Speciale Giustizia

Radio radicale consci all'appuntamento con lo speciale giustizia del giovedì una puntata come sempre
Più breve che ci riporta al processo mafia capitale alla udienza dell'altro ieri
Né necessario per questo testimone cambiare che ampliare spazio cambiare location dicemmo dalla
Dalla ormai familiare a tutti gli ascoltatori distributore di corso Francia Albarn vigna Stelluti ai luoghi insomma è nei guai i sì
Svolge principalmente l'attività innanzitutto del duo Carminati brucia ma poi di tutto il mondo di gravità loro intorno ci spostiamo invece
Nel mondo di Salvatore del Buzzi
E in una location nemmeno meno gradevoli un campo rom in costruzione anzi in ampliamenti
E viene sentito uno dei cooperanti di una cooperativa della galassia delle cooperative di Buzzi
Per la cronaca e che ha queste cooperative si chiama impegno per la promozione
E e l'impegno era dedicato a questo campo rom di cassare romano
Vicino la via Pontina la via che da da Roma a Porta verso verso il litorale pontino appunto verso Sabaudia verso fuori
Che in questa in questo campo rom
Serviva lordi lavori di
Di allargamento e di riassetto affidati
Una ditta alcuni dati Maurizio Gaglianone
Che abbiamo già incontrato come personaggio in da subito nelle intercettazioni della nelle indagini che rosse quindi
A questo punto e quindi ormai gli ascoltatori che segue questo processo guardi ha avuto modo di
Di comprendere anche il suo ruolo
Che è quello di un imprenditore che appunto collabora con Bonsi ma soprattutto collaborare con Carminati che infatti in questo campo Roma ha un ruolo e questo è quello che interessa
La pubblica accusa che lo ha valorizzato
E così valorizzando il ruolo di terminati si aggrava la posizione di Salvatore Buzzi che quindi
Lascia intendere l'accusa
Non lascia intendere dice apertamente in realtà operava di conserva alcunché Erminia e di ed era quindi un punto importante del
Sistema criminale
Di Massimo che è imminente
Attilio corretta vero un gran lavoratore della cooperativa impegno per la promozione che si applicava appunto in questo campo rom di Castel Romano
è un teste della difesa citato dagli avvocati difensori quindi per offrire alla Tribunale che dovrà decidere
Altri tasselli di verità che in qualche modo si discostano possono discostarsi dal quadro che e ha fatto l'accusa della della della operazione sul Castel Romano
Il punto chiave del della parte della deposizione che ascoltiamo questa sera stai in un passaggio quando corretta non parla tanto della sua attività al campo rom che poi vedremo
Quanto piuttosto di una riunione
Di una riunione preliminare poi di un'altra successiva che si svolgono in via Po Mona altra altra sede che ormai sia imparati a conoscere e la sede della cooperativa ventinove giugno diciamo così l'ufficio
Di
Buzzi nel quale Hiross da Prodi
Piazzato adeguati sistemi di intercettazioni non solo telefoniche ma anche ambientale
E interpellato sulla presenza di Carminati a quella riunione la risposta che i dati io corretta e
E da un certo punto di vista valorizzabile dalla da parte della Difesa perché
Porretta non partecipava alle riunioni quotidiane della
Della ventinove giugno e diciamo così un operativo settoriale
è me quindi non ha dimestichezza con queste riunioni però
A quella quando usciva Carminati lo nota probabilmente sapeva chi fosse anche se dalle sue risposte non si capisce benissimo almeno in questa prima parte dell'interrogatorio
Ma dice dice una cosa significativa dice sì sì l'ho visto Carminati ma praticamente nelle non disse nulla era lì anzi io pensavo che fosse in linea affinamento
Perché Carmine a Dini affetti aveva ancora un'ultima aperti di pena da scontare della
Per la rapina al caveau della banca di Piazzale Clodio
Che appunto con l'affidamento dei servizi sociali quello degli Armieri non era questo lì almeno non era solo questo era quello di
Una persona che poi secondo la pubblica accusa aveva Boucher in che Pintor negli affari delle cooperative ventinove giugno e anche il suo
Diciamo ritorno economico quanto invece alla
Al lavoro del testimone testimone Porretta
è un lavoro decisamente complicato perché deve seguire come intermediatore sociale questo il termine
Un poco i problemi che in un campo profughi si determinano abitualmente in un campo rom o forse anche un po'di
Tant'è vero che c'è un passaggio
Dove entra in campo un altro personaggio tale Luciano nella intercettazione telefonica in cui i due parlano
Sono il
Gaglianone che i
L'imprenditore che del gestisce come impresa il riassetto del campo e
E che un altro interlocutore
E a proposito di un problema di spostamento di alcune casette che sono dei prefabbricati piazze Adisu
Piattaforme di cemento
Esce fuori che la cosa ha creato dei malumori ci sono dei problemi nel campo
E allora uno dei due dice bene se a volte ci deve andare Luciano
Ovvio che l'avvocato chiede e Luciano chi è testimone dice Luciano cassa armonica
Personaggio di un appunto quelli del famoso funerale con il padrino insulto con le note del Padrino l'elicottero di vederli dico se c'è da quelli
E Luciano Casamonica validi e fa l'intermediatore sociale
Ovviamente usando argomenti di qualche peso perché i rom dopo e Casamonica se ne va la pianta lo di fare furti nei campi vicini e nello stesso campo i loro vicini
Ma in realtà voi stessi poi dice un'altra cosa che minimizza un poco anche il ruolo di casermoni lo almeno la sua utilizzazione dei
Perché dice Nobel io infatti esce fuori anche una intercettazioni telefoniche in cui dice le stesse cose dice io
In realtà sapevo che poi verrà cercare di fermarli dovevamo
Chiamare chiamare i carabinieri e vigili urbani perché quelli solo quando vedono la divisa si calma
E in realtà però non è che potevo fare un presidio dei vigili e dei carabinieri o comunque non lo hanno fatto
E quindi il presidio e ha fatto da
Diciamo così designati da cassa armonica
I cui risultati però
Non sempre erano un granché
Insomma con questa deposizione ci famiglia risiamo buone la realtà del campo rom raccontata dall'interno con un testimone che poi
Non pare particolarmente pur essendo un testimone della difesa
Contare pienamente senza reticenze almeno finora
Le cose per come si svolgevano rispetto alla parte di realtà che lui vedeva sotto i suoi occhi
Cominciamo dal momento in cui l'avvocato DD difensore di Salvatore Buzzi e di altri imputati comincia a porre le domande al teste delucidato Attilio Porretta poi
Concluderemo questa breve brutalità con le domande di più di un altro avvocato
Piangendo Santoro che sempre difende un po'quel blocco di imputati che ha diciamo così perché ha profila Salvatore Buzzi e che riguarda sostanzialmente una parte della cooperativa ventinove giugno
Buona scusi lei si Chiana corretta
Patti sia in Afghanistan figure quattro undici settantuno
E non si deve avvicinare il microfono per favore
Non è residente
Tivoli Terme nessuna critica e di allora operatore socio
Allora nei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità Geremek chiedendoci mancante naturali e trovare anche esterni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora testi indicata dalla difesa faranno anche nelle mani degli avvocati in Francia
Buongiorno
Senta scuola riferire innanzitutto quale
Sono stati i suoi rapporti con Salvatore Buzzi
Allora Salvatore Buzzi era Presidente del Consorzio
Fatture deriva la mia volontà cooperativa per cui lavoravano elenchi come latina lavorava impegno con la promozione impegno Pillay dopo promozione aprono azioni
Quindi condensando coltellacci
Sì
Senta lei si è
Ho dovuto occupare o ha lavorato presso un cantiere per la realizzazione di un settore del campo nomadi se io mi sono praticamente
Ho seguito più che altro
La costruzione del campo F
E quando io lavoravo al campo diversa romano le ho dato un po'Urso porto eccessivo più che altro senta Carlo ci spieghi un po'meglio Castel Romano dice
Il campo F c'erano altri campi presso si allora a Castel Romano in quel periodo c'era scampo M.
Perché non poca acqua
E poi venne realizzato nel campo campo F
E questi campi erano ospitavano dei nomadi azioni di Roma silos pedofilo
Sì ed come impegno per la promozione del tipo di attività dovevate fare
Però io mi doti Presidente ci occupavamo del presidio sociale e cioè ci spieghi
Concretamente letto tutto quello che riguardava la vita del campo dal
Dai rapporti ego collasso due rapporti questi rapporti con
Con le altre
Quei servizi sociali tutto quanto il resto
E giocate fornire anche servizi alla ai
Le alla popolazione nomade si io ma
Io mi occupo più che altro del del reparto sanitario tra
Per fornire un servizio ai per i minori fino a tre anni
Per le vaccinazioni e quindi poi seguivo ritorna cessato di gravidanza
Inoltre poiché occupa un po'di tutto quello che era calcistica del campo dai dagli impianti elettrici esclusi
Chi tiene in una vasca completamente diverso sì sì questa è quasi sciocchezze Chanel si
Perché
Avevo seguito un po'la nascita del campo umori e quindi era un passato un po'come muovermi
Senta questi campi lei sa su quali terreni fossero stati realizzati sui terreni di chi erano
No questo qua guardi
Cioè da parte del questa parte profondo non ecco io io ne faccio domande perché non so esattamente cosa lei possa cosa che possa riferire in materia di campo nomadi se non lo sa mi dice che non lo sa senza
Senta e la realizzazione del campo FI
Quindi di un terzo questo terzo campo da quello che riesco a comprendere che avvenne in che anno
Cosa
Avvenne in quale anno
Poi se non ricordo male il due mila tredici
Verso il due mila dodici
Lei si ricorda
Checché Anna
Due mila dodici era settembre due mila dodici
Ok
Senta e chi è che realizzò materialmente questo ampliamento questo campo FI fu l'input la cooperativa presso la quale lavorava lei erano operai che la parte operativa presso la quale lavorava lei erano altre ditte no vennero altre ditte ci prendo parte del diritto a realizzare a scavalco
E può e lei ricorda quali erano queste ditte che lavorano sul campo allora
Una di sicuro era la ringrazio
Crede avvezzo proprio accanto
Efficace che Caserta S.r.l. neanche
Niente allora nel maggio fece attraente le piattaforme in cemento dove vengono appoggiati delega sette sopra
Si occupò dei dei scavi intendo apparato fognario l'apparato elettrico
E poi queste cose invece
Senta sul cantiere salse lavorassero anti
Concerto matto Tagliaferri
Io
Sicuramente quote poteva pure lavorare
Però quei numeri nome in un mondo mi dice niente
Io mi ricordo altre persone lei prendeva
Come dire gli venivano impartiti e delle mansioni da queste persone o le veniva lì che lavoravano però io ripeto che da ora
Quindi non era non abbiamo un rapporto con queste persone no io più che altro loro
Fornivo un'assistenza
Più che altro da intermediario con la popolazione rom non ho capito più che altro
Da intermediario con la popolazione donna
Quindi se quando ero ammazzavano ma magari limpida o allontanarsi a non creare problemi
Alle persone che lavoravano
Questo qui ho capito poi sui problemi delle popolazioni rom cinici torniamo senta che l'architetto Mario Ciotti
Lei lo ha conosciuto se l'ho conosciuto che cosa faceva sul campo
Niente architettonici atteso occupava più quieto dalla distribuzione dei casette di come sistemare le casette delle misurazioni deve delle varie piattaforme
La ricorda quante
Casette furono realizzate sul campo è
Forse quarantacinque però su questo non lo non doveva dà certezza annuncia permangono niente per capire anche la dimensione senta
E queste casette o casette prefabbricate che venivano portati intere
Allora
In un po'in un primo momento vennero fatto tutte le piattaforme cotto con l'apparato fognario un apparato elettrico soltanto gli scavi però
O in un secondo momento vende una ditta che nel giro di quattro cinque giorni arrivarono di gambe montarlo nuovi casette su ogni singola piattaforma
Senta e ci furono per quello che lei sappia i lavori che interessavano sia l'impianto fognario spesso al campo nomadi
Laddove la domanda scusi che lei sa
Ci furono degli interventi specifici sull'impianto fognario che riguardava il campo nomadi da parte di queste vite
No io mi ricordo che ci fu una presenza rinnoverà avvenne costruito in depuratore ecco un po'Sylvian venne costruito il depuratore fino a ieri
Che adiacente al campo nomadi
Depuratore quindi scusi magari nella terminologia io sono impreciso magari bello e più di più di me quindi viene realizzato un depuratore Enzo essere riguardava l'impianto fognario se
Senta ci furono anche dei lavori specifici che riguardano la messa in opera di un cavo elettrico
Ai quadri elettrici che dovevano servire queste carte quaranta casette
Allora prende fatto mi
Che il quadro elettrico generale
Quando ho fatto un secondo scavo che partiva dal campo F raggiungeva
Praticamente perimetrato a questo campo
Caldoro basti Castel Romano e si andava attaccare
Va all'Acea installa che appena centrale senta era lungo questo scavo
A
Sarà
Si era abbastanza lungo perché comunque dovevamo cioè noi diciamo lamenta che lavorava
Dovrà raggiungere il campo da campo per
La perimetrare da zona fino alla Pontina e quando Acerra un ed attaccarsi
Diciamo al quadro cederà
Scusate sono Urso va bene termini specifici
Ci piace più bravi verso io avrei reso l'idea
Ho capito di rendere l'idea di lavori che furono fatti
E senza un'altra cosa e comunque richiesto o comunque fu eseguito anche una
Nuova stato un nuovo percorso interno che servirà per mettere in comunicazione i vari campi
Dopo il comma uno rigo non si ricorda e su una strada di accesso fu costruita ex novo nel campo
Allora venne
Venne sistemata la strada d'accesso perché praticamente
Pensare accanto si entrava da una parte solo ad Agostino
Nel campo altresì trovava dietro Fiandre i campi e aveva un aumento quindi un'entrata indipendente
Fu deciso di fare questo in treno indipendente per non creare proprio problemi all'interno del campo
Fra le varie popolazioni ecco questa padovana che la rifatto dopo giacché ci siamo
Questi campi
Con queste strane sigle
In ogni finì in via Bellini etnie diverse dei tributi nel senso funzionalità
Di solito da segretare veniva data al poi del campo veniva dato mettiamo campo m perché portavoce
Quel periodo si chiamava o meno
Campo K perché si chiamava caserma del portavoce del campo ecco il perché si chiamava Frank
Quindi in base all'iniziale del portavoce veniva data darsi HP
Quindi questo campo F non aveva inizialmente un suo strada d'accesso e fu realizzata si intende prende realizzata
Dalla parte esterno del campo
E questo per farsi che
Che ognuno avesse un'entrata sulla popolazione F se
Potesse accede al suo campo senza dover attraversare gli aspiranti
Per fare senta Massimo Colangelo lei lo conosceva lo conosce Sacchi
Vangeli chiedo scusa io Massimo con lancio dove ho conosciuto
Nella realizzazione del campo F
E
Ma conosciuto un un giorno qualche fa benissimo c'era un certo signor Massimo
Colà e
Chi è cosa faceva
Io mi ricordo che il dipendente e degli arredamenti veneti
Degli arredamenti di alcune casette ho capito
E ricorda chi è che portò con sé in massimo Colangelo
Dopo questo ho capito
Senta io adesso le dovrei leggere alcune intercettazioni telefoniche che
Non riguardano direttamente lei non mi risulta che lei sia stato intercettato però ci sono persone che parlano di lei o comunque parlano di Attilio e quindi riferisco di cose che lei ha fatto a petto le faccio queste domande per cercare di capire in questo contesto che cosa lei ha fatto
L'undici settembre due mila dodici quindi da in pieno di lavori di realizzazione di questo campo forse ne facciano mandano in quanto sono durati questi lavori
Io penso che saranno durati trenta o quaranta giorni
Ok quindi settembre era nel pieno dell'esecuzione di questi lavori
La
è una informate le suonata forse va fatta ancora un'altra domanda preliminare lei Massimo Carminati
Lo lo conosceva
Lo conoscevo pezzo
Veniva linea al campo però io io fisso proprio comune no
Via comune alla sede anche se
Della cooperativa sedi
Di retribuzione Buzzi e perché lei si è dovuto recare abbia Comuna per inconsistenza incontrare anche Carminati
No io sono andato ma perché fu il mandato dura prima delle del della realizzazione del campo
Perché abbiamo fatto una riunione
E in quanto io conosce un po'tutte le dinamiche del campo venne mandato dato
Da coltellacci
Venne mandato L'Aquila abbiamo una si avvia comunità proprio per
Certo aiutare le ditte che pure perché sarebbero venute dopo
Spiegare un po'tutte verificabile avrebbero incontrato all'interno del Capo ho capito quindi ci fu questa riunione preparatoria l'esecuzione di questi lavori e nell'ambito di questa riunione preparatoria lei in conto Massimo Carminati
Se
Riprese e
Che ruolo aveva cosa faceva cosa diceva
Ma a di a dirlo non certo quasi niente
Io sinceramente pensavo che si trovasse di affidamento
Così l'Italia ma l'ho fatto io
Quindi partecipò silente acquis osso
E poi successivamente ha avuto modo di incontrarli vederlo
Dopo ci siamo incontrati sempre dalla sede dal ventinove giugno un'altra riunione
Ma così così e sul cantiere mai venuto le ha mai dato stesso impartito disposizioni
Guardi a me sul cantiere
Disposizioni non metterti nessuno ok io mi sentivo quando uno dei problemi proprio tout court io Presidente
Del del periodo opporsi prova le persone che mi hanno dato Partido
Ordine processo senta e
Maurizio Gaglianone invece lo conosceva
Sì chi era
Praticamente
Penso che al titolare della ditta
Lavorava sul piatto che facevo io
Che faceva e la voce che facevo risucchio ok
Quindi come dicevo prima esso ne leggo alcune conversazione dove appunto si parla di lei una dell'undici settembre due mila dodici tra Gaglianone Massimo Carminati che cinque due tre sette due mila dodici
Progressivo tredici trentuno mille trecentotrentuno la conversazione la seguente pronto bello mio ecco mi risponde Carminati autentici allora niente praticamente credo che chiudere chiuderanno così
Che il magari non si sposta sms ne faranno quattro o cinque di meno ancora non si sa numero capitolini di azione
Ancora Gagliano un io sto qui è venuto l'architetto Mario Ciotti e coso sia Attilio corretta dice che domani facciamo un buon tanto passiamo Sissi e poi ci sarà un piccolo foro arretramento delle case e lì non ci limitiamo cerchiamo di infilarlo né
Carminati silenti diamo da un'altra parte oppure si fanno meno piazzole non c'è problema perché lì c'è un problema che quelli
Vogliono alcune baracche le vogliono loro dalla parte loro perché dice allora capito
è in grado di spiegare che cosa stesse succedendo quel giorno sul cantiere il fatto che dobbiamo fare un dovevate fare un buco allora
Praticamente era successo che dei mesi prima
Delegazione sono state buttate giù
Erano state però sarebbe morire
Alcuni mesi prima
Quindi la popolazione rom ci chiedeva
Che quelle case che erano state demolite venissero tolte daccapo
Per
Venissero messe
Su
Alle persone venissero ridate accogliere assai deboli ragazza
Ma che lei sappia questa la committenza erano i Rom
O erano altri due dovevano
Dare disposizioni su come dislocare le case normando comunque
Abbiamo seguito il progetto iniziale sa
Cioè questo arrivasse
O cambiate
Senta e lo stesso giorno Gaglianone
Dite cinque due tre e sette del due mila due in cui si è rovinato cinico più forte per favore chiedo scusa cinque due tre sette due mila dodici progressivo tredici sessantadue
Dell'undici settembre del due mila dodici
Scusa espandono ore quindici e ventotto Gaglianone
Con Attilio Porretta
Ad Attilio corretta l'architetto aveva ottenuto l'autorizzazione largamente suggeriva di evitare qualsiasi non
Problema l'opportunità che fosse anche presente Luciano
Ci può spiegare chi è questo Luciano
Si trattava di un gioco Casamonica e perché bisognava farlo intervenire
Che problemi ci sono stati con la popolazione a Roma
Nel mentre venivano eseguiti i lavori
Allora ci sono sei dei problemi oltretutto riguardo dei piccoli furti che ci sono stati
Tipo che noi praticamente successe volontà dei casette e intanto queste casette venivano arredate di tutto il necessario
Le gazzette diciamo più adempio adiacenti all'altro campo
Che sono proprio sul confine e quindi difficilmente controllabile pure da parte nostra
Pendono portati via davanti deve
Anche finiranno lettura intercettazioni insicura figura
Ma non chiamavate non era più semplici chiamare i carabinieri la polizia i vigili urbani noi né quel periodo abbiamo chiamato i carabinieri abbiamo chiamati i vigili urbani tutto quanto però
I carabinieri comunque la polizia vigili urbani ci sono un po'devono stare ventiquattro ore su ventiquattro a controllare le casette quindi
Venivano chiamati loro facevano l'intervento
Guardavo noi
E quindi
I furti si ripetono
Pentita Alta Corte furti si rivedeva
Questo qua
Un po'la situazione
E
C'era l'unica azione notturna dentro scampo
Allora illuminazione
Alla quest'acqua dell'umiliazione eliminazione c'era
Ok però succedeva che tante volte c'era un si sovraccarica e ricorrente
Perché magari
Venivano attaccati gruppi elettrogeni altre cose la parte lavorazione c'era praticamente andava e veniva
E questo di notte favoriva
Si favoriva i furti
Senta e Luciano Casamonica in che modo riusciva a controllare in campo
E che era uno dei
Anche lui un
Legato
Come si mia alloro quale io mi ricordo che Luciano più che altro non è che l'incontro da parte suggestiva domande
Va be le chiedo scusa posizione
Allora
Prego
Il diciamo una incontro dall'Arca appoggiando controllava più che altro
Da parte degli attrezzi
Quindi ed elusive
Tutti gli attrezzi delle vite
Ebbene ci sono stati altri
Furti dopo
No guarda altri forse ci sono stati
Però la domanda è questa Luciano Casamonica in che modo usciva
A garantire che non ci sarebbero stati dei furti mi stava lì ventiquattro ore su ventiquattro
Non stavo non dico controllo visivo certi ripeto
Luciano si occupa soltanto dei degli attrezzi
Delle attrezzature delle ditte che lavoravano
Tra domanda e grazie a lui stava lì tutti i giorni
Durante la realizzazione corposi essa ospitavano perché esse davano dei grandi sardi che aveva rapporti con l'altra popolazione presente all'interno dei campi
Parlava la loro lingua si possa valutare trasporti
Dico domanda aver questa popolazione che viveva in questi campi rom parlava una lingua particolare
No lavori per via sempre Italia
Senta
Le
Leggo un'altra telefonata questa volta è Ciotti che chiama Maurizio Gaglianone
E il quattordici di settembre del due mila dodici ore diciassette zero quattro ricche cinque due tre sette due mila dodici progressivo venti settantasette
Il problema
Dice
In Italia non è il problema è come si chiama Attilio sì giustamente diceva ma lunedì mattina comincia una specie di sorveglianza di quella seria
Nel senso dirigi qualcuno dice che qui si mettono le case
Nero compongono e si mettono dentro
Ma io sapevo che c'era la vicina
La vigilanza ventiquattro ore
Dice Ciotti è
Però pure io lo sapevo ma nessuno ci ha detto ho citato una chiave citate è vero che noi arriviamo prima di tutti io mo'stasera sento anche Massimo
E ciò ottima ci dovevano stare la notte non c'era Casamonica fa questo discorso
Quindi per questo le dicevo una vigilanza ventiquattro ore su ventiquattro perché parlano di lei che doveva sapeva che appunto ci sarebbe stata questa vigilanza ventiquattro ore
Su ventiquattro
Si fa fatica a vigilanza c'era ventiquattro ore su ventiquattro
E dilaga appunto assicurata dal Piano Casa Museo delle protocollo patologica
Ancora Gaglianone nella stessa conversazione non li prendono in considerazione più di tanto loro devono vedere la divisa
Se non vedo una divisa passano soprattutto
Così queste sono parole di Attilio e io non mi permetto neanche di dice sempre Gaglianone
Questo Gaglianone riferisce che lei ha detto che se questi non vedo una divisa assenso per tutti strategicamente vedendo la polizia vedendo i carabinieri se fermavamo
Cioè perché non è che
Che dava una vigilanza armata non cercavo da da
Mediare coagulazione roba però quando c'ero ma vedevo una polizia o carabinieri comunque da un'ottima scorto a loro che a noi è un fatto formale questo
Il venticinque di settembre due mila dodici ore undici e trentuno
Troppo qua Presidente hanno segnato il SIT adesso lo trovo
Mario Ciotti e Sandro coltellacci facevano riferimento ad una riunione fatta da Salvatore Buzzi cui avrebbero partecipato Buzzi Massimo Carminati Attilio Porretta e coltellacci
Ed era stato affrontato il problema delle utenze idriche ed elettriche
Ricorda questa riunione
Ed una riunione a cui faceva prima riferimento adesso Presidente trovo scritta
Ha capito si allora io ricordo a una riunione
C'ero io
Stima
Intesa sicuramente sa dalla seconda riunione
Non lo so allora dicendo che questa dovrebbe essere la seconda seguire prima lei ha detto avviene arriviamo al termine della mia comunicazione
Nella seconda riunione qui lei partecipò secondo il rinvio alla domanda dell'avvocato estimi tante nel momento in cui si parlava in queste riunioni
Così esosi parlava sempre della cioè della messa in opera daccapo
Ecco
E che il verbale
Tribunale scritte cinque otto punto nove due mila dodici progressivo numero quindici cinque otto uno no venti cinque otto due nove dignità
Legale
Venire
Dicessero delle singole numero quindici numero quindici
Venticinque settembre due mila dodici
Senta in questa di unione la seconda Massimo Carminati e atteggiamento avuto che ruolo aveva
Parlava
Può fare pure in questa regione
Io mi ricordo che la che ha parlato
Dicendo specie per il rumore ed allora se lo ricordano ricorda
Però qui
In questa conversazione
Mario ciò Mario Ciotti e Sandro coltellacci dicono allora Massi senti siamo certi che l'hanno fatta perché pure Attilio dice che durante l'anno in anno Massimo aveva detto ci penso io
Quindi lei di questa riunione dove dice che Massimo e ha detto nulla
Guardiamo non ricordavo questo armonico mi ricordo che era presente quello sì
Ventisei settembre due mila dodici ripeto cinque due tre e sette del due mila dodici progressivo tre nove tre zero
è una conversazione nel corso della quale si parlava dei lavori da eseguire per l'ampliamento dello scarico fognario
Voglia anche riferirà Gaglianone Mauri guarda cerca di chiamare Ciotti
L'architetto a fare un appuntamento qui perché Moro mi ha chiamato adesso tramite Attilio il geometra del Comune di Roma
Voleva la sentina l'autorizzazione allo scarico del depuratore dice che noi dovevamo loro avevano trattato
Allora
Qui c'è un
Qualcosa in più il geometra del Comune che vi chiede di fare dei lavori se lo ricorda di che lavori si tratta
No chi era quindi nominato scusi sì di essere stato chiamato
Quali io quel periodo ci sono tante telefonate mo'questa quando non me la ricordo io mi ricordo che noi
Conseguito un POR depuratore dalla messa in opera e tutti i lavori la sentina un sentina non so cosa sia che consente
Cosa no
Ok
Quindi non ricorda di una chiamata di un geometra del Comune
Che diceva di fare questo voleva la sentina l'autorizzazione allo scarico il procuratore
Non lo ricordo nono rigo
Conversazione
Tra Germania in quegli anni Gaglianone Agostino alias Maurizio
Senta il sette undici
Salvatore
Un si riferiscono
C'era stata una frana
Attilio Porretta Ritter sessantuno zero zero del due mila dodici progressivo numero quattro nove due cinque
Ricorda questa problematica della frana si praticamente camion dell'AMA accanto al Campo Marte dove dove c'era la recinzione
C'era stata un'altra
Che comunque
Salvatore sismica muove la mattina
Perché finalmente chiarimenti su questa strada io mi lega sul posto
E dissi che comunque erano degli smottamenti del terreno
Che in quella zona c'erano sempre
Quindi non era una frase era stato un piccolo spostamento del terreno
Niente scattare delle foto e che erano andati via emenda senta ma riguardava i lavori che erano stati eseguiti o era un
Parte del terreno no praticamente quella frana si trovava qui fuori
Fuori dal campo no perché inizialmente avevano dato dall'armerebbero Tessaro fra l'altro io arrivai Andrea vedere che c'erano al di fuori mercato
Vedere proprio dalla recinzione
Senta e di un episodio di un camion dell'AMA che rimasi
Intrappolato
Sul capitolo
Praticamente
Un cammino
Che per i vari tirate ma spazzatura spazzatura
Entrava nel campo
Rimase prete ci fu
Andò a finire una colletta
I chi ci fu anche una
Demolizione di un tombino il cambiamento numerosi perché io Peter cambiamenti passo sopra del tombino ha ceduto
Praticamente andato sotto con la nuova
I vecchi erano stati eseguiti i lavori IIT riguardavano quel tombino le ditte di cura
Che avesse sempre triste di furono parlato prima stiamo parlando
Senta
Un'altra
Questioni lei ha partecipato ad una cena a Sacrofano presso un ristorante corsi chiamare desiderio se
Partecipano insieme agli insegnanti né desiderio
Quando avvenuta chi c'era le ragioni
Allora
Il giorno non lo ricordo proprio ricordo che quel giorno che giorni prima mi chiamò
Maurizio
Titolare dell'artista
Mi invitò ad andare al TAR perché era una scelta
Per conclusione dei lavori mercato
E chi partecipa
Io
Contrari
Espulsi
Maurizio
Diciamo un po'tutti gli operai che avevano lavorato sul campo sul campo
Poi c'era
Giuseppe molti anni
Lo ricordo che mi venga a prenderlo perché non sapevo posso e terminati
Senta
Inoltre
No casi nell'organizzazione di questa scena
Del ventisei ottobre due mila dodici si ricava al fatto che era stato appunto invitato da Gaglianone nel corso di questa telefonata del giorno prima che lei
Le confermava l'appuntamento per il giorno dopo
Grande non li chiedeva anche il numero di Alberto Rossi fritte cinque due tre e sette
Nel due mila dodici
Progressivo dieci settecentotrenta viene sì settecentotrenta c'è un referente che Alberto Rossini
Alberto Rossi praticamente era
Uno dei responsabili del Risorse per Roma
E chi centrali sul sentiero ma in questa storia perché durante la costruzione del Campo Marte comunque pure Risorse per Roma ci chiede
Nicola Marmo stavano va condoni comunque si era stretto rapporto tra di noi inserirsi nel momento presente scusi anche
Risorse Roma si occupava nautico chi rappresenta una società conferenza si cammina
Persona socievole comune di Roma non esercita anche la comunicazione cinese giusto giusto questo qua sono pure loro lavoravano all'interno del campo
All'ingresso
E quindi
In quale campo lavorava grossa vanno praticamente diciamo al Arca sotto
Perché c'è la centrale elettrica
Tutte le turbine i picchi
Dicono essere invitato anche
Insisto signor Alberto russi ma io penso che una cosa
Di cortesia visto che c'era stato la con noi
Senta ed è venuto voi io non me lo ricordo non solo Loborgo apprezzo dirlo
Senta lei miss maggio la conosce seppie
La la coordinatrice del campo di cassa romano Kinash diciamo
Coordinatrice dottor quindi la domanda diciamo le dava
Gli ordini le mansioni che doveva essere svolte sul campo
Diciamo di sì
Senta lei sa se questa signora conto ha ricevuto minacce da alcuni dei
Appartenenti alla
Comunità rom si dai spesso riceveva minacce anche perché era assistente sociale verticale
Quindi diciamo veniva un po'ritardato tutti quando c'erano degli allontanamenti dei migliori sto quando c'erano altre situazioni
Il San particolare da parte dei casi
Chimici non so come Cinecittà
Ciclici
Chi se ne intende il campo K capogruppo il portavoce del campionato ca e sa se questo portavoce e l'ha minacciata anche in maniera molto pesante
Guardo io le minacce ricevevamo sempre
Cioè non era
Non era che
Le minacce ricevute sette poi quando c'era un allontanamento del minore
O magari
Fare venivano a prendere qualche persona per qualche definitivo
Oppure qualche altra cosa quindi le minacce salivano
Insulti e quanti azzurri ringrazio vende pura credito e sassi affatto di lungimiranza sua con ENI acquisti astensioni
Allora io di certo so che ha fatto segnalazioni
Che perverrà segnalazioni cosa ha fatto denuncia questo non lo so designazione anche perché comunque fare una denuncia significava non poter rientrare h ho capito perché qui si avrebbe un
Questi
Avrebbe utilizzato riduzioni vostri confronti se ho capito
Senta
L'ultima asta questioni che risulta sempre dal
Intercettazioni
Che non sono fra non la vedono come interlocutore ma questo riguardano terzi
L'undici maggio due mila sei due mila tredici
Sì del due mila tredici pro-capite diciassette quarantadue mila tredici progressivo due quattro nove quattro quattro
Gagliano ne parlava con Mario Ciotti quali mi riferiva di essere stato chiamato da Attilio corretta chi lo aveva avvisato della visita prevista per il martedì successivo presso il campo nomadi di una delegazione di giornalisti e parlamentari
Di che si tratta
Va bene
A tante porte succedeva
Applica
Che magari spedivano ciascuna di esse si fece quel periodo
E sicuramente
Sarò pure a conoscenza di qualche cosa che
Ma questa visita penso che non fu mai fatta come
Ok
Si informi vogliono ha rivolto
Altri due domande
Senta lei si ricorda se ci fu un incendio presso il campo nomadi
Taluni in un incendio vede proprio nel luglio del due mila tredici ma dei centri dal palco domani ce n'erano stati dati
Lascia assolvono solo
Di
Lì ricorda se e a seguito di questi atti diciamo di le aggressioni presso gli operatori che erano sul campo nomadi
Il Consorzio Eric S faceva aveva fatto aveva presentato atti diffide nei confronti di
Casi indecisi Miccio che ha citato prima non so se non c'è giusta presso il dipartimento presso il Comune di Roma presso la Procura della Repubblica
Io mi ricordo che lui segnalazioni lo facevamo
Faceva designazione segnalazioni facevamo tutte
A tutti gli organi fa questo solco corrotti Minas maggiormente inconsistenti
Presso il campo nomadi c'era un presidio sociale
Costante cioè di persone si occupava sociale h ventiquattro h ventiquattro e queste queste persone venivano minacciate subivano anche loro diciamo questi atteggiamenti aggressivi da parte degli
I nomadi presenti aveva guardi noi lavorando dentro al Capo Verde ripeto di minacce ne abbiamo ricevute tante ormai avevano fatto pure l'attitudine quindi non era più un problema minaccia
Due nostri due miei colleghi vengono aggrediti
E che hanno fatto
Allora uno non può aver fatto fare denuncia e preferì abbandonare il lavoro
Preferirei andarsene ha lasciato un lavoro si raddoppia invece un'altra persona avrebbe spostata su un altro servizio
Tutte
Senta lei ha ricorda sempre avendo in virtù della sua attività presso il campo nomadi se e ci fu anche una segnalazione al Tribunale dei minori
Da parte del consorzio o se ci fu un intervento da parte dell'autorità giudiziaria che si occupa dei minori terrà abusi
Che venivano perpetrati nell'ambito diciamo di del campo nomadi
Che il Consorzio stesso segnalo all'autorità giudiziaria queste situazioni allora io mi ricordo
Che c'era una persona che
Si è rafforzata
Con Roma che era stato praticamente allontanato dal campo per quegli abusi su minori
Da questa
E vitalità rammento stranamente anche nel campo
Sembra abusi sui minori pregnanza ho sentito una ed abbiamo ricchezza nel campo
E abbiamo arrestato tipici di Di Maggio
Maggio il Capitani dice
A
Questo abbiamo allertato
Ciclisti immediatamente scritte
Che era di
Il problema non era difficile da controllare raccoglie le trecento persone però
Degli operatori vedessero guardi
Guardati doveva tornare a questa persona intendo abbiamo immediatamente a questi principi
Senta
E quindi le ha detto il capitano di maggio per distinguerlo RAI inerenti maggior dedizione dai diversi sono ancora sottovalutate senta ricorda si che questo comma comandante dei vigili urbani vi coinvolse per una operazioni sotto copertura all'interno del campo nomadi
Dopo esso non lo ricorda non lo ricordo
Nessuna domanda sul
Immigrati senza quoziente familiare ecco ci fermiamo qui per stasera nel procedere all'udienza dell'altro ieri del processo mafia capitale il testimone che abbiamo ascoltato Attilio Porretta come avete capito e come dice
Lavorava al campo nomadi di Castel Romano per una cooperativa della galassia di Salvatore Buzzi
Era in contatto con altri imputati l'imprenditore Salvatore Maurizio Gaglianone
E poi anche riconoscere il massimo Massimo Carminati
Che pure se non al campo partecipava alle riunioni al nella sede della cooperativa venti nove giugno sul tema della ristrutturazione
Come abbiamo visto
Nella introduzione qua siamo arrivati alle domande dell'avvocato piangere alto Santoro
E abbiamo visto anche Crema decisamente pesante e complicato del campo di raccolta
L'operatore
Testimone minacce né subivamo spesso c'erano personaggi molto poco raccomandabili l'ultimo l'ultimo racconto riguarda appunto un rombo allontanato per abusi sui minori che poi si su minori che poi si ripresenta insomma
Quindi queste anche c'è anche questo aspetto del lavoro degli operatori
Della cooperativa
Che in questo caso si chiama impegno per la promozione ma sempre pur operativa della galassia Bussi se Buzzi sì si tratta va bene di questa udienza di questa testimonianza che pure interessante ne riparliamo
Ne riparliamo oneri nelle nei prossimi giorni perché domani non ci saranno speciale giustizia esci la sede a Radio Radicale ci si occupa di letteratura e domani Premio Strega e quindi
Loro speciali giustizia poi torna Ciabattoni mafia capitale vediamo la prossima settimana