Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta buona sera da Francesco dell'era D'Alessandro Teodori questa sera la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale vi parleremo soprattutto questa sia di Turchia del pugno di ferro del Presidente ardo anno dopo il fallito golpe nel paese con importanti ospiti in un collegamento diretto proprio con Ankara in apertura però il punto sulle risposte della comunità internazionale al terrorismo
Di matrice islamica all'indomani della strage di Lissa delle quattordici luglio cinque individui sono ancora sotto interrogatorio presso
Il quartier generale nel quadro delle indagini sul ma sa come in tre si ufficializza che sono se incluso unito l'americano le vittime italiane accertati il mio buona sera Guido Olimpio che analista del Corriere della sera buona sera Guido
Poi grazie davvero di essere cordone allora Guido ci tocca aggiungere prima di darti la parola ad ascoltare la tua analisi un ennesimo episodio di terrorismo di matrice islamica caduto nella tarda serata di lunedì su un treno regionale in Germania una diciassettenne sul piano rifugiato arrivato in Germania e senza i genitori poi ucciso dalla polizia attaccato i passeggeri con un'accetta ad un lungo coltello
Tre persone ferite sotto choc agli altri passeggeri dal convoglio Lisi essa rivendica usando praticamente le stesse parole
Della rivendicazione della strage di Nizza qui l'offensiva pare dilagante come se ne esce
Ma certo il problema è che la capacità dell'inchiesta e di influenzare se non di ordinare e questi attacchi e spaventosa trovato una formula potremmo dire quasi magica se non fosse per questioni drammatiche i colleghi
Ispirare i ricchi con un comunicato rivendica in qualche caso occulte c'è una
Più critiche un suggerimento però attrae elementi un po'in tutto il mondo lontano da Orlando
Alla Germania africani sano
Questo su questi aspetti sta indagando ma insomma comunque la percezione e chi tutto questo se non è coordinato ma fa parte di una così di una campagna globale in persone che comunque si riconoscono nel dettaglio lo Stato islamico
Senti tu hai parlato e scritto in questi giorni sul Corriere Notre dieci giorni per diventare terrorista islamico parte dando appunto del killer che ha causato questa grande strage di Nizza del quattordici
Ci sono elementi che ti fanno ritenere insomma questo rapporto effettivamente esista ancora in qualche maniera ovviamente indagando come dicevamo
Cazzo devi Ministro dell'Interno francese ha precisato che mancano
Una delle prove di un vero e proprio collegamento però pare che nella conferenza stampa scrivevi oggi di ieri pomeriggio il procuratore ha un po'fornito dei dati che continuano a portare in questa direzione no
Ma anche io a dire che secondo me la polizia Franci ha degli elementi abbastanza interessanti dovranno essere esplorativi non vuole tutelare quello che sa perché
Poniamo il caso che le terroriste all'inizio ha che entrano in contatto come dice lo zio con un reclutatore degli ITS deve la pratica anche che non l'hanno detto nulla su questo nuovo perché fare un dispetto eliminato picchia
Perché non hanno detto nulla non ci credono o perché espulsi stanno cercando di capire chi è o stanno già chi è o ad un sospetto e quindi devono monitorare io credo che siano consapevoli che i un personaggio come Baudelaire l che fino a venti giorni fa derivare alcol mangiava è carne di maiale era tutt'altro e tutti a vista
E poi diventa
A in apparenza un un come dire un militante e quindi quel massacro bene cioè c'è stato qualche cosa non credo che ci sia soltanto un inno il più più così un percorso fondi sul web
Forse c'è dell'altro e quindi io credo che siano sospetti ma forse anche gli elementi investigativi che ovviamente ben ottenuti un po'coperti per non pregiudicare l'indagine sensi su questa indagine su Bari questa presunta
Passaggio insomma dal nostro Paese appunto del del killer chiede ambienti in cui si è fatto anche il modo in cui poi
Abbiamo preso insomma ci sono stati anche
Alcune polemiche nostra saranno messi in dissonanza eccetera sarebbe un'evidente originalità io credo che invece la cosa non mi ha sorpreso
Perché Bari della Puglia solo un percorso che fra loro Busato spesso ed a militanti islamici non da oggi da molto tempo da anni
E per perché sulla rotta alla Grecia dalla Grecia e quindi va in Turchia e a a anni in cui egli ha assunto il dato ad un certo periodo un personaggio abbastanza importante del bellici amico belga
Se ricordate anche dopo il evidente dopo la sparatoria i miei e di interviene in un vecchio sì Siniscalchi corte un paio che i terroristi turco una volevano proporre Carpin purché insomma
Il la unica rappresenta un possibile conto di transito
Né al d'altra parte il burqa ed è lunga era un camionista faceva degli altri decretato lì per ragioni di lavoro oppure perché aveva dei complici ho detto include riconoscente
E dobbiamo
Contribuito nel mondo Iapicca ma non solo di Alitalia sommarietà Cosint integralista
Non necessariamente legata capita in errore però c'è tutta una
Una
I contatti a volte un po'nebulosi o o muti
E chi non sempre implicano dei reati i tacchini imbarcate in possesso danno l'idea non di una i consigli una partecipazione io penso che la politica ora quindi questo
Pentiti faccio un'ultima domanda Guido tu hai fatto un'analisi firmato un'analisi paio di giorni fa su questa caccia alla mente alla fine degli attentati no Abu Mohamed alla Dani che cosa ne sappiamo e secondo te alla fine e giusto dire sostenere che aumentano dilagano dicevamo inizialmente inizio trasmissione questi attentati soprattutto danno in Europa ma non solo ovviamente perché un po'sul terreno poi SIS sta subendo delle sconfitte militari e qualcosa secondo te di collegato
Allora sembriamo le cose Kabul nuovamente alla manica una figura chiave io ritengo forse molto più importante che il carico perché semplice fatto che i quali sempre dopo i suoi interventi
Sul web bene sono tecnicamente degli attentati quando nei comunicati l
Critiche io ho risposto che non cappelli gli appelli sono quelli che al mani non solo altri appelli
E quindi hanno inventato questo sistema e quindi Albania comunque oltre a vivere in questo modo significa domani dico questo questo peso propagandistico e anche i costi come dice l'ispiratore
