guerra non siano atti terroristici
Anche questa storiella dei lupi solitari il Sistina però sono sempre
Utilizzati o comunque esso ma fanno parte di questo piano però è vero che più avrei tra noi e loro territori più sono diffusi mi faccia dire una cosa ultima io sono una di quelle che crede che comunque non riusciremo mai a sconfiggere questo fenomeno
Facendo esattamente quello che vogliono queste organizzazioni criminali cioè favorendo voi la radicalizzazione iniziando voi a dire
Tutto l'Islam non va bene tutti questi stop nemici noi dobbiamo avere l'atteggiamento opposto io sono di quelle che vorrebbe anche certe volte di più una presa di posizione dell'associazione islamica
Quando succede infatti terrorismo Alma l'errore più grave che possono fare i governi occidentali e quelli di individuare il nemico in tutta un'area in tutta una religione into da un'etnia dobbiamo batterci però per la laicità dello Stato nessuna religione nell'istante nessun'altra religione può prevalere lo dico da cattolica praticante credenti ma dobbiamo batterci per la laicità dello Stato
Ora Andrea Romano
Da noi preferiamo Andrea Romano io a farti naturalmente che se se come credo ha qualcosa da aggiungere anche con riferimento a questo episodio a quello che diceva onorevole Ravetto
La dica però vorrei anche andare su
Un altro argomento perché gli ho sentito parlare di
Europa di Parlamento anche di riforme cioè e un tema di stretta attualità e quella del
E quello del referendum
E la cosa insomma che mi colpisce sono le le nuove competenze di questo Senato
Il
Il fatto che ci sia una battaglia così forte trustee e hanno ora siccome l'Europa è una delle competenze di questo di questo nuovo Senato
Io vorrei vorrei avere una sua opinione su come effettivamente il Senato possa per la sua composizione affrontare i temi europei
Tanto praticamente sulla Germania su questo vorrei positivo cioè sottopongo solo uno spunto che
Se fosse confermata come sempre questi casi bisogna sempre aspettare confermi le rivendicazioni ce ne sarebbero una conferma immette ristrette
Del fatto che nessun Paese realtà si può sentire al riparo perché la Germania finora se non sbaglio era rimasta
Al riparo da grande a tutto il terreno Monaco c'era stato quell'episodio del di quella violenza nodi Massaro non è sì cioè
Perché a un episodio senza scandaloso serate di nuovo però certamente non era stato negato a una regia politica o comunque a
Questo modello di franchising purtroppo che viene utilizzato era stato l'accoltellatore due giorni fa
Ma insomma
Se finora eravamo nella solita aula penale ma è una grande India perché sarebbero Isella ora ce lo sia
E aggiungo una cosa rispetto a quanto diceva in particolare l'aveva detto possiamo usare tutti termini che vogliamo guardare un po'in guerra
Una guerra scene e a questa guerra realtà l'Italia partecipa già perché dei tre livelli il conflitto con insisto da esce uno è naturalmente quello del territorio dove esistono e roccaforti dai Chirac in Siria lì c'è un'offensiva militare tra l'altro molto ampia che vede una coalizione molto articolate con molti Paesi arabi di quale collezione fa parte Italia in maniera appunto fondamentale con compiti specifici per tratta ma che lei sollecitava quello del referendum del Senato
Io non voglio ripetere lo dicevo poco fa ovvero
Della
Del del ruolo fondamentale che avrà l'interrogazione all'italiani sul fatto se vogliono o non voglio riforme che hanno tra gli altri gli obiettivi di
L'obiettivo di rivitalizzare la democrazia italiana però certo tra questi c'è e lei ricordava il tema del senatore io credo che tra le competenze più importanti del nuovo Senato così come è stato concepito ce n'è una in particolare che va
Un po'al di là anche del tema europeo quello quello ovvero quella della
Possibilità di dirimere l'enorme contenzioso che c'è tra Stato e regioni che c'è stato tra Stato e Regioni
