Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

A me Money Diego
Assente avvocati Ricci Enrico
Stiamo aspettando un attimo bene arrivino niente
Sì ci siamo
Però l'avvocato ha ricorda che sostituzione se c'è qualcuno che lo sostituisce avvocato Antonio Barbieri
Vittorio Francesco è presente
Non è assente difeso evocati azienda in massa e mai visto e mastica avanza
Assenti
Balducci Angelo
Presente
Sente avvocati Coppi e Borgogno
Blandini Gaetano
Assente difeso dall'avvocato hanno
Piange non hanno
Della Giovan Paola Mauro
Presente manifesto evocati Albano e Soriano
Assenti appena arrivano ce lo dite
De Santis Fabio
Assente avvocati calda anni scacchi
Rossetti Simone contumace avvocato Claudio ci nato
Bertolaso Guido
Assente avvocato Filippo Dinacci presente
A me mole Daniele
Assente
A
Allora diamo presente
Avvocati Barbieri e Follieri
Presente
Terzani Stefano contumace avvocati assuma Landolfi
Raccolto anche per il primo punto
Rinaldi Claudio
Presente avvocati Titta Madia Liviero turco
Mulino Pier Francesco assente avvocato Piraino buongiorno Presidente buongiorno
Brutta Dauria Ezio Maria
Assente avvocato Casaccia
Assente
Però fetta Regina contumace avvocato Raffaella simili presente
Ti ultimato contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longarini dall'avvocato guardando
Lucia Lida
Sente avvocato Giordano Bartolomeo
Presente
Ciò al fine Bruno
Assente avvocati Lamarra e Trasped Bartolo
Entrambi assenti
Queste persone giuridiche
Avvocato Valentina Bruno dice se
Presente per tutte le persone giuridiche e la stessa difesa affermati per la MP difesa all'avvocato Marchioni costituito l'avvocato Bruni
Anche per la tecnologia
Mentre per la Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Presente
Per le parti civili
Cittadinanza attiva avvocato mozioni
Assente
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Metto
Infrastrutture trasporti e beni culturali avvocato dello Stato l'intervento Rella presenti
Comune di La Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente Alfredo principio Mortillaro
Presente personalmente e il difensore avvocato
Daniela Cenci
Presente
Allora abbiamo da sostituire difensori assenti che sono quelli degli imputati Vittorio Francesco
Della Giovan Paolo ha mai avuto
E ciò al fibroso
Tribune designa in sostituzione novantasette quarto comma
Avvocato Lo Turco costume nella difesa d'ufficio
Dato il signora lembo
Sì presente nel punto nove quindi presente
Allora facciamo avevo fatto il
L'elenco dei testi presenti
Io
Qua
Quattro sul dodici un po'pochissimo
Mi risulta
Allora siano difesa all'UDC
Avevamo
No no scusate sto guardando il ventidue luglio c'è un testimone certi è stimabile laica dichiara rimasta concorrenza spesso ammantata di nuovo una giustificazione a comunale a questo punto noi rinunciamo comunque ha conferito circostanze è vero che lui era massimo esponente insomma dal CONI però anche altri hanno riferito rimandare giustificazioni non è la prima volta
Allora uno ma intanto la deposita sacche arrivassi a Milano arrivata ce l'abbiamo anche noi
Allora la difesa Rinaldi rinuncio all'esame del teste
Gianni Petrucci
Poi per gli altri
Presidente per informarla definisce agganciarmi altri su quattro
Sono presenti quattro no tre sui quattro citati
Perché è uno di quelli citati l'indirizzo sbagliato insomma non sono riuscito a recuperarlo
Allora
Sorte che l'ingegner so che essa
Polvere e Mannoni
Norme citarlo allora scusate un attimo insieme dei difetti avvocato così li segno
Ha detto
Cannoni quando ho detto a volte so
Apple
Non solo momentanea ponte per sciolgo Ciampi esce
Poi ci sono altri testi presenti
Confessa Bertolaso su un presenti nell'ordinamento europeo
Geraci
Come in tutti gli aspetti perché
Ecco allora
Dobbiamo
Gli orari c'è
Signor Sean
Borrelli
Aiello
E vi Farini
So che arriveranno al più tardi il prefetto Gabrielli dottor Letta
Va bene
Ci sono altri testi presenti delle differenze no
Allora cominciamo con i testi a difesa
Graziani bene o no o ci sono se ci sono esigenze rappresentate
Tutte le sedi Rashid viene fuori solo per consentire i prof insomma succedesse l'integrazione del fondo maggiormente i conti tornano possiamo anche eliminare
Ne così diamo un po'si fa più di continuità sì
Su questa premessa devo fare comincerei
Col testa Ermanno
Allora ma non è Fernando tutti gli altri testimoni che abbiamo chiamato devono uscire fuori dall'Aula
Questo lo sa
Lo buongiorno
Quel giorno
Lega ad alta voce lo scritto dietro
Anche se ok consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Lei si chiama Manzoni Terna nato dove e quando nato a Roma ventisei dodici del mille novecentosettantasette
Ma non i come testimone tribuna ricorda che l'obbligo di dire la verità e che servivano a questo
Commette reato di falsa testimonianza vendiamo la difesa esame diretto se eccentricità i capi di imputazione se c'è un riferimento
Abbiamo un unico capo di imputazione per evitare il dottor Stanzani
Ed è l'associazione
A delinque
Dovrebbe essere cappotti se
Sicché appoggi
Buongiorno dottor Mike Bongiorno Francesco preliminarmente dire lei che lavoro svolge
Svolgono attività
Di consulenza commerciale e fiscale all'interno dello studio del dottor Piazza
Sette da quanto tempo restano forti vita lavorativa per lo studio dal
Duemilasei
Può riferire al tribunale di cosa si occupa lo studio del dottor Gabani
Principalmente di consulenza fiscali commerciale di contabilità generale per le attività che richiedono i servizi
Senta è
Che tipo di clienti a vita
La clientela e variegata abbiamo società di capitali sulla di persone ditte individuali
Va bene
Nell'ambito molto del Comune della Provincia stessa rispetto a Grottaferrata
Setta per capirci etiche mole di lavoro parliamo ovvero rispettivamente quanti clienti tra società e persone fisiche annoveravo studio del dottor Garofani
Direi adesso attualmente sui
Centotrenta centoquaranta variabili insomma dalla società e la società e ditte individuali titolare di comunque di partita IVA magari certo
Segretario per questi clienti in casa
Anteriore no per essere più
Cioè nel
Negli anni dal due mila due mila dieci più
Più o meno ai nomi numericamente parlando diciamo un elastico ma è sempre stato compreso magari centoventi centotrenta questa gara centoquaranta del cinquanta ma
Un elastico già in queste cifre i numeri e attualmente siamo invece sui numeri civici malamente sui numeri che dicevo in precedenza sui centotrenta centoquaranta hanno riso memori
Senta e per questi clienti che tipo di attività svolgete
Di base un servizio di contabilità generale e per quelle res società che hanno la
Contabilità depositata presso lo studio consulenza fiscale contenzioso tributario nel nel caso venga verificarsi
I diciamo gli adempimenti al momento della costituzione in poi insomma cercando di essere d'aiuto alla lettera per quello che può essere le necessità per la costituzione di un'impresa
Quindi sia con l'assistenza in quanto il sushi tributarie che i consulenti di natura fiscale a funzionare
Senta ricorda tre clienti negli anni trascorsi dello studio
Andremmo nella scelta
Sì no ricordo sia il nome del popolo del Favero provento è stato l'episodio sia lui che i nomi di alcune ditte che ricordo erano
Clienti di studio cioè senta e che tipo di attività svolgeva Luigi punti invece vite e del
Della memoria
Un servizio di consulenza fiscale che
E
Queste imprese facevano parte di quel di quelle imprese che vengono considerati estende i doveri
La contabilità viene gestita direttamente presso l'azienda e quindi voi si forniva la consulenza fiscale sulle poste del bilancio sulle eventuali contenziosi tributari che si creavano
Uno
Questi erano i pavimenti massima perché la stessa attività
Che svolgete per gli altri clienti o un sì o no l'attività è quella si dice soltanto fra società che vengono contabilizzati in studio perché portano noi la documentazione e società che invece forse la contabilizzano loro
E poi noi forniamo e se diciamo conserva Sales come per tutti gli altri clienti
Sì chiedo alla modalità di opere personalmente alla stessa insomma quello faccia certa che lei sappia compiuti OCM occupato di appalti Olivari addebito anemone
No proprio proprio di gare no perché non è una
Competenza di studio non
Non ci sono le donne competenze le capacità per
Un tipo di attività del genere che io sappia
Senta e
Somme occupato lo studio dei rapporti con la pubblica amministrazione in relazione a gare o di carceri da parte
No non era proprio un tipo di attività che si poteva fare perché
Non c'era
Nella conoscenza ma
Duce occupano dal momento che la contabilità in poi diciamo parlando in maniera
Poco e ciò accetta mi scusi più studio prima la contabilità
Delle società della memoria no no come dicevo sono erano società esterne perché mi ricordo che
Era più una consulenza fiscale
Ma le
Diciamo le partite del bilancio le scritture contabili venivano infatti è inserita presso le sedi delle imprese diciamo società quelle
L'anima vera contabile delle società
No era il commercialista il consulente e fiscale tributarista ed era contabile delle persone fisiche
No perché a mia memoria le persone fisiche se inteso come il signor anemone erano nozione di partita IVA quindi non aveva una contabilità o altro
All'epoca erano soggetti con Codice fiscale diciamo soggetti semplici senza titolarità dei dichiarativi fiscali insomma va bene io ho precedente non ho altre domande
In altre parti Pubblico Ministero partecipi
Difeso imputati
Sentiamo anonima lattica lo studio che Zani aveva tra i suoi clienti anche la società Medea
La Società Mega sì ma teneva la contabilità
Era una contabilità
Non ricordo se quella era interno esterno sono sincero al momento
Però come società di studio sicuramente c'era anche questa Società Medea
Fino all'incirca al due mila
Otto nove non so
Diciamo molti anni fa insomma non
Non troppo presto
Sia sa chi aveva dato l'incarico di gestione LEA contabilità della Medea
No purtroppo no perché non non sono a conoscenza dei curdi quando viene sigla legge mansioni svolgeva all'interno dello studio scusi
Io sanno contabile eloquente contabilità generale dalla registrazione della fatturazione a la rilevazione della prima non l'avete elaborazione dei dati di bilancio
La parte
Un una parte diciamo tecnico cardine
Dico del Governo mansioni d'ordine cioè seguiva degli usi eseguivo lei direttive che venivano date quindi non so chi sì ma lei non aveva rapporti diretti con i clienti
No
Hodgson meglio qua posso avere il rapporto con
La la ditta della Società comunque c'è da interscambiati delle informazioni relativa alla contabilità che poteva essere quello che magari contattavo una impresa vera vede l'informazione su delle partite di bilancio e così via
Però non è che il rapporto i contatti con i responsabili delle ditte vengono nell'acquisizione della contabilità assiste gli enti
Della contabilità del rapporto lavorativo fra studio e e società esterne romano vocine voce in capitolo neanche avevo i contatti diciamo i patti arrivava arriva un'impresa studio
Diciamo viene assegnata e inizia a lavorare la contabilità dell'impresa in viene assegnata proprio
Dipendente
Sì
E si ricorda chi era questa dipendente della Medea che le avevamo
E lei contattava per problemi di contabilità
Allora si
Per ricordare
Credo che con la mia idea
La documentazione Minas mi ricordo di scambi di documentazione tramite e mail umane aiutati con la signora luci ciò questo riferimento di ricordo Alida Lucci a livello ci si scusa detto solo conio
E questa signora Lucia contattava anche per altre società
Si si veniva contattata verrebbe lei era
Credo dovrà essere tutta l'impresa Nevoni quindi mi forniva la documentazione
Sforna fuori dall'abitazione quindi era un contatto un riferimento se c'era Dante scambiarsi qualche inquisito con impresario presenta livelli della contabilità diciamo
Finire non ho capito una cosa per le imprese del cosiddetto gruppo nei mezzi la allo studio che rilancia ne fa la contabilità pezzi
No la contabilità espressamente come gestione di contabilità caricamento di documenti reperimento di fatture non venivano gestiti dallo studio
Lo studio che subentrava in un secondo step dove era elaborato un bilancio una posta di bilancio o c'era da fare un un una questo consulenza fiscale su uno sulla validità di un'operazione fatta si era diretti deducibilità detraibilità qualsiasi cosa possa essere
Quindi arrivava il documento elaborato fra virgolette la contabilità come dicevo chiamata esterna arrivava studio che il conto tolga Zani quanto consulente della
Della società forniva le risposte ai quesiti che vengono posti ma a parte la consulenza sul singolo problema specifico
E la
Lo slogan Zani elaborava i bilanci questa società allora le l'operatività che poi è la stessa per tutte quelle altre anche società è questa
L'elaborazione del Bilancio avvenga esternavo caricata con i dati forniti dalla clientela fa sì che il bilancio viene
Predisposto nella singolarità di spedizione per poterlo essere voi King inoltrato nella modalità riconosciuta la Comunità europea e quindi lo studio da questo punto di vista prendeva per quanto riguarda queste persone
Il bilancio fornito il dato dopo averlo ovviamente studiato con i responsabili amministrativi della società
Veniva preso predisposto
Trasformato nella modalità di comunicazione della Comunità europea che fa diciamo bilancio c'è come viene
Chiamato secondo le direttive e veniva inoltrato essendo tutto Gazzaneo un intermediario autorizzato alla predisposizione alla spedizione del documento
Ma chi predisponeva i Bilanci scusi
Chi bilancieri Opel come questo assegno predisposti esternamente perché comunque l'impresa forniva il non esime presso l'impresa voglio del bilancio elaborato
E dottore
Dando voi le giustificazioni se c'erano delle voci che rimanevano d'indubbio predisponeva voi questo curvato che lo spediva
Predispone una cosa informato c'è quello che li conoscevo la predisposizione di un formato leggibile per la comunità europea perché deve essere un unico formato quello che c'è anche un'attività di controllo del bilancio
A me e il contrario ossia i nove la sorella controllo no il controllo sta all'interno di questa consulenza fiscale in cui si disse verificava che una voce di bilancio era stato erroneamente posto da una parte all'altra lo faceva presente ovviamente al cliente
Va bene se no una passa carte come dice lei giustamente darebbe sta
Il
Lei al corrente della circostanza se il dottor Gardani
Adesso il potere di di operare sui conti correnti si espone queste società
Ponemmo
Dopo che io sappia che
Non credo che non o comunque questa informazione non
Non ho mai visto fare l'operazione del genere diciamo
No questa cosa o uno lo sa no dico chiedergli fanno prestazioni davvero così zaristi visto anche operare sul continuare emergerebbe sull'ancora conta non è una cosa però non ho proprio mo'informazioni in merito va bene possiamo chiudere grazie grazie
Si chiama poiché
Fonti
Grazie diciamo che dopo il deposito
Ma cosa molto scettici per cui non valeva la pena di preparare un DVD curriculum del dottor Garzanti è un prospetto di un foglio con l'elenco delle città niente
In relazione a quanto riferito dal testo Marino
Okay CRA
Prego si accomodi
Buongiorno signor legga ad alta voce quello scritto si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama
Poldi Gianpiero
Nato
Roma dodici zero tre cinquantatré
Giampietro oggi ponti
Signor Poldi le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Sembra non la dice commette reato di falsa testimonianza prego la difesa
Buongiorno tutta una polvere buongiorno avvocato Landolfi per Gattuso anni salta potevano
Perché lei che lavoro svolge
Attualmente anche attualmente svolgono attività di libero professionista o una diciamo uno come posso dire
Un accordo una società di energia propongo questo tipo di prodotti
Si sente libero professionista di chi si è diciamo non sono ancora partita IVA continuare ma che possa fare
Libero professionista e operato come zone no no no no no ci sono nel settore del commercio e propongo con tratti di energie grazie gente di commercio si mettono uno non c'è dall'obbligo di iscrizione la band prego
Settant'anni ha lavorato per il Salaria sport village sì
Durante questo lavoro non sarà l'asporto vigliacca ho avuto modo di conoscere il dottor Gazuani
Sì perché chiaramente mi fu comunicato sia dalla proprietà che dagli amministratori delle società che era il
Commercialista di riferimento
Quindi Garofani che attività svolgeva
Per risanare l'asporto villa
Ma dunque per quanto riguarda l'ufficio nel quale io lavoravo abbiamo avuto contatti
Io per esempio non sono mai stato nell'ufficio
Dottor piazzali
Perché all'inizio della nostra attività diciamo noi facevamo un lavoro meramente preparatoria di contabilità e poi spedivamo tutto quanto sua
Allo studio
Dopodiché si decise
Siccome la mole di lavoro sta aumentando
Si decise che le due persone che collaboravano con me andassero sua miliardario per imparare il sistema informatico che utilizzava lo studio quando parli nello studio che si riferisce scusi studio Gaza
Quindi i miei collaboratori andarono suo ad imparare questo sistema operativo in maniera che facciamo un lavoro di preparazione della della parte contabile io essenzialmente mi occupavo di più
Quasi essenzialmente del rapporto con le banche
Quindi all'inizio all'avvio di rapporti che potevano essere anche su base di fido e poi su tutt'altre operazioni che poi dovrà essere leasing e quant'altro
Quindi il dottor Grazzanise praticamente io l'ho incontrato personalmente
Diciamo
Una decina di volte al massimo quando veniva al Salaria
Ma più che altro né incontri che il dottor Bersani aveva appuntamenti che aveva o con la proprietà o con gli amministratori certa
LEA mantenere la sua vita avrà avuto modo di avere a che fare anche con altri commercialisti sì
Una per capirci l'attività poste in essere un'alternativa anni per chi fa l'asporto di rilancio era un'attività propria di un commercialista possibile a quella che magari lei ha avuto ha visto realizzato ad altre commercialisti
Ho
O differiva da quella che normalmente all'attività propria di un commercialista naturalmente io posso rispondere per il capo
E che ci sono stati euro è certo è chiaro che in quel periodo i miei collaboratori o comunque l'ufficio nel quale lavoravo anch'io
Svolgeva attività essenzialmente contabile quindi relativi a
Attività strada comunque nell'attività prestata da caccia né dall'attività tipica di un qualunque commercialista
Per i rapporti per i rapporti che ha avuto io comunque ovvero da
Caserta dalla festeggia ovviamente prego
Quindi non ha avuto modo come dire di riscontrare delle anomalie diciamo
Nell'attività poste lasciano caccia ma guardi io ripeto per l'attività specifica che facevo io avevo essenzialmente rapporti diretti con lo studio Cazzani ad esempio per chiedere
Delle situazioni contabili da presentare in banca quindi un rapporto che si svolgevano i canoni di quello che poteva essere
Un rapporto di questo tipo
Ma bene io non ad altre domande
In altre parti fanno domande
Nessuno
Qualche dettaglio dicembre Paul le in che periodo al lavoratore dipendenza del Salaria sport village allora io ho iniziato nella
Novembre due mila cinque
Ne sono stato all'ufficio
Amministrativo fino al due mila dodici
Due mila cinque due mila dodici e con lavorava all'Ufficio amministrativo per
Raccogliere la con i documenti vitali diciamo che man mano che l'attività si è sviluppata c'era da seguire tutta una serie di problematiche che andavano dai semplici dalla gestione dei semplici incassi
Perché chiaramente ogni giorno c'erano degli incassi alla predisposizione di pagamenti per quanto riguardava i fornitori e cioè evidentemente avevamo un rapporto continuo con le banche diversamente i pagamenti e quant'altro
Per quanto riguarda l'aspetto contabile
Non ho capito bene voi come ufficio raccoglievate la i documenti
E lì passavate allo studio che Zandolin sette punto dieci e l'ufficio era composto da me solamente quindi si era fecero semplicemente una raccolta di documenti e poi ci mandano credo che a Trapani
Successivamente quando la mole di lavoro è aumentata anche l'Ufficio aumentato certo sono arrivati due nell'ordine cioè sono state assunte due persone che si dedicavano esclusivamente alla contabilità quindi dopo aver ha preso
Diciamo così quelle che erano le modalità contabili che lo studio gli anziani utilizzava il perché dicevo prima sono andati presso lo studio Zani a fare un corso sulle modalità operative
Questi miei due colleghi che cosa facevano predisporre accoglievano tutte quante della tutta quanta la documentazione fatture e quant'altro
Facevano un lavoro di pareri impostazione e poi anziché spedire materialmente tutto il cartaceo spediva spedivano semplicemente i dati che avevano già provveduto in qualche modo a organizzare inserirei in questo programma
E poi lo studio che Zani raccoglieva chiaramente faceva la parte tipica
Di contabilità
Infatti io voi quando avevo delle necessità di avere diciamo così un resoconto contabile chiama o lui e mi forniva delle situazioni contabili
Va bene
Possiamo chiudere può andare grazie
Quanti ce ne sono ancora i testi a difesa che Zani
Uno veloci
Anzi abbiamo
Se i termini del precedente quindi no abbiamo un'esigenza di
Che succede niente niente di particolare allora dobbiamo sentire subito il teste la difesa Bertolaso
Prego sinceramente
Dottor Gabrielli
E allora vado a Roma garantiti private
è un
Ci sono ruoli istituzionali
Buongiorno avverto che bene si accomodi
Ecco legga ad alta voce dello scritto che trova dinanzi esse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Franco Gabrielli nato a viareggio il tredici febbraio mille novecentosessanta
Abbia belli come testimone fare devo ricordare che all'obbligo di dire la verità regola difesa Bertolaso
Prefetto Monaco
Senta attualmente alle incarico che ricopre
Sono il capo della polizia e direttore generale della pubblica sicurezza ma quindi la sua formazione tra virgolette di carriera anche stato nell'ambito della polizia per intendersi io ho iniziato
Ormai
Nel lontano mille novecentottantacinque
E poi fino al
Allora al due mila sei sono stato
Nella nell'amministrazione della Polizia di Stato coi sono transitato in qualità di prefetto alla Presidenza del Consiglio dei ministri come direttore dell'allora assiste presentato anzi
E poi ho fatto il prefetto all'Aquila e successivamente
Alla protezione civile e poi direttore del poi Prefetto di Roma ed infine il capo della polizia è stato proprio questo volevo capire chi mi sembra di capire che lei nell'arco della sua carriere avuto modo di collaborare di lavorare unitamente al dottor Bertolaso
Sì specificamente nell'area
A partire dal sette di aprile del
Del
Due mila nove allorquando fui nominato
Prefetto
Dell'Aquila
Fino alla
Al gennaio del due mila dieci quando il dottore Bertolaso
Non rimase nella responsabilità della
Di commissario per l'emergenza ma
L'Abruzzo e poi dire successivamente a partire dal quindici di maggio del due mila dieci quando transitare lì al Dipartimento nella qualità di suo Pincio
Quindi diciamo che insieme
Anzi successivamente poi diventato il Capo Dipartimento di Protezione civile no dal tredici novembre del due mila dieci
Quindi diciamo che in questo suo excursus di carriera ha gestito unitamente al dottor Bertolaso anche dei momenti di emergenza insomma
Si specificamente per il
Il terremoto del o meglio gli esiti del terremoto della dell'aprile del due mila nove all'Aquila
Perché come le ricordavo prima avevo assunto la funzione di Prefetto dell'Aquila
E successivamente per disposizione del Consiglio dei Ministri anche le funzioni di vice commissario vicario della stessa emergenza
Sì quindi in questi contesti gli si può dire che con Guido Bertolaso avevamo stretto contatto insomma videoarte mica lei settimanalmente mensilmente quotidianamente
Credo quotidianamente nel mondo ahimè per cui di ritiro aggiunto Moro per comprendere anche di certi livelli di confidenzialità nell'ambito del rapporto Cortivo insomma