Non dimentichiamo secondo le inchieste insomma fare parte dopo va Calanna sarebbe uno dei responsabili del fronte operativo ossia di quel in quella struttura di inchieste dovremmo capire bene quanto profonda
Che manda i comando che manda elementi in Europa quindi ecco perché così uno che è un personaggio chiave
Per quanto riguarda i risultati militari ed ecco che i crediti certamente inedita subito dei rovesci però lo dico sempre mitiche molto adattabile in queste ore affinché l'uscita di guadagna ricerche posizioni nel nord della Sicilia
Insomma non come dire nel la campagna sarà molto lunga sta subendo dei corpi ha perso di personaggi chiave ma questo non vuol dire che non sia in grado come vediamo organizzare attentati
In tali proporzioni effetto come strutture con
Con evidenti come abbiamo visto parenti o in Belgio oppure
O in Germania grazie a Guido Olimpio analista del Corriere la sera grazie per essere stato con noi
Grazie a voi buonasera diciannove e trentotto Radio Radicale siete indiretta arriva un'ansa a Washington Barack Obama ha parlato con il Presidente turco Erdogan invitando la rispetto dei valori democratici lo rende noto la Casa Bianca
Parliamo appunto di Turchia purché di massa resti la vendetta di Erdogan contro i presunti autori o sostenitori del fallito colpo di Stato sembra non avere fine mentre la situazione del Paese tutt'altro che è tornata alla casa ma
I presenti turco in un'intervista la sia nel ne fa sapere che reintrodurla la pena di morte se il Parlamento la varerà la pena di morte ha detto ceneri stazioni in Russia in Cina in diversi Paesi del mondo solo in Europa non c'è in Turchia era è stata eliminata ma non ci sono statuti irrevocabili tutto questo
Nella vicina Turchia mentre proseguono io e lei ricostruzione l'analisi sul fallito colpo di stato di venerdì notte buona sera ad Emma Bonino già ministro degli affari esteri con cui parleremo di tutto questo buonasera M. grazie
Buonasera a voi come saremo collega con Antonio Ferrari che editorialista del Corriere della Sera buonasera Antonio
Buonasera a voi buonasera e Massaro
Allora è mai non va avanti sulla pena di morte sono intanto nove mila trecentoventidue le persone arrestate finora sospesi ventuno mila professori di scuole private quindici mila dipende enti del Ministero dell'economia prosegue senza freni la resa dei gol dei conti del Presidente cos'è giusto secondo te auspicabile e realistico faccio all'Europa a questo punto
Ma io penso che allora ma già
Aveva in qualche modo appaltato
Alla Turchia e si appresta a farlo con altri Paesi africani ed il i termini che non fa approntare dà o non vuole affrontare da sola gara sia alla sicurezza delle frontiere esterne e la questione
Rifugiati dei migranti e proprio venti vale a questo accordo sostanzialmente aveva deciso di chiudere
Tutti e due gli occhi immagino la bocca insomma per
Non vedere cosa stava succedendo già prima di questo
I mal congegnato con colpo di Stato in in Turchia mai chiara altrettanto mi ha mal congegnata o comunque
Le liste di proscrizione sono così rapide che mi pare
Fossero ampiamente preparati quello che ne esce
Invece la Turchia non tot più forte o più debole questo lo dirà il tempo ma certamente molto più più
Autoritaria in più evidentemente a parte le ricostruzioni conosco
La tesi di di Ferrari gliene affetti tutta una serie di di episodi
Ti portano a dire che era un bel numero dello strano colpo di Stato
Che sembra quasi leave me e lei l'alibi per queste pur pieghe sono sono veramente drammatica basta pensare a due mila settecentocinquanta giudici che sono stati
Sollevate dal dal dall'incarico e centinaia impressionanti la settimana scorsa
Per tre mila ottocentonovantanove e poliziotti che seicentotrentuno un gendarme vedo adesso le ultime
Cifre e queste ristretto ma mi sembra ma tanto evidente che devono essere state preparate ben prima del cosiddetto cosiddetto colpo io credo che non so se questo poi tutto questo succede avrà riflessi ma dubito
Sul sul per il momento almeno
Sulla sull'accordo Unione europea la Turchia che io
Ho considerato sempre diciamo una vergogna da parte del continente più ricco al mondo
Appalta in questo modo tradisce il suo valore appalta questo modo i suoi i suoi problema
Ma ripeto quello che lei sia una Turchia non totale a medio termine più forte
Certamente molto più autoritaria la questione penali volte va inserita in questo in questo contesto evidentemente
Porter dove antistante di essere troppo forte e con lo strumento dei migranti per
O meno
Come dire temere una qualche reazione europea poeta e dire oggi che
Elemento è la pena di morte allora la Turchia non entra in Europa è un po'bizzarro perché sappiamo benissimo almeno si dica si interrompono i negoziati e lo sappiamo benissimo che in ogni caso seppure postumo nel mondo ideale
L'accesso turco e insomma è una cosa da qui a dieci anni in cui non si sa mai cosa sarà l'Europa se va avanti così
Ne cosa sarà la Turchia
Antonio Ferrari allora la la tua analisi su questo hai scritto credo che
Possa concordare abbastanza con quanto diceva e ma se poi voi concludere il no l'attuali si con una domanda io ricordo soltanto che tu scrivi oggi ricordi che il sottosegretario italiano Mario Giro a proposito di quanto diceva il ma sull'immigrazione
Dei sei miliardi promessi sinora poi tra l'altro la Turchia che non sono stati versati poco meno di quattrocento milioni di grazie
Si guarda io come al solito
E ammiro Emma Bonino per la straordinaria lucidità e profondità e so quanto
Quanto le è stato a cuore il problema della Turchia e so che credo condivida la mia idea
Perché l'Alighieri tanti che forse noi abbiamo sbagliato con la Turchia all'inizio noi dovevamo invece di creare ostacoli accelerare il processo di adesione all'Unione europea
E forse ci sarebbero impedite tante tragedie
La mia teoria la mia teoria è che non è una mia teoria ecco deve neanche una mia tesi è proprio di basata su fatti io conosco e seguo quel Paese da trentasei anni quindi un po'di gente la conosco e anche un po'dispone fonti
E la notte del golpe del presunto Volpe mentre c'era gente Roma e viceversa dogane finita ambienti militari diritto il potere mai commesso mi fa capo a un po'da ridere