In questi ultimi anni sappiamo che la Conferenza Stato-Regioni non funziona non voglio aprire il grande libro del federalismo sopra tutte presenze ministre molti perché ci occuperà per l'ex Ministro Tremonti perché occuperebbe
Io credo una grande parte della nostra discussione delle nostre passioni però certamente c'è da parte da parte di chi ha
Volute proposto queste riforme una presa di coscienza di quello che non ha funzionato il federalismo
Ricordo anche che la Corte costituzionale ha tra le tante magagne il doversi occupare per tantissima parte del contenzioso tra Stato e regioni quindi questo è uno degli obiettivi
Poi certo poco fa professor Tremonti aveva affatto diciamo un gol facile sebbene un gol ricordando quanto sia viziata la legge di legazione europea ora
Non solo di rosmarino abbiamo parlato abbiamo parlato di tante altre cose però è vero che c'è la necessità di intervenire
Su qua il tema è molto sentito perché c'è la direttiva Bolkestein e cioè
Sulla quale c'è di peggio delle ma non è la raddrizzare ingordo in corso proprio in questi giorni in Parlamento una discussione specifica che all'obiettivo
Appunto di di come dire di rispondere chiamiamole così con poi in politichese alle legittime preoccupazioni e non l'uso alcuni rioni ATC alle legittime preoccupazioni di coloro che hanno
Appunto hanno investito imprenditorialmente in questa attività così importante soprattutto qui ma non sono qui
Però insomma c'è una lista di intervenire su una legge che una legge evidentemente che non funziona più che non funziona più che non risponde più
Questo è uno dei
Uno degli obiettivi di questa riforma istituzionale perché quando parliamo delle forme sociale qui chiudo davvero anche le credo che dobbiamo chiudere
Dopo aver se è vero che c'è poi un centro c'è il collegamento Ciampi l'obiettivo non è soltanto quello Renzi silenzi no anzi non è certamente Renzi signor Renzi no anche se c'è poco da fare Renzi fa un lavoro in questo periodo che commesso volente o nolente
Anche perché una persona abituata a metterci la facciata volenti o nolenti ruolo che è quello di dire perché queste cose le ha volute le o promosse lo sostenute quindi
Come dire non c'è poco da fare da questo punto di vista però al di là di questo del PD di Renzi di di lavorare avete Andrea Romano dei nostri rispettivi partiti
C'è un tema di fondo su quale gli italiani saranno chiamati a dire sì o no e cioè volete che tutto resti com'è come adesso tatto ogni punto di vista per quanto attiene alle istituzioni e quindi rapporto con l'Europa
E quindi il rapporto tra Stato e Regioni qui tante altre cose oppure volete
Che le cose cambino cambino secondo un modello che può essere
Poi può essere corretto può essere migliorata però volete che le cose cambiano sarà una domanda molto molto semplice e sono sicuro che ci saranno tanti italiani che diranno no scusate mi va bene così come
Fermate tutto e quindi voto no a questa riforma ma credo che gli italiani
Qui forse torno a fare l'ottimista di cui dicevo prima anche se forse
Spero di non sbagliarmi questo Cal saranno in maggioranza di italiani che
Proprio partendo dalla consapevolezza che le istituzioni come sono adesso non funzionano più sono state concepite maniera nobilissima da una nobilissima generazioni di costituenti
Però qui costituenti più di mezzo secolo fa avevano di fronte sfide molto diverso dalle sfide che abbiamo di fronte oggi
A queste sfide abbiamo cercato di rispondere nessuno di noi Calamandrei nessuno di noi De Gasperi e via dicendo però c'era allora lo ricordo e qui faccia con una volta lo storico
C'era allora chi diceva B Calamandrei nemica Garibaldi ma De Gasperi non è mica Cavour e ne dicevano peste e corna compreso Benedetto Croce
Di quei costituenti oggi abbiamo
Questa classe politica questa classe dirigente ha fatto quello che ha potuto fare rispondendo a una sfida a una domanda in più importante se
Non facciamo niente la democrazia sarà sempre più debole e alla fine purtroppo la democrazia sarà travolta
