La separazione della carriere e la morte di Bernardo Provenzano. Intervista Beniamino Migliucci

Non bassa che oggi finalmente si sia quasi tutti consapevoli che la cultura giurisdizionale da anni Statte mediaticamente costeggiando il baratro dell'incertezza del diritto e dunque sfiorando il disastro del la sfiducia sfiducia di tutti compresi gli investitori in relazione ad entrambi i settori civile e penale ma non basta essere arrivati alla consapevolezza che dalla nascita del cosiddetto nuovo Codice di procedura per tale del mille novecentottantanove dunque per una
La strada lunga quasi trent'anni il processo accusatorio è stato progressive ente sempre più traditore snaturato per via di una irragionevole maledetta ed esiziale lentezza che di fatto da una parte
Ha reso centrale la false non garantita delle indagini preliminari e dall'altra degradato acerrimo ne ossia eventuale artificiosa rappresentazione meno drammatica quella del dibattimento prevista invece
Dal legislatore di allora come il cuore garantito del procedimento ma soprattutto non basta a codesta acquisita ampi
Consapevolezza perché manca la riforma fondamentale quella strutturale
Della separazione delle carriere
Condizione assolutamente necessaria perché abbiano attuazione il finora ansimante nuovo codice accusatorio è sopra tutto il giusto processo previsto dall'articolo centoundici della Costituzione davanti a un giudice terzo ed imparziale
Credo sia per porre fine a tutto ciò che l'Unione camere penali comprensibilmente esasperata intenda attivare a breve una proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare
Che confessati Pilates uscita del giudice
Attraverso una netta separazione delle carriere distinti i concorsi di accesso e distinti CSM questo dunque
Questi alcuni passaggi dall'articolo dell'ex magistrato Piero o torni
Articolo apparso qualche giorno fa sulla quotidiano il foglio dalla titolo terzietà della giudice una chimera e noi ne vogliamo parlare con il Presidente dei penalisti italiani avvocato Beniamino milioni ce li abbiamo in linea buonasera avvocato dunque le chiederei innanzitutto quando partirà questa vostra iniziativa e soprattutto perché avete scelto appunto
Lo strumento della proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare per ottenere la separazione delle carriere dei magistrati
Ma partirà questo autunno e abbiamo scelto questo strumento perché
E quello che consente di avere una riforma più complessive globale mentre con il referendum si può soltanto eliminare qualche cosa e bisogna anche tener conto
Che rispetto al referendum si di tanti anni fa sono sopravvenute delle altre modifiche dell'ordinamento giudiziaria e quindi questa è la strada che a me sembrava più completa anche per poter intervenire sul CSM per dare
Sostanzialmente alla politica e
Naturalmente soprattutto ai cittadini italiani uno strumento di riflessione complessivo
Perché abbiamo scelto sì ecco nel nel dettaglio nello specifico come funziona qual è l'iter di di questa iniziativa
Ma non noi li abbiamo già presentato comitato promotore del quale peraltro fa parte anche il dottor Togni
Abbiamo a l'open day di Rimini
Fatto conoscere la bozza di disegno di legge che poi verrà presentata ufficialmente in autunno
E dopo partirà la raccolta delle firme ne occorrono tante cinquanta mila ma
Vogliamo affrontare questa
Questo
Passaggio che connesso ricorderà era un passaggio ritenuto essenziale anche da Marco Pannella non la battaglia per il mio sconcerto Enzo Tortora è un passaggio ineludibile si vuole cercare
Di rendere il processo è cui giusto se si vuole rispettare l'articolo centoundici della Costituzione si vuol dare un senso al codice accusatorio
Codice accusatorio attendente accusatorio pretende che vi sia
Un giudice terzo che è diverso da chi accusa è diverso da chi difende senza questo tutte le altre riforme sono riforme
E sono destinate
A cadere nel vuoto e anti consentono quella fase di regressione alla quale lei accennava cioè
Il codice accusatorio viene pian piano smantellato sincere Carbini
Tornare indietro c'è sempre più il rischio di un ritorno all'inquisitorio quelle che sono lunghe sono le indagini lo confermano i dati
Sulle prescrizioni ci si allontana sempre più dalla centralità del dibattimento ecco riproporre all'attenzione
Dell'opinione pubblica dopo quella referendum fatto con i radicali che portò a dieci milioni di persone sindaci al mare per la Mendieta denominati delle carriere a me sembra che sia
Diciamo che il quindi il principale obiettivo di questa iniziativa è quello di creare le condizioni ordinamentali per un giudice realmente terzo tra le parti in causa obbligo Ministero l'avvocato difensore quindi dice terzo anche perché non più collega del Pubblico ministero cioè di una delle delle parti e convocato Minnucci ma lei alle ore