E qui lo dico guardate attenzione locali scopriamo che domani mattina Erdogan è più forte di prima come è accaduto
La ricostruzione che viene fatta non riferisco neppure quello che fa passare il Governo dove si parla di scene che neanche James Bond
Cioè di Erdogan è in un posto di vacanza aggredito altre occorre gente che paracadutisti invece dalle coppie che spara nell'unica scampate babbo tum
Son cose veramente che io ho fatto un tuniche dicendo ad anni al CRA e che se ti offrono di fare un film con questo copione di rinnovi rifiutati perché fa ridere
A me spaventa un pochettino anti colleghi
Magari che non conoscono bene del Paese siano attratti da questo racconto che è molto bello dal punto di vista mediatico ma è falso Erdogan stava preparando tema Bonino l'ha detto con molta chiarezza evidente insomma
C'erano gli elenchi pronti e come se l'unica avesse non dico organizzato direttamente o comunque attraverso suoi soci suoi sodali
Visto che c'erano delle inchieste ancora più gravi
E si stavano avvicinando a lui visto che voleva diciamo fare pulizia di tutti i suoi nemici
Premesso attaccare
Bulleri non negli Stati Uniti il Governo è un predicatore sunnita e quando sento dire che i soldati gridavano vicina
Si fa laicismo erano soldati che erano al servizio di cure mi è scappato ancora volta da ridere che mi viene da ridere perché è un a anche anche credo anche che il piangere
Perché siamo davanti a un dramma io a questo ma avevo creduto all'inizio mi sembrava un personaggio capace
Di dare alla Turchia un indirizzo di creare
Di di diventare un bastione dell'Islam democratico dell'Islam perché ha bisogno quasi di un Rinascimento
Mamma mia sequestri risultato mi viene freddo
è vero che ci sono poi delle forze internazionali
Che euro di questo volevo chiedere anche l'opinione di Emma Bonino perché
Negli ultimi due ve ne sono accadute cose indicibili e cioè
E cambia Primo Ministro Erdogan promuove uno che fa la pace con il con Israele dopo quattro annichiliti tensioni terribili
Fa la pace con Putin dopo che Putin realtà
Ha subito l'abbattimento di un cantiere sotto dal pensiero siriano
E fama parcelle si avvicina di ritrovarci sardo dopo avere finanziato con armi e concorrere al rifornito di armi
E fatto affari colliso ISEE cioè con i tagliagole del presunto Stato islamico
E con gli americani che è chiaro che hanno bisogno
Difatti gli americani stati i primi a così a dire noi siamo con il Governo legittimo e avere al avevano anche ragione perché questo è un Governo tutto sommato democraticamente eletto
Che avevano forse bisogno di non creare un disastro in Turchia creare un Paese con un voto politico internazionale geostrategico pericoloso
E visto che la Turchia avvicinandosi alla Russia che forse aveva chiesto di
Attenuare le posizioni contro Assad la Turchia può tornare ad essere quella cerniera
Ma da qua a dire che la cosa
Avverrà in fretta ce ne corre e nel frattempo vi vediamo io non so se mai d'accordo delle cose assolutamente inaccettabili reali della spesa del margine
Dei soldati dopo gli atti senso cosa degli una vergogna
Che non ci venata vale a dire Democrazia per favore
Ma da te la parola prima un aggiornamento sempre dell'ANSA su Obama Air do Anna Barack Obama ha parlato come dicevo al presidente Turco offrendo qualsiasi aiuto al Governo di Ankara nelle indagini sul tentato colpo di Stato lo rende noto appunto poco fa la Casa Bianca
Ma innanzitutto un'altra cosa che però abbastanza
è un problema antica premia il minimo che possa dire è che collant presenta così diciamo approfondita estese ai livelli americani in Turchia e non solo nella baia dei Lincei ricca ma insomma
Possiamo immaginare cioè quello che sembra ogni mi stupisce è che nessuno abbia mai niente prima o dice di non saperne niente perché
E entity pone una serie di domande richiama insomma perché diavolo ci stanno appare evidentemente no preghiamo parlando insomma e l'universo speso centotre generale ammiragli tanto per direi e una quarantina di governatori trenta Governatore
E quaranta sempre governato i locali sono state sospese insomma le chi ha tavole intelligenze
Ritenuta più autorevole così presente nella più ampia per mille ragioni e non solo della balia vince ricche non ha visto o sentito nulla c'è da chiedersi veramente
A che diavolo servono e se sia vero perché questa veramente
Abbastanza ora io non
Condivido Vandoni ok una io credo che abbiamo perso veramente un'occasione straordinaria di promozione di
Quindi una Turchia più più democratica nel due mila e cinque nel due mila sei quando abbiamo tradito la parola data perché ma veramente tradito
Nel senso che all'unanimità il Capo di Stato e di Governo avevano detto iniziamo processo che tutti sapevamo per lo meno di vent'anni di di adesione
E sei mesi dopo gli stessi autorevolissimi Capi di Stato in particolare
La Merkel e Sarkozy ce ne escono dicendo nono quello l'ho proponiamo una specie al Parlamento in cui peraltro la Turchia aveva già
Ma
Dall'unione doganale alla NATO quindi non si capiva non te mai capito in che cosa consiste
E dopodiché non scuso Erdogan ci mancherebbe altro spetterebbero degli ultimi tre anni quattro anni e
E tutta la versione ma ancora meno mi piacciono i corpi militari senza per questo
Io credo che solo un'accurata porta la storia e ci dirà cos'è davvero successo certamente
E come dire ed è una serie di di di di episodi di contraddizioni nei tempi particolare ma anche
Diciamo il trattamento dei militari aprono più problemi che che risposte nel
Frattempo per ragioni geopolitiche giro strategiche
Capisco il capisco insomma credo tutto diciamo così
Del il sostegno a ai governa però ripeto io non sono convinta
Che la Turchia ne esca più forte che Erdogan nel capitolo ne esce più autoritario queste certo
Ma la storia Celli segnato quanto fragili siano poi diciamo i Governi che si basano su questo tipo di
Di di schermi e su questo tipo di di
Procedure di procedimenti perché è che la Turchia sia spaccata non è
Non è una novità fin quando
E certamente arrendono infatti non quando invece fare con questi accusante di ieri di Ervet andrà darebbe davvero leggo le liste e che vanno in piazza per per la Turchia laica e insomma è un po'
Ne
A me faccende scarsamente informati insomma nel frattempo
è chiaro che
Tutti questi questi arresti ma anche in via amministrativa sospensione degli amministratori
Dei funzionari
Divieto di lasciare il Paese cataratta pregi mela l'arresto poi soprattutto degli undici eccetera eccetera a me sembra solo all'inizio di una grande grande purga
E come dicono già alcuni commentatori è rende per esempio anche l'esercito incapace di agire per fotovoltaiche studi togli
Evidentemente una gran parte dei centotré generale e ammiragli poi è chiaro che ricostruire quindi ripeto ne esce più autoritario più forte avrei dei dubbi
Senti è ma prima di lasciarti ne esce in qualche maniera anche indebolito questo laboratorio qualcuno qualche analista l'aveva addirittura paragonata no la vecchia Democrazia Cristiana insomma questo tentativo appunto dell'Islam è una
Sì due mila sei etnica quindi questo Islam insomma moderato e poi
Però era l'unica lunghi anni speranza da questo punto di vista la troviamo in Marocco e peraltro diverte non le facciamo attenzione perché non ci sono morte quindi se non ci sono morte noi il Paese non interessano
Se poi non hanno grande che ci interessa ma anche meno ma invece io insisto a dire
Che per esempio la svolta Virga continui che magari in Tunisia che magari è solo superficiale ma magari no
A meriterebbe sicuramente più attenzione più analisi ma
Appunto la classe politica e discuterà Antonio manto mafiosi ordine giorno si sono fatti così
Giuste non ci sono abbastanza morte non interessa no quando è morta e sono troppi non si può fare più niente
E sia risultato è che nelle nostre prese nelle nostre contraddizioni in realtà poi in in buona sostanza non ci stiamo ecco
E e ma è successa una cosa molto bella protetta dato di Tunisia e ti ringrazio preziose una cosa molto bella diciamo
Alcuni giorni fa a Tunisi cosa è successo che Gari vola Foresta dei Giusti
E che linea come prevede il Presidente un ebreo
A ottenuto d'accordo con il Ministero degli esteri di accudire lanciare di aprire inaugurale un Giardino dei Giusti non dentro l'ambasciata d'Italia cioè in un posto di tradizione cristiana
Verificata a cinque giusti e musulmani ultimo dei quali e questo apparato scade il pachistano che ha preferito condividere il destino di due sue amiche mentre lui se ne sarebbe dovuto andare eccetera
E quindi non è questo un segnale ed Emma perché si possa quali in qualche modo trovare la strada quantomeno per rendere più solido il dialogo
Guarda io non solo condividiamo manca ma in modo solitario intuito
Un sulla necessità nei nidi guardare con più attenzione la Tunisia Ghirello spesso seppure per altri motivi in Marocco
Con preoccupazione vecchie guarderei l'Algeria ma per ragioni economiche per non parlare dell'Egitto per mille altre ragioni ma non c'è verso
E l'episodio che ti racconti è uno dei
I vari episodi in cui
Ovviamente lattoneria spenta uscire economicamente
Perché
Io ma anche lì di un'interruzione totale dell'industria del turismo che era il sette per cento del PIL quindi non è che stiamo parlando di romana niente insomma
Però P ripeto molto difficile chi si occupa di un Paese che non dà problemi ahimè
Bene io ringrazio davvero Emma Bonino per essere stato con noi grazie ma buona serata buon proseguimento Antonio in ultimo proprio prima di di salutarti immediate reazioni di quanto appunto di scrivevi e Giudicarie successo appunto venerdì notte
In in Medioriente immediate che poi possa in qualche maniera aspettarti
Ma le sulle reazioni ieri c'è ancora molto sciocco e su questo colte mezzo volte il mini golf del presunto colte avuto golpe
E io sono naturalmente d'accordo sul fatto che
è successo qualcosa di strano che forse noi non siamo ancora in grado di
Valutare attentamente
Lorenzoni non ce ne sono ancora almeno vanno dirvi reazioni a caldo reazione di chi è pronto a
A dare una dimensione a quello che al mondo è chiaro che ci sono alcuni Paesi molto attenti e molto come dire scorso ero molto preoccupanti
Da una parte perché la Turchia è comunque è stato comunque fossero ponte farli diventare
Il polo di un Islam moderato e calamità di dialogo
Dall'altra invece
C'è preoccupazione terre le conseguenze geopolitiche che tutto questo può comportare
Quello che dicevo prima quello che sottolineava anche Emma
E che molto ma molto importante e cioè
Gli americani gli americani hanno bisogno della Turchia e quindi andiamo nel campo della Realpolitik perché a me non piace malati Realpolitik necessaria
Ecco perché come diceva ma chiave e quindi voglio dire e tanti altri dopo di lui
Beh e l'aver la Realpolitik significa
Purtroppo dover accettare anche delle cose che non ci piacciono perché
Perché è necessario
Gli americani per esempio tengono ad un atteggiamento
Molto prudente nei confronti della Cina dobbiamo dei diritti umani ma perché è perché la Cina ha in mano il trenta per cento del debito pubblico americano
E quindi la Realpolitik in politica ci ha sempre
Ora io capisco che gli americani allarga e noi abbiamo bisogno di una Turchia non abbandonata a se stesso ma Turchia forte
Una Turchia dove capisco chi dice
Sì d'accordo che dogana un dittatore quasi dittatore che fa che odia la stampa perché
Arresta i giudici al però meglio lui del vuoto visto che lui è stato eletto
Ahimè democraticamente vorrei solo ricordare che
Che anche gli altri molti altri grandi dittatori sono stati eletti democraticamente visto che parliamo dell'Italia penso a Mussolini e visto che parliamo gli altri dittatori penso a Hitler queste son cose che ci dobbiamo dire con molta franchezza
Bene bene allora è chiaro che per l'America Erdogan deve restare
La Russia ed è l'avvicinamento alla Russia io trovo che sia la cosa più importante che ha fatto e dovrà o che hanno convinto e dovrà fare e allora l'ha fatta rimangiandoci
Tutte le perché le cose gravi che aveva detto siamo pronti a combattere fino alla fine combattere fino a quando ha scritto una lettera che sembra quasi una lettera d'amore a Putin chiedendogli scusa per l'abbattimento del
Del carcere probabilmente andrà a trovare Putin agosto ad hoc al Cremlino e molto interessante anche il rapporto con il rete che si è ricucito e in maniera clamorosa allora questo però significa che
Ci sono forze che vogliono
Una Turchia recuperata al suo ruolo
Patto di forse ultra planetarie al suo ruolo di moderatore all'interno di un'area particolarmente complicata
E in riavvicinamento della Turchia salvo
Per la partecipazione alla guerra e internazionale la la Campagna internazionale contro il terrorismo che può essere un'immediata o favorevole comprensione nei confronti di tutti
Che il riconoscimento anche del regime si eliminano quindi anche di Bashar Assad significano che ci sono forse anche all'interno della Turchia che puntano a questo
Ecco perché io credo che
Non ho mai creduto al golpe anche per ragionamento perché dico ma insomma le Forze armate turca e che comunque hanno una storia leggerci poco popolare dentro le città eccetera
E che hanno una storia è una tradizione no molto importante
Beh insomma perdo Anna ha cercato di portarle dalla sua parte
E quel piano chiesto in cambio sicuramente una linea più dura nei confronti del PKK cioè dei curdi darmeli io temo che vi siano i curdi a pagare in questo momento il prezzo più alto ecco perché
Io condivido con una con Emma il fatto che la Turchia non so se sia più forte del momento Erdogan
è vero ma non so se sia più forte secondo me lo è
Lo è poi bisognerà vedere se riesce ad essere all'altezza Massari si presta diciamo agli obblighi alle necessità della Realpolitik
Beh e io credo che sicuramente è revocatoria capace di tutela capace dove domani di dire
Ma se io guadagno ribellati volte ma non è sua per carità non voglio oppure forse magari apre persino con la stampa importante attenzione all'importante è che noi in questo momento potrebbe essere persino in grado
Di ottenere quei voti parlamentare per cambiare la Costituzione in Repubblica da Repubblica in Repubblica presidenziale non dimentichiamo ma non dimentichiamo
Che mila prima fra istituzione dopo l'America all'Europa e la silente
Ma dopo all'America aver condannato il presunto volte forse perché aveva capito esattamente il giochino che gettava dietro estate il maggior partito di opposizione turca
E e repubblicani del popolo quello fondato saldato questo ci deve
Paradossale grazie davvero da Antonio Ferrari che editorialista la lista del Corriere della Sera per essere stato anche questa sera cono e Radio Radicale appresso buon lavoro
Venti a zero quattro e saluto Giuseppe Scognamiglio che direttore responsabile disto queste danze grandissimo diplomatico grandissimo esperto anche Luigi Turchia buonasera direttore
Credo che una sera allora Vali Nasr politologo di origine iraniana grande esperto di Medioriente dirige la scuola di affari internazionali della John Hopkins University dice doveva diventare una vera democrazia invece la Turchia rassomiglia sempre più al terzo mondo dei leader
Democraticamente eletti che diventano dittatori quello che è successo in passato con Marcos nelle Filippine Bhutto in Pakistan Chavez in Venezuela il fallito colpo accelera questa deriva l'Occidente protesterà ma non potrà far nulla e rapporto con Ankara e diventato vitale condivide
Mi auguro completamente devo dire io condivido poco in generale la lettura che
Leggo ed ascolto nella maggior parte di nicchia in questi giorni occidentali
Devo dire condivido poco anche il fondo di Antonio Ferrari che ancora in linea saluto se invece ci ha lasciato
Credo che ci sia ancora
Ecco perché che ho letto sul Corriere la sera sul sul spinto colte i cristiani a Borrelli argomentato se tentati sono intervenuto ho ascoltato l'ultima parte del suo intervento
Perché nonché sia facile fare analisi sul momento attuale in Turchia e quindi ecco ma questa anche una delle spiegazioni forse la principale e tante di tante analisi complicate diverse tra loro
Però io credo che dobbiamo mettere alcuni paletti tra i quali poi provare a fare dei ragionamenti più opinabili
Il primo paletto che mi pare ma sia comunque incerto delle valutazioni di tutti e che
Il fatto che di colpo perché ha fallito è una buona notizia per la democrazia
C'è questo è un punto che dovrebbe appunto essere scontato e invece nelle analisi e i tanti non lo è
Cioè ergo
è stato eletto democraticamente ma non è
Solo stato eletto democraticamente ardo annue ha svolto per dieci anni una funzione fondamentale per la democratizzazione del Paese
Cioè questo è un aspetto che non può essere sottaciuto da chi fanatici Toys
Tutti si devono preoccupare della deriva autoritaria virtual negli ultimi due anni però se facciamo un'analisi seria
Noi dobbiamo ricostruire il valore delle aperture democratiche virtuali che mai nessuno col Presidente o l'iter precedente in Turchia avrà fatto da quando che balla trasformato
La Turchia in una repubblica
Tutti sanno dunque diverse con la Turchia cosa mi sto riferendo ma rapidamente ricordo le cose principali l'apertura di culti
è stato uno un'iniziativa di Erdogan che significa l'uso della lingua curda Regione maggior presenza curda che significa l'attivazione di un canale tv cui lingua curda
Perché l'America fino appunto alla recente ripresa di un conflitto che però istruttori tanti incastri complicati
Viva la pace in quelle zone la ripresa di un processo integrazione intelligente
La marginalizzazione dei militari e qui è un punto nodale per capire tutto quanto è successo
La marginalizzazione dei militari dalla vita politica nella gestione politica del Paese è un
Prodotto dall'azione politica che domande
Ma insomma che un Ministro della difesa di un Governo da la Repubblica non debba più avere un militare espressione della veneta e dei militari manu militari addirittura in carriera
è un reunion umana della democrazia secondo me è un bene e questo lo dobbiamo aver dove perché prima
I famosi Governi precedenti che a quanto pare lasciano in giro dei ricordi o dei rammarichiamo delle nostalgie avevano un ministro a vicenda militare
E questo è ovvio che ho citato solo l'esempio più lampante ma è il prodotto di tutta un'azione che ha marginalizzato i militari dalla delle decisioni dalla governance del paese che è sacrosanto in qualsiasi democrazia
E questo ovviamente non è piaciuto all'establishment militare