Ma
Credo di sì anche perché io come lei ricordava nel l'esperienza della Protezione civile non appartiene al mio background o meglio non apparteneva
Alla mia esperienza professionale e Luigi decise in qualche modo di propormi poi per
A
Arrivare a Roma e LIPU il la precondizione poi dell'assunzione della responsabilità del Dipartimento nel novembre del del due mila dieci
Senta nell'ambito di questo periodo se non erro proprio non so se prima o dopo quando lei fu nominato perfetto ma da forse poco prima
Il G otto fu spostato dalla Maddalena a L'Aquila lei sette prima di questa comunità di spostare il G otto latina
No la decisione di spostare il G otto a L'Aquila successivamente al all'evento sismico e avendo io ho vissuto
A partire dal sette di aprile quindi dal giorno successivo al sisma tutte le vicende che hanno caratterizzato quel
Quella complicata vicenda fui messo parte dal
Dottore Bertolaso
Perché era stata anzi prima ancora dell'assunzione della decisione
Che ci si stava determinando che il Presidente del Consiglio si stava determinando la la comunicazione non non era
Assolutamente come dire routinaria perché ricordo
Per chi magari non è
A conoscenza dei sistemi della sicurezza che la responsabilità del G otto da un punto di vista della sicurezza non era del commissario ma era del prefetto
E quindi la comunicazione che il dottor Bertolaso in quel momento mi
Partecipava non della decisione avvenuta ma del fatto che ci si stava determinando era una comunicazione al di là dei rapporti come lei ricordava
Diuturno Nieri e anche di di grande
Di grande vicinanza da un punto di vista di quelli che erano
Le necessarie attività da svolgere nell'ambito dell'emergenza ma c'era anche un'assunzione di responsabilità in capo al Prefetto che prescindeva dal fatto di essere più o meno e all'interno della struttura commissariale
Ma quel titolo chiedere nel mondo
Mi sembra di intuire Biber trova su un certo un po'le confido di queste eventuali di quest'idea di spostare dalla Maddalena a L'Aquila il G otto ma dirlo quando io confido gli disse che era un'idea sua
Devo
Ora io non ricordo precisamente se
Del mi disse che era un'idea sua
Mi disse che ne aveva parlato col Presidente del Consiglio si era confrontato con ma il Presidente del Consiglio ora ricordare se lui in quella circostanza mi disse che era una un'idea sua non lo ricordo
Conoscendo conoscendo il dottore Bertolaso e conoscendo l'estrema fiducia
Che lui aveva da parte del Presidente Berlusconi
Ritengo che
Potesse essere tranquillamente una idea su quale quella di cercare in qualche modo di
Di far sì che l'impegno che in quel momento era assorbente
Ricordo a tutti che il dottore Bertolaso era anche Commissario per il
Il G otto della Maddalena e quindi in quella circostanza forse fu presa una decisione a mio giudizio abbastanza saggia in un momento nel quale il sistema di protezione civile era tutto calibrato il tutto
Indirizzato nello sforzo Abruzzese di unire le due le due vicende
Sì perfetto solo per un aiuto la sua ma memoria perché qui non c'è nessuna contraddizione perché tracce sono
Un
Il maggior precisazione le si ricorda quando fu sentito difensore in data sedici febbraio due mila undici no
Se nessuno circostanza disse Bertolaso mi avvicino in maniera molto mi serbato dicendomi che avevo maturato l'idea
Di spostare al G otto allargato ha detto la stessa cosa non solo il sono cinque anni di differenza che a mio avviso incalzanti accogliente sono successe molte cose su cui quindi io
Ricostruito in maniera logica quello che magari un ricordo più vivi
Senta nell'ambito della ricostruzione a L'Aquila lei ebbe di ruoli specifici
Come le ricordavo io ero il
Il finisce vicecommissario con funzioni vicarie e quindi avevo parte della responsabilità della gestione dell'emergenza oltre a svolgerle funzione
Di prefetto in quella in quelle circostanze poi fui nominato dalla struttura commissariale a presiedere innumerevole Garelli di appalto pensato proprio in questa
Funzioni nobili Presidenti dichiarare commissioni di gara d'appalto
Lei i ebbene in quel periodo da Bertolaso o dal suo entourage segnalazioni raccomandazioni volti a favorire
Si imprese di professionisti
Le posso dire con assoluta certezza l'avvocato che io non ho mai avuto
Per la verità
Fra
Non ho avuto segnalazioni in genere ma specificamente non ho avuto
Segnalazioni da parte del del dottor Bertolaso da parte del
Di persone del suo staff o di persone alle quali vicino peraltro come ricordavo prima la la mia frequentazione col dottore Bertolaso era talmente assidua
Che non non c'era bisogno di nessun tipo di intermediazione
Capito ma e siccome le prima ha detto concedere appuntato che la sua formazione tra virgolette nell'ambito della polizia no
Lei annotato nell'ambito di queste gestioni momenti di anomalia momenti in un anno convinta momenti che l'hanno insospettito a sfavore di imprese e professionisti
Ma guardi peraltro io ricordo che in quel momento noi abbiamo fatto una serie innumerevole di accessi e i cantieri
Peraltro ricordo questo particolare perché
In quei frangenti
Il tempo era uno degli elementi più importanti perché avevamo migliaia e migliaia di persone che stavano fuori casa
E quindi ogni giorno era in qualche modo una un elemento che gravava pesantemente sul
Sulla condizione di queste persone e nonostante questo e anche qui non ho mai ricevuto una contraria indicazione da parte del dottor Bertolaso abbiamo fatto
Un numero di accessi e cantieri perché in quel periodo non ebbe eguali in nessun'altra parte del territorio nazionale quindi
A significare che il i temi della legalità ai temi del dei controlli non hanno mai avuto una forma di
Flessione rispetto ad altre esigenze che
Per chi ha vissuto quei momenti perché
Vede avvocato questo bene
Me lo lasci dire signor Presidente questo è un è un po'Paese abbastanza privo di memoria nel senso che
Si dicono determinate condizioni
E poi si tende in qualche modo a
Ha dimenticato il
Le condizioni di chi vive le gestioni emergenziali sono invece le condizioni di chi vive sulla propria pelle tutta una serie di
Di condizioni anche psicologiche e io cito sempre questa questa
Particolarità perché ripeto mettere sotto un tetto le persone reale esigenza primaria ma mai noi abbiamo
Immaginato che questo potesse essere prevalente sul sulla riaffermazione anche e soprattutto di principi che legalità
Senta in un'ultima precisazione non so se Cordella lei tempo fa in una questione pubbliche anche di furto nei giornali disse una frase particolare non disse posso dubitare di me ma non posso dubitare invertono
Non dissi così dissi che il sull'onestà di di Bertolaso avrei messo la mano sul fuoco
Per le cose che io avevo visto pari a luglio e che avevo visto con i miei occhi poiché ripeto la mia conoscenza e una conoscenza che limitata dalla alle mie capacità percettiva
Ma lo dissi convintamente proprio perché facevo riferimento al fatto
Di aver di essere stato posto nella condizione di poter essere oggetto di sollecitazioni voti indicazioni e il fatto che
Tutto questo non
Non non non fosse avvenuto mi dava così il convincimento anche di una frase
Forte per la quale fu in famiglia anche particolarmente criticato est millesimi rimproverarono di questa di questa professione di fede
Anche perché concludo avvocato io per Guido Bertolaso sempre detto che lui aveva un prezzo
Ma era la sua adrenalina cioè il questa
Voglia di essere sempre in una condizione estrema questo è il prezzo di Guido Bertolaso
E nella mia
Pregressa esperienza di prefetto
De L'Aquila e poi nei sei mesi che l'ho frequentato come al Dipartimento ho avuto la conferma che questo era il suo prezzo
Grazie prefetto e ho finito Presidente io
Finito
Le altre parti
Nessuna
Sì
Difesa De Santis
Il prefetto dovrebbe chiarimenti
Velocissimi lei ha detto che per L'Aquila ci sono state tutte gare che le ha presieduto sempre un
L'ho capito male io ho preso tutti ho presieduto moltissime gare quale così tu credo tutte quelle del mappale
E
Ma per uno i moduli abitativi provvisori perché all'Aquila furono realizzati due tipologie di abitazione provvisoria
Il cosiddetto Progetto case cioè quelle
Che poi hanno dato luogo a tutta una serie di altri problemi e questi moduli abitativi soprattutto provvisori nei comuni limitrofi io credo era senza
Di aver presieduto quasi tutte quelle dei mappa
E di aver presieduto alcune gare del del Progetto case ma limitatamente alla alla realizzazione delle piattaforme antisismiche non
La parte relativa alla realizzazione degli edifici sopra stampa parliamo di gare che sostanzialmente si occupano della fornitura di questi di queste case antisismiche di che cosa parliamo
Stiamo parlando è essenzialmente della fornitura del di questi manufatti che dovevano essere predisposti per la realizzazione di questi
Di questi e di queste abitazioni provvisorie erano
Lei pensi per avere un ordine di grandezza che a L'Aquila sono state realizzate oltre tre mila
Moduli abitativi provvisori mappa
E circa centottantanove piattaforme sulle quali poi sono state realizzate il cosiddetto Progetto case senta ovviamente erano divisi per la ottiene io ho presieduto vari gare che avevano ad oggetto Peter volute procedure aperte pubbliche questo tipo di case
Passa vi private sono state fatte a L'Aquila
Trattative private credo di sì però non io non mi ha mai Hiross solo presieduto
Tuo gare ad evidenza pubblica o se possiamo ricordarlo insieme lavis le risulta che è stata fatta una gara a trattativa privata per la centrale di betonaggio
Che io abbia memoria no no nel senso che non ho avuto ma la possibilità dia vere diretto a conoscenza di questa Consulta che è stata fatta una gara a trattativa privata per il
Tutti quelli che vanno sotto terra per i piccoli comuni pugliesi sinottico scusami intervento chiedo scusa col collega ovviamente perfetto potrà rispondere tutto ma
Non credo che abbiamo analizzare le gare no ma un sei L'Aquila dobbiamo analizzare Casama legarlo al G otto
C'è l'attenzione cioè si è parlato dell'Aquila semplicemente come esempio di gestione e trasparente di una certa situazione
Si era sì consigli con la Serbia Desanti servisse a ruolo in quel de L'Aquila come invece è una posizione sulla rilevanza e ci dice dunque dico questo a me risultano due gare a trattativa privata che sono state decise dal coordinatore tecnico di tutti gli interventi che era il dottor caldi
Voglio sapere se questa coriste sull'importanza Ravera ecco perché non si adegua avvio non ma non le posso essere d'aiuto per allora possiamo andare direttamente a questa domanda dunque la
Non vuoi
Se è così cento avrà negli Sulta che ci sono stati due gara a trattativa privata che queste due gare sono state gestite e decise da accordi allora e risulta che il coordinatore degli interventi all'ingegner caldi
Assolutamente sì le risulta che l'ingegner cartella qualità rivestita ha deciso due gara a trattativa privata una per la centrali dell'omaggio cioè l'unica l'unico suo certo che doveva dare
Di cemento per tutti gli interventi e una per i giuristi che sarebbero qua sorta di plinti che vanno sotto le case per stabilizzare tutto profilo sismico
Alla sua
Intanto per quanto riguarda la stabilizzazione del
Del delle questioni sismica il Progetto fa fa riferimento all'area
A queste piattaforme con queste tipologie di
Di non di dissuasori di dire a me di ammortizzatori quindi la mia conoscenza
Tecnica si limita a queste cose quindi avvocato io non sono in grado di stabilire queste sono sono care cioè o meglio modalità contrattuali
Perché non sono mai passate al mio guaio perché non erano all'orizzonte delle mie competenze
Con riferimento al a alla parte delegare io oggi estinto tutte gare ad evidenza pubblica mi perdoni perfetto esisteva una un soggetto che dava il cemento a tutti e questo lei non l'ha messa a come no sì sì ed era un unico soggetto che dava cemento a tutti so che c'era stata una una una sorta di centralizzazione della dell'attività di questo genere però vorrei vorrei ricordare che
Ma questo per anche per rispetto del lavoro che è stato fatto in quella circostanza
Il le procedure
Emergenziali sono procedure che possono tranquillamente sottrarsi a quelle che sono le normative stabilite
Dal
Dal dal Codice degli appalti
Nella vicenda aquilana il numero di procedure ad evidenza pubblica e
In maniera sproporzionata
A vantaggio di quella di evidenza
Pubblica rispetto ad altre vicende che
Anche perché chi era
Chiamato ad avere responsabilità avrebbe potuto tranquillamente per le per la normativa in deroga che lo stato emergenziale ovviamente
Modello ante legge cento del due mila dodici consentiva al
Al commissario
Per l'emergenza e quindi quello mi preme sottolineare perché a volte sento leggo alla di una rappresentazione delle vicende aquilane come era
La la la realizzazione di una di una sorta di Dini
Dista rame del del del Codice o delle regole nomi
Nonostante le ripeto le tempistiche le modalità le urgenze
L'Aquila sia scrive da questo punto di vista ad un percorso
Che credo abbia pochi eguali nella nella storia della
Della gestione dell'emergenza del nostro Paese poiché ci siano state anche attività a trattativa privata nell'economia complessiva di una vicenda così
Come quella pila mi sembra il minimo sindacale queste domande no
Sono una cosa del tribunale prefetto Gabrielli per quanto riguarda l'incarico che vede dottor Bertolaso ebbe come Commissario delegato per il G otto magari del G otto alla Maddalena
Lei ha avuto qualche incarico quando Palma presidente per la semplicissima ragione che questi sono tutti elementi antecedenti alla mia chiamiamola così entrata in scena
Io sono stato entro a contatto con il dottor Bertolaso e con la vicenda aquilana a partire dal sette di aprile perché
Per per comprendere anche le motivazioni nel quando avvenne il terremoto alle tre e trentadue del sei di aprile
La prefettura di dell'Aquila e la sede vacante perché il Prefetto fortuna sua ma perché se così non fosse sarebbe stata le vittime
Era andato in pensione il trentuno di marzo
Quindi il consiglio dei ministri del pomeriggio del sei
Che decreta lo stato di emergenza decide anche di nominare né niente come prefetto dell'Aquila io raggiunsi L'Aquila nella notte del
Tra il sei e sette
E quindi io ho condiviso tutte le vicende Aquilani ma a partire da quella data il G otto invece sia con riferimento all'anno
Alla dichiarazione del di grande evento sia all'individuazione di tutte le modalità che caratterizzarono il periodo pregresso
Non mi vede in qualche modo coinvolto per la semplicissima ragione che non non non avevo nulla a che vedere con quella con quella parzialmente indenne sulle conoscenze Malpensa assolutamente l'accordo allora possiamo chiudere momenti
Fino
Forse la domanda
Sentiamo un attimo allora
Un'altra domanda
Riguardo
I contatti che lei ebbe con il dottor Bertolaso al momento nel momento che precedente la decisione di spostare il G otto dalla Maddalena a L'Aquila
Se in questi contatti il dottor Bertolaso le disse mai che
Tra le ragioni di questa decisione c'erano anche problematiche riguardanti lo sviluppo dei lavori del G otto
Non anzi ricordo perfettamente che
Mi disse che il tra
Male
Immagino anche con l'orgoglio che in qualche modo lo contraddistingueva insomma
Diceva che il i lavori tutto sommato stavano andando che però
Due riteneva che quello potesse essere una decisione importante anche da un punto di vista
Non solo della della razionalizzazione dell'impiego del delle risorse che in quel momento erano fondamentale ma anche perché questo poteva vere
Per dopo un meglio poter dare all'Aquila una una sorta di di
Di proscenio mondiale che in quel momento forse era necessarie non mi ricordo che
Sottolineò più volte forse magari
Non so se ecco per convincere se stesso per dire che le questioni tecnica e non dei lavoro non avevano nessun tipo di di di problematiche che
Che non era quella la ragione per la quale si era determinata a fare questo tipo di
Specificamente sì sì sì ma non lo ricordo perfettamente perché
Era una cosa che sottolineo poiché ripeto si possono dare tante ricostruzioni soprattutto
Postume però in quella circostanza mi ricordo che sottolineo soprattutto
L'esigenza che io comprendevo che era quello di cercare essendo lui responsabile delle entrambe le partite di avere un teatro unico di azione
E l'altro in qualche modo anche perché che questo non potevo non convenirne era un un'occasione per la città e il fatto di fare arrivare all'Aquila
I cosiddetti padroni del mondo insomma e quindi avere un proscenio un'attenzione una visibilità che poi purtroppo Presidente non ha avuto buoni effetti perché ci furono all'epoca tante premi promesse di
Di investimento che poi non si fa in altre parole non si ferma il treno sempre per quanto riguarda invece gli appalti del tragico terremoto dell'Aquila
Per la gestione di quegli appalti fu anche dato qualche incarico l'ingegner Balducci
Che io ricordi ad esempio se lei mi chiedesse conosce l'ingegner Balducci io le direi tranne quello che poi io
Potuto leggere non ho mai avuto e non ho mai avuto occasione di di incontrarlo all'Aquila quindi non so se
Però per mia conoscenza non quel che lei sa no no stanze anche perché i miei rapporti erano con il Provveditorato alle opere pubbliche territoriale perché come lei sa e Lazio Abruzzo
In particolare io avevo a che fare con
Ingegnere Guglielmi
Che era all'epoca irresponsabile quindi ma per le esigenze che
Anche lì avevano molto attinenza con le problematiche più del prefetto che non del commissario
I temi relativi a al ripristino di una serie di di strutture pubbliche la realizzazione all'interno della scuola di degli uffici che dovevano sostituire gli uffici
Perché ovviamente in un'ultima cosa perfetto oscure che lei sappia le imprese il gruppone Amone hanno partecipato ho vinto appalti delle appalti e il terremoto dell'Aquila
Che io che io ricordi no però
Sono
è passato qualche anno e che siccome le ripeto sono state
Mentre ad esempio le posso ricordare posso dirle di un'azienda che poi ha avuto anche
Chi successivi
Quella relativa credo che abbia partecipato alla alla vicenda della della Scuola dei Marescialli la capito in questa relazione
Però credo
Quella ditta credo partecipo a del delegare ma di anemone non non
Non me lo ricordo
La BTP forse Comuzzi sì sì questo è il spinse umbra va bene allora per la realizzazione nelle scuole le scuole provvisorio ho capito possiamo chiudere grazie perfetto grazie Presidente
Allora finiamo con nel gruppo Gazzara mie
Chi era l'ultimo teste
Ortisi Mario
Capo del
Do il buongiorno si accomodi pure
Buongiorno legalmente lo scritto che trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza generalità
So che si Giovanni Luigi nato a Minturno il dieci gennaio del mille novecentocinquantatré professione ingegnere
Allora ingegnere le ricordo che l'obbligo di dire la verità come testimone
Regolamento
Buongiorno ingegnere annullato Landolfi per catturarli senta lei
Che lavoro svolge attualmente gestiscono una una Marina un un porto turistico
Lei ha lavorato per il Salaria sport si
Per un periodo che andava dalla due mila
Sei fino al due mila dieci vuole per il due mila dieci giugno del due mila dieci
Senta nell'ambito di questa attività lavorativa le è capitato di conosciuto il dottor Gazuani si
Lei sa che qual era nella
Lavoro del dottor Gaggiano cosa commercialista ben società del gruppo quindi saporita so che attività svolgeva il dottor Cagiano per il Salaria sport village
Per la
Statura normale attività che è un commercialista svolge per dell'impresa e che sono a lui affidate
Per quanto riguardava tutti gli adempimenti che sono tipici di un'impresa senta lei ha avuto modo di mantenerne la finalità di avere a che fare anche con altri professionisti anche con altre commerciali certo
Quindi
Come dire l'attività del dottor Gatti D'Alì era l'attività propria
Commercialista rispetto anche ad altre sue precedenti esperienze
Ma
Confrontato col mio personale di commercialista devo dire che sono due criteri di gestione completamente diversi
Sul mio non ho da eccepire su quello che era l'operato dottor Grazzanise
Allora eccepire sul
Sul modo come conduceva ecco ci poneva di fronte a
Alla ad andare in banca con dei bilanci che quando vivevano aperti sembrava quasi di volermi
Insomma punire perché erano dei bilanci assolutamente
Incongruenti compatibili tra loro quindi insomma o riportava la cosa alla dottor Cazzani e
Già che parla cosa sarebbe aggiustato ecco il mio commercialista queste cose non le fa
Io
Dito
Dicevo per un'estensione di un fido amo del
Dei conti intestate le varie società
Succedeva che suonava fuori fido cioè fuori insomma sforavamo bisogna che ci fosse una copertura sentita la Banca e ci chiedono documenti a supporto
E ci chiediamo di presentare bilanci presentava questi bilanci poi all'atto della discussione mi ritrovavo
Una situazione
Rappresentata
Bilancio stesso era redatto
Modo diciamo abbastanza confuso e
Diciamo non erano documenti Donini perché
Ottenere l'estensione di un fido
E quindi c'ero rigettava maschile che su quel ruolo svolgeva all'interno della rappresentante per il triennio all'interno del parlerei ero
Quest'ulteriore questione
Fino poi approfondire prego continua non basta
Ottocento unità progettuale
Perché
In altre
Prego ci sono altre domande
In
Allora
Chiediamo meglio questo aspetto
Non ho capito lei e a a
Si lamentava del del del dei bisognosi redatti allo io mi aspettavo una un'attività di supporto che fosse in linea con quello che era una normale attività di gestione
E quindi quando ha a che fare con istituti bancari in cui chiedevamo l'estensione del
Per poter
Andare in rosso ma con la copertura l'assenso per la banca chiediamo quindi questo fino
Loro ci credevano di avere delle tutte le garanzie ecco queste garanzie hanno costi dire a questi bilanci e questi bilanci
Così indicazione abbia mal no io non devo scegliere gli enormi spese pienamente semplicemente secondo me c'è un problema di temi di carattere procedurale che riguarda ovviamente
Come dire la difesa degli imputati non è che riguarda
Soltanto la difesa delle società
Mi sono distratto se non ricordo male però
Il l'ingegner sottese legale rappresentante di una delle società che imputata nel nostro come persona giuridica io credo che debba ricevere gli avvisi sia se non ricordo male si applicano le regole previste per l'imputato cioè
Perché si tratterebbe di un esame
Del legale rappresentante della società imputato in questo procedimento credo voi
Altresì
Come persona giuridica
Però
Lei è stato la gara presentante il Salaria sport village fino al
A da aprile del due mila
L'India
Fino all'aprile due mila dieci
La persona che fa il Presidente venti minuti
Terza variazione
C'era la società Valle gestione andiamo a capire bene
Della Salaria sport village S.r.l. si
No
Insomma conoscenza
Posso orario sportivo c'è anche un altro problema che è stato imputato in procedimenti connessi di natura fiscale quindi potrebbe
Potrebbero esserci problemi di auto incriminazione all'esito di questa testimonianza
Io lo sa perché lo lo assistito unitamente all'avvocato quindici niente non credevo che il tema fosse questo normalmente
Chiaramente gli ad azioni che potrebbero
Danneggiato
Le persone presenta ventidue febbraio da dichiarazioni
Stiamo
Momento
Successivamente lei
Quindi fino all'aprile due mila dieci Sirchia assunto la carica o il rappresentante
Stefano Morandi che attualmente è ancora
In carica
La né chi è il difensore della Salaria sport village
Avvocato Bruni nell'atto di costituzione della Salaria sport village chi si è costituito come chi ha indicato come che è stato indicato come legale rappresentante
No
Grazie a questa formula signor Morandi sì era il signor Morandi
Manca un'altra problematica che la Salaria sport village K alla quota sequestrate in atto presso dipinto quindi in realtà
C'è anche questa questione che si inserisce si sia Lerna nell'atto di costituzione dunque soggetti in questo giudizio una della Salaria sport village S.r.l.
E qui è indicato come l'area sarà diverso adesso Nunzia avviene in nome dell'amministratore che attesta
Unica già potrebbe essere Morandi anche se non sono assicura salta l'asfalto che operano
Latte ma comunque sicuramente non è testimoni
No pensiamo valutando articolo quarantaquattro ovviamente della legge così sostitutive persone giuridiche
E pone che pone l'incompatibilità
A testimoniare
Ma della persona in
Licata nell'atto di questi incontri Mezzana nell'atto del decreto di citazione di della del decreto che dispone il giudizio con è legale rappresentante della Salaria sport village è indicato Morandi
Ora non sono in grado di quindi persona diversa testimoni ora non ricordo Presidente di fare pacchetti affermato la nomina anni
è possibile che essa fa da Morandi comunque non era il testimone quindi quindi formalmente
Formalmente non rientra
Verificate
Va bene allora si è costituita con la Procura della dell'ingegnere Incalza Salaria sport village nell'originario procedimento di Perugia
Questo nudo quasi per certa ed è da verificare o c'è un secondo problema me lo io non credevo che il tema della testimonianza
Fosse potessimo avere questo sviluppo tecnica l'ingegnere
Ha avuto dei procedimenti penali per reati fiscali io lo ascolto ma va a sostituire l'ingegnere se lo ricorda insieme al
All'avvocato quindici
Quindi siccome stiamo parlando siccome stiamo parlando di
Della consulenza di
Di di Gaza
Delle problematiche connesse Cazzani commercialista a ipotetici illeciti di natura fiscale e o
Penale secondo me ci sta c'è anche un problema dice
Deve ricevere gli avvisi del centonovantasette bis e all'assistenza di un difensore e diretto se ritiene
Rispondere alle domande però deve avere gli avvisi a questo punto
Enrica Gennari
Noi non abbiamo nulla dice se non le sue parole avvocato semestrale devo che potesse appena venne grazie forza rendendo dichiarazioni altro entri cioè io vi pongo un problema anche siccome non l'ho assistito qui in una pineta rimanere da
Anche a sua tutela perché CIACE un procedimento penale cursore ad andare a verbale una regola base allora dove sappiamo è una cosa che non questa cosa è essere
Sappiamo un attimo pure proseguiamo solo
Cioè
Allora lui ha diritto di rispondere se vuole con l'assistenza di un avvocato
Si emanano una allo stato non abbiamo nessun presupposto per l'applicazione di centonovantasette bis
Lei lei è stato imputato o indagato in reati connessi alla
Alla situazione del Salaria sport village fra
Ci fu o sullo stato due decreti penali di condanna per omesso versamento di ritenute certifica
Poi un assoluzione per l'abuso edilizio che io contestavo il fatto di essere la società di gestione non l'immobiliare poi c'è stata una soluzione perché il fatto sussisteva
E quindi
Diciamo questi sono stati di indizi
Quindi è soltanto allo Stato il Tribunale non può
Disporre un testimonianza assistita col difensore ex centonovantasette bis sulla base di quello che
Ci ha detto lo stesso testimone incompatibilità ai sensi articolo quarantaquattro della legge sulla responsabilità e persone giuridiche
Non sussiste perché non era lei l'ha perso il legale rappresentante
Indicato nella costituzione in giudizio quindi allo Stato continuiamo salvo che emergano successivamente ulteriori circostanze
Allora dicevamo
Quindi lei lei Stille si è lamentato della in sostanza del nel modo di fare i bilanci da parte del simile Zanni
In particolare di qualche
Di quali bilanci parla ma ma erano le modalità erano bilanci provvisori peraltro
Perché erano neri erano come erano redatti avevano delle incongruenze che non mi aspettavo che potesse ad incongruenze su
Su quelle che hanno alcune voci che costituivano il bilancio e la direttrice di banca
Le rilevava apponendo punti interrogativi una serie di cose cioè il
Di Bilancio misi riaprirà dinanzi con una serie di annotazioni che insomma
Lasciavano presupporre che ci fosse stata un'ampia distrazione nella redazione del bilancio stesso
Ancorché fosse provvisorio
Qualche e serviva per un punto per ottenere l'estinzione di un fido
Di figli e ma lei ha avuto modo di Palmi contestarlo alle dottor Ghezzani questa cessione diversi ovviamente non sta
Lui checché dica che appunto
Sarebbero sistemare quei bilanci successivi poi dopo la cosa non
Figlie sistematica la cosa si penso che che sia sia stato sistemato forse queste il filo non appaia non avremmo più esigenza
Di averlo esteso e quindi
Si è ulteriormente come rinunciato alla signora Nerella
Sento adesso ritorsione spaccio e quindi non è stata più insomma no benissimo risolti sistemata l'azione servile
Va bene
Intendo riferirmi a
Ed è legale rappresentante in che si che era Presidente del consiglio d'amministrazione consiglio d'amministrazione
Quindi
Lei sottoscriverà i bilanci
Sì
Certo
E quindi questa situazione poi come la sistemate dove dei Sindaci erano nei quali alla fine quelli depositati erano dei binari su un tema nuovo ingresso come avevano lavoro congruenza alla fine
Però quello che io la metà o lei non ha chiesto la domanda era sia ho avuto modo
Insomma di confrontarlo con l'operato di altri commercialisti da questo confronto nasce l'osservazione che con altri commercialisti
Non ho non ho avuto situazioni di imbarazzo di fronte alla richiesta di estensione di un fido
Per quanto fosse di primo approccio con Anna direttrice mi sono ritrovato una serie di osservazioni a che
Chiedeva speravo che avesse redatto questo bilancio provvisorio
Va bene
Nel consiglio di amministrazione c'era
Stefano Morandi
Basta
Che era il precedente
Legale rappresentante
C'è stato un avvicendamento
E i proprietari della Società chiederlo
Il proprietario era una
La stube fu la FIBE non ricordo le persone fisiche dico a chi ha ce n'era il capo in sostanza economica come proprietà
Be riferimento era una delle buone
Allora e sereteria nel Molise
Particolare Diego
Perché con la legge poi succedono alle persone alle quali faccio fatica
Cioè persone come della priorità sì somma errori per evitare il successivamente anche con Daniele che
Ma da un supporto a fratello nella gestione della
E lei ha conosciuto in queste investe anche l'ingegner Balducci si Balducci sono amico di vecchissima data tanto dovuto ma come
Come personali no facente parte della perché il tema della se la
O l'assoluto successivamente a sapere che
C'erano state delle partecipazioni dice da parte di
Filippo primogenito poi i lavori venduti figlio sì
Ma quindi personalmente
Rapporti diretti non li ha avuti no con loro
Capito
è a conoscenza di rapporti della Salaria sport village con la Medea con la società Mennea no
Sono cose che conoscevo la la Medea l'ho conosciuta
Dopo dalla nel giornale nei rapporti contrattuali no
Fa Salaria è un'idea no
Sponsorizzazioni
So che c'erano un delle delle società che sponsorizzava non non mi risulta anche la Medea fosse tra queste
Capito
Va bene ci sono altre domande possiamo chiudere
Aspetti no semplicemente questo siccome ho chiesto al cancelliere non volevo interromperla non è verbalizzata la mia eccezione di incompatibilità ad assumere l'ufficio di testimone
Volevo che mi fosse dato atto
Sia nel verbale di udienza è chiaro che risulta dalla registrazione però chiedevo solo la cortesia di dare atto dell'eccezione
Ad assumere l'ufficio di testimone ai sensi dell'articolo quarantaquattro della relativa ordinanza del Tribunale di rigetto dell'eccezione
Va bene intanto lei può andare grazie
E lo chiamo lasciamole traccia anche a verbale che nel corso dell'esame
L'avvocato Barbieri
Eccepisce
Incompatibilità testimoniare
Del teste Sotis
Avvocato Presidente avvocato Baroni aderisse può andare educazione qual è allora da una verità e no siamo verbalizzando ciò che è avvenuto prima ora la fate anche voi un attimo fresco
è che il Tribunale
Rigetta l'eccezione
Poi che ai sensi articolo quarantaquattro
Nella legge del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Ingegner Sotis
Non è il rappresentante
Indicato
Della dichiarazione di costituzione del Salaria sport village S.r.l.
Ora
Se qualcuno
Successivamente
Ieri
Di
Tema Presidente espulsione senza la mia eccezione di associarmi a quella gara primarie la tribuna e decidete voi noi avevamo già deciso veramente lo stiamo soltanto mettendo a verbale qui
Non è un versante dell'articolo quarantaquattro si riferisce anche all'attacco per cui
Testimone ricopriva
La carica al momento della commissione del reato manifesta senza la volevo fare ma rizzare però chiaramente a Roma il tribunale ha già
Ha già deciso quindi
Anche l'avvocato Suriano per della John palazzi volevo associare prima della decisione comunque ma noi siamo abbiamo già apprezza ex però lei ci ha locali da formalizzare però
Volevamo anche avere il tempo di entrambe queste
Qui comunque anche no perché la questione era fallace passiva successivamente anche alle domande richiamate
Ecco
Eccessivamente anche i difensori di
Avvocato Bevilacqua è l'avvocato Suriano
Essi scusate velocissime Umberto Guidoni e l'avvocato Suriano si associano all'eccezione
L'india decise B quindi un artista
Allora poniamo noi
Quindi con questo ha finito vero avvocato
Tiberga Zani
Chi è
Quindi
Quindi sarebbe chi Kurt ACT mobile
De Santis Gianluigi tale attività di
Allora la difesa
Gazzaniga rinuncia
All'esame dei testi portarci e De Santis e De Santis anzi
A mi sembrerebbe panetto lei
Vediamo
Allora non rinuncia all'altro ancora no sono Kurt ANCI
Allora andiamo e poi deposita
O
Infine
Memoria
Memoria contente curriculum vitae dell'imputato che due anni
Questo
Il ai clienti
Vediamo magari mettere insieme
Allora proseguiamo quei testi a difesa Bertolaso
Al di là
Quattro
Mi sembra
Salve che dinnanzi
Aspetti
Sono citati
Per le undici
Ma
Questo articolo
Questo articolo poi ce lo danno avrà prodotto già avvocato forse
Professor
E se altri lo stato degli under recita
Sì sì ma per non darlo a rintracciare poi ce lo vorrà avere
No ora server lei dopo il suo esame
Che stavo vedendo le circostanze
Prego
Buongiorno
Giornalista che ha intervistato
Monica bensì
Buongiorno
Legga
La formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza resistiamo
Gli unici a Jannacci nata dove e quando fa confà quattro luglio Milena cinta sessanta professione giornalistica
Alla dottoressa Irace come testimone il tribunale deve ricordare che l'obbligo di dire la verità
Prego la sulla difesa Bertolaso grazie Presidente dottoressa buongiorno
Come sapete letti lavoro svolgere
Ogni anno ne sono giornalista
Cioè quel giornale
E la Gazzetta del Mezzogiorno senta lei invernale
Scusi infatti giudiziaria cronaca giudiziaria ho fatto anche giudiziarie all'epoca insomma nel due mila dieci
No credo di non nel due mila dieci però se capitava sì perché alla fine in una in una testata agricola se serve si fa anche qui abbiamo
Prego presente lo scrivente nell'ambito di questa la sua professione e si è occupata De Tilla problematica relativa al sabato esposto diventi
Si è occupato della problematica relativa al Salaria sport village nel sì
E ha parlato del mordi permeare con la signora Monica decisamente
Sì
Ci spieghi un po'come come fu stabilito il contatto
Allora praticamente quando la
La cosa che diciamo è stata riuscita
E
Diciamo
E sulla cronaca
E
Si accusatorio sull'utilizzo dell'ambiente microbiologici annullamenti nel compimento di Verdi Giorgio di Bertolaso uno
E si parlava di questa Monica la stiva e veniva associata alcune
E fidanzata con un
Un un ragazzo un giovane di
Di Potenza e i rilievi qui abbiamo cominciato a
Cercare di capire di arrivare a questa a questa persona per
Provare a
A sentire la
Anche la
Interessata quindi comincio uno su cui ci restituisse drammaticamente entriamo
Abbiamo messo subito individuato la persona che poi è era ex un ex finanziato loro si erano lasciati sì se non erro
Sino alla storia e si era conclusa tra aprile e maggio due mila nove ma il loro rapporto era iniziato cinque o sei anni prima
E quindi un rapporto stabile su pur così occasionali per quello che per quello che poi questa persona mi ha raccontato
Cioè praticamente che successe dopo me ne scuso giuste per queste persone in più del Renzo ragazzi io ho sentito praticamente sul posto ho fatto una piccola inchiesta sul rione
Nel senso che ho intervistato sfollagente perché visto che
Dico qualcuno avrà visto questa ragazza e avete incontrata somali e le classiche inchieste sentendo il parrucchiere un po'più proprio nelle nell'ambito del rione incontrato delle persone
Però o ed ha avuto la possibilità di sentire la il sia
Di sentire il padre della
Di questo ex fidanzato
E attraverso il padre praticamente sono riusciti a sentire il figlio che era umori
Fuori Italia e arrivare quindi alla
A questa signora che ha intervistato ci è arrivata
Si è rivelata queste simile presente no scusi chiede abbiamo capito
Arrivare come ci ha parlato sahariana Scalea
Spiega Carlo Visconti no no
Serve a nulla per scontato che il tribunale non sa ancora rimane un po'sapere quello che lei ha detto detto eventualmente pieno deve sapere oggi incancrenendo no no
E niente praticamente o comincia in tardi visto il padre di di questo giovane
Sento anche questo giovane inviarla sì ma questo Ciccioli pure dire durante fratture
Giornale di cronaca perché avevano
Parlato di questa signora Monica Da Silva Medvedev parliamo di notizie di stampa credono sì analitiche di stampa
Insomma era un po'su tutte su tutte su tutti i giornali e si parlava di questa ragazza alcune
Infatti noi anche di poniamo export escort e però ripeto hanno e quando c'è un riflesso sulla città quindi una cosa che può riguardare il territorio
E partita insomma così questa queste inchieste perché viene quindi le dall'iniziativa telefonicamente qui succede a sapere insomma chi era questa ragazza che profila veda quindi dico chi più del di di questo ex fidanzato
Può raccontarmi cos'è e magari riuscite a sentirla
Quindi questo è l'antefatto poi siamo riusciti sono riuscite a parlare con lei anche via telefono
Allora togliendo a giorni praticamente sì andiamo per gradi allora lei questa inchiesta giornalistica preliminare per capire il che tipo di ragazza fosse questa Monica De Silva
Che è risultato ottenuto mi sembra che abbia già detto che non relazione stabile più di cinque anni con il gas questo ragazzo di potenza un ragazzo della
Professionista sia un professionista non so se
Lavorava nel settore medico qualcosa del genere con quelli di comunità della borghesia
Si è azzerato intenda persone perbene nell'armadio legali
E dalle altre persone che sentito nell'ambio di potenza potenza non è una grande citato il tutto sommato mi sull'economia
Nel senso che nessuno a meno aveva mai avuto modo di vedere questa ragazza nel senso che
Qualcuno anche ironizzato quando io sono andata nel rione noti come avete visto per caso una brasiliana poco il luogo comune della brasiliana no
Però nessuno si è mai accorto di questa presenza
Peraltro io riferivo dico ma pare sia una ragazza bionda quindi dice ma
No
C'è sicuramente non ci sarebbe sfuggita ampio a
Fatta la battuta qualcosa
Ad al di là delle battute e quindi l'indagine giornalisti delle fatto non è
I risultati non erano compatibili con le figure massimo esponente
Assolutamente nel senso che il profilo che si è che veniva fuori sia dei racconta racconto del test padre perché che cosa succede ISPA Teresa intendo l'autore dell'ex vedere il padre della ragazza no strada la mattina sentendo la radio
Sente questo nome Modica Monica Da Silva col nostro petrolio per quello che
Allora
Lui dice ma non è possibile forse e Monica l'ala la ragazza che di nostro figlio di Marco
E il figlio era in Spagna quindi per lavoro
Lui la lavori lo chiamo indice non sai che cosa dicono i giornali italiani sembra sembrerebbe che Monica sia stata coinvolta in questa
In questa vicenda
E il padre dice consigli al figlio dicesse condomini
Tutto respinti amarla dovessi avvisarla perché del resto il la la storia tra i due impari fosse finita anche in maniera molto tranquilla e appunto che
Il padre nel mio racconto che mi fa di questa ragazza dice lei è stata qui da noi Ap su votano in cui nel corso di Cinti questi cinque anni tante volte è tenuta a Potenza è stata qui ha vissuto con lui e e e quindi
Quando noi farmi due si lasciano praticamente
Mi dice questa ragazza manda un sms a mia moglie e e lì in cui le scrive grazie per tutto quello che avete fatto per me quindi volesse attribuire un profilo di buoni rapporti e di personale
Dice è una persona abbia modo nel resto del
Nel senso che
Che so che c'è era digiuna personali di Busto anche cioè non aver non avremmo neanche grande
Non non aveva grandi pretese nel senso che non guadagnava tanto quello che guadagnava lo mandava anche al fratello poi va beh non ricordo che quel parere ciò non è possibile
Credo con soluzioni scadenze non l'abbiamo superata questa fase quindi abbiamo appurato che ho fatto inchiesta giornalistica non sono emersi elementi potessero qualifica questa ragazza comune nel supporto dintorni le a questo punto tramite il padre il fidanzato faccio robe di nome solamente un appunto in un
D'emblée il cognome
Italiana
Ma come scusi mammografi perfetto
Quindi a questo punto tramite loro le crea un contatto telefonico con questa Monica giusto
Crea un contatto telefonico comunica allora la cosa è un po'più complessa nel senso
La gente se su un settore quando lei riesce a parlare con questo allora noi come Cerignola diciassette esco con primo tema
Inchiesta inseguire quindi visto il il padre il file prove visto queste in questa persone dopodiché previste ripeto era importante il fatto del collegamento
Con una
Con Marco che chiama la ragazza limousine
Cerca di chiamarla no e e lì egli dice dopo di raccontato al Policlinico dove stava questa pagina allora lei era siluri armi lui racconta nell'intervista mi dice io grandi difficoltà nel trovarla perché lei era in si chiama
E lei praticamente viveva con una zia in Brasile però lui per tutta la giornata prova chiamare e non riesce a mettersi in contatto coi comunista contestata prendere poi questa è una comunità per noi attraverso
Attraverso una vicina di casa non riesce a parlare lei
Lei parla del mio dell'articolo che noi abbiamo fatto quindi dico di di questo pezzo in cui raccontiamo infatti
A
Attraverso le testimonianze dei due e io sì come le avevo chiesto dico se tu dieci a parlare con lei chiedi se mi rilascia un'intervista
E due alla fine insomma riesce a parte alcune trattarla e dice ok io sono disposto a parlare con
Con giornalista infatti Luigi scannerizzati manda inesistenti
Dice sono disposta a parlare tra l'altro dice
Nella premessa quando io la chiamo mi dice guarda io parlerò con lei però non parlerò più con nessun altro perché non ho intenzione di rilasciare altre interviste a nessuno
No indiani ma credo che ossia che ha fatto perché allora ne parla con lei prestazione esistenza della di cui lei no alla serata scusi un attimo non so facciamo
Ciccioni si grafiche che lei riesce a parlare telefonicamente con la Monica
Quindi rilasciato un'intervista telefonica si sinonimo
Come quando è scritto il discorso si tutte le volte avverranno con lei io la chiamo a questo numero telefonico lei mi ha detto d'obbligo sapeva nei
è la mia telefonata XY allora la risposta è sì sì perfetto allora a questo punto il contenuto dell'intervista è quello riportato nell'articolo
Del giornale quell'articolo che le pubblicati in un giorno diciotto due mila dieci in cui si dice preciso come un saggio non sapevo chi fosse
Sì ripeto il giorno prima del CIPE una parte diciassette granché da una parte di
Con i due terzi
Quindi uno mai pagina nazionale è un atto riportiamo rientra nella cronaca cioè
Negli anni la nostra azione
Basilicata
Perfetto quindi
La trama
Allora intanto si ricorda che c'è questo articolo preciso intitolato uffici solo massaggio non sapevo chi fosse
Perfetto
Allora in questo articolo vengono virgolettate Bari frasi di Monica cioè c'è l'intervista sostanze unica riportato fedelmente rispecchia quanto Monica le disse al telefono sì
Quando lei ha parlato con Monica Monica il
Pacchetto Monica ovviamente per niente
E era stupita di questa situazione assodata ecco cosa le disse disse qualcosa in particolare oltre quello che ovviamente già riportato nei programmi
Io mi
Fino alla fine hanno lei disse
Ma ora in Italia mi metteranno un avvocato per difendermi da tutte queste cose
Va bene secca ma come voi
Monica le disse sì al Salaria
Sport villaggio quello sui topi massaggio c'è un dubbio solo ora accompagnato anche da quella su allora lei andò accompagnata da ragazzo il ragazzo ricorda l'episodio
Dice perché lei è andata da da sempre da come mi raccontano no lei è andata a lavorare lì al Salaria una sola volta
E siccome il Salaria era distanti da non era facilmente raggiungibile da dove abitavano i due
Luigi indice
Tanto mi ricordo che l'accompagna Illy prima perché era l'unica volta che è andata Salaria esserlo e poi perché io qualche giorno dopo sono partito per la Spagna quindi esso ciò in viaggio mia in Spagna con l'episodio di aver l'accompagnata lì e lei disse non penso di non andare più lì anche se è un posto molto
Importante quotato però siccome è troppo lontano per quanto riguarda preferisco non andare
Quindi ma la Monica le disse che richiede un Monica lei riferisce che
L'incubo in Turchia tenuto lo status personale improvvisato un serio problema no ma lei dice che era stata chiamata
Dal primo all'ultimo momento tanta una certa Reggina se non erro contenuti
Di avere scritto il nome e evasive analizzeremo colonnello perché mi pare che fosse stata una sostituzione dell'ultimo nell'ultimo momento e quindi lei valli accompagnata da questo dice lui l'accompagna la lascio poi quindi alcun turbato comunque in quell'occasione si fece su un passaggio
Sì tace solo massaggio sì
Il problema massaggiatrice professionista ma non a lei lei dice quando parla del suo lavoro perché io chiedo che cosa fa e lei dice da noi in Brasile c'è una mentalità diversa nel senso che la massaggiatrice una professione una prof sì oneri diciamo che va nella sfera medica infatti lei pensava di venire in Italia e lavorare in una clinica medica quindi dice noi massaggiatrice i e lei mi fa l'esempio lo cito proprio dice non sono quelle che fanno la manicure o cose del genere la massaggiatrice a una professione e quindi
Quando io le dico ci sono lo spumante tutte queste cose qui dice non esiste per noi è una professione molto seria e quindi
Chiediamo in Versilia massaggi invece non c'è quello ombrelloni vuoi l'attività non in italiano
A cioè a una una connotazione meno non leggera professionale c'è
Professor Risso analisi
Cioè tossicodipendenti aveva studiato Lini e quando viene in Italia
Quel titolo praticamente non le viene riconosciuto come e invece in Brasile e quindi ci sono proprio due scuole diverse quindi
Sappiamo anche il la signora Monica le disse se conosceva Bertolaso se l'aveva riconosciuto se aveva capito
No lei lei non dice che non sapeva assolutamente dice non non lo ricordo dice del resto dovrei ricordare tanti volti però
Il il quando io ho fatto faccio prima una domanda anche a RAI Cazzola io e lui mi dice ed è una Monica una persona talmente distratta che potrebbe passargli un ministro davanti o avere un fare un passaggio ministro quindi una persona
Il
Perché lei non non non la riconosce cede capiamo e Totò va bene si lamento della traduzione dal portoghese dell'intercettazione silente con l'
Signor cugino preferite sì lei ha detto di non aver utilizzato delle delle espressioni che sono cioè io non non non ho mai parlato di così anche quando si parla di postume nodi qualcosa del genere
Lei dice io io l'ho chiesto come facce com'era vestita quel giorno
Lei mi dice che siccome era un centro sportivo presumo che sia andata in tuta o al massimo con la nostra è divisa ma questi sono i modi in cui si fa un si fa questo lavoro
Va bene Presidente io non ho altro
Va bene
Possiamo chiudere
Grazie può andare
Sì schiaffi urgenza
All'articolo
Tre
Posso
Ci sono
Certo
Come dire nessuno
Insomma perciò Giusto
Chi arriva al mese
Sì
Buongiorno
Avvocato dello Stato Consigliere
Buongiorno stabile neanche ad alta voce singolari inconsapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama Giacomo Aiello nato dove e quando Roma il sette marzo sessantatré professioni sono avvocato dello Stato
O per toglierle ovviamente a conoscenza degli obblighi che incombono il testimone sull'assolutamente mi astengo dal ricordarmelo prego la difesa
Avvocato buongiorno
Cioè per le come avvocato dello Stato hanno lavorato presso il Dipartimento di Protezione civile sì
Io ho iniziato a svolge l'attività di Consigliere giuridico presso il Dipartimento della Protezione civile
Nel due mila sei quando era capo del dipartimento Guido Bertolaso e ho proseguito fino al due mila dodici quando era diventato capo del dipartimento il prefetto Gabrielli che avete sentito poco fa
Senta proprio in ragione di tale ruolo e funzione lei ha seguito quelle che sono due ordinanze in tutta
La normazione secondaria amministrativa inerente il G otto sì sì sì
è stato anche le do formanti undici uno di questi atti sì
Senta e intanto ci può spiegare
Sinteticamente come erano strutture organizzative del G otto in particolare i poteri del Dipartimento Protezione civile con la struttura di missione del sud sì
Allora il
Il G otto è è stato un grande evento dichiarato come tale
Nel
Giugno mi pare del due mila sette all'esito di questo
Venne nominato il capo dipartimento Protezione civile come Commissario delegato per questo evento
L'organizzazione tuttavia era abbastanza articolata in quanto
Dottor Bertolaso aveva la funzione di impulso di tutte le attività necessarie
Alla realizzazione di questo grande evento che erano
Attività diciamo organizzative di gestione
Di tutta una macchina molto complessa che serviva
A
Organizzare
Una serie di eventi che caratterizzano la presidenza italiana del G otto
E
H diciamo
Tra le varie tra le varie funzioni
Venne poi fatta un'articolazione di competenze
Già con la nomina del consigliere Petti il quale era un rappresentante del Ministero degli affari esteri che aveva la funzione di organizzare tutto il lavoro degli share fa
Che
D'organizzazione
Dei vari sunnita che avrebbero caratterizzato la presidenza italiana del G otto
E altrettanto si fece sul versante
Delle delle infrastrutture che erano necessarie a localizzare il G otto nell'isola da la Maddalena
E questa parte venne affidata ad un altro soggetto attuatore che era l'ingegner Balducci
Tutto questo avvenne prima con ordinanza di Protezione civile
Che risale a
Mi pare settembre del due mila otto e successivamente vi fu
Appunto no sbagliato marzo marzo due mila otto e poi ci fu
La nomina con decreto il commissario delegato del dell'ingegnere Balducci come soggetto attuatore
Questa era l'articolazione di massima a sua volta
L'ingegnere Balducci avevamo tutta una serie di incarichi che erano anche legati per esempio alla realizzazione di
Di un altro grande evento che era il centocinquantenario della
Della Costituzione italiana e delle unità unità d'Italia chiedo scusa
Mille ottocentosessanta e
E chi e quindi lui governava a sua volta una struttura che era
E istituita presso pietra per Latella un dipartimento a se stante
Nel quale sì che era il luogo fisico nel quale venivano gestite tutte queste attività di realizzazione varie niente di infrastrutture legate all'uno e all'altro evento
Quello che mi interessa capire Bertolaso il Dipartimento di Protezione Civile potevano incidere sull'assegnazione dei lavori per il G otto era di competenza esclusiva di altre strutture no
Questo no perché nel momento in cui vi fu la nomina del soggetto attuatore
La stessa ordinanza di Protezione Civile che era stata adottata a questo fine
Indicava quali erano le competenze il soggetto attuatore tra cui c'erano quelle della
Scelta del contraente quella della dell'eventuale aggiudicazione e poi in seguito quella della
Direzione dei lavori
Pagamento degli stati di avanzamento lavori
Mantenimento della contabilità perché anche la contabilità speciale sulla quale affluivano i finanziamenti necessari
Alla pagamento dei corrispettivi era stata istituita presso il soggetto attuatore
Scusi quando parla di contabilità speciale scusi conduttore fallita consentendo insomma qualcuno
è prevista da leggi di contabilità di Stato è una contabilità che afferisce ad una ad una figura che ne è responsabile e il che vuol dire che poiché è tenuto a rendiconto sotto assoggettata a controlli della Corte dei conti ed è il soggetto che poi materialmente fa agli impegni di spesa ma mano che in questo caso ci fossero stati gli stati d'avanzamento lavori tutta quindi abbiamo chiarito che dal punto di vista formale
Il Dipartimento Protezione civile in una
Poteri e competenze in ordine problematiche affidamento lavori no tende certo ma di fatto dal punto di vista concreto lei ha mai avuto
Conoscenza di una eventuale ingerenza del dottor Bertolaso e di chi per lui nella scelto nella gestione dell'impresa che seguire i lavori no
No in maniera più assoluta consunto certa anche logisticamente le strutture avevano
Uffici separati o non lo stesso ufficio e l'ho detto prima Luciano
Il
Dipartimento
A cui facevano capo le attività al soggetto attuatore sito abbia da fare la bella e il Dipartimento Protezione Civile al primo piano quindi da un punto di vista fisico non c'entra
Non c'era questo questo contatto nato no o commistione diciamo di uffici
Quindi affermare in questa prospettiva che il
Il Dipartimento Protezione Civile dipende dal Dipartimento per lo sviluppo
E la competitività del turismo
In un'affermazione non corretto dal punto di vista giuridico Dipartimento Protezione Civile riprende la Presidenza del Consiglio dei Ministri quindi non dipende dalla assolutamente no dal del turismo bene lo sviluppo del turismo
Andiamo un attimino o ad altro punto
Che lei sappia il dottor Bertolaso ha mai firmato atti aggiuntivi scuri finito i lavori del G otto non va bene no non credo
Ma li poteva firmare a tutti no non penso proprio perché un diciamo la dinamica contrattuale
Ri che contra segnava prima l'aggiudicazione poi l'approvazione del progetto definitivo esecutivo per poi arrivare
Agli atti aggiuntivi era una dinamica che era estranea alle competenze del Dipartimento di Protezione civile
Senta a un certo gruppo nell'ambito di questa e gestione del G otto sopraggiunge il professor Calvi
Le su questa vicenda del diciamo nell'intervento questo capisca qualcosa non si
Ci vuole spiegare perché intervenne cosa fece quali fu risultato chilovolt le soprattutto dunque
La la vicenda si è svolta in questi termini
Questi questi lavori sono stati aggiudicati sulla base di una procedura ristretta
Che è stata peraltro considerata
Coerente col diritto comunitario perché ci fu
Una procedure d'indagine da parte la Commissione europea un miglio Pagliotto che venne chiuso con l'archiviazione ritenendo la Commissione europea le procedure di aggiudicazione conformi al diritto comunitario
Il
Gli appalti vennero giudicati nella forma dell'appalto integrato ma sulla base del progetto preliminare l'insieme del costo del dei vari lotti relativi agli interventi che si doveva svolgere
Sull'isola della Maddalena e diciamo più gira in Sardegna per assicurare la realizzazione del del sunnita a venivano intorno a duecentonovanta milioni di euro
Naturalmente chiedo scusa
Naturalmente
C'era un termine entro il quale
Gli appaltatori dovevano consegnare i progetti definitivi termine che non venga rispettato
Ne sono non non so dire i motivi per i quali questo termine perentorio non perduta acceleratoria di trenta giorni non viene rispettato
Nel frattempo
Vi furono diciamo alcuni segnali che
Lasciavano ritenere che vi sarebbe stata una lievitazione significativa dei costi di questi interventi
Con il rischio di studio di sforare il Budget che era stato assegnato alla protezione civile
In ragione di questo il dottor Bertolaso chiese al all'ingegnere caldi
La cortesia di andare sull'isola già a partire dal mese di giugno del due mila otto a fare dei sopralluoghi per darli il suo punto di vista disincantato su quello che stava succedendo
Ad opinione secondo l'opinione del degli indici in genere caldi diciamo gli appaltatori
Stavano seguendo una linea che non era pienamente conforme a quello che ci si sarebbe atteso sia in termini di determinazione dei prezzi dei corrispettivi sia in termine di applicazione dei sovrapprezzi previsti contrattualmente
Questa fu la ragione per la quale a settembre del due mila otto Bertolaso nominò l'ingegnere caldi coordinatore di gruppo proprio per avere controllo maggiore evidentemente della situazione
Dopodiché inizio un contraddittorio tra l'ingegner caldi e diciamo le ditte che operavano su La Maddalena
Che era evidentemente legato alla
Alla definizione del progetto definitivo a settembre del due mila otto se non ricordo male di fu una
Prospettazione di quella che poteva essere di un insieme del costo dei progetti definitivi che arrivasse centosedici milioni di euro quindi molto molto oltre quelle che erano Lele le somme assegnate
E
A dice ottobre del due mila otto si dimette un'ordinanza di Protezione civile
Stabilisce l'avvicendamento fra De Santis allora soggetto attuatore nominato a giugno due due del due mila otto perché
Nel frattempo il dottor Balducci non era più in grado di seguire come soggetto attuatore questi interventi anche perché se non ricordo male stava per diventare o era diventato
Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Per cui
A a ottobre del due mila otto De Santis
Lascia viene avvicendato da Calvi ASP a questo punto è caldo il soggetto attuatore
Che ha la responsabilità del della spesa
E continua a questo questo
Sta discussione
Per
Arrivare a dei progetti definitivi che fossero confacenti evidentemente alle indicazioni della dell'appaltante la stazione appaltante
Tutto questo si si scioglie nel tempo c'è stata un'interlocuzione anche a livello giuridico perché c'è era stata così dura una Consulta giuridica con varie
Professionalità al suo interno a cui Calvi si era rivolto a un certo punto chiedendo se il suo punto di vista sui sovrapprezzi fosse corretto o meno la Consulta giuridica lo aveva aveva avallato la sua posizione
Per cui mi pare che intorno al mese di
Maggio abbiamo di progetti definitivi che vengono approvati e fra giugno e luglio vengono firmati gli atti aggiuntivi
Dopodiché vengono fatti i progetti esecutivi insomma da dai seicentosedici milioni richiesti mi pare che
Se arrivo alla fine a trecentottantotto milioni di euro che era sicuramente oltre i duecento sessanta e rotti
Previsti al momento del premiare ma che diventava compatibile
Con diciamo i costi realmente sostenuti
Quindi diciamo che l'intervento di Calvi ebbe l'effetto di contenere i costi limita tanto di Calvi ebbe il questore affetto e la
Il motivo per il quale Bertolaso ritenne di dover dare Accardi questa
Compito era proprio questa questa era la sua finalità assolse molto bene in tale contesto se lei ricorda ci fu un'ipotesi di lavoro di concentrare la struttura tecnica di missione nell'ambito il Dipartimento istruzione civile
Sì c'è stata un certo punto una proposta di questo tipo
Fa formulata dall'allora segretario generale la Presidenza del Consiglio dei Ministri consigliere strano e io ricordo che Bertolaso si oppone si oppose strenuamente
A questa prospettiva
Non aveva assolutamente intenzione di a centrare questo tipo di compito anche perché poi i nomi nel frattempo seguivamo altre emergenze molto ma molto delicate e complesse come quella dell'emergenza rifiuti in Campania e poi dopo
Ad aprile del due mila nove
La tragedia del terremoto Milan veniamo proprio alla tragedia aquilana a un certo punto ville si decide di spostare il G otto della Maddalena all'Aquila le chissà perché tenuto anzi ci dica di chi fu un'iniziativa
Ce lo sa si io ricordo che
Tra quelle stato un momento
Veramente terribile
Quindi è difficile dimenticare le cose che sono successe in quei giorni
E ricordo che
Sei aprile
Le tre e trentadue terremoto continui portati all'Aquila élite li perdemmo proprio la mozione del giorno della notte perché eravamo impegnativi veramente h ventiquattro
A un certo punto in una riunione
A cui ero stato convocato nato da Bertolaso
Abbia Ulpiano
Ero presente con altri collaboratori con altri suoi collaboratori collaboratori mi disse che stante quello che era successo voleva
Trasferire voleva parlare col Presidente del Consiglio e convincerlo a trasferire il su un mitra cioè nel momento clou diciamo del del G otto
Da da la Maddalena a L'Aquila
Noi rimanemmo ovviamente sottesi però di terra piacque a tutti quanti perché obiettivamente in quel momento sembrava
Utile più utile
Più necessario
Portare tutti i grandi della terra di dove dove dove c'era la la la sofferenza e aiutare e diciamo magari attirare da parte un po'di tutto il mondo l'attenzione la comprensione e
Rispetto i problemi che è stato fronteggiamo d'Italia
Dopo so che lui ne parlò col Presidente del Consiglio credo che ci sia stata anche una specie di provocazione da parte dell'allora Presidente del Consiglio il quale disse a Bertolaso tu vuoi che io vada lì perché
Non sei sufficientemente pronto con gli interventi ricordo che poi Bertolaso
Replico dicendo allora allora Presidente la porto lì così lei si rende conto fu portato il Presidente sul viso del presidente rimane stupito di quello che era stato fatto e si convinse del fatto che quindi non c'era nessuna
Secondo fine da parte di Bertolaso e e e si arrivò poi al decreto legge del ventotto aprile del due mila nove casa uguale
Sì c'è un articolo ad hoc che prevede esattamente lo si potrà prima di parlare il decreto legge vigente che il decreto Bruck sono noto un debito brutto volevo capire
Che
L'effetto dello spostamento dalla Maddalena a L'Aquila proprio col decreto legge
Abruzzo
No no no decreto tale decreto legge
Viene fatto ventidue giorni dopo il terremoto perché bisognava
Regolare tutta una serie di problematiche dal punto di vista normativo
Ivi compresa la sospensione
Dei termini processuali ma insomma tutte le provvidenze per la popolazione tutta la macchina organizzativa che doveva
Gestire quel momento così difficile
E cosa prevedeva per quel che interessa meglio i lavori sull'articolo diciassette di questo decreto
Diceva che esattamente questo cioè
Stante intervenuta decisione di
Ricco Rillo rilocalizzare
L'evento del G otto dall'Isola Maddalena alla all'Aquila occorre reciproche riprogrammare rifunzionalizzare le opere perché è chiaro che
Erano opere per esempio i media center aveva un senso soltanto all'isolamento Arena soltanto nella nell'ottica del G otto ma il Media Center
Senza il G otto doveva essere evidentemente
Offrirvi riutilizzato per altri fini che magari avrebbe comporta la necessità di alcuni
Lavori o varianti e in più in questo articolo era prevista la l'obbligo di rinegoziazione dei contratti in una chiave che doveva portare ad un risparmio di spesa
La norma dice perché dei risparmi di spesa poi se ne farà un uso anche finalizzato all'emergenza del terremoto dell'Abruzzo
Quindi questo senso c'è un collegamento tra lo spostano assolutamente sì col collega Meta economico in questo senso esattamente
E però ci dica perché penso che non è già delle particolarità ulteriori inoltre al risparmio di Spesal prevede anche degli ulteriori decurtazioni sì
La
La norma prescriveva
L'obbligo
Di rinegoziazione dei contratti ovviamente in base alle finalità definita dal legislatore
E
Fatto salvo il diritto di recesso per l'appaltatore nell'eventualità del mantenimento del rapporto contrattuale
Si sarebbe dovuto togliere due forme di incentivazioni previste in questi contratti che erano il premio diritti di risultato e il il lavoro
Su tre turni e quindi h ventiquattro che
Costavano all'incirca il ventisette significano una percentuale ventisette per cento e quindi si tolgono all'impresa al ventisette per cento del
I flussi economici nei termini concreti Satta e questa iniziativa avere effetto retroattivo
Dunque a me beh insomma la norma dice che
Questa nuova modalità di calcolo dei dei corrispettivi si applica a partire dal primo marzo del due mila nove
Perché il primo marzo due mila nove perché probabilmente a quella data risulta risulta avanti
E messo l'ultimo Sal e quindi si riferiva a tutto quello
Che era successiva a questa
Ultima quantificazione quindi da questo punto di vista si può dire a norma avesse un effetto retroattivo esatti Satta e questo decreto legge fu con cui questo punto Robert un altro
Sì ce ne occupo ne parlo con lei signor cupole della radiazione come come contenesse non è che io o vi sono
Occupato della sua redazione naturalmente poi
Come sempre avviene il testo del decreto legge viene portato all'attenzione
Delle altre amministrazioni
Passa attraverso una serie di controlli è andato in Consiglio dei Ministri e paga affatto l'iter parlamentare di conversione
Senta quel periodo oltre al decreto-legge cosiddetto Bruzzone ho provato a un anche un decreto legge sugli arbitrati e ebbe intanto poi ci spiegherà il contenuto minimo prima sapere
Chi lo vuole questo decreto legge chi diede momento propulsivo e se anche questo decreto legge fu curato dalla produzione dal Dipartimento Protezione civile
Sì
Naturalmente anche qui la la la la spinta ovviamente di Bertolaso il capo del dipartimento della protezione civile né poteva essere altrimenti francamente
E
Questo secondo decreto arriva alla fine del due mila e nove Trento trentuno dicembre ricordo bene centonovantacinque e qui c'è una disposizione mi pare l'articolo quindici che prevedeva
La eliminazione delle delle clausole compromissorie previste per
I contratti stipulati sulla base dei grandi eventi a seconda una
Tendenza del legislatore che già era
Presente in altri provvedimenti normativi l'Alitalia sui grandi eventi evidentemente con una
Finalità di risparmio per l'erario perché
Purtroppo ci eravamo resi conto che di fronte ai collegi arbitrali si aveva sì una giustizia più veloce ma molto spesso era penalizzante per le ragioni dell'erario e quindi
Dichiarando la nullità delle clausole compromissorie
O comunque il divieto per la loro posizione ritenevamo che i giudizi portati davanti al giudice ordinario avrebbero dato maggiori garanzie di
Equità per la parte
Pubblica equità quindi sostanzialmente anche questa iniziativa legislativa portava un nocumento diciamo all'impresa che si trova vorrei sul G otto ben visto
Dal punto di vista dell'impresa direi di sì
Senta anche se noi non abbiamo fatto ogni tanto ti penalizzato e
Ci si norme quindi l'azione politica in quel senso di San Marco per intenderci
Con riferimento con il G otto Colucci una procedura di infrazione della Commissione europea
Sì lo avevo fatto un accenno prima più che una procedura d'infrazione una richiesta di informazioni perché
Rifrazione comincia dalla costituzione in mora in poi
Lì non siamo arrivati alla costituzione in mora era semplicemente una richiesta di informazioni sulle modalità con le quali
Erano stati aggiudicati i lavori
E poi questa venne chiusa così comunico
Il Dipartimento competente delle politiche comunitarie avendo ritenuto la Commissione le procedure non state corrette ce n'era stata pure un altro se non ricordo male relative profili ambientali che ebbe uguale sorte
Venuti son senza archiviato anche un'attività sportiva
Adesso passiamo o altro fino a fare in San delibere che lei col dottor Bertolaso era abbastanza stretto contatto un solo per l'attività che svolgeva
Sì registra spazi pertiche allora volevo capire in via di fatto a Como ingerenza concreta
Lei ha mai notato che
Nei confronti di alcune persone alcuni soggetti alcuni in prese Bertolaso possa accondiscendente in maniera difforme da altre norme a me questo non risulta io non ho avuto mai
Non ho mai avuto nessun tipo di condizionamento non lo svolgimento del mio lavoro quindi
Certa e e mai avuto occasione di verificare i rapporti che il dottor Bertolaso aveva con i responsabili delle strutture
Quassù qua cioè sponsor ci aveva mai assistito telefonate in cui il dottor Bertolaso si lamentava
Nissim da sei mi ricordo un paio di occasioni telefonate nelle quali il dottor Bertolaso lamentava questa lievitazione dei costi si questo me lo ricordo
Ma erano telefonate per intenderci formale che noto in quanto piuttosto deciso insomma
No no io no telefonate piuttosto ma lui era abbastanza diretto quindi
Non
Una volte in quell'occasione cosa
Cosa
Cosa diceva sostanzialmente dissenso passati tanti anni mi mi sembra di ricordare che che lui dicesse che
Era responsabile del
Rispetto del Budget che era stato assegnato e che bisognava stare attenti bisognava rientrare nei costi e quindi era sicuramente contrariato
Da da
Dalla piega che stavano prendendo gli eventi
Senta le voi come protezione civile avete anche voi cioè
Corso degli anni mi sembrerebbe corretto il fatto diversi atti normativi e anche se di natura secondaria no
Le è mai capitato di vedere la sensazione che qualcuno di questi atti normativi fosse volto non hanno interesse generale ma favorire specifici soggetti o comunque non contrastare
Ma guardi io
Per la verità non ho mai avuto questa sensazione se l'avessi avuta non avrei sicuramente avallato
Un atto di natura normativa extra ordinem anche anche lontanamente potesse significare una cosa di questo tipo ma comunque mi sarei dimesso avrei fatto ancora prima
Tra un'ultima precisazione allora io vi ho parlato col decreto Abruzzo abbiamo parlato la decurtazione dei costi
Io volevo sapere lei è in grado di dirci se lo ricorda la
Decurtazioni costi in termini quantitativi quanto inciso
Sugli interessi le aziende e se si guarda in particolare i anni
Le aziende del proponente no non sono in grado di rispondere a questa domanda posso dire soltanto che
L'insieme di di questi incentivi arrivava cinquantasette per cento togliendo i due che ho detto prima
Scarano sicuramente il ventisette per cento perché
Il l'altro dei dei lavori dell'isola nell'isola cioè dall'isola minore valeva da solo il trenta per cento mila facile fare fare il calcolo ma poi
Al diciamo al di là di questo effettuo diretto immediato indubbiamente c'è stato perché quella
è funzionato armonizzazione automatica di clausole del contratto quindi
C'è stato nulla è indubbio c'è stata poi tutta quella dinamica che ha portato
Diciamo da una richiesta iniziale ad una accordo finale su consacrato negli atti aggiuntivi che molto di gran lunga inferiore
Se tra Sassari e del dottor Bertolaso conoscesse professor Silvano
Lei ha avuto un rapporto così vano non so va bene ringrazio non ho altre domande se hanno domande delle altre parti
Per far sì
Avvocato Suriano ferrovie ragion Paola
Dunque
Con riferimento all'anno passiamo il microfono per favore si sente sì ma non deve toccare mica accertano spostata
Adesso è bloccato
Dal con riguardo alla fase con con la mia domanda e sugli atti aggiuntivi quindi dal momento della Progetto l'approvazione del Progetto definitivo ed esecutivo
Fino a la liquidazione degli atti aggiuntivi
Voglio sapere chi erano le autorità che intervenivano quindi per l'approvazione di questi atti aggiuntivi ed il livello di discrezionalità di queste persone che sottoscrivevano di queste autorità preposte quindi alla approvazione e sottoscrizione di atti aggiuntivi
Se non ricordo male gli atti aggiuntivi furono firmati da da caldi perché era Luigi soggetto attuatore in quel periodo
Soltanto dal soggetto attuatore o intervistano intervenivano successivamente altri altre autorità ancorché il livello di discrezionalità
No altre autorità non mi risulta che intervenissero le perché ricorda Lorella soggetto attuatore in particolare è perché il soggetto attuatore aveva il potere di firma
Sì quindi il soggetto attuatore che cosa faceva controllava il il suo ruolo e una contro un controllo soltanto formale o anche un controllo sostanziale dei costi che venivano approvati mamma controllo sostanziale
Lo che faceva personalmente o attraverso lo Stato le che cosa le risulta questo non mi risulta che lo faceva attraverso lo Stato ho capito e chi erano le persone che formano questo staff
Non lo so non vanno vanno non me lo ricordo a farlo sa se erano delle persone che erano intervenute nel momento in cui lui aveva approvato nella
E in cui nel momento in cui era stato nominato soggetto attuatore o no
No credo le risulta nessuno o no
Torna non saprei dire manco uno nome ovviamente però mi pare di ricordare che lì si avvalesse in parte della struttura tecnica preesistente e in parte di persone di voler fiducia da
Grazie
Sì la difesa Balducci senta avvocato Aiello lei da quanto tempo e in che occasione conosciuto l'ingegner Balducci
L'ho conosciuto nel periodo in cui ero consigliere giuridico la Protezione civile nello incontrato moltissime volte
Lui aveva tutta una serie di incarichi che erano in qualche modo
Correlati
All'adozione delle ordinanze di Protezione civile e quindi
Cioè io fuori o questioni specificare meglio gli anni l'anno in cui appunto gli anni di riferimento
Penso
Penso dal due mila otto in poi
Ma forse pure prima insomma Balducci
Una persona
Che chi aveva rapporti con la pubblica amministrazione in qualche modo conosceva io io sicuramente ho avuto rapporti con lui nel due mila otto e il dal due mila otto in poi si
Sì non prima forse pure due mila sette forse oppure due mila sette
La dichiarazione di grande evento risale al due mila sette e quindici
Potrebbero essere proprio diverse ricorda che tipo di incarichi ha avuto l'ingegner Balducci
E non ha fatto riferimento a qualche un calcolo che ci sono specifichiamo che ce lo ricorda siamo vi era era responsabile per tutti gli interventi le relativi al centocinquantenario dell'Unità d'Italia
E poi dopo era stato investito del compito di soggetto attuatore per i recuperi G otto ma poi aveva anche
Effettivamente e quelle sono state altre occasioni di conoscenza incarichi legati alla lo svolgimento dei mondiali di nuoto del due mila nove
Senta l'incarico di soggetto attuatore ricorda all'incirca per quanto tempo ha avuto si dovrebbe averlo avuto e fino a quando non si
Allora finale
Guida avuto fino a che non non è diventato soggetto attuatore De Santis quindi fino a giugno del due mila otto e ha iniziato il diciannove marzo del due mila otto quindi per tantissimo tempo è stata soggetta attuatori dal diciannove marzo
Senta
E successivamente l'ingegner Balducci avuto questo incarico di raccordo così proprio veniva chiamato tra le varie istituzioni i e amministrazioni per realizzare queste opere nel rispetto dei tempi dell'evento così confermo è scritto che il problema proprio a servizio del civile
Ecco proprio scritto che lui doveva fare un'attività di raccordo
Tra tutta questa serie eventi tant'è vero che poi
Diciamo la figura del soggetto attuatore viene incarnata da De Santis
Quindi ovviamente quando l'ingegner Balducci ricopre questo incarico di raccordo tra le varie istituzioni cessa la l'incarico di soggetto attuatore sì senta questo questo incarico di accordo
Che tipo incarico era aveva anche una valenza operativa troppo votivo incarico era
Potrebbe essere
Era sostanzialmente una regia dell'insieme delle iniziative che dovevano andare in porto controllo sul
Rispetto dei tempi una
Diciamo
Attenzione sul sul sui finanziamenti poi comunque doveva riferire per esempio nel caso del G otto al commissario legato che rimaneva pulsante Bertolaso quindi al Presidente del Consiglio dei Ministri perché poi
Tutte quelle questa
Dove le cose erano diciamo
Tutte di stretto interesse dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
E qui diciamo
Si può dire che stante il fatto che comunque ci fosse un commissario straordinario un soggetto attuatore come lei ha detto un direttore dei lavori in Commissione una commissione di collaudo
Un comitato tecnico e un comitato di Gela di giuristi di fatto questo incarico di raccordo non aveva alcuna valenza operativa è corretto dire che non avesse alcuna valenza operativa
Non non so bene cosa significhi valenza operativa se significa mettere delle firme me le firme probabilmente non averne era più competente a mettere su su alcune cose e quindi in questo traduco
Probabilmente sì non aveva una valenza operativa
Ma d'altronde su questo diciamo l'ordinanza di Protezione civile abbastanza chiara secondo me
Nella sua interpretazione poi
Non non non sapete produrre diversamente valenza operativa
Almeno
Poi dovrei dire che non sono a conoscenza ma
Senta e
Può a ricordarci se l'attività svolta dalla struttura dimissioni
Era portata a conoscenza dal Dipartimento di Protezione civile sia in maniera preventiva per alcuni aspetti sia invece in maniera successiva per altri
No io a questo non so rispondere io posso dire che
Molto spesso noi avevamo una corrispondenza con la struttura di missione
Che chiedevamo appunti chiedevamo chiarimenti chiedevamo spiegazioni che ci venivano forniti nelle varie articolazioni di cui disponeva la la la struttura tecnica di missione
Sul preventivo francamente non no non saprei dire no almeno nonché io ne sappia poi
Insomma io non ne sono stato testimone di queste c'erano delle riunioni ovviamente riunioni di coordinamento nelle quali mi ricordo che
Presenziava l'ingegner Balducci ci faceva presente come si stavano evolvendo le situazioni
Questo sensi sette preventivo intendiamo questo sì c'era questo genere di interlocuzione io forse un paio di riunioni operative ho partecipato mappa non era il mio compito quindi
Obiettivamente io credo che seguivo
Senta mentre l'ingegner Balducci alla questo incarico di raccordo appunto tra le varie istituzioni ricordarsi nel frattempo avesse anche dei contratti con l'amministrazione di appartenenza quindi delle infrastrutture
Prima con il consulente del ministro e poi come Presidente del Consiglio che supera i lavori pubblici sì sì quindi contemporaneamente aveva anche questo tipo di ieri incarichi
Senta soltanto un'ultima domanda nel periodo in cui appunto avuto modo di lavorare con l'ingegner Balducci ha avuto mai divergenze o contrasti relazione svolgimento dei suoi incarichi no
No
Va bene non ho altre domande grazie
Nessun altro ente prego
Nella difesa di
Di questi anni lamenta
Senta vogatore tornare sulla domanda di egli ha fatto bilanci in cui miglior rinvia preceduto e cioè
Sul contenuto dell'atto aggiuntivo cioè se lei può spiegare cortesemente allora tribunale e a tutti voi
In buona sostanza che cos'è l'atto aggiuntivo e come si arriva poi all'atto aggiuntivo
Allora l'atto aggiuntivo chiude la fase di discussione sulla definizione del
Del Progetto definitivo
è il momento nel quale l'appaltatore la stazione appaltante trovano il punto d'accordo sul costo da attribuire al Progetto definitivo poi venne fatto il progetto esecutivo
Benissimo
La responsabilità giuridico quindi dell'appoggio in TV per la pubblica amministrazione del
Se non ho capito male dell'ingegner cardine
Cioè l'ingegner Calvi che trova l'accordo sul
Diciamo sul numerino finale sul costo complessivo dell'operazione grazie non ho altre domande
Sì
Gratis a De Santis avvocato buongiorno senta lei ha detto prima che l'importo dei lavori stima per duecentonovanta milioni di euro all'inizio
Questa è l'importo di tutti i lavori cioè lavori finiti come si era formato questo questo numero
Era formato sulla base dei progetti preliminari in base ai quali
Erano stati aggiudicati i conti i contratti ma il progetto preliminare è già aveva una capacità di stabilire a quanto ammontavano anche le opere dell'Esecutivo
Il progetto preliminare quello che deve dire lo dice il Codice tale degli appalti quindi evidente che nel progetto preliminare era indicata anche la stima dei costi tant'è vero che la gara veniva aggiudicata al massimo ribasso
Quindi il progetto preliminare anche se non aveva le caratteristiche del Codice degli appalti definitivo computometrico e tutto quanto riusciva a dire quanto sarebbe stata la spesa finale sì
Quindi noi partiamo da un dato che duecentonovanta milioni il complessi il complessivo
Dopo tutte le attività che ci sono state lei ha riferito che definitivo il costo complessivo sarebbe stato trecentosessanta milioni corretto trecentottantotto centottantotto quindi rispetto alla prima stima ci sono circa cento milioni di euro in più sì
Senta poiché lei ha riferito che un certo punto poiché c'era questa lievitazione dei costi
Il dottor Bertolaso Chiesa caldi a giugno di cominciare a occuparsi di questa vicenda è corretto quello che dico
Senta ma giugno che che sentore c'era di questa limitazione dei costi
Sì sì c'era la discussione si sia c'erano interlocuzione si
La
C'erano forti motivi per ritenere che
Ci sarebbe stato tra il Progetto preliminare il progetto definitivo un forte scarto reggono senta può essere più preciso quando dice forti discussioni tra clienti e come lo sa lei ma io lo so perché
Mi veniva riferito che c'erano c'erano state delle interlocuzioni da parte di Bertolaso
Con
La struttura di missione
Dalle quali era emerso che ci sarebbe stato questa aumento dei costi quindi già a giugno ci aveva sentore che ci sarebbe stato per un aumento dei costi senta lei sa quando è stata prodotta la prima per progettazioni dei definitiva con il compito col primo computo metrico
Sì credo intorno a settembre
Quindi prima e quindi successivamente
Sì
Senta e questa notizia che lei ebbe dal dottor Bertolaso Bertolaso periferiche si era interessato a giugno di quello che sarebbero stati i costi della progettazione definitiva
Sì sì era talmente tanto interessato che aveva ritenuto di mandare una persona di sua fiducia a controllare come stavano andando avanzando i cantieri quindi caldi arriva perché sin da giugno si ha notizia di questo
Sì
Senta lei ha mai parlato con caldi di questo suo primo approccio verrebbe più mese di giugno l'anno a me ha avuto un possibilità di parlare penso proprio di sì tanta ecco che cosa la dica cosa trovato a giugno che altre
Ma no lui non era d'accordo praticamente su nulla avevamo tutta una serie di perplessità legate proprio anche a a latina dei prezzi che venivano venivano
Esposta quando lei dice non era d'accordo più nulla a parte l'Armani dei prezzi che l'ha chiarito che in qualcos'altro non ero d'accordo che altri
Sull'applicazione dei premi sull'applicazione delle percentuali di maggiorazione
Erano questi poi pagherà un ingegnere aveva
Però mi perdoni questi sono fatti giuridici cioè la replica disagio dell'isola dell'isola uno con qualcosa che viene discusso in altre sedi sotto il profilo proprio del costruttivo dei lavori in più in meno su che cosa non era d'accordo calano questo non lo so riferire
Quindi lei ricorda che Calvi si lamentava dell'applicazione di degli auditi sovrapprezzi che secondo lui erano ingiustificati
Senta caldi lei è a conoscenza delle ordinanze con cui calpestato prima nominato coordinatore di ruppe e poi
Soggetto attuatore inserite lei
Allora il decreto allora il luglio e ne nominato coordinato del RUP non con ordinanza ma con un decreto il commissario delegato
Non mi ricordo se l'ho scritta io ma facilmente l'ho scritta io invece l'ordinanza con la quale
Viene nominato soggetto attuatore sì quella l'ho scritta io come scrivono ottenuti senta la figura del coordinatore di RUP ci può spiegare qual è il qual è la funzione specifica in una situazione come quella del G otto dove ci sono Group il soggetto attuatore che hanno già delle competenze specifiche
Ma i dubbi diciamo seguono per conto dalla stazione appaltante
L'andamento dei lavori hanno
Rapporti vuol dire con la direzione dei lavori e alla fine mettono la firma sugli stati di avanzamento lavori
Mentre il coordinatore niente ecco io ero per faceva la sintesi di quello che facevano tutti Rupert
Quindi sostanzialmente tutti quelli che erano nel nel breve poiché questa è un appalto integrato che correre in maniera anomala se non sbaglio
Tutte quelle che erano le interlocuzioni fra
Le imprese e
Il RUP passano poi alla fine per il coordinatore di RUP
Dove il coordinatore sicuramente aveva la supervisione infatti riferiva su questo e che poteri decisori aveva rispetto a Rupert coordinatore del gruppo ma poteri allora il RUP
è un pace potendo al Codice degli appalti e di conoscenza allora siccome questa è una figura che in un esito non è normato asini qua precisare quali sono i poteri sarà assolutamente soltanto di moral suasion cioè se lui avesse ritenuto
Che è uno stato avanzamento lavori non andasse firmato gliel'avrebbe detto e ruppe si sarebbe assunto la sua responsabilità
Cioè sostanzialmente controllava che ruppe facessero i salti corretti
Non solo questo ma che diciamo l'andamento dei lavori fosse coerente perché c'è stata la necessità di meglio l'ho spiegato prima perché perché siccome da giugno del due mila otto c'era stata la sensazione peraltro
Poiché pienamente confermata del fatto decisa risponde è stata una fortissima citazione dei costi fu innanzitutto nominato caldi come coordinatore del De Luca e poi dopo
Fu nominato soggetto attuatore quindi fin da giugno si era compreso quelle quindi questa storni un percorso nel tempo per poter
Di assolutamente senta lei prima ha detto
Che tutto ciò che riguardava l'aspetto dei lavori e quindi l'assegnazione
La revisione progettuale
Tutto ciò era di competenza della struttura di missione senza qual erano invece le le le cose strettamente di competenza del commissario sotto il profilo amministrativo rispetta questi lavori questi progetti queste gare che tipo di poteri aveva
Aveva villa
Diciamo la responsabilità del reperimento delle risorse necessarie
Economiche finanziaria la
Diciamo doveva assicurare di rispetto della tempistica
Doveva coordinare le varie iniziative che a livello nazionale si stavano svolgendo per il suo mito del giro quindi non c'era un potere diretto o comunque un'interlocuzione diretta fra il commissario di ditte aggiudicatrici
Il piano no né che sappia c'è era previsto che in teoria no né ci dovrebbe essere insomma
Quindi diciamo che il commissario si occupa dell'altra gestione di tutta la vicenda e la struttura di missione della STU diciamo una fattispecie posso far vedere un documento teste dipende quanto
A cosa comunicazione il ventotto ottobre sempre quello
Rivolta confermiamo
Qui si maneggia parlate di questa vicenda
A
Allora che documento è avvocato Aiello allora questa è una nota del ventotto ottobre del due mila otto con la quale
Il soggetto attuatore
No
No
Per i commissari a firma radicale Calvi per il commissario e da una serie di prescrizioni alle vittime allora sette
La prima domanda il ventotto ottobre poiché lei se ne occupano direttamente il dottor Carlo Lince Mercaldi era il soggetto autore lo diventa il trentuno otto che cosa è il ventotto ottobre
Coordinatore Russo bene
E
L'oggetto di quella comunicazione è
L'oggetto di quest'altra gestione amministrativa di cui ci ha parlato o si parla addirittura della possibile necessita di acquisiti Progetto
Da parte del firmatario del commissario
Alla seconda pagina necessità politica l'acquisito progetti ci dice mandateci project canali
Sì
Vergassola dovrei leggere al terzultimo capoverso
Quest'ultimo di Cartagine riguardasse gobbe
Della seconda pagina progressiva Bianchi riguardano tutti i vari lotti rimaniamo in attesa dell'anno proposta-progetto esattamente
Quindi allora dopo quello che ci ha detto che ha detto prima e che ha ripetuto anche a me mi spiega come fa il commissario a chiedere i progetti
Se c'è una spiegazione da quanto consapevole non ho mai la spiegazione è che legata al fatto che
Come avevo detto prima sul termine per la presentazione dei progetti definitivi ma lì si fa riferimento a un termine
Per me quella nota si fa riferimento ai tagli si dice in quella nota guarda che ti scade il termine
A termine al confine con l'interesse dei poteri espongono la norma c'è scritto che c'è un termine per la produzione dei progetti
Il contratto gravi contrapporre a Ginevra che Egypt siccome lei mi ha spinto mi ha chiesto una spiegazione su questa nota io sto provando ad altre nazioni allora
Il contratto diceva che entro trenta giorni dall'aggiudicazione le gli appaltatori dovevano presentare Progetto definitivo e questo termine non fu rispettato
Qui gli si dice accelera e danno il Progetto
C'è la riferimento un termine scaduto no la prima parola minaccia l'oratorio se lo ricorda l'avvocato ha detto che è un terminal C territorio non termine perentorio certo onde venga degli anziani non ce l'ha dato e non c'è la perentorietà del termine ma lì si fa riferimento a un termine perentorio no per un sollecito no la domanda comunque altra perché il socio il commissario anzi
Tutto si e perché se lei lo sa ingegner Carli firmate il commissario lei lo sa perché
No questa io questa nota non non non non la conosco non so perché è stata firmata per il commissario posso soltanto immaginare che
Nella nella nella nell'attesa del del suo incardinamento come soggetto attuatore cosa che sarebbe avvenuta tre giorni dopo
Accardi avesse firmato per conto del commissario per dare questa accelerazione agito al contrario sapendo che sarebbero tre giorni dopo perché non sono stati aspetta in Regione lei questo non lo sa
Non lo so ma mamma immagino che che la fretta d'urgenza fosse massima la fretta e l'urgenza sì qual è l'urgenza di quella DD sotto il profilo dell'acqua i lavori
Che sono in corso se ci può dire se c'è un riferimento specifico a un'urgenza di procedere
L'urgenza è legata all'acquisizione progetti definitivi perché bisogna definire Baggio ma guardi che quando è stata firmata quella quella nota il ventotto ottobre definitivi sono già arrivate via
Sono già arrivati a un mese da più di un mese sì però sono oggetto di discussione e questo è un altro profilo ma non è che se alcuni definiti definitivi già ci sono un po'di maggiore domanda non la polemica con il testo
Sta facendo a meno che ce l'aveva anche sulla scorta bastone possiamo allora la domanda è altra le risulta che al ventotto ottobre i progetti definitivi e lo sta già tali spese erano già stati consegnati adesso
Sì in una prima versione sì l'ho detto prima
Quindi
Quindi poi si è discusso sia talmente tanto discusso che di progetti definitivi ce ne sono stati almeno tre versioni
L'ultima delle quali è quella che è stata approvata a maggio del due mila nove
Ma la domanda è diversa io farò non ho capito no la domanda è molto semplici la domanda di partenze perché un soggetto si firma per il commissario non essendo il commissario e questa è la prima domanda lei sa rispondere no
La seconda domanda è se con quel tipo di lettera firmando il commissario si superano si e Sondalo dei poteri del commissario il commissario da fare questo tipo di richiesti e può decidere i valori e i singoli lotti stabilendo condotto passa da cinquanta cento rispetto a quello che ci ha detto prima fondo entro pochi poteri fra il commissario e la struttura di missione
Io penso di sì perché qui gli si dice stessa essenzialmente che cosa devono completare che cosa devono a maggior ragione va nel dettaglio ci saremmo arrivati lei non legge dal Tribunale che cosa di preciso scrivere una lettera parlavamo dei lavori o sbaglio
Sì sì per la battaglia leggiamo quello che dice una certa
No no no no non accada la conosce malga perfetto allora il potere del commissario ad al punto da di tagliare anche i lavori che si debbono fare
Ma non state tagliandogli sta dicendo quello che noi quello che io vuole che venga fatto in termini di contenimento della spesa spostarle tagliando sta
Bisogna fare riferimenti precisando un indirizzo sta al mio punto di vista questa nota contiamo un indirizzo va bene tra esattamente nelle punta al Commissario delegato
Che è in linea con quello che ha detto prima dal mio punto di vista sì Biasion senta lei si è occupato anche dell'Aquila
In che senso ha lavorato col dottor Bertolaso anche allarmi non si
Senta si ricorda se sono state fatte gare a trattativa privata L'Aquila
La centrale di betonaggio non le dice nulla no no assolutamente non mi dice un bacino nessun'altra domanda
Se c'erano relazioni
Va bene può andare grazie grazie a lei
Vogliamo negare
Credo che non siano paragonabili le due situazioni
Comunque
No del terremoto dell'Aquila Virgilio
Che istanze eccetera
Ma credo è chi ma chi manca
Essere
Forse qua
E per l'anno aumentano nel frattempo allora
Beh allora
No non ce la facciamo finire tutto allora facciamo una pausa
Venerdì è stata approvata senza nemmeno fa
Verbale
Convenzionamenti
Richiamiamo
Siccome c'è il dottor Roberto
Sollevino subito sì prego zone
Buongiorno
Buonasera anzi a questo punto
Si è se comunque si è seduto
Può leggere dal tempo eccetera quella formula voglio scritto che consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
Già letta Gianni nato ad Avezzano L'Aquila il quindici quattro mille novecentotrentacinque
Domiciliato a Roma in via della Camilluccia cinque cinque uno professione di giornalista
Allora il dottor Letta come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità le domande inizieranno nello difesa Bertolaso
Grazie Presidente
Dottore buongiorno
Buongiorno senta lei all'epoca dei fatti cioè due mila e sette il mille otto che funzioni svolgeva Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Senta e nell'ambito di tali funzioni lei ha avuto modo di occuparsi dei lavori per il G otto va bene disorganizzazione gestito con il maggior insomma sì sì
Senta quindi aveva alla
Diretta responsabilità del Presidente del Consiglio io come primo collaboratore Presidente del Consiglio mi sono interessato direttamente
Quindi aveva rapporti col dottor Bertolaso certamente rapporti
Quotidiani settimanali insomma un po'molto molto frequenti molto molto supplenti
Senta e nell'ambito della struttura organizzativa tra Dipartimento un turismo Dipartimento di Protezione Civile vi erano
Rapporti di dipendenza politica amministrativa no sono due dipartimenti distinti della Presidenza del Consiglio l'uno la Protezione civile a diretta dipendenza del Presidente del Consiglio o del Sottosegretario
Alla Presidenza e il turismo invece
Sotto la responsabilità politica di sottosegretario appositamente delegato o o come pensato voi di Ministro senza portafoglio con delega al turismo
Senta si può affermare la stessa cosa per quanto concerne il Dipartimento Protezione civile con la struttura di missione
Secondo la struttura di missione il più delle volte era appoggiata al turismo
Perché riguardava più eventi che avevano diretta connessione con il turismo altre volte commi perché alla Mita naturali o che allora appoggiata alla protezione civile quindi diciamo per i lavori la Maddalena era appoggiato al turismo sì
Senta quindi abbiamo tra queste tre strutture nei limiti e nelle in cui ci ha riferito delle autonomia di azione sicuramente sì
Senta a un certo punto abbiamo già preso che il G otto alla Maddalena è stato spostato a L'Aquila lei sa nulla in ordine i motivi di tale decisione partecipato un è stato informato
Il clima di quei giorni era di grandissima emozione per quello che era successo a L'Aquila
E l'intervento del Governo è stato immediato
L'intervento di Bertolaso era stato miracoloso lo chiamavano San Vito anale L'Aquila perché l'organizzazione della prima i primi soccorsi della fase di emergenza straordinaria
Poi man mano che passavano i giorni
Ci si poneva il problema della gravità della disastro e di come e quando la città avrebbe potuto riprendere e di che cosa si poteva fare per rilanciarla
Di Bertolaso dell'intuizione ma noi dobbiamo organizzare il G otto alla Maddalena ma perché non lo portiamo all'Aquila diventa un evento mondiale un G otto tra le macerie di un terremoto i Capi di Stato che
Visitano L'Aquila ne facciamo un grande evento che forse può servire a mobilitare risorse
Fondi attenzione per la città della cui lei
Lo venne a confidare a meno
Chiedo alla idea effettivamente
Molto bella andammo insieme dal Presidente del Consiglio che la trovo geniale la fece subito sua convoco un Consiglio dei Ministri all'Aquila
E quel se non ricordo male ventotto aprile il Consiglio dei Ministri allarme decise di spostare la sede del G otto da la Maddalena la
Certo ma e fondi gigione successo come Bertolaso che ha previsto
Perché avete visto tutti Presidente le foto di Obama tra le macerie dei grandi ed convenuti a L'Aquila in una organizzazione perfetta grazie
Alla ospitalità la Guardia di Finanza nella famosa che se ribadisco Pinto fu un'organizzazione esemplare perfetta nonostante le condizioni della città
Certo è un successo per l'Italia un successo particolare per Guido Bertolaso che aveva organizzato
Questa decisione dottore ebbe anche delle conseguenze di iniziative legislative in ordine Amena estesa restino arance amministrative certamente legislative se
I decreti ministeriali decreti della Presidenza del Consiglio
Sono tali perché effettivamente si dovettero
Fermare i lavori alla Maddalena e spostare i lavori a L'Aquila per una organizzazione tutta diverta ovviamente
Si tratta di un decreto legislativo denominato il decreto Abruzzo un decreto che andava a disciplinare i rapporti dare-avere con tagliaspese direttamente
Ci fu un articolo che tagliava del cinquanta per cento le spese del Natale
Anche perché i lavori alla Maddalena erano stati organizzati su tre turni perché decidiamo arrivare in tempo quindi con un aggravio di costi quel decreto mise fine etere turni ridusse alcuni dei lavori
E linee invitava le parti a rinegoziare
I contratti in essere
E se e di fronte all'eventuale rifiuto
Per decreto venivano dimezzati il cinquanta per cento
Sì e si ricorda se questo è detto prevedeva anche la riduzione dei pesi dei prezzi di delle maggiorazioni di costo pattuizione sicuramente quelle dovute ai tre turni di lavorazione elettronico perché le maggiorazioni principali alla Maddalena
E lo ha dovuto al fatto che
Si lavora ventiquattro ore su ventiquattro per arrivare in tempo utile perché i lavori erano cominciati ritardo quindi queste il decreto
Le
Fermare istantaneamente e poi via via la rinegoziazione per il resto quindi fu un'iniziativa legislativa che dal punto di vista dell'impresa e non era proprio un qualcosa che ospita insomma certamente non creda
Senta e chi proposte si ricordasse Bertolaso abbia un ruolo nell'emanazione di questa città metterei il commissario quindici sicuramente sì quindi pure propormi insomma sicurezze lo ricordo ma
Presumo di sì
Io Presidente non ho altre domande
Le altre parti
Pubblico Ministero perché civili difeso imputati
Sono una cosa dottor Letta ma
Questa decisione politiche mi sembra di in chiaro
Vivibili spostare il G otto
Comportò anche una decisione su che cosa fare dei lavori del G otto alla Maddalena
Che si questo decreto il quale faceva riferimento l'avvocato oltre a ridurre cappelle spesi perché Osio
Quindi la decisione fu di completare l'opera
Senza ulteriore destinazione se cambiare destinazione vedi ridurre
E l'impegno per completare soltanto quelle opere che avrebbero avuto una destinazione positivo turistico dopo il G otto ecco con questa specificazione esatto
Ho capito
Va bene grazie grazie molto
Un giorno dopo giorno
Di chi sono
Aiello
No quel della cooperazione e non c'è più
Chi chiamiamo
Va beh faccia lei
Asia scriteriato
Signore sul socio
Poi se la signora si accomodi
Bene legherà ad alta voce quello scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Chambéry Elisa
Nato e dove può farlo ma
Il
Il trenta quattro mille novecentosettantuno
E professioni
La professione funzionali e giudiziario funzione
Giudiziario prego la le ricordo che l'obbligo di dire la verità prego transfert
Signora buongiorno sento che all'epoca dei fatti e non nel settembre del due mila otto grosso modo come svolgeva la sua attività lavorativa
Dunque io ero nella segreteria del dottor Bertolaso
Ho iniziato nel
Circa nel novantanove
Fino alla
Due mila otto
Quindi sostanzialmente l'organizzazione del lavoro leggende gli impegni
Nella segreteria Netval Tanase ovviamente non da sola c'erano altre persone che lavoravano insieme anni ci compravo macchine anche loro
Mi occupavo insieme a loro dell'agenda del dottor Bertolaso e
C'erano diverse per senza voler relativo
Time diciamo di persone che maggiormente curavano gli appuntamenti e il dottor Bertolaso nuove idee una signora Milana
Grazie alla Milano grazie
Senta questo ruolo visto che l'eurodeputato un po'l'organizzazione me sentito parlare del professor Silvano sì vecchie
Guardi
Durante l'organizzazione del Giubileo
Del due mila era una frequenza abbastanza tre abbastanza continua
Sia nell'agenda del dottore si è aperto in ufficio perché era
Tentato un amico del dottor Bertolaso insieme anche alla
Cardinal siete si occupava anche lui del
Giubileo del Duemila
Fai ricordo che anche dopo quando diciamo il dottore divenne Capo del Dipartimento della Protezione civile
Tutte fissarsi vanno comunque era
Rimasta amico Enzo Marsilio Milano quindi diciamo sin dal due mila i rapporti tra il dottor Bertolaso giusto Simba nel capire se c'erano rapporti abbastanza stretti mi sembra di capire niente sì
Senta e sa nulla lei della o vicende dell'appartamento di in via Giulia
Del dottor Bertolaso
Guardi che ci fu
Un momento si
Ci fu un momento in cui adesso non riesco
Forse nella
Duemila creo ora noi non
La memoria no
Non è propria fresca comunque ci fu un momento in cui il dottore ebbe dei problemi a casa Comina con la moglie e perché i suoi orari diciamo che era abbastanza incompatibili con la vita familiare
Il ritardo dell'ovini all'inizio e se non vado errata andava in
Michele vi è un convento forse un seminario religioso
E però ci stette pochissimo perché perché non è
Anche Livia cari non erano compatibili con la moglie sostanzialmente cioè gli aiuti in questi
E quindi vai di foto futuri fu messa a disposizione un un appartamento in via Giulia
E fu da quello che ricordo fu proprio il professor Silvano che si occupa di di aiutare il dottore in questo senso si
Sì ma questo appartamento lei lo sa per un motivo particolare in passato non si perde motivo della sua conoscenza va bene incisione anche andare qui
L'appartamento perché il dottore ovviamente aveva necessità che qualcuno svolgesse servizi domestici all'interno di questo appartamento e io
Ogni tanto accompagniamo una signora filippina che si occupava di questo nelle confermiamo in casa e poi da quella
Diciamo che la riprendevo quando lei ha finito ecco
Perfetto senta ma lei si occupava anche se delle capitato qualche botto di occuparsi anche confluite questo appartamento di pagamento delle bollette
Sì
Sì certo questo ovviamente avveniva il maggior fornitore dell'uomo assolutamente qualche volta il dottore mi davano denaro lamentava Ali bollette
Nell'auspicare
Insomma ne succederà senta si ricorda l'intestazione il nome su queste bollette in qualche modo
Fosse
No il cognome non me lo ricordo il nome me lo ricordo e le dico anche perché
Perché era uguale a quella del dottor Bertolaso ogni era Guido meno il cognome le dico la verità io non si corressero aperta su cui
No unica mi sembra un cognome
Non vorrei dire sciocchezze insomma comunque non era sicuramente non era
No
Senta lei i all'epoca in cui rilasciato dichiarazioni difensore questo venerdì ultimo su memoria
Alla domanda simile disse che non ricorda perfettamente mi ricordo qualcosa ti proroga ma non sicuri
Horror da un'altra volta ma non era numeri storni
Va bene senta ma lei ha avuto modo di verificare
Se effettivamente il dottor Silvano propaganda finite avessero disponibilità di appartamenti
Per
Concede l'indicazione Minucci guardi io mi trovai a un certo punto della mia vita nella condizione di dover chiedere aiuto al dottore in tal senso il dottor Bertolaso quindi chiesi sì
Era possibile trovare un appartamento anche per me perché avevo difficoltà io abitavo parecchio lontano dal Dipartimento
Per le duecento milioni
Che SIS e
Elimini disse che madre bene avrebbe fatto il male di mettermi in contatto con la Segreteria qualcuno della segreteria del professor Silvano e così fece quindi venni contattata da
Ora non ricordo da chi assolutamente venne
Proposto la un appartamento da prendere ovviamente in locazione
In Trastevere
Piccolo appartamento insomma non era
Grande
E mi fu mi fu dato in locazione io stipula il contratto regolari
Io lo so sapere concluso Silvano il dottor Bertolaso anche rapporti di frequentazione se capitava spesso Attanasio insieme le sinergie esiste in agenda riportato frequentemente molto si vedevano spessissimo
Si terrà durante il Giubileo ancora più spesso ma anche dopo che Fini organizzazione del Giubileo
Era un amico del dottore
Grazie
In altre parti
Nessuno
Qualche chiarimento su punti non tribunale signora ma questo appartamento di via Giulia e dove andrò ad abitare tutto Bertolaso mandi di chi era
Io questo non glielo so dire con certezza non non lo so a chi glielo mise a disposizione da quello che so io fu il professor Silvano
Lei sa chi è recluso similari
Quanti all'epoca se non ricordo male
Era il direttore generale nell'Ospedale Fatebenefratelli
Parlo di quegli anni vai
Sì ma avevate assenza se aveva anche dei ruoli incarichi con propaganda sfide sì
Anche
Faceva parte di propaganda FIBE ma quale fosse il suo ruolo normativo messa questo immobile sui redditi sera di propaganda fili o di altri incontri
Non lo sa sì o no
Lei provvedeva ha detto il pagamento delle bollette ma prevedeva anche al pagamento dell'affitto no mai
Mai
Ma lei sa a che titolo vita non si paga come affitto se era a titolo gratuito
Visto che la segreteria insomma sì ma
E pensa che fosse a titolo gratuito perché io non ho mai visto bollette questo desumere il fatto che lei non ha mai pensato l'affitto esatto
Ma riconosce tale Raffaele curi
L'ho mai visto mai sentito
Stream sul mistero
Va beh
Okay
Visto che lei curava l'agenda degli appuntamenti tutto Bertolaso se nel periodo due mila otto due mila nove
In agenda il dottor Bertolaso per quanti appuntamenti con imprese appaltatrici del degli atti del G otto che i lavori del G otto
Questo non glielo so dire anche perché c'è stato un momento in cui io sono mi sono distaccata dal Dipartimento della Protezione civile terre vicissitudini di natura personale sono andata via in quel periodo guardi
Perché all'inizio forse nel due mila otto ora non ricordo perché
Compito insomma sono diventata mamma poi ho avuto un problema di natura personale abbastanza importante e mi sono staccata quindi imprese appaltatrici dagli inizi del due mila otto più svolto
Questo incarico adesso con esattezza però per il periodo no io non saprei dire non me lo ricordo però insomma sì forse
All'inizio del due mila otto ho finito perché il problema
Sono stati diversi mesi fuori ecco
Grazie signora comandare no aspetti momento tratteneva solo un attimo precisazione proprio sulle domande il tribunale cioè euro delle lettere appartamento via Giulio sono appartamenti dentro le ha detto che il dottor Bertolaso andò prima in un convento
Dove il caso dell'incompatibilità oraria fu pregato di trovarsi altra soluzione ma l'appartamento in via Giulia chi glielo trovo professor Silvano il sette sì
No perché siccome a domanda del tribunale le ha detto cioè di chi fosse l'appartamento no China terriero
Io ero tra un anno prestarsi bancari dinanzi ai prezzi senza un'anima lei ha avuto modo di parlare
Con qualcuno per capire se questo appartamento fosse o si pensava fosse propaganda FIBE o viceversa questa circostanziata e non passanti
Io non ho avuto modo di parlare con nessuno se non con tutto il Bertolaso Ciani me lo disse lui che erano diversi e che le il professor Silvana il Cardinal Sepe gli avevano trovato questo appartamento e che era ha un appartamento di propaganda fine ecco tra questo io però stranamente non è comparato con altre persone poi quando io faccio utilizzo pronto illumini già finite guardi
Forse cinque sei misi massimo proprio fu un breve periodo
Brevetto collegato a quella contingenza disagio trentinità
Si aveva difficoltà a orari insomma di conciliare la ringrazio
Arrivederci
Sì cinque-sei mesi mi scusi un attimo signor aspetti perché perché si
Riprende
Le sicura di cinque sei mesi si fu un bel
Non bene periodi do non in viaggio come veri romanzi neanche il seminario fu un breve periodo non è il dottore stecche via tanto
Da casa insomma
Era
Lì forse era il due mila tredici
E non fu un periodo lunghissimo
Lei pensare sapori dovendo addebitare dottor Bertolaso dubitavo che Giuliani dopo questi cinque-sei mesi che mi risulta
Era tornato a casa e ripeto che si
Va bene
Pausa sta aziende
Va bene facciamo fare allora si sia avuto gestissero capisce
No se c'è un una logica
Vi faccio tramite
Sono altri
Se Borrelli
Sì
Sono tre nero ancora aumentano sì due
No vorrei vorrei lui Farini e Calimani chi è che manca di questi prelievi
A Galgani Francia
Buonasera buonasera prego
E qui
Vuole essere alle garanzie di prescrizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Angelo Borrelli nato a Santi Cosma e Damiano in provincia di Latina diciotto undici mille novecentosessantaquattro
E professione sono dirigente del Dipartimento della Protezione Civile attualmente sono il vice capo dipartimento della Protezione civile me
Al dottor Borrelli le ricordo l'obbligo di dire la verità prego avvocato
Per quel buongiorno allora lei attualmente vice tra pubblico che ha detto il Dipartimento Putin civile prima di questo incarico le da quanto tempo reintroduzione allora io sono arrivato in Protezione civile nel maggio del due mila e due
Sono stato sempre dirigente direttore dell'ufficio amministrazioni bilancio contratti e del personale
Sono stato nel due mila e due appena arrivato o incaricato di curare gli aspetti amministrative del Vertice NATO-Russia vero soggetto attuatore per le procedure amministrative del vertice NATO Russia
Perfetto quindi mi sembra eccepire che lei gestiva le risorse oltre opzione si dica insomma poc'anzi era quella che gestiva il bilancio
Le gare
E anche per un periodo di tempo il personale stata non solo per curiosità per dare un'idea si vede al due mila e due al due mila e dieci
Nell'ambito delle risorse in termini quantitativi qualche giusta alcune decine di miliardi di euro solo per l'anno due mila e nove in cui c'è stato il terremoto dell'Aquila noi abbiamo gestito
Tre virgola sei miliardi di euro di cui un miliardo e settecento milioni di euro per il
Terremoto
Seicento milioni di euro per la gestione l'emergenza il miliardo e cento milioni di euro per gli appalti relative alle
Abitazione del Progetto casi e per i moduli abitativi provvisori
Ma i poteri della gestione di queste risorse Dipartimento degli schieramenti
Allora il responsabile il titolare del centro di responsabilità era il capo dipartimento della Protezione civile
E vi erano soltanto due altri soggetti incaricati di poter gestire queste risorse subdelega ovviamente del Capo Dipartimento ed erano il vice capo dipartimento pro tempore e io che ero il direttore ufficio amministrazione in bilancio
Senta venendo un attimino proprie profili quantitativi gestione risorse fermandoci all'era Bertù all'ulteriore Bertolaso insomma per intenderci
Quante sono state le risorse gestite il trio Bertolaso da parte la funzione civile nel periodo di Bertolaso circa trenta miliardi di euro
Trenta miliardi di euro e quanti appalti sono stati affidati per la realizzazione di lavori e Dipartimento protezione nel periodo intorno ai quattro miliardi e mezzo di euro quattro miliardi e seicento milioni via
Da queste cifre non escludiamo cosiddetti contributi comunitari
Ma in contributi comunitari
Non vi erano contributivi con comunitaria realtà in questa cifra è ricompreso anche
Il contributo di cinquecento milioni di euro che è stato dato all'Unione europea per la realizzazione delle
Cosiddetti dei case all'Aquila
Che erano le case antisismiche quindi qui dentro è ricompreso anche quei cinquecento milioni di anche voi cinquecentocinque ma quando per esempio nel in occasione del CREL delle calamità si il SISMI che io immaginare o quant'altro si fece una raccolta
Per di fu allora beneficenza quei fondi comuni di un cestino allora o un conto sono le donazioni private un conto sono le risorse che provenivano dallo Stato ovvero dalla Fondo di solidarietà dell'Unione europea perché
Per la gestione delle emergenze ovviamente il prima intervenire era allo Stato il quale stanziato delle risorse dal Fondo le spese impreviste e d'ordine del Ministero dell'economia delle finanze successivamente veniamo finanziari
Come nel caso dell'Aquila con il decreto-legge trentanove sono stati finanziati quindici miliardi di euro ovviamente per la ricostruzione per le opere provvisorie
Le donazioni erano un capitolo a parte le donazioni al Dipartimento le ha gestite per la prima volta dopo lo tsunami del due mila e quattro
Allorché fu no raccolti oltre cinquantaquattro milioni di euro e in quell'occasione ovviamente il Dipartimento gesti queste risorse delle donazioni dei privati erano i famosi sms raccolte
Attraverso fondi e finalizzate
Furono gestire direttamente dal Dipartimento fino ad allora ovviamente aveva gestito il dipartimento della cooperazione allo sviluppo trattandosi
Ovviamente di
Interventi umanitari all'estero
Quindi è lecito che lei ci ha dato prima abbiamo ingiunge le sue strutture ma aggiungere anche queste altre risoluzioni doppio anche a L'Aquila
Vi è stata una raccolta fondi di oltre trenta milioni di euro adesso
La cifra precisa ovviamente non la ricordo ma
C'è stato una comune una raccolta consistente che è stata utilizzata
è gestita direttamente dal Dipartimento alla produzione allora date queste cifre quindi lei ci ha detto che c'erano come posti lavori tre virgola sei miliardi diversi
Lei si ricorda
E che quantità sotto il risultato giudicata dei lavori il gruppone immune aveva il Gruppo anemone ha lavorato per il dipartimento della Protezione civile
Con un valore di di commesse nell'ordine di quattro virgola cinque milioni di euro questo nell'arco dei
Dieci anni perché
Proponevano incominciato ero per la prima volta l'ho visto nel durante il vertice NATO Russia con una
Diciamo commessa molto limitata poi durante la firma della Costituzione europea
Per un totale di quattro virgola cinque milioni di euro
Quindi circa zero virgola zero zero uno per cento del valore complessivo delle oscillazioni
Ma il gruppo non è poi in qualche modo avuto dei lavori per la ricostruzione del terremoto per il giorno L'Aquila no assolutamente no
Quindi quando sono stati spostati lavori domanda Elena L'Aquila e proponemmo non assolutamente no non aver non ha mai partecipato alle gare si avesse partecipato alla gara magari
Poteva anche monitorare già le gare che abbiamo ospitato all'Aquila alla prima era stato mai ho fatto prima esatto allargherà stress e proporremo e non hanno neanche chiesto di partecipare a un anno partecipi appalti del terremoto non hanno fatto domanda di partecipare
Senta discipline l'intenzione di Scelli sassi ha partecipato all'Aquila vinto gare ha avuto affidamento dei lavori mi pare sì no ma io non lo conosco l'impegno politici cioè
Senta con riferimento a questa gestione direi ingente di risorse economiche
Gli organi di controllo vi hanno mai non si ritiene assolutamente no noi abbiamo
Gestito è questo è ovviamente agli atti
Il terremoto dell'Aquila in un regime di contabilità ordinaria cioè qui forse se posso
Un attimo chiarire mentre per quanto riguarda la gestione di tutte le emergenze anche la gestione degli interventi sulle isole La Maddalena
Vi era un regime di contabilità speciale che ovviamente prevedeva un controllo successivo sugli atti posti in essere dall'Amministrazione dal soggetto gestore
Per il terremoto dell'Aquila come per tutta un'altra serie di emergenze gestite dal Dipartimento ne abbiamo gestita a regime di contabile ordinari quindi con il controllo preventivo di legittimità della Corte dei conti
E devo dire che la Corte dei conti in occasione delle serie del
Papa Giovanni Paolo II e nella relazione al rendiconto del due mila e cinque
Rendiconto o finanziario Ebea elogiare l'attività del Dipartimento la Protezione civile perché lì se era già
Innestata una certa querelle sul a sul ruolo della protezione civile e l'intervento sui grandi eventi
In quell'occasione proprio rendiconto si disse che
La produzione ce li aveva fronteggiato con non distogliendo risorse dalla gestione emergenziale
Aveva gestito il grande evento con un ottimo risultato
Quindi siccome l'ottimismo da parte
Si violentarono come una valutazione positiva
Senta e con riferimento invece alle ventuno il G otto lei che ruolo ha avuto
Allora io sono stato responsabile diciamo amministrativo è soggetto attuatore
Per le procedure del G otto che si riferivano all'organizzazione dell'evento quindi quello dell'Aquila
Quindi in mostruosi che che compatibile avendo vi era una guerra gli erano di bandierine esatto di erano due attività una interventi infrastrutturali che erano stati gestiti dalla struttura di missione
A di via della terra Sella e l'altra che ricordava l'organizzazione del G otto quindi il reperimento delle navi non ci stiamo preoccupando di reperire non avevamo fatto una gara per trovare le navi per La Maddalena oppure l'ospitalità dei Capi di Stato il Governo gli interventi a due
All'interno alla caserma della Guardia di Finanza e questi sono tutti interventi che sono stati fatti
Direttamente dal Dipartimento io ero il soggetto pubblico
Quindi lei ci conferma mi sembra che l'abbia già detto ma sugli interventi strutturali delle opere il Dipartimento funzione civile non non entrava nel merito no no dibattimento la Protezione civile sugli interventi strutturali
Infrastrutturali credo che
Lo dico a ragion veduta si trovasse in difficoltà tant'è vero che anche per L'Aquila noi ci siamo dovuti affidare a un consorzio che era stato costituito dalla Fondazione al centro e da due
Società che operavano nel settore perché
Fondamentalmente il dipartimento la produzione civile mancava delle professionalità tecniche adeguati perché
Ovviamente io avrei potuto gestire come ha gestito alle la parte amministrativa degli affidamenti ma poi e il la direzione lavori il collaudo i rapporti con l'impresa noi non eravamo a attrezzati anche perché
Nel due mila e sei in una delle riorganizzazione
L'ufficio che curava questi aspetti si chiamava ufficio
Opere pubbliche di emergenza interventi infrastrutturali che era stato ovviamente
Abrogato e quindi non c'era più una direzione preposta a questo scopo né c'era un motivo anche di capacità tecnica per investire qui i giornalisti non avevamo le professionalità attento
Sì no punto però mi interessava capire cioè siccome sul punto si è avuto più di una volta un qualche discussione interessava capire
E sostanzialmente Dipartimento di Protezione civile non aveva competenze tra virgolette nemmeno funzionali con riferimento assolutamente no questo è un altro aspetto cioè le competenze funzionali e riguarda gli interventi
Sull'Isola Maddalena sono state gestite cioè sono state attribuite da ordinanza di Protezione civile e nello specifico l'articolo cinque dell'ordinanza trentasei sessantatre che individua nella stanza nella struttura di missione la stazione appaltante ovviamente
La struttura incaricare istituire tutte quante le attività
Anche a livello amministrativo mi permetto di dire perché ovviamente io curavo gli aspetti amministrativi e quindi
Con il dottor Bertolaso mai abbiamo curato i rapporti con il Ministero dello sviluppo economico perché quelli erano fondi
Fassa delle aree sotto o utilizzate abbiamo soltanto curato la provvista delle risorse perché le risorse poi affluivano sulla contabilità speciale intestato al soggetto attuatore e quindi da questi
Utilizzate per pagare gli stati di avanzamento dei lavori
Senta quando doveva partire l'organizzazione del G otto per interni sul dottor Bertolaso ebbe modo aveste modo dica scambiarvi opinioni su come organizzare
Queste dentro riprogrammazione delle venti i lavori quant'altro fosse necessario si sommariamente ovviamente rapidamente ma
Sulla io credo che il dottor Bertolaso avesse già
Pensato di affidare interventi infrastrutturali alla struttura di missione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia perché era quella che
Ovviamente aveva ereditato tutta una serie di attività anche il know-how che noi avevamo utilizzato in precedenti occasioni
E quindi era la struttura ingegnere Balducci che
Ci aveva dato prova in passato sugli interventi infrastrutturali di riuscire a rispettare i tempi e a realizzare interventi con l'efficacia che
Richiedeva il caso ma voglio che ha dato una grossa preoccupazione in ordine al rispetto dei tempi mi sembra che guardi una preoccupazione enorme
E le dico un episodio particolare non ci sostituiremmo alla struttura di missione del della del centocinquantesimo anniversario dell'Unità
Di taglia su una gara specifica quella per l'individuazione del concessionario dell'ex arsenale La Maddalena siccome
Lì bisognava individuare un concessionario
Che poi è stato individuato nella società Mita Resort e la società la Struttura di missione aveva il compito di
Predisporre gli atti di gara
Gli atti di gara non arrivarono il Commissario delegato decise di
Espletare la gara in quel caso ovviamente ciò assume una responsabilità perché si trattava di fare una gara per una concessione di un servizio e quindi sicuramente molto più semplice da gestire che
La realizzazione di lavori
Se tale prima parlando se non ho capito male addetto Ostuni missione viva una contabilità specializzata
Quindi questo cosa significa anche autonomia contabile cioè se non erro era la cinquanta ventisei ma il numero potrei sbagliare ma la contabilità speciale
è una forma di gestione di risorse con un conto di tesoreria aperto presso la Banca d'Italia
Le risorse affluiscono sulla contabilità speciale vengono gestite dal titolare della contabilità speciale di è un soggetto addetto al riscontro contabile che controfirma gli atti sostanzialmente per il riscontro contabile quindi era le risorse erano gestite direttamente dal soggetto attuatore
Senta
Perché prima ha detto che proposta quindi al dottor Bertolaso la più all'ingegner Balducci
Sì
Sì sì esatto nel senso che
Io mi permisi di dire la mia quando il dottor Bertolaso mi
Parlò di di questa esigenza di fare trecento milioni di euro di
Interventi infrastrutturali sull'Isola Maddalena io proprio lì gli dissi ricordo
In quell'occasione che io avrei potuto anche fare le gare ma poi chi è che avrebbe seguito i lavori in termini di direzione lavori
Collaudi e rapporti con con le ditte torno a ripetere il Dipartimento non era attrezzato per questo scopo
Sette le conosciuto il sostituto sì Francesco Silvano perché lo come ho avuto modo di conoscerlo nel due mila e undici allora io sono
Presidente del Collegio revisori dei conti di due fondazioni in-house del Dipartimento la Protezione civile in particolare una di queste e la Fondazione o centri di paglia
E doveva affrontare un tema che oggi è ritornato di attualità era una fondazione pubblica
E vi era problema connesso a svolgimento di attività commerciale
Allora io ovviamente sono Presidente del Collegio dei revisori dei conti di queste fondazioni in quanto rappresentante del Dipartimento così come
E il capo dipartimento era pro tempore era componente del Collegio
Del consiglio di amministrazione quindi
Su questo tema mi dovevo confrontare con un esperto chiesi al dottor Bertolaso quindi indico il professor Silvano e quindi con il professor Silvano avuto una frequentazione
Diciamo piuttosto lunga purtroppo fino a quando lui non è morto ci vedevamo spesso e io in quell'occasione i crediti gli chiesi il supporto su
A la costituzione di una società ama all'interno della fondazione e lui mi aveva dato tutto anziani indicazioni perché lui era un revisore contabile esperto ma soprattutto aveva lavorato nel mondo delle aziende pubbliche di Stato oltre che adesso il Presidente lo Fondazione Bambin Gesù
Ma penso a sé per sé osservava fosse una mini Corte ripulito tutto Bertolaso all'aeroporto allora Isla professor Silva nomi parlano aveva anche dell'incontro
E della conoscenza con il dottor Bertolaso penso che fosse un amico anche se non si frequentava non si vedevano spesso
Perché mi raccontò al professor Silvano si conobbero in occasione del Giubileo del Duemila quando lui il professor Silvano era a coadiuvava il cardinale Sepe
Ed allora avuto ovviamente rapporti le frequentazioni con il
Dottor Bertolaso
Questo mi ha detto il professor selvatico soggetto sbagliasse e quindi successioni ci sono tre inventati cioè
Cioè io si hanno avuto credo nelle frequentazioni ma io
Ho conosciuto Silvano a fine novembre del due mila dieci quando allora questo problema specifico e chiesi al dottor Bertolaso
Se lui conosceva qualcuno che mi poteva supportare in questo tipo di attività tratto
Senta lei un solo per sapere se essa massa nulla la casa di via Giulia del dottor Bertolaso allora su una sola volta chiesi all'anno
A dottor Silvano
Perché con il dottor Silvano posso dire che
Era nato a una
Una amicizia da parte mia era un po'il mio confessioni perché anche io lavorativamente avevo avuto tutta una serie di problemi e quindi mi faceva piacere rivolgermi a lui e confrontarmi con lui sulle problematiche ovviamente lavorative e anche magari di ordine personale
In una occasione gli chiesi di questa cosa della casa di via Giulia e lui mi riferivo
Che
Una
La casa di via Giulia al dottor Bertolaso è chiarita la casa di via Giulia aveva fornito inutili
Mi spiegò che il dottor Bertolaso aveva bisogno di una a
Di di di un appoggio
E inizialmente era stato sistemato in un convento non so bene che struttura ecclesiastica
E chi è gli orari del dottor Bertolaso erano incompatibili con ovviamente la io il regime degli orari della struttura ecclesiastica quindi lui
Su incarico del dottor si ripete del scusate cardinale Sepe
Diede al dottor Bertolaso richiami alla casa di via Giulia poi non ho chiesto ovviamente altro perché mi sembra mi sembrava visti
Spingermi una cosa che ovviamente non mi riguardano
Però dal discorso che c'è stato composto sembrano era nel senso che la casa visto che veniva per capirsi del che è era un allora mi disse il professor Silvano che erano a casa una disponibilità di propaganda figlio
Scusate certo un passo indietro mi scusi io riporto sulla disciplina amministrativa lei sa qualcosa sulle del cosiddetto decreto Abruzzo
Sia il decreto legge trentanove varato il ventotto di aprile del due mila e nove finiti tutto
Lo volle questi fu il folclore di questo allora ovviamente il Capo Dipartimento perché bisognava organizzare la
La macchina l'emergenza organizzare la
Da
La prima assistenza alla popolazione e con le ordinanze di Protezione civile non si potevano movimentare risorse così INCE ingenti ricordo che l'articolo quattordici e non
Ricordo male che è quello della copertura finanziaria stanziava stanziava quattordici miliardi di euro
Per
Gli interventi da realizzare ivi compreso la ricostruzione quindi
Questo decreto venne redatto materialmente non l'avvocato D'Aiello
Con il contributo anche il mio per gli aspetti ovviamente di competenza io vidi la parte finanziaria e di altri dirigenti direttori del Dipartimento della Protezione civile
Che dal punto di vista economico il trattamento l'impresa è previsto in questo decreto sito sono sottesi era una norma se non sbaglio l'articolo quindici del decreto-legge Abruzzo ci aveva
Praticamente
Previsto una limitazione per quanto riguardava l'intervento infrastrutturale subito alla Maddalena
Per le maggiorazioni e anche per la contabilizzazione che faceva rientro da dare al ventotto di aprile inizi di marzo
La come dire il computo secondo quelli che erano
Il corrispettivo attui del contratto alla agli inizi di marzo del
Due mila e nove ovviamente siccome da marzo ad aprile erano stati fatti molti lavori almeno questo per quello che avevo sentito dire io perché non avevo ovviamente contezza
A del dei giornali di contabilità né di altri documenti
Questa cosa ha portato a un taglio considerevole
Di maggiorazioni almeno a riconoscere all'impresa alle imprese cerca se si va al Governo che scusi tant'è vero che qualche impresa e ancora il contenzioso con noi la giardini
Di Firenze è l'unica che è rimasta ma avevamo un contenzioso anche con la Società opere pubbliche S.p.A. quella che aveva realizzato il lotto ventidue quindi
Alcune imprese
Proposero ricorso ovviamente
Avverso questa decisione dell'Amministrazione
Senta e si ricorda questo decreto Abruzzo un questi tagli diciamo di introiti in che misura inciso
Sulle imprese del gruppo nei momenti lavoravano maggiormente non glielo so dire se non
Non
Perché non me ne occupavo direttamente quindi su questo non
Saprei
Dire
Io non ho altre domande sempre grazie
Darti
Se qualcuno
Avvocato ad Anagni per l'acustica Desanti esponente
Tabarelli lei quindi si è occupato anche e la la gestione delle risorse per quanto riguarda il grande realtà G otto alla Maddalena
Assolutamente no io mi sono occupato di predisporre alcune note del Capo Dipartimento da indirizzare al o anche
Ovviamente in quel caso a Ginevra Capo Dipartimento perché lui aveva anche il cappello di Sottosegretario per l'emergenza rifiuti
Per Palazzo Chigi e per il Ministero lo sviluppo economico dove si trasmettevano i quadri finanziari dei fabbisogni
Dunque lei ci sa dire a una determinata data quanto esso non era disponibile a quell'evento necessarie sguardi le somme per quell'evento sono arrivato in progress
Quindi non saprei dirle ad una certa dalla quale era la somma disponibile so che la maggior parte delle risorse arrivavano verso la fine dell'anno perché c'era tutta un'attività di
Stanziamento perché vi era la delibera CIPE vi era poi il Ministero lo sviluppo economico che erogava sulla base delle tempistiche loro registrazione alla Corte dei conti che portava via anche cinque-sei mesi quindi
Le risorse non non glielo so dire ma sono facilmente riscontrabile
Dal modello cinquantasei chi si chiama modello cinquantasei chili alla Banca d'Italia ma intanto che il conto a scalare sulla sinistra
Vengono riportate le entrate sulla destra riuscire nella contabilità speciale
Con Catania Chennai riscontrabile un documento che mese per mese viene veniva inviato alla struttura di missione quindi
Credo che sia stato acquisito agli atti va bene grazie a un'altra domanda
Prego
Disturbo
Borrelli l'avvocato Barbieri per la difesa onorevole sei a conoscenza le faccio una domanda non so se lei è a conoscenza di una circostanza e cioè dell'esistenza di un giudizio civile tra le imprese del Gruppo anemone la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Sì sì abbiamo in corso un contenzioso
Relativamente adesso non mi ricordo quale lotti eravamo anche arrivati a stipulare pronti a stipulare forse stipulata una comma una transazione valori sette milioni e mezzo di euro
Che poi è stata interrotto su
Ovviamente parere conforme dell'Avvocatura noi eravamo stipulava la transazione su parere dell'Avvocatura generale dello Stato
E poi successivamente
In relazione anche a vicende sopravvenute
Credo anche collegate ovviamente a sequestro che ci sono state nei confronti
Della ditta Nemo né quant'altro assumo stavate interrotte
L'ulteriore corso di questa transazione lei se lo sa non so se lo sa è a conoscenza del della materia del contendere dica ecco se si discuteva nel questo giudizio civile che cosa lamentata compresa l'edilizia civile vi erano una serie di riserve francamente cioè
Sì vi erano lavorazione credo aggiuntive delle riserve sollevate e a un certo punto di una cifra che non ricordo ma è una cifra consistente
Anche a seguito di una CTU quindi è tutto agli atti
Se volete posso dovreste fare avvieranno depositare documenti già solo per
Però c'è questo atto anche firmato da me cioè e firmato da me ma non approvato perché
Successivamente all'Avvocatura Generale dello Stato ha
Consigli all'Amministrazione di soprassedere all'approvazione quindi come siete
Quindi si è valore mi perdoni procedendo con ordine d'impresa leone all'aumentato di avere avuto un pagamento inferiore rispetto a quello si avrebbe un ho avuto in relazione ai lavori del G otto esatto ha introdotto un giudizio civile esatto col c'è stata una CTU la CTU quindi la CTU
Il
Perito del giudice del sacrificarci consulenze consulente tecnico d'ufficio arrivata una conclusione che a quale conclusione arrivato che erano dovuti sette milioni e mezzo di Euro noi abbiamo tra virgolette
Circa
Abbiamo ho riconosciuto alla eravamo pronti a riconoscere alla società anemone il valore ovviamente riconosciuto dal CTO
Grazie non ho altre domande
Aspri ma poi ha interrotto le trattative scoop
Come le trattative la transazione già si è interrotto mo'abbiamo approvato
Ha da parte dell'Amministrazione sono la prova
Cioè io sono stato delegato dal Capo dipartimento pro tempore all'epoca era il prefetto Gabrielli perché l'Avvocatura dello Stato non ha dato per letto no
Perché l'Avvocatura prima dato parere favorevole poi a seguire i fatti nuovi ha dato un parere
Contraria detto non è il caso di procedere oltre e non ci siamo fermati
L'intervento
Non me ma
Le risulta il dottor Bertolaso verso i rapporti diretti con le imprese appaltatrici dei lavori del G otto
Sì anche perché il dottor Bertolaso era costantemente informato a delle a
Delle attività da il dottor Bertolaso conosceva anche all'Aquila
Io rappresentante le imprese appaltatrici perché non fidandosi anche dei dei collaboratori aveva dei contatti diretti per
Ovviamente seguire l'andamento dei lavori e quindi a me risulta che il dottor Bertolaso
Ovviamente facesse delle ispezioni sui cantieri ma bensì quasi l'andamento volevo Balti sta parlando sopra la voce dell'Aquila che anche della Maddalena perché a me risulta che il dottor Bertolaso frequentemente ci regalò sull'Isola Maddalena anni
Faceva riunione con le imprese ovviamente in carica dell'esecuzione dei lavori perché solo così credo potesse avere il polso della situazione evitare
Intermediazioni nel
Conoscere lo stato di realizzazione di interventi
Ma un'altra con un occhio particolare
Lei sa per quanto tempo il dottor Bertolaso obitorio Giulia no no qualche
Leggiamo dai giornali potrei dire qualche aggiornare di assolutamente no io no io oppongono come dire
Un ottimo rapporto col dottor Bertolaso mano frequentazione personale dottor Bellocchi
Va bene
Si può accomodare grazie
è rimasto difensivi
Caposcorta
Dicendo
Quello presunto inizia
Critico miliardi
Istituti essi su questo
Gestione
Grazie
Si
Grazie che si è già
Legge quello scritto
Sì consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sull'odierno ispettore superiore della Polizia di Stato beef Rini Stefano
Ispettore
Come la pensa che l'obbligo di dire la verità assoluta mentre primizie domande
Dottore buongiorno buongiorno a lei silente
Lei ha detto lavorano Polizia di Stato ma
Debutto all'epoca dei fatti parlo due mila e sette mila otto il servizio scorte Sissi due mila otto cioè
Costituzione dottor Bertolaso dal due mila otto
Alle diciassette no è stato compiuto presa sul due mila otto dal due mila otto in poi si quindi diciamo da quel momento identico da quel momento ha lavorato per il dottor Bertolaso finora
Ho lavorato per la Polizia di Stato sino al seguito il dottor Bertolaso sì secondo sia comunque chiuse della Polizia di Stato non viene mai alla tragedia si ascoltano gli atti pensionamento per cui e cioè
Senta chissà perché Bertolaso sotto scorta si era sotto scorta me lo disse l'all'epoca mio comandante che la questione degli Orissa a seguito di un'aggressione avvenuta ad Ariano Irpino
Un periodo per antecedente a quando ha preso la scorta dove fu aggredito durante una contestazione per l'apertura di una discarica era il periodo del del problema dei rifiuti a Napoli
Qui ci sono problemi anche di rischi mafiosi camorristici tributi sia assolutamente si era un dispositivo che
Mi ricordo che il dottor degli avesse il comandante mio lo valutò per un terzo livello insieme alla Segreteria capo tra un quarto riguardo scusi un secondo livello false ma per una serie di acqua polizia poi penso che
Sua Eccellenza Manganelli il loro ridusse a terzo livello per renderlo un pochino più facilmente gestibile dal dottor Bertolaso perché il secondo livello prevede due autovetture al seguito due auto blindate cinque uomini una cosa un pochino più complicata
Quindi il il prefetto Manganelli mi ricordo che fece questa riduzione
Non era compatibile il tipo di attività svolgeva il dottor Bertolaso
Giudice scusi non è così il
Che ridusse al terzo livello perché non era facilmente compatti sì non era compatibile per l'attività del dottor Bertolaso
Comunque la minaccia la concreta la minaccia della camorra fu concreta all'epoca certa almeno per quanto mi ripeto militari né questore capito
Sì imposti protocolli corriera caposcorta non violiamo scorte di uno dei due turni eravamo chiedevo scorda un'ouverture va bene venivo si protocolli operativi qual è la vostra
Sempre seguire person sotto tutela sia solamente simbolo illegalità dei margini di Malouda solamente no quanto il la personalità il bene tutelato
è al di fuori della sua abitazione quella che possa essere l'abitazione la residenza oppure l'abitazione provvisorio sono un un albergo dove risiede
Non lo dobbiamo seguire sempre lo dobbiamo seguire sempre ci abbiamo sempre sotto controllo a vista o io personalmente in qualità di detta i leader e che sono il diciamo il responsabile più vicino a personalità al bene tutelato oppure
Del la la la l'attività di controllo viene demandata di perenzione viene demandato agli altri collaboratori del dispositivo di sicurezza
Quindi mi sembra di capire che lei o i suoi colleghi dell'altro turno somma eravate continuamente a contatto dottor Bertolaso certo ma lo prendiamo la macchina hanno riconsegniamo la sera dentro la sua abitazione poi
Dentro l'abitazione considerato poco sicuro siete ma usualmente il dottor Bertolaso quando si trovava ovviamente si era fuori casa era con la scorta esenzione
Sono le alternative
Ma quando si trova fuori casa e faceva delle telefonate capitava che in qualche modo cercava di allontanarsi voleva buttare un riserbo o parlava liberamente anche l'avvocato Bertolaso non aveva questo genere di problematica
Il dottor Bertolaso parlava in macchina parlava
Alla nostra presenza dottor Bertolaso non addirittura ci dava i telefoni perché spesso non so magari durante il Consiglio dei Ministri
O in altre situazioni dove c'era non poteva rispondere al telefono ci lasciava direttamente gli aveva due numeri di telefono ci lasciava i telefoni a noi e se ne prendevamo le telefonate qui in USA o particolari cautele quando parla al telefono nei vostri confronti
Nemmeno frontino sulla mettevano in nei confronti di assoluta lontano dalle ebbe ad accompagnare a scortare il dottor Bertolaso all'appuntamento
Nel settembre del due mila otto
Ho imponenti nelle urticanti allora dica una data e forse può collegarsi al ventitré settembre ossia la la l'appuntamento della Protezione Civile perché c'erano nell'anniversario di azione civile al hassan San lauro la insomma dietro santo patrono professato valutazione civile sì
Però ci spiega
No perché si ricorda questo appuntamento e poi ci spiega come andarono appunto al Consiglio assolutamente praticamente la al
L'appuntamento della Protezione civile era una cerimonia che prevedeva
Uno spostamento col parroco della chiesa di San Salvatore lauro e prevediamo spostamento fino a piazza Navona
Quindi questo cioè l'evento Selleri si riferisce a questo e l'evento che era in calendario assolutamente
Fu fatto regolarmente che c'è un il ventitré settembre non si esattamente
E il giorno del della morte San stessa Padre Pio mi pare già il ventisei settembre nel giorno proprio della sua ricorrenza se si sente
E in quell'occasione successivamente ha deciso di nomina del Santo Patrono la produzione civile
Il dottor Bertolaso dovetti andare ad altro appuntamento si successivamente praticamente successe questo che
Uscendo per andare all'appuntamento della Protezione Civile che era in agenda
Fu lui informato dalla caposegreteria Donatella Milana dottoressa Milana che ci sarebbe stato un altro appuntamento a seguire
Ed era in via Spallanzani
E questo appuntamento non era in agenda quindi non era un appuntamento programmato no non era in agenda tant'è vero che io ebbi un piccolo diverbio con la dottoressa Milana perché noi facevamo scorta da poco
Nel contempo da quando avevamo preso servizio noi a settembre era cambiata la capo segreteria perché noi abbiamo reso servizio come responsabile a Segrate che avrebbe articolare c'è la dottoressa Shawn veri
Successivamente a cavallo dell'estate ci fu la dottoressa Milana che è presente il
La
La il comando della segreteria personale del dottor Bertolaso
Praticamente per noi spiegare alla alla alla segreteria tutte le nostre i nostri meccanismi non è una cosa semplice Venino dobbiamo spiegare alla segheria quali sono le nostre esigenze nostre esigenze finalizzata alla prevenzione
Il servizio scorte al servizio di prevenzione momento diventa repressivo un servizio che ha fallito deve prevenire
Per prevenire o dobbiamo sapere quello che stiamo andando a fare se c'è un appuntamento che lo devo sapere in tempo utile per fare i sopralluoghi fare i controlli mandare persone che mi fanno la bonifica del posto e tutto quanto
Indipendentemente se è un primo livello speciale perché si chiama Presidente della Repubblica o se un collaboratore di giustizia
Che l'ultimo livello diciamo di correzione noi dobbiamo sapere dottore sociali in quel caso io ricordo perfettamente che gli una piccola un piccolo diverbio perché
Nonostante avessi spiegata la dottoressa
Donatella Milana qual era la nostra procedura di servizio di di scorta
Spesso se nociva questi appuntamenti non in agenda
E per me era una difficoltà perché andare al buio non posso che non conosci senza conosce tutte le procedure le varie cose
Non è non è facile quindi ebbi questo piccolo diverbio la dottoressa Milano ecco dottoressa Gallo che erano le due cose che detiene questo il motivo per cui ricordo Assisi senza nessuna sordomutismo
Senta e l'appuntamento doveva avere detto via Spallanzani Spallanzani d'ufficio anemone no gendarmi tra l'ha saputo lasciarlo successivamente non lo conosceva
Ed è la prima volta che andava in quel luogo si ripete da settembre è stata la prima volta e quindi ha detto non aveva fatto un sopralluogo no e se non impossibile siamo andati lì sul posto abbiamo cercato la via la conoscevo perché io precedentemente
Porta un'altra personali dal il presidente Gianfranco Fini che abita al trecento merita questa casta contabilità quattrocento ma di questa via Spallanzani manderà coccola coniugato
Pertanto io abbia conoscevo benissimo perché faceva parte delle zone di bonifica della precedente precedente incarico
Quindi quando ho saputo via Spallanzani non ci sono problemi di siano chissà la conosco io ti ci porto io gli ho spiegato la strada adesso posso numero civico l'abbiamo cercato
Ad occhio cioè camminando sulla via abbiamo cercato pari e dispari abbiamo trovato numero civico
Era una
Un'abitazione abbastanza piccola abitazione una struttura abbastanza piccola con un cortile che si entrava Pilato
Ma lei all'epoca era è un
Ed ha da poco tempo per posto la scorta al dottor Bertolaso o allora alzo la storia del geometra scatta il trenta maggio però ricordo perfettamente calcio nel mio compleanno rumena
Otto rientra tra maggio due mila otto perché ha ragione il mio compleanno il primo giorno ho fatto e ridotto col dottor Bertolaso
Invece Casagranda cominciamo subito a capire Caravita e
Questo evento si riferisce al settembre due mila otto
Diciamo che
Lavorando giorno sentono i quaranta cinquanta sessanta giorni che sono transitati dall'inizio del servizio di giugno luglio agosto
Un po'di sette anni sessanta settanta giorni escono dal silenzio del servizio in poi si sono ridotti in pochi giorni fa le ferie una cosa all'altra quindi io alla fine non era molto che lavoravo con il dottor Bertolaso cioè
Abbastanza non conoscevo bene ancora la struttura dell'organismo anche la struttura da pressioni civile avevamo le difficoltà riferimenti non conosciamo tutti i dirigenti funzione da Protezione Civile andiamo da
è chiaro questo signore invece era un
Dirigente Protezione civile quello stiamo ancora studiando insomma
Nel senso tra virgolette capirne le abitudini spostamenti si cita certo certo certo noi per carica dalla struttura tutto dove l'ambiente dove ci muoviamo dobbiamo
Parere la scorta un po'atipica insomma perché
Normalmente facciamo personalità istituzionali no
Ministri sottosegretari magistrati e sono rientrano sempre nello stesso ambiente lavorativo nostro cioè sappiamo dove ci si muove gli ambienti i palazzi istituzionali Camera Senato avanzo legislativa
E il dottor Bertolaso è una cosa un po'di via insomma perché
Chimica devo riportare
Balcanica e
Terremoti mondezza fango alluvioni incendi stragi
Senta ma alla luce di quello che mi sta dicendo quindi ancora non l'aveva non diverte ancora sintonizzati sulla conoscenze sulle abitudini da un canto
E dall'altro che lasciando che l'appuntamento odierno è programmato l'improvvisato lei quando porto ambito Bertolaso nell'ufficio del tuttora nei momenti sì ebbe particolare cura assolutamente ASI perché
Se non ho un anticipo una bonifica un controllo precedente che mi spiega la situazione l'ambiente doveva del tutto quanto io non so dove lo sto portando
Quindi quindi
Quindi io ho letto con la persona vado con la persona circo mi guardo intorno se posso lo anticipo pure di due passi
Traggono cioè passa un po'in avanti e mi guardo
Intorno quando io arrivo sul posto dove subito pensare ad avviare andare via poi sia in emergenza sia per l'uscita regolare di solito lo levando all'autista una competenza che demanda all'autista
Però devo devo avere contezza di tutto quanto l'ambiente cioè
Devo vale a dire quella porta guardo lattiero guarda le persone che ci sono cerco di capire
Chimiche ambiente mi trovo se possa essere Alberto stile se non possa essere cambiata perché
In queste occasioni si ricorda Presidente
Sì certo se l'ho accompagnato fino dentro l'ufficio assolutamente sì perché non sapevo neanche dove andavamo
Quindi siamo saliti sopra dentro l'ufficio mi pare al secondo piano abbiamo tre scacchieri questo non ricordo sicuramente anche perché il dottor Bertolaso non ha preso l'ascensore Picasso sessanta piedi si facevano ed ho fatto le scale a piedi siamo entrati sopra
E siamo entrati ho assistito all'incontro con questa persona assistito all'in conclusione solo e quindi era sempre guardato a vista sì perché io quel giorno sono arrivato
Lì sul posto non sapevo neanche che cosa fosse questo ufficio c'è ufficio abbia ceneri sono entrato c'era questo corridoio assolse Fondo due Sanza tassa se non ricordo male norma diamo la sinistra
Sono entrato e mi sono guardato un attimino intorno che cosa stesse succedendo
Poi ricordo che mi sono fermato al telefono al comunico al telefono alla radio perché ne abbiamo sia delle radio dettate per comunicare tra di noi componenti del dispositivo
Sì al telefono non mi ricordo se abbiamo comunicato ho comunicato al collega che io stavo sopra perché si studia si sarebbe dovuto studiare il percorso di uscita
Ma quando il dottor Bertolaso parlava collo con lo spirito Castello tuttora ne immune i lei a che distanza era Ciolli
Veniva quindi io ero sulla porta era una stanza riunioni dove c'era un tavolo al centro era classico tavolo riunioni
Quelli che si trovano anche dentro istruite legale insomma con le saghe intorno
Non era un ufficio personale com'è che ci fosse una scrivania un compito e qualche cosa erano un tavolo riunioni
E diciamo stavo due passi indietro la porta non proprio sull'uscio Della Porta saluto darsi chiedo anche perché ho fatto questa telefonata ho comunicato al
Al collega che io mi fermavo soap riscende ma è lì li vedeva cioè
Cinque passi a Roma aveva la visuale in alto che ha poc'anzi assolutamente a porte aperte si situano porta aperta assolutamente
Se si
Sentire quello che abito che si poteva
Trattare di un architetto dalle cose che c'era sul tavolo speciale classiche carte
Ha presente quei faldoni con gli anelli che poiché le carte si aprono nuove sono tipo mappe che sono tipo planner oppure gli otto le ho capito da quello che si potesse trattare di un architetto paventando avevo visto con una targhetta sulla porta che non ho avuto il tempo di di legge perché
Sono entrato velocemente a seguito del dottor Bertolaso prima magari qualcuno mi chiude la porta mi lascia fuori letteralmente non rimane fuori c'azzecca e quindi gli aveva vista queste nuove quanto sarà durato sul
Una ventina di minuti vigenti se non è stato un impegno lungo durato poco
Lei ricorda niente approssimativamente insomma su quello che può ricordare ma di sul sulla durata della Dio non intendo insomma
Invece voglio sapere lei avendoli avvista ricordasse c'è stata una consegna di documenti no in qualcosa no loro consultavano delle carte consultavano questi sono dei faldoni quelli con gli anelli
Classici i raccoglitori Coronel Bianchi ancora me li ricordo perfettamente la rimetterei grosse insomma in palese del abbastanza grosso sia in quanto questo tavolino qualcosa deve quindi non c'è mai stata una consenta almeno lei non ha visto consegnò documenti o buste
Quando siete scissi cari dottor Bertolaso che è in mano qualcosa no cartelle cartelline non mi sembrano
Si va da quella visito Bertolaso in quell'occasione
Allora io non me lo ricordo come del resto il dottor Bertolaso perché non è che posso riconoscere dicesse no non dovremmo dubita no assolutamente non me lo ricordo però posso dire una cosa che sicuramente
Lui stava al novanta per cento della sua vita con la maglietta della protezione civile
E avendo fatto l'evento antecedente del del di Padre Pio è molto probabile che fosse rimasto in maglietta da Protezione civile o al suo al massimo un giacchino sopra
Però non è che ricordo possessivo io ricordo solamente che l'UNIRE sempre se andava al Consiglio dei Ministri
Metteva giacca e cravatta
Se nove sono rarissime gli eventi che io l'ho visto non con la divisa della protezione civile
Non ricordo che ci arriva logicamente già le voci che voi sapete che non non posso no nonché napoletano mi chieda cose che non
Sia nell'ambito dei sui turni di scorta
A lei avuto modo di accompagna il dottor Bertolaso un furbi verificare frequentazioni dal cardinale Sepe
Sette a Napoli si
Cento sì sì sì siamo andati un molte volte dal cardinale Sepe
Quindi c'è un rapporto di frequentazione cioè quanto meno giovani occasioni d'incontro a me è capitato varie volte io penso che saremo andati al cardinale Sepe con il dottore e con il dottore da altre persone penso almeno
Al turno mio staccati da cinque sei volte penso
Qualche volta la macchina messa alle sei se mezza una cosa del genere una volta col Presidente Berlusconi sono sicuro perché ho fatto io
Per conto della della scorta il Presidente Berlusconi con il quale collaboravo ho fatto io rodato io le dico le le coordinate per la bonifica l'anticipo del dell'Obiettivo
Lei prima ci ha detto che il dottor Bertolaso spesso Quintili lasciava anche i cellulari
Sì in alcune imprecisioni no si ricorda se le lasciamo i cellulari anche quando andava Salaria sport village ci si io c'avevo assolutamente sì ma e lei tra virgolette le non so come chiamarle lei direttive che invitava se arriva una telefonata importante doveva prenderlo cercare sì assolutamente sì lui praticamente
Circeo cellulari sentire Chieppa se qualcosa di importante o la sala operativa della profezia per importante s'intendeva la sala operativa della Protezione civile per l'emergenza qualsiasi evento d'emergenza
E poi gli altri cariche istituzionali io ricordo perfettamente che addirittura
I io personalmente no però i miei colleghi hanno ricevuto telefonate del dottor Letta del
Presidente Berlusconi degni
E embolia e quindi la batteria la batteria per esempio ricevo tantissime telefonate dalla batteria che sarebbe centralino di Stato
Quindi in quel caso andati a cercarlo
Se io personalmente non sono mai andati a cercarlo io personalmente non ho mai ricevuto telefono di questa
Però spesso ricevo telefonate che potevano essere di lavoro personali e io mi segnavo mi appuntavo la cosa certo che se qualcuno avesse detto è una cosa urgente devo parlare oppure ecco le cariche che sapevamo che erano le cariche istituzionali che ha una certa importanza
So che qualcuno è andato entrato dal al sarà sporta villaggio a accetta a cercarlo per la mia voce a messaggi entrato sì sì Quintavalle sia uno dei miei collaboratori è successa non ero presente io però mi ha raccontato
Ma come d'accordo io non ho altre domande grazie
Teste parti
Sulle funzioni ispettive prego Conte durato questo servizio di scorte dottor Bertone il servizio scorte iniziato il ventinove maggio io ho preso servizio il secondo giorno il trenta maggio del due mila del due mila otto e determinato
Il sedici novembre del due mila undici con il giuramento del dottor del Governo Monti perché io quel giorno presi del ministro cancellieri dei quasi tre anni e mezzo sì
Sì eccetera lei sempre diretto questo servizio si sia eravamo due i capi scorta però diciamo che all'inizio alle ore ecco
E successo altre volte che il dottor Bertolaso è andato un appuntamento con
Imprese anemone
Una a me è capitato un'altra volta sicuramente sempre allora abbia Spallanzani ieri successivamente a quella volta del del
Sì perché io ricordo perfettamente una cosa possono re che
La seconda volta avevo un autista che era un pochino più ansioso diciamo uno visto un pochino più giovane di servizio
Quando andammo in questo appuntamento che fu un appunto la seconda volta sto parlando che non ricordo ma non era molto lontano sarà stato tipo un mese dopo non deve più orientativamente
Quando ma questo appuntamento il l'appuntamento uscì come la precedentemente volta senza l'agenda fu un appuntamento improvvisato detto mezzora prima un'ora prima o qualcosa del genere in uscita
Quindi praticamente
Disse all'autista che saremmo andati là la lista subito si è agito perché non conosce la somma non conosceva la zona tra l'altro nella conquista di Roma è uno che sa di Frosinone quindi aveva curato poi le difficoltà che si è stare tranquillo loro gli indica io la strada
E
Gli indicai pure la via d'uscita e gli spiega che era tutto fa tutto a posto perché
Ero già stato io la precedente volta conoscevo l'obiettivo quindi sapevo dove mi stavo muovendo e la precedente volta sinceramente non c'era stato neanche sì nessun allarme Crispolti quindi queste seconde occasione
Via Spallanzani lei non compagno più il dottor Bertolaso su sino agli uffici
Probabilmente lo accompagnato
Per vedere l'ufficio ma poi sono risceso
Perché io ricordo che spiegagli all'autista personalmente
Spiegare l'autista tutta la storia doveva fare cioè a girare intorno alle isolato e nelle fino alle domande la seconda volta è probabile che io l'abbia accompagnato su una volta entrato sono risceso e questo renda o su
Questa è probabile
Mentre invece
Il gli accompagnamenti al Salaria sport village erano
Abbastanza frequenti collocati a me è capitato qualche volta si diciamo o ci sono andato cinque sei volte io ho il turno mio almeno cinque sei volte in questi casi assegnati e su questo i villaggi e non l'accompagnava dentro
No lo accompagnavamo fino alla porta del della Recherche on e poi fino alla porta della Recherche on
Poi gli entrava nella zona cabina guardavamo il corridoio entrava in cabina accompagnato di solito darà una recherche miste una ragazza di l'accoglienza della razza aveva sporto rilancio
Chiedevano la porta né ci mettevamo fuori anche perché comunque sia rimanere nella un pochino invadente per la privacy ecco questo volevo sapere quindi non vi fermavate alla reception sì assolutamente
Si ricorda se di un accompagnamento che ebbe a fare allora se l'aria Sport village se l'ha fatto il nel quattordici dicembre due mila otto
è probabile non sono non so se il quattordici dicembre fossi io di turno devo verificarlo
Quindi non ci sono Caliolo accompagnato tante volte ho capito in questa vicenda e non è in grado di risponda assolutamente no dovrei verificare sull'agenda dei turni o tutti i turni anche questi eventi vanno mi ha chiesto l'avvocato comunque sia che non è che il Governo prima io ricostruiti
Con l'agenda del dottor Bertolaso cioè mi sono fatto dare da sé che arriva l'agenda il dottor Bertolaso per
Vedere che giorno era quella successo
E poi dagli ho ricostruito gli eventi del ricordati omaggio
Va bene così grazie aspetti no eseguite nell'ambito prima forse il più
Seguito domande del tribunale il forse sì se si ricorda il quattordici dicembre alla serata secondo un'intercettazione nella rischio esondazione del Tevere
Ha un'azione del terreno si ricorda se in cui giù cioè
Adesso collocata possibilmente qualcosa ma allora è un po'noi abbiamo avuto due eventi di esondazione del Tevere uno che era quello che si era incassato il bar come sotto Ponte Sant'Angelo non so se si riferisce a questo o un altro precedente dove il rischio esondazione
Era alla diga di Castel Giubileo
Non ricordo quale dei due fosse il quattordici dicembre
Ci fu un ci furono io ricordo che durante l'avventura dottor Bertolaso durante il servizio a seguito del dottor Bertolaso io
Ho avuto due eventi esondazione uno alla diga di Castel Giubileo dove c'era rischio addirittura che si potesse allagare la la sede della Protezione civile di via cioè Vitorchiano
E l'altro evento invece era il bar non quando ci fu l'incagliamento dei barconi del Tevere fu Scaglia dove fu dell'essere albergone infine
Sicuramente l'azienda come io l'ho fatta abbiamo fatto la sfida che abbiamo rimosso il barcone con il generale De Giorgi io c'ero presente ero presente la sfida che abbiamo rimosso solo per cui abbiamo fatto tutta la notte sotto la pioggia si
Assolutamente sì
Ingrassi qui non so se era al quattordici dicembre proprio vedere sulle quel brevissimo
Grazie
Però l'evento lo ricordo
Una cosa eccezionale
Forse una
Grazie verso fino in fondo
Sul
Sono finiti eccessiva avvocato Regina Coeli sono finiti dando
Ha chiuso con le con i testi a difesa vero
Per quanto riguarda difesa Bertolaso abbiamo solo pendente il cardinale sette che come
Ultimato i capi in sede scritto una lettera
E in cui sostanzialmente dicendo che si esatto se acquisiamo diciamo una
La Conferenza no conferenze stampa comune
Sì una dichiarazione pesare è già acquisita perché credo che già negli anni a dichiarazione resa dal cardinale Sepe i mezzi sinergia la casa del dottor Bertolaso quindi se acquisiamo queste io rinuncerei a
Non mi sono uguali e ricordo che abbiamo già acquisite un dramma magari nella produzione di metà del mese di novembre si assume un bene e a questo punto possiamo rinunciare anche tutti gli altri testi cioè per quanto riguarda
La difesa dell'accordo che già abbiamo raggiunto questo così perfetto
Signor intorno
Anzi lo formalizzi onore
Questa produzione di
La fronte alla produzione
No no così la facciamo
Ha così un po'volante
Signor complessi mi raccomando perché è materiale documentale talmente vasto
Che non non solo che supera il tema
Abbiamo recentemente viste ogni volta dall'ufficio copie torna tutto Brambilla toni per cui non sappiamo più visti i fogli vaganti non si sa che cosa sono quindi raccomando tenete lì anche come dire quando sono fogli volanti perché le produzioni documentali una certa consistenza e avete fatte con i DVD con i cd e quelli sono
Immagazzinata ENEL TIA franchi ma quelli di singoli fogli ecco via la cui raccomando un po'di cui una certa cura tenerli
Va bene
Allora abbiamo vediamo un po'così per
Il ventidue abbiamo in programma
Testi della difesa Lucci
No felino almeno
Gli altri sono
Insomma
Prego
De Santis Forleo Ciorfi
Confermato
Benissimo
Vediamo sull'orario
No un attimo non mi faccio aspettare inutilmente che
Abbiamo due abbreviati da direttissima sono piccole cose ma insomma
Possiamo fare tranquillamente
Alle dieci in punto va bene
Guadagnate mezzo
Luglio rinvia già calendarizzate del ventidue luglio due mila sedici ore dieci in Aula dove siamo nostra
Otto collegiale
A posto ci abbiamo anche questa disposizione
Meglio qua
E che ci non c'abbiamo compiuto