Della legalità come succede in
Tutti i Paesi dove il giudice è terzo rispetto al pubblico ministero
Ci devono essere due Consigli superiori della magistratura formati anche in modo diverso i pubblici ministeri non possono giudicare i giudici i giudici devono avere
Una loro un loro consiglio superiore e necessario che i pubblici ministeri sappiano fare
Bene il loro lavoro ma hanno e non interessa che un pubblico ministero abbia la mentalità del giudice a me interessa che il giudice
Non abbia la mentalità del pubblico ministero devono avere anche
Una formazione che e all'inizio la formazione comune che vale evidentemente per avvocati i pubblici ministeri e giudici però quel percorso si differenzia come si differente per gli avvocati è questa
è una garanzia per tutti
è una garanzia per i cittadini è una garanzia dei per il giudice che deve essere
Autonomisti sentenze così come lo rimarrà nel nostro disegno
Il Pubblico Ministero quindi nessuna sottoposizione all'esecutivo
Quindi anche sotto questo aspetto verso il basso ed è anche una una garanzia per i diritti della difesa cioè i diritti dei cittadini nell'ambito appunto del del processo penale ecco però la domanda che le volevo fare avvocato Minucci è la seguente secondo lei può essere efficace la separazione delle carriere senza modificare il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Naturalmente questa è una riflessione che voi
A coltiviamo e approfondiamo da tempo nel senso che sappiamo perfettamente che
E l'obbligatorietà dell'azione penale ormai un feticcio perché poi sostanzialmente i l'azione diventa discrezionale sappiamo quanti processi
Si prescrivono meno lo decide il Pubblico Ministero però sappiamo anche che nel nostro Paese probabilmente in questo momento
Parlare di
Eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione penale potrebbe essere un argomento difficile da affrontare
E quindi riteniamo che il dibattito debba partire debba essere approfondito anche su questo punto
Perché naturalmente una delle conseguenze importante ricordiamo anche che il tema dei della lentezza dei procedimenti o delle proprie prescrizioni
Non passa di certo per una colpa del rito accusatorio ma passa perché troppi procedimenti arrivano al processo perché troppi
Sono i reati nel nostro Paese non ci avviciniamo un diritto penale minimo
Siamo uno dei Paesi che ha più sanzioni penali per condotte che i cittadini spesso non conoscono quindi anche il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale è un tema che rientra necessariamente anche nelle riforme
E di ordine costituzionale però credo che su questo
La riflessione debba essere ancora più lunga intanto ci interesserebbe molto
Riuscire a separare le carriere magistrati dei PM e giudici quando partirà quindi la raccolta Assirm dopo facoltative partirà dopo il congresso di Bologna necessariamente nell'insieme a fine settembre no in autunno e
Lui riaffiora proprietario sì e senta avvocato veloce approfitto della sua cortesia per farle un'ultima domanda alla alla morte nei giorni scorsi di Bernardo proprio sanno voi in una annota avete è scritto che appunto questa morte nelle condizioni in cui lo Stato ha voluto che che avvenisse rappresenta solo ed esclusivamente la sconfitta del del diritto toh
Sì perché non c'è nessuna giustificazione come lei sa siamo d'accordo anche con gli amici radicali su questo già l'anno e non piace non dovrebbe piacere a nessuno il quarantuno bis ma se l'intento che si intende perseguire quello
Di non rendere possibile i contatti tra chi è in carcere dell'iter ed è mafioso con la criminalità organizzata non si capisce
Nel caso di Provenzano di persona malata come Louis quale potesse essere rischio e credo che le immagini televisive che abbiamo visto anche
Ieri c'era un uomo che non riusciva neanche a tenere la cornetta mentre parlava con il figlio
Non sia in grado di far correre i rischi che si vorrebbero eliminare con il quarantuno bis ecco che quando allora
La pena esce e di gran lunga dalle finalità per le quali viene immaginata e quindi nel caso di specie
Non rendere possibile questi contatti ecco che diventa una pena totalmente non solo di Numana ma diventa una pena che non ha
Non dovrebbe avere diritto di cittadinanza e contrari i principi costituzionali
E contrari i principi del diritto non è questo lo diciamo siamo magari in pochi a dirlo oggi c'era un bell'articolo anche sul tempo
Del direttore i radicali lo hanno detto come continuiamo anzi io lo so che è impopolare perché
Tutti dicono ma Provenzano mafioso si ma la pena non può mai tramutarsi in una vendetta
Allora grazie davvero all'avvocato Beniamino milioni sì Presidente dell'Unione Camere penali italiane grazie avvocato buon lavoro era risentirla presto gran premio rivivere