E quindi è ovvio che essi covasse nel in un esercito che ha coinvolto nel golpe secondo le firme e poi vengono continuamente smentite ma insomma quello che mi devo per Creta per tre cinque sette mila militari
Un esercito ricordiamolo di seicento mila unità è un esercito che potentissimo anche nei numeri
E io dico che i due terzi o i trecento mila unità che negli ultimi dieci anni col Governo Erdogan appunto è stato marginalizzato alla vita politica del Paese che circo covasse
Una una diciamo una reazione una qualche forma di
Non allineamento alle politiche governative era anche scontato
Poiché è ricordiamoci che non è stato l'unico caso durante il Governo entrambi tentativo di golpe ce lo ricordiamo il famoso golpe internet che è durato non due ore per dieci minuti però anche quello è stato un tentativo sintomo di un malessere
Che però rispetto al quale secondo lei non gli opinionisti non possiamo avere delle indulgente o dei favori il malessere c'è nel tentativo cessato
E però la gente è scesa in piazza della reazione democratica a
Accollato interi raccolti aggiungo un altro elemento che Pulici AMISOM a volo che docente di storia economica all'Università del Bosforo
Ha dichiarato al collega Cremonesi nel mondo il mondo si dimentica che almeno il cinquantuno per cento di oltre ottanta milioni di turchi sta con lui e il segreto del suo successore sta soprattutto economico in tredici anni Aldo Anna rivoluzionato il paese ha creato una nuova classe media di ex contadini urbanizzati che lo adora lo posso paragonare la DC tali annata dal cinquanta all'ottanta era popolare perché era garantito il boom economico non per il fatto che era Christian il nostro reddito pro-capite dice il professore medie passato colui dal due mila dollari a undici mila se non si comprende questo non si capisce come mai e sopravvissuto Al Gore
è assolutamente così Lima infatti il consenso di nuovo mi dispiace ma non si può paragonare Air One e Mussolini e Hitler così sono stati il prodotto di
Certamente un movimento culturale e anche politico ma poi di un Pucci dal punto di vista strettamente giuridico
E delle istituzioni in questo caso noi non stiamo parlando di quattro riconfermare a Rimini elezioni democratiche quattro riconferma le ragioni sono tante ma ci sono anche quelle che ha appena citato lei
E che il e aggiungo che nella riforma e riorganizzazione della
Dell'economia turca
Bisogna sottolineare la nascita e lo sviluppo di un tessuto di piccole e media impresa in un'area del Paese quella cattolica quindi non quella tradizionalmente già industrializzata cioè il tavolo Smirne male
Nella nel tutta la penisola anatolica nella parte centrale
Che a costituito in questi dodici anni tredici anni omologo largo non solo di sviluppo come lo è stato un pochino
Il l'Italia degli anni sessanta in questo di nuovo la logica si riprende ancora più calzante ma addirittura dico di più
Lo sviluppo delle piccole e medie imprese accorciare anche le piccole imprese in particolare ha costituito un elemento di distribuzione del reddito fenomeno delle
Più di qualche altro un sistema fiscale che qualche altro riuscite a picchiare avrebbe potuto produrre proprio come avvenuto in Italia
Che la la distribuzione di queste iniziative su un tessuto connettivo e produttivo ampio
Contribuito anche a diminuire le ineguaglianza tradizionalmente presenti alla città turca tra ricche famiglie che detengono il tre il quattro cinque per cento del PIL del Paese
E tutto un un'area invece i poveri che era bassissima è già Grazia terzo
è diminuita drasticamente se direzione Dunant sa
è stata per abbattuta che mi permette di fare la seconda e ultima domanda e poi la saluto come da accordi che arriva da Berlino come vi dicevo in apertura di trasmissione c'è stato questo ragazzo armato di accetta su un treno che ha ferito praticanti cinque persone in Germania non Lisi sulla rivendicato lunedì da Berlino
Viene appunto lanciata questa ansa le verifiche sono ancora in corso ma i funzionari dei servizi ritengono che il video si autentico appunto il video che mostrerebbe che mostra questo aggressore
L'ho detto alla tv pubblica qualche minuto fa il Ministro la cancelleria Peter ammettere che anche il coordinatore proprio per conto del Governo dei servizi di sicurezza tedeschi lista Forum due mila sedici che organizza la sigla rivista e quello annualmente che lei dirige upfront dato qualche giorno fa il tema di questa nuova Europa migrazioni integrazione sicurezza con un focus proprio sulla crisi dei migranti la principale sfida che oggi Vecchio Continente si trova ad affrontare una sfida che ovviamente foriera di altre l'integrazione sociale dei nuovi arrivati come anche quella della sicurezza appunto
Da garantire sul territorio europeo soprattutto a fronte di questa minaccia terroristica di cui parliamo anche questa sera sul tema è il nuovo Medioevo il titolo che lei ha scelto direttore per la rivista in questo momento e in libreria in edicola
Vuol dirci qualcosa su questo
Ma anche gli atti e io credo che noi
Punto abbiamo mise in copertina una vignetta con un'Europa che erigere muri medievali appunto con la bandiera europea
Una su un mondo che il credito la perché credo che
I muri non possono servire davvero a risolvere il problema possono forse servire a gestire l'emergenza ma nemmeno per pochi anni credo per pochi nemici
Ma il legni fenomeni migratori visto che parliamo di circa duecentocinquanta milioni di persone che migrano nel mondo non sono cifre minima sono cifre delle Nazioni Unite i fenomeni migratori sono dunque come l'acqua
Si può essere contrario o favorevole all'acqua in realtà va gestito il flusso d'acqua che
Che che si riversa
In tutti i nostri paesi e la gestione passa attraverso politiche complesse
Niente vigenti coordinate nel modo più ampio possibile non c'è nessuna politica nazionale che possa dare dei frutti dobbiamo invece coordinarci chi realmente a livello globale ma dico almeno a livello europeo
Forse uno sforzo dobbiamo farlo perché italiano europeo se troviamo una azione comune sia sulle misure emergenziali penso
Per esempio un controllo comune delle frontiere o ha un'intelligenza comune che ci consenta di aprire una impatto sulla sicurezza più efficace Chimenti viene comunque automaticamente non ho detto
Rilanciato dopo ogni attentato buonista assolutamente assoluta per il Procuratore genero per chi lo ha detto dal nove al ristoro uno ma l'ho detto anche
Proprio generale capo dell'antimafia dell'antiterrorismo lo ha ribadito ancora in questi giorni lei sento e ascolto tutti i media in tutti i media non c'è abbastanza circolazione delle informazioni
Walter chiamo perché erano intelligente europea
Con l'aspettiamo ci facciano saltare in aria una bomba atomica l'intera città cioè questo è delittuoso della leadership politica europea non comprenda che è necessaria un'accelerazione tantissimi settori del processo di integrazione e non sarà sufficiente ma almeno sarà meglio che affrontare i problemi
Con le nostre piccole dimensioni un braccio
Del tutto inadeguato giustissimo direttore
Dopo quanto abbiamo detto appunto la sua analisi tornando alla Turchia nodo tornando Erdogan chiedeva grande focus della puntata di oggi cosa Hospital tutti stanchi dell'Unione europea rispetto a quanto adesso ci collegheremo tra qualche minuto proprio con Ankara
Per avere novità anche su questo su questi punti appunto così chiamate di rotolando po'punto questo colpo di Stato cosa si aspetta da parte dell'Unione europea su questo insomma decisione precisione insomma un
Si aspettava reazioni più forti
Ma io mi aspetto che non eroga ci sia innanzitutto perché io credo che tanta parte
Gli sceicchi per parte dalla Turchia negli ultimi quindici anni da quell'appunto di rivolgere la sua attenzione altrove con politica avventurista
In in Africa in Medioriente a quella stessa oggi che la porta a difficoltà di gestione del rapporto con conto con certa parte della della
Nella del verde degli ambienti Sirianni chi secondo voi dipendono anche da una mancanza di protagonismo dell'Europa
Che che vuole tenere ancorato questo Paese annui e le possibilità ci sono perché c'è una classe dirigente autenticamente europea sulla quale fare leva tre anche all'interno della che per il partito di Erdogan
Secondo me noi dobbiamo essere prima presenti
Sederci a un tavolo aprire i capitoli negoziali che possiamo aprire e trasmettere in questo modo in un voto condiviso un'ora o alle europee o che il patto di valori al fatto di cultura giuridica
E che e turchi sono pronti a ricevere a recepire se noi ci troviamo potremo dire un giorno seppur falliremo che ci abbiamo provato
Chiarisce abbandoniamo questo Paese al suo destino avremo un problema irrisolvibile
Alla
Al fianco
Ex
Della dell'Europa
Saremo corresponsabili grazie davvero Giuseppe Scognamiglio direttore responsabile visto queste per essere stato con noi
Grazie direttore a quest'ora venti e diciotto ore da radicale siamo indiretta e in Turchia ci andiamo abbiamo Mariano Giustino in collegamento telefonico ci ascolti Mariano direttore della rivista Diritto di Bertagna oltre che corrispondente per Radio Radicale appunto dalla Turchia buona sera Mariano
Votiamo permettimi di aggiungere grande protagonista della notte di venerdì anche tu insomma hai raccontato in tante ore quanto è successo allora dice cosa succede invece ora qui si parla insomma d'i di crociata contro i presunti supporter dell'azione militare dice il la stampa quattro giorni dal golpe fallito quasi dieci mila arresti via Rettori dipendenti pubblici Imam cos'è oggi la Turchia
Dunque intanto avrebbe fatto piacere interloquire
Una prima parte della trasmissione quando era presente Emma Bonino Cantoni Ferrari non so se è ancora presente no no purtroppo no purtroppo no abbiamo degli orari diversi e quindi delle esigenze differenti degli hospice allora no perché erano interessanti alcune alcune quote chi potrebbero aiutare anche a capire quello che sta accadendo qui in Turchia
Il colpo di Stato era stato pensato e pianificato da tempo questo dato un patto non è una supposizione unico
La decisione di farlo in quel momento il quindici luglio era maturata perché stava per essere anticipata la riunione del Consiglio supremo militare
Che generalmente finisce nel mese di agosto e che aveva all'ordine del giorno la decisione da allontanare di ufficiali vicini al movimento di di urgenza
Ma l'inizio del processo
Di Ankara
In corso appunto che coinvolgeva
A questi ufficiali
Accredito di una epurazione che in atto all'interno dei nuclei istituzioni più alte istituzioni purché all'INPS solo all'interno delle prime città della polizia ma anche nella magistratura e dell'amministrazione
Statali oltre chiaramente dall'attenzione che l'informazione eccetera
Ripeto una epurazioni in atto con liste già anche
Molti impatto molto note perché erano anche liste di persone che non già sotto inchiesta
Ecco qui si è deciso a livello centrale il colpo di Stato il colpo di Stato che sarebbe avvenuto all'interno
Di alcuni reparti delle Forze armate in particolare nella direzione queste cose sono eccome ormai le conoscete
Molto bene è che diciamo che ci sia Polenghi prevalentemente
Nencini alla comunità Petulla Glenn perché
Un congiurato nemico numero uno
Il racket degli Air One
E sia
La la a questo ci sarebbe unità una piccola componente kemalista che è diventata molto marginale anche all'interno del Consiglio attento appunto della marginalizzazione effetto Anna
Dal governo dell'ATP all'interno anche delle forze armate dei tre e la componente
Che ma vincita a questo impianto tutto per motivi diciamo strategici
Dovuti al Patto che ellenico della IPSIA la componente che i magistrati la commovente l'amica riciclabile che fa capo al predicatore che divino che si ripete in Veneto che va bene
Sono hanno l'unico nemico che è punto Recep Tayyip Erdogan
E abbiamo diciamo e abbia abbiamo abbastanza compreso per quanto possiamo farlo ovviamente a distanza
Queste due diverse
Analisi no tratte e Antonio Ferrari di cui abbiamo
Che hanno insomma sulla con identici e c'è stato qualcosa che poi non ha funzionato
E è stato messo un Talbot il Presidente della Repubblica ma il dato importante quale
E appunto questa guerra che è in atto all'interno dal due mila tredici
Che è scoppiata ma già c'erano stati
Segnali di contratto anche prima del due mila tredici in particolare nel due mila il dodici quando il la incredula divenne degli aiuti previsti
Volevano mettere tutto inchiesta Capodichino etiche segreti accampi danni capo d'élite e quello è stato una primo momento di rottura con la virtuale
Quando dopo le elezioni del due mila undici la che e apprezzo quasi il cinquanta per cento dei voti
Col contributo della Gemma difetti un'avvilente effettua via e-mail
Acque in quel momento pre voleva aveva preteso più ministeri aveva predetto più il potere
Ed ho anche accolto che aveva infiltrato tutte gli atti in tutti gli apparati ex statali di i suoi uomini e aveva acquistato una potente anche in termini economici
Con l'impero mediatico e l'intero edificio le chiavi di Calisto diffuso in tutto il Paese ecco questo dato
A parte Titti
Air One ha capito che
Fibre
Grazie solidale funzioni di coordinatore iniziata la guerra
Senti Dini perché abbiamo pochissimi minuti anzitutto devo devo fare ma devo dare uno chiedo una piccola una piccola parentesi che arriva dalla Tunisia ne parlavamo con Emma Bonino qualche minuto fa lo stato di emergenza in vigore in Tunisia dall'attacco contro la guardia Preside Sale dello scorso novembre lo ricorderete sarà prorogato di altri due mesi lo annunciato la guardia presidenziale qui questa è una novità che arriva in questo Ente da Tunisi cerchiamo di fare Mariano un passo in avanti
Si importante quello che voglio
Anche per capire mi ha chiesto all'inizio che cosa sta accadendo esatto esatto e in Turchia sotto l'aspetto della cronaca
Hai detto ai RAI dato alcuni dati importanti i numeri ciò che sta accadendo ed è davvero drammatico a parte il clima di terrore in cui vive una parte della popolazione turca gente che ci nasconde gente che fugge
Il le retate a casa delle persone e novemila ed in pochi minuti fa non so che avete dato questa notizia che il vicepremier intorno al punto uno share
Annunciato che sono stati aperti nove mila trecentoventidue provvedimenti perché accademici
Di tutte impegna per l'impegno a cambi e dici lottare per i giornalisti turchi per i giornali tutti quindi e cerchiamo di parte questo non ce l'avevamo questo non c'è un'altra slalom tra le tante si legge nella drammatica circostanza di questo attentato
E che per la prima volta nella storia repubblicana di questo Paese le porte militari non sono state individuate come garanti della laicità dello Stato
Perché sia la società civile sia tutti i partiti di opposizione il Partito repubblicano del popolo socialdemocratico e
Chiedeva di capire che la vita e il Partito Democratico dei popoli che io colgo diminuisce la libertà reale che per
Hanno respinto il colpo di Stato Finesso in atto
A appellandosi a che cosa
Allo stato di diritto appellandoci alla centralità del Parlamento appellandosi allora un ruolo istituzionale dei partiti politici imperita delle delle istituzioni repubblicani l'hanno sancito ufficialmente
Nemici riunito in Parlamento firmando una dichiarazione congiunta i partiti politici tutti per la prima volta all'intorno hanno solennemente ribadito la centralità del Parlamento tipo del sospetto ruolo istituzionale
Tutta la società civile la Confindustria la Camera di Commercio ogni tutti ci sono manifestati contro il golpe perché
Stanno hanno memoria di che cosa sono stato i tempi quanto i terribili sono stati i colpi di Stato nel passato di questo Paese e hanno voluto
Dice vogliamo una rivoluzione democratica erano i titoli dei giornali qui
In tutto il peggio all'opposizione soluzione democratica né baionette letali armati volevo il Parlamento ed elezioni queste sono le parole d'ordine e in questi giorni concludo incolpevole scusate concludo
Proprio
Poche ore fa
In leader del maggior partito di opposizione che va alla crescita l'olio
Ha fatto appello allo Stato di diritto affatto a coniglio incontrando anche Primo Ministro finali niente vero al petto perché la che che non bisogna fa tali fare la caccia Pellecchia curato che questo non vada avanti opposta Zucchelli in questo Paese il terrore ferita venendo qui in queste ore in tutela
Per quanto riguarda
Delle epurazioni limata distrutta in quello che si teme e che ciò non venga affermato perché Air One ante non venga affermato dicevi come non venga affermato disservizi quello che il sistema ente ciò
Non
In termini andrà avanti andrà avanti o al magistratura polizia accademici giornalisti politici
I politici dopo tensione fra rischio in questo Paese la comunità internazionale l'Unione europea per vorrei fare una cosa che vuole fare incidere positivamente e non lasciare sola l'opposizione turca
L'opposizione e intimidita la gente in clinica
Vedete ascolterete questi numeriche uomini annunciato all'inizio di questa tradizione chi moltiplicheranno nelle prossime ore larga costrette ettari accorgendo che in banca cresce di ora in ora
Numero invece delle persone allontanate tutti inchiesta pensate sono stati addirittura soppresso le ferie affluendo unioni dei cittadini per sopperire
Sia le punte
Dal Turchia
Sia agli arresti
Questo è quanto
Chiara parecchia per questo ovviamente risponde un po'la la grande minaccia che faceva Erdogan ieri quando parlava appunto di questo colto
Giudicandolo come un dono di all'approdo per ricostruire una nuova Turchia e sì sì appunto i dati sono sono quelli che Tucci dai insomma se questo è l'orientamento non è nulla di positivo intanto dall'Italia si fa sapere che ci sarà un'importante riunione al Consiglio Superiore della Magistratura per definire la presa di posizione proprio su questa gravissima vicenda di cui parlavi Mariano degli oltre due mila settecento magistrati destituiti o arrestati a seguito del tentativo di golpe in Turchia lo apprendiamo ora sono le parole del di un messaggio appunto di Giovanni Legnini che vicepresidente del CSM io saluto davvero Mariano Giustino ringraziando le corrispondente per Radio Radicale appunto dalla Turchia nonché direttore della rivista diritto di libertà con cui ovviamente siamo continuamente Radio Radicale continuamente in contatto proprio per questi continue preziosissimi aggiornamenti su quanto ad bene in questo momento nel Paese a quattro giorni dal golpe grazie davvero Mariano buon proseguimento di capolavoro grazie abbiamo terminato ritorniamo domani sera sempre diciannove e trenta linea ora
Alla vigilia qualche secondo di musica e torniamo indiretta con Lorenzo rende il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto