Speciale Giustizia

Buonasera a tutti datore a dorso benvenute all'ascolto dello speciale giustizia buone prassi per nell'organizzazione degli uffici
è il tema di una delibera approvata all'unanimità dalla plenum del CSM dal sette luglio scorso
Con cui il
Consiglio superiore ha chiuso la prima fase del Progetto di censimento totale delle migliori pratiche organizzative negli uffici giudiziari
A questo proposito è stato realizzato un primo manuale
Ricognitivo una sorta di vademecum in cui e gli uffici potranno trovare tutti di riferimenti
La delibera da attuazione alla progetto partito nel giugno dello scorso anno con l'istituzione di un gruppo di lavoro dedicato alla redazione di un questo manuale
Di riferimento i dati raccolti ed elaborati dalla settima Commissione lo stesso Consiglio evidenziano
Come siano o state inserite settecentonove buone prassi da cui sono stati estratti trentatre modelli di organizzazione
In sette macro aree il progetto è stato coordinato dalla Presidente della settima Commissione il consigliere Francesco Cananzi di Unicost dal Consigliere
Antonello Hardy turo di Area che hanno portato avanti un enorme lavoro di selezione partendo da oltre mille cinquecento pratiche delle prassi ritenute meritevoli di attenzione
Per
Efficacia creatività rapporto costi benefici
E capacità di coinvolgimento si tratta di esperienze nate
Per far fronte alla crescente sempre più complessa domanda di giustizia supplendo alle coloniche carenze di risorse alle scoperture di organico della magistratura del personale
Amministrativo e che dimostrano per il CSM e come sia per larga parte infondata la critica diffusa i capi
Di tribunali e procure di dedicare una scarsa considerazione
Alla organizzazione dei loro uffici come a evidenziato il vice Presidente del CSM Giovanni Legnini
In una conferenza stampa che potremmo ascoltare fra poco Legnini ha parlato di un salto culturale su questo fronte del CSM della magistratura
Che da solo però non è sufficiente a risolvere i problemi perché occorrono riscosse urgenti da parte del Governo del Parlamento alla carenza di personale
Negli uffici giudiziari insomma la tesi di Palazzo dei Marescialli che sia
Infondata appunto la critica di scarsa cultura organizzativa dei capi degli uffici è che anzi ora si aspettano risposte urgenti da Governo e Parlamento sulla
Carenza di di risorse
Carenza di risorse che sicuramente esiste un problema e su questo c'è una responsabilità apolitica però non è soltanto non può essere soltanto un problema di strutture
E un problema di
Organizzazione lo dimostra proprio il fatto che ci siano delle buone prassi in alcuni uffici appunto allora questo vuol dire che anche negli altri uffici si può e si può o fare meglio
Di più non appunto comunque questa sera fra pochissimo vogliamo proporvi la conferenza stampa che Legnini attenuto assieme ai consiglieri ardito puro
E Cananzi mentre nella seconda parte dello speciale giustizia vogliamo proporvi l'udienza della
Sezione disciplinare
Del CSM che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli lotto luglio scorso al termine di questa udienza la Sezione disciplinare ha assolto il sostituto procuratore di Roma Desirée
Di Geronimo a dall'accusa di aver diffamato un anno fa con un posto sulla sua pagina Facebook l'allora sindaco della capitale Ignazio Marino di aver così violato
I propri doveri di correttezza e imparzialità illecito e di scegliere disciplinare non è configurabile essendo il fatto di scarsa rilevanza questa la formula con cui il tribunale
Delle toghe la sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli ha prosciolto
Il Pubblico Ministero nonostante il rappresentante della Procura Generale della Cassazione quindi dell'accusa Mario fresa
Avesse chiesto la condanna alla sanzione della censura ma questo lo sentiremo nella seconda parte dello speciale giustizia adesso la conferenza stampa del vicepresidente Giovanni Legnini
Abbiamo appena approvato all'unanimità in plenum e questo è importante delibera
Documento
Al titolo dalle buone prassi e i modelli
Una prima manualistica ricognitiva delle pratiche organizzazione più diffuse negli uffici giudiziari italiani che per noi costituisce un passaggio
Fondamentale nell'attività consigliare un contributo prezioso agli uffici giudiziari italiani
Io do subito la parola poi mi riservo di una battuta qualche considerazione conclusiva ai protagonisti di questo lavoro che sono il Presidente garanzie considerati turo consigliere addirittura
Presiedeva la settima Commissione quando è iniziato è stato avviato questo lavoro Presidente garanzie presenta adesso la settima Commissione
I quali insieme a tutta la Commissione alla cosiddetta sto struttura tecnica dell'organizzazione di cui
Consigli ammonito hanno fatto
Un anno
In un anno e mezzo
Questo lavoro che costituisce una novità assoluta non solo nell'elaborazione consiliare ma nella
Organizzazione dei servizi di giustizia nel nostro Paese
Chi vuole iniziare due
File consigliere
Chiedo qualche minuto cosa deve fare
Oggetto della
Inquadrare il clima noi il Consiglio faccia
Dal due mila undici una banca dati nella quale sono state raccolte sulla base di una vecchia delibera
Tutti le prassi organizzative degli uffici giudiziari italiani hanno nel tempo elaborato ci inviano
Derogasse organizzative naturalmente ad oggetto
La chiudi sparata impossibilità di di intervento sono stati
E anche nel tempo cambiano
Vi faccio un esempio c'è stato un periodo storico in cui c'erano tantissime prassi organizzative
Nel settore dell'informatizzazione del processo civile no è chiaro che sono prassi organizzative superate nel momento in cui c'è il processo civile telematico quindi la storicizzazione
Dell'analisi di questi documenti organizzativi è un dato molto importante e significativo
Quando noi siamo arrivati al Consiglio ci siamo posti vittima di
Come dire mettere un po'a sistema tutto questo materiale è una banca dati che conteneva mille cinquecento documenti tenete conto che
Questi documenti come dire non è uniscono evidentemente lo sforzo organizzativo degli uffici ma sono da considerare
Documenti aggiuntivi rispetto I documenti organizzativi istituzionali dell'ufficio c'è un tribunale a
La tabella organizzativa che contiene tante espressioni di organizzazione dell'ufficio e il documento fondamentale
I programmi di gestione ex articolo trentasette sono i documenti con cui i tribunali affrontando il tema dell'arretrato no dell'arretrato civile in particolare e così via quindi questi invece sono prassi aggiuntive
Cioè delle copie prassi come dice il termine cioè non previste dalle regole non previsti dai documenti ufficiali ma che si sono sperimentati nel tempo
Di solito sono
Protocolli e convenzioni per esempio con l'Avvocatura
Con gli enti locali con le università
Sono la sperimentazione di interlocuzione tra uffici
Tantissimi documenti mettono insieme il rapporto per esempio tra la Procura della Repubblica e l'ufficio G.I.P. o l'Ufficio per il riesame per organizzare in maniera di da interfaccia a specchio gli uffici
Pensiamo per esempio alla e all'enorme problema della trattazione quantitativa degli affari seriali in una Procura lo è di tutta evidenza che se io faccio un ufficio in Procura
Dove organizzo la trattazione degli affari con i decreti penali mi devo mettere d'accordo con l'ufficio G.I.P. perché dall'altra parte le varie un'interfaccia organizzativa che mi prende tutto questo flusso altrimenti ho fatto un bando piuttosto che una cosa positiva
Mi sto facendo dei banalissime sentire par di capire di che cosa si tratta
Quindi abbiamo trovato questo materiale che co qualche cosa mancava questa banca dati una banca dati a cui possono accedere
Tutti gli uffici giudiziari italiani quindi una banca dati interna all'organizzazione giudiziaria
Che però nella sua fase iniziale non aveva una possibilità di messa a sistema di individuazione di aree di riferimento e di individuazione anche di modelli
Lungo il titolo della delibera e da buone prassi a modelli perché
Noi prendiamo tutto questo materiale cerchiamo di metterlo in ordine
L'anno scorso abbiamo fatto una prima parte del lavoro in Terna c'è stata una delibera di giugno
Il diciassette giugno del due mila quindici in cui abbiamo avviato una sorta di interpello agli uffici e avevamo individuato due grandi categorie di intervento che politicamente erano olfattivamente sensibili una era quella dell'ufficio per il processo cioè tutta come dire quella organizzazione che deve mettere in piedi risorse che aiutano il giudice
Quindi i moduli organizzativi che per esempio utilizzano gli stage cisti
Utilizzerò la magistratura onoraria utilizza un'informatizzazione per mettere in piedi strutture
Organizzative che aiutano il singolo magistrato e abbiamo chiesto agli uffici diteci
In questo ampio settore come vi state organizzando questo vale anche per le Procure l'Ufficio affari semplici è una sorta di ufficio per il processo della Procura
Poi c'era un un gran un'altra grande macroarea che avevamo individuato che era quella dello smaltimento dell'arretrato e dei carichi di lavoro cioè abbiamo detto agli uffici diteci
Se avete trovato modelli organizzativi particolarmente avanzati fantasiosi con risorse esterne
Nel settore che e l'enorme problema
Lo smaltimento dell'arretrato la ragionevole durata del processo erano queste due a aree di riferimento sono arrivati questi documenti organizzativi abbiamo fatto un lavoro di selezione il e diciamo per la prima volta lo abbiamo affrontato
Come dire un approccio
Tipo di modifica scientifico si sì se mi passate il termine nel senso che abbiamo fatto una sì innanzitutto una selezione di prassi cioè non abbiamo preso tutti i documenti che ci sono stati mandati ma che abbiamo fortemente selezionati
Su da mille cinquecento siamo passati prima ad una prima selezione di circa settecentocinquanta il manuale che oggi vi offriamo ne contiene duecentocinquantuno quindi è una selezione rigorosa
Rigorosa non per fare le classifiche tra uffici buoni uffici Nativio classi buone prassi cattive ma rigorosa
Perché come dire ci si intenda su che cosa è la buona prassi o meglio quello di abbiamo inteso definire il modello di organizzazione che deve avvenire delle caratteristiche
Noi ci siamo soffermati su una serie di caratteristiche che tu devi denunciate ma io me ne sottolineo due che sono fondamentali
Cioè il risultato gestionale cioè
Una
Una prassi sperimentata mi deve avere un prima e un dopo
Solo partito con una situazione dopo la prassi o una situazione migliorata in certi termini me lo deve dire per me questo è un modello di riferimento
Il secondo riferimento importante e l'altro è praticabilità della prassi
Una prassi che vale solo in ufficio giudiziario ha un valore relativo a quel contesto sia quell'ufficio una prassi che invece è capace di essere assurgere a modello deve essere replicabile sul territorio nazionale
Naturalmente in presenza di analoghe situazioni e quindi è chiaro che noi dovremo fa riferimento a uffici piccoli uffici degli uffici grandi situazioni territoriali eccetera però questi sono stati i parametri
Di riferimento
Abbiamo enucleato
Sette aree di intervento sette aree di riferimento
All'interno delle quali
C'è un numero complessivo di trentatré modelli di organizzazione i trentatré modelli non ve li cito e vi trovate dalla mente nel materiale che vi abbiamo distribuito tra le sette aree vede voglio rappresentare perché vi fanno capire il senso
La primaria l'abbiamo chiamata la cooperazione con il territorio
Sono cioè le prassi che vedono l'ufficio giudiziario in collegamento in rapporto con altri soggetti del territorio quindi l'ufficio giudiziario che esce da se stesso
E va a relazionarsi con gli avvocati
Con le università con gli enti locali con tutti i soggetti con i quali c'è bisogno di mettersi tutti insieme intorno a un tavolo e stabilire modelli organizzativi l'organizzazione delle più solo interna all'ufficio ma si apre
E quindi parlo con gli avvocati parlo con degli enti locali Rapallo con i Comuni
Pensiamo a
La necessità di acquisire banche dati dell'anagrafe banche dati dell'INPS eccetera fu quindi tutta una cooperazione esterno
Poi è molto interessante abbiamo definito due aree come organizzazione del processo penale ed organizzazione del processo civile
Diciamo mi soffermerei sulle definizioni che abbiamo trovato perché hanno un senso nella misura in cui non siamo abituati a parlare di organizzazione degli uffici
E non invece ci sfugge il tema che la magistratura italiana invece lavora molto sull'organizzazione del processo
Che cosa significa significa che
Il processo non è solo cadenzato dal rispetto rigoroso della Codice di procedura civile del Codice di procedura penale ma richiede al magistrato
Al dirigente e dal magistrato di organizzare il suo processo perché
C'è bisogno di
Gestire i carichi di lavoro gestire il ruolo gestire i flussi informativi tra uffici c'è bisogno
Per esempio sul sul sull'arretrato di e individuare le priorità cappuccio che si fa prima ciò che si fa dopo quindi
L'organizzazione non è un tema solo di organizzare l'ufficio quindi le strutture le sezioni eccetera ma è organizzare il processo
Poi c'è l'aria dedicata all'organizzazione che abbiamo chiamato per l'assistenza al magistrato dell'ufficio per il processo quindi tutte le prassi
Che oggi siamo in un periodo di passaggio avremo tantissima altra come dire materiale
Però sull'ufficio per il processo perché ormai distinti si fanno parte in maniera strutturale
Della presenza dei Tribunali anche qui le prassi organizzative le prassi applicative su uno variegate noi abbiamo citato due modelli di riferimento che hanno fatto scuola fanno scuola in Italia sono quello di Milano e quello di Firenze
C'è una diffusa
Descrizione di questi modelli
Se tutti gli uffici giudiziari riuscissero a fare quello che hanno fatto a Milano e a Firenze sull'ufficio per il processo come dire performance sarebbero molto molto superiori
Importante è l'organismo un'altra idea l'abbiamo chiamata la quinta maturare l'organizzazione dell'ufficio per l'assistenza al cittadino quindi l'assistenza al magistrato con la visione intenda l'assistenza al cittadino con la visione esterna qui
Diciamo trovati alcuni modelli di riferimento quello diciamo di più immediata percezione e l'Ufficio Relazioni con il pubblico più volte in alcuni uffici sperimentato in altri no
Quello che ne abbiamo evidenziato però sono prassi in cui non c'è per esempio un Ufficio Relazioni con il pubblico statico cioè quello che si occupa soltanto di dare l'informazione al cittadino quando entrano in tribunale lo sportello come dire informazioni
Noi abbiamo messo in evidenza anche alcuni uffici hanno sperimentato l'Ufficio relazioni dove il pubblico integrato dai servizi al cittadino
Il cittadino che ha bisogno del casellario giudiziario e chi lo può fare in via telematica da casa senza fare la fila presso il tribunale l'avvocato che ha bisogno di fare la richiesta oltre centotrentacinque
Per discrezione di una persona giusta gli indagati che lo può fare in via telematica quindi ufficio relazioni con il pubblico come Ufficio di servizi e non soltanto di
Front office del tribunale
Le ultime due macroaree sono le le prassi informatica nel settore penale e nel settore civile
Anche qui noi abbiamo ridotto di molto come dire il riferimento a queste prassi non ci interessa parlare del processo civile telematico tugurio quella non è più una prassi quella è la fisiologia non ci interessa parlare del si CPT che
La fisiologia del ministero ma di come però l'informatizzazione si è combinata
Con l'organizzazione
Questo è diciamo il quadro di riferimento naturalmente
Il manuale per ciascuna di quest'area per ciascun di questo modello città di volta in volta indicata con un numero attribuito alla buona prassi di catalogazione l'ufficio
E il numero
Questo
Materiale non ancora una valenza esterna salvo che non è un materiale riservato nel senso che i documenti organizzativi solo diciamo sempre disponibili però a che cosa serve il fatto di Aversa citato questi documenti
Sebbene
A poter replicare la pala la prassi cioè se io che sono il Presidente del Tribunale di sorveglianza
Di Milano
Per esempio e vedo che il tra cui il Presidente di Burani sorveglianza di Palermo a con la buona prassi indicata due mila centosessantasei nella banca dati del Consiglio
Ha fatto un'esperienza di Bilancio sociale ritenuta particolarmente significativa per un tribunale di sorveglianza
E me lo voglia andare a De a leggere vedere se lo posso fare nel mio Tribunale oggi finalmente posso andarmi attua questo materiale
Posso andare a Ofcom che quest'opera di
L'altro punto e di verifica che mi consente di
Vendere sul territorio noi ospitiamo omogenei i livelli di organizzazione elevando di verso l'alto evidentemente perché queste sono quelle
Prassi come dire significative virtuose
Quindi funzione divulgativa interna alla magistratura
Funzione divulgativa di riferimento per la scuola della formazione della magistratura noi nella delibera cediamo alla Scuola superiore della magistratura
Di utilizzare questa manuale questi documenti queste esperienze organizzative per farne oggetto di formazione per i magistrati oltre che dei costi dei dirigenti
Dal punto di riferimento nel rapporto del Consiglio con il Ministero della giustizia sul grande tema dell'organizzazione che è un tema che vide competenze ripartite come voi sapete dal punto di vista dell'assunzione dei servizi da parte del ministero
E dall'organizzazione giudiziaria da parte della
Magistratura
Concludo perché poi ci saranno tante altre cose da dire c'è allegato uno studio statistico molto come dire utile
Perché consente di diciamo fare qualche considerazione quindi la diffusione sul territorio nazionale delle prassi il fatto che non esiste più come in passato quella fortissimo divario che c'era fino a qualche anno fa tra nord e sud
è un divario ormai
Spesso che quasi del tutto colmato nel senso che anche degli uffici del Mezzogiorno che sono spesso quindi
E che si sono trovati più in difficoltà dal punto di vista organizzativo la cultura dell'organizzazione ha raggiunto livelli molto vicini alle migliori pratiche anche di altri uffici settentrionali
E una distribuzione tutto sommato omogenea salvo le punte di eccellenza che sono storicamente quelle dei due distretti milanisti Milano e Brescia chiaramente sono
Punti di riferimento che hanno fatto in anticipo tantissimo del lavoro dell'organizzazione
Però devo dire che abbiamo insomma ci ha rassicurato molto il fatto di trovare una diffusività su tutti gli uffici e soprattutto ci ha rassicurato molto
Di fatto i giovani un grandissimo fortissimo impegno degli uffici più piccoli
Cioè non so con l'organizzazione degli uffici grandi dove magari ci sono i dirigenti migliori quelli che hanno fatto
Ma più carriera solo hanno avuto tutto un percorso professionale ma anche gli uffici piccoli con i dirigenti diciamo alle prime armi che sono
I primi dirigenti no della della della Scala
Hanno tantissimo lavoro organizzativo che ha meritato di essere individuato come riferimento per i nostri modelli
Grazie
è stato detto quindi sarò rapidissimo
Io vorrei partire proprio dal
Da quello che noi offriamo anche i capi degli uffici c'è questa struttura analitica sul territorio nazionale di come sono distribuite queste buone prassi perché dico questo perché quello è già
Un assegnare che ogni capo dell'ufficio potrà aprire
Rispetto a quello che nel proprio ufficio ha maggiormente coltivato quale settore né per l'ufficio ha maggiormente coltivato rispetto ad altri e questo è secondo mi il
L'utilità prima utilità di questo lavoro
Mettere in circuito informativo
Una serie di esperienze che noi abbiamo validato come diceva prima consiliare di tutto secondo certi criteri
E questo consente in primo luogo a ciascuno di fare un passaggio di consapevolezza su quello che può anche può ancora fare di più nel proprio ufficio
La distribuzione su base nazionale abbastanza omogenea CIDA uno spaccato della dirigenza
I della magistratura italiana che è uno spaccato di omogeneità da questo punto di vista cioè ci dice negli uffici giudiziari italiani c'è attenzioni al tema dell'organizzazione in una maniera uniforme
Ed è un'attenzione chi nasce come attenzione per supplire
Ha delle deficienze prime consiglia di lo faceva riferimento alla al fatto che le buone pratiche nascono prima di tutto in ambito informatico
E nascono anche per fare supplire a delle difficoltà che nella fase iniziale arriva il processo civile telematico
Oggi questo è diventato come dire un habitus mentale Kiss non solo diciamo supplisce perché continua a supplire quando mancano le risorse
Ma fa fare ai dirigenti degli uffici giudiziari un passo in avanti nel senso che i dirigenti si interroga su quello che può fare per rendere e questo poi l'obiettivo finale
Ed è la cosa secondo me molto importante il miglior servizio possibile al cittadino in termini di
Qualità della giurisdizione voi vedete fra queste
Buone prassi ci sono quelle che per esempio consente una maggiore vicinanza del cittadino all'ufficio giudiziario
Quelle che evitano una mobilità eccessiva verso che gli uffici giudiziari e che
Oggettivamente diciamo a aiutano il cittadino ma aiutano anche l'avvocato non dover andare continuamente in tribunale per
Certe cose per gravi reati e così via ma dall'altra parte ci sono anche delle
Buone prassi che
Aiutano il magistrato a riflettere su come gestire il proprio lavoro troverete per esempio delle esperienze legate almeno al tema delle priorità
Se io ho
Mille cause come succede in alcuni uffici giudiziari sul ruolo posso decidere di trattarle
In una maniera assolutamente casuale c'è così come vengono in ordine o posso se decide di trattarle secondo diciamo un criterio di priorità
Qui ci sono oltre le indicazioni del Consiglio delle scelte che sono state fatte in alcune occasioni che hanno prodotto dei risultati per esempio dalla Corte d'Appello dell'Aquila a un certo punto nel giro di cinque di cinque anni riduce
Le pendenze del quaranta per cento se ricordo bene utilizzando un criterio che combina il la trattazione delle cause più vecchie
Con la trattazione delle cause crescenti e più urgenti quindi l'obiettivo è sempre la tutela di quei valori costituzionali quali troverete traccia anche
In questa delibera
La ragionevole durata del processo
La qualità diciamo della risposta DG nella giurisdizione il diritto di difesa
Quali sono i passi in avanti i passi avanti sono quelli diciamo di pensare a
A ciascuna di queste buone prassi come una base di partenza per ulteriori buone prassi
Cioè per creare un meccanismo sostanzialmente di
Circolazione delle delle idee e di sviluppo ulteriore e possibile
Grazie
Questo due considerazioni ulteriori di sintesi due
Parte ho già detto in plenum inc c'era per una parte c'è
Una critica diffusa
Quella rivolta agli uffici e i capi dirigendo in base alla quale appunto vi è una scarsa
Considerazione per
L'organizzazione quindi per l'efficienza degli uffici giudiziari questa critica
Il lavoro che è stato illustrato lo dimostra per larga parte affondata
Da oggi ed è questa la novità tutti gli uffici che vogliano dedicarsi a coltivare di più e meglio
L'organizzazione del lavoro
Misure organizzative innovative
E quindi a perseguire l'efficienza hanno a disposizione uno strumento nuovo che questo manuale che il Consiglio elaborato
Quindi si tratta di un salto culturale e di uno strumento operativo che prima non esisteva né nel sistema che oggi esiste
Vogliamo far vivere questo strumento con il nuovo portale abbiamo detto che
Questo strumento stimola una sorta di gemellaggio virtuale tra uffici
Piuttosto che incontrarsi due capi degli uffici per scambiarsi esperienze si potrà fare tramite il portale del
Del Consiglio quando sarà operativo il nuovo portale spero
In autunno anzi spero certamente notturno
Voliamo condividere questo questo approccio con l'Avvocatura che già condivide largamente nei territori
Nelle nei singoli uffici queste esperienze ed a tal fine non li stipuleremo non solo a questo fine ma stupro lemon
Un'intesa il tredici prossimo con il Consiglio nazionale forense in apertura del plenum
Vogliamo offrire come diceva avventurò la scuola superiore a Catanzaro che ne ricevono alla scuola superiore la magistratura questo strumento per con l'acquisisca il quale strumento
Di
Orientamento per la formazione dei magistrati
Chiediamo
Abbiamo già chiesto il svilupperemo al confronto nelle prossime settimane al sistema universitario italiano di contribuire all'ulteriore sviluppo della cultura organizzativa degli uffici giudiziari
Quindi una risposta a quella che da questa critica per larga parte c'era stata nell'esperienza concreta degli uffici giudiziari italiani che noi evidenziamo
Per una parte ulteriore importante noi la
Forniamo risposta con questo lavoro
Seconda considerazione e chiudo su ciò che competeva compete al governo autonomo della magistratura può dirsi con questo strumento assolto
Ma non
Esaurito non non non non ci fermiamo qui andremo avanti lavoro continua
Il lavoro continua nei modi che sono stati detti con continuando a raccogliere ad acquisire eventuali nuove buone pratiche
Ma ad integrarle a questo lavoro
E soprattutto di implementare appunto anche con l'apporto di competenze saperi esterne alla magistratura
Ciò che è evidente che con la doppia opzione
Costituito dalla dall'aver collocato al centro del nuovo testo unico che esattamente un anno fa veniva approvato
Delle capacità organizzative dei saperi organizzativi dei candidati alla guida degli uffici
Oltre che delle esperienze organizzative espletate è oggi di questo strumento il tema appunto organizzazione entra definitivamente nel modo più
Forte possibile nella pratica concreta quotidiana del governo autonomo dalla magistratura questo ci induce a dire anche pur consapevoli del fatto che
Il Ministero ci si sia fatto un lavoro importante negli anni scorsi dedicando iniziative risorse strumenti
Sul tema dell'organizzazione
Giudiziaria ora il Governo nel suo complesso e il Parlamento nel suo complesso
Dio non risposte urgenti al tema del personale amministrativo degli organici della magistratura
Esse
Non è che adesso noi con le buone pratiche
No la Costituzione è chiarissima su questo
Ministero deve provvedere al all'organizzazione sotto il profilo dei mezzi
Del personale degli organici il Consiglio superiore
Vi provvede nell'esercizio delle sue funzioni
Che la Costituzione appunto gli assegna e noi facciamo quest'operazione oggettivo
Compiuto c'era scritto poesie
C'era stato in qualche modo anche
Posta la questione al sistema giudiziario italiano di non sapevo utilizzare le risorse per farlo su questa è la risposta che lei fosse volatilizzate
Ecco però sono utilizzabili sono utilizzate si può fare sempre meglio
Però c'è stato uno sforzo
C'è stato lo sforzo di ottimizzazione poi quello che manca manca evidentemente
Grazie
Ecco questa la conferenza stampa tenuta dalla vicepresidente del CSM Giovanni Legnini assieme Consigliere Antonello orditura diaria Francesco Cananzi
Di Unicost il sette luglio scorso subito dopo l'approvazione della delibera sulle buone prassi per l'organizzazione degli uffici delibera approvata all'unanimità dalla plenum
Della CSM con cui appunto il consiglio ha chiuso la prima fase del Progetto di censimento totale degli migliori pratiche organizzative
Negli uffici giudiziari ora come annunciato vogliamo invece soffermarci sull'udienza della sezione disciplinare del CSM dell'otto luglio scorso
Udienza che poi si è conclusa con la soluzione del Sostituto procuratore di Roma Desirée Di Geronimo dall'accusa di aver diffamato un anno fa con un posto sulla sua pagina Facebook
L'allora Sindaco Ignazio Marino e di aver così violato i propri doveri di correttezza e imparzialità
L'illecito
Disciplinare non è configurabile essendo il fatto di scarsa
Rilevanza questa la formula con cui la Sezione disciplinare poi prosciolto il PM
Nonostante il rappresentante dell'accusa il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione Mario fresa avesse chiesto la condanna alla sanzione della censura
Non ho mai inteso diffamare Marino non li ho mai dato del beh Otah anche perché lo conosco lo stimo ha detto inaugurare sentirete fra poco il magistrato che era difeso dal procuratore
Della Spezia Antonio Patrono è a confermare la sua tesi ha citato la circostanza che dopo
L'avvio dell'azione disciplinare il Sindaco le scrisse per esprimerle solidarietà e per dirle che non riteneva il suo intervento una diffamazione ma una critica rivolta
In mondo fallace di tutt'altro avviso invece appunto come dicevamo
Il rappresentante dell'accusa secondo cui al di là del giudizio di Marino si trattava senza dubbio di una diffamazione tanto più grave in quanto proveniente da una PM della Procura di Roma un ufficio che proprio in quel periodo
Era impegnato in indagini
Eclatanti nei confronti dell'Amministrazione comunale quelle su mafia capitale dunque sentiamo questa udienza sentiremo il un consigliere
Il relatore Nicola Clivio di area poi sentiremmo il procuratore generale Mario fresa cioè l'accusa sentiremo lo stesso magistrato
Incolpato Desirée
Di Geronimo poiché anche il la difesa del appunto della dottoressa Di Geronimo
Il procuratore capo di di la Spezia Antonio Patrono l'udienza era presieduta dal Consigliere laico del nuovo centro destra Antonio leone
L'udienza è aperta
è chiamato il procedimento disciplinare numero centosette del due mila quindici nei confronti del dottoressa Desirée Di Geronimo ha presente
Difesa dal dottor Antonio Patrono anch'egli presente sia la presenza del procuratore generale
Dottoressa Di Geronimo lei acconsente al collegamento con Radio Radicale
Come vuole
Non è obbligatorio
Possiamo
Se non ci sono questioni preliminari insieme possiamo dare la parola al consigliere Chirico per la relazione prego
Grazie Presidente
Dottoressa Desirée Di Geronimo chiamata a rispondere dell'illecito disciplinare previsto l'articolo quattro primo comma lettera d del decreto legislativo centonove del mille sei
In relazione ad una condotta costituente reato in particolare il reato di diffamazione idoneo a ledere l'immagine di magistrato
In particolare comunicando con più persone a mezzo del proprio profilo personale del social network Facebook avrebbe offeso la reputazione del Sindaco di Roma Ignazio Marino pubblicando seguente posto
Non ho mai visto un sindaco plaudire beatamente per essere stato messo sotto tutela con tanto di annessi e connessi di assessorato e la legalità affidati a piene antimafia ma qualcuno diceva che il coraggio o la dignità se non la non troppo i dare
Va detto che la parola beatamente era interpolato con inserimento tra parentesi della lettera o dopo la lettera quindi la la lettura risulterebbe Beha o talmente
Evidentemente con un'allusione alla diciamo così erano epiteto Bernotat che diciamo potrebbe leggersi
Dietro l'avverbio
Il posto era stato pubblicato il quotidiano La Repubblica trenta agosto due mila e quindici ed era quindi divenuto di dominio pubblico giudicando nell'archivio nell'impostazione accusatoria l'immagine del magistrato appronti dell'Amministrazione comunale di Roma
La dottoressa Di Geronimo è stata interrogata nella fase istruttoria che ha negato l'addebito evidenziando innanzitutto che il testo era destinata in via esclusiva la società che gli amici
In quanto pubblicato il luogo nel quale esplicitato chiaramente il divieto di diffusione dei contenuti del posto delle foto di contatto fosse contenuto nel profilo
Ha poi ricordato il proprio impegno in politica che avrebbe in misura significativa spiegato un atteggiamento di critica svolta su quel piano anche con espressioni di una certa velocità all'indirizzo del Sindaco di Roma
Ha precisato ancora di non essere stata assegnatari all'epoca di indagini riguardanti la pubblica amministrazione e tanto meno i procedimenti riguardanti la persona dello del Sindaco Marino
A infine sottolineato e provato da ultimo anche documentalmente come il fatto non è sincerato azioni risarcitorie o anche solo recriminazioni da parte dell'interessato
Grazie
E allora se non ci sono richieste istruttorie possiamo
Ora rendere dichiarazioni spontanee no
Allora possiamo passare alla fase conclusiva dal Procuratore Generale prego
Si ringrazia signor Presidente signori Consiglieri
Questo è un processo di Perugia
Aggiungo solo che su sollecitazione del presidente sin quando nella relazione di toccante perché la traccia di Geronimo ha depositato una lettera a firma sede del suindicato esimere dal dottor Marini
Quale dava cominciamo Capra quando io ho preso atto e sarà
Esserlo dirmi attenzione anche i requisiti già sostanzialmente acquisita penso che anche Fini cosa ci sono ancora preso visione di sistema
Non ho mai
Allora questo dicevo è un processo di particolare rilievo di grande attualità per i profili di valutazioni deontologica e comportamentale di un magistrato
è un processo che si presta a dibattiti interni ed esterni alla magistratura in ordine al rapportarsi del magistrato con la società con l'opinione pubblica
I media gli strumenti tecnologici
In ordine ai limiti comportamentali posti dall'ordinamento a carico di magistrati alle possibili e gravi lesioni di immagine
Derivanti dal prendere parte alle polemiche politiche giornalistiche circa le condotte di un sindaco
Certo può essere considerato un processo pilota
Ma è un processo che va affrontato come sempre sul piano tecnico sul piano dell'esame valutazione di condotte magistratuali riconducibili a fattispecie di illecito disciplinare tipizzate
Questa procura generale a a lungo riflettuto sulla condotta della Di Geronimo
Noi non siamo su Marte
Siamo attenti I risvolti tecnici deontologici delle condotte dei magistrati
La procura generale si è determinata alla richiesta di fissazione dell'udienza di discussione solo dopo aver vagliato numerosi precedenti in tema di diffamazioni ad esponenti politici in genere
E della Giunta capitolina in particolare
Ve n'è uno
Posto all'attenzione della Suprema Corte
In cui si è ravvisato il reato di diffamazione in danno di un assessore al traffico tacciato di avere un diesel fumoso al posto del cervello assai simile alla fattispecie oggi in esame
Ne parlerò più approfonditamente sul piano tecnico di questa
Sentenza della Cassazione e noi ci siamo mossi proprio sulla base di questo orientamento o nomofilattico
Noi siamo tenuti a garantire l'uniformità del diritto ed è per questo che vagliamo attentamente i casi prima di
Giungere ad un dibattimento in questa sede
Il caso caso richiamato in questa sentenza per la verità presenta una differenza con il caso di specie
E Illy l'autore dello scritto era un giornalista
Quindi una persona pagata per fare questo
Qui è un magistrato che dovrebbe fare ben altro piuttosto che fare critica politica o satira in merito a condotte di un politico
Dice la di Geronimo
Ma Ignazio Marino non solo non mi ha querelato
Mi ha scritto
Si dichiara disponibile a testimoniare dichiarandomi da solidarietà e dove l'illecito ecco la lettera che ho
Letto con attenzione
Io rimango basito per la verità
L'articolo quattro lettera d del nostro decreto legislativo sempre nove prevede come illecito disciplinare qualsiasi fatto costituente reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato anche
Anche se il reato è estinto per qualsiasi causa o l'azione penale non può essere iniziata o proseguita
E allora che c'entra il fatto che la querela non c'è stata
Che c'entra il fatto che il diffamato non si è sentito leso nella sua reputazione
L'illecito disciplinare potrebbe essere raffigurato e lo Stato non è stato configurato nei precedenti che richiamerò anche in ipotesi di remissione di querela con tanto di stretta di mano tra le parti
Qui non siamo in materia di diritti disponibili
L'illecito disciplinare non può essere piegato ad una libera contrattazione tra le parti
Nei reati perseguibili a querela l'interesse pubblico e per così dire mediato dall'interesse delle parti
Intanto sussiste in quanto vi è un interesse della parte offesa al perseguimento del reato
Nel sistema disciplinare no
L'interesse pubblico prevale su tutto qui non ci sono parti offese non ci sono parti offese nemmeno potenziali
L'unico interesse rilevante
è quello relativo al corretto indipendente imparziale svolgimento dell'attività giurisdizionale che va preservato avverso condotte lesive dell'immagine del magistrato
Qui
Dobbiamo accertare solo se un comportamento costi tua al mio costituente potenzialmente reato a prescindere dal fatto che l'abbia ritenuto tale la potenziale parte offesa getti o meno discredito sull'immagine del magistrato
Eh sì perché si tratta di un magistrato non di un libero commentatore non di un politico
è quindi la critica politica lasciamola fare a chi di dovere per favore
Noi magistrati asteniamoci dal compromettere la nostra immagine di imparzialità soprattutto se facciamo parte della Procura della Repubblica di Roma impegnata nell'accertamento di reati commessi all'inchiesta mafia capitale
Ma andiamo con ordine e tornerò più avanti su questi punti
Vorrei rileggerla la frase oggetto di contestazione
No no mai visto un sindaco plaudire vera vero talmente
Per essere stato messo sotto tutela con tanto di annessi e connessi di assessorati alla legalità affidati a pm antimafia ma qualcuno diceva che il coraggio o la dignità se non lo ai non te lo puoi dare
L'incolpata non ha negato il fatto lo ha ricondotto in buona sostanza ad un legittimo esercizio di per i manca politica riconducibile come è noto alla libertà di manifestazione del pensiero peraltro espressa con modalità particolari
Che escluderebbe lo la riconducibilità del commenta rilievi pubblici
Particolare la la dottoressa Di Geronimo si è difesa in sede istruttoria affermando anzitutto che il suo era un commento privato
Apparso nel suo profilo privato di Facebook
Limitato alla visione dei soli amici
Ha affermato che in tale profilo privato ora disattivato periodicamente appariva la diffida terzi dal divulgare informazioni foto o Stati personali
Sicché la divulgazione del commento sul quotidiano della Repubblica sarebbe affetta da illegittimità
Non si concorda affatto su questa linea difensiva
Devo premettere che Facebook oggi e il social network più diffuso è utilizzato da tutti compresi politici giornalisti magistrati
Ma il fatto di possedere un profilo Facebook non è tracciabile di per sé di avere valenza negativa nemmeno per un magistrato
Però bisogna sapere utilizzare questo mezzo di informazione
Questo mezzo che le moderne tecnologie ci mettono a disposizione
Certo è un
Mezzo di possibile arricchimento culturale se utilizzato bene
Ma il problema è che anche Facebook come ogni altro strumento di comunicazione televisione stampa eccetera si presta a divenire mezzo attraverso il quale possono consumarsi reati illeciti disciplinari e quant'altro
Mezzo attraverso il quale
Possono realizzarsi diffamazioni illeciti disciplinari conseguenti a consumazione di questo reato pur in assenza di qualsivoglia querela o semplice doglianza di parte offesa si dice
Ma il profilo e privato l'accessibilità e limitata agli amici
Il posto è privato visibile solo agli amici
è una prima osservazione mi sorge spontanea ma sapete quanti erano i cosiddetti amici della Di Geronimo
Erano circa tremila
Questo lo si evince tra l'altro a valle intervista apparsa sulla Repubblica del trentuno agosto due mila e quindici mai smentita dall'interessato
Leggo il passo di Geronimo è un commento scritto sulla mia bacheca privata tale doveva restare giornalista privata ma lei su Facebook tremila amici
Di Geronimo sì ma quel posto non attiene alle indagini non segnala un conflitto con il mio ruolo di Pubblico Ministero a Roma
Segue intervista che la Sezione disciplinare a
A disposizione e nello stesso verbale di interrogatorio l'incolpata afferma utilizzando un eufemismo che la cerchia di amici non era ristrettissima
Dunque il magistrato aveva circa tremila amici con i quali comunicare le sue osservazioni i suoi commenti circa le condotte del Sindaco di Roma asseritamente beh hotel riconducibili a comportamenti alla donna Abbondio
Condotte che si dovevano contestualizzare in un momento di gravissima crisi politica nella capitale anche per effetto delle indagini su mafia capitale che si svolgevano proprio nella Procura della Repubblica cui era ha detto il magistrato
Dice la Geron la Di Geronimo An non ho mai svolto indagini su mafia capitale non ho mai svolto indagini su Ignazio Marino ci mancherebbe altro
E se così fosse saremmo oggi a parlare di una possibile sanzione di rimozione non certo di una possibile sanzione conservativa
Ma torniamo al fatto dell'esistenza dei circa tremila amici possibili destinatari del posto in contestazione
Probabilmente dicevo tra questi amici vi saranno stati politici giornalisti magistrati tremila un'enormità ma può dirsi una comunicazione privata un tale tipo di comunicazione
Certo che no e ciò a prescindere dalle intenzioni della scrivente io mi domando può essere considerato un posto
Un privato un poster destinato a tremila persone tra cui sicuramente giornalistiche Como menta condotte di un noto politico che è scritto da un noto magistrato e che a note commistioni con la politica
Afferma la Di Geronimo nell'intervista apparsa sulla Repubblica
Non è vero che ero in procinto di entrare come assessore nella giunta di centrodestra di Altamura
Stavo riflettendo solo per un fatto di cortesia come avevo fatto in passato in merito ad analogo posto in una Giunta di centro-sinistra a Trani
Sarà
Ma lo stesso magistrato nella memoria scritta del primo febbraio due mila sedici agli atti
E
Che parla di una sua recente candidatura alle elezioni regionali pugliesi
Certo questa candidatura era finita sui giornali quotidiani su quelli on line
Leggo un articolo on line apparso il ventisei aprile duemila e quindici sulla rivista on line Dagospia ma preso da un articolo di Marco De Marco apparso sul Corriere della Sera
Il titolo toghe che si riciclano
Il caso di Desirée Di Geronimo il magistrato barese che esce dal Consiglio comunale per entrare in quello regionale a candidarla e l'ex toga Michele Emiliano che loda Vendola
E poi sceglie con lei che ha indagato subì l'Ulivo
Dice Marco De Marco
Neanche il tempo di uscire dal Consiglio comunale di Bari e già Desirée Di Geronimo si prepara per entrare in quello regionale al seguito del suo amico e collega Michele Emiliano
Entrambi sono infatti i magistrati prestati alla politica cento
Ma pur sempre magistrati
E non perché
Rimasti fedeli alla toga e ai valori della cultura giuridica ma più terra terra perché nell'uno o nell'altro si è mai formalmente dimesso
E ciò pur essendo lui ex primo cittadino di Bari attuale segretario regionale del Pd e candidato governatore Benedetto da Renzi
Lei candidata sindaco per una lista civica battuta dall'attuale Sindaco del capoluogo Antonio Decaro anche lui passato indenne per una sua indagine
In Consiglio comunale di Geronimo c'era finita proprio in quell'occasione poi però il TAR ha stabilito che il seggio le era stato illegittimamente attribuito
Per me Miss Italia finisce qua
Commento lei leggerà su Facebook
Ma si sottovaluta ma negli insoliti panni di Enzo Mirigliani storico patron del concorso in bikini emiliano la subito rimessa in casa
Chiosa l'articolo
Tutto questo sembra quasi una e-mail che di un vecchio guardie e ladri
Ma purtroppo non è un film un parte costituente diceva che quando per la porta della magistratura in tra la politica la giustizia esce dalla finestra e a Bari politica e giustizia intasano porte e finestre e balconi
Suvvia la Di Geronimo ha scritto quel post perché si trovava nel pieno dell'agone politico
Si avesse inteso comunicare solo con vecchi amici o con ex compagni di classe probabilmente non lo avrebbe scritto quel posto
Ma se anche fosse così l'illecito disciplinare contestato non verrebbe meno già di per sé
Dice la Cassazione penale come è noto ai fini della configurabilità del reato di diffamazione è necessario che l'autore della frase lesiva dell'altrui reputazione comunichi con almeno due persone
Ovvero anche con una sola persona ma con modalità tali che detta notizia venga sicuramente a conoscenza di altri ed agisca rappresentando sicché volendo tale evento
La massima che ho letto si riferisce
Alla Cassazione Sezione Quinta trentaquattro mila centosettantotto due mila e quindi se estensore Pezzullo ed è conforme a Cassazione Sezione Quinta trentasei mila
Se centodue del due mila e dieci estensore avessi Chelli che ritengono in tal modo integrato anche l'elemento intenzionale
Sul piano disciplinare poi nel contesto del illecito di cui trattiamo
Si è affermata la responsabilità disciplinare di un magistrato
Che
Utilizzando uno se è Ugoni molto
Aveva formulato su un sito internet giudizi dal contenuto altamente diffamatorio nei confronti di diversi colleghi forse il Consigliere relatore si ricorderà il caso se non altro perché
Risale alla sua terra
Affermando che essi avrebbero agito nell'ambito di un processo per ragioni politiche usando reiteratamente espressioni gratuitamente lesive prive di qualsiasi prova o fondamento e comunque diffamatorie esorbitanti
Gli ordinari limiti di continenza idonee quindi a ledere il prestigio dell'ordine e giudiziario citato la sentenza numero uno del due mila e sette della Sezione disciplinare che
Trovo conferma nelle Sezioni riunite di Cassazione ventiquattro mila seicentosessantasette del due mila sette
Per tornare alla lettera di Ignazio Marino non risulta che in quel caso i colleghi magistrati diffamati si fossero dovuti tanto meno avessero sporto querela
E poco mi importa andare ad accertare se dopo siano andati a cena con la diffamante ossia abbiamo instaurato con lui un contenzioso in altra sede
Poi un altro versante un altro versante rilevante ai fini di questo processo
è quello delle discussioni telematiche e-mail list private riservate per lo meno ma aperte a giornalisti che ne facciano richiesta quindi suscettibili di essere riportate dalla stampa
In effetti le esternazioni dei magistrati si sono spesso collocate in un contesto di forte aggressività anche verbale da parte di noti esponenti politici
In questo contesto l'illecito è stato ritenuto escluso solo dopo aver ritenuto che la diffamazione presupposto della responsabilità disciplinare sia giustificata dall'esimente della provocazione
Non si è invece ritenuto che una reazione oltre i limiti della continenza quindi data tale da far assumere alle esternazioni un carattere penale non sia lesiva dell'immagine del magistrato per essere stata
Effettuata in un contesto di attacchi vendicatori
Che nella specie non ci sono stati
Il rispetto della continenza costituisce sempre un risvolto del generale dovere di riservatezza e il superamento dei relativi limiti anche per l'impatto mediatico delle dichiarazioni offensive né implica sempre la violazione
Con conseguente compromissione dell'immagine del magistrato
Si è detto anche
Che il collegamento tra
Dovere di riservatezza
E rispetto della continenza
Sì registra con riguardo la trasmigrazione delle dichiarazioni dall'ambito privato in cui sono profferite a quello pubblico
Sì è così affermata in un noto canzone
Sempre per illecito ex articolo quattro lettera d la responsabilità disciplinare
Nel caso di dichiarazioni a contenuto offensivo rese ad un giornalista nel call nel corso di un colloquio telefonico
Anche se il giornalista non informi poi magistrato della successiva pubblicazione delle sue dichiarazioni mi riferisco alla famosa sentenza disciplinare trentanove due mila e nove che ha riguardato il caso Carnevale
E la diffamazione in danno dei giudici della Corte costituzionale
Devo precisare
Che in parte qua le osservazioni del giudice disciplinare sono state condivise dalle Sezioni Unite ventiquattro mila seicentosessantasei del due mila e nove che per altre ragioni hanno accolto il ricorso
Ma
Questa parte della sentenza
è stata pienamente confermata dalle Sezioni Unite e anche qui i giudici della Consulta non avevano querelato Carnevale
Non si erano Dolo uti delle sue improvvide esternazioni
Ma l'interferenza
Ai diritti generali di libertà e di espressione del proprio pensiero e il possibile pregiudizio per l'apparenza di imparzialità del magistrato
Costituisce un tema di tale delicatezza
Tra l'essere stato affrontato più volte anche dalla Corte costituzionale e dalla corte ecco
Al riguardo la Corte costituzionale pur riconoscendo al magistrato gli stessi diritti di espressione attribuiti a chiunque dall'articolo ventuno
Ha affermato che l'esercizio di questi diritti non può essere privo i limiti cito la famosissima sentenza della Corte costituzionale cento dell'ottantuno
E poi anche precisato diversi anni dopo con sentenza duecentoventiquattro del due mila e nove
Che il valore dell'imparzialità e quello dell'indipendenza posti per dettato costituzionale dal centouno dal centoquattro vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giudiziarie
Ma anche come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza e imparzialità
A sua volta alla Corte du ha affermato
Che la più grande discrezione si impone alle autorità giurisdizionali perché ciò che esigono gli imperativi superiori di giustizia e di grandezza della funzione giudiziaria cito la EBU
Tredici novembre due mila e otto Cagli ASU conto Turchia
E ha sottolineato che anche l'apparenza di imparzialità ha un peso rilevante in quanto con essa si mette in gioco la fiducia che in una società democratica un magistrato deve ispirare nella generalità dei cittadini
C'è in quindici dicembre due mila e cinque chi Pariani Cipro
Poi più recentemente CEDU Sezione seconda nove luglio due mila e tredici Di Giovanni ITA
Via nota alla Sezione disciplinare a tutti voi
Nel rigettare il ricorso alla Corte europea per violazione dell'articolo dieci della Convenzione europea per i diritti dell'uomo da parte del magistrato condannato in sede disciplinare per dichiarazioni diffamatorie rilasciate alla stampa nei confronti di altro magistrato
Ha svolto considerazioni pregnanti sul dovere di riservatezza e discrezione
Che incombe sui magistrati in ragione della loro delicatissima funzione al fine di preservare la fiducia dei cittadini nel potere giudiziario
Si legge in particolare
Che sottolineando la massima discrezione imposte alle autorità giudiziarie la Corte rammenta che questa discrezione deve indurli a non utilizzare la stampa neanche per rispondere alla alle provocazioni stampa Facebook mezzi di comunicazione
Quindi la
La realtà non cambia la sostanza del discorso non cambia la vicenda quindi va valutata alla stregua della richiamata giurisprudenza penale disciplinari costituzionale euro unitaria
Ora per quanto detto dunque
A nulla rileva che in calce al post fosse presente la diffida terzi dal divulgare informazioni foto Stati personale
Ciò che riguarda eventualmente il possibile contenzioso tra Di Geronimo e la Repubblica deve restare al di fuori di questo processo
Non può incidere sulla consumazione del reato di diffamazione
L'incolpata si è assunta il rischio della probabile diffusione mediatica del posto anche
Mediante possibili condivisioni pubbliche del poste da parte di numerosi amici e lo ha consapevolmente accetta sappiamo bene che se su Facebook mandiamo un posto all'amico e l'amico lo vuole condividere in pubblico questo posta andrà lì al alla visione dell'universo mondo
Dice poi l'incolpata
Nel merito il posto ove correttamente interpretato non assume alcuna portata diffamatoria dell'onore del prestigio del Sindaco Ignazio Marino
Lascerò alla difesa l'appunto all'azione di questo assunto io dico solamente che nella stessa memoria l'incolpata si contraddice
Perché dopo aver negato la portata diffamatoria in radice delle espressioni utilizzate in bocca poi l'esimente del diritto di troppe etica
Ma andiamo con ordine portata detto diffamatorio
Sette otto minuti presidente ma il molto delicato
Porrò sette otto
Occhetto
Sinceramente
Per questo profilo per sotto il profilo della portata diffamatoria io non trovo molta differenza tra il dire che una persona ebbe Otah e il dire che assume atteggiamenti Perotti
Il detto vale anche per noi
Se mi dicessero che sorrido bene o talmente
Io mi sentirei francamente offeso al di là delle sofisticazioni interpretative che potrebbero dare un senso
Oggettivo alla frase e mi sentirei offeso anche se invece che fare il magistrato fa ci si può
Ignazio Marino non si è sentito offeso
Ignazio Marino non è parte offesa in questo processo se c'è una parte offesa in questo processo siamo tutti voi
Cittadini di questa Repubblica dove ognuno dovrebbe fare ciò che essa e che tenuto a fare
Null'altro
Sunto né ultra lepida ma mi sovviene il detto di Plinio detto che vale anche per noi magistrati
Ma torniamo all'analisi tecnica l'elemento soggettivo
Siamo nell'ambito del dolo eventuale
Ogni qual volta il soggetto agente si rappresenti il fatto che le sue frasi vanno ad assumere un significato offensivo in quanto appariranno destinate ad aggredire la reputazione altrui
L'intenzione lo scopo del soggetto agente pertanto non devono necessariamente essere di offesa ma è sufficiente che egli si adoperi consapevolmente con parole socialmente interpretabili come
Offensive Sezione Quinta novecentotrentacinque del novantotto in fattispecie in cui era posta all'attenzione del giudice la valutazione della frase eccessi deliranti
Ad ogni buon conto in tema di critica politica la giurisprudenza penale ha sempre prestato particolare attenzione all'aspetto della continenza delle espressioni come nel caso della diffamazione in danno dell'assessore romano Tocci di cui dicevo prima
Critica ATO con espressioni di dileggio e di offesa personale in relazione alla regolamentazione del traffico cittadino
All'assessore dicevo fu detto di avere un diesel fumoso al posto del cervello
Sezione quinta sette mila novecentonovanta del novantotto ritenni integrato il reato di diffamazione
Si dice
Ciò che determina l'abuso del diritto e l'uso dell'argomento uno a domina M. i o inadeguatezza personale
Inteso a screditare l'avversario politico mediante l'evocazione di una sua pretesa indennità o inadeguatezza personale piuttosto che a criticarne i programmi e le azioni
Chi adopera questo tipo di argomenti non puoi inviti invocare il diritto di critica in nome della democrazia
Perché tende a degradare il dibattito politico da un confronto di idee di progetti a uno scontro tra pregiudizi alimentati dalle contumelie sottraendo ai cittadini ogni possibilità di effettiva partecipazione politica
Sullo stesso piano poi si pose la Sezione Quinta cinquecentonovantotto del due mila a proposito dell'epiteto ignorante rivolto al Presidente della Camera dei deputati
Dunque non signora la giurisprudenza citata nella memoria scritta dalla incolpata secondo la quale la critica dei comportamenti degli uomini politici deve essere la più ampia possibile
Anche la più ampia critica possibile trova il suo limite indetti in epiteti offensivi in sé quali il sorridere beh o talmente e il non avere dignità come don Abbondio
Ho appena ricordato la vicenda giudiziaria del diesel fumus
è una vicenda dicevo che apparecchia analogia con la presente vicenda lì si trattava di un assessore al traffico della Giunta capitolina qui si tratta del Sindaco di Roma la portata offensiva delle Pitozzo diesel fumoso non è superiore
A quella del sorridere devotamente o di avere la dignità di ritorno Abbondio
Ma c'è un aspetto nella vicenda odierna sicuramente più sgradevole che quello sottolineato poco all'inizio di questa requisito lì colui il quale aveva scritto quelle frasi era un giornalista una persona pagata per esercitare il diritto di critica
Politica
Qui siamo dinanzi a un magistrato una persona pagata per mantenere la sua immagine di imparzialità
Una persona pagata per non violare i doveri di correttezza di riserbo
Siamo agli antipodi
Se nella vicenda dell'assessore Tocci il giornalista subito la sanzione penale a maggior ragione nella vicenda del Sindaco Marino il magistrato è meritevole della sanzione disciplinare
D'altra parte non possono
Giustificarsi le espressioni utilizzate richiamando il concetto di satira perché è stato richiamato anche il concetto di satira implicitamente della memoria scritta
Laddove si fa riferimento alla forma scritta so scherzosa e ironica utilizzata da Di Gironimo non è una giornalista non è una vignettista non è una comica è un magistrato ripeto
Non credo che debba aggiungersi altro
Deve ritenersi pertanto la configurabilità del reato anche se improcedibile per difetto di querela e anche se l'ex Sindaco da politico navigato quale si è dichiarato disponibile a prestare soccorso all'interessata
Magistrato ripeto che fa parte dell'ufficio che indaga su mafia capitale d'altra parte in quel contesto era un posto come sparare sulla Croce Rossa
E la Croce Rossa doveva cercare di salvare il malato e non certo poteva pensare di presentare denuncia contro il cecchino la Croce Rossa oggi potrebbe essere ancora in viaggio
Lesione dell'immagine del magistrato
E davvero insostenibile pensare che un fatto del genere non abbia gettato discredito sul magistrato e sulla sua immagine di imparzialità
Già il fatto che il magistrato era stato in qualche modo in politica
Avrebbe potuto continuare ad esserlo e si scontrava con un noto politico il Sindaco di Roma idoneo a gettare un'ombra negativa sulla sua immagine di imparzialità
A ciò deve aggiungersi che era ed è un magistrato di la Procura di Roma che svolgeva le indagini sul mafioso capitale
Deve aggiungersi ancora l'allarme
Del probatoria Repubblica Pignatone che è documentato dallo scambio di e-mail intercorso con la Rigel olivo nella immediatezza dei fatti
Scambio di mail
Che dimostra il fortissimo imbarazzo del procuratore Pignatone
Trenta agosto due mila e quindici diciotto e quattordici
Facendo seguito alla conversazione telefonica odierna ti chiedo di darmi con lo stesso mezzo data l'assenza di entrambi dall'ufficio ogni utile chiarimento in relazione alle notizie che ti riguardano contenute nell'articolo pubblicato oggi sulla Repubblica pagina tredici
Col titolo il Vaticano piena fiducia in Gabrielli
In ogni caso non posso fare a meno di ribadire che mi appare estremamente opportuno che giudizi per di più fortemente critici anche sul piano personale e dal tono quasi sprezzante sul sindaco di Roma Capitale
Vengano espressi da un magistrato della Procura della Repubblica di Roma cioè competente per i reati commessi in questo circondario
E che peraltro ha in corso come è noto numerosi procedimenti anche di notevole rilievo che guardano riguardano a vario titolo l'Amministrazione comunale lo dice Pignatone
è indubbio il fine che il fatto ha avuto scalpore e rilievo mediatico che è andato ben al di là dei profili Facebook degli amici della Di Geronimo sussiste pertanto illecito
E
Non può certo con fiducia configurarsi l'articolo tre bis
è io la vedrei davvero come una contraddizione in termini
Il fatto o c'è o non c'è se integra l'illecito tipizzato come io sono fermamente convinto e come convinta la Procura Generale della Cassazione essa grave e non può certo considerarsi di scarsa rilevanza per non esserne
Essersene dovuto il Sindaco vero è che molti se ne sono dovuti vero è che molti hanno brindato
E ma anche questo è sintomatico dell'anno scarsa rilevanza del fatto
Determinazione della sanzione Presidente il fatto non è di poco conto per quello che ho detto
In riferimento proprio gli interessi coinvolti alla persona dell'offesa dell'offeso agli impropri rapporti tra magistratura e politica del per queste ragioni che chiedo la censura
A
Quella rendere dichiarazioni spontanee
Una corsa alla terra precisare carente
Io non ho mai inteso di canale il Sindaco Marino eh quel poste che io ho messo sul testo
Si inseriva in un dibattiti posso darle un suggerimento io mi troverei benissimo data l'altezza passa mette qualcosa sotto il microfono forse allora
Oppure rimane seduta perché più vicino al microfono tre grazie
Non
In un dibattito che impazza aveva in quel periodo nel quale io non ho assolutamente detto che
Il Sindaco Marino era un vero Otah
E questo lo voglio ribadire con forza perché tra parentesi diciamo così io rompo avuto modo anche di
Conoscere Sindaco Marino quando fui audita in Commissione sanità del Senato
Quindi ci fu un scambio di convenevoli e quindi non era assolutamente quello
Il senso e l'intenzione del posto ma questo
Lo si evince chiaramente laddove si faccia mente locale a semplicemente due aspetti il primo
Che io non do una definizione
Di Marino come Bilotta questo lo scrive Repubblica eh giustamente come dice il Procuratore generale
Attiene a un'altra vicenda diciamo eventualmente quello dei
Dei danni che si possono chiedere a Repubblica per quell'anno pubblicazione di quell'articolo
Allora io aggettivi Enzo un comportamento ma tra parentesi questo oggettivizzare un comportamento non è un'aggettivazione univoca nel senso
Plaude Bilotta mente è
Una aggettivazione alternativa proprio perché il senso era comunque la si pensi in questo diciamo dibattito che si è sviluppato sia che
Per alcuni
Sia beato sia per alcuni sia ben nota io esso ho espresso poi quella diciamo allo critica a socio-politica
Detto questo è che ci tenevo a precisare perché secondo me è la l'aggettivazione alternativa deve avere un senso altrimenti sarei
Appunto una una pausa prescritto una cosa senza senso e il senso è questo quindi io non ho preso posizione su con questa
Su questa aggettivazione di priorità che
Mi viene attribuita come
Fonte di diffamazione detto questo io vorrei precisare perché
Ho sentito molto attentamente
Il il procuratore generale
Ho capito che questo è un processo
Pilota lo ha detto ma
Insomma
è vero sarà un processo pilota ma io
Concretizzando il fatto non posso non dire che
Sono su Facebook dal due mila otto
Quando a seguito di in posizione di scorta per minacce ricevute da me ed i miei figli sono stata chiusa in casa tre mesi
E quindi era il mio modo di
Diciamo così a evadere dalla prigione che prevedeva ufficio casa per perché non dà ancora non era stata
Diciamo concretamente attivata la scorta e dal due mila otto al due mila es e quindici quando c'è stato questo
Opposta
Non ho mai non è mai successo che io abbia avuto problemi utilizzando Facebook perché ho sempre mantenuto il mio pensiero il mio comportamento nei limiti della continenza e dei doveri professionali
Che ho sempre
Avuto ben presente di fronte a me
Io ho svolto indagini delicatissime
In relazione alle quali nessuno potrà mai trovare sulla stampa
Mi è dichiarazioni mia illusioni o mie mie espressioni fuori luogo che possano aver messo in discussione l'imparzialità e l'indipendenza
Come magistrato nonostante sia stata fatta oggetto di articoli pesantissimi da parte della stampa e con questo vengo anche gli articoli che sono stati citati
Nei quali sono state dette un mare di falsità e di illazioni alcuni dei quali sono stati da me
Diciamo a
Perseguiti con una richiesta di risarcimento danni e altri che è per mancanza veramente di
Pazienza nel mettere in campo azioni giudiziarie perché un certo punto uno dice bassa ma mi arrendo sono allora diciamo stati da me lasciati all'oblio è a questo
Faccio riferimento quando si parla di incarichi di assessorati
A di tutto una seria di altre circostanze che non mi hanno mai vista davanti al CSM imputato in un procedimento disciplinare in ventisei anni di onorata carriera
In cui credo di aver svolto
Il mio dovere con imparzialità con indipendenza con serenità nonostante le dure prove a cui io sono stata sottoposta
E questo ci tengo a rimarcarlo perché non diventi una colpa il fatto di aver voluto
Di aver cercato di un certo punto della mia vita professionale di aver pensato di voler dare un contributo alla Società candidandosi
A sostegno di un
Di un candidato governatore neanche di un partito io sono stata candidata in una lista civica
Non può diventare una colpa non può diventare una colpa quando è un diritto bisogna tenere ben distinti i due piani io non sono
A seguito delle mia candidatura non ho mai
Ha fatto una commistione tra politica e magistratura o esercitato un mio diritto e con dignità non essendo stata eletta sono tornato a fare il mio lavoro
In Procura a Roma
Senza mai diciamo così
Una in qualche modo però
Creare quello che diceva il Procuratore generale c'è una
Sorta di
Di immagine ventisei il non indipendente
Perché e c'era di mezzo la politica
Io ho smentito una serie di
Articoli di stampa una serie di illazioni ma cos'altro avrei potuto fare
Non sono io che ho dichiarato alla stampa
Che mi hanno proposto di fare l'assessore in una Giunta piuttosto che in un'altra più che smentire queste cose e che dire che utilizzare sempre dei comportamenti sereni anche nella
Diciamo
Nell'approccio su queste tematiche
Ma io veramente non non credo che
Perché questo è un processo pilota io debba rispondere di Conte che non ho
Mi rendo conto che la prospettazione dell'accusa è completamente diversa dalla mia difese ci mancherebbe sono imputata in questa circostanza mi devo difendere però
Ecco che essa
Visto che
Diciamo così la prima volta che mi trovo di fronte a un consesso del genere in ventisei anni di magistratura vi assicuro
Emozionante diciamo tra virgolette stare qua nel senso che da una certa emozione però
No la situazione Henze chiaramente nel senso che non è indifferente trovarsi qua ma che sia
Calato nel concreto il caso specifico ciò che è successo io nego e ribadisco recisamente di aver dato del Piotta al Sindaco Ignazio Marino prima di tutto perché
Ho nei suoi confronti alloggio compiti stima come persona l'avevo anche conosciuto secondo perché
Non è così che in quel posto è scritto
E la e e l'ha
O
A o tra parentesi abbia un significato della vere per una persona che abituata comunque a pesare anche le parole perché per mestiere
Pesa con legge o valuta anche parole è il senso è quello che ha visto dicendo io quindi non c'era sotto il profilo del dolo tra parentesi alcuna
Anni non si fa mandi non c'era alcuna intenzione di diffamare il Sindaco Marino grazie
Gli occhi chiedo scusa se acconsente fa approfitto delle sue dichiarazioni
Posso chiedere un chiarimento andava
Siccome lei ha chiarito Colavita aveva già chiarito in sede di note difensive la portata del significato della alternatività riguardo a beatamente ovvero talmente
Ci può chiarire anche qual è il significato anche lì di una alternatività tra
Chi ha il coraggio e chi invece non c'è la e la dignità
Chi ce l'ha chi non ce l'ha perché
E segue segue la considerazione sulla beatamente c'è anche una considerazione
Con lo diceva qualcuno dice che il coraggio o la dignità se non vai lontano guidare qual è la portata di questo quell'anno quella nostra se non era neanche riferita a Marino quella era una chiusura diciamo così che io avendo avuto
Anche delle mie diciamo esperienze
A parlavo di di del coraggio diciamo così di rivendicare sempre la propria opinione la propria verità delle dei propri comportamenti ed era una frase commesso chiusura
Buttata là in cui francamente non c'era neanche un'intenzione cioè facevo riferimento alla
Diciamo alla al don Abbondio fra chi a agli italiani ai a noi hanno i persone gli italiani che non hanno il coraggio
Di
Diciamo rivendicare anche i propri meriti queste race il senso ma
Francamente cioè
Io intendo dire
No no o nemmeno in quella frase
Cioè io mi sono inserite in un dibattito pubblico in un dibattito pubblico cioè questo non è non può non essere valutato mi sono inserita
In un dibattito pubblico che per chi frequenta riso frequenti frequente sociale frequentare i soci all'epoca
Era si diceva di tutto e di più cioè non
E quindi mi sono inserite in questo dibattito questo ha un suo valore neanche io me ne sono venuta fuori così ho scritto questo posto c'era il trenta di agosto e tutti i giornali chiaro c'è una crisi sociale un mare di gente parlava di una serie di cose
Che riguardavano la vicenda grazie
Come
Dottoressa mi scusi mi interessa che lei
Che lei precisasse
Proprio le date i tempi del suo impegno in politica cioè quando è stata candidata al Comune di Bari quanto dalla ha lavorato credo che sia stata eletto entrano ammesso che un primo tempo
Poi se ci sono altre diciamo altre candidature i tempi soprattutto mi interessano in relazione a questa vicenda sono stata candidata al Comune di Bari nel due mila quattordici
Sono rientrato in servizio
Non mi faccia a sbagliare era forse
Giugno del due mila quattordici a dopo le elezioni
Sono rientrate in servizio e sono stata eletta Consigliere Comunale
Però siccome è stato fatto il ricorso c'era c'ho fatto diciamo così o ho partecipato al Consiglio Comunale in in qualità di consigliere comunale finora mi pare
Novembre primi di novembre
Poi non ho più partecipato perché hanno diciamo il TAR a annullato la la la proclamazione mia come consigliere comunale quindi non non ho più partecipato
Ah no a quel al Consiglio comunale voi mi sono candidata invece a supporto del Governatore emiliano con una lista civica nell'ambito
Sono stata capolista di una sua lista civica
Nella le elezioni sono state tre Doha
A maggio giugno e di non non ricordo adesso Satam però io a giugno ero rientrata
In omaggio giugno del due mila e quindici del due mila quindici vero rientrati in ufficio però in quel momento emiliano stava anche diciamo così
Organizzando una sua Giunta quindi diciamo così e cioè
E quindi avendo io contribuito a
Alla sua elezione a
Diciamo che in quel momento lui stava valutando se c'era uno spazio per
Per in sé però chiaramente mandando in aspettativa cosa che poi non si è più verificata diciamo che è
Che ad agosto ancora lui era in procinto di
Organizzare la sua Giunta però io ero rientrata
In servizio anche perché
Io non chiesto una
Una a un fuori ruolo per candidarmi in trattandosi di una candidatura diciamo fuori distretto io ho chiesto un periodo di aspettativa facoltativa
Che è durata un mese un mese e mezzo
Dopo adesso
No io avevo perso prego
Consigliere Pontecorvo
Dottoressa ma
Mi può dire un po'qualcosa di più preciso sulla suo gestione di questa pagina Facebook cioè
Lei
Aperto immagino questo suo
Utenza
I
Nel uscì gli eredi le persone con cui comunicare o adottato
Un certo criterio signor generale fatta una cernita fra le persone e se sì come si spiega che questo
Messaggio uscito all'esterno
Io una una cerchia di amici che erano diciamo persone scelte da me chiaramente tra l'altro una bacheca PRIT perché io o anche un profilo Facebook pubblico dove infatti questo post non è mai stato messo
Perché io una pagina diciamo su Facebook personaggio pubblico perché questa è stata aperta quando mi sono candidata dove questo posta a dimostrazione del fatto che non c'era assolutamente
Alcun consenso alla divulgazione non essi quasi due opposta operavano continua queste due pagine opera comunque satelliti in una non c'era
Assoluta ma in questo primo approccio c'era questa privata con l'icona prima perché se voi vedete anche la parte che la cosa è successo qualcuno ha fatto uno screenshot come sta
In gergo e così c'è qualcuno ha fotografato
Imposte dalla mia pagina Facebook può essere è stato passato ai giornalisti
Questo modo di procedere per me in violazione della mia privacy perché il giornalista che l'ha pubblicato Repubblica non era tra i miei amici
Quindi qualcuno ma questo voglio dire a terra avrà ad oggetto le mie azioni in sede civile nei confronti di Repubblica
Hanno fatto questo infatti c'è la fotografia del posta
Che è stata evidentemente fatta da qualcuno è data al giornalista di Repubblica
è nella fotografia si vede che c'è un'icona con due persone Chelli corna con cui si evidenzia che il posto non è pubblico
Io ho pubblicato sulla mia
La bacheca più voi ripetutamente noi abbiamo l'abitudine chi vuole mantenere diciamo la privacy nell'ambito della propria pagina
Di pubblicare un un apposta in cui si dice che nessuno è autorizzato a prelevare foto prelevare poste ecco queste sono state pubblicate sulla mia bacchetta
Però chiaramente se qualcuno
Ai affatto come si evince da quell'articolo ha fatto una fotografia della mia bacheca quella mandata con un Pozzato a qualcun altro
Quindi sulla cauto privato c'erano solo amici si amici conosciuti Pallone
Quasi tutti conosciuti poi può capitare quello non conosce io adesso non voglio dire qua una cosa che potrebbe potrebbe essere poi smentita
Dai fatti certamente non c'è erano amici tenga conto di una cosa io mi sono candidata quindi molte di queste persone hanno anche diciamo così
Sono entrate nella mia cerca di undici sia perché ho fatto una campagna elettorale quindi è chiaro che molte di queste e tra l'altro sulla mia bacchetta con queste persone si discuteva anche durante le campagne elettorali che sono state
Diciamo
Anche vicine a ciò che è successo di fatti di critica politica
Però la dimostrazione che non vi era un intento di diffusione data dal fatto che nella mia pagina pubblica
Che sta sempre su Facebook con diecimila persone perché la nella pagina pubblica tu puoi diventare seguace della pagina pubblica senza un filtro da parte mia mettiti
Clicchi mi piace
è SI qui questo posto e non è stato mai pubblicato proprio perché
Non c'era alcuna volontà di
Ok grazie Alfa però attorno al tavolo
Dunque
Io partirò da una delle tante cose che ha detto il Procuratore generale nella sua lunga requisitoria quando un certo punto ha fatto cenno anche resti rapporti io non so se presenti o futuri di conflitto brava dottoressa giornale Repubblica
Spero che spettano
Sempre nel
è a un certo punto ha detto ma di questo non ci interessa occorre tenere al di fuori di questo processo questo tipo di situazione ecco devo dire che un po'paradossale questa considerazione del Procuratore generale
Che dice di tenere qualcosa al di fuori di questo processo disciplinare dopo averci infilato di tutto tutti per tutto quello che c'entra ma soprattutto tutto quello che non c'entra
E io ritengo che il l'ottanta per cento anche di più per le considerazioni che ho sentito fare insieme estranee la materia del contendere alla contestazione specifica che è stata fatta farlo dottoressa Di Geronimo
Devo necessariamente partire da qui
Anche qui attenendomi a un profilo tecnico che ritengo sia doveroso una serie come questa anche per rispetto a un giudice come questo
Ricordando qual è la contestazione disciplinare che è stata fatta la dottoressa
Nell'articolo quattro comma uno lettera d che sanzione come dell'azione disciplinare
Attenzione qualunque fatto costituente reato e poi prosegue idoneo a ledere l'immagine del magistrato anche se non proseguito non perseguito per mancanza di condizioni di procedibilità eccetera
Qualunque fatto costituente reato idoneo a ledere l'immagine del magistrato
Quindi h
Questo è un processo per un reato perché il fatto che la dottoressa abbia commesso un reato nel caso di specie quello che le contestato nell'incolpazione reato di diffamazione
E il presupposto di fatto per poi verificare se si è
Verificata la successiva condizioni di punibilità ovvero sia se quel reato che nemmeno da solo basterebbe
A integrare l'illecito disciplinare è un reato tale
Da ledere l'immagine del magistrato quindi questo è un processo per diffamazione
Io invece qui ho sentito parlare di tutto
Come immaginavo leggendo l'incolpazione perché devo dire la verità francamente se non fosse stata la dottoressa Di Geronimo diciamo generalmente un magistrato ma diciamo più specificamente
Un magistrato che ha avuto in passato una certa esposizione anche con quelle candidature politiche su cui poi torneremo
Sulla liceità illiceità e le conseguenze di questa dirette e indirette io credo che nessuno avrebbe mai pensato che un'espressione di questo genere potesse commettere
Potesse integrare gli illeciti del diritto di diffamazione previsto dal Codice penale nei termini in base alla giurisprudenza che applicato interpretato un reato di diffamazione così come previsto dal Codice
Penale qui si è parlato di tutto
E si sono confusi secondo me mischiando negli estremi e cercando di ricondurre tutti a questa sede impropriamente
Processo disciplinare valutazioni di professionalità soprattutto profili di compatibilità incompatibilità ambientale o funzionale ex articolo due
Non stiamo discutendo se la dottoressa possa fare Pubblico Ministero a Roma o da qualsiasi altra parte se siano profili di incompatibilità per inopportunità di questo tipo di condotta con l'esercizio delle funzioni
Perché è stata questa e la
Vera dimensioni di questa vicenda di questo fatto di cui stiamo discutendo che non in questa fase in questa sede secondo me avrebbe dovuto essere discusso ma al più
Fermo restando un punto interrogativo sull'esito che poteva avere in un'altra sede ovvero sia in una procedura di articolo due
E infatti sul fatto che qua si parla di inopportunità legata al fatto che l'autore di quel posto era un magistrato è è del tutto pacifico
è lo dimostrano in atti me stesse cose scritte da parte dei principali protagonisti diciamo del profilo accusatorio buoni confronti la dottoressa di giorni
Perché io ho già nella nota del procuratore Pignatone che è stata ricordata con la quale veniva segnalata questa circostanza io leggo che il procuratore Pignatone parla di in opportunità
Nell'intervista di Repubblica quelle poche dichiarazioni che sono state poi raccolte subito dopo i fatti anche l'intervistatore parla di in opportunità mai opportuno inopportuno che un magistrato dica queste cose dice il giornalista
Dice Pignatone il Procuratore della Repubblica ma è opportuno inopportuno che un magistrato specie di questo ufficio abbia detto queste cose stiamo parlando inopportunità in opportunità tradotta in diritto per quello che io capisco di ordinamento giudiziario in generale
Vuol dire valutazione di compatibilità ambientale funzionare non vuol dire
Illecita disciplinare tanto più con riferimento a un illecito specifico che non è questo
Che è stato contestato perché le si poteva contestare un illecito alla dottoressa
Io poi tornerò sul discorso della tipizzazione della crescita di rispettare questo principio che è stato affermato dalla legge non
A noi o da voi certo che se lei fosse stato contestato non questo articolo ma l'articolo due
Legge disciplinare la lettera b Bindi
Allora potremmo discutere
E potremmo dire vediamo se colpevole no ma il fatto concreto si inquadra nella fattispecie astratta che e contestata ovverossia rilasciare dichiarazioni interviste in violazione dei criteri di equilibrio di misura dichiarazioni non i teppisti
Questo era l'illecito giusto da fare peccato che questo illecito non esiste
Perché era un illecito che fu introdotto e fu appositamente abrogato dal Parlamento italiano
E allora purtroppo anche stavolta come altre volte è accaduto io noto che c'è una resistenza ad accettare anche
Il i margini che io come pubblico ministero tutti i giorni vivo sulla mia pelle là dove svolgo le funzioni il rispetto in un ambito che qua non si può andare l'ambito della tipizzazione
Che e il
Cuore del principio di legalità oltre il quale
In realtà ogni decisione diversa contrasta con
Perché dico questo perché ne dobbiamo decidere e discutere se questa dottoressa innanzitutto ha commesso il delitto di diffamazione e che questa è la contestazione che lì per lì
Allora io ho cercato disperatamente siccome avevo letto che il procuratore Pignatone parlavo di opportunità nell'intervista si parla di inopportunità la contestazione era chiara che faceva riferimento a questo tipo di situazione anche l'interrogatorio mi ricordo di metà anno
Ma le stesse alcune domande che voi stessi avete fatto
Confermano questo tipo di
Suggestione
Mi permetto di dire suggestione perché non è un riferimento giuridico acconcio appropriato al caso di specie allora io sono andato a cercare
Se
Sono riuscito non sbagliato omesso qualcosa me lo direte nella vostra sentenza nella giurisprudenza delle sezioni
Legittimità della Cassazione in materia di diffamazione se
Non ha particolari qualifica dell'imputato di diffamazione
Ecco abbia una il
Incidenza o meno sulla realizzazione della condotta tipica di quella
Il reato di diffamazione un delitto comunque basta
Non è un delitto e non c'è una sentenza chi abbia provato ho l'impressione che non ci sia perché altrimenti il Procuratore generale così
Precisissimo volete che non avrebbe citato una cosa di questo genere
Che con riferimento al delitto di Rifondazione afferma un principio che la condotta diffamatoria e valutata diversamente in termini di affermazione di responsabilità o in meno
A seconda della natura della professione delle qualità personali del soggetto attivo
Per concludere su questo punto lapidariamente perché
Io questo vi posso dire sulla base di quello che
Dico il fatto che costei sia un magistrato
è del tutto indifferente con riferimento al fatto se abbia commesso o no dunque l'espressione il delitto di diffamazione che è presupposto dell'illecito disciplinare che le è stato contestato
Io affermo che quella valutazione quelle frasi debbono essere in quest'ottica da voi valutate
Come se la dottoressa fosse stata medico avvocato geometra occasioni perché non esiste un principio diverso di questo genere tanto più negato qui vediamo veramente al cuore del problema quello di cui non si è fino adesso minimamente parlato
Alla realizzazione o meno delle tre condizioni che integrano l'elemento oggettivo del diritto di distrazione mi scusate se lui parla di
Diritto io parlo di processo penale quindi parlo di reati ma questa ecco l'oggetto di questo processo e non sette opportuno come opportuno c'è stata candidato non sarà candidata quando è stata candidate
E allora io
Come avete potuto eccetera allora io vi faccio presente che
Salto tutta una serie di passaggi perché poi come TNT anche conto che la difesa tecnica una cosa la difesa personale con altre quelle dichiarazioni che
Le persone sotto false rendono più nell'immediatezza inseriscono nelle loro dichiarazioni o fare eccetera
Ovviamente sono valutabili però io quindi lasciamo perdere il discorso sulla pubblicità un meno della bacchetta Facebook difendersi Lecce
In realtà la giurisprudenza della Cassazione ha già affermato chiaramente ma questo
Realtà funzionale anche al
Alla mia difesa e la mia argomentazione
Con sentenza
Leggo può avvenire quindici due quatto quatto tre uno Sezione primo che la diffusione di un messaggio di fattori attraverso l'uso di una bacheca Facebook integra un il summit poi presi diffamazione aggravata Ai sensi l'articolo cinquecentonovantacinque terzo comma quindi praticamente
Una condotta realizzata con queste modalità e e qui va equiparata a tutti gli effetti ama diffamazione a mezzo stampa va benissimo è giusto che sia
Comunque se è così dobbiamo vedere se la dottoressa complessiva diffamazione a mezzo stampa e non sono certo io
Guardare a voi quali sono le condizioni in realizzando le quali sì integra il delitto di diffamazione a mezzo stampa
La verità dei fatti l'interesse pubblico alla conoscenza dei fatti
è la continenza formale delle espressioni usate
Allora
è inutile che io ripeta perché le ha già mette anche Garrett citate anzi il Procuratore generale fondata
Infatti la tonalità che era più funzionava ovviamente al presente la maniera peggiore
A eccetera frasi che ovviamente non sono state mai pronunciate dalla dottoressa con quell'enfasi e con quale tonalità se non altro perché erano scritte su computer che
Uno strumento avido che poco si presta assolute varia suscita risentimenti come invece si presta alla discussione d'Aula da parte di un ottimo oratore come il dottor Frezza
Quindi voi conoscete le parole e direi che possiamo saltare tranquillamente tutto ciò che riguarda la verità dei fatti
è tutto ciò che riguarda questa importante però anche l'interesse pubblico alla conoscenza dei fatti o comunque a questo punto trattandosi non giornalista ma di una persona comune
Pensi a un magistrato del tutto indifferente mettiamo che fosse stato un salumiere al dibattito politico su
Quello che fa il Sindaco di una grande città cioè colui che
Amministra i miei interessi mi cittadino che vivo a Roma e che quindi quello che fa il Sindaco di Roma tutto sommato credo che sia abbastanza rilevante interessanti
A questo punto io
Devo per forza di cose ricordarvi ma veramente
Abbastanza diciamo banale
Tutta la
Messe di giurisprudenza enorme che c'è sui limiti del diritto di critica
Anche con riferimento a specifiche frasi fra sette espressioni perché poi tutto si gioca sempre nell'ambito di questi temi di cosa ha detto è stato detto esattamente che cosa poteva
Essere detto cos'è corretto dire cosa non è corretto dire con una valutazione anche di merito che molte volte poi può prestarsi anche a valutazioni soggettive
Allora io
Ripeto
Ho rispetto per giudice e quindi
Mi limito proprio a
A a parlarvi con la giurisprudenza in mano in modo che possiate valutare se ciò che dico degno di attenzione di considerazioni oppure no
E in tema
Presente
La Sezione disciplinare nel due mila e undici sentenza ottantadue ognuno dovrebbe sul recupero io ho trovato questi
Io però vi implicito
Eccetera a già affrontato questo tipo di
Problematica e ha stabilito confermando quello che vi ho detto però voluto dire prima io anziché farmi forte della giurisprudenza di vostri predecessori
Il principio per cui il magistrato e come tutti gli altri cittadini in situazioni di questo genere deve essere portato come gli altri e la sua qualifica il magistrato non può essere a suo discapito sotto alcun profilo perché la sentenza ottantadue del due mila undici sezioni disciplina
Dice che il magistrato gode del diritto di critica quale espressione del diritto alla libera manifestazione del pensiero riconosciuto ogni cittadino
Nei limiti questi importante riconosciuti alle si mente del diritto di diffamazione senza differenze perché magistrato oppure no
Ma quale presuppone l'esistenza di interesse pubblico la verità dei fatti la continenza delle espressioni utilizzate che non devono trasbordare infastidito di
Umilianti
è guardate che testo
Assolutamente pacifico del magistrato sia come gli altri perché poi noi abbiamo anche dei casi concreti che sono stati valutati dalla stessa Sezione disciplinare
Loro ce lo dice ancora una volta l'ordinanza centoventi del due mila undici non configura illecito disciplinare conseguente da reato per aver commesso eventualmente una diffamazione non perseguibile
Queste era un magistrato che aveva mandato un messaggio in una posta elettronica Menem viste la principe sempre lo stesso quindi valgono gli stessi principi che per questo genere
Quando ha manifestato aspre critiche in quel caso era l'esercizio di attività di amministrazione della funzione giudiziaria che erano stati oggetto di discussione anche nella stampa evitando espressioni volgari e gratuite
è perché il
Il il suo diritto di
Di criticare anche chi svolge una pubblica amministrazione e pieno e totale pur essendo ogni magistrato
Sussistendo i requisiti la pubblicità della comunicazione in democrazia all'assunzione di responsabilità pubbliche corrispondono forme di controllo da parte dei cittadini esercitabili anche attraverso il diritto di critica
Che costituisce estrinsecazione del diritto costituzionalmente garantito alla libera manifestazione del pensiero
Quello era il Sindaco di Roma
Non è che stava come spesso io vedo nelle notizie di reato se arrivano anche negli uffici eccetera qualcuno che
Con Facebook insulto il suo vicino di casa o il suo ex amante o cose del genere ed il Sindaco di però
E vedremo poi che cosa sa succedendo allo ma in quel momento
Quindi questa persona autore sedici anonima ha diritto ad essere studiata da
Come una qualsiasi altra persona valutando se non perché magistrato ma perché eccetera ha commesso con quell'espressione il delitto di diffamazione criticando l'operato del sindaco di Roma in quel momento
Cioè non hanno le si contesta di aver mentito dicendo delle critiche perché il Sindaco non Cina stava i Caraibi
Non le si contesta il fatto che non c'era interessa discutere di quella questione perché era il Sindaco di Roma dovete solo valutare se quelle espressioni
Sono a questo punto formalmente incontinenti o sono volgari gratuiti insulti gratuiti rispetto alla sua volontà al suo diritto di esercitare una critica nei confronti del Sindaco
Io ho raccolto un paio quello di mi avvio alla conclusione di
Di documenti che sono a nostra disposizione se ritenete su due diversi filoni
Da un lato la ovviamente già avevo parlato ampiamente la giurisprudenza
Che
In termini risolutivi definitivi dimostri acché il magistrato come ha detto la Sezione disciplinare più volte deve essere trattato come gli altri quando si valuta se ha commesso o no dissalazione perché e un delitto comune è quindi fatto che sia Magistrate
Non c'entra nulla per l'integrazione dell'illecito penale e disciplinare conseguente analogo da questo punto di vista altrimenti aprite una pratica di articolo due discutiamo in quella sede sarebbe la sede propria
è so questo recuperi per quanto riguarda poi invece le espressioni che possono essere usate perché l'unica ragione perché questo magistrato questa persona può essere pronti condanna
E che abbia usato delle espressioni troppo volgare troppo gratuito troppo insultanti
è io
Anch'io o delle sentenze di segno diverso rispetto a quelle che ha citato il Procuratore generale ovviamente voi la sensibilità in Giunta io spero che si
Per esempio alla sentenza della Sezione Quinta dalla Cassazione condotte otto otto zero in tema di diffamazione integra la causa di giustificazione dell'esercizio del diritto di critica politica all'espressione protettori di illegalità
Pronunciata da un consigliere comunale contro il Sindaco quindi qualcuno qui ha detto a un Sindaco che era un protettore di illegalità illegalità da parte del Sindaco guardi io consenta a tutti di fare quello che vogliono fregandosene della legge
è credo che
Magari forse l'espressione meno pittoresca del Beato beh Otah ma credo che sia addirittura molto più grave rispetto all'altra
Scusatemi
Ma io ho trovato la sentenza della Sezione disciplinare numero centocinquantasei del due mila cinque che ha assolto un magistrato quindi è un caso analogo a questo
La contestazione riguardava diffusione tramite mailing list di messaggi che concerneva allora Presidente del Consiglio dei Ministri e diceva questo il messaggio
Se anche lì stessa cosa mailing list diffusione possibilità di divulgazione anche oltre la cerchia dei gli appartenenti alla Melissa eccetera il messaggio era in questi termini e così è stato assolto
Personalmente credo sia la prima volta che una associazione con un preciso programma di assicurare l'impunità da gravi reati e propri aderenti di perseguire ulteriori Fini di carattere criminoso sia andata al potere inseguita elezioni democratiche
Questo è stato assolto perché se ha detto lui in realtà stanno esercitando una critica
Politica queste del Presidente del Consiglio quindi anche se ha detto che il partito del Presidente del Consiglio un'associazione per delinquere e il loro scopo finale quindi reati
Fine che cambia tutti quelli possibili
Eccetera è stato assolto perché dice implica felice
Ma
Ritorniamo a quello che cosa ha detto voi l'avete letto ripeto leggetela come se fosse sul computer non come della recita mi chiedo se il Procuratore generale no sono fra sette quattro già
Io o raccolto una genitore la dottoressa tetto se voi questi mezzi siete capaci che la diffamazione è un reato proprio o comunque c'è un'aggravante specifica del chi fa il magistrato benissimo allora
Dovete valutava nostra base dati di spesa disciplinare ma della giurisprudenza penale in materia di diffamazione io ho raccolto sono a vostra disposizione tutti questi articoli di stampa quelli quel periodo vi leggo soltanto i titoli si parlava del Sindaco Marino
Era lì diciamo la fine del suo mandato quindi tutte quelle vicende quand'anche in vacanza ai Caraibi quando sulla nomina del commissario eccetera
Sono qua a vostra disposizione da Parigi ai Caraibi ivi regole di Ignazio Marino è in vacanza da quarantotto giorni Marino il Sindaco che non c'è mai quando serve
Dall'Igna dalle vacanze i Caraibi al papale ordinaria stupidità BT Ignazio Marino la rifatto nell'impossibile tentativo di giustificare l'ennesimo pasticcio
Ignazio Marino è andato TV che ha criticato la smentita del Papa non l'ho invitato figlio
Ignazio Marino L'Espresso non rinuncia alle ferie mentre nella capitale succede di tutto
Ignazio Marino in vacanza salterà anche la prima riunione sul Giubileo Raffaele Cantone no comment
Gasparri insulti a Marino sui sampietrini non vado pazzo per i sampietrini mari via di venderli e così da deficiente che meriti arresti che te ritirassero in fronte poi se proprio un deficienze ma
Marino
Prendi questa mano zingara non so che volesse dire incubo Facebook per Ignazio Marino raffica di insulti veniva e sfottò
Sindaco marine in vacanze critiche di tutti i generi per concludere ce ne voglia degli altri ma di opere eccetera Aurelio De Laurentiis attacca Ignazio Marino Roma e successo
Queste sono
Rassegna di stampa di ciò che è stato detto nessun
Queste
Espressioni
Tutte indiscutibilmente ben più volgari e offensive il terzo
Anche etc le conoscete benissimo sono paragonabili a quella frasetta che ha detto la dottoressa eccetera
Perché io ho insistito praticamente mi avvio alla conclusione anzi ho concluso sostanzialmente questa non è una differenza chiunque l'avesse commesso diverso dalla dottoressa non avrebbe lo stesso Ignazio Marino
Abbia mandato una lettera perché lei lo conosce subito tramite un suo collaboratore gli ha detto io
Hanno scritto sul giornale ma io certamente
In cui dice carissima dottoressa Di Geronimo ho appreso del procedimento disciplinare che è stato iniziato nei miei confronti e non oltre una difficoltà a testimoniare il mio personale rammarico per quanto accaduto alle
Considerando che non ha inteso e non intendo tuttora la sua battuta nei miei confronti se non con una critica me rivolte in modo Saraci come un pubblico amministratore può aspettarsi
Le esprimo pertanto la mia solidarietà autorizzandolo divulgare nei modi più opportuni questa mia lettera abbiamo divulgata producendo nel processo
A norma di legge qua non c'è una diffamazione a norma di legge la diffamazione è una comunque
A norma di legge una persona solo perché magistrato non può subire una conseguenza
Che avrebbe conseguenze avrebbe avuto sanzioni penali addirittura se ci fosse stata poi una necessarie querela diversa da quella di un qualsiasi altro cittadino nel caso di specie la dottoressa
A ritenuto di esprimere il suo diritto di critica nei confronti di un amministratore pubblico lo ha fatto con espressioni che non solo volgari e offensive o gratuito
Sono espressioni sagace insonne pressioni sala hashish sono espressioni
Critiche ironiche sarcastiche ma molto meno di tante altre che mai sono state considerate nemmeno sospettate di poter essere offensive tali da integrare il delitto di diffamazione
Condonare oggi la dottoressa
Francamente sarebbe esclusivamente
Un differenziate
Un uomo un cittadino italiano di fronte alla legge penale perché serve quella che dobbiamo valutare non è colpa mia se illecite quelle non poteva che essere diverso
Perché quell'illecito che era nella testa del procuratore generale
E che sarebbe stato pertinente rispetto al caso di specie è stato abrogato dal Parlamento non da me
E quindi
Condannarla beh questo vorrebbe dire differenziare ingiustificatamente rispetto a qualsiasi altro cittadino Italia concludo
Secondo fatemela dire ma ve lo dirò spessissimo perché tutto espresso
La tipizzazione degli illeciti disciplinari e una conquista della magistratura che secondo me non chi fa il difensore che poi
Li fatte domani fa il Pubblico Ministero in altri casi eccetera ma il giudice deciderà in Consiglio Superiore deve
Deve affermare
In continuazione per non dare l'idea
Che si possa
Stravolgere il sistema che oggi a differenza di quanto era in passato riconduce va valutazione sul disvalore una condotta di magistrati a fini disciplinari
No non alle interpretazione del titolare dell'azione disciplinare come era in passato
Regime del vecchio articolo diciotto ma al Parlamento che ha stabilito quali sono gli illeciti
Se un fatto nutrienti impedimenti anche se in ipotesi può essere da qualcuno considerato suscettibile di un giudizio di disvalore bisogna rassegnarsi al fatto che quel fatto non è punibile disciplinarmente
Ci sono altri strumenti dell'ordinamento che possono essere attivati in questi casi
Lì si attivino o si doveva attivare all'epoca evidentemente si è ritenuto di non poterlo fare o comunque non lo so perché non si è fatto ma certamente Conso concludo non non formulo nemmeno l'ipotesi del tre bis e che non è pertinente questo fatto
Qua il reato di diffamazione non c'è e voi state facendo un processo per diffamazione pensasse all'importazione enorme
Ma
Sì precedere
Per cui per molto meno è stata condannata dato d'informazione un
Sta per molto meno e il precedente Tocci e magari se può essere prodotto agli atti
Ma seconda solo osservazione
Copre
Grazie anche alla vostra giurisprudenza
Dunque ad hoc grazie anche al legislatore che ha tipizzato le fattispecie il sistema disciplinare ha fatto progressi rispetta quella sentenza di assoluzione del due mila e cinque
Sì
Silvio per associarmi al Procuratore generale sia nel due mila cinque che è oggettivo quel magistrato vorrei condanna
Va beh con a bordo anch'io perché quello che ha detto lui elegge con quello che ha scritto nella fatica la dottoressa
Confrontate no e poi vedete qui va bene grazie la Sezione si ritira
In nome del popolo italiano la Sezione disciplinare visti gli articoli diciotto diciannove e tre bis del decreto regio diventerà sta dovrebbero essere novecentonove
Assolve la dottoressa desidera Di Geronimo dall'incolpazione ascritta perché l'illecito disciplinare non è configurabile sta nel fatto di scarsa rilevanza
Ecco così l'avete sentito l'otto luglio scorso la Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura
A assolto il Sostituto Procuratore di Roma Desirée Di Geronimo dall'accusa di aver diffamato un anno fa con un posto sulla sua pagina a Facebook l'allora Sindaco Ignazio Marino e di aver così violato i propri doveri di correttezza e imparzialità
L'illecito disciplinare non è configurabile essendo il fatto di scarsa rilevanza questa la formula con cui la Sezione disciplinare appunto ha prosciolto il PM nonostante lo avete sentito della rappresentante dell'accusa
Il Sostituto Procuratore Generale della Cassazione Mario fresa avesse chiesto la condanna alla sanzione della censura
E termina così anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso né a buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale