Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora prima di iniziare
Dichiaro aperta la seduta iniziamo con alcuni interventi
Suo preliminare primo come è stato richiesto
Da parte del consigliere Balducci
Paola alla quale do la parola e poi consigliere San Giorgio
Passo Presidente Loiero Presidente vi prego di accomodarvi è un momento
Sì particolare
Prego consigliere Balducci Presidente io credo che prima di iniziare questa seduta
Piena di appuntamenti è molto importante
Se è opportuno ossia dovuto sia giusto
Affrontare una breve tema alla vicenda vivere la vicenda che viene avvenuta in Puglia
Le tante troppe morti
Per quel drammatico incidente che è avvenuto sulle strade di questa Puglia perché io anche come ex assessore regionale ho sempre nel cuore
Credo che non sia il momento nell'indicare i motivi che il fatto del binario unico piuttosto della
Della dell'Alitalia
A due velocità dove ancora possono succedere questi incidenti perché la sicurezza a fare appesa un fonogramma non vi sono sistemi di sicurezza che possono salvare vite umane
Io ho visto ieri no no non sono riuscito a questa dormire questa notte perché delle vite spezzate questo treno dei pendolari che sicuramente i miei colleghi che sono pugliese in particolare
Anche il Consigliere leone che
è di quelle parti o vicino quelle parti conosce tante troppe morti però voglio dire ancora cosa che commuove in questi momenti caro Presidente
La solidarietà la solidarietà atti tutti dei giovani la solidarietà dell'istituzione del grande lavoro e questo magari anche collegato a quell'iniziativa che il Consigliere Palamara farà
Il lavoro forte importante della protezione civile chiudo dicendo che
Quello che poi fa piacere ne abbiamo parlato prima Presidente in una società che tende solo a distruggere non a costruire la fila di persone che hanno donato il sangue persone che sono state vicine a tutti perché la Puglia non è solamente una Regione
è tutto il mondo che cerca di di dare una mano di fare qualcosa
Mi scuso Presidente ma credo che ho un pensiero a tante famiglie che in questo momento soffrono sia importante perché il Consiglio superiore anche questo essere vicini alle persone che soffrono
Bene penso di poter dire dell'intero plenum si associa alle parole
Del consigliere Balducci dal pensiero
Per le famiglie delle vittime
E per riferiti
Di questa tragica
Incidenti di questo tragico incidente consigliere Balducci richiamava poco fa la produzione di civile ricordo che domare terremo un importante confronto con il sistema per la protezione civile
Nel contesto di un lavoro che va avanti da
Quattro anni Presidente Canzio discute sarebbe Canzio
è stato uno dei promotori
Di appunto confronto tra la giurisdizione il sistema di gestione delle emergenze naturali ed altre emergenze del nostro Paese è un grande tema che occupa
L'opinione pubblica della giurisdizione mi auguro che molti di voi possono partecipare a partire dalle quindici alla
Presso la nostra sala delle competenze considero San Giorgio prego
Grazie Presidente
Voglio ho chiesto la parola per ricordare brevemente uno dei
Più insigni giuristi del Novecento che ci ha lasciati di recente sabato scorso abbiamo dato l'estremo saluto Gabriele Pescatore
Forse molti di voi sono troppo giovani per ricordare questo grandissimo uomo delle istituzioni questa straordinaria figura di magistrato che fra tre mesi avrebbe compiuto cento anni
Per quanto molte generazioni di aspiranti giuristi abbiano studiato e tuttora studino il diritto civile
Il diritto amministrativo sui codici commentati opera monumentale concepita dalla sua mente da quella di Andrea Torrente cui poi si aggiunse Cesare Ruperto
Entrato giovanissimo in magistratura
Il professor pescatore fu contemporaneamente appunto docente di diritto della navigazione un diritto sostanzialmente creato da lui stesso attraverso la elaborazione del Codice della navigazione
Nel mille novecentocinquanta vinse il concorso al Consiglio di Stato e per ventuno anni fu presidente della Cassa per il Mezzogiorno del mille novecentocinquantacinque al settantasei
Erano gli anni in cui la Cassa svolse un ruolo fondamentale per il Meridione d'Italia portandola quali centri sperduti del profondo Sud costruendo strade realizzando una vera crescita del Mezzogiorno
Come ricordato da Roberto Napoletano in un bell'articolo pubblicato da il Sole ventiquattro Ore di domenica scorsa
Scriveva che pescatori aveva unito l'Italia più di Cavour cucendo lo stivali di argini canali e acquedotti questo fu una cassa di Gabriele Pescatore
Nel mille novecentottanta divenne Presidente del Consiglio di Stato che nel mille novecentottantacinque lo elesse alla Corte costituzionale
Dove come ricordato dall'attuale Presidente della Corte contribuì da per suo all'elaborazione della giurisprudenza con sentenze di storica importanza
Personalmente e i bilanci meritata fortuna di essere sua assistente nell'ultimo periodo della sua permanenza in Corte un periodo non lungo ma molto intenso formativo ben al di là di qualsiasi altra esperienza professionale
Genio di diritto fu maestro di vita un uomo schivo gentile severo e gliele e di grandissimo rigore morale un uomo di grandissimo stile
Che a chi li proponeva di candidarsi alla presidenza della Corte risposte declinando l'invito perché non intendeva anche porsi ad altri giudici più anziani ecco chi era
Nel gennaio del novantacinque cessò il suo mandato alla Corte se people per lui un periodo di grandissima sofferenza un vero calvario
La morte a distanza di pochi anni di entrambi sui figli l'ordito di una tragedia greca un dolore immenso vissuto con estremo coraggio e dignità Siena e la signora Clementina scomparsa qualche anno fa oltre venti anni vissuti lontano dalla vita pubblica
Per questo ho considerato un'autentica lezione di vita in un'epoca in cui il valore dell'uomo viene collegato prevalentemente al suo potere contingente il nobile gesto del Presidente della Repubblica
Che entrato con discrezione nella chiesa di San Roberto firmino lontano dei riflettori ha partecipato all'ultimo omaggio ad un grande italiano ormai dimenticato grazie
Grazie davvero almeno in questo caso penso che
Anzi certamente per non fosse associato totalmente sue parole
Vi ricordo della grande professor pescatore grazie
Allora innanzitutto saluto la delegazione dei magistrati brasiliani che è presente sono qui seduti magistrati lavoristi
Che sono in Italia sviluppare un'attività di conoscenza della nostra istituzione di altre istituzioni
Voi ricorderete che abbiamo già
Tenuto un incontro con una delegazione andrei
Debba dalla magistratura brasiliana con l'intesa di sottoscrivere una un protocollo d'accordo
Che abbiamo collocato al prossimo autunno auguro loro una buona permanenza e poi un buon rientro
Quella d'acqua così bella così difficile
Il Brasile che ospita dalle prossime olimpiadi buone olimpionica
Bene allora possiamo procedere con l'ordine del giorno
è successo scusi Presidente sull'ordine dei lavori se mi associo all'obitorio ho preso visione in questo momento che la stessa Commissione ha depositato
Con la procedura ex articolo quarantacinque il parere sulla riforma minorile io chiederei che si è trattato domani perché è un argomento quale vi sono applicato
Un pochino e non ho avuto naturalmente la possibilità neppure di dare lettura
A a questo documento per cui chiederei di avere qualche ora per studiarlo sembrava abbastanza
Va assolutamente ragionevole
Io lo zero per non so se
Se è possibile una collocazione diversa di questa discussione perché
Anche
Su sua sollecitazione avevamo ipotizzato di svolge dall'aggiornato nella mattinata di domani
Priva di trattare le pratiche dalla quinta ovviamente
Questo
Scelse la sua legittima e fondata l'istanza
Trovassero
Unanime accoglimento dovremmo poi anticipare qualche proprio da qui dal pomeriggio
Come non
Ci sono problemi
Ci sono obiezione non ce ne sono allora questa pratica
Quella
La prima ex articolo quarantacinque la trattiamo magari in apertura dalla seduta di domani mattina
Comunque
Sottolinea il fatto che all'esito di un confronto così Consiglio approfondito che c'è stato in Commissione plenum
La Commissione riuscita perché è un grande risultato
Pervenire a un testo
Condiviso comune come da molti di noi ospitato
Nel corso del perché la norma precedente
Trattiamo adesso avvocati proprio
Dell'ottava Commissione la settima un attimo chiedo consigliere garanzie no un attimo di risentirci un secondo dando trattiamo la propria l'ottava Commissione si tratta dell'elezione del magistrato non avevate
Componente della Sezione autonome per il magistrato aveva dei Consigli giudiziari
Consigliere Presidente Spina relatore prego signor Presidente si tratta di una partita una pratica di grande rilievo perché l'ottava Commissione si sta
Trovando a fronteggiare
Una riforma davvero epocale
Ed è stata una pratica che
Evidentemente ed è per questo che si fa ricorso alla procedura d'urgenza
Che deve essere citata al più presto possibile perché il prossimo ventiquattro e venticinque il prossimo identico
Prego un attimo di attenzione consigliere Forciniti consigliere Galoppi Consigliere Morosini
Allora stavo dicendo si tratta di una pratica ed è per questo che oggi adottata la procedura d'urgenza che necessariamente deve essere esitata
Al più presto perché il prossimi ventiquattro venticinque luglio vi saranno le lezioni dei
Delle sezioni autonome dei Consigli giudiziari per quanto riguarda la presenza dei giudici onorari di pace che la nuova figura
E
Si tratta veramente di una riforma epocale che la
Contava Commissione sta cercando di fronteggiare devo dire grazie al contributo lo dico ancora oggi a pur avendolo detto la scorsa e la una per una delle sue precedenti sedute
Grazie anche al contributo al lavoro veramente appassionato dei due Segretari
Il dottor Calabria dottoressa Palmieri dei funzionari dottor contadino dottor Carpentieri
Che ha veramente hanno impegnato anche il fine settimana nel redigere poi ovviamente collaborando come mandando a me anche evidentemente il testo predice al più presto possibile queste indicazioni che vanno fornite ai capi degli uffici procuratori della Repubblica e Presidenti di Corte dal Presidenti di tribunale nonché ovviamente presente la Corte d'appello
Che
Hanno tempestato mette tutti gli altri componenti di una serie di telefonate e sottoponendo quesiti e di fatto il testo
è anche una risposta speriamo il più puntuale possibile ce lo diranno ovviamente ce lo dirà poi l'esperienza a quelli che sono i quesiti
E proprio per dare un'indicazione ben specifica non entro nel merito ma si tratta ovviamente di una riforma che ha
Tra virgolette scombussolato non poco l'ASP l'assetto del Consiglio giudiziario perché voi sapete bene
Che nella prima nella seconda domenica la prima domenica di aprile era già stata fatta un'elezione dei Consigli giudiziari nella quale evidentemente erano stati eletti anche
I lei componenti della sezione autonoma dei giudici di pace
La riforma il decreto legislativo novantadue del due mila e sedici ha ovviamente rivoluzionato il tutto e ha portato ovviamente a queste nuove elezioni e proprio per dare anche uno schema una sorta di limbo DDT compendio di linee guida
Di facile consultazione
Con la struttura si è pensato anche a creare un indice e anche dei particolari paragrafi quindi voglio dire di dati più significativi sono quelli relativi alle Turato attivo ed elettorato passivo
Nel senso che l'elettorato patti attivo fanno parte tutti i magistrati comunque
Comunque nominati entro il trentuno maggio del due mila sedici
Ancorché non abbiano preso le funzioni il che significa anche i magistrati in tirocinio contrariamente a come avviene viceversa per i magistrati togati avranno il diritto di voto
Io contrariamente perché per quanto riguarda la magistratura ordinaria il la il tirocinio e l'assunzione
Delle funzioni sono oggetto di due delibere
Distinte vi è una delibera di nomina vi è una delibera con la quale evidentemente vengono assegnate le funzioni per quanto avviene per i magistrati onorari tutto questo non c'è e quindi evidentemente
Anche questo da andava disciplinato mentre invece per quanto riguardava lettorato passivo i magistrati
Onorari
Avranno all'elettorato passivo sono i magistrati che hanno comunque fanno parte elettorato passivo coloro che hanno comunque assunto le funzioni poi vi è
Un un un particolare capitolo che riguarda la composizione degli uffici elettorali e anche la possibilità di uffici tra virgolette decentrati in relazione al numero di magistrati presenti nel distretto così come avviene per il decreto legislativo venticinque del due mila sei che più ampiamente disciplinava
Le le votazioni dei Consigli giudiziari
E poi anche per quanto riguarda
La i termini per la formazione la presentazione delle liste dei candidati per quanto riguarda le votazioni e nonché le operazioni di spoglio è un lavoro ripeto
Che ha impegnato moltissimo la struttura ripeto ancora i miei ringraziamenti a coloro che vi hanno collaborato e tutta la Commissione
E
Chiedo e chiedo appunto ovviamente l'approvazione in tal senso
Devo dare atto anche della speditezza del lavoro perché noi stiamo dando un'indicazione
Ed è qui in questo ripeto la procedura d'urgenza undici giorni prima del delle elezioni
E non era possibile prima perché la e la pratica è stata aperta la settimana scorsa aprì la settimana precedente era stata la domanda o era stata settimana bianca evidentemente il legislatore ha messo sul piatto della bilancia tutta una serie di riforme
E il Consiglio ovviamente dal suo punto di vista istituzionale cercherà di fare il meglio per portare avanti la riforma
Azione
Portava Commissione per questo
Lavoro così tempestivo
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato un ambito sia una pratica dalla settima Commissione
Discussione relatore considera garanzia dedurre che riguarda
Riguardo un'iniziativa in materia di protezione internazionale creazione dell'area tematica Abate giustizia protezione internazionale Presidente tra poco sarà depositata una Proposta sostitutiva quindi se pensiamo aggiornarci allora la trattiamo
Oggi pomeriggio apertura
Ordine del giorno speciale Sezione a ci sono richieste
Non ce ne sono anche favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvabilità ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato un ambito
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Iniziando con le pratiche
Gratuita settima Commissione
La prima riguarda un quesito formulato dal Consiglio giudiziario di Bari
Avente ad oggetto progetto organizzativo delle Procure e parere alla Commissione flussi relatore consigliere Canali Presidente grazie prego
Sì Presidente si tratta di un nuovo interpello per l'appunto e le applicazioni extradistrettuali
Ho capito questo progetto Franco
Perché spesso
Mafioso quesito dico
Chiedo scusa per il triennio
Si
Questo è un quesito che ha posto il Consiglio giudiziario di Bari relazione al progetto organico e i progetti organizzativi delle procure sia che in quel sito secondo me importante perché dà la possibilità al Consiglio di chiarire come
Nell'ambito della redazione dei progetti organizzativi per le procure sia comunque necessario e opportuno alla luce anche di quelle che sono state le
Precedenti risoluzioni del Consiglio sia nel due mila sette che nel due mila nove per quanto concerne gli uffici di Procura
Per la necessità comunque di ricorrere alla commissione flussi e quindi di comprendere quali siano i dati relativamente ai procedimenti pendenti
Ai fini di modulare l'organizzazione in relazione della Procura in relazione a quelle che sono appunto le esigenze anche da un punto di vista quantitativo oltre che qualitativo con questa risposta al quesito sostanzialmente noi evidenziamo anche alla luce del nuovo testo unico sulla dirigenza dove vi è un esplicito richiamo alla necessità che
Il
L'aspirante procuratore il Procuratore siano appunto valutati anche per l'utilizzo di questi dati riaffermiamo il PRIT affermiamo e vi affermiamo il principio che e necessario per l'organizzazione terrei Progetto organizzativo delle Procure potere fra
Avvalerci dovere avvalerci della
Contributo della Commissione flussi
Questa è la proposta all'unanimità della Commissione
Buongiorno scusate
Bene siamo alla pratica numero uno ne è stato relatore consigliere Camanzi chiedo se vi sono interventi
Non vi sono interventi mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre pratiche la settima Commissione la pratica numero due sempre dato il consigliere Camanzi
E attiene al dottor Federico Grillo vascolare prego Presidente mi riporto alla
Delibera si tratta
Di una
Nominali di una
Magistrato di riferimento per l'informatica che non poteva essere ritirata essendo già stata per due volte certi niente essendo già stata fatta per due volte quindi in contrasto con la
Delibera relativa
La ringrazio non mando sui sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità
Passiamo alla pratica numero tre della quale sempre tratto del Consigliere cammini Cananzi si tratta di una proroga di un incarico prego
Le con le dottoresse CDL micciché attuali componenti della sto hanno dato la disponibilità Ferrer la proroga dell'incarico
La proposta della Commissione di prorogare l'incarico di componente sto delle Previte dottoresse per
Sussistendo tutti i presupposti per la qualità diciamo del lavoro svolto dalle stesse finora
Bene la ringrazio domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sempre consigliere Camanzi l'atto che la pratica numero quattro si tratta di modifica di criteri organizzativi della Procura dei minori di Roma
Anche in questo caso la proposta della Commissione avere
Una proposta di Presa d'atto questa volta diciamo con rilievi nei confronti di un provvedimento che iniziativa o della
Procuratore facente funzioni della Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Il procurate facente funzioni di fatto con un provvedimento organizzativo si è esonerato da tutta una serie di affari
Di devo dire la Commissione
Facendo proprio la valutazione fatta dal Consiglio giudiziario è evidenziato come se per un verso le saranno degli affari pur ritenersi giustificato tale giustificazione deve
Essere tale da non determinare però uno stravolgimento
Presidente chiedo scusa
Signori Consiglieri un po'di silenzio per consentire al relatore di proseguire nel suo lavoro prego signor relatore prosegua
In sostanza come si avrà modo di leggere alla nella delibera la quale appunto Minieri porto
Sono emerse alcune criticità sia per quanto concerne il contenuto di questo autoesonero
Che non viene diciamo motivato sulla base di un approfondimento anche in questo caso come nella delibera che abbiamo trattato prima
In un approfondimento di quelli che sono e dei i flussi di lavoro e quindi
Per verificare se in relazione a questo collega che ne che medio tempore il divenuto facente funzione
L'esonero ossia giustificato dai nuovi incarichi dal nuovo incarico diciamo assunto
In secondo luogo siccome questo autoesonero determina di fatto uno stravolgimento nell'organizzazione dell'ufficio di Procura per quanto concerne le modalità di assegnazione degli affari agli altri sostituti procuratori
è mancato anche un coinvolgimento di costoro e quindi una procedura per quanto possibile partecipata per giungere a una riduzione del carico di lavoro della procuratore facenti funzione
Per tali ragioni pertanto la proposta è come è ovvio che sia di presa d'atto trattandosi di criteri di organizzazione della Procura presso il Tribunale dei minorenni e però con i rilievi che sono quelli indicati importi parte motiva
Grazie domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità passiamo alla pratica numero cinque all'attuale relatrice la consigliera Balducci si tratta di un'applicazione extradistrettuale prego
Grazie Presidente mi riportano vi sarà una ratio
Domando se vi sono interventi fogliame i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo pratica numero sei della quale relatore consigliere Pontecorvo è una formazione tabella di organizzazione del Tribunale di Cosenza mi riporta
La ringrazio
Domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Pratica numero sette la quale relatore consigliere Zanetti nella formazione tabelle di organizzazione del Tribunale di Piacenza sui si tratta di tabelle feriali mi riporto la ringrazio domando se non ci sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato alla unanimità passiamo alle pratiche al
Dell'ottava Commissione che trovate a carte tredici numerazione in alto del fascicolo dell'ordine del giorno ordinario della prima è relatore il Consigliere spina
Si tratta di una nota del Presidente del Tribunale di Messina traguardi una nota nella quale
Sostanzialmente fa presente l'istanza di giudici di pace ultra sosta sul sessanta sessantotto
Dottori Garraffa in gamba Gallo
E che erano cessati dalle dall'attività adesso a seguito appunto di delibere del Presidente proprio perché
Ai loro compiti sessantotto anni lo so se hanno contestato
E e devo dire che la risposta non può che essere forse il ministro mi spiace dirlo
Dura lex sed lex nel senso che
L'articolo uno del decreto legislativo novantadue del due mila e sedici rientra sempre in quel concetto di riforma epocale che la Commissione sta gestendo
Prevede che i giudici di pace di giudici onorari di tribunale e viceprocuratori onorari
Che in relazione alla norma
Della legge di stabilità restavano in servizio fino al trentuno maggio due mila e sedici ancorché prorogati all'entrata in vigore del Presidente del decreto novantadue che era appunto il trentuno maggio
Potevano essere conferma dell'incarico si avessero in ogni caso preposto domanda istanza di conferma entro i trenta giorni e comunque avrebbero cessato l'incarico qualora sessantotto anni
E quindi
Per tutti coloro che uno compiuto i sessantotto anni prima dell'entrata in vigore della norma si è posta ipso iure la necessità di collocati a riposo e per quelli che evidentemente compiranno i sessantotto anni
Nel corso del tempo la Commissione sta provvedendo a emettere i relativi decreti con i quali dedicare la cessazione
E quindi la misura evidentemente che in questi termini
E la la
La la nota alla al Presidente del Tribunale di Messina non può che essere la risposta che ho testé dato cioè effettivamente era legittima la cessazione dalla l'ha già fatto faccio fare dal servizio i due magistrati onorari e in ogni caso la norma non prevede deroga ed è soprattutto questo il dato importante è una norma immediatamente precettiva grazie al si domanda se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità passiamo alla pratica numero due di in cui il relatore Consigliere leone chi lo sostituisce prego
Chi è gravissimamente spina mi riporto
Cioffi
Domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Sempre Consigliere leone sostenuti consigliere Spinelli provocato quello precedente
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Ancora consigliere Spina tre sostituisce il Consigliere leone pratica numero quattro
Mi riporto signor Presidente grazie poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato al unanimità pratica numero cinque stessa cosa
Stessa stessa attività di portarsi si riporta chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità scusate sono un attimo
Vada avanti sì
Allora pratica numero sei né il relatore Consigliere staccarsi
Sì c'è un emendamento che corregge un errore materiale nella motivazione e quindi bisogna dare atto di questo si tratta di un procedimento disciplinare nei confronti di quel Giudice di Pace e coordinatore del dovremmo se dei Taranto
Le contestazioni riguardano ritardi ma soprattutto anche la insufficiente svolgimento dei compiti di coordinamento
E quindi la sanzione è quella dell'ammonimento quella proposta si trattava di numerosi ritardi
La difesa documentato che non si trattava a che punto c'era una discrasia tra
Data di deposi tu della minuta e data di pubblicazione se non che non esisteva un registro uno degli addebiti era proprio quello di una cattiva organizzazione dell'ufficio quindi
Sommando l'insieme di cioè i ritardi più anche varie deficienze che sono analiticamente indicate la Consiglio ha ritenuto per la sanzione dell'ammonimento che tra l'altro era la sanzione più blanda fosse più che adeguata
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna chi è favorevole alla proposta la Commissione pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre consigliere fa casse appartati Calvisi si trattava di una pratica erano due fascicoli una revoca è un non conferma
C'era un problema il Presidente della Sezione lavoro del Tribunale di Milano aveva espresso un giudizio negativo ma il Consiglio giudiziario tenendo conto di quello che era invece stato prospettato dagli altri Presidenti di Sezione che erano poi quelli a cui i giudici onorari adibita hanno ritenuto
Di esprimersi favorevolmente e la Commissione all'unanimità ha condiviso questa valutazione quindi che l'archiviazione del procedimento di revoca
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna perché avevo che chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Consigliere Napoleone relatore la pratica numero otto che attiene al Giudice di Pace di Bologna
Si tratta di un procedimento disciplinare nei confronti del dottor Andrea Zardi
La contestazione ad oggetto una serie di ritardi
Il dottor Zardi SPE non giustificato
Segnalando che una parte di questi ritardi erano già ricompresi in sanzioni disciplinari
Il Rogato in precedenza
Dalla verifica compiute in istruttoria tale giustificazione rimasta
In parte dimostrata ma i residui ritardi e la gravità degli stessi
Hanno comportato la determinazione della Commissione di proporre la sanzione della censura
Grazie domando se vi sono richieste di intervento nessuna mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Abbiamo la pratica numero nove della quale sempre relatore il Consigliere Napoleone che può procedere
Sì in questo caso si tratta del G alcuni quesiti posti dal Presidente del Tribunale di Sulmona con riferimento
Alla
Continuità degli attuali Giudici di Pace giudice onorario e vice procuratori si è risposto fermando appunto che la continuità
è assicurata soltanto a quei magistrati che presentano che presenteranno tre abbiano presentate entro il trenta giugno due mila sedici la domanda di conferma
Inoltre si è risposto a un'altra parte del requisito nel senso già indicato dal consigliere Spina in precedenza in relazione all'altra pratica nel senso
Che lì di magistrati onorare in particolare i giudici onorari pacifico ma dei tribunali viceprocuratori eccesso no in ogni caso le loro l'incarico al compimento del sessanta sessantotto insinuando diretta
Grazie domando se vi sono richieste di intervento
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato al unanimità
Con qualche dubbio se mi consente da parte mia perché non ho mai ritenuto che passati i sessanta o Dantes Santostasi si diventa inutile andiamo avanti
Cosa che non lo sapevo cerca
Per
Passiamo alla pratica numero dieci intera quando il relatore Consigliere Forciniti
Che richiamo
è una nota pervenuta signor procuratore la Repubblica di Napoli sprechi si tratta di un nastro orpelli quesito
Sul
Lai estensione del regime transitorio soprattutto in materia di conferma dei
Vice procuratore onorario nemmeno i
Rispondiamo chiarendo che effettivamente subentrerà il regime transitorio terre che diciamo invocato dalla dalla richiedente
Mi richiamo per il resto a
Quando riportarle io la ringrazio domando se questo richieste di interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità passiamo al pratica numero undici dell'acqua al relatore sempre il consigliere Forciniti
Sì la pratica numero undici attiene ha ordinato sospensione
Cautelare e il un magistrato o il giudice onorario del Tribunale di Salerno coinvolto Ino Nina procedimento penale
E quindi
Richiamandomi in tutta la motivazione
Si è ritenuto sussistere su conforme richiesta di tanti dei titolari dell'azione disciplinare di accogliere personalità richiesta e mi riporto a quando evidenziati interi la ringrazio domanda sui sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità prima di passare alla pratica e la Quarta Commissione do la parola considera Schettino
Che ha mi ha prospettato una ragione di urgenza RAI grazie Presidente chiedeva chiedeva da parte sia dei colleghi se potevamo
A trattare subito questa a questa proposta
Ex articolo quarantacinque che riguarda la pubblicazione degli uffici di semidirettivi
E la l'urgenza deriva dal fatto che si sono liberate degli uffici direttivi a seguito dei trasferimenti che sono stati deliberati in plenum la di recente
Abbiamo attivato tutta la procedura preliminare per individuare se posso dovevano essere quindi gli interpelli con i capi degli uffici per
Capire se posso devono essere
Di del settore civile del settore penale le a questa interpello questa procedura interpelli aggiunta
A buon esito abbiamo avuto le risposte e l'esigenza è quella di integrare il bando prima che si apre nuovi termini per per la proposizione delle domande e la dà se non ricordo male la fissata la data del quattordici
Del quattordici luglio quindi
Si tratta di pochi posti però a era è il caso a a mio avviso credo avvisare la Commissione
Con la quale non avevamo parlato di questi vostri particolare ma avevamo parlato della necessità di integrare il bando con i posti che si rendevano
Disponibili diciamo nelle more grazie
Grazie domando se vi sono richieste di intervento
Nessuno allora poniamo ai voti questa pubblicazione Uffici direttivi con l'integrazione che è stata illustrata dal relatore che è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario si astiene
Approvato all'unanimità per terminare le pratiche ex articolo quarantacinque della quinta Commissione affrontiamo anche il contenzioso amministrativo di cui il relatore Consigliere Forciniti
Relativa al dottor Claudio divisa
è un ricorso al TAR proposto per esempio vi riporterò la ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità torniamo alle pratiche la Quarta Commissione che il programma pagina quarantatré numerazione in alto dell'ordine del giorno Ordinario
Abbiamo
Quante pratiche se facciamo le pratiche secretate mi accorsi prego di fare un
Uscire coloro che non hanno titolo mi scuso
Ma fare nuove leggi
Sono cessazioni
Mi scusi signor Presidente mi sono prego il
La pratica Rosario vecchi di cui lei era
Relatore è stata fatta
Però se volete di fare tutte le società
Ho capito palesa scritta
Ha chiesto di fare tutte le segretarie
No
Ce n'era una
Del
Se ne sono due strade
Come avevo detto che facevano tutto desegretate perché considero evitavano
L'andirivieni delle persone perbene
Sia adesso vediamo comunque il plenum si si ne organizzano con la Segreteria del poi faccia rientrare grazie
Allora passiamo alle cessazioni della presa d'atto del Consigliere Zacchia di carattere dottor Adolfo Sgambaro
Mi riporto
La ringrazio
Domando se vi sono interventi del suo foglio nove voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato sollecitato da secondo il relatore Consigliere Galoppi attiene al dottor Luigi non cella
Grazie Presidente mi rivolgo
Tempesta
La ringrazio domando se vi sono richieste di interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato al unanimità
Passiamo alle pratiche della prima Commissione
Abbiamo come prima pratica
Un nota del sedici dicembre con la quale il consigliere Pierantonio Zanettin uso chiede l'apertura fatta in prima Commissione nel relatore il Consigliere Morosini prego consigliere Morgillo
Prego Consigliere prego Presidente
Riduzione
Allora
Per un errore materiale figura relatore il Consigliere Morosini e lealtà la prima Commissione aveva deciso fin dall'inizio che si affianca l'asse il Presidente della Commissione come relatore
Saremmo d'accordo
Rettore Morosini io che di organizzare così la discussione su questo punto farei una da lei un breve cappello di tipo metodologico e il consigliere Morosini fa la relazione diciamo più
Estesa sedere quella è una legge di bilancio della Commissione mi adeguo prego Presidente
No non della Commissione collaborazione doveva avere la storia del relatore
Le mie saranno considerazioni introduttive essenzialmente di tipo metodologico
Perché la vicenda che ha riguardato la cura di Arezzo
Diventata una vicenda che in qualche misura emblematica proprio del funzionamento stesso della prima Commissione
E del tipo di problemi che l'applicazione dell'articolo due della legge le guarentigie viene ad aderire
Particolare la prima Commissione
In questo anno di consiliatura
Ha dedicato molta attenzione a questa vicenda anche in considerazione di questa
Rilevanza per così dire emblematica
Finendo per
Percepire si sempre di più è una considerazione che facciamo spesso all'interno della Commissione come
Un primo sportello primo sportello quando si presenta un problema che tocca questo quell'ufficio giudiziario questo quel magistrato
Uno sportello molto delicato soprattutto quando a essere interessati sono uffici giudiziari che stanno svolgendo indagini
Di un certo interesse come era e come nel caso di specie
E allora qui c'è stato subito una scelta di metodo che la Commissione affatto e cioè quello di cercare di interferire il meno possibile nei confronti dell'indagine in corso
Dunque di avviare un'attività preistoria
Premi nel senso di precedente alla decisione di aprire una procedura ai sensi dell'articolo due
Avendo valutato che lascio la vera apertura alla il fatto stesso di un'apertura di procedure ex articolo due già da solo avrebbe potuto
Apparire come una delegittimazione del
Le indagini in corso una delegittimazione tra l'altro che per la peculiarità della vicenda avrebbe potuto essere letta da due opposti i punti di vista
Entrambe queste letture sarebbero state evidentemente ultroneo e irrispettosa riguardo l'attività della prima Commissione ma vi sarebbero probabilmente sta
Allora
Da questo
Punto di vista noi abbiamo
Ci siamo mossi secondo un'ottica
Di uno sguardo positivo per così dire fiducioso rispetto alla azione della procura di Arezzo uno sguardo che dopo la prima audizione del Procuratore a distanza
Sì c'è qualche
Me ne rendo conto c'è qualche difficoltà nel microfono stesso uno sguardo che così va meglio
Che dopo la prima audizione e a distanza di poco più di venti giorni la seconda audizione del procuratore Rossi
Stava approdando anzi era già approdato ad una delibera di archiviazione non ritenendo la Commissione all'unanimità che sussistessero i presupposti per l'apertura dell'articolo
Avendo
Assunto questa decisione era un martedì ci siamo riservati di formalizzarla con una motivazione il giovedì successivo
Tra martedì e giovedì nella giornata di mercoledì uscirono quelle anticipazioni giornalistiche che probabilmente i colleghi ricordano tutti quanti molto bene dalle quali
Emergeva una
Una qualche forma di disallineamento tra ciò che
C'era stato rappresentato dal Procuratore Rossi anche a seguito di una serie di domande la l'audizione soprattutto la prima audizione fu un'audizione lunga e articolata
E quello che emergeva dalle anticipazioni giornalistiche cioè una
Conoscenza almeno processuale ripetuta da parte del Procuratore Rossi rispetto
Al signor Pier Luigi Foschi
Della quale invece nulla era stata era stato rappresentato
Dalla procuratore stesso in sede di prima audizione nonostante che una parte del l'audizione stessa molte domande naturalmente
Avessero come sfondo questa situazione
Noi eravamo arrivati alla
Valutare la
Deliberazione di archiviazione
Pur in presenza di alcuni profili diciamo critici i profili critici erano soprattutto le modalità facendolo così dell'incarico di consulente presso Palazzo Chigi del procuratore Rossi e
La
Le informazioni che nel corso soprattutto del rinnovo
E
Del momento successivo perché il qui il CSM aveva autorizzato in questo incarico una prima volta e poi con due successive deliberazioni che noi chiamiamo
Due rinnovi
In quanto
Per
In occasione dei rinnovi successivi
Non ci aveva colpito la l'assenza di menzione di problemi di compatibilità
Almeno per quanto riguarda la circostanza che
Nel prosieguo del
Dell'incarico medesimo era mutata sia
La condizioni istituzionale del procuratore Rossi non più procuratore facente funzioni ma poi nominato Procuratore sia la compagine governativa sia
La
La compagine
Amministrativa
Della Banca Etruria e dunque e questo poteva portare a un profilo di compatibilità o perlomeno una segnalazione di questo genere
Ugualmente
La discussione aveva portato qualche
Diversa valutazione per quanto riguarda l'esistenza o meno
E il modo con cui veniva percepito da parte del procuratore rispetto alla percezione che di questo aveva avuto una parte dell'opinione pubblica in particolare della stampa
Della l'organizzazione interna di banche Turri al direttorio ombra eccetera
Però la serenità
Del procuratore non era messo in dubbio e dunque noi avevamo tranquillamente proceduto in quella direzione
Lei notizie giornalistiche mettevano un punto di domanda rispetto a questa premessa e allora la Commissione naturalmente a
Ho deciso di proseguire l'istruttoria istruttoria che è stata molto articolata
E che ha portato via parecchi mesi perché abbiamo ascoltato non solo a quel punto i vertici giudiziari della Corte d'Appello di Firenze ma il i sostituti procuratori di Arezzo più direttamente interessati dal le inchieste in corso
Nel senso di assegnatari o di all'interno delle programma di organizzazione della Procura stessa di parte di quelle indagini uno dei profili era proprio l'assegnazione come sarà
Specificato dalle collega Morosini
Abbiamo ascoltato i rappresentanti dell'avvocatura abbiamo ascoltato il prefetto di Arezzo per arrivare ad una conclusione nel senso della insussistenza dei presupposti per aprire una procedura della ai sensi dell'articolo due
Questo
Peraltro
Rilevando e la nostra
Proposta di deliberazione
Lo mette in evidenza che la circostanza che in assenza dello strepitus fori in presenza di una situazione che complessivamente noi abbiamo definito di serenità della Procura della Repubblica
Quell'esitazione quell'imbarazzo quella difficoltà tutte le volte che il i rapporti e venivano a toccare il mondo politico istituzionale abbiamo ravvisato nelle audizioni del procuratore avevano un riscontro nella circostanza di una prosecuzione dell'incarico extragiudiziario anche dopo l'apertura delle indagini relative profili penali del dissesto di all'informazione come accennavo prima al CSM in ordinati tonalità di indagini
Sento che non è che è stata parziale o che non c'è stata nel senso che i profili di impossibile incompatibilità non erano stati rappresentati
Ed è la prosecuzione dell'indagine stessa investe di unico titolare cessata di profili peraltro che ove ritenuti sussistenti non sono profili e che e ricadono nella competenza della Prima Commissione sono profili eventualmente di competenza
Della Procura Generale della Cassazione ecco questo
In sintesi Presidente l'andamento
Della di questa lunga vicenda in in prima Commissione che ha portato questa proposta all'unanimità con una astensione e che a questo punto credo i consigliere Morosini possa illustrare più nei dettagli è una delibera corposa delibera lunga d'altra parte è stata un'attività istruttoria preistoria
Della medesima natura
Il secondo è pronto sui sono intervenuti
Prego marchio d'accordo relatore nella loro sì prego diciamo che il compito di già
Abbondantemente agevolato da quella che è stata l'introduzione del presidente Balduzzi io vorrei concentrarmi
Fondamentalmente su due punti
Nell'illustrazione
Di quelli che sono di quelle che sono state le nostre direttrici di approfondimento che vedremo saranno trenta
Le nostre conclusioni rispetto agli elementi raccolti
E poi volevo anche dedicare qualche parola
All'ultima all'ultimissima attività
è l'ultimissima porzione del confronto che abbiamo affrontato in Commissione
Che ha riguardato
Quella nota pervenuta
Inviata da parte del Procuratore Rossi
Che formulava delle annotazioni rispetto
A quello che era a quella che era il testo della proposta pervenuta in plenum
Allora
Noi partivamo da una situazione al momento l'apertura della pratica che aveva queste caratteristiche
Avevamo il procuratore dia del procuratore di Arezzo il dottor Rossi impegnato
Sui profili penali del dissesto di banche Touria segnalati dalle relazioni degli ispettori della Banca d'Italia
Avevamo anche
Una situazione molto particolare nella città e nel comprensorio di Arezzo cioè
In quei giorni negli ultimi giorni a seconda metà di dicembre
Cresceva la protesta di piazza anche delle associazioni dei risparmiatori del delle frazioni dei risparmiatori e dei consumatori
Proteste che si rivolgevano alle condotte dei vertici di banche Touria
A dire di questi risparmiatori agevolate da alcune scelte del Governo come
Il cosiddetto decreto salva banche insomma delle proteste rivolte vede le proteste continue di piazza rivolte non solo al sistema bancario ma anche al sistema politico
In questa situazione ad un certo punto irrompe sulla stampa la notizia che il procuratore di Arezzo
Risultava titolare di un incarico di consulenza presso il darla
Cioè una struttura tecnica a sostegno della Presidenza del Consiglio dei Ministri
In questo quadro la prima Commissione quando è stata investita di questa vicenda
Ha cercato subito di
Chiarire
Intanto
La genesi e i contenuti dell'incarico di consulenza conferito al Procuratore Rossi i possibili rapporti
Con soggetti coinvolti nella gestione di banche Etruria oggetto di indagini penali
A seguito delle relazioni e la Banca d'Italia
E
Terza direttrice di approfondimento l'esistenza o meno
Di un cosiddetto strepitus fori o comunque di una condizione oggettiva che a prescindere dalle condotte dei magistrati o del magistrato potesse in qualche modo condizionarne la loro piena indipendenza e imparzialità
Questi
I filoni di approfondimento che si sono articolati in una
Attività
Che è durata
Per alcuni mesi dove abbiamo proceduto non solo
All'audizione questa in tre occasioni del procuratore Rossi ma anche alla raccolta di copioso materiale documentale
In prima battuta le tre relazioni della Banca d'Italia
Ma anche tutto il materiale cartaceo relativo agli incarichi pur presso il dato il del procuratore Rossi
Abbiamo poi proceduto ad un supplemento di istruttoria dopo le notizie
Della stampa pubblicato in prima battuta sulla rivista Panorama on line ma tutta una serie di
Audizioni
Volte a far luce appunto sul sugli eventuali rapporti pregressi
Del magistrato con
Persone coinvolte nella gestione di banche Touria
E anche sull'eventuale
Su eventuali pregresse esperienze giurisdizionali che avessero
Offerto la compresenza
Del procuratore Rossi e
Del D uno del componenti del Consiglio di amministrazione di banche Touria a partire dal maggio due mila quattordici cioè il vicepresidente signor Pierluigi boschi
Abbiamo proceduto ASS abbiamo proceduto all'audizione non solo del Procuratore generale
Di Firenze ma anche del Prefetto di Arezzo del Presidente del Consiglio dell'ordine forense di Arezzo e alla audizione anche di tre sostituti la procura di Arezzo
Che per la loro per le loro competenze specifiche all'interno di quella Procura cioè
La l'inserimento nel dipartimento criminalità economica avevano anche
Maggiori conoscenze e rispetto ai possibili riflessi esterni
Delle indagini che si stavano conducendo sulle
Sulle conseguenze del dissesto di banca Popolare Etruria e la
Diciamo vorrei fornire ai componenti del plenum delle indicazioni telegrafiche ma credo utili
Sul sull'incarico di consulenza conferito dal dagli USA al dottore Rossi
Intanto
Dobbiamo ricordare che questo incarico
Si basa fondamentalmente su tre decreti della Presidenza del Consiglio dei Ministri rispettivamente negli anni due mila tredici due mila quattordici due mila e quindici e su tre
Provvedimenti del Consiglio Superiore
La magistratura di autorizzazione di questo incarico
Dobbiamo quindi ricordare che
E questo incarico nasce nel luglio del due mila e tredici e
All'epoca avevamo la titolarità della Presidenza del Consiglio che era in capo
Ad un'altra figura rispetto a quella di oggi è la compagine governativa aveva appunto un'altra composizione rispetto a quella di oggi
Questo nel momento della genesi di questo rapporto di consulenza
Nel momento in cui
Avvengono invece i rinnovi nel due mila e quattordici del due mila e quindici
Lo si Petra agevolmente
Verificare
Compulsando i decreti e le autorizzazioni del Consiglio superiore abbiamo
Una compagine governativa diversa e la titolarità della Presidenza del Consiglio anche diverso
Questo per scrupolo informativo o dobbiamo rilevare anche un'altra cosa che
Mentre in occasione della
Del primo decreto
Di conferimento dell'incarico cioè quello risalenti al due mila tredici
Il procuratore Rossi allora era sostituto
Nella richiesta di autorizzazione compagna va alla richiesta di autorizzazione a quell'incarico extragiudiziario con una dichiarazione lo ricordava poco fa il presidente Balduzzi
Che faceva riferimento all'inesistenza di altri incarichi extragiudiziari alla alla non configurabilità di situazioni di difficoltà dal punto di vista
Della gestione del carico di lavoro nell'ufficio e anche ad eventuali situazioni non meglio precisate di incompatibilità
Ne in occasione dei due ulteriori passaggi
Che noi abbiamo definito rinnovo che lo stesso procuratore Rossi definisce al rinnovo in una nota mandata via meno al Consiglio superiore alle statura nel novembre del due mila quattordici precisamente il cinque novembre due mila quattordici
Dicevo nei nei due
Ulteriori passaggi che poi sono sfociati in provvedimenti di autorizzazione da parte del Consiglio superiore alla magistratura oltre che in decreti preceduti da decreti la Presidenza del Consiglio di conferimento dell'incarico
Abbiamo non abbiamo più
Assieme alla richiesta di autorizzazione
Una dichiarazione rispetto alle situazioni di non difficoltà nell'ufficio o di
Non incompatibilità
Dico questo credo che questa sia una circostanza meritevole della vostra attenzione perché nel frattempo
Il il dottor Rossi
Era diventato
Formalmente titolare della Procura della Repubblica di Rezza era diventato il portatore la Repubblica di Arezzo diventa procuratore Puglia di Arezzo nel giugno del due mila quattordici
Il primo rinnovo viene richiesto nel novembre del due mila quattordici
Quindi quando lui ha già la veste di Procuratore della Repubblica
Addirittura con il secondo rinnovo al Consiglio superati statura non perviene neppure una richiesta di autorizzazione perviene direttamente il decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri
è poi
In seguito al quale ci sarà l'autorizzazione da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora questo incarico
è un incarico di collaborazione a tempo parziale il decreto prevede tre giorni al mese non consecutivi
Altro aspetto sul quale
Si è discusso
Questo incarico che si articola ripeto in tra i decreti uno del due mila tredici vedervi quattordici uno due mila quindici è un incarico che nel primo decreto del due mila tredici è a titolo gratuito
Mentre nei decreti del due mila e quattordici del due mila e quindici prevede un compenso
Ed è un compenso nel primo rinnovo e un compenso di due mila cinquecento Euro nel nel secondo rinnovo che sarebbe il terzo decreto è di cinque mila euro
Noi
Avrete ha avuto la possibilità verosimilmente di
Leggere questa ultima nota che perviene dal Procuratore Rossi
Rispetto
Alla
Natura gratuità di questo incarico ecco questo è stato uno dei temi anche oggetto di approfondimento anche se è un tema in realtà lo voglio dire
Con estrema chiarezza è marginale rispetto
Alle verifiche a cui era chiamata la prima Commissione ma per un fatto
Di corretta ricostruzione dei fatti
Il decreto del due mila e quattordici del decreto del due mila e quindici prevedono espressamente il compenso e
E agevole dalla lettura prevedono
La copertura finanziaria rispetto a questo consenso
Solo il primo decreto
A le caratteristiche dell'incarico a titolo gratuito
Dicevo quindi oggetto dell'incarico una collaborazione a tempo parziale tre giorni al mese non consecutivi
Il compenso previsto solo con il Primo con Secondo rinnovo l'entità due mila e cinque brevi cinquecento euro prima volta cinque mila la seconda volta
Il procuratore Rossi
Ci riferisce che non sono somme quelle che in realtà non ha mai riscosso lui qualifica quest'incarico comunque a titolo gratuito parla di rimborso sospese
A cui non avrebbe però mai
Ma che che non sarebbe mai stato richiesto da lui
Perché appunto non avrebbe mai presentato neanche diciamo una
La relazione
Che avrebbe rappresentato il presupposto per
La riscossione del rimborso spese questo è il diciamo la ricostruzione e quanto ci ha riferito il il dottor Rossi rispetto alla genesi di questo incarico
Il dottor Rossi ci ha parlato
Di una
Pregressa conoscenza con il magistrato Carlo Diodato
Che nel luglio del due mila e tredici dirigeva al darle
Una pregressa conoscenza nelle aule di giustizia con questo collega per una esperienza grana fatto assieme a livello giurisdizionale presso il gli uffici giudiziari di Grosseto
E dottor Rossi ha detto che
Quel quell'incarico Luigi lo riteneva importante perché avrebbe
Accresciuto il suo curriculum di un titolo sicuramente prestigioso
Ci sottolinea più volte che questo incarico
Non nasca pulisce da pregressi rapporti con personaggi politici
Ci sottolinea anche che
Questo tipo di incarico all'UIC conferito non prevede rapporti con
Esponenti della compagine di Governo perché l'incarico è un incarico
Eminentemente tecnico squisitamente tecnico
Che
Peraltro si svolge attraverso si svolge in concreto in questo caso attraverso l'invio
Di mail dove si formano dei pareri rispetto a da alcuni disegni di legge
Rispetto
Alla genesi dell'incarico e alla che e alle caratteristiche dell'incarico in punto di non ha rapporti con il
Con rappresentanti della compagine di Governo comunque con esponenti politici
La ricostruzione del dottor Rossi non viene smentita da alcuna circostanza in alcun punto
Quindi noi
Questa
Queste indicazioni del procuratore Rossi
Le consideriamo acclarati o comunque non smentite dal CUN elemento
Invece
Rispetto
Al tema della dell'incarico
Diamo una ricostruzione diversa con riferimento al tema del compenso ma ripeto è un aspetto lo dobbiamo dire con
Chiarezza e lealtà è un esperto è un aspetto
Che per quello che attiene alle competenze della prima Commissione un aspetto marginali
Abbiamo poi svolto
Dicevo un approfondimento sul tema della
Di eventuali rapporti di conoscenza tra il Procuratore Rossi e il signor Pierluigi boschi
Che in qualità di vice Presidente del consiglio di amministrazione di banche Touria dal maggio del due mila quattordici sino
Al momento della crisi
Di questo istituto bancario
E su questo versante
Abbiamo
Sentito abbiamo raccolto documentazione relativa a pregressi procedimenti penali in cui
Si poteva ravvisare la compresenza
Del Pubblico Ministero Rossi e del signor Pier Luigi boschi in qualità di indagato
Abbiamo sentito il Procuratore generale
Di Arezzo anche su questo punto
Ecco su questo volevo rassegnare in maniera
Estremamente sintetica un po'gli esiti di questa
Attività
Noi
Eravamo partiti da un'audizione del ventotto dicembre del due mila e quindici in cui
Il dottor Rossi
Alla domanda specifica su eventuali rapporti di conoscenza rapporti pregressi conoscenza
Col signor Pierluigi boschi e con altri componenti di quella famiglia aveva perentoriamente risposto che
Non conosceva nessuno
E allora nel momento in cui il diciannove gennaio il venti gennaio emerge la notizia di
Precedenti procedimenti
Condotti dal Pubblico Ministero Rossi nei confronti di boschi questo a
Come dire
Ha portato la Commissione ad un approfondimento sotto questo profilo
Effettivamente dalla documentazione acquisita la prima Commissione
Attraverso la procura generale di Firenze
Si evince che il pubblico ministero Rossi
Era stato titolare di alcuni procedimenti penali a carico
Dell'indagato il signor Pierluigi boschi poi tutti archiviati e che ruotavano attorno alla vicenda della società fattoria d'orna
Per una operazione di vendita avvenuta nel due mila e sette si trattava di indagine per turbativa turbativa d'asta riciclaggio ad un certo punto è stato avviato un'indagine anche per
Reati fiscali ma dicevo tutte queste indagini
Nei confronti del signor Pierluigi boschi condotte dal pubblico ministero Rossi si sono concluse tutte con l'archiviazione
Ma abbiamo in questo caso però su questo filone proceduto ad una ulteriore approfondimento
Cioè a capire se nell'ambito di questi indagini c'erano stati dei momenti
Di effettiva compresenza
Fisica anche tra il pubblico ministero Rossi e il signor Pierluigi boschi in veste di indagato
E
Confermando la versione data dal
Dal dottor Rossi
Non è non abbiamo
Ravvisato mai atti istruttori come interrogatori confronti perquisizioni o altro
Che attestassero la compresenza delle due persone
Questo dato c'è stato ribadito nell'audizione del Procuratore generale di Firenze
E
Questa attività quindi
Sembra confermare il dato rassegnato un altro dal dottor Rossi di una conoscenza puramente cartaccia del signor boschi
Come tale è considerata dal diretto interessato una non conoscenza
Abbiamo già parlato il presidente Balduzzi di quella che invece su questo versante è stata la percezione della Commissione che è stata poi riportata anche in un passaggio
Della
Proposta
Cioè che
Pur non essendo emerso questo rapporto di conoscenza nel caso di specie col signor per Luigi boschi
E quindi pur non essendo in nero emersi elementi che rendano inattendibile la versione data
Dal procuratore Rossi
Si era avvisato un atteggiamento complessivo in cui quest'ultimo nel corso delle delle audizioni
Supplenti che toccavano il tema dei contatti con esponenti del mondo politico istituzionale
Avrebbe manifestato qualche esitazione
Qualche imbarazzo ecco
Oltre a questo
Quindi filone di approva diamo detto figlio di approfondimento genesi e contenuto dell'incarico finale di approfondimento conoscenze pregresse
Il terzo cioè di approfondimento significativo è stato quello relativo
Alle
Al cosiddetto strepitus fori cioè
Alla condizioni al clima
Della comunità aretina
Che
Si palesa in proteste di piazza certamente nei confronti del sistema bancario e del sistema politico
La Commissione ha proceduto
Ad effettuare una verifica se questo atteggiamento di protesta potesse in qualche modo coinvolgere anche gli uffici giudiziari e in particolare la Procura della Repubblica
In questo senso le nostre fonti principali sono state tre
Il Procuratore generale di Firenze il Presidente del Consiglio dell'ordine
Di Arezzo e il Prefetto di Arezzo
Possiamo dire
Senza timore di smentita che da queste tre fonti
Non sono emersi
Elementi che potessero
Descriverci una situazione di difficoltà ambientali in grado di incidere sulla piena indipendenza e imparzialità dei magistrati coinvolti nei procedimenti civili e penali riguardanti il dissesto di Banca Etruria
Sotto questo profilo il Prefetto di Arezzo e poi sicuramente una fonte molto qualificata per rappresentare la condizione e la temperatura
Anche nei confronti diciamo dell'ambiente giudiziario in un particolare momento
E
Il prefetto di Arezzo molto dettagliatamente ci ha parlato appunto della tipologia delle proteste dei luoghi dove venivano effettuati talvolta anche davanti o nei pressi degli uffici giudiziari
E appunto proprio per effetto di Arezzo ci ha parlato di una protesta molto canalizzata nei confronti del sistema bancario e del sistema
Politico
Ha fatto riferimento anche a centinaia di cartelli di protesta proteste peraltro pacifiche
Centinaia di cartelli
Di protesta e atti ci ha detto che solo in due casi isolati questi avevano come destinatario la Procura della Repubblica di Arezzo
Diciamo che le indicazioni che escludono la situazione di difficoltà ambientale degli uffici giudiziari dei rappresentanti e la magistratura reggina proveniente dal Prefetto di Arezzo viene confermata dal Procuratore generale di Firenze
Che ha svolto oppure delle verifiche improprio recandosi proprio ad Arezzo e sentendo un po'l'ambiente giudiziario i magistrati
Per capire se c'era qualche difficoltà rispetto a questa situazione e anche lui ha escluso
Ogni difficoltà
E ha parlato di un rapporto di leale collaborazione
Sì
Presidente io mi posso anche affermare però penso che per il plenum sia importante sì le chiedo allora ancora dai tre ai cinque minuti ecco non di più perché
Sì
Allora quindi dicevo queste indicazioni al Prefetto sono confermate anche dal Procuratore generale che ha fatto una istruttoria approfondita scusate colleghi
E il presidente del Consiglio dell'ordine di Arezzo
Al termine di questa istruttoria la prima Commissione
Propone l'archiviazione di questa pratica
A questa conclusione pervenuta non ravvisando elementi idonei per aprire la procedura ex articolo due
Ossia la sussistenza di condotte ancorché indipendenti da colpa suscettibili di mettere
Il dottor Rosso in condizione di non esercitare le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
La Commissione
A rilevato in alcuni casi la non è un esaustività di alcune spiegazioni in ordine alla mancata presentazione ad esempio al Consiglio Superiore della Magistratura di dichiarazioni dell'interessato sui carichi di lavoro
E sulle possibili inopportunità della prosecuzione di una certa consulenza
In presenza di assegnazione di fascicoli
Di particolare delicatezza
Con riferimento appunto alla dissesto di banche Touria
La Commissione ha ritenuto di che non vi fossero elementi per sostenere un rapporto di conoscenza tradotto Rossi e il ministro boschi o esponenti della sua famiglia tali
Da mettere in discussione il profilo dell'imparzialità e dell'indipendenza del magistrato nella trattazione di queste di certe vicende processuali
E
Sul punto deve essere elevato che dalla documentazione inviata dalla procura generale di Firenze risultano si procedimenti penali archiviati a partire dal due mila dieci in cui figurano il dottor Rossi con il pubblico ministero e signor Boschi come indagato ma tale circostanza
Non è determinante per affermare che vi sia un rapporto di conoscenza tra i due ulteriore rispetto a quello concernente l'esercizio delle funzioni giurisdizionali e quindi in grado di appannare l'immagine di imparzialità del magistrato
In altri termini sulla base del materiale raccolto la Commissione non ha ravvisato situazioni obiettive
In grado di ostacolare il sereno esercizio della giurisdizione di appannare l'immagine di credibilità della Procura della Repubblica di Arezzo al agli occhi dell'opinione pubblica
Sullo sfondo rimane la circostanza di un incarico di consulenza del dottor Rossi valevole per tutto il due mila e quindici in una struttura a supporto della Presidenza del Consiglio dei Ministri in epoca in cui il predetto dottor Rossi era l'unico titolare
L'unico titolare di un'indagine che potenzialmente avrebbe potuto coinvolgere un familiare di un importante esponente di Governo e che quindi avrebbe potuto consigliare allo stesso Procuratore di Arezzo scelte più articolate in ordine all'assegnazione dei fascicoli
Unitamente alla rinuncia all'incarico extragiudiziario o almeno alla comunicazione al Consiglio Superiore della Magistratura circa la possibile inopportunità di questo incarico ma queste sono valutazioni che non spettano a noi
Non spettano alla prima Commissione ed è per questo motivo che
La prima Commissione nel proporre l'archiviazione della pratica dispone propone di disporre la trasmissione degli atti alla Procura Generale della Cassazione per le valutazioni di sua competenza
Qualche due telegrafiche considerazioni sulla nota
Pervenuta la settimana due settimane fa
A firma del dottor Rossi che
Sì che contestava alcuni passaggi
Della
Relazione che
O sinteticamente esposto
C'è un punto in tante bypasso per un istante il primo punto quello relativo
Alla
Ad un passaggio della motivazione in cui
Si fa riferimento alla
Ha una qualche esitazione il dottor Rossi
Nel corso del delle audizioni bypasso per un attimo questo punto passo al punto successivo
E
Dottor Rossi contesta
Parla di errore della Commissione quando riferisce con riguardo agli incarichi al dargliela di due rinnovi successivi
Dicendo che nel due mila quattordici sostanzialmente non ha ricoperto quell'incarico
Lui allega i decreti il dottor Rossi allega i decreti conferimento dell'incarico da parte della la Presidenza del Consiglio dei Ministri ma evidentemente per un errore
Si dimentica di allegare un decreto che noi abbiamo così come la lati autorizzazione che quello del due mila quattordici
Noi come ho detto questo incarico si articola su tre decreti da Presidente del Consiglio e di tre provvedimenti di autorizzazione semmai due metri sul metodo e sui quindici quindi questo
Rilievo non merita ovviamente accoglimento la parola rinnovo peraltro che viene contestato al dal dottor Rossi in realtà è una parola che USA
Il procuratore Rossi quando chiede l'autorizzazione per l'incarico del due mila quattordici l'organo richiede con una mail la media è agli atti potete consultarlo
Ecco
Rispetto quindi a questo punto non merita accoglimento quando dottoresse nella sua memoria contesta anche il fatto che la Commissione parli di compenso
Perché lui invece a descritto questa situazione in termini di rimborso spese mai richiesto anche su questo la Commissione si è attenuta ai decreti
Pervenuti dalla Presidenza del Consiglio dove come dicevo si parla inequivocabilmente di compenso si parla addirittura di somme messe a bilancio per quel compenso
Che poi il compenso o non sia stato mai riscosso questo è un altro tema e noi non abbiamo motivo di non credere al dottor Rossi quando dice di non aver percepito neanche un euro per questo incarico
Abbiamo poi una proseguito lodevole ritornano mentre siamo molto
Non so che il venti
Io
Queste
Sono favorevole Sante bizzarra
Va bene allora nel nel punto tre rileva
Il dottor Rossi rileva delle inesattezze nell'esposizione
Quando si affronta il tema dell'autoassegnato e dei fascicoli in realtà lui concentra tutta la sua contestazione su questo punto
Sul tema che nessuna alto assegnazione è avvenuta in deroga ai principi generali ma infatti noi non abbiamo mai detto che gli autoassegnato Sironi
Attribuibile al dottor Rossi sono avvenute in deroga ai principi generali perché su questo
Ci siamo attenuti
Ad un dato che non intendiamo sindacare cioè che le prime assegna autoassegnato Simoni avvenivano sulla base della sua presenza nel gruppo reati economici gruppo in cui nel due mila quindici luglio era più inserito
Ma che viene giustificato con
Io un principio di connessione con il Parco con i procedimenti degli anni precedenti
C'è un'altra lamentela che riguarda il dato del temporale delle qua segni azioni noi abbiamo segnalato che queste questioni azioni avvengono cominciano ad avvenire dopo la seconda audizione davanti al Consiglio superiore
Ma abbiamo tratto questo dato dal
Gli elementi che abbiamo esaminato
Il dottor Rossi o fornisce delle indicazioni rispetto a questo elemento ma diciamo che i dati che abbiamo esaminato e che abbiamo poi riportato la relazione non sono in contrasto con quanto è stato scritto quindi anche su questo
Non non c'è nessuna modifica cioè invece una modifica da fare per una imprecisione della relazione
Che riguarda la compresenza del procuratore Rossi del signor Pier Luigi boschi al convegno legalità e di sviluppo del due mila e quindici
E qui c'è stato l'inesattezza perché in realtà la foto che la fotografia da cui avevamo trattato la prova della compresenza in realtà si riferisce ad un altro convegno che è quello sull'agroalimentare del due mila tredici questi con quindi questo è un punto che andrà emendato
Io per adesso mi fermo qui naturalmente sono a disposizione per ogni chiarimento questi però dati che era giusto rassegnare al plenum grazie
Consigliere San Giorgio io sento il premio io fare ha prima Zanetti io farei
Una verifica
Su quanto interventi proprio regolarci sullo qui racchiuso da questo fino a questo noi dobbiamo in considerazione anche nel Consiglio San Giorgio
Consigliere Palamara Consigliere leone ci sono altre richieste di intervento naturalmente
Forse riserva normanno non chiudo e per regolarci sui temi
Bene allora il consigliere Zaratti prego
Laico salendo sedute decisione lo sono scritto per cerca di contenere i tempi del genere in genere sempre rispettoso anche se la questione come sappiamo bene ha una rilevanza che magari in questo caso merita anche qualche
Momento di approfondimento ulteriore rispetto
Al normale dicevo che la la questione che è portata oggi all'attenzione del plenum è una delle più delicate tra quelle trattate dalla prima Commissione nei primi due anni di consiliatura
E merita di conseguenza una adeguata trattazione va sottolineato innanzitutto un elemento di diversità rispetto ad altre pratiche significative della prima Commissione
Da fare Rossi è stato portato dalla nostra attenzione non su iniziativa delle procure della Repubblica dei capi uffici giudiziari ma
Da articoli della libera stampa
In particolare del fatto quotidiano che per primo ha segnalato la consulenza del procuratore della Repubblica di Arezzo reciti successivamente del settimanale Panorama
Che ha dato nuovo impulso all'istruttoria pubblicando stralci delle inchieste condotte dal dottor Rossi nei confronti di Pierluigi Bruschi
All'esito della lunga istruttoria sono emerse quelle che anche il Presidente Balducci ha chiamato critici criticità sempre per quanto concerne il conferimento
E la reiterazione degli incarichi extragiudiziari espletati presso il Daniele sia per quanto concerne le indagini svolte nei confronti di Pierluigi boschi vicepresidente la banca popolare Etruria
Cercherò quindi di
Esplicitare ed evidenziare le questioni che
Mi sono sembrate di maggiore rilevanza anche esterna
è necessario innanzitutto chiarire che gli incarichi affidati dalla Presidenza del Consiglio dottor Rossi sono due e non uno come sbrigativamente asserito dall'interessato
Il primo iniziato quando il dottor Rossi era sostituto procuratore era gratuito e si è conclusa in data trentuno luglio due mila quattordici
Con riferimento a questo primo incarico il dottor Rossi nel luglio del due mila tredici con l'autocertificazione dichiarò non avere i procedimenti penali in trattazione in redazione quali detta collaborazione a tempo parziale e limitato
A non più di tre o quattro mesi per giorni al mese non consecutivi possa incidere negativamente
Il secondo incarico privo evidentemente di continuità con il primo è stato invece disposto con decreto del Presidente del Consiglio dieci dicembre due mila quattordici avente decorrenza di diciotto dicembre due mila quattordici scadenza trentuno dicembre due mila quattordici
Ed è stato fatto oggetto di rinnovo fino al trentuno dicembre due mila otto e quindici con decreto del Presidente del Consiglio datato ventiquattro febbraio due mila e quindici
Quando questo secondo incarico è stato conferito svolte dottor Ross Perot nel frattempo assunto nel luglio due mila quattordici le funzioni di Procuratore della Repubblica di Arezzo ed è iniziato l'indagine nei confronti di vertici
Il Banca Etruria per falso in bilancio ed ostacolo alla vigilanza
A tale proposito va segnalato una prima ambiguità della prospettazione del dottor Rossi
Nel corso della sua audizione del ventotto dicembre procuratore Rossi sulle ragioni per le quali aveva sollecitato l'incarico presso il dado da dichiarava testualmente quanto segue
Questo incarico nasce per conoscenza che io avevo con il dottor Carlo Diodato c'eravamo trovati insieme quando io ero sostituto assieme a lui era giudice penale a Grosseto
Quando seppe della sua nomina a direttore del dipartimento e andai a trovarlo qualche collega mi aveva detto poteva essere un'occasione per arricchire il mio curriculum perché erano in carico comportava il numero di nozioni giuridiche in una certa complessità
Io avevo fatto sempre sostituto non ho mai scritto note a sentenza non ha mai scritto monografie perché non è il lavoro che mi è congeniale desideravo molto banalmente arricchire il curriculum con un'attività che fosse anche di natura squisitamente giuridica
Per bene
Sì la motivazione che aveva spinto il dottor Rossi ad accettare l'incarico presso il dado era soltanto quella di acquisire titoli in vista di concorsi per incarichi direttivi ci si chiede allora perché gli abbia accettato il secondo incarico
Conferitogli con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri Matteo Renzi del dieci dicembre due mila quattordici successivamente quindi alla nomina procuratore della Repubblica di Arezzo avvenuta con delibera del plenum del diciotto giugno due quattordici
Tale incarico diversamente da quanto dichiarato al dottor Rossi non è un rinnovo ma come in precedenza già evidenziato un nuovo incarico atteso che il primo era a titolo gratuito mentre secondo a titolo oneroso essendo previsto
Un compenso di euro due mila e cinquecento
Tale compenso nel successivo anno due mila quindici è passato fra virgolette inspiegabilmente ad euro cinque mila euro
Per l'elevato rispetto agli altri due consulenti per i quali è previsto un compenso di euro tre mila sempre all'insaputa del dottor Rossi atteso che secondo quanto da lui dichiarato egli dovrebbe apprendo solo al momento della comunicazione leggi del DPCM
Il comportamento del dottor Rossi denota sul punto quanto meno la scarsa attenzione e sensibilità istituzionale per un incarico
Che non si comprende perché abbia accettato di svolge una situazione di impegno lavorativo sicuramente più complessa avendo nel frattempo assunto la responsabilità di capo ufficio
Va ricordato peraltro che il CSM secondo prassi aveva autorizzato gli incarichi extragiudiziari a condizione che essi non interferiscono con l'attività giudiziaria e garantissero comunque il regolare svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato
Portiamo qui nella nostra azione gestazione sui procedimenti penali che hanno interessato Pierluigi Bruschi
Dalla documentazione acquisita dalla prima Commissione risulta che prima dell'indagine su Banca Etruria erano stati iscritti nei confronti del dottor boschi e tre procedimenti
Due definiti con richieste di archiviazione rispettivamente in data ventidue novembre due mila tredici e sette novembre due mila tredici e un terzo per reati fiscali definito con richiesta di archiviazione il quindici aprile due mila quattordici
Di cui il dottor Rossi era unico assegnatario
Perbene se può anche apparire plausibile che il dottor Rossi nel due mila tredici non si sia ricordato di procedimenti iscritti nei confronti del dottor boschi all'epoca padre in un appunto autorevole
Parlamentare della provincia di Arezzo ma non ancora Ministro della Repubblica meno verosimile che nel momento dell'assunzione del secondo incarico nel momento dell'audizione in prima Commissione si sia ricordato del procedimento nel quale era stata formulata una richiesta di archiviazione in data quindici aprile due mila quindici al quattordici quindici successivamente all'insediamento del Governo Lenzi nel quale figlia dell'indagato aveva assunto la carica di Ministro per le riforme
Il cui di pavimento perché peraltro costituisce una struttura della Presidenza del Consiglio ente conferenze dell'incarico di consulenza
Appare quindi quantomeno opinabile la dichiarazione del dottor Rossi del cinque novembre due mila quattordici nella quale omette di evidenziare a di essere diventato nel frattempo capo della Procura ben
Che in data quindici aprile due mila quattordici abbia concluso indagini nei confronti del padre del ministro boschi con una richiesta di archiviazione
A proposito della natura degli incarichi di consulenza conferiti al dottor Rossi va rimarcata un'ulteriore perplessità
Il procuratore di Arezzo sia nella nota del ventuno dodici due mila quindici sia nel corso dell'audizione del ventotto dodici due mila quindici riferendoci all'incarico di consulente la Presidenza del Consiglio assistito nell'affermare che si trattava di un incarico gratuito salvo rimborso spese
Invero tale prospettazione appare quanto meno Impregilo ha ricordato il consigliere Morosini incongrua
Perché per l'incarico decorrente dal dieci dodici due mila quattordici era previsto un compenso tutt'altro che trascurabile di Euro due mila e quindi due mila e cinquecento elevato ad euro cinque mila per le attività da espletare da gennaio a dicembre due mila quindici
Si deve dare atto che tale compenso non è stato richiesto dal dottor Rossi con la procedura prevista dal decreto di nomina anche perché aggiungiamo nel frattempo era stata aperta nei suoi confronti con grande enfasi mediatica la pratica al Consiglio Superiore della Magistratura
Tuttavia non si comprende come un magistrato possa aver ritenuto l'importo complessivo di cattivo Colombo sospese forfettario
L'incarico a dargliela del dieci dicembre due mila quattordici era stato conferito non solo dottor Rossi ma anche altri due magistrati il dottor Francesco terrosi e il dottor Riccardo Fuzio con previsione per tutti di analogo compenso
Quando questo incarico viene prorogato al trentuno dodici due mila quindici al dottor Rosso il compenso viene elevato ad euro cinque mila mentre gli altri due magistrati il compenso rimane ad euro tre mila
Nessuno riesce a spiegare questa particolare attenzione riservata dalla Presidenza del Consiglio il dottor Rossi
Che da parte sua nega fermamente di aver sollecitato un aiuto
Particolarmente significative appaiono incongruità se non le palesi reticenze emerse nel corso dell'audizione del ventotto dicembre del duemila e quindici
Primo punto critico partecipazione di per Luigi boschi al direttivo ombra della Banca Etruria
Presenza perché non solo per delega del bar un minuto
Beh ho capito ma io se è vero questo è il relatore logo per l'intervento interroghiamo sul Regolamento mi impone di dire
Dopodiché
Io mi rendo conto che lei aveva bisogno di altro tempo e avrebbe bisogno di un atto d'Europa gli argomenti che sta svolgendo del tutto legittime
Avrebbero semmai portato dritto a formulare una proposta alternativa a quella di archiviazione con tutto il tempo necessario su questo e allora
Vado subito alle conclusioni
Favorirà
No no anche perché
Anche non obiezioni io faccio parlare ora mezz'ora
Io allora io ho il dovere di vi chiederei di riservare prego io non chiedo deroghe e quindi il tempo a mia disposizione potreste
Utilizzate in più da nel
Era che la zero desiderato tra loro può parlare occupare il tempo più che una parte del quanto considero saggia riguardo il tema
Non mi pare giunge azioni
Stima
Da infezione
Anche
La partecipazione del Vicepresidente boschi al cosiddetto direttorio ombra era stata precedentemente resa pubblica da diversi organi di stampa
Ne cito alcuni ad esempio Repubblica on line
Articolo di Fabio Tonacci in data ventitré dicembre due mila e quindici titolo nelle carte di Bankitalia i metodi usati dalla cerchia di evasione boschi per comandare alle spalle del CdA
Libero telai in data ventuno dicembre due mila e quindici il dossier di Bankitalia inchioda per legge boschi direttorio parallelo senza trasparente
Appunto porta in data ventuno dicembre due mila e quindici gli ispettori di Bankitalia quel Luigi boschi faceva parte di un Direttivo parallelo luogo sottolineo nel sito di notizie on line in data ventidue dicembre due mila e quindici Banca Etruria
E non direttorio ombra
Alla luce di tali indiscrezioni di stampa era lecito
Esporrà dottor Rossi le perplessità della Commissione ricorda al fatto che il padre del ministro de quo Dipartimento era consulente era potenzialmente interessato dalle indagini che stava svolgendo
Peraltro comunque assegnatario e che le circostanze rischiava di gettare un'ombra forse imparzialità di magistrato
Non si comprende pertanto
Per quale motivo il proprio
Però se in quell'occasione abbia perentoriamente smentito non dico
Le indiscrezioni di stampa
Non si comprende neppure dopo le spiegazioni e resa dall'interessato nelle successive audizioni e nella memoria del quattro luglio scorso per quale motivo ventotto dicembre Procuratore della Repubblica non fosse consapevole che produce boschi era componente della Commissione Consiliare informale
Giornalisticamente qualificato direttorio ombra
E che Bankitalia segnalata dall'operato all'interno di un Banca Popolare Etruria Lazio a partire dal maggio due mila quattordici è perché abbiamo dato una circostanza in modo così secco è perentorio senza nemmeno adombrare un dubbio
I procedimenti assegnati al dottor Rossi che riguardavano il dottor boschi sono tutti stati archiviati
Nessuno mette in dubbio in questa sede la correttezza di tutte queste archiviazioni ma certamente appare singolare che esse abbiamo avuto luogo proprio in concomitanza con l'utilizzo degli incarichi di consulenza con il Governo
Certamente in un contesto così delicato non si poteva
Ci si poteva attendere maggiore prudenza e sensibilità istituzionale da parte del dottor Rossi prima di assumere un carico a darla
Ho letto qualche altra parte per arrivare
Alla fine del mio intervento sulle conclusioni
Per questi motivi a lungo sostenuto nel confronto con gli altri relatori e con gli altri componenti della Commissione che nel caso in esame ci fossero tutti i presupposti per il trasferimento d'ufficio del magistrato per incompatibilità ambientale
Tuttavia all'esito della discussione in Commissione mi sono convinto che non spetti tutti gli addebiti che hanno assunto rilievo nei confronti del dottor Rossi sono frutto di comportamenti colpevoli o semmai di superficialità o negligenza e come tali da valutare in sede disciplinare
L'incompatibilità ambientale prevista dall'articolo due della legge sulle guarentigie dei magistrati allo stato della legislazione producono situazione incolpevole
Che alla luce di quanto sopra esposto certamente non riguarda il magistrato in questione
Confermo pertanto che voterò anche oggi il testo della delibera predisposto B due redatto
Consigliere Zanetti nel consiglio del leone prego grazie Presidente proprio brevemente anche perché
E Nieri pressioni non attengono
Prettamente al merito del della relazione e quindi alle conclusioni a cui
Perviene la proposta di delibera ma secondo me ad alcune riflessioni che
Il CSM si deve
Si deve come si dice imporre a assolutamente
Siamo in presenza di una pratica
Che ha avuto bisogno di immensi per arrivare alla conclusione
Abbiamo
Una pratica le cui conclusioni sono di esclusione
Delle di quanto previsto dall'articolo due e dagli articoli sedici diciotto diciannove ordinamento giudiziario richiamati dall'articolo due
E che dice sostanzialmente noi in sei mesi abbiamo accertato che non ci sono cause di incompatibilità
Però abbiamo sostanzialmente accertato che ci sono altri elementi di riflessione che non competono a norma che competono alla
Procura generale presso la Cassazione per eventualmente intraprendere all'azione l'azione disciplinare io scusate ma io sono basito da questo
Da questo meccanismo e anzi mi fa piacere che evidentemente l'imbarazzo
Che avrebbe avuto
Non c'è che avrebbe avuto il Procuratore generale
Che siede in questo consesso nel momento in cui viene mandata una delibera dal CSM in cui si dice non ci sono cause di incompatibilità però i capi di incolpazione possono essere a Ricci elastica L.R. numero sette delle delle motivazioni per cui ritiri mettiamo agli atti e vediamo un pochettino sette Sella la l'azione disciplinare non può essere deve essere intrapresa perché io rilievi
Tenevo un messaggio
Io sono un po'sordo per questo mi dispiace tanto Presidente
Se sia da fastidio
Sia da fastidio possibile priorità per la prossima volta anzi non solo per me ma anche dalla collega
Alla collega che ha lo stesso difetto
All'alcol
Intanto esatti dove scusa derivante dalla dichiarazione tirata anni però
Dico il
Se e secondo me non è che la la prima Commissione può andare avanti
A a situazione con situazioni che possono portare a un deborda mento vero e proprio di quelle che sono
Il e competenze della
La prima Commissione che non non voglio dimenticare in un procedimento amministrativo che sia a carico di un
E di un magistrato mentre quello che potrebbe aprire
La procura generale è un procedimento di
Di natura giurisdizionale vero e proprio a tutti e gli effetti è andare a dire la parte la prima Commissione la Procura generale
Questi sono gli elementi che possono portare a quattro capi di incolpazione sostanzialmente che avvengono alle elencati
Elencati alla fine mi sembra che sia un po'fuori dall'Aula ordinarietà ma questo non non lo rilevo solamente solo e soltanto all'interno di questa pratica
Perché io ho visto pratiche dalla prima Commissione che sono durate anni
Ho visto pratiche che sono durate anni e che sono si sono risolte quando il magistrato è andato in pensione
Io non faccio nomi per
Per per correttezza ma abbiamo avuto anche situazioni del genere
E allora una riflessione sulla le competenze e sulla capacità investigativa dalla prima Commissione perché di investigazioni si è trattato o né e nient'altro
Bisogna che questo Consiglio siamo ponga quantomeno per mettere dei paletti che possono servire anche per il futuro per quanto riguarda il merito della questione all'esito dalla discussione poi
Il ognuno prende una decisione che volesse votarlo non votarla se astenersi ma i ci tenevo a mettere in rilievo o questioni che sono di natura generale che non attengono questa pratica e in particolare e che forse ci debbono far pensare veramente in maniera seria per una rivisitazione detti poteri tra virgolette che terminano questo Consiglio o quel sconsiglio superiore
In branche completamente diverse e che non debbono o
Può avere punti di e di rottura dico voglio cemento o di collisione dico io con altri avanti voterete
Potremmo fare un elenco di tante altre parti perfetto
Per leone la parola al Consigliere San Giorgio prima volevo dire sull'ordine dei lavori
Sono le tredici e trenta io proseguirei se voi siete d'accordo con gli altri interventi se non ci sono altri impegni consigliare magari
Differendo al pomeriggio il repliche eventuale
L eventuale dichiarazione di voto il voto finale quindi
Prego consigliere San Giorgio
Mi permetto soltanto di sottolineare in rapporto all'intervento del Consigliere leone che per fortuna questi problemi che hanno
Qualche fondamento
Evidente vengono affrontati con la riforma del Regolamento interno che acconsente non Regolamento licenziato dalla Commissione proprio Remo quale sarà il testo finale che approderà in plenum
Consente di affrontare con decisione un problema che credo tutti quanti noi condividiamo comprese relatori penso i membri della dalla prima Commissione
Prego consigliere San Giorgio io vi chiedo perdono aveva assunto l'impegno e tredici e trenta credo perdona consigliere Sanja residente in via
Avevamo un impegno a lei e il quattordici per
Lavoro sulle intercettazioni
Io se volete possiamo sospendere qui andare al pomeriggio io non voglio
Allora consigliere Sangiorgi interviene in apertura il Consigliere CASELLA aveva chiesto
Mezzo minuto di numero aveva detto prego
Prego prego Consigliere Casella
Riprendiamo alle sedici e trenta come da programma
Dei lavori prego Consigliere Casella
Chiedo scusa Presidente devo dire solo mezza parola in ordine alle osservazioni
Consigliere leone non entro anch'io nel merito della questione però forse queste considerazioni potrebbero portare ad un emendamento soppressivo
Della parte in cui si nella quale si fa riferimento a questa posizione era solo questo per fare questa proposta in modo che non sia per così dire non diventi
Una consuetudine il fatto
Di del di debordare come diceva il Consigliere leone da quelle che sono delle competenze
Della prima Commissione quindi io propongo il un emendamento soppressivo di quella parte qui si fa riferimento ad eventuali incolpazioni
Naturalmente si farà carico di depositarlo formalmente oggi per il pomeriggio
Grazie allora
Ci aggiorniamo a oggi pomeriggio alle sedici e trenta
Il giorno prendiamo la seduta
Da dove l'avevamo
Lasciata
Sul punto sull'ordine o sulla pratica relativa
Alla
Richiesta deriva di archiviazione ricordando il Procuratore pubblica di Arezzo chiesto di intervenire il consigliere San Giorgio prego
Presidente si
Presidente grazie
Io desidero spiegare le ragioni della mia astensione
Dalla votazioni su questo provvedimento in Commissione
E che intende innanzi al plenum sono osservazioni di carattere metodologico e di merito per quanto riguarda il primo aspetto nessuno sono stata in qualche maniera preceduta dal Consigliere leone
Il quale ha infatti faretto riferimento a quegli stessi elementi e quali intendevo riferirmi io
Mi spiego
La proposta di delibera della Commissione e proposta di
Archiviazione di questa
Pratica
Per quanto riguarda la competenza della prima Commissione
Trovo metodologicamente
Non
Condivisibile
La idea di proseguire nella delibera
Richiedendo la trasmissione degli atti alla Procura Generale della Cassazione e qui devo fare una premessa e dato noto perché se n'è parlato
Che e gli atti sono stati già chiesti dalla Procura Generale della Cassazione quindi esiste già un fascicolo presso la procura generale la Cassazione ed all'ora
La sottolineatura di questo
Contenuta in questa parte della delibera con particolare riferimento alle indicazioni precise
Della terreno sul quale dovrebbero muoversi le indagini della Procura generale c'è una indicazione delle degli elementi da approfondire in particolare
è operazione che secondo me non compete alla prima Commissione tanto più ripeto in presenza di un previo invio degli atti alla procura generale ed all'ora
Questa notazione
Lì sa un po'di giudizio anticipato su una questione che in relazione alla quale sembrerebbe questa delibera addirittura aprire individuato i capi di incolpazione che sono contenuti ai punti a B eccidi sembrerebbero proprio dei capi di incolpazione quindi secondo me è questa
è un'attività impropria che svolto la prima che non compete alla prima Commissione
Entro nel merito
I componenti della Commissione sanno che io dal primo momento non ho inteso frapporre ostacoli allo svolgimento di una serie di attività istruttorie che personalmente non ritenevo funzionali alle decisioni da assumere da parte della prima Commissione perché il tutto si basa
Su
Un problema di un incarico extragiudiziario in relazione al quale
Vi sarebbe si ipotizza
Una conflitto di interessi con riferimento alle ai procedimenti penali di cui poi il dottor Rossi
Si è occupato in altri termini si ipotizza una incompatibilità del dottor Rossi dovuta alla sua accettazione di un incarico presso il danno della Presidenza del Consiglio dei Ministri rispetto ad indagini che hanno riguardato
Il padre del ministro boschi
Allora io penso che il presupposto dal quale ha mosso la Commissione in questi sei mesi di attività ma ripeto ribadisco e tengo a sottolineare e il Presidente della Commissione che non vedo ma sicuramente anche gli altri componenti della Commissione dovranno darmene atto
Non ho mai frapposto nessun ostacolo nessun parere contrario allo svolgimento di atti istruttori perché mi sembrava giusto che i colleghi che non lo ritenessero necessario approfondissero l'indagine
Ma secondo me tutto si è basato su un presupposto che errato
E la non correttezza del presupposto deriva dal fatto che non esiste non è concepibile non esiste nessuna possibilità di incompatibilità tra cui l'incarico svolto dal dottor Rossi e il le indagini nel nell'ambito della
Profili dei vari procedimenti su Banca Etruria
E allora partiamo dall'inizio dell'incarico seppure molto molto sinteticamente come ho premesso Presidente due notazioni bellissime l'incarico è stato autorizzato dal Consiglio superiore
Il dottor Rossi ha chiesto la prima volta questo incarico quando non era ancora procuratore della Repubblica quando anche la
L'attuale ministro boschi non era persona conosciuta
Ha chiesto la prima volta questo incarico le ha chiesto poi la conferma
Ma per la verità qui bisogna dire che il Consiglio non era il nostro Consiglio ma comunque era il Consiglio Superiore della Magistratura autorizzato un rinnovo di incarico non è richiesto in prima persona dal dottor Rossi
Ma richiesto come sovente accade come abbiamo visto anche di recente
Essere accaduto quindi evidentemente una prassi quella che sia l'ufficio a chiedere il rinnovo della dell'incarico evidentemente solo al seguito
Delle della richiesta del Consiglio che si era poiché accorto della particolarità di questa procedura il dottor Rossi ha risposto nel modo in cui a risposto e di cui si fa l'ATO ma l'incarico è un incarico presso il darle qui vorrei rispondere anche al collega Zanettin che faceva riferimento alle ragioni per le quali il dottor Rossi avrebbe accettato il rinnovo dell'incarico dopo essere diventato Procuratore della Repubblica nonostante gli ce l'abbia detto che la ragione per la quale chi aveva chiesto l'incarico
Aveva chiesto arrivare comunque conseguito con grande interesse l'incarico era quello di
Incrementare il suo curriculum la risposta è semplice
Si chiede di chi
La carriera del dottor Rossi non si era fermata all'incarico di Procuratore della Repubblica il dottor Rossi è un collega che ha molti anni davanti quindi poteva anche pensare
Ad un prosieguo della sua perire poiché si è dedicato sempre soltanto
Alla
Repressione dei reati attraverso l'attività di procura aveva un certo punto della sua vita professionale maturato il convincimento che fosse necessario
Per il completamento del suo curriculum svolgere un incarico dal quale emergessero le sue capacità di esegesi per esempio delle norme tale nell'incarico presso il darle
è un'idea era un titolo che per esempio poteva essergli utile in occasione di un suo eventuale una sua eventuale richiesta di passaggio in Corte di Cassazione dico soltanto una Didier ogni ogni giorno assistiamo insediamo IRI valutiamo richieste di incarichi extragiudiziari quindi
La giustificazione addotta dal dottor Rossi non trova smentita nel fatto che nelle more
Avesse conseguito il posto di Procuratore della Repubblica perché non si fermava lì la sua carriera o perlomeno negli poteva ipotizzare che non si fermasse lì
Altro o il tema che è stato sollevato il rimborso problema del rimborso delle spese io non credo che ci possiamo soffermare a lungo su questo non credo che si possa ipotizzare
Che per ottenere un il un maggiore compenso siamo nell'ordine di due mila tre mila cinque mila euro
Un magistrato faccia cosa poiché cosa ipotizziamo perché se noi ipotizzassimo un interesse del dottor Rossi a questo compenso dovremmo
Ipotizzare ben altro che quella
Quelle indicazioni che ci hanno poi portato l'archiviazione della pratica parte della delibera che io naturalmente condivido per quello che ho detto fin qui
E altro tema quello della
Prosecuzione investe di unico titolare io so che qualche prendo i punti che secondo la delibera della Commissione dovrebbero essere oggetto di indagine da parte della Procura generale i punti cioè che la Commissione ha inteso
Porre alla procura generale come punti sui quali svolgere gli accertamenti
L'altro punto è quello della prosecuzione in veste di unico titolare dell'indagine relativa i processi ai profili penali del dissenso le in costanza dell'incarico extragiudiziario Mazzini noi
Arriviamo alla conclusione alla quale io arrivo dell'assoluta compatibilità dell'incarico per la mancanza di qualunque connessione ne tra questo incarico che ripeto è un incarico e meramente tecnico che infatti svolgono dei magistrati
E la persona
Della ministra boschi che vanno nulla che vedere con questo incarico nei con in generale l'organizzazione del David qui si è trattato come ci ha detto il dottor Rossi di una sforna di cooperazione da parte del dottor Diodato che conosceva le qualità
Dottor usi come sempre come sovente accade non pensiamo che dietro i conferimenti di incarichi
Non ci sia mai la valutazione delle qualità di una persona
Ormai invece soltanto rapporti di conoscenza privata e personale e dunque se noi escludiamo prevista
Questo aspetto viene meno anche il
Quella che qui appare essere un'accusa impropria che secondo me fa la prima Commissione perché non è né sui poteri farlo al dottor Rossi di avere mantenuto l'esclusiva titolarità delle indagini bene il dottor Rossi ci ha spiegato che la ragione
Per la quale egli era stato unico titolare delle indagini fino a quel momento era che intendeva la funzione di Procuratore della Repubblica cosa che io condivido in pieno e che anzi mi piace sottolineare
Intendeva le funzioni di Procuratore della Repubblica come un'assunzione diretta di responsabilità in capo prima di tutto a sé Spina massimamente quando si tratta
Di indagini particolarmente delicate e non è
Che come pure è stato adombrato mi pare quindi o comunque in Commissione
Non è che la preoccupazione che gli veniva dall'essere stato lui convocato dalla Commissione lo abbia poi indotto alla coassegnazione degli altri procedimenti è semplicemente come lui stesso ci ha detto quando in uno dei numerose in una delle delle numerose audizioni alle quali è stato sottoposto ci ha risposto che diventava impossibile a quel punto gestire personalmente tanti fascicoli tanti procedimenti bene questa
è la ragione per la quale a quel punto sono iniziate le coassegnazioni non perché gli fosse stato preso dal timore della delle
Degli della U.L.S.S. di
Delle esortazioni o intimazioni per pervenuti gli dalla Commissione mi sembra che tutto sia plausibile e mi sembra che tutto sia stato ritenuto plausibile
Dalla Commissione nel momento in cui ha deciso l'archiviazione al punto tale che mi sembrerebbe che ci sia anche una certa incoerenza tra la prima parte
Della della delibera cioè la prima parte fino a pagina venti e l'ultima parte
In cui si ipotizzano queste forme di responsabilità
Quindi mi mi fermo qui perché avevo promesso un intervento breve e non ce l'avrei tante altre cose da dire ma mi pare che di avere illustrato a sufficienza la mia posizione
Posizione in relazione alla quale io avrei anche predisposto un emendamento perché l'emendamento è un emendamento soppressivo in questo mi pare che la consigliera Casellati sia esattamente nella direzione che io ora propongo
Emendamento soppressivo di quella parte della delibera che è al di fuori secondo me delle competenze della prima Commissione
Grazie
Bene
Solo per registrare quando il Consigliere San Giorgio
Consigliere San Giorgio che
L'impegno a cedere il tempo al consigliere
No è stato ampiamente disatteso perché a farlo autodisciplina
Farla
Ha parlato il professor
Fatta
Bene il consigliere parlava la collega
La
Ho ascoltato con molta attenzione gli interventi di questa mattina
E poc'anzi l'intervento del Consigliere San Giorgio io innanzitutto
Voglio in premessa apprezzare
Il lavoro che è stato fatto in prima Commissione perché ritengo che il lavoro che è stato fatto in Commissione in prima Commissione
Risponda ad un'esigenza che
Personalmente avverto
E che ritengo debba essere il punto di partenza di tutto il Consiglio Superiore della Magistratura grazie all'uso non riesco a soluzione
Cioè quello in vicende come queste di fare un'operazione di trasparenza e verità
E soprattutto di andare in fondo alla questione
Per evitare
Che possa rimanere qualsiasi ombra di sospetto io non parlerò
Della vicenda che riguarda
Il collega ma vorrei parlare solo ed esclusivamente
Del ruolo che un procuratore della Repubblica deve avere nella conduzione delle indagini
Dei limiti e dei poteri della prima Commissione sulle fuoco che
Il Procuratore della Repubblica titolare deve svolgere ed in particolar modo
Sulla
La natura dell'incarico l'importo dell'incarico e riflessi che un determinato incarico povere sullo svolgimento della indagine
Sul punto lo dico con molta chiarezza sono fortemente perplesso quando
Durante gli interventi di questa mattina si è fatto riferimento
A lo dice
E gli articoli apparsi sulla stampa
Io non penso che l'attività la richiedono se non riesco
Dono chiedo perdono
Morgigni Procuratore generale che solitamente molto
Presenti chiedo scusa prego
Io
Poi
E dicevo ho delle perplessità quando questa mattina si è fatto riferimento a notizie e vicende che sono apparse sulla stampa perché se
L'attività del Consiglio Superiore della Magistratura o di qualsiasi Commissione si fa guidare da notizie che appaiono sulla stampa
Io penso che il rischio di sortire un effetto diverso da quello che ci proponiamo è molto forte anche perché
Recentemente abbiamo dovuto affrontare vicende
Rappresentate in maniera distorta sulla stampa di fronte alle quali
Io penso un alto senso di responsabilità l'intera istituzione consigliare si è determinata
E allora io penso che invece il compito
De il Consiglio Superiore della Magistratura e della prima Commissione debba essere appunto quella di andare in fondo alle questioni trovando però una linea di demarcazione
Tra quella che deve essere la normale attività di conduzione dell'indagine da parte di un procuratore della Repubblica e quello che deve essere il lavoro anche della prima Commissione dico la verità
Io ho il timore anche leggendo
L'apprezzabile sforzo
Fatto con la delibera della prima Commissione che più in generale si possa porre il rischio di una delegittimazione della figura del ruolo del procuratore della Repubblica e soprattutto di introdurre
Un meccanismo attraverso il quale durante lo svolgimento di indagini non parlo ovviamente di quelle di Arezzo ma in generale si possa chiedere ad un procuratore della Repubblica di svelare gli atti di indagine
Di spiegare il motivo per il quale
Un determinato atto è stato compiuto anziché no ero io penso che questo poi può diventare un rischio molto serio a proposito di quello che
E il tema della sicurezza e soprattutto il tema della riservatezza delle indagini
Cui e in prima battuta i procuratori della Repubblica possono svolge penso a cosa potrebbe accadere se dovessimo Chiavari Procure di Roma anziché quello di Milano o anziché quello di Napoli e chiedere il conto del perché
Una determinata indagine è stata fatta del perché un determinato nominativo è stato iscritto nel registro degli indagati del perché
è stato sentito Tizio è stato sentito Caio io penso che questo è un tema di riflessione sul quale un serio momento di approfondimento
Debba essere fatto
Però c'è un secondo punto
Che io vorrei affrontare
E che è strettamente collegato al primo cioè io ho il timore che attraverso la richiesta di apertura e di pratiche
Ovviamente di fronte a fatti che non sono
Conclamati nella loro chiarezza in qualche modo possa essere strumentalizzata l'attività dell'istituzione consiliare io penso che questo è un tema sul quale un momento di riflessione
Ma
Vada debba essere fatto compiuto il Consiglio Superiore della Magistratura e quello di valutare inserisce minare se un magistrato ha o meno sbagliato ai sensi dell'articolo due se
Si verificò o meno determinate situazioni di incompatibilità ambientale a me non piace
Che però l'istituzione consiliare possa essere utilizzata come una stanza di compensazione di situazioni che invece attengono a qualcosa che esterno
Allo svolgimento dell'attività giudiziaria e portare quindi in questo ambito
Situazioni che dovrebbero meglio essere affrontate
Nella competente sede politica perché altrimenti avremmo sì il rischio di regimazione non del singolo
Procuratore della Repubblica ma dell'intera istituzione giudiziaria e io su questo penso che al di là di questa Repubblica consuete al di là di questa pratica sulla quale poi ognuno nella sua piena determinazione totalità potrà determinarsi
Invece giochiamo una partita molto importante si è fatto riferimento alla somma di cinque mila loro
Come dato relativo
All'incarico che era stato autorizzato
Io su questo punto vorrei io lo chiedo con molta chiarezza e nettezza anche al consigliere Zanetti di essere esplicito perché penso che in questo momento
Mi riferisco al consigliere Zanetti perché e Luigi ha toccato questo argomento non essendo stato preso dagli altri componenti la prima Commissione
Ma ovviamente mi farà piacere avere anche risposte da questo punto le componenti della prima Commissione la prima parte via libera e molto chiara dice che non ci sono anomalie lo diceva prima del Consigliere San Giorgio nel suo intervento fino alla pagina ventuno
Che non ci sono state anomalia però un dato poi emerge inquietante l'ultima parte perché il carico di consulenza si riferisce ad una struttura a supporto della Presidenza del Consiglio dei Ministri laddove in cui il predetto dottor Rossi era l'unico titolare
Di un'indagine che potenzialmente avrebbe potuto coinvolgere un familiare di un importante esponente del Governo
E allora facciamo riferimento alla somma di cinque mila euro cui solo capire
Per cosa per ritenere che l'importo di cinque mila euro lordi
Possa essere il compenso di una irregolarità o di un'anomalia nella conduzione di un'indagine che la delibera invece smentisce io penso che su questo rischieremmo veramente di finire su una scherzi a parte oggi
Economica e quindi io su questo vorrei molta chiarezza perché temo che anche l'imprenditore vicentino questo passaggio rischierebbe di non comprenderlo invece su questo penso che oggi dovremmo
E fare maggiore chiarezza e soprattutto
Perché li porta ovviamente questi passaggi pure per i giornali che riporteranno questi passaggi ma soprattutto un altro dato
Ho cercato a me non piace ovviamente fa riferimento ad altre persone perché ripeto parliamo in generale di problemi a Stati ma ho voluto fare una ricerca sulla somma che normalmente viene autorizzata
E ve lo svolgimento degli incarichi della prima Commissione ovviamente non citerò nomi però scorgo che la somma di cinque mila euro lordi
E tra l'altro su una che non ho capito se è stata o meno corrisposta si è stato meno ricevuta da colui il quale ha chiesto l'incarico
è una somma che normalmente è stata anche superata in altri incarichi ad esempio le ho nominato procuratore della Repubblica ha totalizzato
Somme superiori all'importo di cinque mila euro quindi non parliamo di una somma che sicuramente può destare l'attenzione però io penso che proprio questi due aspetti a questo punto impongano invece di recuperare
Quegli interventi che nella mattinata prima il Presidente della prima Commissione per gli altri colleghi hanno evidenziato di fare io penso una scelta di campo di fronte alla quale ci troviamo
Ma ripeto non con riferimento alla persona sulla quale oggi dobbiamo giudicare ma sul ruolo che o il Procuratore della Repubblica è chiamato a svolgersi senza
Come dire aspettare o attendere quelle che saranno le determinazioni della procura generale che autonomamente peraltro
E già si è mossa noi dobbiamo oggi stabilire se in quel luogo per il Procuratore della Repubblica deve rimanere nella sua piena e totale autonomia e autorevolezza
Se il non luogo si chiami Arezzo si chiami Genova di Milano o il Procuratore della Repubblica deve godere della stima e può svolgere le sue funzioni il parzialmente oppure se quel Procuratore della Repubblica lì non può più rimanere
Perché se diciamo che non c'erano Maria però poi diciamo che ci sono situazioni che non hanno funzionato a mio avviso
Sono due cose che fanno a cazzotti e quindi io su questo punto invito
Ad un certo momento di riflessione l'intera
Seduta plenaria prendo atto dell'emendamento che è stato predisposto e che si ferma ad una certa parte dell'opinione però su questo io penso che la verità l'operazione di verità di trasparenza debba essere fatta ampiamente
Bene grazie consigliere Pontecorvo poi non ho altri iscritti ci sono iscritti
Io sarò veramente brevissima replica
Fatto personale
Fatto personale
Ora
Presidente Canzio dichiarazione di voto
Prego conservando il corpo
è una dichiarazione di voto vengono dopo vendere
Io perché ritengo che
In questa sede
Non ci sarebbero particolari difficoltà
A votare sia l'emendamento della consigliera Casellati che quella della consigliera San Giorgio
Perché in fondo
In fondo
Come Consiglio Superiore della Magistratura
Noi abbiamo
Esaurito
Le nostre competenze
Nel formulare una richiesta ampia Mario e motivata che ha tenuto conto di tutti i passaggi
Di queste articolata vicenda
L'abbiamo valutato sotto i nostri profili che sono quelli della incompatibilità ambientale oggi ci si chiede di fare un passo in più
Di dare
Un ulteriore apprezzamento ma un ulteriore apprezzamento
Di valutazione sotto un profilo disciplinare finalizzato esclusivamente arrende ridotto il procuratore generale oggi presente
E che ha perfetta cognizione di tutti gli atti di questo procedimento
Di qualcosa che può comunque
Arrivare a sua conoscenza
Con una infinita di mezzi ormai gli atti sono pubblici
Sono tutti a disposizione del Procuratore generale che benissimo può fare un suo separato valutazione d'apprezzamento che comunque a mio avviso e inutile comunque preclusa in questa sede
La valutazione disciplinare è riservata nuovi solo ed esclusivamente per questo piccolo passaggio ulteriore
Trasmettere gli atti al Procuratore generale che bene già a questi atti allora e vi chiedo
Quale
La l'apprezzamento che noi dobbiamo fare in questa sede esclusivamente
Se archiviare o meno questa pratica per insussistenza o meno di una incompatibilità ambientale
Ma allora scusate ci vuole tanto a fare questo tipo di apprezzamento archiviare questa pratica senza formulare ulteriori e diversi apprezzamenti sotto il profilo disciplinare allora sotto questo profilo
Ritengo
Si può assolutamente procedere alla io credo che in qualche modo debbano essere coordinate queste due
Questi queste due proposte formulate dalle due Consigliere perché
Francamente ci sono delle parti sia in fatto che in diritto che in PQM che andrebbero coordinati tra di loro perché passare così francamente diventerebbe un procedimento monco
Però sotto questo profilo io credo non ci siano nessuno non ci sia nessun problema che questa
Consiglio superiori si astenga da formulare valutazioni disciplinari
Ho già invitato Sangiorgio Casellati che hanno presentato emendamenti abbastanza analoghe a uno sforzo di coordinamento e come del resto hanno già
Tentando
Consigliere
Presidente Canzo prego
A me sembra che questa pratica
Sia paradigmatica
Per quanto riguarda l'esigenza di riforma del Regolamento del Consiglio
Perché mi
Mi sembra che
La prima Commissione
In questa pratica abbia svolto un ruolo una funzione inappropriate dispetto alle previsioni ordinamentali
E cioè un ruolo una funzione di tipo investigativo istruttorio
Che
Era riservato agli organi della
Eventuale apertura di una pratica disciplinare e cioè il Procuratore generale Cassazione e Ministro della Giustizia
Dico questo non perché abbia partecipato ai lavori della Commissione
Ma perché trovo
Questa deliberazione questa risoluzione così come proposta fortemente contraddittorio
Cioè
Non possiamo partire non affermazione rigorosissima
Per cui la prima Commissione propone l'archiviazione della pratica
Non ravvisandosi elementi idonei per aprire la procedura articolo due
Ossia la sussistenza di condotte suscettibili emette il dottor Rossi in condizioni non esercitare le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità concio quindi legittimando il Procuratore della Repubblica continua la svolge le sue attività le sue funzioni
E questo lo si ripete in altri passaggi
Non vi sono elementi per sostenere un rapporto di conoscenza del dottor Rossi il ministro il padre del ministro tale da mettere in discussione il profilo l'imparzialità e indipendenza
Pagina successiva
Pure sotto il profilo strepitus fori
Derivante anche da una certa campagna di stampa e gli umori ossia proveniente da commissioni attraverso le varie edizioni
Non mi piace non hanno svelato non hanno svelato significa ci sono ma non siamo riusciti a svelare dei
E più corretto dire hanno escluso non hanno svelato non è corretto per una Commissione proporrà una risoluzione con queste parole
Un quadro di difficoltà ambientali nell'indagine
In altri termini la Commissione non ha ravvisato situazioni obiettive in grado di ostacolare il sereno esercizio della giurisdizione e di appannare l'immagine che mi dà della Procura no del procuratore emendamenti
Sono parole che contano Silvio agli occhi della pubblica opinione
Quindi vi pregherei sia impossibile modificare queste paroline che siano parolina dietro le quali non si nascondono sospetti
Non hanno svelato ad una Procura della Repubblica io esprimo ma soprattutto io dico una volta che si raggiungono queste conclusioni
E si propone l'archiviazione dopo un lunghissimo lavoro egregio lavoro svolto dalla Commissione
Io mi chiedo
E perché contestualmente delegittimare quello la Repubblica
E allora tanto vale a dire la pratica
Perché guardate non è privo di significato quello che voi poi proponete nelle pagine intermedie cioè cosa significa
Non vi sono gli estremi per aprirlo sull'articolo due piena indipendenza ed imparzialità e poi dire
La Commissione ha rilevato la non esaustività di alcune spiegazioni in ordine al compenso e alle dichiarazioni interessato eccetera eccetera
Quali sarebbero state allora esaustiva se come e quando
Quali sono le risposte esaustive che doveva dare
Il Procuratore Rossi
Si può lanciare un messaggio di delegittimazione di questo tipo che fu un procuratore della Repubblica non dà spiegazioni esaustive all'organo
Del Consiglio superiore a me sembra che gli è legge
Non mi sembra che ci sia
Una sorta di acqua di sospetto di aura un'aura di mancata trasparenza di opacità nell'affermare con proprio nella Repubblica non dà spiegazioni esaustive
Oppure
Dopo
Pur permanendo una parziale incomprensione sulla questione cosiddetto direttore Ronchi
Insomma un foglio della Repubblica nel quale si afferma la totale imparzialità e indipendenza tale da non aprire una pratica e però lascia un'incomprensione sulla questione dei direttori compiuta di una
Di una banca di questo tipo
E se ci sono incomprensioni allora ad aprire l'articolo due scusate
Oppure spiegatemi quali sono le cose incomprensibili perché la parola direttore comprende tra l'altro non figura negli atti dell'istruttoria
è un termine giornalistico
E allora cosa cosa rispondiamo noi come apriamo come consentiamo fra questa Procura della Repubblica di essere diretta da un procuratore della Repubblica legittimante
I ricchi ma cioè la mia impressione e che viene una incoerenza una contraddizione di fondo
Tra un'affermazione categorica
Di esclusione di ogni elemento che consente l'apertura della pratica e nello stesso tempo
Questo insinuare sospetti di opacità di non trasparenza di incapacità di dare spiegazioni adeguate sia umanamente una Repubblica
Che deve gestire tra l'altro mi sembra inchieste di grandissimo rilievo
Le sue risposte non possono essere non esaustiva non possono essere non comprensibile perché fai procure della Repubblica
Quindi questa incoerenza va sanata
L'unico modo per sanarla e quella severamente siete convinti che non vi sono elementi per aprire una pratica e chi non aprirla
E rimettere il tutto al comando del Generale la Corte di Cassazione al Ministro della Giustizia per quello che mi seguirà omettendo qualsiasi valutazioni che significa sullo sfondo rimane la circostanza ma quale sfondo rimane spunto parliamo
Questa è la prima Commissione
Che non può delegittimare un po'della Repubblica come può continuare a lavorare proprio la Repubblica se c'è un organo dello Stato che dice che sullo sfondo
Permane
Un'aura di sospetto
A carico del titolare dell'esercizio azione penale
L'accusa di opacità di non trasparenza
Questo incarico di consulenza un esponente del Governo che reputo fare scelte più articolate quale dite quali scelte dovrà fare
E se queste scelte non sono quelle corrette non può fare il proprio della Repubblica nel
Neppure altrove non solo ad Arezzo
Quindi
Io devo dire che
In una sono affatto convinto che questa
Questa risoluzione così come presentata possa essere approvata così com'è
Quindi vorrei leggere attentamente le proposte di
Emendamento che sono presentate però invito veramente a utilizzare anche nelle parole utilizzato
Termini più lineari più precisi più puntuali
Più secchi
Senta delegittimare un capo dell'ufficio lo si fa se non è da legittimare non si possono lasciare questi
Prossima strano
Valutando gli emendamenti al Consiglio orditura prego
Rossi
Ah sì
Presidente grazie a Dio
Potrei fare un intervento perché evidentemente
Ne ha fatto parte la prima Commissione sia quest'anno dell'anno scorso
Sinceramente
Non avevo intenzione di intervenire perché
Do in Commissione abbiamo fatto un lavoro molto lungo approfondito con la partecipazione di tutti su questa pratica però
Io credo che
Correttamente si è detto che bisogna fare attenzione
Ma non delegittimare
Le indagini procuratori eccetera consentitemi di dire che
Dobbiamo fare altrettanta attenzione a non delegittimare la prima Commissione
La prima Commissione è un bene prezioso
Per il Consiglio si può della magistratura e per la magistratura nello suo compresso
Quindi io direi che diciamo discutiamo del merito
Di questa vicenda discutiamo degli emendamenti discutiamo del contenuto discutiamo liberamente delle rispettive posizioni ma siamo molto attenti però
Ah non delegittimare la prima Commissione
Deve solo dico diciamo per il futuro no la prima Commissione del prossimo biennio di cui io non farò parte ma
Perché credo che la prima Commissione sia un luogo molto importante strategico fondamentale diciamo
In cui lavorare con grande attenzione e con grande senso di responsabilità come credo sia stato fatto in questi due anni
A composizioni parzialmente variabile con presidenze variabili
Con grande senso di responsabilità ecco diciamo farei molta attenzione quindi a discutere a confrontarci a verificare il buon lavoro diciamo la tenuta di di un provvedimento che viene proposto però
Io credo che
Dobbiamo dare atto del fatto che noi abbiamo fatto un lavoro molto serio molto responsabile
E vorrei ricordare una circostanza che è fondamentale in questa vicenda
Questa vicenda il ventotto dicembre del due mila quindici era chiusa
Era chiusa la Commissione aveva fatto rapidamente i suoi accertamenti aveva diciamo svolto delle attività un'audizione e si era avviata verso una conclusione di un certo tipo
Purtroppo sono stati necessari ulteriori anche lunghi e faticosi accertamenti teschi diciamo quello che poi ha riportato nella delibera cioè quelle incertezze quelle diciamo
Risposte che meritavano un approfondimento quelle titubanze quelle
Mezze risposte
E hanno richiesto diciamo di aprire una vicenda che duri pensavamo chiusa in una certa direzione che questo è un dato che io diciamo
Ricorderei a tutti perché è chiaro che
Chi a in plenum la parte finale di un lavoro non ha vissuto una cadenza di un lavoro che ha avuto momenti di confronto molto serio molto approfondito devo dire con la partecipazione di tutti i componenti la Commissione a prescindere
Poi da quelle che sono state le determinazioni finali in sede di votazione quindi
Facciamo molta attenzione a questo la natura
Di una certa audizione dell'interessato
E da alcuni diciamo fatti immediatamente successo successivi hanno richiesto io dico purtroppo perché una vicenda che aveva voluto chiudere molto brevemente
Ulteriori fasi di approfondimento faticose diciamo
Molto complesse per certi versi
E di cui poi bisogna capire perché questo è un discorso dei già abbiamo fatto per altre pratiche
E abbiamo già fatto per altre pratiche se e giusto dare conto o meno in un provvedimento finale cioè se deve esistere un momento poi di
Complessiva trasparenza di una procedura così complicata così lunga così complessa in cui si dà conto di tutto quello che è accaduto nell'istruttoria
Diciamo di tutto quello che è accaduto come risultato finale dell'istruttoria e anche di alcune incertezze
E ci sono state ci sono stati dobbiamo decidere se le incerte incertezze che ci sono stati che sono state riscontrate
Debbano essere come dire cancellate
Nel momento del provvedimento finale Ente quindi far parte degli atti istruttori dell'incertezza
E oppure debbano essere trasparentemente riportate all'attenzione innanzitutto del prendemmo che poi deve decidere via più generale di quella che è una delibera che chiaramente a poi diciamo come tutti
I nostri provvedimenti anche
Come dire la conseguenza del controllo democratico più ampio quindi questo è un tema sul tema ne abbiamo abbiamo già affrontato il ricordo interventi diciamo già su questa natura che abbiamo risolto in altri casi
Come dire nella linea di un provvedimento che sia trasparente cioè di appunto di tutti questi passaggi di tutta questa istruttoria di quello che è stato fatto e che dia conto anche delle ragioni per cui però allestito di sei mesi di istruttoria si decide
Laddove visite lo si ritenga la Commissione lo ha ritenuto
Di trasmettere gli atti al Procuratore generale perché ci possono essere i profili che sono di sua attenzione
E io non trovo niente di male che questi lo fidi vengano diciamo come dire evidenziati
Non c'è niente e diverso dal dire
Ci stiamo occupando e disciplinare no
Non stiamo dicendo quali sono i confidi per i quali noi non mettiamo bocca ma stiamo trasmettendo atti questa è l'ultima
L'abbiamo già risolto in altra occasione dopodiché se ci vogliamo tornare voglio dire togliamo fare io come dire un passo indietro lo facciamo ci comporteremo anzi si comporterà la prima Commissione di conseguenza per gli altri enti
Occasioni dava fino ad ora abbiamo oltretutto questa linea anche il plenum la tenuta questa linea potrei fare nomi di casi che abbiamo affrontato anche con una certa dibattito interno
Volevo poi dire questo ci tengo personalmente ma che sia chiaro
La Commissione non ha mai messo in discussione né in difficoltà
Il Procuratore della Repubblica audito sulle sue legittime autonome scelte di carattere investigativo di cui non abbiamo inteso voli chiedere nel sapere niente
Questo è un principio a cui noi ci siamo attenuti fermamente e
Voglio dire secondo me non Bobigny ma mente evocato in questa sede perché il rischio di creare confusione rispetto invece a quella che è stato Maviglia ferma fermissima su cui sono d'accordo Bombi soglia
Diciamo derogare bisogna fare molta attenzione ma è quello che è stato fatto non c'è un solo passaggio dove voi colleghi tre un tentativo di alle informazioni che a noi mai nessuno interessate Necci Potì vano interessare
Detto questo che sono diciamo secondo le riflessioni di carattere più generale più ampio io come dire avendo partecipato seriamente secondo me come tutti i componenti la Commissione
I quattro che hanno votato
I cinque che hanno votato a favore e chi si è astenuto a questa attività molto molto difficile e complicata naturalmente seguivo diciamo in questo lavoro
Come dire le indicazioni dei quali non posso non ritrovarmi avendo votato questa proposta dei relatori anche su quelli che sono voi
I profili di valutazione degli emendamenti
Ranno altri interventi
Poi per fatto personale aveva chiesto il consigliere Zaratti B prego
Dopodiché fare le repliche
Per relatore se c'è richiesta in questa direzione
E poi
Discutiamo l'emendamento dichiarazione di voto quant'altro
Va beh con la prassi pare che
Di consigliare Palamara non abbia colto fino in fondo il riferimento che ho fatto visto che di questo mi è stato chiesto dare spiegazione circa il compenso
Nessuno mette in discussione il compenso
Quello che personalmente in tutta questa vicenda mi ha turbato
è
Come dire la contraddittorietà la reticenza l'ambiguità
Quando un Procuratore della Repubblica scrive
E poi viene a dire che quell'incarico era gratuito e io trovo che c'era un compenso evidentemente io
Mi sento di primato a dire qui
Che
è stato ambiguo è stato contraddittorio è stato reticente svalutazioni
Poi possiamo fare a meno Presidente Canzio di evidenziare questi aspetti può darsi che vada bene far finta di non vederle per carità di patria io personalmente non ci sto
Questo il mio ruolo forse di Consigliere laico ma io personalmente se
O magistrato viene di fronte alla prima Commissione ed è ambiguo contraddittorietà reticente io ho fatto io faccio finta
Di non vederlo e lo evidenzia il percorso
Ma perché
Ma certamente ma certamente ma tant'
Certo mai ti rispondo che su questo
è noto
è noto pienotto che personalmente fino a cinque minuti prima di deliberare questa
Prodotti di azione io entro e ho depositato per iscritto una proposta di articolo due
A seguito di una mediazione
Di un lavoro insieme
Di una richiesta di come dire di non rompere perché veniva ritenuto questo nell'interesse complessivo dell'istituzione personalmente ho aderito a una soluzione come dire di mediazione forza politica
Forse politica che però consentiva a me di evidenziare quelle
Ambiguità contraddittorietà reticente che personalmente non ero disposto ad avallare e a cancellare
In questo senso poi siamo arrivati a una votazione che è stata
Che ha visto
Il mio voto favorevole l'ho dichiarato anche agli organi di stampa tutti coloro che su questo tema mi hanno chiesto un confronto
è chiaro che ove
Che dove questo qua anche per anticipare la fase successiva che ove dal delibera finale fosse espunto
Il riferimento alla trasmissione alla procura generale
Di quella di quel di quelle opacità e di quegli aspetti non condivisibile personalmente il mio voto sarà contrario però motivano
Lo dirò chiaramente cioè
Non ci sono dubbi per chiarezza di posizioni che sono state esplicitate non oggi ma altri
Mi permetto e di perché questo l'ha detto bene ricorsi addirittura però forse
Molti dei presenti lo dimenticano questa è una pratica che è nata
Dai giornalisti e sono stati loro che sono propri innestare in evidenza le gravi contraddizioni
Che erano emerse nella famosa audizione del ventotto dicembre venga neppure eravamo in condizione sopra penso vi ricorderete tutti
Conche sbigottimento abbiamo visto a un certo punto
In un percorso di un plenum comparire su sul sul sito on line di Panorama
Come le le dichiarazioni che il procuratore Rossi aveva reso in prima Commissione smentite
Da documenti prodotti questo ha creato sconcerto in tutto il metro compreso che il giorno prima con difficoltà
Anche in quella volta avevo delitto perché avevo dei dubbi ad una soluzione di archiviazione
Grazie
Allora
Va be insomma tutta la questione di merito perché è chiaro solo o se il fatto personale sul fatto personale che rimanga agli atti
Che come il consigliere Zanettin solo questo per amor di verità contrario alle ambiguità e alle vicenza altrettanto chi parla è contrario che permangano zone d'ombra coprire qualcuno che si è macchiato di qualcosa quindi siccome il compito nostro vede
Questo diciamo di formazione professionale e condannare sulle prove questo stiamo chiedendo solo questo Dino condannare nessuno senza prove bene allora per la replica del Consigliere Balduccio consigliere Malossini prima non
In dichiarazione di voto sull'emendamento avrà modo di dire tutto prego prego consigliere Santoro getta lo dico per
Prego prego per quell'esigenza di trasparenza che abbiamo tutti naturalmente
Volevo dire che le dichiarazioni delle a consigliere Rossi del procuratore Rossi in realtà non è che siano state smentite da quell'articolo di Panorama
Alla domanda se avesse
Conoscenza personale del signor boschi
Il procuratore aveva risposto Dino nell'articolo di Panorama emesse che
Il signor Bossi era stato indagato dal Procuratore della Repubblica anni addietro quando ancora era sostituto procuratore
In questo consiste quell'ambiguità alla quale fa riferimento
Il consigliere trentini immagino non in altro qui non c'è stata una smentita attraverso quegli articoli di giornale che sono articoli di giornale delle dichiarazioni del dottor Rossi
Quanto poi al fatto che la conoscenza personale equivalga alla avere avuto incarico un procedimento penale a carico della persona io per esempio personalmente non sono molto d'accordo
Perché se a me
Se ne chiedono se io conosca personalmente una persona nei confronti della quale ho fatto una loro un processo io dico di no
Però questo è un fatto soggettivo è un'impressione è una sensazione questo voglio dire non è un dato oggettivo
Bene allora
Prima ecco presenta Balduzzi consigliere Bossi
Come volete voi
Prego consigliere Morosi
Allora ricordo a me stesso come
Dicono gli avvocati da la prima Commissione si occupa in questo caso si occupava dei presupposti
Della verifica dei presupposti per incompatibilità ambientale
La prima Commissione non si occupa delle ambiguità e delle reticenze perché
Sotto questo profilo non spetta a lei accertarle questi profili attengono ad altre procedure che partono possono partire dalla Procura Generale del Ministero e la giustizia
E hanno risvolti disciplinari
Io ho trovato molto forti determinate affermazioni che sono state fatte in questo dibattito con riferimento a quanto è scritto in questa motivazione
Perché io non trovo nello scritto se qualcuno mi vuole indicare la pagina sono pronto ovviamente a
Ovviamente a ad agire di conseguenza ma parole come incapacità non trasparenza il sospetto opacità non sono presenti nel nostro testo
Non ci sono questi termini sono stati evocati ma non ci sono
Un altro punto di chiarimento le notizie di il peso delle notizie di stampa su questo procedimento
Le notizie di stampa in questo procedimento e nella proposta che è stata formulata non hanno alcun peso hanno avuto semmai
Un significato in termini di spunto per aprire la pratica e di verifiche ulteriori che sono avvenute ma tutto quello che è stato scritto
Si basa esclusivamente sul contenuto di audizioni ed i documenti raccolti dalla Commissione
Ci tenevo a
Evidenziare un punto che si collega un po'a quanto ha ricordato poco fa dal dal Consigliere Ardita duro
Non è mai stata formulata alcuna domanda che riguardasse il contenuto dell'azione giudiziaria in atto
Non solo non è stata mai formulata alcuna domanda che riguardasse le determinazioni del procuratore della Repubblica in procedimenti del passato che sono stati archiviati mai alcuna domanda sotto questo profilo
Perché la prima Commissione non fa il processo sul processo come molte volte
Si sente dire con delle espressioni di semplificazione che non fanno bene alla nostra istituzione
Un altro punto ci tenevo a evidenziare
E questo si riaggancia un po'ai temi introdotti dal Consigliere Pala mare a quanto detto poco fa dal consigliere Zanetti
Non si comprende perché in presenza di due decreti che parlano di compenso di copertura finanziaria alla domanda mai era previsto un compenso per questo incarico
Il
Diretto interessato risponde dicendo no c'era solo un rimborso spese
Noi in questa circostanza a nostro avviso dopo il lavoro che noi abbiamo fatto questo è un è un piccola noi
Con l'attenzione peraltro che c'è sulla nostra istituzione noi
Dovevamo girarci d'altra parte nel momento in cui ad andavamo a redigere la proposta da da da sottoporre al plenum l'ho detto in relazione questo non è una quello del compenso a mio avviso ma ad avviso degli altri complica com'se ne non è un profilo rilevante rispetto agli accertamenti che abbiamo effettuato ma se in sede di audizione di fronte a una circostanza così palese abbiamo una risposta di questo tipo noi dobbiamo tacere
Perché il punto è questo
Allora trovo
Un pochino sorprendenti determinate affermazioni che fanno riferimento ad una a delle cadenze argomentativa e dico di questa proposta
Che fungere ebbero da atti di incolpazione
Ma guardate che anche nel punto oggetto degli emendamenti soppressivi a cui fate riferimento non c'è
Nessuna indicazione di valore rispetto alle circostanze che abbiamo evidenziato
Lo lo voglio recitare di nuovo questo passaggio riassumendo i profili di discussione emersi nel lavoro della prima Commissione sono stati i seguenti
La prosecuzione dell'incarico extragiudiziario dopo l'apertura dell'indagine relativa i profili penali del dissesto della Banca Popolare Touria in particolare dopo la trasmissione da procura la Repubblica del resto la relazione ispettiva la Banca d'Italia è un fatto è oggettivo
Punto due l'informazione al CSM in ordine alla titolarità di indagini che presentavano possibili profili di incompatibilità con la prosecuzione della consulenza
Non dell'incarico di pubblico ministero titolare del fascicolo della prosecuzione della consulenza presso il danno questa non c'è neanche un'affermazione qua di nessun tipo non c'è neanche l'affermazione sua ricostruzione di un fatto c'è un dato
Meritevole di attenzione da parte degli organi competenti
Terzo punto la prosecuzione in veste di titolare unico dell'indagine relativa i profili penali del dissesto e la Banca Etruria in particolare dopo la trasmissione alla Procura Repubblica diretto alla rete relazione ispettiva della Banca d'Italia
Il ventisette pratiche in costanza dell'incarico giudiziario predetto ecco non è un fatto oggettivo questo
Perché qui si parlava appunto di alla vedi sospetto io in questo momento mi rivolgo in particolare al primo Presidente che ha fatto alcune affermazioni del suo intervento evidentemente
Allora ritiro ricordavo in questi passaggi dei fatti oggettivi se sono smentiti dalle carte ditemelo io sono pronto ha personalmente
A modificare il testo ma noi qua abbiamo scritto dei fatti oggettivi
E non sono atti di incolpazione non c'è alcun tipo di valutazione rispetto a queste cose noi quando
Decidiamo di trasmettere gli atti alla procura generale e lo possiamo fare perché previsto dal Regolamento all'articolo ventisette comma uno del Regolamento e poi c'è questo articolo ventisette che si occupa di questi profili
Che recitasse dall'attività istruttoria compiuta dalle Commissioni nell'ambito delle rispettive attribuzioni risultino fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare la Commissione competente trasmette gli atti al vice Presidente per l'inoltro eccetera eccetera
E che la comunicazione sia una comunicazione la comunicazione quindi consentita e previsto dall'articolo dall'articolo ventisette ci sono altre cose che
Poi sono inspiegabili devo dire cioè ad esempio in questa memoria
Del procuratore Rossi quando si fa riferimento all'utilizzo dell'espressione direttorio ombra io non capisco perché
Ci sia necessità di mettere il passaggio questa espressione viene utilizzata non da me
Né dalla stampa né dalla Banca d'Italia ma del consigliere Morosi nel corso la prima audizione primo dizioni avviene il ventotto dicembre gli articoli di stampa che parlano di direttorio ombra rispetto peraltro ad una particolare figura solo ad una particolare figura
Sono almeno del ventidue del ventitré dicembre ce ne sono a iosa
Sono
Ripeto cose che
Faccio fatica a comprendere male al di là al di là di questi profili
La Commissione ha fatto lavoro a mio avviso scrupoloso
E molto attento Anna un seminare nel nel suo percorso
Delle circostanze che potessero
Appunto delegittimare il lavoro della Commissione il lavoro della Procura della Repubblica di Arezzo del procuratore la Repubblica di Arezzo
Ha fatto molta attenzione a questo profilo
è pervenuta ad una certa decisione peraltro con il voto di cinque componenti alla stesura del sesto lo voglio ricordare
E
Nell'adempimento del suo dovere anche sulla base delle regole delle indicazioni del Regolamento
Ha ritenuto di fare una trasmissione degli atti ma la trasmissione degli atti
Ha una sua dignità
Se
In qualche modo trova supporto in un'indicazione
Ed è per questo che
In quel passaggio che è stato evocato e che oggi e adesso è oggetto dell'emendamento soppressivo si è fatto riferimento a quelle circostanze
Ripeto senza alcuna
Volontà valutativa ma solo di
Collaborazione istituzionale rispetto ai temi che sono emersi
Ci tenevo a sottolineare queste cose nella replica perché a mio avviso dal momento che questa Commissione
E i relatori si sono strettamente attenuti nella redazione di questa proposta a ciò che è avvenuto di fronte a noi e a quello che è stato il confronto all'interno della Commissione
Io ritengo irrinunciabile la parte in questo momento l'oggetto dell'emendamento soppressivo e anticipo che se passerà l'emendamento soppressivo io non voterò questa proposta
Prego consigliere Balducci
Vorrei
Richiamare
E in tutti i colleghi
A un avvenimento successo
Ormai i quasi sei mesi fa
Era
Il venti gennaio
Era un mercoledì
All'incirca verso quest'ora
Cominciarono a esserci delle anticipazioni relativamente a quella notizia di cui abbiamo parlato più volte e cioè che
Una certa persona era stata
Oggetto di dieci procedimenti
Penali da parte della Procura di Arezzo quattro dei quali atti assegnati al Procuratore Rossi
Questa notizia circolò sugli strumenti che usiamo per essere informati affine plenum ci troviamo con i componenti della Commissione poi si aggiunse anche il collega Pala male
E ci fu da parte nostra
Una
Unanime reazione sarà
Una
Virgolette bufala
Perché noi che avevamo assist
Vito
Alla audizione
Alle due audizioni perché c'era già stata la seconda audizione il giorno prima
E avevamo condiviso l'archiviazione
Per adesso no sarà una buona tanto è vero che il Consigliere Palamara
Probabilmente ha anche aiutato a verificare questo questo fatto e
In serata io Oro sono stato raggiunto da una telefonata del Procuratore russo
Dico questo perché
Consigliera San Giorgio dove
Ecco se a San Giorgio non è
Che avevamo chiesto procuratore lei conosce personalmente questa persona no non era stata questa la domanda la domanda era molto più larga era dire Mark
La circostanza che
Nella vicenda della banche Trupia ci fosse questa persona non le aveva suscitato
E la
Risposta fu ma no io non conosco eccetera eccetera
Chiaro cioè non abbiamo fatto la domanda a lei per cui siamo stati tutti unanimemente
Ecco colpiti pensavamo fosse una falsa notizia giornalistica dopodiché
Il procuratore ci ha mandato una memoria poi l'abbiamo di nuovo sentito più avanti ma è per dire che
All'indomani di questa vicenda
Ci sarebbero stati gli elementi
No non metto in dubbio però insomma ho l'impressione che
Questo questa discussione possa poi essere
Qualche misura anche
Esemplare rispetto a tante altre discussioni quindi forse il caso
No di
Dedicare tutti quanti il tempo necessario
All'indomani
Forse sarebbe stato automatica
L'apertura della pratica
Ex articolo due
Non l'abbiamo fatto
Proprio per la stessa preoccupazione che ha guidato tutti questi mesi di Commissione
E cioè
Ma siamo in presenza
Di indagini
Che hanno plurimi profili di delicatezza perché ci sono dei risparmiatori perché ci sono interessati variamente personaggi
Che stanno nelle istituzioni o personaggi che sono
Legati a personaggi che stanno nelle istituzioni c'è dunque una
Una
Forte sensibilità politica su questo possiamo noi in un senso o nell'altro
Andare
A interferire su indagini svolti da una Procura e da un procuratore che
Fino a prova contraria gode della nostra fiducia ed è stimato che dobbiamo dirci le cose come stanno non è che viviamo sulla Luna normalmente ci si informa
Sulle persone quindi noi abbiamo dato a Roberto Rossi la massima fiducia
Egli è la confermiamo in questa delibera altro che delegittimazione Presidente Canzio non è così
La vicenda è proprio stata stravolta dal suo intervento e mi spiace molto perché lei sa
La stima se posso permettermi e anche l'amicizia
Ma
Non è proprio così
E se abbiamo individuato
In un quadro di leale collaborazione e di trasparenza nei confronti della Procura generale tre elementi tre punti sui quali non c'è competenza della prima Commissione perché si tratta di atteggiamenti ovviamente volontari
Non è il caso che di ricordi la giurisprudenza sulla riprovevole Za dopo la
Novella del due mila sei
E dunque non stanno della competenza della prima Commissione sono elementi emersi nel corso della istruttoria che noi rappresentiamo a chi di dovere perché li valuti
Altro che delegittimazione
Anche gli aspetti su cui consigliere Palamara ci siamo
Soffermati dalle le notizie di stampa
Al compenso
Non sono valutati
Alle direttorio cosiddetta direttorio ombra non sono valutati in quanto tali dalla Commissione
Ma sempre come sintomi di che cosa per arrivare a capire se siamo nelle condizioni
Dei o un magistrato nella piena indipendenza e imparzialità la piena indipendenza e imparzialità dopo la novella del due mila sei è un dato ad accogliere oggettivamente perché è stato tolto no l'anche
Ma come si fa cogliere oggettivamente un dato di questo genere se non attraverso dei sintomi soggettivi allora io devo chiedere
Al procuratore alcune cose per vedere che reazione a perché è l'unico modo che ho per riuscire a far fronte al di posso normativo che mi dice che devo valutare come il CSM prima Commissione la piena indipendenza e imparzialità come premessa per l'apertura della pratica
Dico all'attenzione a questi profili se non vi sarebbe mai stato un'attenzione
Ex se a questi profili
Ecco perché mi è parso molto ingeneroso ecco
Mi sono parsi molto ingenerosi alcuni giudizi che sono stati dati lì
Aggancio ad una particolare sensibilità che questa vicenda ha fatto emergere e anche forse alla circostanza come ricordava
Il collega vi puro che un conto è
Vivere
Ore ore dietro queste cose un conto è sentirsi rappresentare sarà stata anche
Una
Diciamo
Incompletezza nostra nella capacità di rappresentare a tutto il plenum per iscritto o verbalmente questa vicenda ma davvero
Alcuni giudizi mi sono sembrati almeno ingeneroso
Ecco insieme alla madre sull'ordine dei lavori
Sull'ordine dei lavori
Volevo avanzare una richiesta
Ci sono stati degli emendamenti riprendo adesso anche
Atto delle dichiarazioni che ha preso del Presidente della prima Commissione
Molto importanti e significative
Così come
D'altra parte obiettivamente emerso il parere contrario dei relatori sugli emendamenti penso che però
Dei significativi interventi che ci sono stati nel corso della discussione impongano
Un breve momento di riflessione per arrivare
Ad una soluzione
Il più possibile condivisa anche ripeto alla luce mi richiamo di quella che è stata la questura dell'intervento del Presidente Balduzzi per arrivare
Ad un estremo tentativo di soluzione condivisa del testo quindi chiedendo chiaramente non
Un ritorno in Commissione ma una breve pausa di riflessione
Anche al prossimo plenum quello della prossima settimana per tentare questa soluzione
Io vorrei
Signori Consiglieri io vorrei
Formulare una proposta anch'io che
Parte
Coincide con quello del consigliere Palamara pur poiché gli argomenti che abbiamo ascoltato
Ce l'abbiamo tutti ben presente alcuni di essi rischiano di travalicare in merito della
Della
Dalla proposta di delibera e quindi personalmente sono mosso dalla
Solo dal
Dall'intento di verificare se da un punto di vista strettamente regolamentare riusciamo a trovare una via d'uscita
E lo spunto
Proviene per questa mia proposta proviene dal contenuto dalla proposta emendativa unificata dei Consiglieri San Giorgio Casellati
E dalla considerazione che faceva il consigliere Morosini
Relativamente all'articolo ventisette comma uno del Regolamento
Ora tutti quanti noi riconosciamo la la procedura ex articolo due peraltro
Lo abbiamo lo hanno detto diversi consiglieri lo ha detto il consigliere Leoni Presidente Canzio ma anche altri interventi hanno sottolineato la necessità
Di porre mano a quel disciplina e d'altra parte ce ne occuperemo certamente poiché il nuovo Regolamento come dicevo questa mattina
Contiene delle precise indicazioni
In questa in questa direzione
è però al Regolamento vigente noi abbiamo una formulazione dell'articolo ventisette comma uno del Regolamento di cui io vi proporrei una interpretazione stretta rigorosa non
Non estensiva diciamo così
Dice l'articolo ventisette comma uno del Regolamento che essere si riferisce all'attività di tutta la Commissione non solo a quello che è la prima comprendendo che quella della prima Commissione ovviamente
Dice che se dall'attività istruttoria compiuta dalle Commissioni nell'ambito rispettive attribuzioni risultano fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare la Commissione competente trasmette gli atti al vice Presidente
Per l'inoltro al titolare dell'azione disciplinare questa norma è quanto mai precisa andiamo a vedere se ne comprende anche la ragione ispiratrice cioè
Se la valutazione ogni valutazione circa i presupposti per la esercizio dell'azione disciplinare non può in alcun modo essere affidato a un organo consiliare
Ma va affidate i titolari dell'azione disciplinare
Le Commissioni ove riscontro fatti che astrattamente possono configurare
Ipotesi disciplinare devono limitarsi a trasmettere non è un caso che viene
Prescritto l'inoltro al vice Presidente Carraro diciamo la il passaggio diretto nelle nella disciplina raccomandare
Tra le Commissioni e il vice Presidente senza il transito
In plenum
Cioè abbiamo dell'edera a prescindere adesso gli argomenti che sono stati spesi molto dei quali io condivido
A mio modo di vedere
La Commissione avrebbe dovuto e non è questo una valutazione di merito ma è una valutazione ripeto strettamente procedimentale
Proporre al plenum una delibera che contenesse esclusivamente le ragioni a sostegno dell'archiviazione della procedimento
E nel contempo
Ove avesse ritenuto
La Commissione sussistenti quei profili che sono state illustrate dal relatore sui quali io non voglio avrebbe dovuto separatamente e autonomamente trasmettere gli atti al vice Presidente
Il quale vicepresidente non avrebbe avuto alcuna discrezionalità ma soltanto il compito come dice il regolamento di inoltrare al titolare dell'azione disciplinare io leggo così il dato regolamentare altrimenti l'inoltro
Ho chiesto prima al consigliere lo ha Casellati ma il tuo il vostro emendamento
Contiene la soppressione
Grazie oltre che delle motivazioni che sono state poste nel testo della delibera a sostegno della dell'invio degli atti alla al Procuratore generale anche la soppressione del mero rinvio
Della delibera alla si contiene anche quella soppressione io per esempio lo dico perché avrei votato l'emendamento
Proposto masse l'emendamento contiene la soppressione del mero rinvio al al al Procuratore io
Avrei difficoltà votare con l'emendamento per la ragione regolamentare che vi ho detto che ho cercato di di illustrare di spiegare cioè secondo me e mi colpisce anche il fatto che
La dichiarazione che ha fatto il consigliere Malossini in ordine a un'ipotetica sua non voto non non ho compreso se vi astensione o voto contrario o venisse soppressa quella parte di del testo della delibera ferma restando la diciamo la ogni valutazione del consigliere Malossini
Ma noi non possiamo affidare
La formazione dalla volontà dell'organo consiliare
A un atto appunto la cui valutazione rimessa dal Regolamento per intero alla Commissione
E poi al titolare dell'azione disciplinare cioè va depurato ma va depurato non per negare l'esigenza del del trasmette la trasmissione degli atti a mio modo va depurata
Al fine di rispettare il dato regolamentare
è ovviamente se la prima Commissione ritenesse
Sussistendo e come ha già ritenuto
Di di inoltrare alle agli atti maggioritariamente inoltrare al titolare al CIPE dell'azione disciplinare prevarrebbe trasmessa titolazione superare
A mio modo di vedere la pausa di riflessione sollecitata consigliere balla pare una
Corretta interpretazione di questo dato regolamentare costituirebbe un modo per chiudere questa vicenda nel modo migliore possibile sapendo che ciascuno è legittimato ad esprimere dubbi perplessità
Nei termini che sono stati detti ma come ha detto il consigliere avventuro non possiamo delegittimare
In alcun modo e credo che non è intenzione di nessuno dei presenti dei Consiglio dei componenti del Consiglio da legittimare
Sulla lavoro
Così complicato da presidente se mi consente proprio una cosa telegrafica
Perché vi ho ascoltato con molta attenzione anche
Questa questa parte relativa all'esegesi dell'articolo ventisette al Regolamento
Molto importante
Al di là del fatto che ritengo che una delibera di questo tipo se proviene dal plenum e sicuramente offre comunque sicuramente maggiori garanzie a tutto il circuito istituzionale ma il punto su cui invito a riflettere tutti
E che noi
In questa consiliatura ma era una prassi che c'era anche prima abbiamo sempre proceduto con delibere di plenum
Di
Proposte della prima Commissione che concludeva no
Con
Il dispositivo
Dice archiviazione e
E quindi creare il precedente su questa
Che creare il precedente difforme
Su questo caso penso sia una cosa sulla quale ragionare gente avrebbe detto di giocattolo che aveva aiutato regolamento nel senso che
Sì contro l'interpretazione letterale difficile discutere e d'altra parte le le situazioni che lei richiamava il consigliere Malossini
Sono molto diverse da quelle da quella che stiamo discutendo oggi perché mentre
Io non ho memoria precisa del delle dei dei precedenti che lei invocava
Ma penso
Possiamo verificarlo
Penso che si sia trattato di una
Di una dispositivo pura e semplice trasmette gli atti al Pubblico Ministero al Pubblico Ministero al Procuratore generale nel qual caso non si è posto un problema
Che a che fare con la condivisione perché in teoria noi potremmo arrivare a un voto del plenum che bocciò
Diciamo ove delle due l'una
E Emmanuel se non ci possiamo permettere noi di di di di su un caso così delicato che ha
Richiesto un lavoro approfondito lungo complicato con una con una
Attenzione mediatica e quella che tutti quanti conosciamo e noi per l'una
Aspetto come quello che ha diviso il confronto oggi in plenum ci permettiamo di affidare a così insomma
L'esito l'esito no un attimo io vorrei sapere se questa soluzione che io fermo restando che comunque espressamente
Non viene io non voglio essere sconfessato alcuna delle decisioni che sono state Presidente assunte dal Consiglio e d'altra parte la possibilissimo la riforma del Regolamento ci aiuterà a chiarire in via definitiva questo dato
Se ci fosse un'adesione a questa a questo prospettazione abbiamo del Consigliere per la soluzione questo richiederebbe in pratica
Chiedere ai relatori
Di
Eliminare dalla testo della delibera quella parte oggetto di
Oggetto dell'emendamento il quale emendamento a quel punto verrebbe meno ed inviare gli atti al vicepresidente per l'inoltro al proprio al Procuratore generale punto questo quello che che io vi propongo
Prego
Lo spray forse attinenti al contributo Presidente perché
A proposito di
E fattualità cioè dei punti che vengono indicati che sono dei fatti quello che diceva il consigliere Morosini
La cosa che balza agli occhi che dopo aver elencato i fatti e i punti a di si esprimano numero sette
Non si può dire trasmette gli atti alla Procura generale per l'eventuale proroga tredici competenza sul punto a de ci e sette cioè questo legame che fa pensare a proposito io ho usato il termine e quasi formazione del l'incolpazione ma e questo
Excursus logico dal punto di vista di chi ha fatto la la alla deliberazione che balza agli occhi questi
Sono infatti la procura generale su questi fatti indicando addirittura lette numeri deve valutare se si sono
Pro a se si polizia nazionale
Disciplina
E questo che
Forse anche le considerazioni della Presidente portano non ricollegandosi all'articolo ventisette per la trasmissione degli atti
è una trasmissione tout-court io queste né
Per quanto mi riguarda io non
Non mi opporrei a una trasmissione tout-court alla all'ala tra l'altro da qualche o ho inteso oggi la Procura ha già acquisito ha già degli atti ha chiesto o atti non lo so che cosa danno sentito non so se sia vero o non sia vero
Ciò potrebbe dire Procuratore generale però voglio dire questa
Questo
Do e non solo lasci dire per la stima e per l'amicizia che possa permettere che ho nei confronti consigliere Morosi giro se non passa questo se non passa questo io non la voto cioè
E il legame che mi Ninì lascia un pochettino per presso sulla sul come è stata a architettate argomentata queste situazioni sente presente una breve replica per fatto personale
Per me non si può parlare in quei casi di di atto di incolpazione perché non c'è alcuna valutazione primo non essendoci alcuna valutazione ma se nel senso che i fatti per me oggettivi
Non vedo perché l'idolo cancellare
Soluzioni
Allora il dottore chiedo scusa
No un attimo vorrei dare un dato dato che ci aiuterebbe non perché depone a favore della soluzione che avevo prospettato ma perché è un dato ulteriore
Rispetto a un tema che muovo io di cui credo ciascuno di noi si era
Approfonditamente occupato
Allora c'è una risoluzione del due mila e sei
Il cui testo che ha proposto l'articolo due il cui testo mi sembra deponga nella relazione
Sì appunto otto progetti questa risoluzione doveva essere
Che dice la definizione delle pratiche assegnata alla prima Commissione la nuova disciplina del presupposto e trasferendo Ufficio ex articolo due
Regge guarentigie non comporta la necessità di rivedere le diverse tipologie di archiviazione utilizzato dalla prima Commissione
Per la definizione delle pratiche ad essa assegnate in via di fatto comunque di tutta evidenza come il nuovo assetto dei rapporti tra trasferimento d'ufficio in sede amministrativa
E iniziative disciplinare
Determinerà un sensibile miglioramento delle archiviazioni motivate con riferimento all'avvenuto informazione ai titolare dell'azione disciplinare
Cioè
Il l'informazione ai titolari dell'azione disciplinare costituisce un presupposto della richiesta di archiviazione quindi deve essere già avvenuto e specifica la risoluzione
In quanto l'esposto il rapporto tra parentesi
Era agli stessi già indirizzato ovvero
Per avere alla Commissione proceduto ai sensi dell'articolo ventisette del regolamento prima che si arriva in plenum con la la
La la la la la richiesta di archiviazione
A me sembra chiaro
Dopodiché io non voglio non sono amante della mia opinione
Prego il Procuratore generale prima
Non ho mai parlato
Su due brevi considerazioni la prima e che ovviamente spesa d'aria mi devo astenere
Perché il contenuto nella pratica che io qui ovviamente evito di prendere in considerazione non fare alcuna valutazione contiene una serie di considerazione endocrino fidi rilievo disciplinare cioè in Iraq competenze
Quindi non mi sembra opportuno aprire in questa sede prenda posizione e quindi capiranno inutile azzerata la mia astensione
Poi mi sembra che si sia discutendola questa atti
è una questione specifica se nella proposta non soltanto sui deve deliberare la trasmissione degli atti
Dalla riduzione degli ATER titolare dell'azione disciplinare
Ma si deve anche indicare specificamente quali sono i punti su cui il primo anno e l'azione disciplinare deve indagare
Ora io non ritengo
Non mi turbo da questa indicazione sapete benissimo io sono abbastanza distaccato nello svolgimento del mio ruolo io vi chiedo soltanto una cosa
Penso che ormai conoscete lo scrupolo con il mio ufficio esamina le pratiche che arrivano sul mio tavolo ai fini della valutazione disciplinare
Ma mi sembra veramente necessario che il mio ufficio che riceve gli atti di avere le indicazioni specifiche su quali sono i punti su cui soffermarsi nelle valutazioni disciplinare
Mi sembra una situazione del tutto ultroneo non dicono loro di sfiducia nei confronti usare queste parole ma è un discorso a mio avviso inutile
Perché quando le carte arriveranno sul mio tavolo io le esaminerò con i miei collaboratori con la dovuta attenzione dovete darmi atto ho sempre fatto
Anche perché ho stabilito una relazione
Proficua tra i risultati del lavoro dalla prima Commissione
E l'attività del mio ufficio quasi sempre chiedo l'acquisizione in trasmissione degli atti della mia decisione che utilizzo anche
Proprio per l'attività successiva quindi mi sembra ecco voglio la mia non vuole su una polemica UNESCO soltanto una rassicurazione anche i tempi
Che eliminando alcuni dati alcuni punti possa esemplificato alla valenza rivesta decisone pendenti non credo che sia preoccupazione
Sotto esame Transit sinceramente vero un brevissima risposta al Presidente della prima Commissione
In termini molto propositivi
Mi rivolgo all'amico Balducci
Molto propositivo
Il mio intento era soltanto ripeto ancora una volta quello di evidenziare
La contraddittorietà della motivazione di un provvedimento
Che dovrò votare e quindi io innanzitutto cerco di
Evitare eliminare quelle incoerenze quelle contraddizioni rispetto alle quali sarei costretto poi a votare diversamente da quanto
è necessario fare
Che nasce dall'andamento farà tattico di questa motivazione
Cioè io non ritengo corretto che è una motivazione
Si esclude del tutto
Un addebito di dipendenza o di parzialità
E però con aggiustamenti del tiro che di volta in volta dicono e non dicono perché
Quando sin quando anche Morosini sui fatti oggettivi Piergiorgio non è così nel momento in cui si dice
L'interessato ha spiegato la genesi dell'incarico e la sua natura
Perché parata subito dopo tuttavia ride va rilevata la non esaustività di alcune spiegazioni in ordine al compenso in ordine a dichiarazioni eccetera tenuto conto del committente dell'incarico
Che del suo incarico
è però ancora para tattico subito dopo dopo aver detto ha spiegato Jensen incaglio esprima la sua natura tuttavia non nel sono esaustive le sue di già spiegazioni non vi sono tuttavia elementi per sostenere un rapporto di conoscenza ma quali tuttavia
Io sto parlando in motivazione dove tuttavia
Prima dall'avvocato ambito dove possiamo ricominciare a nessun altro abituale ricordano io ci sto segnalando il passaggio secondo passaggio pagina successiva
Il Rossi a fornito i chiarimenti
Sulla genesi e sullo sviluppo delle indagini scaturite dall'ispezione la Banca d'Italia quindi ha fatto questo poi dopo
La concessi IVA
Pur permanendo una parziali incomprensioni sulla questione del direttorio ombra mi volete far capire che cosa significa a dati chiarimenti o non li ha dati cosa è rimasto in compreso che cos'è il direttorio ombra
Dove viene fuori questo termine direttorio
Ecco è così no non è spiegato come spiegato perché non è un termine che negli atti
è un termine
Forse giornalistico insomma
Poi le spese paga non finisce ricordiamocelo tutti l'ultimo punto che significa che
Tutti gli approfondimenti encomiabili fra tre Commissioni non hanno svelato un quadro di difficoltà ambientale hanno escluso oppure sono stati tali da lasciare delle ombre di dubbio se erano esclusi mio scrivendo escluso non l'hanno svelato
Allora io no notevole senso i valori
Vorrei chiedere al palco grazie al Presidente
Vorrei che al Consiglio basa la sua solleva visto che
Sulla mia proposta ho avuto non c'è stata una pressione da parte
Prego allora consigliere io però sul chiedo scusa
No dopo arriviamo Adolin resisto visto che non mi si è mai arriviamo al punto prego
Presente a bordo
Non lo so se perché qui stiamo replicando l'uno sull'altro non consentono adesso la replica andare oltre la replica
Diciamo concessogli io la prego di attenersi alla richiesi otto zero no ma quella la proposta che offre Presidente farò quello volevo
Però
Constatare che forse insomma la replica
Controreplica non è il dentro
Al nostro sistema regola molte delle cose oggi
Detto questo
Ho ascoltato con interesse l'intervento del procuratore generale e sono lieto di
Avevo chiesto la parola prima di intervenire dopo di noi
Allora è chiaro che la questione come è stata posta da lei Presidente
Anche su sollecitazioni iniziale del collega Palamara è una questione che riguarda certamente questa pratica ma come già in quello che abbiam parlato a una
Effetto più più vasto noi abbiamo in prima Commissione una serie di pratiche dove
Sulla base del precedente
Certamente avremmo fatto questa questa questo tipo una delle ipotesi possibili è un'archiviazione
Per così dire destini danno poi c'è sempre un gergo no nei nei piccoli gruppi giustamente le Commissioni è chiaro che su questo è importante che
Il Consiglio
Commissione per il Consiglio prenda una decisione di indirizzo anche perché c'è di mezzo l'applicazione di una norma regolamentare oltre che la disamina di alcune
Deliberazioni
La del due mila sei ma probabilmente anche qualcosa in più recentemente che ne hanno dato una lettura alla luce della novella per cui io trovo assolutamente saggio
La
Il suggerimento di
Prenderci
I giorni necessari da qui alla prossima settimana per poter rifare di vedere l'insieme delle questione B l'ultima cosa soltanto di di merito la dico naturalmente al all'amico Canzio
Quello che a un lettore può sembrare una qualche
Anzi un andamento un po'erratico della motivazione è
La
La presa d'atto di una chiaroscuro che si è presentato in questa vicenda più volte il chiaroscuro alla fine si diventa chiaro perché la
è una proposta di archiviazione
Relativamente a una possibile apertura di pratica articolo due non è la proposta di archiviazione dopo l'apertura della pratica erano posti di archiviazione che
Precede l'apertura della pratica quindi vuol dire che dal punto di vista della Commissione il dottor Roberto Rossi è diciamo pienamente nelle sue funzioni di Procuratore della Repubblica di Arezzo
Quei tre momenti poi le il
Li dobbiamo li possiamo li dobbiamo mettere in evidenza non li possiamo metterne l'abbiamo fatto come dire con spirito riassuntiva e collaborativo se però viene eletto in altro modo
Noi valuteremo evidentemente queste ipotesi di lettura ma sono quei punti sui quali non ha competenza alla prima Commissione tutto qua ecco
Bene allora conserva l'amara
Se specifica la sua proposta
Se è una richiesta legittima la richiesta proposta di rinvio chiaramente che si lega all'ultimo intervento del Presidente Balduzzi quindi è una richiesta solo il ragazzo perdona
Prego come io la parola il rinvio prendendo spunto da quelle che sono lo stato del dibattito odierno quindi per arrivare
Al prossimo plenum ma
Con una nel tentativo chiamiamolo così
Di una delibera unanimemente condivisa
Consigliere Fracasso quando
Su temi si
Tre prego anzi il ragazzino
Quasi al ragazzo
Credo che
Secondo me c'è qualche equivoco di troppo quando si parla
Dispiace anche il Procuratore generale volevo attenzione
Io credo che non ci sia nelle intenzioni anche nel testo della proposta alcuni intento di indicare
Alla procura generale cosa fare ma
Parola al consigliere Fracasso la discussione conclusa allora Venerina rispetto alla Rina voglio rinnovare ancora intervenire ha già rivolto sulla richiesta di rinvio Nissim allora io dico siamo fatene tre ore di discussione
E sì però Presidente mi preme di dire e mi sono prenotato non aveva nessuna donna no no no mi ha consigliato lei c'è meno dei fa lei aveva detto di votare la sua dichiarazione di voto solo invidio deve intervenire punto no va beh non intervengo rinunzio grazie conservate
Conserva Lusetti
Io Presidente anticipo che voterò contro il rinvio
Perché maturata la discussione come maturata oggi credo che siamo tutti in condizioni ma per farvi capire che le posizioni sono delineate
Devo dire che trovo un po'surreale lunare l'idea che che il la trasmissione
Alla procura generale degli atti della prima Commissione non possa essere attuata noi
Quotidianamente da sempre abbiamo la formuletta si chiama e nelle card
Con la quale a fronte di rilievi che non hanno o rilevanza sotto il profilo dell'articolo due
Riteniamo di trasmetterli per le valutazioni del caso la Procura della Repubblica generale
Quindi
Da questo punto di vista francamente trovo
Che relativamente a questa pratica si metta in discussione l'intera prassi che abbiamo visto fino a oggi applicata non solo in questa consiliatura
L'altro veramente ripeto surreale lunare per questo motivo io voterò contro quello che possiamo tranquillamente votare oggi l'emendamento con le conseguenze del caso ovviamente
Allora votiamo la richiesta dell'immobile la proposta di rinvio del conservano al prossimo plenum a questo punto di mercoledì
Dalla settimana prossima naturalmente io inviterei il relatore a valutare i profili che ho sollevato in punto di applicazione del regolamento
Che riferire poi
Determinazione della Commissione su questo punto che appunto involgere una
L'interpretazione che ha una valenza
Di carattere generale che prescinde dalla dal
Dal dal merito della delibera
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno dura
Sì sì chi si astiene uno allora è approvata cambiata alla settimana prossima
Due astenuti chiedo scusa
Se procediamo adesso alla trattazione del parere sulla giustizia minorile
Perché una pratica urgente
Prego i il relatore di svolgerà
Sempre se non la farà si
Prima ancora però io volevo
Scusate volevo
Poi che questa discussione occupato una parte non secondaria dalla del nostro lavoro e considerato che abbiamo un ordine del giorno
Rilevantissimo
Io inviterei
Sì sì no ma io inviterei
La i Presidenti delle Commissioni
Ovvero il relatore
A
Verificare quali delle prime non adesso entro la serata anche domani mattina quale delle pratiche possono senza
Pregiudizio per l'attività consiliare
Essere differito alla la settimana prossima quale che invece hanno non lo sono e poi ci regoliamo strada facendo
Inoltre vi proporrei domani mattina di anticipare un po'il plenum perché voi sapete che
Che nella la pomeriggio la il Consiglio impegnato in un bene due eventi
Che coinvolgono soggetti
Per star bene anche istituzionale quindi l'evento delle quindici è quello delle diciotto dalla associazione Basile che si atterrà peraltro qui nell'Aula
Parlavo
Considerato del plenum
Quindi noi possiamo fare un un plenum con l'obiettivo di chiudere grosso alla pratica domani mattina se
Anticipiamo alle nove e trenta io non so io le Commissioni
Che cosa possono
La quinta se potete anticipare il presidente spettino alla quinta domani mattina
Oppure la sala fatta nel pomeriggio domande
Ma allenava tanto
Alle nove
Se se vogliamo iniziare no Mezzano a mezza normale no perché diventa le dieci e mezza perché altrimenti non
O le otto e mezza ho fatto il pomeriggio
Se siamo dare al Governo sulla urgenza di anticipare
Noi per le nove e mezza siamo pronti per cominciare va bene allora se
Va bene allora va bene
Allora domare disponiamo l'anticipazione del plenum alle nove e trenta prego Presidente Pavan proprio voi adesso il Presidente Commissione vi adegueranno alla loro decisione allora sarò vista
Vista l'ora tarda sarò breve e sintetico
Anche perché poi lascerò la parola al consigliere Morosini per illustrare
Degli altri aspetti che evidentemente non tratterò mi soffermerò solo ed esclusivamente
Su quelle che sono le novità del testo senza richiamare
Avverrà se tanto
Io non ascolta nessuno è inutile
Una taglia la televisione via ricordiamo ci possiamo
Non ci pensiamo noi
Alle ore otto debbano ma due in due minuti che volevo fare due minuti di orologio per fare capire tutto quindi
Mi richiamerò solo a quelli che sono i punti di novità
Il primo e il secondo paragrafo della proposta sono esattamente evidenti
A quelli precedenti nel terzo punto
Evidenziamo
Quello che su quelle che sono le possibili opzioni i possibili modelli
Esistenti per esperienza ordinamentale italiana
Il primo
E quello del tribunale specializzato autonomo e separato
L'altro e quello delle Sezioni specializzate all'interno del tribunale ordinario
L'attuale modello prevede il tribunale autonomo e separato Tribunale dei minorenni
Al quale si assomma l'esistenza di
Sezioni che si
Ed etico non solo esclusivamente al tribunale
E alla ad affrontare la tematica dei minori
Per questo
Evidenziamo già nel paragrafo tre nella parte finale
Una iniziativa di riforma potrebbe pure adottare una via intermedia tra il Tribunale autonomo e la sezione specializzata sul modello del lavoro
Che tenendo conto degli attuali criticità delle risorse disponibili
Evidenziato in sede parlamentare per l'istituzione di un tribunale autonomo e separato
Lasci comunque invita il tribunale e la Procura per i minorenni
Rimodulando nelle competenze e
Istituendo nel contempo delle sezioni specializzate presso i tribunali ordinari in materia di relazioni familiari minori e status della persona
Questo è il punto di compromesso
Sul quale in Commissione
Si è arrivati alla elaborazione di un testo comune dopodiché
Il paradosso quattro su quale meglio si soffermerà il Consigliere Morosini evidenzia e sottolinea
Al fine di tutelare la specificità
Della funzione della tematica dei minori il vantaggio che la proposta del Tribunale autonomo sulla persona sulla famiglia
E suo minori può realizzare
Nella prescritta divisione di compiti io voglio solo sottolineare
Il passaggio conclusivo del paragrafo quattro
Già
Sul quale
Evidenziavo come alcuni osservatori appunto sottolineano come
L'affermazione del tribunale autonomia potrebbe favorire forme
Di separatezza funzionale dei magistrati operanti nella materia dei minori dello status personale e delle relazioni Fanny familiari
Rispetto ai magistrati del Tribunale ordinario rendendo più difficile quell'osmosi culturale
Tra diversi settori della giurisdizione sempre auspicabile
Sottolineo questo aspetto che a ciò si potrebbe ovviare attraverso la fissazione di un limite temporale lo svolgimento di certe funzioni molto specialistiche
E alla implementazione di iniziative di formazione permanente da condividere tra magistrati provenienti da diverse strutture
Il paragrafo cinque quindi invece perviene la cosiddetta soluzione intermedia
E cioè richiama come soluzione preferibile quella originariamente prevista nel disegno di legge due nove cinque tre
Richiamando appunto
Quella soluzione che era
Condizionata dagli attuali quindici date le risorse disponibili evidenziare legislatori che rinuncia al Tribunale autonomo e separato
Richiamando appunto il testo originario del disegno di legge durato cinque tre
Comunemente noto come
Anche traeva spunto dei lavori della Commissione Berruti
E detta proposta nel conservare integralmente l'operatività del Tribunale dei minorenni e deriva procura nel settore civile penale prevedeva
E questo è il passaggio di novità della proposta l'istituzione presso i tribunali ordinari
Della sezione specializzata per la famiglia e la persona
Cui sarebbero state trasferite le competenze già devoluto al Tribunale ordinario in materia di Stato capacità delle persone separazione divorzio figli nati fuori dal matrimonio i procedimenti già di competenza del giudice tutelare
E quelli non rientranti nella competenza del Tribunale per i minorenni che contestualmente veniva ridefinita al fine di superare i preesistenti dubbi interpretativi
Il paragrafo cinque quindi poi
Delinea tutte le competenze che dovrebbero essere devolute a questa
Istituenda sezione specializzata secondo il richiamato testo del disegno di legge deroghe cinque tre meglio noto come disegno
Perché crea spunto dal testo Berruti
E e dire evidentemente rafforzando le competenze di questa sezione specializzata e quindi lo schema che Remo eh Tribunale per i minorenni e l'esistenza di questa sezione specializzata il paragrafo sei
Sul quale invece faccio solo un brevissimo cenno sottolinea i profili positivi e i profili invece critici del disegno di legge due nove cinque tre circa la ripartizione di competenze
Tali Sezioni distrettuali e
Le sezioni circondariali ed infine
Richiamo
Il passaggio sui giudici onorari sul quale la Commissione a rielaborato
Quello che era stato un emendamento proposto dal consigliere Casellati sottolineando
E partendo appunto dalla l'importanza del contributo della Magistratura onoraria
E sottolineando come tuttavia in ragione della complessità e della semmai delicatezza di interessi coinvolti opportuno nuovo riflessione in meglio al corretto e proficuo utilizzo nell'ambito di procedimenti giurisdizionali
Dedicati I minori dei giudici ordinari con personalità ed esperienza nelle scienze umane
La prassi giurisprudenziale registra una partecipazione qualitativa dei giudici onorari del settore non sempre in sintonia con le esigenze di piena conoscenza di profili tecnico-giuridici di una certa complessità
Allora l'impiego di giudici onorari la fase istruttoria oltraggi reale possibilità di affiancamento i giudici togati potrebbe avvenire subdelega nel collegio solo per lo svolgimento
Di specifiche attività individuate dalla legge con esclusione di quelle attività particolarmente complesse
Che dovessero necessitare di una definizione di questioni strettamente
Tecnico giuridiche e per i giudici onorari occorre anche definire con leggi in modo più rigoroso il profilo la formazione permanente e i casi di incompatibilità e infine
E il paragrafo sette sul quale poi ulteriori approfondimenti potranno essere fatti dal Consiglio dal Consigliere Morosini ribadisce gli effetti dell'abolizione delle procure presso il Tribunale dei minorenni
Ha concluso Consigliere vadano avanti
La parola al Consigliere Carosi grazie
è già stato detto molto voglio ricordare una cosa a cui tengo
Abbiamo trovato un'intesa su questa materia così importante così delicata devo dire che per trovare questa intesa ci hanno aiutato moltissimo
Tutti gli interventi dello scorso plenum
Su questa materia che sono stati
Davvero stimolanti per dare anche una traccia più lineare a quella che la proposta di parere della sesta Commissione
Si faceva riferimento prima ad una premessa che la premessa delle fonti internazionali da tutta condivisa da tutti condivisa
Del come si possono prevedere modelli diversi per assecondare quei principi di natura ormai internazionale sulla materia dei minori e del come
Il ragionamento e le proposte della Commissione appaiono ora più lineari perché
La prima proposta che noi offriamo quella preferibile è quella del tribunale autonomo ma
Ci facciamo carico in questa proposta di quelle che possono essere le perplessità di alcuni che ravvisavano in una separatezza della magistratura minorile rispetto al resto del corpo che la magistratura ordinaria
Dando delle risposte precise cioè dicendo attenzione
Quel l'importanza di quell'osmosi culturale noi la possiamo recuperare attraverso degli accorgimenti ordinamentali e di formazione che permettono di evitare appunto la separatezza quali
Periodo di termine decennali di
Permanenza in questa struttura giudiziaria
L'implementazione di iniziative di formazione che mettono a contatto comunque la magistratura che si occupa di famiglia e status della persona con
Il con altre realtà della magistratura ordinaria
L'importanza della Tribunale autonomo proprio anche perché sul modello del del tribunale di sorveglianza può offrire delle risposte in termini di prossimità appaganti
Grandissimo grandissima attenzione verso la specializzazione e verso la concentrazione di tutti quelli che possono essere i momenti di incontro tra minore e giustizia
Possono essere momenti penali possono essere momenti che attengono alle materie civilistiche sono tutti concentrati
Poi però la linearità della nostra proposta a questo punto noi ci rendiamo conto che
Il progetto del Tribunale autonomo è un progetto molto ambizioso e richiede naturalmente auspicabile ma richiede delle risorse economico-finanziarie probabilmente anche di un certo tipo
Ci facciamo carico per di questo di questo aspetto perché questo aspetto è emerso nel dibattito parlamentare ed è emerso nel dibattito istituzionale di questi anni quando si parla di questi temi allora
Abbiamo detto se dobbiamo
Accettare
Se se siamo posti di fronte ad una situazione in cui
Le attuali criticità delle risorse disponibili impediscono al legislatore di fare quel passo verso il Tribunale autonomo
Possiamo
Allora aderire ad un'ipotesi intermedia che lascia in vita Tribunale
E procura per i minorenni
Che istituisce
Presso i tribunali ordinari delle sezioni specializzate in materia di famiglia persone minori ma va a rimodulare meglio quelle che sono le competenze
Il riparto delle competenze tra queste diverse realtà su questo la proposta e anche analitica nel senso che si fa riferimento proprio ad una serie di materie che dovrebbero essere convogliate
Sulla competenza delle sezioni specializzate del Tribunale ordinario e quelle che invece
Spetterebbero al
Tribunali per i minori peraltro si fa anche una proposta sotto questo profilo che va oltre anche quel testo originario del disegno di legge due mila novecentocinquantatré cioè
Per
Utilizzare pienamente le risorse culturali professionali e umane del Tribunale dei minori anche sul versante civilistico si potrebbero addirittura anche
Affidare a questo
A questo Tribunale
Per i minorenni seguito di questa riforma anche
Altri altre materia e che riguardano i minori nel settore civile su aspetti diversi da quelli patrimoniali ad esempio
La materia della nomina dell'amministratore di sostegno nell'ultimo anno prima della maggiore età
E
Ecco
In questo senso quindi
Il
La sesta Commissione propone questo tipo di prospettiva che fa salva la realtà del tribunale per i minorenni e delle Procure per i minori
Noi poi abbiamo affrontato il tema Toma il testo del disegno di legge uscito dalla Camera il dieci marzo scorso
Sotto questo profilo abbiamo offerto degli spunti che riguardano
Alcune criticità delle soluzioni ordinamentali delle regole di competenza
Offerte dal testo votato alla Camera
Soprattutto abbiamo evidenziato molto la negatività dell'abolizione del Tribunale per i minorenni e soprattutto della Procura per i minorenni
E c'è paragrafo apporto che il l'ultimo paragrafo che si occupa di questo ma abbiamo anche evidenziato però le parti condivisibili ricordo di quel
Di quel disegno di legge votato alla Camera il dieci marzo molto importanti dal punto di vista della civiltà
Del diritto e del nostro che della
Caratura delle garanzie del nostro ordinamento perché in quel testo cioè non solo una semplificazione dei riti ma c'è anche un potenziamento del principio del contraddittorio
Nella
Formazione della prova su materie che riguardano il settore minorile e c'è un forte potenziamento delle soluzioni conciliative
è stato già ricordato
Il
La ulteriore proposta che noi facciamo sul versante della magistratura onoraria che prende spunto da quell'intervento
Emendativo dello scorso plenum da parte del Consigliere Casellati
Di cui abbiamo colto lo spirito cioè se non andiamo errati lo spirito era quello attenzione salvaguardiamo l'Assessore l'orario che preziosissima ma evitiamo gli eccessi di esposizione su materie che hanno un tasso tecnico giuridico particolarmente elevato in questo abbiamo cercato di dare delle indicazioni che io credo siano
Pregnanti proprio perché chiediamo addirittura un intervento al legislatore per regolamentare un po'meglio la materia è stata anche l'occasione per
Una focus di attenzione rispetto all'accesso alla magistratura onorare minorile e alla formazione permanente dei magistrati onorari del minorile che sappiamo sono esperti in scienze umane
Ecco io credo che questo lavoro che è stato portato avanti dalla sesta Commissione
In realtà è un lavoro che offre una prospettiva moderna al legislatore che è quello del Tribunale autonomo e separato famiglia e persone
Che si fa carico però delle difficoltà economico-finanziarie di riforme di questo tipo e quindi offre lo sbocco con rispetto ad una prospettiva che deve tener conto dei limiti delle risorse disponibili
E questa proposta offre anche un contributo io credo
Costruttivo critico costruttivo rispetto al testo che è stato approvato
Alla Camera il dieci marzo scorso perché non c'è solo
Una parte di critica rispetto alle soluzioni ordinamentale di competenza c'è anche una parte di riconoscimento della grande valenza
Di quelle che sono le soluzioni sul piano dei diritti della semplificazione dei riti dell'accreditamento di garanzie fondamentali come quella del contraddittorio
E di potenziamento di soluzioni di conciliazione che sono poi anche che si traducono poi anche in una riduzione molto spesso dei tempi processuali
Quindi sotto questo profilo io credo che
Questo prodotto che ripeto è stata e frutto di un
Confronto plenario nella scorsa riunione davvero
Proficuo
Possa essere una proposta che
Insomma dal Consiglio
Realizza quella che è un'ambizione sana del Consiglio di parola di poter offrire
Un contributo di riflessione utile ad un dibattito su temi così delicati non dimentichiamoci che occuparci
In maniera seria approfondita di minori
Sì non significa altro che occuparsi del futuro della nostra società e del futuro del nostro Paese grazie
Iscritto a parlare in discussione generale la consigliera Castelletti prego
Grazie Presidente anzitutto voglio ringraziare il relatori
Palla mare Morosini per questo importante lavoro e io non ho potuto da ultimo partecipare alle discussioni in sesta Commissione perché occupata di spinta
E debbo dire che noi venne questa importante riflessione ci siamo partiti dal fatto che ormai insieme alla nostra società anche la famiglia è profondamente cambiata
Sta ancora cambiando
E penso
Al ruolo delle donne penso ai giovani a loro modo di rapportarsi con gli adulti penso alle tematiche relative alle coppie di fatto etero e omosessuali
Famiglia quindi minori negli ultimi decenni sono stati investiti da mutazioni e da cambiamenti radicali
L'aumento delle separazioni dei divorzi il numero crescente di matrimoni tra persone di nazionalità diverse i cosiddetti matrimoni misti
Il numero sempre maggiore e più crescente di richieste per adozioni internazionali crearsi di nuove famiglie
Nate da seconde nozze
La riforme in materia di affidamento condiviso la parificazione fra figli naturali e legittimi
L'importanza della figura dei nonni
Tutto questo ha determinato e sta determinando ancora una sensibilità
Per le questioni che attengono ai minori ai loro diritti ed è per questo che si richiede in maniera forte un quadro
Di riferimento capace di assistere e promuovere i diritti e della famiglia delle persone e e dei suoi dei minori EDISU
E dei suoi compiti componenti oggi abbiamo detto il quadro purtroppo frammentato
E nell'ambito dell'organizzazione giudiziaria
Questo apportato Aler cercare di creare una nuova realtà dove ci fosse una
La fine di una frammentazione di queste di tutte queste competenze
Ora io né ho seguito la da relazione e debbo dire che sono d'accordo fino a un certo punto di questa soluzione perché non capisco la soluzione intermedia e mi spiego meglio
Il anch'io
Quando ha affrontato questo tema ho sempre ritenuto che ci fosse la necessità di costituire come soluzione la migliore possibile il tribunale della famiglia delle persone dei minori
Come ha detto correttamente il
Consigliere Morosini ci siamo presi carico
Della della questione che oggi le risorse a nostra disposizione non ci sono e quindi occorre abbandonare quello che era anche per me il tema preferito
Ed allora dice il consulente il dicono in relazione la soluzione che si va a prospettare dei di cosiddetto compromesso sarebbe il il mantenimento del tribunale per i minorenni
Per la parte
Che riguarda il tribunale e la parte che riguarda la Procura e quindi l'aspetto penale e l'ha costi sì io ne
Contemporanea della sezione specializzata o delle sezioni specializzate
Presso i tribunali ordinari della famiglia con competenza conoscere di tutti i procedimenti
Già di competenza del tribunale ordinario in materia di Stato capacità delle persone separazione e divorzio figli nati fuori dal matrimonio
E procedimenti già anche di competenza del tutelare
E io mi fermerei qui
Perché
La l'ulteriore se non ho capito male l'ulteriore accenno al disegno di legge duemilanove centocinquantatré ecco dal mio punto di vista sia siti iniuria verbis
è un non senso
Perché noi andiamo
E in che qui mi trovo d'accordo ad istituire le sezioni specializzate circondariali per quello che riguarda tutto il settore penale civile che ha già asciugato quasi completamente le competenze
E lasciamo il invece invita il Tribunale dei minori per quello che riguarda il settore penale e mi può trovare d'accordo non capisco poi
Il riferimento che viene fatto al disegno di legge primitivo presentato alla Camera il due mila nove centocinquantatré
Il quale lascia immutati
Tutti i profili di criticità che si erano evidenziati e che e che erano e che avevamo tentato di superare come quelli del doppio binario
Che sono anche nell'attuale versione del due mila otto duecento ottantaquattro
E vale a dire proprio l'obiettivo della concentrazione delle tutele delle incertezze interpretative delle prassi disomogenei
Nel sul territorio nazionale i passaggi delle varie carte processuali tre diversi giudici non è possibile
Perché il il la della il disegno di legge due mila novecento cinquantatre
Lasciava da una parte
La competenza e al al tribunale dei minori
Nell'articolo trecentotrenta ma che senso ha che l'ablazione della potestà lasciando invece al Tribunale ordinario la competenza sul tre tre tre
Noi sappiamo benissimo perché fa l'attività di avvocato specializzato
L'avvocato matrimonialista che moltissimi procedimenti iniziano ex articolo trecentotrenta e poi finiscono ex articolo trecentotrentatré con limitazioni della potestà
Allora cosa facciamo il Tribunale dei minori è competente per l'ablazione quello ordinario invece per la limitazione ex articolo trecentotrentatré un non senso
Allora noi manteniamo ancora delle competenze al Tribunale elementi minori nel settore civile e perché
E perché mantiene amo ancora un doppio binario e perché se cerchiamo la concentrazione come dicevo prima delle competenze un tribunale di prossimità queste carte che girano
E questo e diciamo dubbi interpretativi interpretazione disomogenei
Ecco è questo che non mi può trovare assolutamente d'accordo perché noi o il doppio binario lo vogliamo eliminare davvero
E allora il tentativo di compromesso e lasciare al tribunale civile ordinario le sezioni specializzate e tutte le competenze del civile e lasciare invece il penale al tribunale dei minori
Oppure lasciare come mi pare si stia facendo al tribunale e dei minori ancora le competenze nel settore penale e poi ancora delle piccole competenze nel settore civile
è un nonsenso
La ringrazio e ha chiesto di intervenire il signor Procuratore Generale prego
L'alloggio in occasione della precedente dal suono la pratica ero intervenuto solo brevemente evidenziando come via retta preferenza una figura del tribunale della famiglia
Una realtà
Stanno tra la quale a mio avviso bisogna arrivare le parole della
Consigliere Vetrella ridurre confermano le difficoltà operative che si incontrano nella quotidianità che si occupa di questa materia è quello di questi giorni se non ricordo ieri e oggi ho letto in un articolo
Ristampa la vicenda per la ANCI vicende di una famiglia
Anni anni si trovò sbattuta tra un tribunale ordinario in un tribunale dei minori un giudice tutelare in una
Controversia
Interminabile
Quindi poco chiara io ho vissuto questa esperienza dei tempi addirittura loro la situazione era più semplice perché le competenze del Tribunale dei minori e non più ampie I tempi il mio sono alla prima sezione civile del Tribunale di Roma
La situazione si è resa ulteriormente precari a seguito delle trasferimento delle competenze al Tribunale ordinario
Io non sono neanche d'accordo nel conservare l'attuale tribunale dei minorenni attuale tribunale dei minorenni
A delle problematiche che nascono da una eccessiva specializzazione su tematiche estremamente limitate
Solo una visione di più organica ormai come diceva
Il del consigliere mi ha preceduto ormai la tematica dalla follia è talmente ampia nelle sue sfaccettature non ammette più divisione suddivisione distinguo richiede un organo che poi esaminare tutte le problematiche nella loro complessità
Quindi do atto alla sesta Commissione di questo lavoro questa attenzione che apposto superando e quella posizione iniziale che era prorogare polarizzato sulla duri più sul disegno sulla disegni di legge
Proposto sottoposto alla vostra attenzione recependo quell'indicazione che qui vivono quell'emendamento aprile Morosini
è vanno una visione più ampia della problematica accertamento non è annuncio non siamo ancora una soluzione ma ritengo che queste indicazioni
Di una visione più organica di un'esigenza più organica del per la giustizia minorile siano da condividete questo il motivo per cui darò il mio voto favorevole a questa proposta dell'assestamento
Grazie la parola Consigliere a San Giorgio
E proprio trenta secondi era soltanto ieri volevo esprimere la mia soddisfazione il mio ringraziamento I
Consiglieri Morosini e Palamara perché e questo lavoro di ricucitura che hanno compiuto e insieme naturalmente tutta la Commissione ha portato ad un
Ad un risultato che secondo me pienamente in linea con quella che era la mia idea che i Rom manifestato nel corso della del plenum della settimana scorsa quindi sono davvero lieta ne prendo atto con soddisfazione
E mi piace anche la sottolineatura delle difficoltà
Di una ripartizione chiara delle materia tra di compie la competenza del Tribunale ordinario del Tribunale dei minori
Perché io vissuto i problemi interpretativi attraverso la propositi né di numerosissimi regolamenti di competenze quindi mi pare che anche questa sottolineatura sia importante fornisca un contributo costruttivo
A legislature quindi grazie ed esprimo il mio voto favorevole
Grazie non abbiamo altri interventi quindi chiedo se vi sono dichiarazioni di voto interventi conclusi ribadirlo in
Lei è relatore poi interviene l'orario
Perché naturalmente
Le considerazioni che ho ascoltato in particolare
Consigliere Casellati
Meritano un'attenzione particolare
E
Io vorrei anche formulare una richiesta proprio al consigliera Casellati che ha dato un contributo
In questo nella costruzione in fondo di questo percorso perché
Cui alcune cose sono state proprio immediatamente recepite ma
Volevo
Sottolineare questo aspetto perché credo che in realtà le distanze non siano così ampie
Qui sullo sfondo dobbiamo dircelo con molta chiarezza c'è un problema che
Noi dovremmo andare verso il Tribunale autonomo famiglia persone minori ciò prima di risorse e c'è un altro problema però se non aderiamo quel modello
E non vogliamo rinunciare alla cultura del minorile che è garantita anche e direi soprattutto dalle strutture specializzate tribunali virgola minori noi abbiamo un problema di e qua distribuzione delle risorse
Mi spiego meglio
In tanti e questo probabilmente i nostri capi Corte loro è un tema che hanno affrontato molte volte lo conoscono molto meglio e così come i componenti alla settima Commissione
C'è la preoccupazione da parte di alcuni che affidare al Tribunale minori e la Procura minori solo competenze di natura penalistica
Significa a vere delle strutture che sono sovradimensionate rispetto al carico di lavoro questo è un vecchio tema che si agita in questo tipo di dibattito
Il fatto che
La proposta cosiddetta intermedia si fa carico di attribuire un pezzo di competenza civile a queste strutture
Ha il merito di
Riequilibrare la distribuzione del dei carichi
Allora sotto questo profilo
Si possono sempre fare dei passi avanti
Nella scelta di materia e che
In realtà non pongono poi i problemi di riparto di competenza
Quindi diciamo se il Consigliere Casellati accetta lo schema che possano convivere
Le strutture dei tribunali procure minori
Assieme alle sezioni specializzate in famiglia persone minori presso il Tribunale ordinario
Io la invito a votarla questa proposta perché poi sarà il legislatore a trovare alla fine questa è una legge delega Terenzio che legge delega a trovare
Gli opportuni accorgimenti per arrivare a una soluzione che è vita quei problemi di difficoltà interpretative che hanno riflesso sul riparto di competenza
Questo
è una scelta di ragionevolezza dal mio punto di vista capisco però allora non abbiamo fatto niente perché avendo noi la considerasse nel andando chiedo scusa allora ma io volevo solo rispondere
Regole ha facoltà non non non avevo capito
No allora voglio dire se non voi aderiamo a questo schema in realtà non abbiamo cambiato nulla
Perché anche oggi già ci sono delle competenze perché il Tribunale dei minori e competente per le adozioni per la la l'azione il trecentotrenta della potestà per il trecentotrentatré
No e allora che
Ma las specificità di questa proposta
E quella di abolire il doppio binario nel senso di evitare che ci sia una sovrapposizione di competenze io faccio un esempio per tutti perché nella mia attività professionale a me e capitato
Di introdurre un ricorso per separazione
Contemporaneamente quindi nella difesa Della diciamo di un di una donna contemporaneamente in merito procede e fa un ricorso al Tribunale dei minori
Denunciando comune delle diciamo una cattiva educazione della madre etc così si inserisce un ricorso per separazione che a un provvedimento provvisorio
Di affidamento mentre dall'altra parte il tribunale dei minori fa attraverso i servizi sociali degli accertamenti
Passano degli anni
Abbiamo in nella Tribunale ordinario il va avanti il procedimento ed con il tutta l'istruttoria compreso consulenze tecniche e va avanti
E arriviamo alla separazione arriviamo al divorzio improvvisamente dopo decisioni molto difficili
Salta fuori dopo dieci anni il un provvedimento del Tribunale dei minori che tutti avevamo dimenticato perché dopo la quella presto ricorso non era più successo niente assolutamente nulla
Che chiedeva che cosa le le nostre note conclusive
Allora è io mi chiedo che dopo il tutte le eccezioni di incompetenza che erano state fatte naturalmente inascoltate
Che cosa di con la confusione che si è determinata perché oggi il Tribunale dei minori
Dopo due sentenze una di separazione è una di divorzio che ha un provveduto sull'affidamento dei figli salta fuori chiedendo che cosa vogliamo fare
E queste dalla
Cioè uno deve a bere esperienza in questo settore per poter proporre delle soluzioni allora la confusione che si può determinare
Nell'ambito delle competenze quando rimangono così in determinate ed è per questo che ho fatto riferimento al trecentotrenta il trecentotrentatré
Perché non possono essere competenza in questo caso separate così come ha fatto il disegno di legge quello primitivo della Camera un non senso
Vuol dire che non uno non è mai non ha mai percorso il Tribunale dei minorenni o mamma il percorso le i tribunali ordinari in materia di famiglia
Bene la ringrazio le osservazioni sono pertinenti peraltro le
La precisazione del relatore Morosini ha disegnato un quadro aperto no destinatario voi di decisioni future da parte del legislatore sulle quali avremo
Ampiamente modo se ancora ci saremo noi
E discuterne allora ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego per dichiarazione di voto
Perfetto si sentivano nell'aria siamo già in questa sede
Solo per dichiarazione di voto
Preannuncio il voto favorevole
A questo questo Paride che penso che colga mi sembra diciamo che di questo va dato merito ai relatori per lo sforzo straordinario che è stato compiuto non era un'operazione facile questa
Però credo che sia uno sforzo che ha raggiunto un obiettivo cioè quello di trasformare un pari era in una proposta
E cioè di porre il Consiglio nella prospettiva come dire di
Proponente una soluzione rispetto a quelli che sono i temi che hanno i sono carie dei quali abbiamo tutti dibattuto cioè quella della
Deve garantire la specializzazione in relazione ai al tema dei diritti dei minori
E non perdere attraverso delle modifiche
Che possono essere perniciose questo questa cultura della giurisdizione minorile e io devo dire
Credo che il Consiglio offra al legislatore una gerarchia una graduatoria
Di opzioni
Molto nitida nella nell'esprimere favore per alcune soluzioni e sfavore per la terza soluzione
E soprattutto offre secondo me alcuni cricche il primo fra tutti quello della concentrazione delle competenze
Che possono intendersi come dei criteri trasversali a tutte le soluzioni quelle più ospitate quelle Minosse ubicate
Ecco io credo quindi che
Specializzi garantire la specializzazione per un verso
Dire con chiarezza che non c'è non c'è spazio per la soppressione della Procura dei minori per o una garanzia per quanto guarda la giurisdizione penale minorile
Garantire al tempo stesso un principio di concentrazione perché noi l'abbiamo detto anche l'altra volta
La necessità di questa riforma sembra essere una necessità che nasce da una confusione di competenze
Se si risolve il tema della confusione di competenze e questo mi sembra l'indicazione chiara che viene da questa proposta e da questo parere del Consiglio
Probabilmente anche i profili di carattere organizzativo possono essere con una maggiore attribuzione di competenze all'attuale Tribunale dei minori
Risolti e giustificare la sussistenza di una struttura
Che ha già reso
Nella maggioranza degli uffici giudiziari italiani un buon servizio e che ancora di più potrà rendere un buon servizio hai minori in Italia anche i minori stranieri da qualche anno questa parte
Grazie consigliere Camanzi ha chiesto in termini sempre per dichiarazione di voto il consigliere Gallo vi prego
Grazie Presidente
Con una certa fatico cercato di dare lettura di questa proposta che è stata presentata oggi dei relatori che voglio ringraziare per il tentativo importante
Di
Nottola qualche tattica vigna nel senso che non trova voti o no perché faticosa la lettura
Ma dico voglio ringraziare il relatore dello sforzo importante di sintesi e anche di valorizzazione di tutti i contributi che sono stati dati nel dibattito a una materia così delicata
Voterò a questa proposta voglio dire e l'ho scelto la dichiarazione di voto per semplificare il nostro dibattito
Che ci sono alcuni punti di questa risoluzione non mi convincono sino in fondo io sono molto più legato dal punto di vista culturale alla prospettiva della creazione
Di un tribunale della famiglia e delle persone per la valorizzazione piena della specificità della cultura minorile
E tuttavia ho colto e per questa ragione voterò a favore della proposta un cambiamento di prospettiva culturale
Nell'affrontare nell'approfondire questa materia rispetto ad una delle proposte che erano alla nostra attenzione lo scorso plenum quindi
Ringrazio i relatori voterò favorevolmente alla proposta da loro illustrata grazie
La ringrazio grazie consigliere Gallo che ha chiesto di intervenire sempre per dichiarazione di voto il consigliere Balducci spreco
Grazie Presidente probabilmente non potevamo se non far così cioè trasformare un parere in una proposta come ha esattamente sottolineato il collega Camanzi per poterne uscire con una
Esplicitazione di un punto di vista che inviti la meta
Futura quella che veniva richiamata pocanzi dal collega Galoppi e nello stesso tempo che non faccia perdere nulla di tutta l'esperienza storica
Della giustizia minorile le preoccupazioni che alcuni di noi hanno manifestato nei confronti
Non solo della circostanza che rischiavamo di andare con due diversi
Pare ieri quindi con una
Ovviamente con una condizione dimmi di debolezza del Consiglio ma che poteva essere letta come
Una
Sottovalutazione da parte del Consiglio
Di quella che è stata l'esperienza storica dalla giustizia minorile beh a questo punto non hanno più ragione d'essere perché lo sforzo davvero encomiabile che è stato fatto dai relatori fa sì che noi possiamo dire alla fine
Che tutto ciò che è emerso da nelle lunghe discussioni
E approfondite discussioni in cui abbiamo assistito né Vincent qualche modo la pena quindi vorrei terminare
Undici dichiarando
Una convinta adesione alla proposta con una espressione che non è mia ma è di Alfredo Carlo Moro che di questi temi indubbiamente se ne intendeva secondo altri vedo Carlo Moro in materia andava superata quella che lui chiamava la Tunisia cioè l'incertezza la mancanza di impegno sui
Temi dei diritti dei minori e della giustizia minorile ecco io credo che
Sia pure
In piccolo questa proposta così faticosa che alla fine siamo riusciti a mettere insieme è un contributo per superare quella Tonia e credo che
Potrebbe anche essere
Un
Una buona può finale di partita di una giornata non faccio
Grazie consigliere Balducci facciamo un salto di consonante diamo la parola la consigliera Balducci da con soddisfazione devo dire perché qualche volta la richiesta
Di rivalutazione perché vi è stato lo scorso plenum ce lo ricordiamo tutti uno dei migliori Palermo perché pieno di stimoli suggestione perché questo è uno dei temi che sta a cuore a tutti quanti quindi si era creata anche
Una situazione tutto sommato
Anche non giusta perché arrivare ad un parere così importante con una plenum diviso non sarebbe stato un ottimo risultato io ringrazio entrambi sia innanzitutto il Consigliere
Morosini rispetto al
Cui proposte mi sentivo anche più vicina
Ma soprattutto il consigliere parla ma per il fatto che come Presidente della Sesta poi
Abbia accettato con la saggezza il nostro invito e abbia dice recepito molte delle nostre proposte ma mi piace ancor più e quello è stato detto poc'anzi
Dal mio omonimo colonna invece vado piazzetta
E consigliere Balduzzi che e l'ha detto anche la consigliera San Giorgio e anche il consigliere Camanzi
Che da una diciamo valutazione critica se arrivati a una proposta che cosa vuol dire proposta forse che anche il Consiglio al di là di valutare una un testo normativo
E dare giudizi positivi e negativi si faccia carico di una proposta questo lo trovo un fatto molto utile anche per la vita del Consiglio Superiore spero che questo avvenga più spesso quindi
Rispetto al le mie perplessità del passato oggi con soddisfazione voto positivamente la proposta congiunta dei due relatori grazie
Ha chiesto di intervenire il Consigliere leone prego
Era proprio una brevissima dichiarazione di voto
Debbo dire che ciò ci ho pensato un po'anche per un fatto di galanteria nei confronti della
Dalla cortesia Casellati ma debbo dire che voterò favorevolmente la proposta
Ma io voglio mettere in rilievo o un aspetto ha toccato già il consigliere Cananzi
Che oggetto di soddisfazione per quanto mi riguarda e Carlo approccio che ho sempre avuto sui pareri tra virgolette questo
Consiglio Superiore della Magistratura potrà mai dimenticare il primo a cui ho assistito uno scontro con il Consigliere Morosini debbo dire
Che il metodo usato per questo parere sono mi soddisfa
Ma secondo me ma
Come in questo momento va perseguito da incrementato
Questo Consiglio non deve fare pareri demolitori di un
Di proposte di legge o di disegni di legge ma deve essere in grado di proporre alternative alle scelte che eventualmente il il il legislatore poi saranno condivise non saranno Elisa condivise è un altro
E i nostri scorso perché c'è anche mi sento di dirlo in questo momento
Proprio perché è un ho detto esprimo soddisfazione per il metodo
è vero che in un momento come questo sto vedendo alcune cose che secondo me vanno al di fuori della concezione almeno per quanto mi riguarda penso che si tratti anche di voi
Dei rapporti istituzionali tra quella che è la politica in materia di giustizia e quella che il rapporto tra la politica in materia di giustizia e Codega sopra dalla magistratura
Nel momento in cui vedo i tentativi di in
Creme intarsi ora mi si passi il termine dei i rapporti di finalizzati ai tavoli per la formazione delle delle leggi tra e il Ministero
Di giustizia e quello che non è siamo in tema di magistratura ma siamo
O davanti a un organismo per la nulla che vedere con questo organismo mi riferisco Associazione nazionale magistrati perché è di qualche
Giorno fa
Mette l'aver messo sul fuori è sul tavolo le incrementa azione mi si passi ancora il termine tra in nei rapporti per la formazione delle leggi
Tra il Ministero di giustizia e l'Associazione nazionale magistrati il metodo istituzionale e corretto
E quello che oggi stiamo usando noi bene evitare che vengano introdotti nuovi metodi che nulla hanno a che vedere
Rita nel rapporto non solo tra potere ma
Lì di una democrazia compiuta finalizzata ai singoli comparti è quello che di questo consesso è un comparto direi primario e importante
Grazie consigliere leone ha chiesto di intervenire per una precisazione sulla proprio precisazione di voto di dichiarazioni di voto la consigliera Castelletti prego
Grazie Presidente
Voterà a favore di questa proposta
Proprio per rispetto del grande lavoro grande profondo appassionato lavoro che è stato fatto in sesta Commissione per il quale l'ho detto prima
Ringrazio il presidente Palamara il Consigliere Morosini
Ho delle perplessità che ho esplicitato è vero che le distanze non non sono moltissime però ho apprezzato il grande sforzo di mediazione che che c'è stato e
Non volevo all'interno di questo plenum così costituire una sorta di nota stonata visto che ed è stato un lavoro
Lungo anche proprio per il dibattito ampio che ci è stato qui in plenum ma che c'è stato prima anche in sesta Commissione
E e quindi proprio per questo motivo voterò a favore grazie allora abbiamo terminato anche le dichiarazioni di voto quindi possiamo passare
Alla votazione
Procediamo alla votazione per alzata di mano
I consiglieri che intendono votare possono prendere posto tenta
Chi non intende votare pone
Ma
Bene
Allora votiamo per alzata di mano si chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Bene allora prima di concludere i lavori
Pomeridiani abbiamo una quinta Commissione di particolare urgenza della quale relatore il Consigliere Aschettino e la pubblicazione di uffici direttivi è un'integrazione prego signor relatore
Allora la velocità dei la del lavoro è stato fatto dalla quinta e quindi la la continua
Modificarli fra
Ma
Però ad un altro bando
Dove serbando tre direttive
Allora
C'è più facile pone ricambi modificare continuamente il panorama dei
I posti che sono stati messi a concorso
Dunque
Sto caso si tratta di una di un'indagine
Carico direttivo
E quindi praticamente si tratta di un'implementazione del bando che riguarda i direttivi
Il merito di primo grado
E in particolare il posto di Presidente del Tribunale di sorveglianza
Di Trento si trattavano le si una
Nuova pubblicazione di un bando che era sostanzialmente rimasto privo di aspiranti
Custodiva è inserito nel bando degli appunti glielo dicevo dei
Grazie domando se non ci sono richieste di intervento possono rappresentare cipolle consapevole locali
Facciamo quello che l'Assemblea deciderà debba essere fatto domani verosimilmente voteremo alcuni posti
Che determinano ulteriori vacanze semi direttamente
Ho detto che domani
Ci sono arriva la nostra attenzione alcune proposte all'unanimità della quinta Commissione che credo saranno votate
Esempio il Procuratore della Repubblica di Asti la proposta del dottor Perduca che lascia libero un posto di procuratore aggiunto a Torino
Così come la Presidente della Corte d'Appello di Milano lascerà il caso di Presidenti di Sezione al Tribunale di Milano valutiamo se rinviare una domani se è possibile proceduralmente
Rinviare a domani questo bando per inserire questi posti oppure a questi saranno pubblicati tra sei mesi questa valutazione che farà
Naturalmente vengono grazie
Il Consiglio
Se
Questo voglio dire questo bando non è lo stesso bando dei semidirettivi perché questo è quello dei direttivi e il secondo bando quindi questo secondo me lo possiamo fare può passare
Si tratta di vedere se domani dobbiamo fare un'ulteriore integrazione allora io mi permetto di osservare che
Mentre per il posto di aggiunto Torino è possibile per quello di presidente sezione Tribunale Milano è necessario come come tutti i sei letta la procedura interpello col Presidente che per quanto velocemente si può far richiederà sempre tre-quattro giorni quindi voglio dire
Su quel posto forse è necessario aspettare
Peraltro domani comincia all'interno quindi in questo il problema
Intanto votiamo questo quel resto facciamo va bene
Allora domando se vi sono altre richieste di intervento poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Prima di concludere fidiamo velocemente l'ordine del giorno di stamattina
Nel qualora rimaste pratiche di Prima Commissione sugli incarichi extragiudiziari proprio in cinque minuti ci liberiamo
Del primo il relatore il Consigliere Balduzzi
E il e attiene al dottor Giorgio Fidelbo con ente conferente il Ministero dell'economia e delle finanze
Grazie presente si tratta di un incarico
Quelli che vanno de plano nella misura in cui ha di componente di una commissione di studio
E
Ci sono tutti i presupposti il conferimento di questo iniziali la ringrazio domando se vi sono interventi
Non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene che è approvato all'unanimità
Sempre il consigliere Balducci relatore nella seconda pratica che vede come magistrato richiedente dottor Ludovico Vaccaro e l'ente conferente Ministero la giustizia
è un incarico
Diciamo a analogo affine a quello precedente in questo caso
Si tratta di
Partecipare a riunioni con cadenza mensile soprattutto in teleconferenza nell'ambito di un gruppo di lavoro
Sulle notifiche telematiche
Anche in questo caso vi sono tutti i presupposti per l'autorizzazione al conferimento dell'incarico grazie
Domando se vi sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
E approvato alla unanimità
Fermi un attimo il il
Considera Balducci
Può attendere un attimo perché ho l'impressione che se va via ma anche il numero legale perché siamo tre
Quatraro
Ci AGC sono grazie incerto grazie
Nella terza pratica e il relatore Consigliere Pontecorvo il magistrato richiedente dottor Paolo Sordi all'ente conferente
IST per essere
Mi riporto precise la ringrazio domando se vi sono richieste di intervento mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Prego perfetti approvato con tre astensioni pratica numero quattro sempre relatore consigliere Pontecorvo Ibarra
Il quale si fitti si riporta
Domando se vi sono intere interventi nessuno chi è favorevole astensione chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con tre astensioni
Il
Stiamo finendo il fascicolo la prima ognuno per la prima lista mattino
Il
Della pratica numero cinque relatrice la consigliera Sangiorgio il magistrato richiedente del dottor Francesco Saverio Maria Mannino
Dell'ente conferente l'Autorità nazionale anti corruzione si azzera ed anche lì portone ringrazio poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Sempre la considera San Giorgio relatrice la pratica numero sei che ha come magistrato richiedente il dottor Francesco Terruzzi
Lente conferenza alla Presidenza del Consiglio anche in questo caso mi riporto Presidente ama i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità sempre la considera San Giorgio la pratica numero sette che vede come magistrato richiedente l'auto del San Maria Pia Ticino
E lente conferenze dunque l'Università telematica Telma
E fortunatamente grazie la ringrazio
Attenzione
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con tre astensioni pratica numero otto
Via relatore consigliere addirittura il magistrato richiedente il dottor Luca Pistorello lì
L'ente conferente lo giust legal Services
La ringrazio
Domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato con tre astensioni abbiamo l'ultima pratica di cui è relatore il Consigliere Balduzzi
è un rinnovo del Consiglio relativo alla scuola ci specializzazione prego
Sì Presidente mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
E approvata all'unanimità signori buonasera ci vediamo domattina
Nove e trenta nonché e trenta
La