Questo è un referendum sul quale interrogheremo italiani su questa domanda molto molto semplice come avviene in una grande democrazia perché la nostra e una grande democrazia
Gli italiani avranno come sempre l'ultima parola e io sono molto più all'approvazione dell'ultima parola una chiederei mamma proprio perché tra l'altro abbiamo dopo un collegamento ma proprio l'onorevole Laura Ravetto con
Dalla vostra parte mi pare no ecco proprio da qui
E chiederei una replica sintetica sul tema della minaccia a farla lascerei poi l'ultima parola a proposito di ultima parola che sottrarsi
Più di noi allora la prima cosa che voglio dire e che so anch'io ma anche a me piace che si dia l'ultima parola gli italiani spero che la Sicilia perché vedo che Renzi continua rinviarlo questo referendum perché
Forse ha capito che non punta benissimo quindi detto questo non mi piace neanche la propaganda del questo referendum per dirvi che o si rimane com'era o si cambia come a dire che si cambia tanto per cambiare sì o si rimane così o si deve cambiare in meglio se no io preferisco non cambia
Quindi per esempio vado nel merito brevissimo quella sua parola Tremonti quando mi si dice il federalismo ma guardate per me per le Regioni c'è una problema vero solo e soltanto
Adesso importantissimo che il frutto di un sacco di spese inutili e di costi e di soldi dei cittadini buttati sono le ragioni i giovani a Statuto speciale questa riforma colleghi a me basta già questa
Allora sono
Ci sono diciamo un tour due partiti della
Della della riforma che viene che verrà presentata sì o no il vecchio e il nuovo il futuro il passato la legge elettorale la legge costituzionale
La legge elettorale
Sarà cambiata perché è così come assolutamente demenziale ovvero tu stai in un Paese che ha il cinquanta per cento che non va a votare
E di questo cinquanta Metaj normale laissez faire l'altra metà e gente che non va a votare perché il sistema gli fa schifo
Del cinquanta per cento che va a votare devi togliere dal cinquanta per cento che va a votare le bianche nulle quindi ancora meno del cinquanta
Dentro questo meno del cinquanta Tonight che
La maggioranza ora quasi maggioranza è forte e fatta da forze che
La maggioranza attuale dieci antisistema
In una nuova di questo tipo tu pensi di stabilizzare il Governo di stabilizzare il Paese dando un premio di maggioranza alla minoranza della minoranza
Io trovo che la negazione della democrazia fragile come quel che resta la democrazia non lo puoi violentare e forzare attribuendo la maggioranza quella che è meno della minoranza
Ovvero i premi di maggioranza hanno senso a fare il Governo della normalità non hanno senso se la dimensione del fenomeno a mio detto le migrazioni è talmente forte da escludere che uno che ha
Il trenta del cinquanta diventi cinquantuno in Parlamento se semina avanza in paese resti minoranza del Paese anche se diventi maggioranza
In Parlamento e distruggi la democrazia perché davanti a problemi enormi non hai la forza per gestire
Secondo la legge costituzionale flashback l'Italia cambia la Costituzione nel due mila
Cambia la Costituzione del due mila introducendo il cosiddetto non c'eravamo noi il cosiddetto Titolo quinto che contiene il prezioso il passaggio per quelle opere nazionali so dato di competenza regionale non solo
La la geniale intuizione di fare con il federalismo e in più di fare anche il decentramento alla Bassanini non c'è mai un Paese che abbia fatto il federalismo e il decentramento
Poi fare l'una e l'altra ma tutte e due insieme solo
Una grande creatività politica poteva portare a fare
Richiamo a oggi adesso una parte delle riforma io la dai votate l'ho anche detto in Senato la riforma del rapporto tra lo Stato le Regioni
Se fosse solo quella io assolutamente la Corte lei non è ideale ma ha un suo senso quello che io trovo
Assolutamente devastante per il mio Paese coi fatti che ci sono adesso il Senato va bene allora leggiamo che tutto è fatto per velocizzare le leggi
Prima a me sembra che di leggi ce ne siano già talmente tante che farne ancora di più non mi sembra in ogni caso adesso mettendo la fiducia tu fai le leggi anche sul Colosseo i sessanta giorni
Quindi questo problema diventa dove devo dire molto accurato e importante l'intervento del Presidente del Senato Grasso oggi che dice se ci sono ritardi legislativi e non sono causati dalla doppia
Abbiamo eliminato il bicameralismo lo lasciamo solo le Regioni o andate a leggere il testo esattamente all'opposto cioè dire
Le Regioni scusate il Senato ha competenza paritetica assoluta sulla materia dell'Europa
Non solo sulle Regioni della terra dell'euro a partire dai trattati per passare attraverso le leggi più importanti come il risparmio però arrivare a basilico rosmarino
Allora il nuovo Senato sarà fatto c'è una Camera sarà una camera anarchica AIA simmetrica rispetto
Alla Camera se anche con la legge elettorale umanitarismo anche senza molto semplice tua dai intanto il Senato non si elegge non lo legge il popolo perché si altrove genera elegge con ventuno sindaci a tempo parziale
Ottanta Consiglieri regionali eletti con ventuno legge elettorali regionali diverse più sette padre della Patria ma a tempo determinato solo per sette anni
Questa gente qua ma mano che avvengono le elezioni regionali locali e poi immaginare come avvengono da un potere enorme
Di voto di detto di ricatto totalmente asimmetrico rispetto a quello della Camera dei deputati
E potrà fare quello che vuole io mi rifiuto che il mio destino i nuovi trattati dopo Dexia dentro o fuori sotto la sotto il risparmio tutto questo non solo il rosmarino dipenda da un Senato fatto in questo modo e allucinante
Non c'è un Paese che ha una Camera locale con competenza internazionale e per la destra
Non il Governo non può neanche mettere la fiducia cioè io mi rifiuto di andare verso un futuro di enorme complessità anche sulla
L'atto dell'Europa con un Senato fatto da amministratori locali e di questo tipo non perché non sono bravi guardate già adesso simulate ponti attenti e via che andrebbe né al Senato quali Sindaci quale i consiglieri regionali
Provate a immaginare come sarà fra due anni Quai considerevole
Hai presente Consiglio dovrà andare lì a
Accompagnato da indoor non ponete la fiducia quindi e dopo andava egli è accompagnato da cartomanti indovini e Yoyo più capisco si possa avere una padovana e uno contro in questo caso
Il sei
A torto Tremonti diciamo abbia un certo dispiacere devo immaginare che il cambio di funzione del Senato capisco ed è anche nomadi a queste è la battuta così anch'io che ancora rimane però avevo veneta pagata io so che ha garantito dallo sorteggiati o no non è vero avete lo si è meritato penalizzando è cattiva quando uno scende a questo livello diagonalmente a non essere stima vanificare volesse permaloso scusami appena demerito per me una perché quando io dibatto Himalaya centotto
Alloggiamento sono personalizzato tra l'altro in questa morte la mia preoccupazione dico questo perché è un po'ad interim report che andiamo a immaginare noi non siamo in ritardo e non
Perdonami
Ho risposto
E ripeto certamente la battuta a una raffigurazione caricaturale della riforma sul server caricato no perdonami perdonami è una raffigurazione certamente per me caricaturale come immagino che sarà aperte
L'ho più tua personale opinione sanzionato la rappresentazione che hai dato delle funzioni del Senato è una rappresentazione che
Perché non ti manca i libri e la brillantezza per descriverla questo modo ma che non corrisponde assolutamente a quelle che sono le funzioni capannoni occupano di euro perdonami certo che si occupa di
Però il fatturato è descritto perché Sinai la cortesia di fare per due minuti
Hai descritto poco fa una lady delegazione europea
Concentrandoci su rosmarino sul basilico io
Diciamo o la sfortuna di essermi occupato in Parlamento e ti assicuro che non si occupa la legificazione l'opera soltanto di rosmarino e di basilico quindi non ci sono come dire ognuno di noi par
Le norme di allora facciamo un bel facendo mestiere che abbiamo banche di belli facendo il mestiere che facciamo a tutti gli strumenti per trasformare in caricatura la posizione
Del dell'interlocutore
Non è certamente questa la funzione del Senato e aggiungo mi fa anche un po'impressione che un sincero democratico come te raffiguri i nostri Consigli regionali i nostri sindaci come una banda di
Come dire di di di di di
Di per sé allo sbaraglio l'idea che gli italiani non elegga nuovo Senato soltanto perché
Il Senato verrà composto da un'elezione indiretta di sindaci e di consiglieri regionali anche questo non corrisponde a verità però io non voglio annoiare il pubblico con una figura Zico una lire precisazione specifica delle dei compie nuovo Senato mi limito a ricordare
Che certamente
Nessun Paese europeo e tu lo sai quanto lo so io a una struttura bicamerale paritaria come quella che ha conosciuto l'Italia
E l'esigenza di superare il bicameralismo paritario era un'esigenza che avevano avuto gli stessi Costituenti parlava poco fa a cui questa
Riforma dà una risposta c'era un'alternativa a questa riforma oltre a cambiamenti diversi applica abbiamo fatto era quella di cancellare il Senato e trasformare l'Italia
In una
Sostanzialmente una democrazia monocamerale io penso forse non credo di sbagliarmi
Che le funzioni che abbiamo attribuito al Senato sono funzioni che vanno proprio nella direzione di risolvere quei danni perché di danni si tratta che il federalismo
Sul quale anche la sinistra sua parti responsabilità e me la prendo in prima persona che se non ho partecipato a quella legge che tu ricordati perché la sinistra italiana avuto un'ubriacatura da federalismo
Che ha contribuito a produrre un federalismo sbagliato però chi ha l'obiettivo di sanare
I guasti profondi simile il federalismo avuto in questo Paese tu ricordavi pallet al federalismo l'avete fatta voi Verdone però nel due mila dieci allora se voi non c'era vale
Allora
Ti prego io sono costruire invitare sono correlati remore felice
Di legame che ha avuto Giulio Tremonti di
Figura poi che noi venissimo chiaro e hanno la lega nord cioè diciamo pensiamo ai lavoratori italiani
Non è che sono riunite due mila cinque la non pare amorali arrivare ora della lega ti prego adesso evitiamo arrivare preservare annoierò nel due mila io ho letto nella sinistra utopia normativo instabilità mi piacerebbe sentiti dire
Forse anch'io Giulio Tremonti ha sbagliato qualcosa quando ci siamo messi lì tutto insieme a dire che il federalismo mirato a garantire che nel due mila cinque e mi guardavano anche un'estate da me l'ha fatta bene la sua a fare la riforma
Di finita attualmente molto migliore dell'attuale quella riforma l'avete bocciata non è passato quindi fare veramente una capacità di tradurre dobbiamo il segno e io sarò che c'è adesso è quello del due mila cioè il federalismo della sinistra punto ca perché resto
D'accordo a questo federalismo che io reputo
Oggi certamente
Frutto di un regalo da sinistra a cui ha contribuito certamente un partito politico qui molto legato adesso poniamo adesso
Leone mattatoio nascondere il suo diamo alcuni delle più gravi Pagani debitore nei lavoro io sulle regioni a godere stretto con acché il Senato ma erano proprie dell'Europa dal tavolo e Cina
Tutto questo preme l'attualità perché perché veramente Monaco sta diventando una situazione vedrete insomma adesso che tornerete a casa vedrete anche dei telegiornali
E eccetera immagino che questa sera ecco con dalla vostra parte parlerete parlerete di questo capitolo che lei mi voglio usare come accetta chiudere qua dibattito che però era in carenza di coglierne ma
No io non è quella di una gara per Morandi anzi devo dire che normalmente alle otto e un alle otto meno un quarto qui comincio milanesi siamo invece il fatto che la gente io ringrazio tutti quanti ascoltarli
è un buon segno chiamata attiva