Presentazione del libro di Edoardo Novelli "La democrazia del talk show" (ed. Carocci)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo la notizia di questi giorni e che Pippo Baudo ritorna
Ma in
RAI
Penalità non c'è mai non è mai uscito un ma comunque
Diciamo che avrà una trasmissione non si è ancora capito bene se nella rete ammiraglia di Raiuno o nelle altre e negli altri eventi
Perché dico
Parto da questo mano ad un anno questa notizia perché di riforma di Rafah a Pippo Baudo rappresenta la storia della televisione
Italiana insieme con pochissimi altri
E allora quando si parla di storia della televisione italiana io da tempo cerco di valorizzare i saggi interessanti libri
Solidi che agiscono sull'argomento sui talk show è uscito un volume
Per la casa editrice Carocci Carocci editore precisamente che si intitola
Appunto la democrazia dei talk show con sottotitolo storia di un genere che ha cambiato la televisione
La politica l'Italia e l'autore Eduardo novelle nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto procedure
Grazie dell'invito professore lei insegna
Leggero col dire lei insegno a Roma il trenta Università Roma Tre insegno prevalentemente comunicazione politica e sociologia dei media ma diciamo il mio ambito prevalente appunto la comunicazione politica e l'interazione fra gli strumenti della comunicazioni e le forme i modelli della democrazia campagne elettorali tutto questo non sono in questo strano connubio che si sta andando sempre più stringente o tra le forme tradizionali della rappresentanza
E invece come questo viene trasformato e modificato la nuova scena pubblica mediatica prima con la televisione e adesso con la rete
Certo è la figura degli comunicatore gli studiosi di comunicazione
Anche se lei qui e ci pronto comunicazione politica anche l'ambito comunicazione politica comunque abbastanza interrotti evitarlo composita nella formazione perché si può partire
Prevalentemente da studi linguistici se mi ottici oppure da studi di Polito lungi da diritto pure a studi di filosofia se non addirittura di
Di di religione sui studi modo particolare quando il che paio sono ma ci sono realtà in storia contemporanea a Roma all'Università di Torino
E poi mi sono spostato sullo l'ambito più sociologico comunicazionale quindi diciamo sono abbastanza trasversale ma per studiare questi tipi di questi argomenti la trasversalità sulla comunicazione politica
è un'area che nasce relativamente negli ultimi anni gli ultimi venti trent'anni soprattutto in Italia è appunto
Ci si approccia da diversi da diversi punti di vista scientifici ovviamente i politologi
Guardano la comunicazione con un effetto minoritario
Ma invece principalmente sono i sistemi elettorali il le formazione dei partiti
Gli aspetti normativi né ma sempre trovi anche chi si occupa di comunicazione da una prevalenza invece la dimensione mediale la scena mediare i media l'impatto ma un bene o male tutti si stanno rendendo conto che ora la comunicazione da essere diventata semplicemente uno strumento del fare politica
E diventata proprio anche un'attività della politica centrale un'attività di governo e quindi anche i politologi si rendono conto che studiare le forme della comunicazione politica un elemento non più diciamo di corredo ma sostanziale
Per discutere di questo suo volume io ho chiamato due persone promette sull'argomento anche se nell'anno due prospettive diverse il primo il collega amico Francesco Specchia in collegamento telefonico buongiorno Francesco grave buongiorno a tutti grazie senta Specchia lei e si occupa di critica televisiva su un quotidiano Libero
Sì nemmeno conto etica televisive mi occupo contestualmente anche di politica vanno fatto inviato politico fra una decina d'anni certe lui conduce anche uno un profitto e c'è questa cosa che è molto io nella mia valvola di sfogo è un processo sulle sulle tasse sulla malagiustizia tribunali tributaria tributarie che si chiama
Intatta sta history di fisco e dintorni che va in onda su su Sky cinquecentododici diretti con
Ed è un programma che le per la prima volta informato nella folla proprio del tutto tira fuori sviscerare proprio queste tematiche fiscali che partono da otto Total comodo fine tartassati vi ricordo che tutti i Comuni del fine
E Aldo Fabrizi famoso film di Steno del cinquantanove per arrivare appunto a padovana Renzi insomma alla guerra alla alla Brecht tutto il resto
Era più inflessibile a me pare Aldo Fabrizi come piuttosto pone sottopone appunto e insieme con Francesco specchio chiesto
Anni che la partecipazione di un esperto di queste tematiche perché se n'è occupato a livello o politico è un punto di riferimento per il partito Corradi cade su queste tematiche essendo stato anche
Molto tempo componente o della Commissione vigilanza
RAI e dai resoconti si notano anche si possono andare notare
Intelligente
Contributo offerto da Marco Beltrandi di che ringrazio buongiorno Marco buongiorno a voi detto
Allora io comincerei con l'autore la comincerei con lo dovrebbe chiedere qual è la tesi di questo sul libro la democrazia dei talk show
La tesi è che la televisione e noto in Italia ha insegnato tante cose insomma stata maestra molti anni nel bene o nel male se si può sicuramente ha segnato l'italiano la lingua italiana Mohamed più nel passato che nel presente e se sì ma io infatti l'imponente si parte un po'da lontano ma insomma
Ha insegnato l'italiano ha uniformato il linguaggio degli italiani che era rimasto legate dei localismi ai dialetti
Più che con i programmi di insegnamento della dell'italiano di alfabetizzazione con i programmi di evasione di intrattenimento ha fatto più Mike Bongiorno insomma lo diceva anche De Mauro
Nel diffondere un italiano di base
Che non tanti programmi del maestro Manzi
Ha insegnato i consumi Carosello è non solo un po'il primo programma di pubblicità che nasce nel mille centocinquantasette ma è anche una sorta di in Ciclope via della modernità nel ciclo per via del boom economico gli italiani guardando carosello le italiane
Apprendevano nuovi modelli nuovi comportamenti femminili la figura della donna che lavora è rappresentata nella pubblicità che arriva a casa deve preparare da mangiare velocemente quindi la lavastoviglie la lavatrice il frigorifero eccetera ecco insieme avere insegnato tutte queste cose
La televisione ha anche insegnato agli italiani delle forme di partecipazione e la democrazia
Quando nasce tribuna politica nel mille novecentosessanta qui realmente il genere talkshow
Considerato macro generi in senso lato però di fatto nell'ottobre sessanta tribuna elettorale il primo talk-show luogo in cui si discute si parla
Della politica della cosa pubblica in televisione c'è una messa in scena una rappresentazione viene detto in termine tecnico un setting cioè l'allestimento la disposizione è una
Una ritualità una gerarchia
Che automaticamente
Servono a rafforzare il potere l'autorità il prestigio di quei partiti siamo in pieno nella democrazia dei partiti come è stata definita
Una democrazia che si basa sul ruolo centrale dei partiti come pilastri della società italiana che in quel momento controllavano tramite la Commissione parlamentare di Granze anche tramite il Governo i loro forme di eccesso e scelgono una forma di accesso alla televisione che rafforza loro prestigio corrotto regole sala rotto Rita
I giornalisti inizialmente non hanno nemmeno il diritto di replica la messa in scena sembra nelle aule universitarie dove i giornalisti sono quasi gli studenti su questi scranni altissimi igiene dei politici sono dietro delle scrivanie o addirittura ci sono delle allestimenti con i quadri alle pareti la alle tappezzerie le finte biblioteche c'è la politica è un luogo alto e un ma con una una cosa alta
E deve essere tenuta peraltro neanche il nome tribuna politica da già l'idea di qualcosa che la eleva e gli italiani devono accedere perché veramente una grande fu
Diciamo esercizio di allargamento dei per del perimetro della democrazia italiana la tribuna politica nasce per allargare le forme della partecipazione la cittadinanza terremo presente che il fascismo è finito a quindici anni
Però
L'idea della tivù pedagogica si trasferisce direttamente anche nelle tribune politiche elettorale gli italiani
Vengono introdotti in un programma che è assolutamente all'epoca non si può chiamare spettacolo perché guai si offendono i politici per primo dove i giornalisti RAI
Non sono utilizzati neanche fare una domanda all'inizio ma sono solo direttori del traffico gli unici che possono fare la domanda sono i giornalisti parlamentari ammessi
E gli italiani si è tracce da questo problema un po'in punta di piedi con un certo sussiego SIMTI permette di ricordare che a rompere lo schema Marco Pannella
Accidenti molti anni dopo nel settantotto anzi nel settantasei rompe lo schema siamo però in un'altra epoca siamo già non più una democrazia dei partiti siamo negli anni settanta c'è stata la riforma dell'espressione mi permetta
Novelli la dispersione democrazia dei partiti o espressione felice usata da Pietro Scoppola nel suo libro pubblicato dal Mulino aldilà Cavalli e Scoppola spostare il tema della democrazia l'accezione di democrazia dei partiti fino praticamente al referendum
Per il maggioritario quindi siamo nella primavera del mille novecentonovantatré sì diciamo che però guardandolo la televisione ci sono Pannella quando si imbavagliare settantotto
Siamo in un'altra fase innanzitutto siamo già la RAI c'è stata riformata
è già iniziato una concorrenza fra le reti RAI i linguaggi della televisione all'iniziativa qua
A mischiarsi sta nascendo quella che poi ecco definirà la neo televisione abbiamo nel settantasei e settantasette il primo vero quello che viene definito ufficialmente talk show della televisione italiana con
Costanzo non allora bontà loro dovere Six siede il Presidente del Consiglio in carica Giulio Andreotti vicino a una bagni asciutta passa pressati enterico Lucherini e la prima domanda fatine libro riporto che in fa Costanzo non è come va al Governo ma richiede come andava a scuola non è vero che gli dava i calci sotto il tavolo ci si sta spostando egli gli italiani vengono ed i dati a un'altra idea della democrazia dei partiti della rappresentanza ci si sposta terremo presente che fondamentale negli anni Cinquanta e Sessanta sono i grandi partiti di massa ideologici
E c'era appunto ideologia del partito che era la figura centrale non c'era alcuna forma di personalizzazione di spettacolarizzazione
Negli anni Settanta questo trasformazioni invece inizia la televisione inizia a presentare altri modelli di partecipazione e la democrazia e pannello vivamente
Il primo che intuisce
Che come un moderno sistema dei media che si sta sviluppando nel mille novecentosettanta perché
Negli anni precedenti con quella performances non avrebbe avuto senso lui capisce che la televisione è fatta per parlare agli occhi fatta per parlare alla pancia e non è fatta per parlare tanto alle orecchie quindi l'immagine conta più della facoltà Francesco Specchia
Qual è la tua idea su questo libro perché qui si parte da bontà loro il riferimento poi all'alta una politica il passaggio aiuti tra la tribuna politica ed elettorale miliardaria Cobelli di Ugo Zatterin
Idee di altri indimenticato atti conduttori e bontà loro che segna allo spartiacque sei d'accordo con questa chiavi di lettura
Sì assolutamente elevato turnover e tra l'altro è molto dettagliato scritto bene raro ed è raro però devo dire era un accademico del colonialismo non so se ringraziare o essere offeso da questo però io credo la frenata un conflitto di Orlandi
No sicuramente è un bel libro matricola dall'idea di quello che era che la comunicazione politica che da se stessa sono Brussa back indomabile che cambia col mutare delle condizioni sociali
Ed antropologiche direi della sede dell'Italia Testa Silvia Cobelli e datteri merito tuo erano dei dei pionieri erano un'Italia
Non diciamo che in quella politica era qualcosa di molto alto di molto elevato
Era un anno delle tribune abbastanza in gettati ricordo in quel periodo anche una bellissima parodia di Raimondo Vianello anomalia nomino dove che traccia la parte del
Delle onorevole intervistato dei giornalisti e avevo questo linguaggio molto aulico che non si fermano mai
Se poi però io Copelli nel libro nella seconda parte del libro analizza proprio alla la seconda parte il taglio dello spartiacque che conto da Costanzo da bontà loro ricordo anche che Andreotti non sono solo rispose in quella famosa
Puntata di bontà loro prima puntato sui calci dati ai idea impieghi vede dei compagni complici di classe ma risposi anche su sua moglie nessun pensava che che condivido che possa ho dato che avete dei figli
Quindi che aprì proprio veramente un mondo per i telespettatori anche se Indro Montanelli diceva che sicuramente non aveva mai dato un bacio
Per far pervenire la verifica pavimenti però per quanto di Montanelli indiretta tempo ed è costante
Hai ragione di sono per tenerle prodotte piccola memoria chiede che il Senato esca
E quindi poi giustamente parta datata contano i delitti attorno
Va studiata televisione perché noi abbiamo quella PIL le Lella livelli l'irruzione prepotente della tivù commerciale anche nella comunicazione politica
Così come ce ne che chi mescola quel servizio pubblico per cui partiamo da da Santoro a che ha proprio la laconica marcando a con la collaborazione con i Falck anche i suoi molto molto militanti partiamo addirittura al tolto proprio porto in assoluto
Che in America poi avrà un in un'involuzione colline nel mito uso proprio trash dichiari Springer che nella bocca aperta di Funari
E per la prima volta il vero esperimento in cui ci dà alla voce alla gente ICTOLD carino non diventa più politico ma diventa politica di massa
Che in quella bocca aperta bisogna dire che andava su Raidue la sera non c'erano ancora le fette di mortadella e di prosciutto era ancora una forma s'sì certamente considerata dai parrucconi un po'sbagliata ma certamente ancora su un piano di dialettica politica
Non dico seria perché poi le aree
Su ma asserita si misura su vari parametri però ancora classica non Francesco che è verissimo li cambia proprio la semantica della politica su una
Tradusse per il popolo è un popolo che aveva fatto campanile aveva fatto un bellissimo saggio Carratelli viene spiegata al popolo al primo critico grande critico televisivo ma per un grande Mori
E aveva descritto proprio la necessità
Di rendere molto come dire terra terra delle argomentazioni alto e soprattutto che lo ricordava la politica nei confronti proprio di spettatori che ormai erano acculturati perché uscivamo dal maestro ma anche voi Corsini acculturati somma la televisione
Era anche un mezzo uno strumento che dov'erano essenzialmente pedagogico e quindi la politica
Era ravvicinata avrà la la gente attraverso la televisione e livelli poiché c'è già un florilegio di
Di né di talk show che finiscono infotainment anche Ciani forniti mente informazioni dimette intrattenimento che diventa anche spettacolo per arrivare poi i nostri
Su quel costo sono belle
Molto curato può nella sua disamina patto ma ne rinviamo fino agli ultimi a Ballarò a di atti ad Giannini piuttosto che sia anziana Barbara D'Urso che fondamentalmente
Adesso per quanto ci porta possa sembrare strano noi giornalisti un pochino quello dati ha comunque fa una forma di turco politico che sicuramente molto vicino alla gente
Entra Barbara D'Urso nella peraltro intima come nella prossima mica direbbe onera possa indica del proprio interlocutore e quello che è costato chiama
è l'atto della cerniera dell'anima cioè quando tu sei
Un Introna ripeto scritto fossero sia un gesto politico meno non è importante tu hai davanti a te il tuo interlocutore e ti avvicini l'intera società privata e c'è un momento preciso in cui l'intervistatore riesce come dirà
Gancia la cerniera a pagare l'affitto e del mare
E quindi quel che hanno le idee il titolo perché apre completamente evidente il limite del dialogo che è il dialogo cuore della del talk show vero poi dei lidi
Partito lilla per meglio dire il contributo ha citato il padre dei critici televisivi il contributo della critica televisiva anche sull'evoluzione
Il meglio in peggio poi magari Siemens discuteranno dello stesso talk show modesto ma non solo io devo aggiungere che la critica preventiva punto come critico televisivo non rimangono ho fatto un saggio condanni del vecchio con l'attuale critico del conto del fatto Quotidiano sui sul fatto che la critica inizialmente Linate collaborate voi libero il fatto Quotidiano bene mi fa piacere i cortili conto che nelle detti viene data la scuola come me della Voce di Montanelli stato mio ma è Roberto Saviano e quindi
Poi alla fine siamo sempre lì
E chi collaboriamo Sergio sahariane che invitava a non vedere la televisione
Che invitava a non vedere rispetto alla verità lo rispetto sicuramente inventato bene a leggere l'intero denari come termine mezzobusto e avendo emendato la narrazione della critica televisiva e molti di che richiede l'invito erano degli scrittori perché Luciano Bianciardi fu il primo il Comitato di vetro fui il primo grande dati sulla televisione purché si potrebbe cominciare a Bank
Vic Pasolini scritte in televisione ma scritto in una maniera quali per cui oltre perché tutti pensavano che in quel momento le deleghe non fosse una cosa sporca quali come la politica poi c'è
Ci fu Beniamino Placido che soprattutto a sinistra disse non avete la puzza sotto il naso
E guardate la televisione la sera invece di leggere sempre
Tante bravissimo a fondo la porta con altri lo sono di io non ho infatti lei ci ha dopo che in realtà è andata a limare un Balica più interessante Nautilus full rubrica che fece il sull'Espresso
Che Scalfari volle che lui si scrivesse anche settimanalmente sull'Espresso ma la sua rubrica quotidiana quella che incideva era appare Erminio fermi appare milioni Beniamino Placido di cui forse bisognerebbe raccogliere
I contributi elenco dei tredici fonte bussola anche il fulcro il punto Malaguti allo stanzino debuttano avuta anche di chiudere con sapete perché divenne critico perché non non sapevano cosa pari fare più il giornale
Quindi lo chiudere lo stanzino da quadratino Bozzolan perché come Salgari cerco si chiude questa piccola tanta Compay Puglia e comincio a narrare la televisione divenne più grande in quel momento narratore di televisione per la Campania c'è
Purtroppo è arrivata mente forse è uno uno dei grandissimi pionieri ma e divenne famoso malgrado
Sì bisognerebbe scrivere Francesco un un libro sulla storia delle critiche televisive notiamo credo l'abbiamo scritto nella quale questo qui che hai citato in coscienza di Mike edizioni Mursia Nanni del vecchio quando è uscito
è uscito
Una decina d'anni fa nuova io parlo di riaggiornata dialisi veneta esiste non dire anche ripensati
Marco Beltrandi in questo libero l'indice lo dico a te faccio ti faccio una domanda impegnativa questo libero si parla di democrazia atta a ogni piè sospinto abbiamo detto la democrazia dei partiti qui Scoppola
Poi c'è la democrazia dello spettacolo e qui ce Sartori tema nella Lomu televisivo URSS
Poi e la pelle Democrazia idem
Poi c'è il tema dell'apposto democrazia piaccia democrazia del PUC la democrazia del pubblico anche qui un tema che anche ha interessato moltissimo anche i costituzionalisti
La posto democrazia del testo proprio specifico di un politologo Colucci
Sul tema la democrazia ibrida o liquida potremmo dire
Quindi Baumann secondo te questo libro la democrazia e talk show e un libero un politico
Crisi pezzi anche politico nel senso che io sono stato molto contento di averlo letto questo libro ampi
Si regge lo approcciato come approcciamo i testi all'università quando studiavo perché questo libro oltre a contenere un assalto martoriata
Che non mi era conosciuta in tutti i suoi meandri
Però la sul suo contributo secondo me molto importante
E ha fatto scontato nel dibattito italiano eh che riunisce con un ma notevole precisione e correttezza anche
A delineare come
L'evoluzione della
Comunicazione politica al di fuori dei telegiornali perché questa è la
Di fatto una l'alta definizione che si potrebbe dare il talk show come viene usato qui
Come l'evoluzione della comunicazione politica televisiva al di fuori dei telegiornali
Abbiamo modificato modificato in profondità
L'agenda politica
Del Paese
Ma soprattutto il modo di fare politica e di fare comunicazione politica e persino le regole della selezione della classe
Dirigente politica nel nostro Paese perché evidentemente faccio un solo esempio in un caso clamoroso che ha citato nel libro io ne potrei citare anche altri invece sono sfuggiti all'attenzione dell'autore che offrono
Quel calo di un uomo politico come Romano Prodi che certo virtù due lezioni però la sua
Quali se mi è consentita un po'difficoltà comuni cattiva alla sua
Bocca aderenza ai canoni della spettacolarizzazione della personalizzazione
Dell'idealismo della
Della
Della promuovere uno stile di vita più che un ragionamento della comunicazione politica queste sue ritrosia l'hanno limitato nella
Possibilità di carriera politica
E colpire questo e posso dire Marco scusare che in realtà il voto per Prodi era sostanzialmente un voto contro Berlusconi tanto è vero che non è riuscito a capitalizzare quelli su quelle due vittorie nell'unico ad averlo abbattuto sul piano della governabilità
Assolutamente ma per capire lo stesso Marco Pannella regge
Era come posso dire che si era
Poli cioè polemicamente volutamente si è sempre rifiutato di piegarsi
A queste nuove modalità comunicative cioè continuava a preferire un ragionamento si che puntava a lui immagini anche alle emozioni no
Ma c'è anche un ragionamento di fondo c'è la Ancilla li nera alla ragione no mostre a e quindi non era non si è adattata ai tempi alle modalità
Alla spettacolarizzazione alla personalizzazione all'avvio alla vendita di una sorta di Life style no come viene detto
Però io volevo dire questo
Che questo è il grande merito di questo libro cioè di essere riuscito a definire riconosciute delle
Del dell'evoluzione della comunicazione politica televisiva
Sull'arena politica prima sull'arena pubblica perché è stata interamente media entità e poi sull'arena politica di ridefinendone in parte le regole
Io quello che vorrei dire da anche da praticante di queste regole e di cui mi sono occupato che ci sono alcuni aspetti su cui io mi permetterei di invitare
Il il professor Novelli proprio perché ha fatto uno splendido lavoro
Ad una ulteriore riflessione e che non è contenuto in questo utile va bene completerebbe questo tipo in maniera magistrale
Poi magari professore non sono d'accordo con me ma per esempio per esempio io mi sono segnato alcune cose
Cioè
Non c'è il rapporto con il dato normativo che è fondamentale negli scopi sociali e sociologici
Bisogna anche sempre avere attenzione
Sia come vengono vissute le norme nella realtà altrimenti il successore negli studi di giurisprudenza un po'all'antica all'italiana ma anche senza trascurare il dato normativo perché perché per esempio
La diffusione del talk show
Ha ragione che ineriscono sicuramente costi ridotti all'audience elevata anche se si è andata frammenti andrà un po'diminuendo nel corso del tempo tant'è vero che su Campo Dall'Orto minaccia
Io e stringere il numero dei talk show
Ma attenzione perché una delle ragioni per cui si è diffusa
E anche un'altra ed è molto importante
è il fatto che la legge sulla par condicio del Duemila la legge ventotto del due mila
Ha trascurato i talk show trovare mi spiego meglio
Abissi private non vale solo per le campagne elettorali la legge ventotto due mila tutti dicono la fa condicio elettorale no la legge ventotto due mila prevedeva una disciplina sia per il periodo elettorale sia per il periodo non elettorale
I è in guerra comunicazione politica massimamente regolamentata dalla Commissione di vigilanza sarà da norme di parco litro eccetera
Sono le tribune in senso largo poi comprendo tutte le varie forme in cui
Le tribune gran parte diciamo così
RAI comunicazione politica organizzati
E da larga parte l'informazione che comprende nella legge ventotto mila anche i talk show ma che è un ambito molto meno regolamentato sia in periodo elettorale che non elettorale è una cosa è successo
è successo che un certo punto la politica ha avuto interessa
A penalizzare in termini di audience e in termini
Di attrattività il confronto regolamentato quello della par condicio per i tributi
A vantaggio
In un confronto cento appare convinto in cui
L'autore soprattutto poi il conduttore
Mi è piaciuto molto come viene dipinto Santoro le novità di Santoro di
Una quando fa sempre più
Talk show politico puro passando dall'intrattenimento al polso oppure un po'come Giletti eccetera
Cioè
Il conduttore ha avuto un malore libera in realtà poi molto spesso non amano legata
Ai maggiori partiti politici rule
Venga a chiedere invitare chi no e quali temi trattare e quali no sono questioni fondamentali per una democrazia non solo in periodo elettorale
Quindi gettata volutamente infatti la Commissione di vigilanza Seveso alcun fece un privilegiare il talk show
A scapito delle tribune perché spartito più liberi
L'azione
Chiarissima lucidissima la tua tesi ma
Ma non è finita e martedì e cerca di sintetizzare perché voi non voglio fare e interloquire stia interloquire con Specchia e poi professore deve anche replicare o prima o non c'è dubbio ma hai ragione ma volevo quindi polo all'altro l'altra questione
Ma che affermano i talk show ibridi
Più ancora che uni e gli impugni sempre per un interesse anche politico non solo perché hanno più ascolto no perché se solo politica con gli ascolti talamo invece se cioè cerca una rubrica politica insieme
Alla cronaca costume allarme svengono più seguiti non è solo quelle che politici
Ricerca non di andare soprattutto in queste trasmissioni ed era un chiodo di Marco Pannella che infatti cercava sempre di andare a e tempo che fa
Non dico tutte le battaglie che abbiamo fatto per andarci perché quello spazio di che tempo che fa valeva di più di un Ballarò in termini di comunicazione politica perché
Quell'ibrido lì dice tempo che fa
Consentiva di proprio per le sue ferito invalido consentiva di raggiungere una tipologia di pubblico o meno appassionata la politica almeno concentrata sulla politica
Meno informata sulla politica e quindi un pubblico più preziose più difficilmente raggiungibile un pubblico quello specializzato un pubblico che deve ancora maturare a volte l'idea di cosa votare
O di quali prettamente politica Illimani poco e di Marco Pannella era un maestro messa bene captare appunto le i
Anche questo è stato una delle ragioni per cui talché
Intendo avuto tanto successo chiarissimo chiarissimo mandato anche i politici se è chiarissimo Marco ma osservazioni ma le faccio più avanti non certo anche perché
Anche tu in Commissione vigilanza non dovevi dire subito tutto aspettavi le repliche poi aggiungerei ma voglio dire a Francesco Specchia che fra poco ci deve lasciare
Quando voi Francesco però ecco questa ricostruzione offerta da
Da Marco Beltrandi mi convince
Ma nello stesso tempo non mi convince indubbiamente è vero la questione legislativa importante ci sono delle citazioni della Corte costituzionale quindi
Da questo punto di vista comunque chiaro il taglio legislativo dei lavori parlamentari che pure in questo libro vengono citati ma che naturalmente sul piano legislativo indubbiamente richieda avrebbero richiesto ma non era forse non era sicuramente il compito di questo libro approfondire
Però è chiara la tua chiavi di lettura però io mi ricordo Francesco chiedevo il tuo aiuto che già la metà degli anni ottanta c'erano degli show o dei talk show
è insomma erano dei propri talk show a mezzogiorno condotti da Raffaella Carrà
Il talk show dei fagioli dove lei
Conduceva chiamava i politici i politici erano spesso suoi ospiti compensa la domenica in Cina Natta ci baciamo ANAS
Scandalo uno scandalo che il partito ma dagli uffici Lolo con l'accetta e pensa per esempio alla Domenica In di Pippo Baudo
Dove a un certo punto Pippo Baudo diventa persino più potenti di limitazione si teme una sua candidatura
è un Presidente della RAI che poi un politico blocco come lui comanda parla di una televisione nazional popolare non è che già prima ancor prima del sistema maggioritario i talk show erano diventati strumenti da questo punto di vista sostitutivi della politica stessa Francesco specchi
Sì assolutamente questi talk show sono da sempre un'arma impropria che può essere usata appunto dal punto di vista politico come ama ricoperto di ma ma questo non dico dodici c'è un Sindaco da cento però dicono
Gli studiosi americani ricordatevi che
N.B. vinse in un talk show dove Bate no connection La sette degli Stati Uniti quindici adesso non prendiamoci anche aveva dei contenuti molto più poveri rispetto a quelli vinicolo punto it semantico però poi loro invocava
Si può cavallo schermo Nixon
Quella quella per la distruttore che che reca la firma che chi vive in controluce quelli lì vi prego praticamente al pediatra distrazioni
Quindi devo dire che il tutto politici da sempre sono hai detto hai ragione tu di politici andavano a caccia e politici andavano anche affari ridotti da Vespa Clemente nel periodo della DIA di alleggerimento ricordiamo D'Alema e andavano poi anche al Bagaglino se vogliamo o no
Ex Imam fiato invitavano spesso mi diceva Pingitore che c'era Andreotti e che una due settimane si è una norma che via via calibro neanche prima pena
Nel resto forse Luini era legittimato in quanto Lionello a Rollo martirizzati Paolo una pubblica presa
Ma insomma in tutte le salse non esattamente anche vietiamo che chiama tutti politico Di Pietro che nella torta in faccia Cifarelli trattano abbiamo toccato con il condono
Però oggettivamente questo cantava di canzoni napoletane Mastella che cantare le canzoni napoletane non è cambiato assolutamente nulla anch'io credo che poi ci sia un pochino a fine io poi non chiamerei
Che i programmi veri li chiamerei diciamo un po'più in modo molto oppure vige il fulgido esempio di entertainment fortemente imperativi l'incrocio papà intrattenimento e informazione
Secondo me adesso il problema grosso è il destino dell'ATER non solo della comunicazione politica
Calcolo del servizio pubblico quello che state facendo per esempio che Radio Radicale la Grosso tema adesso al di là
Al di là di tutto è il fatto che presente la RAI adesso a avuta in scadenza è già accaduto per la concessione del servizio pubblico sente il servizio pubblico è si concentra sull'informazione che concentra anche sui consultori sul sul tufo politici
Ho fatto solo il tour sociale ecco il problema grosso è che accampando Campo Dall'Orto deve dimostrare del meritarsi una conferma perché per legge non è previsto da nessuna parte
Che la concessione del servizio pubblico ma ve lo dico a ragion veduta perché ho letto le carte
E sia Concetta la RAI
Qual è la differenza tra i programmi dell'affette la mattina dell'affetti quell'informazione della RAI che differenza c'è
Fra Gaia Tortora e Lucia Annunziata quando fanno i faccia a faccia
Allora dobbiamo c'è la il grosso problema quanto devo dire e a merito fa merito anche dei colleghi giornalisti di
E della parcellizzazione over the del delle televisioni degli ascolti ormai che che che è diventata ma con la comune non c'è più un'unica RAI o non c'è più il duopolio
Ecco il problema grosso sarà capire questo famoso cannone
Che il centro il cuore della del servizio pubblico come verrà distribuito perché non è il punto che la RAI possa ottenere la concessione servizio pubblico
No per fare il POR Cicero pro domo sua però io ti posso spiegare in maniera chiara la differenza tra l'altro Gramazio nel palinsesto alle sette di mattina alle sette di sera
Di Radio Radicale insieme alle altre grandi però senza difficoltà no no ma infatti Radio Radicale teorie come Radio ventiquattro per certi versi sull'informazione economica
Sai che è una nostra costola proprio
Però per
Agraria recare a Rieti quattro malamente io stesso faccio un programma di servizio pubblico perché mensa e mezzo fa allora
Dov'è il limite perché noi non possiamo chiedere a questo punto a alla alla alla allo stato di Tetovo sui mille suo milione e trecento mila su un miliardo e trecento mila e trecento milioni di euro di canone
Poco importa non possa ottenerne una parte per come dire continuare questo tipo di attività alternativa a quella della RAI qui che apre un grossi Primo problema che è un problema che verrà che i politici recondito Cassina discute perché per esempio è già accaduto là il termine siamo in regime di proroga ma nessuno lo sai nei media non c'è mai qualche informazione
Quindi la grotta accordare la la il ricorso pubblico nodo gordiano a quello che leggo bene e quello della concessione del concetto stesso di servizio pubblico che ormai è diventato concetto perché allargato viva Dio macchia d'olio
E che è un concerto di cui fruiscono praticamente più player non c'è solo la RAI
Io si Sierra per quanto mi riguarda il giornalismo o il servizio pubblico o non è tale
Poi può essere statale può essere privato può essere commerciale può essere però il giornalismo in sé come la professione di medico ha poi fare una clinica privata alla fine la clinica statale
La professione di medico alla è risponde a criteri anche deontologici di Ippocrate mano dall'ARPA Pepe posso aggiungere una cosa certi posso
Se tu no titoli ciò che in assoluto è stato giudicato non solo dalla critica ma anche
Da dagli stessi spettatori e ha avuto ricadute anche sul mercato della delle vacche televisivo talk show tour elettorale principe è stato quello di Sky
Cioè Gianluca per primi che ha fatto questa questo confronto molto all'americana molto serrato molto piantato sulle regole l'acquedotto è diventato il centro del mercato dire del mercato televisivo dopo nella Carmen acquisizione poi nelle vene
Della RAI vendeva ricondotte tant'è che poi è passato a rete
Cioè voglio dirti
Cioè concorde ancore da mentre le cose si concordo Francesco io non sono semplici devi lasciare un voi elevare
Poi aspettare un'altra con la risposta da replicare neanche Cerqueti interessino all'epoca del professor
Mi guardano egli a cui io non aggiungo altra carne sul fuoco perché mi pare di aver preso degli appunti e allora lei lascio quasi la parola finale perché poi vorrei ritornare da Marco Beltrandi se innanzitutto volevo ringraziare si aspetti essa Bertrand insomma perché
I giudizi generali di sul libro dice ma soprattutto che abbiano anche colto quella che era lo spirito ce ne potevano essere molti qual era l'intenzione quello che era
Lo spirito entrando nello specifico si è vero che l'atto normativo per quanto diceva Beltrandi non è stato non è privilegiato e su un po'sotto traccia
Ed era un discorso sulla legge della par condicio la differenza tra la comunicazione politica di tribune l'informazione
Il fatto che questo libro ha cercato di mettere in luce il tempo sullo sfondo ci sono si parla di par condicio si parla della riforma della del della legge elettorale del novantatré e poi del novantaquattro che cambiando lo scenario politico
Io quando sono lezione spiego sempre che la comunicazione politica e la risultante delle trasformazioni che avvengono nel sistema politico nel sistema dei media e nel corpo sociale
Sono tre affluenti che che che confluiscono in un lago e quello che noi troviamo nell'agone la comunicazione politica ma deriva dai cambiamenti ovviamente dei cambiamenti forti in uno di questi tre
Ambiti o in tutti e tre determina dei cambiamenti determinanti nella comunicazione politica
Per quello che si dice
C'è stata un'operazione di sostituzione della politica si però è avvenuto per fascino e la cosa particolare
E che siamo se ne basta varcare le Alpi e siamo in un contesto completamente diverso cioè non esiste in nessun altro Paese Occidente tale moderno europeo quello che vogliamo una tale quantità di talkshow di ore di dibattito di così pubbliche ditemi pubblici con
Cittadini giornalisti esperti politici rappresentanti delle istituzioni nonché esiste in Francia in Francia si leggono più giù ma anche di poi magari diamo sovrani possono essere diverso però noi abbiamo una quantità nel libro viene riportato una ricerca fatto K campionamento
Sul mese di novembre del
Di due anni fa e il dato che emerge la quantità ci sono trentuno talkshow nominativi per Potì po'quattrocento programmi nel corso di un mese ma c'è un libero di un
Di una urbanista italiano Romano che ha scritto un libro sulla piazza come strumento di formazione
De Tilla più in generale non solo dell'Italia per principale dell'Europa le piazze in Italia siano state credo che siamo la nessuna delle tre Azzi Ilvo Diamanti nel suo libro parlate torso dice c'è anche forse una deriva del
Melodramma nel senso che abbiamo nella nel nelle vene nel nostro DNA altrove e questo viene riprodotto il fatto che il talk show iniziale degli anni sessanta che dicevamo quello forte istituzionale autorevole che dà prestigio la politica
Viene sostituito negli anni Settanta da un talk show molto già più che cede a cose spettacolari appunto le Domenica In nasce lì L'Arena nasce lì che poi si evolve da totalmente spetta
Rare alcune le ultime elezioni diventato stand è stato messo sotto il controllo come programma di di di disinformazione giallisti va controllato e monitorato perché ci andavano tutti i leader politici ma negli anni Pannella e nel settantotto che si inventa Pannella non è che non si piega alle leggi della comunicazione le fa su due di fatto piega la comunicazione alle leggi sangue però
C'è o chiaramente uno strettissimo connubio Pannella è un po'il partito che si rende un soggetto che tenendo conto che a capo di un partito che non può mobilitare le masse e però c'è l'ente la comunicazione quindi mobilità la comunicazione la ragionando in un'ottica di notiziabilità cos'è che fa notizia quello che io faccio questo per ottenere metto in scacco
Il sistema della comunicazione conoscendo nelle regole fornire più grande show della televisione italiana per me resta quando Marco Pannella bene la sua urina infatti a quello cioè c'è penso alla ricevo in maniera di cali nudi avrà dal calate autonomia senza ne inventa decine negli anni Ottanta cosa succede lì sì che ce la sostituzione negli anni ottanta
Quei partiti forti e autorevoli che avevano la totale rappresentatività della Società italiana perché la penetravano lo conoscevano
Avevano militanti sezioni innervata un tessuto sociale negli anni Ottanta quella società italiana è cambiata i partiti perdono questa capacità inizia indebolirsi la capacità di dialogare col corpo sociale
E quindi la televisione è iniziata un discorso che poi matura soprattutto con Milano Italia con Samarcanda convoco con questi programmi chi dice guardate che voi politici non si è di più in grado di interpretare la realtà italiana l'umore della gente siamo molto più capaci i nuovi la televisione più capace più in sintonia con l'opinione pubblica eliche nasce Samarcanda è lì che nasce
Tra l'altro sulla parabola finale di un sistema politico che sta per crollare perché siamo alla fine degli anni Ottanta quindi la politica in questo l'tra poli di la televisione c'è un costante rapporto di collaborazione braccio di ferro c'è stato in questi sessant'anni da un lato ci sono reti e dati vicendevolmente appoggio dall'altro però si facevano una forte concorrenza su chi era soggetto titolato
A essere egemonico a rappresentare gli italiani a parlare a nome degli italiani quando finisce la fase degli anni Ottanta e quindi c'è stato appunto le piazze Samarcanda eccetera
Nasce una fase che quella da diciamo la Seconda Repubblica volgarmente detta novantaquattro in poi
Dove da un lato e finisce la la la leva le piazze urlate finisce la televisione a furor di popolo per capirci qualcosa questo termine che usa Balassone
Guglielmi usano il loro libro e dall'altra parte si crea un sistema bipolare che perfetto per la rappresentazione del talk show
Destra e sinistra centrodestra centrosinistra berlusconiani anzi berlusconiani la RAI il salottino la messa in scena in meravigliosa
Adesso si dice in crisi il talkshow attenzione è finito tutto ciò secondo me non è fatto il vero problema che
Costa
Prendendo le ripercussioni della fine di quel modello politico a in greco ci dice il torso volgare il torso urlanti Russo grezzo il volto Lucio e sopra che erano inconcludente ma è perché la può dica non è così guardiamo le scene che vediamo all'interno del Parlamento italiano cioè il talk show ente certo che enfatizzare certo che estremizza alcuni caratteristiche perché il talk show ha una sua logica che non è il
La logica di dare maggiore
Competenza conoscenza far crescere il livello di competenza della cittadinanza quando uno si vede un talk show sostanzialmente non ne sa più di prima però ha partecipato e quel mondo in cui questo tutto ciò identità televisione tipo
Ti porta la partecipazione cosa ti sviluppa come sensazioni come come stimolo nell'atto della partecipazione in questo secondo me in poi è vero e quindi mi sembra però professore una partecipazione
Chiudiamo osso che si dal cambio bisogna fare perché da un lato si fa la televisione partecipativa in cui non si riconosce più il criterio della gerarchia fra chi fa i programmi chi li conduce chili
Assiste dire anche trentatré dal punto di vista linguistico chi naturale politico e dall'altro lato abbiamo però una società dove le sperequazioni
Sono sempre più grosse però non è colpa di dover contentino Melazzini soprattutto alla tela lei solo citando annesso è appunto sociologia son pazzeschi adesso chiunque la piazza è diventata prima è una piazza gerarchica e chiusa e ci si entrava
Grazie a un processo anche tribuna politica chi diceva guarda che se vuoi partecipare non allarghiamo le parti icona svanire battute
Lodovico nei confronti della cittadinanza e voglia andiamo ma tu devi apprendere non dico studiare ma degli interessati degli problema attizzare devi capire adesso Lelli ed i confini sono totalmente Lardi non vi sono più barriere d'accesso e la piazza
Sociale e totalmente orizzontale non gerarchica l'accesso e consentito a tutti
Però con cosa interviene con la battuta col Frank con dodici nonché in sta nothing
Non ti porta nemmeno un concetto di ha un'idea di
Rispetto o di autorevolezza nei confronti delle Tanzi molto spesso chi per le Preside persone che vengono indicate lì sono quasi esposte al pubblico ludibrio voi a dover sentire Marco Beltrandi Francesco puoi ancora fermarti io porto poteva lasciar riprogramma esclude e allora io ti ringrazio molto per la partecipazione naturalmente e poi ci risentiamo non mancheranno occasioni e grazie di nuovo al diritto e complimenti per la produzione
Questo sei antico
Un prodotto voleva Camassa rivedere arenate vuole Marco che hai da aggiungere se è d'accordo con ho l'impressione che sei d'accordo però ci metterei qualche però
No in corso per i cementieri concreto da tutte io sottoscrivo tutto quello che dice il professor Novelli perlomeno della mia osservazione era integrativa rafforzativa
Bene i livelli rottame il professor Morelli ha sicuramente accolto tutta la dinamica
Che ha caratterizzato questo rapporto complesso fra televisione e comunque politica
Rapporto di influenze reciproche no
Sei di braccio di ferro anche è vero che molto spesso la televisione ha finito persino con quella trasmissione ha svolto le funzioni politiche no predetto l'interpretazione del senso comune
Insomma appiattati interpretazione della carta all'interpretazione della gente che era quella di Funari per esempio previa
Che un tempo erano riservate i partiti poi i partiti di massa sono entrati i criteri sono
E quindi allora riveste carattere di idoneità passo avanti e ha influito sulle modalità io dico solo che
Tenere conto anche nell'aspetto normativo non avrebbe portato conclusioni diverso
Le avrebbe ancora intrappolata perché conferma in pieno cioè avrebbe fatto ed è anche dal punto di vista dei soggetti politici
Per esempio
Per esempio c'è un caso che voglio sottoporre al professor Novelli
E riguarda Renata Polverini è un atto noi siamo arrivati al punto poco non solo è vero che il caso più eclatante vieni via con me
In cui il Ministro dell'Interno per rispondere a un editoriale in italiano
Cosa fa deve adattarsi a leggi Italia il decalogo no lei l'elenco non il decalogo l'elenco e come era voleva al colmata delle della trasmissione
Ma la cosa veramente singolare anche parallela a questa sala del fenomeno Polverini Polverini
Senza Ballarò tentacoli ospitate ripetitive poi dopo c'è stato questo questo è stato anche un contributo particolare per me negativo io le ho sempre detto Giovanni Floris
Ho sempre avuto polemica con lui su questo perché unitario previste però però le facciate diventare dei personaggi i talk show e la messa in scena è un teatro ha bisogno di master
E era bellissima è bellissima anche professore la descrizione che lei fa il Milan italiana sulla drammatizzazione no della scena del commento agli eventi di Tangentopoli
Bellissima ancora complimenti cash flow so che secondo me tutta l'area
Senta politica italiana era chiesta sociale italiana estratti in ritardo nel descrivere questi fenomeni
E e spesso abbiate scritti male trovo invece di questo libro di questi va bene qua ripeto da come si possano aprire ulteriori
Ulteriori spazi spetta come posso dire di
Di riflessione che integrano il quadro all'orlo
In mano che modificano certa ma questo era l'intenzione io questo lo bloccato molto dirò di più
Io il professor Guarini non lo sa ma io sono stato colui che ha provocato tutta la roba di RAI per una notte eccetera perché fui io in Commissione di vigilanza dal relatore
A cercare almeno in campo negli ultimi trenta giorni della campagna elettorale
Il regolamentare meglio quei misfatti netto
La regia adendo e Santoro perché RAI per una notte tutto è il problema esiste è consapevolezza sia dell'Agcom l'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni sia dei politici
Che il problema di avere maggiori regole anche in quegli spazi almeno negli ultimi giorni della campagna elettorale
è un problema fondamentale ed è sfuggito e il fatto che sia sfuggito consentito anche la grande diffusione quando leggo perciò Novelli vecchia ma non c'è nessun altro Paese come in Italia in cui c'è
Ci sono tanti i talk show è vero è vero ma anche per una ragione che le idee chiare oltre che per la difficoltà del servizio pubblico appare il servizio pubblico con altro tipo di programmazione che costa di più ed M&A e certa alcuni risultati
Quindi ecco questo volevo dire io è una un ambito affascinanti interessantissima ottavo preziosissimo questo studio
E mi auguro che possa essere magari in un successivo deduzioni ulteriormente ha richiesto
Posso in questo senso mi tali operazioni protetto udire nei cantieri armi a darle qualche
Disinserimento vedendo le cose dall'altra parte della barricata un'iniziativa interessante perché lì si è giocato una partita su queste trasmissioni si gioca ancora oggi si gioca anche in futuro perché ha ragione
I talkshow non ha fatto l'ottusità trasformarlo ora
Ma come come la politica del resto sia stato trasformato Marco grazie noi non abbiamo i tempi dei talk show anche perché altrimenti sarebbe un
Togliere qualsiasi interesse gli ascoltatori per acquistare questo libro e farne una lettura
Per queste vacanze prossime estive la democrazia del talk show storie di un genere che ha cambiato la televisione e la politica d'Italia
Carocci editore ne abbiamo parlato con l'autore professor Eduardo Novelli che io ringrazio grazie a voi e a cui auguro buon proseguimento di studi anche attraverso le sollecitazioni di Marco Beltrandi
E che naturalmente ringrazio per aver
Ed essersi sobbarcato una lettura che non credo per lui faticosa se non per il fatto poi di tutto ciò che attiene alle postille al post dictum post scritto Tuma perché lui so che poi prende nota e lo ha fatto lo conferma in maniera lo ha confermato in questa nostra conversazione grazie Marco
Grazie a voi e le rimette al professore grazie mille e io ringrazio il tecnico per l'assistenza di la dal vetro naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale