Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Allora till ufficiale giudiziario se prende nota di tutti i testi
Li facciamo uscire e poi è rimasto fuori
A
Ma meglio già
E
Va bene intanto allora comincio con l'appello
Il senatore Berdini non è presente
No
Libero
Non comparso Just presente oggi assente difeso di fiducia degli avvocati professor Coppi e avvocato Molinaro presenti entrambi
Fusi Riccardo già presente eccolo qua presente
E chi non sa che sia
Io vivono conosco
La funzione giudiziaria ex
Sì
E insipido adesso io conosco i testi se ci sono dei testi dovrebbero un attimo uscire
Io non li conosco più di dirlo
Allora Fusi Riccardo
Hanno sì aspetto
Allora
Intanto andiamo andiamo avanti con Fusi Riccardo vialetto presente avvocati traverso Gennai Traversi e Gennai ho visto l'avvocato Genna e non c'è e l'avvocato Traversa va bene intanto è presente il solo avvocato gennaio anche in sostituzione del collega avvocato Traversa
Bartolomei Roberto già presente oggi non è comparso ed è difeso di fiducia dagli avvocati Alice Pucci e Gianluca gambo oggi
Avvocato innocenti Elisa ok come da delega scritta
Me l'ha fatta ed è un attimino
Svolgersi ecco che allora delega scritta per avvocato gambe oggi e orale per avvocato Pucci
Biagini Piero Italo Giampà Resente
Sì
Ha ricevuto avvocato Rocca
Ho ricevuto comandata
Mi dispiace
Presente l'avvocato Rocca di fiducia
Biagiotti abbiamo detto che non è presente vicini
Viaggio ottenerli comune Caggiano presente non è presente avvocato Terranova e non mi sembra di vedere il Presidente lo sostituisco anche se temporaneamente centodue l'avvocatura ripeterci
Dovrebbe arrivare il Sindaco centodue orale ma sicuramente avvocato Davide Pucci
Cherie Simone Piero assente avvocato Sisto presente buongiorno a lei avvocato
Galli Franco libero non comparso attiva assente avvocato Mario Valducci sassolini che è presente
Marco ci Mauro assente sempre ad un avvocato onorevole sinistro
L'avvocato Rocchi Marco mi è sembrata e l'ho visto è presente avvocato nello insisto Nucci Fabrizio già presente oggi non è comparso avvocato Alberto Rocca presente
Marotti Antonio assente
Non è non è comparso bloccato Bellagamba presente Filippo per la gamma presente
Belli Luciano già presente avvocato fenia hai presente perfetto avvocato Fenyes avvocato Bellucci con delega già depositata
Lucarelli Gianluca assente difeso di fiducia degli avvocati Roberto Paoletti Eduardo Pieri presidente sostituisco centodue orale avvocato Davide ci fanno caso ed avete Pucci centro culturale
Ma ne Scalchi Monica già dichiarata assente avvocato quaglie vini che è presente
Rossi Leonardo già presente non è comparso avvocato cristiano Rossi che non ho visto
C'è qualcuno che lo sostituisce
No avvocato quaglie vini possiamo profittare
Grazie novantasette quarto comma
Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocato Elisabetta lì presente avvocato pacchi
Perfetto quindi alla pari anche soluzioni avvocato pacchi
Cecchi Giancarlo già presente avvocato oggi non è comparso avvocato Cini avvocato Pucci centodue orale loggiato Adelina ecco non non vanno Bonadeo memorizzato
Sì sì me lo sono però scritto avvocato Davide Pucci centodue scritto in passato
Rosi Riccardo mangia dichiarato assente avvocati per Matteo Lucibello Massimiliano Manzo
Avvocato tesi e sì perché
Stima il nome di battesimo
Francesco d'Assisi avvocato Francesco tesi in
Nel per quanto riguarda
La protezione Rosi Riccardo sostituto processuale evocati Lucibello ottimale insomma Pietrini Antonio già dichiarato assente avvocati Saldarelli e Sandro guerra
E non non è presente nessuno
Avvocato Bellucci va bene novantasette quarto comma
No allora avvocato Pagliarini ok
Novantasette quarto comma
Bartolomei May Davide già dichiarato assente avvocato l'uno che
Buongiorno
A
Perfetto magari ci fa un cenno quando si allontana per l'orario dialoga
Va bene manca
E Cecconi Samuele già presente non è comparso allocato Sisto che è presente Nencini Mario già dichiarato assente allocati
Luci avvocato Lucibello avvocato
Tesi Francesco centodue già incartato la volta scorsa
Forzieri Enzo già presente avvocato Ammannati che non vediamo
Avvocato quando i vini va bene novanta Sante quarto comma avvocato ripeti raso compiere Ettore Gian presente non è comparso difeso di fiducia allocati Gaetano Pecorella Lorenzo Zilletti
Allora qui abbiamo l'avvocato Bellucci delega scritta avvocato Zilletti delle corale avvocato Pecorella va ok
Lo stesso per l'altro imputato avvocato libretti rasoi Giampaolo già presente stessa situazione ettaro
Pisani esche Andrea già dichiarato assente difeso di fiducia avvocati Antonio capirlo del ricco De Martino avvocato voi a Iavarone delega scritta delle corale
Sì delega scritta per l'avvocato del da dirlo ed elettorale per l'avvocato De Martino ok
L'altro Pisani Skin i colloqui sempre di Gianni creato assente avvocato De Martino avvocato Giunta sempre allocato sempre avvocato Iavarone con delega scritta avvocato giunta è orale per l'avvocato De Martini
Barbetta i Maria Antonella già dichiarata assente avvocato Monai Celli e e qui l'avvocato Bellucci che è già intervenuto diverse volte novantasette quarto comma per Barbetti Maria Antonella
Lo stesso per Benigni Galeffi Ernesto avvocato assente avvocato Daniela danarosi
Ne Rosi che non è comparsa avvocato Bellucci novantatré quarto comma Ciocina BL già dichiarato assente avvocato Monai Celli non è comparso nessuno sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Caccamo Gian Franco già dichiarato assente avvocature ricco non è comparso l'avvocato Bellucci novantasette quarto comma nel frattempo Italo arrivato l'avvocato traversi buongiorno avvocato per la posizione
Santin
Fusi Riccardo
Passo all'onorevole Parisi massimo già presente non è non è presente oggi avvocato Sisto presente Strozzi Major Carenzi Girolamo già dichiarata assente avvocato per dirlo avvocato Iavarone
Lucchetti Giovanni enunciando dichiarato assente avvocato Valignani non vedo l'avvocato Valignani qualcuno lo sostituisce
No
Avvocato Bellucci ok hanno avvocato Bellucci novantasette quarto comma Picierno Pierluigi già presente
Oggi non c'è oggi
Assente oggi non comparso avvocati Antonio D'Aguirre annichilita dirlo e
Anche avoca prima Veronetta e tutte e due delega scritta si
Perfetto
Poi abbiamo pacca Renato già presente oggi
Oggi oggi non c'è avvocato Borsellino avvocato Lori strana ok fenomeni tracciamenti in sostituzione del collega forse lui arriverà permanente
Bertini Erika già dichiarata assente avvocato David avvocato Iavarone
Chiti Silvano già dichiarato assente avvocato Landini che non ho visto oggi anzi due avvocati Landini Mario e ingiurie Landini nessuno è comparso avvocato quaglie Rini posso profittare
No uscito se allontanato
Avvocato Bellucci
Perché ti Silvano possiamo
Utilizzarla come
Dell'avvocato Landini per chi ti Silvano
Ok novantasette quarto comma grazie avvocato ancore Paolo già dichiarato assente avvocato Fenyes avvocato guardiani delega scritta delle corale per rispettivamente avvocato Fenyes avvocato Bargnani quindi avvocato Bellucci Aldobrandini Davide ha già dichiarato assente avvocato Sisto presenti nell'ottima stimo già presenti avvocati guardarsi Giovanni Giovanni Renna
Nessuno è presente avvocatura tesi posso sostituirlo Davide Bucci sì sì sì querelle avevo capito però novantasette quarto comma del porto perfetto quindi
Avvocato Davide cucino novantasette quarto comma se arrivano ce lo fate presente grazie
Lotti Michela già presente non c'è oggi l'assegno a è presente perfetto già presenti anche oggi tale avvocato Massimo conti che abbiamo detto che
Presenti no no no non abbiamo detto
Si sia allocato all'uno cento duramente l'avvocato conti Verdini diretta Chiara già dichiarata assente avvocato Sisto per la stele curatore fallimentare già dichiarata assente avvocato Ziletti avvocato Bellucci
Delega scritta
E Pella settimane il curatore fallimentare assente
Avvocati Ivan becchini Rubina Pini
Nessuno dei due presente colloca comma sette quattro
Avvocato tesi e l'avvocato Pucci chiedo scusa novantasette quarto comma passiamo alle parti civili
Andiamo alla Presidenza del Consiglio dei Ministri con l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo non è comparso e nemmeno per l'Agenzia delle entrate per la Banca d'Italia invece abbiamo cartolina capolino che è presente
Per la BNL l'avvocato Bevere non è comparso nel
Ecco perfetto grazie
Sì
Ecco è presente il legale rappresentante di BNL ecco
Sì
Sì sì
Sì perfetto è presente
A parte civile personalmente
Ancora
Passiamo cari tratto incorporata Banca Popolare di vicenza toccato un Busetti non c'è nessuno per l'Antonveneta incorporata MPS MPS MP Capital Services professor Mucciarelli non c'è nessuno
Pena Unipol Banca avvocato Meyer non c'è nessuno per il credito cooperativo all'Avvocatura ci non c'è
Per l'Anp banca l'avvocato bassi non c'è va bene allora vediamo adesso i testi che dobbiamo
Ascoltare
Media dei testi presenti
Allora abbiamo otto persone anzi dieci persone
Ah sono ripetuti quindi abbiamo il signore Negri Maurizio Guareschi Demetrio
Mugnaioli Rita Checcucci Andrea Frosinone Frosini Roberto messa ieri Alberto Spagna esiste anni Marini Ra immonda l'elenco era molto più ampio
Non so se abbiate deciso di scaglionarle io o se ci siano problemi legati alla comparizione di qualche
Teste sì
Allora qui è arrivato una giustificazione quella mi ci fate prima in camera di consiglio per la Banca Popolare di Milano c'è il dottor Castagna che ci dice che oggi è impedito
E in più cinici dice che lui nulla sa della vicenda ma che può essere ascoltato luogo di questa persona che il signor Maurizio Massa fa questo lo dico
Per
Le parti che mi hanno chiesto l'escursione e
Ma è la stessa due volte uno arriva a tassi pian piano pecca via posta elettronica e l'altra per posta ordinaria quindi il dottor Castagna per la Banca Popolare di Milano
Chiede di essere esentato futuro dal
Venire in Aula e indica come persona informata sui fatti e signor Maurizio Massa questo lo dico per il verbale poi ragioneremo
Allora queste otto di questi otto persone vecchi bond vogliono sentire difensori per primo
Marini allora il la parte civile che dovrà anche deporre
Può tecnicamente rimanere in aula però mi mi chiedo lo dico nell'interesse di tutti non è che preferite sentire prima la parte civile
Ma non perché voglia io sotto intuire miele compaia Tribunale sostituirsi per evitare che ascolti anche se ha diritto di rimanere in aula valutate voi
Sì
Ok allora facciamo venire al banco per primo estendere il ticket siti teste Marini dovrebbe un attimo riuscire e lo facciamo entrare fa qualche mito panico
Allora nel frattempo venga qui al banco è arrivato l'avvocato per al bancone sia baccolini alla sedia scusi è arrivato l'avvocato Landini buongiorno e quindi ne diamo atto per il verbale e
E anche l'avvocato Paoletti credo che
Che va
Deve aver dimenticato nessuno solamente due persone serenità
Allora
Buongiorno deve dire la verità adesso le facciamo leggere la formula di impegno
E poi ci fornisce i suoi dati anagrafici
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con questa mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ok i suoi dati anagrafici
Parma sei dicembre mille novecentosessantadue sì però siccome stiamo registrando anche nome e cognome demente ore scritte
Sessantadue sessantadue sì
Guareschi Venezia allora dove presta servizio per al momento presto servizio nella direzione generale della BNL Direzione risorse umane Menis siano e in quella sede a Roma Roma prego avvocato Molina
Il
Buongiorno dottore lei ha seguito per conto della Banca Nazionale del lavoro l'accordo di ristrutturazione che le società del gruppo fustini allo diciamo stipulato fra una serie anche
Si
Questa a me risulta questo accordo è stato poi sottoscritto il ventitré aprile del due mila dieci ci può spiegare innanzitutto da quanto tempo la BNL segue finanziariamente pur profusi
Guardi io
Ho seguito il gruppo fusi dal settembre del due mila otto quando ho preso l'incarico all'ora di direttore territoriale Corporet che il gruppo ora già cliente della banca non so dirle da quanti anni
Senta ma ci può dire che tipo di esposizione finanziaria del gruppo fosse stata la banca
Sì io avevo un'esposizione finanziaria su diverse società con diverse forme tecniche prevalentemente legato ad operazioni di sviluppo immobiliare luogo
A a cantieri
Nel quale il gruppo fusi era impegnato come impresa
Ricordavo insomma si può quantificarci no non ricordo se era impreciso comunque per importi rilevanti
Senta ricorda qual erano diciamo le ragioni per le quali siete arrivato all'accordo di ristrutturazione del due mila dieci se in gruppo usi entro in una fase di difficoltà finanziaria
Come prassi tuttora e certamente prassi nel culmine della crisi di quegli anni la banca
Insieme ad altre banche negozio un accordo di moratoria
Senta lei ha parlato di crisi di crisi finanziaria di quegli anni una crisi anche nota però ci può spiegare in concreto visto che comunque la BNL ha seguito pur profusi per una serie di anni in che modo quella crisi inciso sul gruppo
Si può dar no non non c'è una giustificazione specifica
Per quanto ricordo
Certamente
Il contesto era quello
Senta ma
E quali elementi più in concreto BNL ha comunque deciso di solco continuare a sostenere gruppo fusti e a sottoscrivere l'accordo di ristrutturazione
Perché è in quel momento
La BNL tutelava evidentemente la Contini immaginava di tutelare la continuità dell'azienda e il proprio rischio di credito
E che nell'ottica appunto della tutela del credito conveniva comunque continuare a sostenere che anche piuttosto che abbandonarlo ritirata sono valutazioni specifiche in quel caso viene valutato di continuare a sostenerlo attraverso l'accordo è morto
Perfetto non ho altre domande me
Tutti gli altri difensori che mi hanno chiesto l'escussione nulla parliamo passiamo al Pubblico Ministero nessuna domanda parte civile
Nessuna domanda gli altri difensori
Nessuna domanda ok allora la ringraziamo guardassimo alla giornata
Allora signori come vogliamo proseguire avrà
Mano libera totale sentiremo Marini Marini Marini Raimondi
Presidente mi scusi sino al novanta Bentivegna in sostituzione dell'avvocato Michele indurci per il trentottesimo sono arrivata perfette grazie prego arrivata l'avvocato venti venti
Penso
Scritti
Allora buongiorno signora Marini Raimondo davvero sette allora l'obbligo di la verità signora all'ex accomodi pure legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ok
Allora i dati anagrafici abbiamo detto Marina immonda nata quando e dove signora diciannove maggio sessantaquattro a Firenze dove abita
Via Pier Capponi quarantaquattro ok risponde a domande le parti prego avvocato
Avvocato Molinaro per la difesa dell'ordine buongiorno dottoressa statale attività svolte toccherà la banca Credito Cooperativo Ferentino nella fascia
Gentilmente al microfono scusi
Faceva poi lei è responsabile del controllo del rischio di credito in che periodo
Questo dal due mila dalla fine del due mila tre fino al al due mila dieci ma lei ha lavorato per il credito cooperativo soltanto in Puglia dove io lavoro perché ho lavorato per il tre
Riordino dal mille novecentonovantaquattro
E precedentemente facevo istruttori affidi istruttore Filippini dal novantaquattro due mila tre e dopo è passato un secolo controlli senta ma con la quale diciamo qualità tecnica lei ha una specializzazione laureato in economia in economia
Ho capito serpenti cosa consisteva l'attività di controllo l'attività del sufficiente
Ma l'attività di controllo
Sono in quella facevo io un'attività che si è andata sviluppando
Punto dal due mila tre in avanti con controlli potevano riguardare
L'andamento diciamo detto del comparto del credito quindi percentuale Iraq esso spesi valutazioni su posizioni scadute opposizioni da
Diciamo gestire come incarichi e poi passare diciamo sofferenza valutazioni su quello che era l'analisi settoriali e dei rischi analisi dei grandi rischi
Tutto il comparto degli scaduti
Diciamo che composizione di portafoglio per classe di rating venivano prodotti filiere report
Alcuni cadenza mensile altri trimestrali con approfondimenti poi semestrali
Con tubi si facevano delle comparazioni anche di come era l'andamento della qualità del portafoglio nel tempo questi report venivano poi ripresentati in consiglio di amministrazione
Ma
Voi diciamo l'ufficio controlli partecipavate a quello che sta ce l'ho inviata novellazione cioè era il referente per il Consiglio il
Consigliere Galli precariamente prendeva diciamo i verbali e li esponeva ancor Silvio
Senta ma dal punto di vista più operativo
Come si svolgeva la sua attività ce le ha già spiegato l'oggetto no operativamente come si svolge in relativamente c'era una serie di gli strumenti di supporto da cui i tabulati estrazioni
C'è un pochino era un un lavoro abbastanza vasto quindi anche le fonti erano
Tante nel senso c'era quasi tutto veniva dal sistema informativo
E poi c'era per esempio il CRS che suddivideva il portafoglio in classe di rating è poi c'era il mille tabulato sei accadde produceva invece
Una
Estrazione diciamo delle posizioni il ramo di attività economica quindi signora lei utilizzava il sei attrazione all'interno ci può spiegare come funziona questo meccanismo
Che il SEC avesse anche un non si producevano
Non era una
Non era il risultato del prettamente su quella che era la nostra clientela veniva data indicazione villa accordato utilizzato ramo settore di attività economica e se c'erano diciamo delle anomalie nella
Mobilitazione dei dei rapporti legati per esempio immobilizzi io cosa in questa maniera c'era uno dei le scale di punteggio
Faccio alcuno sforzo di memoria che è passato del tempo c'erano anche le imposizioni mi sembra fino a cinquanta erano regolari da cinquanta assieme quanta cosa
Era un punteggio da zero a cento quinques quindi prende posizione erano valutato tra zero e cinquanta erano regolari
Quindi mi sembra fra cinquanta settantacinque erano anomale oltre sopra insomma se andava a peggiorare come punteggio quindi già questo cioè dava una spaccatura di Guglielmi si muoveva il portafoglio
In aggiunta a questo avevamo anche una
Mappatura del portafoglio fatta questo CRS dai crediti sistema che suddivideva il portafoglio in classe di rating tripla era quella migliore fino alla CIC erano in casi insofferenze
Senta ma successo tanto capire una cosa in modo anche proprio materiale ma il sei acché era uno strumento
E i dati venivano inseriti lavorino come funzionava e lo stop automatico sì
Quindi
Non lo producevamo ho capito senta ma si relazionava anche con il CED altri
Sì forza e ci massimi relazionate
Diciamo che non avevamo
Il CED altri come sistema informativo Sini per forza i dati mi arrivavano arrotonda c'era
Senta macchine tutte le banche utilizzano il citato
Sono soltanto iniqui della delle banche di credito relativo obbligo fossimo solo noi
Ho poi c'erano banche diventerà operativo su tutto il nord altre banche però in Toscana forse eravamo soltanto noi
Ho capito
Prima lei prima diciamo c'ha spiegato brevemente in cosa consisteva la sua attività ma un ufficio controlli era tenuto anche a rispettare determinati parametri comunque indicare la banca se il rispetto di determinati parametri
Parametri di che cosa
Per esempio indici di controllo i principi di Basilea o l'entità degli impieghi ce lo dite ce lo dovrebbe illustrare perché
Per me non hanno no allora io parametri non c'è no nel senso cioè io faccio una foto per fasce una fotografia di quella era la situazione
Una fotografia anche dinamica perché se faccio una comparazione da tre mesi tutti i mesi Faccioli
Mese prima del mese dopo quello che successe ottimi esiti mentre mesi dopo
Diciamo un euro una fotografia
Devono evoluzioni se si può dire ma parametri in che senso
E
C'è stato l'attività di controllo e quindi è stato al portafoglio immagino agli impieghi per valutare l'andamento sulla base diciamo di quali appunto parametri di riferimento privato in considerazione
Non credo ci fossero dei parametri di riferimento
Cioè era una valutazioni
Che in esso posizioni scadute e trenta di giugno sono il venti per cento posizione scadute a il trenta di settembre sono il venti per cento venti per cento può essere ora vento può esserlo
Una una cosa diciamo fisiologia in una banca di credito imperativo cioè si guardava poco
A quella che poteva essere la
La norma diciamo delle cose
Buonsenso
Quindi impolverata metri per il resto io mi ricordo sfasci valica
Quindi criteri determinati da esperienza possiamo anzi anche se
Senta ma le risulta che dopo l'iscrizione del due mila sei lei quindi era dunque presente in banca l'ufficio il CdA ha cambiato un po'ha riorganizzato l'ufficio controlli proprio nell'ottica di nella costruzione del due mila sei non ce l'hanno rilevato
Problematiche
Per cui
Diciamo negli uffici dei controlli si sono
Comunque costantemente evoluti perché magari cambiavano anche il gli strumenti operativi o perché si poteva rilevare un punto di controllo in più da
Implementare
Anche nel rispetto della normativa
Che
Io non mi ricordo molto bene le date ma credo che prima del due mila sei per esempio tutto il discorso dei pasti UE PD scaduti non esisteva
Quindi successivamente la Banca d'Italia ha rilevato a queste categorie di posizioni
Scaduti
E di conseguenza abbiamo messo dei controlli in più cioè era una materia era in costante evoluzione sia per gli aggiornamenti normativi sia
Per quelle che potevano essere anche le fonti informate che da cui rilevare nuovi punti su cui effettuare controlli se ad esempio anche il discorso
Un altro controllo aveva fatto generarsi cambiavano che non so gli amministratori delle società cioè avevamo una società che era stata un certo punto in grado di fornirci le variazioni camerali
Ho capito in cui a capire una cosa è avvenuta dopo ma eravate assistiti da un team di professionisti esterni no no soltanto
Ho capito
Senta ma
Le risulta che anche su la base delle vostre indicazioni venivano poi elaborata elaborate le vari informative che il CDA inviava la Banca d'Italia
Sei sicuramente sì sicuramente sì
Senta ma nello svolgimento della sua attività a la sua e diciamo dell'ufficio controlli ha mai avuto qualche pressione dal Presidente da Denis Verdini o mi faccia finire la domanda o magari che ne è stato richiesto di modificare qualche risultato a cui l'ufficio controlli è grave era pervenuto no
Non ho altre domande ok allora è anche teste
Il altre posizioni bloccato Sisto poi anche avvocato Rocca avvocato Terranova
Pubblico attraverso
Spetta lei è mai stata convocata dal consiglio di amministrazione
Io andavo in consiglio di amministrazione che l'esposizione dedicata ecco quante volte è stata una volta l'anno Pino avvocato una volta ma non vorrei chiarire al Tribunale cosa significa l'esposizione
Valicato era uno strumento
Mi sembra
Basilea numeri a bordo quali numero
Che praticamente ci imponeva di
Fare determinati controlli su quello che era il portafoglio per vedere se
Il patrimonio copriva eventuali rischi di perdita
Cose insomma di di questo genere sia diciamo in condizioni sta
Cioè quelli che erano le nostre cifre sia in condizione di stress quindi veniva applicati degli stress test
Per valutare come poteva reagire la nostra il nostro diciamo assorbimento patrimoniale per i rischi di credito in condizioni negative di mercato che potessero portare a un deterioramento della qualità del credito
è una cosa complicatissima
Che quindi va fatta tutti negli ultimi anni la diamo fa quindi era di pertinenza del suo ufficio questo questo tipo di santa cioè come era strutturato
Sarei mai quindi con questo compito di relazionare coccolare eterna citato Basilea due ho sentito bene dovevano andare non si ricorda con capace riferimento a un parametro reale diciamo un parametro Basilea vogliamo dire così bene giornaliero ecco quando lui ha detto prima che chiamata una volta l'anno per questo sarà questa
C'era una relazione scritta anche
Certo quindi già oltre alla relazione scritta che le consegno alla prima veramente andarlo a spiegare a destra ecco quindi le consegnava prima una relazione andava in Consiglio per dettagliare questa questa relazione
Così ci abbia detto che in questa relazione via da un calcolo diciamo non soltanto di astratto rispondenza al mercato modi concreta valutazione del patrimonio rispetto a possibili variabili e così
Ecco questo calcolo di concreta valutazione degli patrimonio come veniva effettuato solo il coniglio qualitativi venivano forniti Como solida tratti geloso ricordo insomma
Ma la base era il
La composizione diciamo il nostro portafoglio credo debba poi c'erano tutta una serie di variabili entravano in campo
Quando dice portafoglio fa riferimento diciamo un portafoglio
Neutro cioè
Attivo anche diciamo ai rischi che questo portafoglio comportava
SAS i rischi quindi diciamo lei valuta da questo rischiosità del portafoglio relazionato il consiglio di amministrazione così
Senta del malcapitato vi consiglio di amministrazione sommessa determinazioni diverso dalla sua relazione
Quindi si è sempre diciamo allineato con quello che era una sua valutazione non c'erano determinazioni da assumere dico comunque su quelle che sono stati assoluto vi su questa questo giudizio non hanno mai visto uso un termine
Siano ammessi così a prognostico giusto cioè lei faceva delle valutazioni e poi esprimeva ecco
Senta le chiedo la funzione diciamo dell'obiettivo di costruire a cui faceva parte dell'odio sostanzialmente ufficio controlli no l'appello no
Dopodiché un'altra
C'era anche l'ho detto altro ufficio controllo il parco
Quindi c'era stato
O no si inserisce alla bassa ma sarà semplice è un po'microfoni sono i problemi
Quindi c'era l'ho detto e poi c'è l'ufficio controlli sì dove occupava del credito lei si occupava dei crediti particolare
Senta ma questo suo monitoraggio sui crediti come si esplicata costantemente all'interno dalla banca
Cioè che tipo di controlli lei effettuava
Costantemente ma intanto l'abbattimento di tutte le cioè un audit che aveva un po'di tra Verona una diversa struttura quindi
Ma
Quindi venivano prodotti tutta una serie di di report alcuni hanno detto mensili altri trimestrali
E questi riguardavano appunto principale della la composizione del portafoglio di per esempio l'andamento tollerati sospese ora quindi mi vengono un po'mente l'andamento degli scaduti l'andamento dei grandi rischi
L'andamento del portafoglio per settori di attività economica
Venivano portati in Consiglio oltre che di puntati
Alle filiali file in relativa competenza
Senta questo rapporto di la formulazione di questi rapporti e di trasmissione al Consiglio anche ai figli alle ha detto sì
Risulta sia stato costano perciò sono stati sempre trasmessi cioè le ha avuto dei riscontri che fossero state trasmesse nel senso che è stato chiesto un chiarimento è stato chiesto qualche volta una puntualizzazione
Su questi
Talvolta è successo quindi è stata chiamata anche in Consiglio per no
Per relazionare su costi e quindi bisogna balordo Confidi questi percorsi di accesso chiarimenti
Ma possono perché esso degli elementi e le consideri ma in ogni
Fuori dal Consiglio dice ma come è andata stavolta ora sinceramente sorpassa anche tanti nel gran
Entra che c'era questa attività da parte del Consiglio d'informazione Cossiga in Italia e che praticamente tutti i mesi prendeva diciamo i verbali miste davamo i verbali
Come erano diciamo le risultanze di mese in corso il lupo relazionava in Consiglio per il Consiglio non c'è
Ma lei ha parlato anche di altri consiglieri che richiedano chiesto potentati datati senta mi risulta che qualche volta sui suoi rapporti c'è stato un discostarsi da quello che era la è stata la sua valutazione sinceramente non è un'idea non idea non è che diciamo non ha memoria nel bene a Comunione andando in Consiglio e non pretendo il verbale del Consiglio se qualcuno si è discostato è difficile dai comunque non ne ho avuto notizia di questo scostamento è così
Senta
Questa attività di relazioni fornite al Consiglio di Amministrazione ha detto che era trimestrale mensile seconda dei report mensile trimestrale o semestrale ecco che votino secondo dei report con quali erano i report mensili quali trimestrali se non ricordo se non è una domanda difficile ma va beh però per esempio le razze sospese andamento delle razze sospese era sicuramente mensile
Perché oltre ad essere portato in Consiglio tutti mese si guardavano quali erano le posizioni che avevano più certezza sospese e oltre che i Consiglieri venivano indicate anche
è responsabile delle filiali in maniera potessero provvedere a sollecitare in particolare delle persone quindi la cadenza era dettata
Dalla non diciamo dal la importanza astratta dell'argomento umana dal fatto che certe cose si potevano
Aveva una diciamo ci urgenze sistemazione quindi scaduti lo stesso diciamo che i report erano determinanti dall'urgenza giusto
Viva ma tempi stico ad avere bisogno di un dall'urgenza anche troppo dalla tipologia di controllo fatto perché lo scaduto se io non lo segnalo mese in mese
Una posizione che sta per scadere se io non la segnalo mille mese mese ma aspetto sei mesi dopo senesi è decotta
Quindi
Io la la comunico oppure ai siti oppure quali sono e quanti sono e come stiamo colpendo rispetto al mese scorso perché tu possa provvederei a sistemare le cose
Perché consigliere si è affermato dai colleghi così è stato sistemato anche diciamo
Senta notizie se queste informazioni fornivate confliggono Going relazioni
Da parte del Consiglio dovevano immagino venissero messe nei verbali del consiglio di amministrazione no ma io visto che per se le risulta che ferito poi inviasse della relazione della Banca d'Italia anche sulla scorta di questi dati cioè e così sì
Senta avevate rapporti come biblici della Toscana sei ecco vuole vuole chiarire al tribunale che tipo di rapporti c'erano
Non ne ho idea io non mi ricordo che c'avevamo sicuramente e l'attività di formazione ce la facevano
Federazioni la parte in città
Confederazione
Poi a livello
Diritti sciistico quali fossero rapporti più stretti e con la Federazione
Così si facevano le fate non lo so
Dico ma lei personalmente ha avuto
Precisamente seduto rapporti
Non mi sembra
Cioè viene confronto sul metodo utilizzato con quello che facevano anche altre banche
Non mi sembra
Non nego non me lo ricordo soffitti
Senta domanda
In questa attività di relazione che lei pone Minesso really
Monitoraggio di i dati da chi venivano forniti spiega venivano forniti in parte del nostro sistema informativo in parte da fonti esterne come poteva essere questo tabulato SEA
Quindi diciamo che la legge stabiliva la sufficienza dei grida notizie dal punto di vista informatico dal punto di vista esterno per redigere questa relazione
Cioè bene diceva ho bisogno di qualche cosa in più mi va bene quello che oppure
Sì e no nel senso cioè come gli ho detto la la materia era molto in evoluzione i punti di controllo si sono rafforzati molto dal due mila tre al
Due mila dieci
Che ho smesso di fare diciamo a questo tipo di attività
Zhang anche il sistema anche diciamo di miglioramento e l'implementazione del sistema informativo sia consentivano magari degli spunti di riflessione proprio in questi mi
Commenti del sistema informativo le risulta che la banca fosse attento a tutte le in tutti i possibili miglioramenti anche informatici per garantire il miglior sistema di controllo si
Va bene grazie
Allora al al professore cento proprio Coppi
Non c'è problema
Qui ad una domanda che mi ha fatto l'avvocato si è solo sua risposta lei ha detto che non c'è una divergenza tra
Le valutazioni vostro dell'ufficio quelle che pagano le decisioni del Consiglio
Volevo sapere ma il suo ufficio lei personalmente avanzate anche proposte in ordine alla determinazione che avrebbe dovuto essere presa dal Consiglio ovvi limiti avevate rappresentare obiettivamente la situazione
A
Allora diciamo uniti norma
C'era una rappresentazione oggettiva delle cose poi per esempio tutti misi io facevo un verbale ma le proposte di passaggio incaglio
Prima di analisi delle considerazioni quindi ma che intendevo riferirmi proprio alla decisione del sulla singola posizione il Consiglio avrebbe dovuto prendere c'era una proposta ammiccano circa coste di passaggio incaglio sia
No e sotto questo punto di vista del Consiglio seguiva o si discostava davvero nel mentre si guida le indicazioni perfetto salvo che ci fossero diciamo
Quindi lo scopo lo scopo soprattutto dalla vostra relazione ed ha di consentire al Consiglio di prendere una decisione consapevole e aderente alla rappresentazione dei fatti compiuto da dal vostro ufficio
E questo possiamo dire rapporto tra voi del Consiglio diciamogli c'è un rapporto in cui
Scusi
La molti rapporti erano di semplice illustrazione di uno stato di fatto in alcuni casi c'era un Parini
Rispetto al collega Sonego percorrere normalmente c'era diciamo l'accoglimento dei pareri normalmente poi ci sono le dovute eccezioni
Che se me lo chiede ora numeri molto però sicuramente in qualche caso in cui il Consiglio ha detto
No si metta incaglio anche Nesta posizioni piuttosto agli no questa non la mettiamo sicuramente c'è stato
Roberto del resto
Consiglio è sovrano voce voi eravate poi messi al corrente comunque conoscevate fino all'eliminazione che venivano sul livello degli incagli e si
Ecco colpite e nelle altre negli altri casi
Gli altri casi sono meno avviarono nove ufficiale però insomma venivate a conoscere della decisione presa dal Consiglio
Sì su determinate cose sì su quello che poteva essere di mia competenza sì sperimentazione veniva passata incaglio o meno o a sofferenza si in relazione
A queste decisioni del Consiglio lei ha notato delle decisioni
Se mi consente l'espressione sorprendenti rispetto alle vostre aspettative
Non ne tiene a mente niente
Perché perciò non posso ovviamente interpretarla suo risposto ma comunque non è venuto e non le viene in mente nessun caso di una
Clamorosa devianza rispetto a quelle che erano state le vostre aspettative io forse pronostici intorno
Alla posizione illustrato
Lo studio
è obbligato a rispondervi dissi
E deve sopravvivere morte d'accordo grazie
Allora grazie avvocato Coppi avvocato Rocca mi pare vero motivo prime domande
Con non ho colto bene la uno in cui lei inizia svolgere questo ruolo che ce l'ho già descritto una fine del due mila tre fine due trenta
Ecco e dileggio addirittura impiego Cignini se ecco mi pongo brevemente spiegare i quali i rapporti tra Biagini rappresentavo la direzione e il suo ufficio
Ma i termini in cui c'è qua descritto
Diminuendo io ero un organo di staff alla Direzione quindi
Lavoravo e producevo questi report che venivano portati in Consiglio emetteva conoscenza ovviamente anche il direttore
Poi se lo ritenete ATV implementare altro tipo di controllo in più o in meno è una cosa di cui si è anche discusso insieme
Ero abbastanza
Cioè magari ero propositiva anch'io nel senso di dire quale ci si può fare anche il resto se ne poteva discutere si diceva sì questo è un buon punto di controllo facciamo lo mettiamo in piedi
Ecco ci può descrivere sinteticamente qual vera l'atteggiamento di Biagini nei confronti del suo operato
Era un atteggiamento di valutazioni ecco ma questa valutazione classi
Con Cristina Rizzi
No era una mozione che è una cosa che cioè direttore può essere anche
Mutu burocratico
No molto superficiale multe uno non era neppure Giampiero benefici Stamford dire noi potrebbe essere
Intervenuti visto accurato no non era nei Dromì avremo nei loro fraterno né superficiale
Questo sicuramente no anzi perlomeno nei confronti mia era molto esigente quindi
Stava molto attenta a quello che facevo e mai intervenuto perché magari ci ulivi futura figlie che lei elaborava attraverso anche questi sistemi informatizzati
Colpisce che in qualche modo dare esiti diversi da quelli che sono invece assolutamente ecco Pittacchi vecchie sui dati oggettivi non ci si può non si pone barare né altro
Cioè tutte Milena erano nelle porte erano basati su
Dei delle risultanze oggettive quindi quelli erano i dati e i dati non sono mai stati né smentiti menti scusi dubitavo infatti si
Questi dati oggettivi che lei era tenuta ad elaborare proprio su questi
Complessi strumenti più c'era
A cui ho fatto cenno
Io l'anno di attività quindi che lei faceva in tutt'Italia autonomia indizio convinto da parte di noi totale autonomia
Se si vuol fare alla fine
Abbiamo doveva essere aperta se sì in mare di spostarne nuovamente il totale logistico va bene io non ho altre domande allora ENAC teste anche per l'avvocato Terranova che sostituito
Avvocato
No
No
Avvocato Puccini mi sembra era anche testi si era anche teste dell'avvocato Terranova domande no allora passiamo al Pubblico Ministero e poi a seguire né altre parti
Io BCE per favore come si chiama il suo ufficio dare indicazioni precise al controllo del rischio di edizione
E a questo ufficio era detto soltanto le esenzioni penso
Questo in tutto il periodo se
Senta lei prima ha detto che il se
Che non era prodotto da voi no
Il credit rating system c'è dati sistema formativo se dati quindi quindi reintrodotto l'accettate se
Senta invece la relazione di carta che le informazioni che questa relazione
Conteneva era elaborata dal
Irrorato dammi che per alcune parti
Mi seguiva
Ne abbiamo fatte insieme con io mi ricordo un paio d'anni Matteo Francione in contabilità
Sinceramente la base erano i trapiantati d'arte quindi comunque questa era prodotta delimitati venivano prodotti da voi questa ossia erano i nostri dati brutalità
Lei lei relazione di cui lei ha parlato primarie quelle mensili quelle scritte ministeriale quelle semestrali erano tutte firmate da lei si
Ecco vorrei che lei chiarisse un attimo fatto due volte riferimento al Consigliere Galli sì ecco qual era il ruolo particolare del Consigliere Galli evidentemente rispetto agli altri consiglieri due aerei il referente per
Quelli che erano nostri verbali venivano consegnati all'UISP dei dati a lui e poi lui faceva da tramite e lì disponeva in consiglio di amministrazione
Quindi lei coniugali aveva una contatto precedente rispetto al consiglio d'amministrazione riscontravate sede cosa succedeva lei esponeva e cosa Galli
In Italia consegnato fisicamente verbalini stampavo gliele consegnavo livelli spiegato
Laddove c'erano o se in particolari ovunque punti diciamo di attenzione da da porre e poi lui esponeva in Consiglio
Questo in linea generale in relazione a qualunque tipo di problema
Di problematiche o di
Relazione che il suo ufficio sono scese
Quindi anche le proposta di incaglio certe
E e quindi il Consigliere Galli così e che aveva una delega specifica un incarico speciale non incarico specifico sì
E nel periodo temporale di cui lei ha parlato è sempre stato così no secondo me non mi ricordo bando ma questa è una cosa che è venuta dopo dopo e prima si ricorda al posto di Galli eccetera oppure se forse non ce l'hanno
Secondo me non c'era nessuno probabilmente si davano
Al direttore Lili portava ad un Consiglio sinceramente non non me la ricordo nemmeno e lo può fare la vittima due mila quattro due mila cinque i primi anni risse
Quindi ecco se lei dovesse indicare un periodo temporale in cui il diario di
Si è fatto carico di questo impegno
Io penso da dopo l'ispezione del due mila sei
Sì collocherei lì
Però alle volte è difficile collocare
Senta invece
Le
Questi contatti
Crediti lei aveva coniugali ecco con Biagini invece col direttore del tipo di contatto periodici direttore era nella stanza accanto Bindi
Ecco disattesi fa vedere abbastanza frequentemente nel comma erano in qualche modo calendarizzati del nome momenti di non loro
No di norma non canterà cioè non si trascinerà bisogno ne sarà bisogno perché il contatterà vera per questo se c'è una ne necessitavano di emergenza o una cosa diciamo da parlarne veloci il tempo si trovava
Non ho altre domande grazie ok
Parte Civile Banca d'Italia
Per signor no buongiorno senta lei quindi era l'unica detta all'ufficio controllabili così
A chi rispondeva della sua attività direttamente infantile
Al direttore acceleratore al consiglio d'amministrazione
Chi ieri l'aveva nominata quale responsabile dell'ufficio controllo
Consiglio di amministrazione
Per quanto riguarda
Le politiche di rischio e l'organizzazione dei controlli interni cioè diciamo le linee strategiche della fattibilità le decideva lei in autonomia oggi terminava qualcuno li onomastici devo niente
Chi le decideva esattamente consiglio d'amministrazione
Dunque egli ha detto prima che metteva conoscenza e la direzione del suo lavoro vecchie che però aveva una totale autonomia nell'elaborazione delle sue valutazioni sulle sue stime
Ora secondo la normativa interna del due mila sette del CCS a pagina centododici
Si dice che all'Ufficio controllo rischi competeva proporre alla direzione il passaggio da incaglio sofferenza delle posizioni
Quindi era una proposta la sua quindi chi decideva poi sul Consiglio passaggio in Consiglio
E era suo è un parere come faceva una proposta di incaglio abusi poteva anche dire visti questi incarichi si propone il passaggio sofferenza
Quindi queste proposte venivano trasmessi alla direzione secondo quanto prevedevano trasmessi al Consiglio di amministrazione per il tramite di un referente
Perché qui la normativa interna discenti dunque posizioni meritevoli di attenzione da sottoporre alla direzione perché non c'è una simile il caso e le conseguenti decisioni tra parentesi posizioni in bonis dal da appostare a incaglio è o sofferenza
Sì la decisione era del Consiglio quindi il direttore era a conoscenza dei verbali ma la decisione era del consigliere Vito quindi la normativa interna nomina seguita ed alla lettera non c'era questo passaggio gerarchico tra lei e il direttore il direttore
Un segno
Invece
Non mi sembra che il testimone abbia detto in cui è stato o no ha detto proprio questo che poi facciamo l'idea non è il tema dentro questo
Posso proporre l'opposizione Presidente
Allargamento
No nel senso che non credo che si possa dire quindi non veniva seguito rigorosamente al regolamento interno Cosmo deduzione che non si può certamente credo
Grazie
Va benissimo ma l'avete fatto anche voi pocanzi e
Quindi
No va bene
Se poi dobbiamo ogni volta
è stato fatto a trecentosessanta gradi non deve mai fatto non abbiamo detto noi perché possiamo intervenire anche noi
No no ma non è questione obbedienza al Presidente Vendola si usassero il terzo e il vocato è in controesame si rileva appare l'affare essa a parte accade questo sì a parte questo non si vuole veramente si può fare in onerosi dovrebbe ma spot un attimo signorina si dovrebbe mai ma vale a trecentosessanta gradi siccome
Siamo stati liberal prima a maggior ragione adesso prego avvocato capolino
Microfono ho fatto solo una domanda sulla conformità delle prassi operative alla normativa interna
Le faccio un'altra domanda sulla normativa interna chi i dati tra l'altro che l'Ufficio seguisse le tende in se dell'economia reale studiando nelle eventuali congiunture perché si occupava di questo di questa attività di analisi
Non lo so vivono va bene per anche questa è una previsione della normativa interna del due mila c'è un'attenzione a quello che potevano essere le tematiche economiche
Però non c'era uno studio di settore così
Io non lo faceva va bene
Senta lei ha accennato prima i rapporti con la Federazione delle BCC e all'attività formativa della federazione lei ha partecipato qualcuna di queste attività formative parecchi
E anche fa sempre soltanto con la federazione opera anche con annunciata c'è da altri ricorda ad esempio in occasione di novità normative tipo appunto Basilea due
Ricorda qualche normativa merci veniamo meno al nord sono andata perché corsi sulle monitoraggio del credito
Qui sulla nuova normativa di vigilanza si la circolare votarsi della mano valore ai coordinatori moderno fatti diversificazione di Curzi senta con le difficoltà del caso perché noi abbiamo un sistema appunto formativo diverso
E anche molto più avanzato rispetto
Quello che avevano Federazione
E lei dopo il due mila dieci non si è preoccupata di controllo creditizie
Allora con mille al commissariamento diciamo di quello era il lavoro del mio ufficio è stato ripartito fra tre persone io mi sono occupata di
Gestione dei crediti problematici cioè degli incarichi ma quelli non da procura diciamo così
E quindi ho seguito anche da parte del
Mi stavo dietro a cercare di recuperare fondamentalmente i soldi che
D'accordo grazie non ho altre domande ok osserviamo signori con in giro
Sì insomma
Testo
Non ci sono altre domande avvocato Tarducci sassolini sì senta signora una domanda nel suo rapporto con Galli
è mai successo in viale abbia fatto pressione perché lei modificasse
La valutazione che aveva fatto no posizioni
è mai successo legale l'abbia invitato a ripensarlo cioè che lei abbia percepito in galera interesse personale anche lei modificarsi nessuno assolutamente no grazie nessun'altra domanda ok altre domande signori avvocato Bellagamba
Buongiorno buongiorno senta lei si è confrontata con con la Banca d'Italia al momento dell'ispezione
Due mila dieci
Sì
Pongo
In quelle in quell'occasione avete con convenuto le modalità di analisi del credito con rispetto della Banca d'Italia no no
Io mi sono confrontata nell'ispezione del due mila sei abbiamo lavorato molto in serenità nel due mila dieci mista poco abbiamo visto riscatta dei caratteri onorifica
Ci siamo confrontati su quello poi non ricordo mi ricordo di aver riportato tutti i verbali facevo io però non ho avuto
Riscontri
Senta e lei ricorda all'esito di quella
Ispezioni quali maggiori perdite non emerse
No
Non lo ricordo
Le la domanda è più precisa
Lei ricorda come mai anche sulla
Un anno e nell'analisi delle singole posizioni ispettori di banchettare rilevano alcune perdite poi i commissari
Momento successivo di poco successivo rilevano tutt'altre perdite e ricordo come mai c'è questa questa distanza
Considerevole anche su singole posizioni
E intanto lo sana perché
Ricordare diamo per certo che lo sappia usando sanati essendo al processo acquisito no no
Ne sa niente di questo
Ma sinceramente non se l'ho saputo me lo sono scordato quindi forse non l'ho saputo perché io gli esiti delle
Quello dell'ispezione forse qualche cosa ho saputo ma
Quello mi hanno fatto i commissari assolutamente no
Senta liberi il suo ufficio un ufficio diverso da quello di udite dico bene sì
Era c'è un rapporto fra si cufici cioè l'ufficio di ordine controllare il suo ufficio un mostro oggi non mi sembra controllasse il mio ufficio lavoravamo in assoluta
Armonia in assoluta armonica sì
Non è senso somma con con condivisione di almeno nel facevamo nel senso che
Molte volte si parlava anche essendo due uffici sono perché l'ufficio scusi altro che l'ufficio di che cosa faceva specificamente
Ma questo glielo dica dall'ufficio ditte
Ma io so che facevano altri esiti dei controlli di controllo di complicanze con
No scusi non volevo essere risma cosa solo serie sensazione è che noi siamo sorpresi del fatto che non lo sappia
No senso faceva controlli
Formali faceva controlli sulla complicanze faceva controlli di antiriciclaggio poi
Nel preciso ebbene libero di una la collega
Fa parte questa basarmi sono due uffici che sono nati entrambi
Alla fine del due mila tre
La struttura è andata si affermi che per la collega andata crescendo di anno in anno quindi c'è stato anche un po'di sostegno reciproca anche nella
Nel valutare come fare determinati punti di controllo in più
In questo senso
Sette il voi ad aver
Ha detto prima avevate rapporti o la Federazione delle banche non si
Quindi di federazione dico di confronto l'azione altre banche realtà bancarie
Simile anche allora io non mi non mi confrontavo personalmente
In maniera diciamo istituzionalizzata però chiaramente quando si andava in forse si può l'avevamo ricolleghi un confronto scena ma era un confronto e formale si sequel solo sapere lei a chi in questi in questi incontri riscontrava diciamo nelle i colleghi del quale si confrontava
Delle differenze e le altre banche nei processi organizzativi del credito diciamo nella in linea con quello erano sicuramente dotati di strumenti
Non so se mi consentite il termine un pochino più arretrati rispetto al nulla benissimo qui solo sapere grazie sottomano ok altri difensori
No vogliono concludere l'esame poi tribunale deve formulare qualche domanda
Prego avvocato SIS mi sembra di capire anche delle sue risposte questi uffici sono nati nel due mila tre verde sì e nel tempo diciamo ogni prima c'erano mai sito
Erano diciamo meno meno strutturato in uso misurato ecco nel tempo si sono potenziati addetto questi uffici sì è così sì c'è stata una costante attenzione della banca potenziarli così si
Grazie Presidente poche
Le altre parti che hanno chiesto esame pagano concluderlo no
Allora
A grosse Luca però Carlo solo due volte
Lo lei ha detto chi ricorda i periodi in cui la Banca d'Italia mediante il proprio ispettori era presente
Nel vostro istituto no
Avevate un rapporto anche di natura informale e dialogico in questo periodo
No
Cioè lei parlava con queste persone
Si limitava a fornire loro i documenti i dati quant'altro le venisse domandato
Nell'ispezione del due mila dieci non famiglie liguri sfizioso mila segnalino stringe il due mila dieci sono state due spezzoni molto diversi che nel due mila sei abbiamo lavorato tanto insieme
Ed era anche i cervice poteva essere anche un un momento di dialogo nel senso io faccio così
Forse se fai così però si va bene fai così cioè c'era un momento anche
Confronto biologico sì
Nel due mila dieci non con me
Nel due mila dieci questo è accaduto nel due mila sei
Lei avrà immagino visto che avevate questo dialogo ha raccontato quali fossero le prassi operative
Comportamenti eccetera
E la Banca d'Italia avuto cioè queste persone che in quel momento rappresentava la Banca d'Italia avuto qualche appunto Consiglio critica da muovere o meno
E io mi riferivo proprio specificatamente a me
No non quello passaggio che abbiamo affrontato
Siano state rilevate critici un segnale all'ho detto di no non c'è non sono idonei dobbiamo trovarne negli atti formali lo troviamo no a me interessa perché poi quando si fa i controlli
Non necessariamente il controllo lunghi può essere anche di ausilio no dice guarda fosse meglio se ti contiene così sarà capitato lei ci ha detto
No quella manifestazione del due mila sei in un non hanno
Cioè non mi hanno detto niente
Di noi che li sottrarsi si inviano a lei personalmente in questi contatti è stato detto no ma guardi questa prassi contro quello che noi non siamo in un come quello dalla collega dalla Banca d'Italia no questo non è accaduto va bene grazie
Niente
Allora la dottoressa
Qualche domanda
Esistono sistemi informatici faccio un esempio che
Può essere banale ma per dare un'idea che ci consentono di conoscente imporre alé lo Stato dalla popolazione carceraria si sa che in tempo reale come evolve la situazione com'è come muta il quadro
Lei ha parlato di report periodici dai capoufficio ma di fatto da lei
Trasmessi e quindi
Come dire venute sì a delineare attraverso una serie di informazioni e ci ha dato due tipi di sistemi
Però
In concreto quali erano queste informazioni che difende che le venivano che venivano fornita dal suo ufficio perché facciamo un po'di fatica orientarci
Naturalmente mi è parso di capire parliamo di analisi del credito erogato e qui sei dell'evoluzione del credito dell'isolato e
Era un atto
E quindi una verifica immagino del Parlamento dei pagamenti avete delle concambi ricerca competa anche anche Imifin riferimento ad anche
I mancati pagamenti i ritardati pagamenti soprattutto sì sì ecco
E
Erano quindi dati
Tecnici numerici quelli che le consentivano di fornire queste informazioni al consiglio d'amministrazione al direttore come faccia ci ha raccontato quindi un dato neutro
Ma significativo perché Parini va apprezzato ma legato al comportamento del debitore
Se è così ok
Non c'è non rapporti collegamenti con un ufficio che curava la parte invece relativa all'istruttoria dei crediti richiesti ma non ha ancora deliberati è una domanda i crediti richiesti non si è libera no
Due parrocchie diverse due veramente grazie ok
Il suo livello di autonomia
Ha detto che nessuno Anna un qualche modo interferito nessuno ha effettuato a esercitato pressioni esempi e lo abbiamo inteso
Ma il suo livello di autonomia era totale oppure no
Nella produzione della battersi ok
Quindi queste informazioni erano tecniche
Legate all'andamento al comportamento delle debitore rinuncia chiedo è è una domanda aperta
C'erano anche altri tipi di informazione per esempio la verifica dell'andamento delle Borse la consultazione di siti specializzati in economia per capire un pochettino se un imprenditore
Ranno interessano
Non non non dire persone fisiche se un imprenditore o un gruppo di imprenditori fossero in qualche modo solidi se avessero delle situazioni di rischio o se dai mercati trapela se un qualche elemento di sospetto no quindi i suoi report non erano in qualche modo arricchiti da questo tipo di informazioni no
Ok
Ok io direi dire basta così per quanto ci riguarda rispetto alle nostre domande volete qualche chiarimento signori
Presidente ne avrei un sedativo settimanale minimi consente ma nel report che lei ha detto i CAF non c'era anche una valutazione del mercato che ci ha detto prima
Gli stress soprattutto se si riferiva al ministero stesso
Scusate questa è una domanda suggestiva
No siccome è stata si sta però
Prima ha fatto di questi però prima ha fatto riferimento a stress test seguendo davvero lo abbiamo ripreso soltanto quello che la tenevano giornaletto non è nemmeno noi oggi in Aula devo percepì do anch'io
Il trenta mila euro Capoulas chiesto se vi fosse stento sull'indagine ha lavorato chiariamo questo rispetto alla risposta che ha fornito al tribunale però benissimo lungi da me l'idea di aggiungere nulla
Prego
Gli stress test erano dei inchieste che
Consideravano però anche un po'il giuramento di bile si potessero essere nelle condizioni di mercato ma in astratto cioè non c'era un riferimento a qualche
Borsa piuttosto di qualche sito specializzato si diceva che nesso
Uno poteva essere sui tiraggi dei margini diffido quindici non abbiamo erogato cento milioni di scoperti debutto sono attualmente utilizzati per venti
Se questo percentuali di non utilizzato invece di essere il venti per cento salisse all'ottanta per cento il nostro patrimonio coprirebbe ancora
Piuttosto che poteva essere un altro ma erano in astratto firma
Dice si poteva Giacomelli giuramento dell'economia assistere Sava il portafoglio non si faceva l'ipotesi peggiore per non trovarsi in difficoltà è giusto grazie
Galletto o su un altro chiedere un ulteriore chiarimento sempre in linea se su questa domanda del tribunale
Perché
Cioè io mi domando dottoressa lei peraltro ha una laurea in economia seguito i corsi e quant'altro ma
Insistono per il tipo di clientela ben credito cooperativo Fiorentino dei dati
Allegati attingibilità attraverso le banche dati eccede perché Tribunale gli ha domandato la Bursa quant'altro le domande vanno clienti quotati in borsa e
Non abbia non solo più niente
C'era il tentativo della altra sinistra un limite massimo trenta quindi altri soggetti da una memoria nella non avevamo nemmeno
Cosa fanno ecco ma al di là di questo a sua conoscenza perché proprio questo non lo so
No abbiamo dati forniti da vari
Enti tipo una camera di commercio o quant'altro che consenta di monitorare
Anche gli andamenti
Generali sul piano nazionale un sul piano locale
Per l'andamento di un determinato settore economico specifico probabilmente largamente abbiamo nella sua bacchettona se lei lo sa no non lo so
Non lo so ma secondo me anche se ci fossero sarebbero statistiche
Non aggiornato
Bene manchi bloccate allora grazie dottoressa può andare in buona giornata con chi vogliamo proseguire signori
Avevamo previsto
La signora Bagnesi ma in sostanza dovremmo farlo stesse domande che abbiamo fatto alla precedente al testimone quindi non è vero
Diciamo come come ritenete allora la Samira stranieri sia in Comune anche con avvocato Sisto con l'avvocato Rocca con l'avvocato tardi
Questo
Ecco l'avvocato Terranova quindi bisogna che ci sia un accordo
Regione
Siamo
Per usare un'espressione di moda siamo coesi presenta noi diamo un consiglio
Non vedo tanta quasi
Siete tutti coesi
Ok Pubblico Ministero e le parti civili le altre che diate difensori nulla hanno da dire al riguardo
Allora a richiesta e dei difensori che hanno
Che espone escussione del teste Spagna esiste orfani assi nulla opponendo le altre parti e si revoca l'ordinanza ammissiva
Del teste in questione Spagna esiste Fanny a lo diciamo alle
All'ufficiale giudiziario di informare la teste e con chi vogliamo proseguire signori
E intanto mi Presidente conclude diciamo questo tema depositiamo anche una delle informative che Fitto cooperative inviava la Banca d'Italia per uso SIS tema dei controlli i dopo l'aggiornamento del due mila sette cioè dopo l'iscrizione va bene e pubblico ministero conosce
Allora nulla opponendo
Alle altre parti si acquisisce il documento citato
Nella difesa senatore Verdini perfetto farà lo seguiamo costituiamo chi vogliamo sentire signori
L'ordine del giorno
Procediamo
Mugnai ogni vita
Dal ventidue ottobre
Capisco
Sì
Nessuno si diamo
L'emendamento
Scrivi turca depositando dal pm dopo la deposizione del signor dottoressa
Marini allora signora mia ioni vero venga si accomodi
Hanno già deposto il ventidue di ottobre
Sebbene
Ricordo sì
Quindi è già legata al vincolo di impegno che ha assunto
Il ventidue ottobre quindi la conferma ci rifornisce per il verbale i suoi dati anagrafici sì
Passo adesso io
Va beh sarebbe nome e cognome Erika Mugnaioli nata quando e dove nata il nove ottocentonovantotto
Evidenzi dove risiede signora a Campi Bisenzio sito in via via degli allori trenta varato un ok allora
Avvocato copia avvocato Rocca difesa lotti e avvocato Terranova mi sono segnato come nuovo
Ciò proprio Presidente
Si cena no no non mi sono segnato può darsi che abbia sbagliato ma mi sembra mi sembra di no
Sì
Un asse che andiamo perché li ho sempre indicati in mano noi c'è Presidente Schengen Analyse allora magari se mi è sfuggito c'è anche l'avvocato si sente
Allora per gentile concessione della collega Molinaro inizio io
Questa questa volta
Buongiorno
Signora politici che
Attività lei svolge
Oggi
Come ce lo ha svolto il permesso del tre virgola in passato
In passato prevalentemente le ho sempre svolto lavori di filiale
Quindi è una funzionario di banca
No no Elmas arrivata vice responsabile della reale senta in ha diretto la filiale di Campi Bisenzio gradisce dice ecco un paio di anni
Per un per quali anni
Mi sembra di ultimi privare il commissariamento poi dopo siamo entrati in che anche l'altra volta prima di essere vicedirettrice il Consiglio non facevano stesso che la nostra filiale di Naro nella stessa filiale si sono sempre stata la vita
Quando sono stato assolto quindi donna
Per settantanove
Quindi dal settantanove fino allo scusi se uso un po'pedante strumenti fino alle
Due mila va bene compreso gli anni di commissariamento come nel due mila dodici d'ufficio
Senta invece è stata dice direttrice dal
Ottimo
Tre mila e più o meno se non non non c'è bisogno di essere messo a rischio nella nuove quello due mila nove va bene diciamo che andata via da vicedirettrice così
Sono andati via no era già Chianti Pancrazi insomma adesso è rimasto a un incontro in programma io sono stato tra
Erika successivamente senta via ombre qualche curiosità in ordine alle modalità di affidamento del credito
Nell'ambito della filiale dove lei ha prestato la sua attività
Per
E corretto ritenere che la pratica di affidamento del credito partisse dalla filiale
Perché era nella filiale sì c'erano Colletti che si occupavano contrari ecco investano sulla Bifernina prima pratica ecco pluriennale esperienza vuol dirci come questo procedimento di affinamento il credito si snoda va
Come avveniva
E
Neanche gliel'ho detto prima c'era appunto dei dei colleghi scientifiche nel momento in cui cliente avesse avuto la necessità ivi chiedere
Affinamento un buco qualunque cosa fosse
La notizia di un tema portato all'usura prima
Il primo prima
Però e che POLIECO sarebbe andata all'ufficio fidi quindi diciamo c'è un'istruttoria intelligente allora fino cioè questa istruttoria
Lei ha detto che parlavano con il cliente c'era anche un'acquisizione di documenti
C'è
Con l'acquisizione una valutazione di questi documenti stesse
Umberto Smaila li faceva un'altra male quindi anche lei anche dei rilievi si lava questi report ma lei non li faceva neanche la vice direttrice
Era in radice l'allora faceva l'avrà
Sarò costretta mi scusi in qualità di vice direttrice esaminava queste questo istruttorio no pensando che noi dobbiamo avere volti diremo
Tante altre cose ma non quella quindi nel momento in cui questa istruttoria con l'acquisizione di documenti c'era un report finale poi su questa istruttoria cioè c'è una relazione finale in cui
Sì c'erano ma allora le esaminando no senza dirlo senza che vi leggo esaminatrice la costellazione
Certa e senta e le chiedevo
C'era una decisione
Se
Mandare o meno avanti questo questo finanziamento cioè va filiale quando esaurivano no questa istruttoria stabiliva sera
Opportuno o meno che questa
Questo affidamento del credito proseguisse
Allora non vorrei dire una cosa tra l'altro però il collega e appunto prendeva tutte le informazioni del cliente
Cava già proprio panieri tacco
Se coerente doveri che poi magari veniva perché
Esaminato ecco dagli uffici ne faccio due domande semplici prego e possibile
Per la sua esperienza si è verificato che una praticati affidamento del credito
Nata in filiale si fermasse lì perché non si riteneva meritevole
Parla proseguire
Può darsi senza eccessi poteva succedere era era nella nelle facoltà nelle
E invece poi sembrerebbe veniva ritenuta meritevole
A chi si inviare a questa
Siccome il nome proseguivano intraprendere una volta riconosciuta nella mia interrogazione andava all'ufficio fidi però piovere proprio perché
Quello che
Praticamente doveva riesaminare quello che aveva già della filiale
No d'ufficio figli della sede si Oracle buoni riferito al tribunale la collocazione della filiale di Campi Bisenzio rispetto a quello seduto la banca non era sotto lo stesso edificio tecnicamente come filiale eravamo al piano terra
E la sede Carrozzo upstream
Senta quindi l'ufficio fidi verrebbe in questa pratica veniva inviato all'ufficio fidi lei sa poi qual era l'iter di questa pratica se l'ufficio figlia avesse validato la correttezza
Della pratica certamente cioè noi tale
Meritava
O l'ora tarda e quindi poteva anche dire ufficio fidi no mi dispiace anch'io richiamare invece successi non risulta che è accaduto di ufficio fidi avverse De Sio era allora lo dica il nella
Con una è un anno
Quindi filiale sì no si ufficio utilizza i sussidi fidi si nota voi dove andava
Sedici prossimi rende malattie ma se c'erano
Cose piccole erano nell'autonomia del diritto aree
Potevano anche
Per finire quindi un principio di restituiva la pratica al direttore c'era un dubbio e libera allora
Sala fondamento delle autonomie del di
Rettore e se nell'ambito linea cioè incerto andava e poi al Consiglio dei Ministri se invece si trattava di prati più impegnative andavano consiglieri sostituti questo che mi ricorda che soffre vent'grazie Presidente Valtrompia
Perfetto
Come vogliamo proseguire
Altre domande dei difensori che hanno chiesto l'esame del teste
Facciamo due brevi domande francamente no
Scusi signora lei comunque poteva deliberare
Affidamenti avevano autonomia
Nel mio delibero degli affidamenti però erano
Dovremmo viva mission avevo sono per
In ogni
Esisteva fuori
Un ufficio che si occupava dell'antiriciclaggio
Esisteva uno finisce ordine nella sede primo nella filiale che
C'era faceva l'antiriciclaggio sì perlomeno da quando è entrato in una
Ora non so che anni fa riferimento a braccetto insieme
Da quando è avvenuto che la legge la
La prescritta sì c'era l'ufficio
Esisteva all'ufficio legale che mi faceva parte sì esistevano festa legale
Chi li faceva parte mi faceva parte
Sartiè Roberto e Maria Alessandra qualcuno illude gli altri titoli che ogni tanto
Sarti Roberto sono sicura che non fosse approvato ma Marin mi sembra di sì
Va bene altre domande oppure
Altri difensori che hanno
Ha chiesto escussione no passiamo al Pubblico Ministero paga partecipi
Quello che la procedura che lei ha descritto un attimo fa sulla richiesta di fiducia sì
Peraltro la descritta se ho compreso bene non avendo firmai partecipato
No la fra la parte Fini non hanno mai quindi la Margherita cambierà comunque il sentito dire per prassi come riuscire a prassi perché qualsiasi cliente avesse avuto bisogno di
Di un ufficio di un mutuo di un qualche cosa seguiva questo tipo di
Qualunque tipo di importo che qualunque tipo di
Seguendo richiedi tipo di affidamento richiamo io allora non seguivo io direttamente però si poteva passava dal CONI tavoli dal collega dai colleghi che appunto la riserva al senatore Joe nutrire i loro amici
Del senatore Dell'Utri lo conosce
Ecco sa che non so adesso non so a chi è certo ma non l'ho mai avuto non è mai venuto dai suoi colleghi perché nel sito eppure ha avuto un fitto dalla banca non glielo so dire questo
Io personalmente non l'ho visto presentare gli si signor fusi lo conosce se forse non conosco venuto adesso il collega chiedere un filo
Si sarà approvato sicuramente Adriano pendente insomma con chi ha parlato
Con chi ha parlato
Sicuramente avrà affatto Larini perché le ho dette prima
è sicura di questo reca andava direttamente da Biagini perché dalle conversazioni sempre abbiamo risulta un po'questo però Immorlano seguito
E naturalmente forte le dico io perché normalmente venivano anomalie morale mi sembrano essere minori fusi ecco affatto però tutta la trafila cioè che seguivo clienti in varie Capra rimandavo se me lo chiedevano se poi sapevano già perché andare ci andavano da secoli ma lei ci sa dire se ha seguito tutta la trafila oppure no malattie strategy Center Maresca che Monica ci sa dire se ha seguito la trafila
Domanda gliela servire immagino che l'abbia seguito
è però immaginate che era la prassi immagino perché la grazia e formazione di su questa
Domandano immagino Sam Area anche perché cioè
Sì sì secondo me è stata seguita come la la persona che chiedeva come sono cinque mila euro
Assecondare scavalchiamo viene a un certo punto dia dei nove milioni di euro va direttamente dal suo collega
Lei mi sta facendo portineria non le so dire signori invece
Sono ipotesi io le posso dire anche quando Maniscalchi voi mi ha chiesto nove milioni di euro sui probabilmente lo sa meglio di me non lo so se
Ha fatto il ha parlato prima con il collega finale poi comunque glielo ha detto essendo l'edificio
Strutturato in modo
Che
Eravamo Boltro collegati anche noi stessi per chiedere qualsiasi autorizzazione era molto snello il rapporto con la direzione nel senso che bastava salire le scale
E fare accomodare eventualmente i clienti
Che chiedevano qualcosa di più ed altre cose però senta comunitaria personali sulle sue colleghe lei ha detto ci sono due miei colleghi alcuni alle si rivolgevano Liburno era volenti Riccardo
E poi non mi ricordo perché parla di terza un attimo se gira
Carpini Massimo era nella filiale o era
Negli ultimi ai ora nell'ufficio dissenti
Senta quindi lei ha descritto una prassi è in grado di rispondere a questa domanda se a Olimpia si presentava un'attenzione chiedeva un video di novembre un affidamento di nove milioni
Il secondo la prassi che cosa avrebbe fatto il
Allora dovrà vedere era olimpica è probabilmente il territorio figuraccia raccontare regole le adesioni eccellenti isolare la regola come funzionava poi quello che ha fatto nello specifico l'alibi
è un po'difficile dello possa due giorni rilevano infatti non le ho chiesto e lo specifico la regola come funzionava a prescindere del dagli importi
Io
Le ho detto penso che se fosse stata l'olimpico avrebbe interessato alla direzione ma quello che ha fatto Lippi non glielo so dire petto grazie non ho altre domande prego parti civili bensì grazie
Dunque sempre lei ha detto che in qualità di vice direttore della filiale di Campi Bisenzio non aveva belle che presiedo creazione del credito un attimo sta parlando l'avvocato capolino anche non abbiamo detto prego abrogato capolino
E interposto della filiale aveva invece è bene che
Per l'erogazione del credito
Mi sembra di no
I tempi insieme anche in importi molto limitati
Probabilmente successivamente ma ai capi mi sembra che non fosse di nostra competenza
Quindi antinomia seguivamo le pratici di Fitto
Quindi chiara l'organo competente alla fine a deliberare gli affidamenti
Il consiglio d'amministrazione perlomeno per importi che la riguarda
Scusi per lo meno impegnative portamelo riguardavano cosa piccole erano è che l'autonomia qualche altro soggetto delegato
A parte a parte il direttore no poi passano dal consiglio di amministrazione
E lei ricorda i limiti di importo salto non se ricorda i limiti di importo
Com'era legato al direttore generale non me lo ricordo
E non sa in quale normativa interna erano contenuti
No mi dispiace parla parti fidi lo hanno mai seguito
E quindi mentre invece per quanto riguarda poi la gestione delle pratiche di fido
Chi era competente per la postazione a sofferenza di un credito e per la gestione dei crediti in sofferenza lo faceva l'ufficio legale
Per le sofferenze venivano poi seguite dall'ufficio legale
A seguito essa anche sotto il punto di vista della decisione se decidere se un credito era sofferenza o no
No non glielo so dire il resto
Va bene grazie non è un momento
Anche parti civili
Nessuna domanda passiamo alla agli altri difensori
Nulla allora la la ringraziamo signor appannare vuole generata grazie al no scusi si poteva concludere
è brevissima giusto un chiarimento allora sulla domanda della dell'avvocatessa dello
Gentile collega capolino
Che cioè si è fatto un po'di confusione fra proposto direttore della filiale e direttore generale e volevo un chiarimento volevo sapere se il direttore della filiale avesse la possibilità di erogare degli affidamenti di piccole dimensionale detto dalla filiale di campi
Non sono seguendo alcuni anni e non mi sembrava poi dopo successivamente l'ho detto quindi quando mi ha fatto riferimento al direttore del no faccia ogni tanto parlato della filiale di filiale accuse non al direttore generale Dordain facciamo grazie questo accade
è allora andare veramente in campo aggiornata Presidente ma l'abbiamo liberata dai testi Spagna esiste si
Abbiamo
Ecco non si usano cane
Allora chi vogliamo sentire sia buongiorno signora abbiamo credo fuori Negri Maurizio Checcucci Andrea
Tecuci Andrea ad architetto mi pare
Numero sedici
No quindici
Grazie
In gioco
Ma
Farebbero
Architetto Checcucci vero venga si accomodi
Allora l'obbligo di la verità deve leggere la formula di impegno corale passiamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora buongiorno telefonici suoi dati anagrafici
Sì sono emendiamo Andrea Checcucci
Sono nato a Firenze il sette luglio mille novecentosessantadue ok dove risiede dove allo studio non so che cosa faccia nella vita sia uno studio va bene lo studio possono
Sono residente a Bagno a Ripoli Grassina viene artigiana centotrentuno h allo studio a Firenze inviava uno accanto allora signori che teste di vari difesa è come volete avvocato Marina
Non c'è l'architetto
Senta lei ha lavorato presso il Credito cooperativo fiorentino sui invalidi richiedo legittimi che si avvicina al microfono
Nel periodo tra il due mila quattro due mila cinque
Fino
Fino al commissariamento e successivamente con i commissari
Ma
Della Banca d'Italia un elaborato anche diciamo con i commissari
Senta in corsa consisteva nel suo attività lei ha svolto delle perizie almeno mi costringe a prevalente facevo perizie di stima ricorda e quali Società per quali tipi di immobili
Allora diciamo l'immobile in via prevalente erano immobili
Residenziali
Senta mi risulta che lei
Avrebbe fatto le perizie per la Società Stiffi al mio Altieri olimpiadi per alcuni immobili della signora Fossombrone e corretto è corretto senta ma
Una volta che lei lavorava lì milizie e diciamo forniva appunto i dati le conclusioni
A chi ci diamo ad hoc quale soggetto della banca
Normalmente
A chi mi aveva contattato per quella perizia lì cioè questo
Ma le hanno avuto modo di interloquire con il Presidente con Denis Verdini sulle perizie
Ma no
Venisse divieti di Dini direttamente o indirettamente le ha mai indicato di modificare magari risultato a cui venuto
No né a me che sono aree di alzare o comunque confinare in cui i risultati
No
Senta ma a me risulta soprattutto con in confronto con
Perizie elaborate dalla PAC si tifoso della però comunque successivamente che se i risultati sono sempre più prudenziale rispetto a quelli della palazzi
Aveva avuto un'indicazione da parte della banca in questo senso
No ognuno cioè la stima
Cioè in questo caso
Un perito
Si basa su quello è lo scopo della stima
E in questo caso Visco lo scopo e la stima in via prevalente era
Quella di porre un immobile a garanzia
Non credo quindi
Cioè mi sembra normale avere
Espresso dei dati prudenziali
Se così SSIS se questa era la domanda ora io non so dei valori e possa avere espresso altri
Comunque la banca è sempre attenuto al Senato comprensivo vagliato avallato suoi se lo sa e sensato non lo so
Penserei di sì
Va bene grazie francese ok i altri difensori che hanno chiesto l'esame del teste
Posso prego
Architetto
L'avvocato a Rocca sì Brocca per il verbale
Io la pregherei di intrattenersi un attimo di più su quest'ultima domanda della collega Molinaro cioè
Ci dica come lei giungeva a stabilire quei prezzi che ha definito da osservare in via prudenziale
Beh allora normalmente e ogni
Si valuta un immobile e fortunatamente possiamo avvalerci del
Di valori e sono pubblicati dall'Agenzia delle entrate
Poi chiaramente nascano anche delle dinamiche di mercato
L'Osservatorio il cosiddetto
Per intenderci esatto
Ora è chiaro che
è una guida può essere un indirizzo perché poi chiaramente quelli son vallo dati abbastanza generici per noi
Per una certa zona per un una micro zona e quindi poi uno si deve calare in quello che può essere
La realtà del del cespite resta stimando e ci saranno anche delle valutazioni di tipo soggettivo ma ciclo
Non ci dovrebbero essere ma purtroppo è ovvio che vi possano essere o comunque comunque ecco sarà sicuramente marginale l'elemento soggettivo rispetto a quello oggettivo
Senta e da questo punto di vista vi giungeva a loro degni anzi guardi prima mi spiega per favore con me veniva
Affidato l'incarico cioè lei aveva un rapporto contrattuale con la banca direttamente uno era semplicemente uno dei cosiddetti periti Benevisi
La seconda
Lo ero questa organizzava con Pometto penso per tutti professionistiche
For la banca in
All'inizio probabilmente aveva necessità di un professionista di un tecnico e
Mi hanno chiamato iniziando a fare delle perizie ovviamente semplici da chiaro noi partito questo suo impegno questa sua relazione con il Credito cooperativo fiorentino due mila quattro due mila cinque
E si è protratto fino
E finché non siamo arrivati al
Lei accennava si ha lavorato anche in rapporto con i commissari giusto esatto ha continuato questo rapporto anche qui in Chianti banca
Sì stessi camere tutt'oggi ecco allora lei veniva contattato da qualcuno dentro la banca in particolare da chi
Ma in via prevalente erano gli addetti al
Ai clienti oppure i direttori delle agenzie
Ecco e di e mi chiedevano di andare
Valutare l'immobile la mettevano in contatto con chi con la proprietà con un
Allora o le dei tecnici come
Allora la risposta è
Già ci sono è multipla perché chiaramente dipendeva e tipo di perizia si andava a fare è chiaro che se era
Per esempio un acquisto per un immobile prima casa
O comunque era un finanziamento su un immobile esistente e chiaramente il
La persona contattare era il proprietario direttamente mi poteva far visionare l'immobile
Lo ma parlando di immobili anche di maggiore importanza o di operazioni che richiedevano poi interventi su questi immobili dove la sua stima poteva essere un pochino più articolata
Allora
Prevalentemente
I rapporti erano con i tecnici del del delle società che erano proprietarie disinveste immobili perché quell'avevo bisogno io era andata i tecnici già a partire da
L'atto di compravendita fino alle procedure edilizia amministrative attivate tu senza di
Da parte delle proprietà vi sono mai state insistenze presso di lei
Per un dal punto di vista più benevolo definiamo così sarebbe anche normale se io fossi proprietario devo dare un bene garanzia
Può essere dette
Mi adopri
Diciamo i questori abbastanza ordinari aveva venga e comunque
Qua e là tutti abbastanza scontenti per le
Perché chiaramente la perizia era in
Dentro a questo solco chiaramente sempre lo scopo e la stima no e ovviamente siccome la perizia viene fatta oggi però la garanzia dura
Normalmente nel tempo
L'immobile può avere un normale deperimento cioè o comunque che motivo
Può avere un perito
Di sovrastimare o di
A me
Ora ci stiamo allargando ma c'è ancora questa riflessione filosofica raccontarono estensiva permane patologie fa caldo senza coperchio cause sempre pronta
Non immagino sempre quella del professor Rizzi Costa va bene no allora le faccio questa domanda semplice tra gestione Credito cooperativo fiorentino gestione commissari gestione Chianti barocca
La sua autonomia il suo operato a subito mutamenti cambiamenti
Ma che io sappia cioè io no no lo dovrebbe sapere dov'era no io nel senso io sono rimasto sempre
No
Lei è rimasto tecnico di fiducia Biagini
Direttore del Credito cooperativo fiorentino avevo occasione talvolta di parlare con lei
Certamente sì quindi le sono mai provenute richieste particolari
Di particolare benevolenza nei confronti di qualche soggetto un richiedente creditoria prelazione propri beni
No da parte di Biagini Elio la domanda che le ho fatto prima era sulle proprietà non le parlo da parte del direttore se lei dovesse dare una valutazione sulla condotta di Biagi linee non questa va in giudizio oppure
Ma e
è unico e la valutazione sull'abbandono alta no no allora cambio la domanda Lei è in grado di descriverci l'atteggiamento di Biagini in relazione a questo tipo di stima questo tipo di
Valutazioni contegno nei confronti dei clienti in generale
Ma scorie allocato tutto tutto deve essere ricondotto anche a una certa misura
Se se la domanda è riferita al teste il teste può ricevere il master riferita al cliente e che noi esagerato a velocità in quanto il peso nell'ambito dello scia
Pluriennale anche l'adesione non ha avuto condizionamenti acché anzi erano tutti un po'scontenti per motivi di rare e ma io avevo Cavaliere
Contegno tenuto da Biagi in cui stava parlando del proprio contegno
No no
Gli scontenti erano gli altri che sui soggetti che si
Interessati alla stima il così abbiamo inteso noi
Accuse e
Quindi erano diciamo e i clienti il committente e e la controparte i soggetti scontenti da come ha detto lei esatto ecco la controparte scusi
Sarà contento il cliente della sua valutazione
Quest'anno normalmente risulti lo pensa già vediamo sì l'immobile più bello e il maggior valore del mondo però questa cosa mi diceva apposta
E nell'ordinarietà su un mercato quindi
E come ho detto più volte
C'era sempre un apprezzamento prudente
Da parte sua se lei ha parlato di scontenti voglio solo approfondire il concetto di scontentezza scontentezza del soggetto che offre la garanzia la posso capire la banca era scontenta del suo operato
Io penso proprio di no perché ho continuato a operare Angela mi ha mai dato modo di di manifestarlo cioè somma venuti da lei dice Emma architetto Checcucci mi poteva essere un pochino più generoso è mai capitato questo
No
De Luca il PLIS non aveva già recepito va bene regolano
Ok
è anche teste dell'avvocato tendi Catone avvocato Terranova avvocato sinistra
Presidente ma veramente poche battute
Lei progetto che ha iniziato questa attività tutto buongiorno nel nel due mila quattro nucleo quattro mila cinquecento
Riesce rammentare anche nel corso rimasto consulente della banche con un bel po'di anni
Chi l'ha contattata per queste attività cioè se c'era un ufficio preposto al
Contattarlo cioè
Ma
Dell'amore
Che questo rapporto è iniziato
Come tutte le cose no siccome siamo in un limite non è attualmente così come sono a Melbourne cioè non è che ci fosse un referente
Che mi contattava venivo contattato da coloro
Che all'interno dell'istituto dovevano istruire le pratiche
E quindi mi veniva dato a cui può io chiedevo come sempre i documenti e poi mi veniva dato il il il recapito telefonico che per fare quindi lei si interfacciava con l'istruttore dalla pratica è corretto dire questo sì sì se concedeva i documenti tutti i dati per procedere a quella stima tesa sentita lei è stato ed è
Diciamo consulente estimatore anche per i commissari
Sì
Le chiedo
Ha mai avuto contestazioni dei commissari per gli esiti delle sue valutazioni
Non ho mai contestata diciannove non è così giusto o sbagliato
Eppure ho avuto una verifica iniziale ecco meglio
All'inizio chiaramente
Sono arrivati dei
Dei professionisti
Da loro nominati e credo abbiano anzi avevamo proprio detto né indegno che hanno fatto una verifica su tutte quelle erano le perizie di maggior
Consistenza l'esito
Immagino visto che le è rimasto consulenze commissario leso
Io posso solo presupporre ma non è che mi abbia mutato cioè non è stato sfiduciato usiamo questo termine anzi ha continuato a lavorare con per i commissari anche dopo questa verifica giusto prendiamo il dato di fatto ecco da questa verifica in poi da questa verifica in poi esatto
Ritenuto di fiducia anche dai dei commissari
Senta volevo chiederle per la vicenda Stiffoni mandato molto approfittano un po'dalla dalla sua memoria
E si tratta
Di una garanzia
Per trentasei milioni duecento mila euro le chiedo la sua stima
è stata di cinquanta milioni cinquecento mila euro
Invece l'affidamento di di trentasei quel po'che poiché la erogazione di questo affidamento è avvenuto il diciassette maggio del due mila dieci
Quando c'erano gli ispettori volevo chiedere se avuto modo di confrontarsi con gli ispettori su questa stima nei suoi rinviamo chiesto qualche chiarimento se ha avuto qualche contestazione dagli ispettori
Nell'ambito di questa
No no bene
Ecco un'ultima domandarmi prima
A sinteticamente espresso il concetto di stima finalizzata alla garanzia cioè lei sapeva
PIL perché le veniva chiesto una stima
A se no ma è chiaro cioè se non lo sa se non conosci lo scopo sennò non conosce lo scopo e la stima
Cioè presso la Divisione patrimoniali può essere Locatelli lei sapeva che questa è una stima che le veniva chiesta per garantire un'erogazione da parte dalla banca certe è corretto dire che era questo il modo lei si teneva prudente l'espressione che le utilizzato cioè utilizzava dei criteri più di maggiore potenzialità nella valutazione del bene e io spero di averlo fatto sempre
è così bene grazie Presidente
Ok
E
Avvocato a novanta nessuna domanda c'era anche era anche teste avvocato guerra che oggi non è presente sostituito ci sono domande no passiamo al Pubblico Ministero e poi le parti civili e gli altri difensori
Architetto lei aveva un rapporto libero professionale sostanzialmente se ho compreso bene
Esclusivamente sì
Ecco poiché lei ha però anche aveva un altro incarico
Presso la banca
Sono stato provvidero pensiero unico odioso molto limitato si ricorda quando
Le misure nello mila nove componente del Collegio dei tre obiettivi esatto dalle mie chi erano gli altri provvisorie
Era non sai come seri
L'avvocato Pellegrini quanto tempo è durata queste sue incarico
Penso sia durato fino al
Al commissariamento perché ecco il fisco
Alla
Fisicamente questo collegio non semmai
Cioè
Non ho mai l'ho mai svolto questa funzione però nella pratica ho capito Center chi li ha proposto di far parte del Collegio dei probiviri
Un po'
Il direttore generale senta invece
Killer abusi di iniziare a lavorare nel due mila quattro ha detto era due mila tredici quattro immaginazione ecco chimere poi magari può esserci se da una perizia che il due mila tre ma trascurando lei sa se si fa per
Per inquadrare un periodo ancora dare un periodo ecco lei conosceva un qualche componente del consiglio d'amministrazione del tempo
Come
Come chiamarono fra colleghi ecco
Chi conosceva l'intero Medio Oriente della banca e quindi
Non conosceva nessuno del comprende con consigli d'amministrazione
Verdini lo conosceva
No e chi conosceva conoscevo il direttore generale poi uno
Via via ho conosciuto
Mosso
Moscardo no ma io vorrei sapere se aveva insorse pregresse non successive
Cioè nel momento in cui entro è una segnalazione fu fatta a suo nome de da parte di qualcuno oppure no ecco questo era soltanto una domanda
Che ci son tanti professionisti arrivano a scegliere le regole ritenere qualcuno che la conosceva sapeva e lavorava bene segnalazione no no mi mi chiesero un curriculum
Vent'come le quindi lei non conosce ma nessuno consiglio d'amministrazione
No e consigli amministrazione no no
Senta
Quali incarichi ha ricevuto nel periodo di commissariamento della banca perché lei ha detto anche con i commissariati commissari mi dettero incarichi se li ricorda questi incarichi quali sono
Per lo meno qualcosa e lì al mandato che un po'di più significativa ora
Possano essere stati dei frazionamenti di mutuo
E
Poi in via prevalente in quel periodo
O il progettista e direttore lavori di un intervento direttore o delle strutture di un intervento sull'Agenzia Belfiore ecco quindi lei in questa in quel periodo e si ricorda che questi perché era un c'era l'elemento prevalente
In
Poiché c'era anche un progetto di ampliamento seppur modesto della sede a Campi Bisenzio
E anche lì
In quel caso sono se non ricordo male si è cercato di procrastinare questa attività
Perché io per ovvi motivi
E poi mi pare
Anzi l'ho fatto un il progetto antincendio
Legato al
Alla sede per la riguarda sotto questa sotto questa normativa ecco quindi nel periodo del commissariamento e lei si ricorda queste attività
Poi ho fatto del attività o quello
Che poteva essere la mia attività ordinaria di DDT perizia ecco Emma sa idrovora seri non è che potevo concedevano affinamenti nel cui mi domando che tipo di atti sì sì no no non erano non erano mai non
Se non ricordo male non erano mai nuovi
Nuovi nuovi impegni Novi immobilismo con nuovi clienti su cui dover lavorare Mara comunque sempre quello che poteva essere la precedente
Attività svolta
Ma si ricorda qualche
Qualche cliente della banca in questo periodo temporale qualche nominativo
Senta ora non me lo ricordo però c'è anche la credo il questi cioè
Allora siccome
Io non è che orna avevo i rapporti con i clienti della banca eccetera h
Cioè mi ricordo magari di più uno l'immobile di un immobile una reale trentuno ma si ricorda qualche immobile ringraziata in quel periodo
Senta in questo numero ricorressero ricorda senta e quindi lei in banca se ho compreso bene il il tenore delle risposte ha dato non è che aveva un unico referente no aveva più referenti sì
E ci dice qualche nominativo
Allora
Olimpica
Moscardi
Pancani
Va bene ne bastava qualche ha già data anche se non se li ricorda dottoressa centinaio cioè
Più o meno coloro che avevano con cui ordinariamente
Per fare a meno che affrontavano ecco non ho altre domande grazie ok Banca d'Italia
Nessuna domanda gli altri difensori
Sì avvocato vediamo
Una soltanto quando lei ha detto che
Indicava i valori in per me il potenziale si può dire questi valori sono assimilabili a valori di pronto realizzo
No no
Non mi spiega sul dire
Beh il valore di pronto realizzo a mio giudizio è una condizione
Particolare per cui un immobile debba essere venduto
Insomma
In un tempo estremamente limitato
E chiaramente in questa maniera si sconta
Particolarmente il prezzo
Anche perché gli elementi e vanno
A influenzare il pronto realizzo sono anche le condizioni
Del soggetto e per esempio abilità
Un immobile
Un esempio per tutti una persona portatore di handicap
E invece
Stando sempre in un solco ordinario cioè in un range di valori ordinari questi si sta parlando di
Di qualche punto percentuale nella prudenza
Nella prudenza mi sembra
Sì sì ho capito
Cioè ecco applicato a un caso spiegarlo ma Roma se essi non ho capito
Il dico il valore che le ha attribuito ai beni dell'Alfieri ha un valore prudenziale
Il valore a Tribuna attribuito all'immobile dell'Alfieri
Dove luce Lion produce
Allora lì avevamo c'era un contesto molto pari a un contesto molto particolare
Sia per le quelle potevano essere le aspettative
Perché siamo
Pratica
Del centro storico di Tivoli dico Campi Bisenzio
E anche perché queste ed era anche collegata a un intervento di riqualificazione sociale
Del centro storico con la realizzazione di notevoli volumetrie
E inoltre
Di quell'immobile
Cioè c'è solo quell'immobile
Cioè c'è un fatto di
Unicità che
Che lo rende o comunque lo rendeva particolarmente richiesto
E ovviamente
La perizia a
Ha espresso questo
Sì sì ma siccome
Ma lei si è sempre attenuta i criteri che ha indicato prima per per valutare anche questo immobile
Sì sì
Questo lo sapete grazie ok altre domande gli altri difensori
No vogliono concludere l'esame e i difensori che ne hanno chiesto l'escussione del teste questione
Avvocato sistema molto molto semplice senta si sono mai riuniti probiviri no mai
Senta lei sapeva quello del ruolo di di profili dell'interno
Era quello di
Dirimere via
Parlo di sciogliere le potevano essere delle questioni tra
Tra i soci o
Cioè di
è una forma funzione
Esso forse più
Politica che
Comunque del vi è stato mai sottoposto un problema vi siete mai riuniti Norberto Bobbio non sono mai stato convocato
Grazie Presidente era questo va bene allora la ringraziamo buona buona giornata può andare ci sono
Almeno tre testi può darsi che sia arrivato qualcun altro nel frattempo
Oppure
Diserzione di massa oggi
Ciamarca ma quali ma è tempo che vuole
Signori abbiamo sono tre testi tutti gli altri
Non è andata a buon fine notifica ci sono segnalazione di impedimento ne parliamo dopo bene sì va bene
Sì allora tre testi decidete voi metri Maurizio Frosini a Roberto MSI Alberto convocato come segue
C'è
C'è anche
No abbassiamo
Abbiamo sentito il prezzo il primissimo se si
Allora abbiamo detto l'avvocato come seri
Totale e notaio versetti non ho capito avvocato
Sì
Presidente responso incrementando approfitto per l'interruzione per non mi devo allontanare portafoglio Rimini soltanto dall'avvocato Terranova
Va bene locato Pagliarini grazie
Buona giornata mi era sembrato di vedere
Mangiava tanto tempo l'avvocato Rossi
Che che arrivato non so se Italo avviarsi sì perfetto
E poi tenente l'avvocato Terranova che ha formulato già domande
No
Totalmente erano
Stessa
Sì
Allora notaio messe di Alberto vero
Buongiorno si accomodi deve dire la verità leggerà la formula di impegno
Sapevo le delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla quanto è a mia conoscenza perfetti dati anagrafici
Nato a Firenze uno dodici e quarantotto e dove allo studio notaio
Via Della Robbia ventinove ok allora rispondere parti anche qui siete tanti difensori aver chiesto proprio
L'esame
Prego professor avvocato Coccioli
Difesa dell'ordine
Abbiamo ormai saputo Pellè notaio quindi comunque la sua attività di notaio ha svolto degli incarichi per conto del credito Fiorentino
Seedorf farlo deragliare ho fatto degli atti di per conto del credito fiorentino certamente in sintesi può ricordare
Che tipologia di atti fosse allora o
Stilato qualche per banale di assemblea straordinaria
Per modifiche di Statuto
O
Ho fatto ho stipulato l'atto di acquisto
Di un immobile
Di un immobile nelle vicinanze della sede della
Della della banca
Si è occupato anche gli atti costitutivi di garanzie per esempio per la banca
Ho fatto ovviamente degli atti di mutuo con garanzia ipotecaria a favore della banca certamente certamente qualche se la domanda
è ovvio ma insomma in relazione a tutti questi atti lei svolgeva
I consueti accertamenti che devono essere compiuti prima
Controllo di esistenza di ipoteche è certamente c'è quindi svolgevo tutti i controlli che vengono certe sui registri immobiliari
Perfetto sento motivato madre faceva parte anche del Collegio dei probiviri
Sì
Abbiamo appreso da una testimonianza che pare che non si sia mai riunito non è mai stato attivato no ma per quel che lei sa che le hanno detto per quello che ho studiato tanti problemi reca cosa avrebbero dovuto fare l'esercitare una per esempio anche
Dei controlli per esempio di disciplina su eventuali soci eccetera avrei
Per quel che ricordo dallo Statuto i probiviri dovevano risolvere
Erano delle specie di arbitri
Che dovevano essere attivate in caso di controversie tra i soci della banca credo però ma è una un organismo che pienamente sempre comportamenti scorretti dei soci eccetera potevano essere oggetto di valutazione quindi da parte del Collegio dei probiviri
O
Io ora non ricordo esattamente la normativa statutaria quello che so è che è un organismo che sì come in questa banca consiglia anche in altre in altre banche cooperative praticamente non ha avuto mai una un rilievo effettivo è sempre rimasto diciamo un po'lettera morta ecco d'accordo grazie non ho altre domande epocali
Gli altri difensori
Sì sì certo
Buongiorno buongiorno fretta l'avvocato sì sto casino avvocato Sisto difesa
Tant'è Brocchi ed altri senta
L'accesso professor Coppi se
Lei avesse mai redatto atti
Circa verso delle garanzie prima detto di sì mutui ipotecari no atti che avevano comunque delle
Percepita Mediobanca certamente le chiedo lei svolgeva una qualche forma di verifica di controllo sull'oggetto delle garanzie
Una verifica dal punto di vista giuridico ovviamente cioè
Non
Cioè
Quel modello fa un mortaio normalmente per una banca che
A stilare una relazione ipotecaria ventennale nella quale vengono evidenziati quali che sono i gravami gravanti sugli immobili lei può fare che i pignoramenti delle
I vincoli quindi un controllo presso i registri immobiliari anche no certamente soprattutto e diciamo esclusivamente
Nel registro immobiliare catastali
Senta ma quando le veniva offerta da documentazione da chi non si tutto solo in quel condizioni di ricordare con quale ufficio si interfacciava
Per ottenere tutti tutta la documentazione idonea redigere l'atto e quindi effettuare i controlli
La doccia era
Quel che ricordo c'era un un ufficio
Apposito per la la istruttoria dei mutui ipotecari dei finanziamenti accettare questo all'ufficio fidi l'ufficio legale in con lei si riesce a ricordare no ufficio legale credo intendessero si intenda il contenzioso
C'era un ufficio
Non so esattamente ora come si chiamasse però c'era un ufficio destinato alle istruttorie proprio dei finanziamenti come ipotetica
Quindi venga a questo ufficio si rivolgeva per oppure l'Ufficio di questo ufficio si rivolgono al meglio poco inumana risciò minimi mi mi mandava mi inviava alla allo schema della delibera di concessione del mutuo
I documenti attinenti la proprietà dell'immobile da ipotecare e su questi documenti io stilato la relazione sulla sulla sui vincoli gravanti l'immobile e poi procedevo
A a stilare la minuta della
La minuta del contratto di mutuo
Le chiedo recapitato che lei abbia individuato dei vincoli gravanti sugli immobili che la banca non avesse
Intercettato non avesse c'è un percepito non lo so istruttori
Come è stata sempre per Mastella ma dai vincoli li liquidity riceveva da me nel senso quando l'ho capito di regola quando faceva un'istruttoria
Ero io quello delegato invio tradizioni dei mazaresi deriva le informazioni le offriva la banche per una banca decideva eventualmente se stipulare o meno l'atto dal certamente per questa per grazie Presidente h
Prego
Gli altri difensori che hanno chiesto l'esame del teste sono l'avvocato Rocca l'avvocato Terranova non pongo domande io Presidente grazie e poi c'era l'avvocato Valignani ca sostituito allora nessuna domanda degli altri difensori
Che hanno chiesto l'esame di questo teste Pubblico Ministero atti
Nulla arte civili
Nulla gli altri difensori
Nulla allora la ringraziamo notaio buona giornata grazie e buongiorno a voce
Allora signori abbiamo ne individui Maurizio Frosini Roberto
Ma a me
Negri Maurizio
In presenza in Scozia dotato capolino avvio vorrei depositare la normativa interna del Credito cooperativo fiorentino e lo Statuto a questa è stata più volte ce ne questa udienza lo lo facciamo a temere la deposizione o deve andar via no a una sanità che si attualmente le due le paga insomma siamo al punto la situazione se ci sono produzioni
Ne ne parliamo allora Negri Maurizio ora sta entrando
Numero ventuno
Enti qualcuno non mi ricordo
Sarà mia che essendo
Allora sì c'è anche questo
Allora buongiorno e si accomodi pure signor Negri Maurizio vero all'obbligo al di là dell'Italia legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza i suoi dati anagrafici l'audizione che è nato a Milano il due settembre cinquantanove
Presidente a Milano via Treccani numero dieci
Sono un dirigente della società grazie servirà
Perfetto risponda alle domande delle parti qui abbiamo avvocati Coppi e avvocato Sisto almeno secondo me appunti se poi
C'è qualcos'altro
Cioè appena detto che lavora presso
La prassi che cos'è questa è una società di consulenza che fa diverse attività io sono il responsabile della Business Unit che si occupa di valutazioni immobiliari e non nella fattispecie penso al tema sia valutazioni immobiliari
Perfetto da parecchio tempo che svolge le frasi da oltre trent'anni quindi è una bella esperienza Nuzzi
Senta lei si è occupato anche di immobile di società riconducibili diciamo così genericamente
Al signor Fusi ha svolto una qualche attività in proposito la pace ha svolto una menù due mila nove una serie di valutazioni su incarico diciamo del gruppo fusi
In particolare una svolta di questa attività quindi lo farò coordinato l'attività alcuni in alcuni casi ci appare alcuni immobili va seguita direttamente io con colleghi in altri immobili
Palatina reperite escono a firma mia ma in realtà ci ha lavorato c'era la vacca comunque lei ne era al corrente ovviamente il fatto che ci fossero valutazione c'è altro
Credo che abbia già implicitamente risposto questo domando comunque l'incarico di risolvere queste valutazioni da chi lo ha avuto
Hanno risultava come diciamo soggetto giuridico il forte la società chiamata il forte
Diciamo dal gruppo fusi in realtà il contatto era venuta da una merchant bank
Lo studio Tamburi di Milano ma qua insomma però insomma economicamente alla e all'imputazione era vera fusi in definitiva ci sono di fatto si ecco
Ho e per quale motivo avuto questo incarico anno è stato diciamo affidato per una vera per verifica dunque il primo incarico realtà riguardava gli immobili della via della catena una rotella
E le nell'obiettivo e la finalità della stima era quella di fare una verifica delle dei valori di bilancio
Quali scusi a questo sono seguiti altri incarichi sempre nel due mila nove
Che hanno riguardato altri immobili facenti capo alla al gruppo fusi onestamente non saprei dirle se ma tendenzialmente la finalità era sempre quella diciamo valutazione a fini interni
Senta visto che ha fatto un cenno all'anno due mila nove il nell'incarico che anche il periodo di tempo ha coperto allora preciso il fatto che nel due mila tredici il materiale relativo a questa attività è stato sequestrato su su indicazione della Procura di Prato
Per un processo che avrà che riguardava appunto il signor fusi quindi io non ho nulla infrazione non le ho chiesto se al soltanto di guardare solo per dirle che fatico a ricostruire le date nel senso che tutto quello che vuoi Conca solo se non meno Radio Radicale l'abbiamo capito il due mila tredici oltre non si può andare prima si ricorda aveva diciamo possiamo sto parlando del due mila nove Soprana solo per dire che non ho sottomano i materiali
Ne
Sette ricordo in particolare né Società o gli immobili di cui lei si è occupato alla stampa perché il dubbio personalmente alla prassi lei elaborazione possa opporsi sia autorizzato a consultare i documenti ci indica di che si tratta allora
Come avevo avuto senza carichi nell'anno in quel periodo di cui ho stampato il reporter l'unica cosa che se come vi dicevo c'è rimasta
Il primo riguardava gli ottenne del gruppo una e poi degli immobili di cui non ha la ragione sociale ma che
Ragionevolmente sono della società il forte
Il secondo incarico riguardava invece degli delle partecipate dove ve le leggo mentre trovo Immobiliare Ferrucci il forte Monte valori edili in testa BTP
Alberti
Questi venti più cooperative edificato dice Leonardo da Vinci
Queste sono tutti i nomi già apparsi Monte valore sì l'ho già detto okay secondo incarico da questa Regione sociali il terzo riguardavano tela Londra non so se sia di interesse il quarto la Gino arrivi alle State
Il quinto ancora tra immobili del gruppo delle degli hotel dell'un appello quindi erano già stati oggetto e il sesto
Qui non alle ragioni sociali o gli immobili tre hotel a Firenze due uno ma posso tutte file Principe di Piemonte forse a Forte dei Marmi
Poi Campi Bisenzio una serie di indirizzi di via di Firenze Lucca Prato San Miniato sapeva se per caso questi incarichi che lei riceveva per societarie che aveva
Erano funzionali poi
Al necessità esigenze diffusi o lei ha ricevuto scientificamente questi incarichi e nulla sapeva poi delle finalità per le quando le finalità puntano verifiche interne del dei vari bilanci delle società
Piuttosto che genericamente operazioni societarie
Lo studio Tamburi di cui vi dicevo all'inizio era stato l'origine
Ci aveva appunto
Selezionato tra una rosa dei possibili fornitori dicendo che stavano riorganizzando il gruppo avevano un tema di valutare l'immobile senta è un incarico professionale per il quale la società è stata regolarmente retribuito questione
E lei mi scusi ma l'impertinenza dalla domanda ma avete avuto dei suggerimenti delle indicazioni delle preghiere
Di condizionare in qualche modo le vostre valutazioni nessuna entrata di valutazioni obiettive secondo riguarda la disidratazione c'è la tempistica degli immobili e quant'altro si tratta di valutazione obiettiva come tutte le altre valutazioni l'appeal presso il diciamo il processo normale
Si fa l'attività si raccogliere dati di mercato si prepara una bozza si presenta al cliente si discute con il cliente si spiegano
Eventuali dubbi si chiariscono e così via e si emette un rapporto definitivo per quanto riguarda uno Telca quello su cui hanno avuto di un diciamola coinvolgimento personale più diretto c'è stato una fase di dialettica abbastanza diciamo accesa rispetto ai valori
E alcune diciamo di osservazioni relative a alcuni aspetti della tecnica valutativa sono state recepite quelle che non abbiamo condiviso non le abbiamo recepite ma come funziona con qualsiasi cliente quindi comunque le valuto delle valutazioni finali
Lei la società si assumono la responsabilità totale nel senso che quella era poi la fine
Avete tenuto conto delle obiezioni eccetera ma alla fine la valutazione rispecchia esattamente il vostro pensiero più seriosa
Grazie
Ok allora grazie signori passiamo al Pubblico Ministero nel
Sì sì ha ragione e avvocato sino alla fine lei due eravate sì grazie
Buongiorno secondario una
Gentilezza di ha detto che daccapo dalla struttura business unit
No della business unit che si occupa di valutare una società la Bisin viva la pillola del giorno del della darle parità della partitura usare al meglio il turno ci arrivo dico credo che la società d'età compresa giuridica e la prassi è un'unica solenne secco
è strutturata come questa in questa
Cioè lei poi
Al momento ci sono una sessantina di persone sessanta persone non vedono francese
Senta
Il criterio di stima di questi immobili è corretto dire che è stato il prezzo di mercato il valore di una tante accuse sbagliato l'equilibrio di mercato sì
Quindi voi fate riferimento proprio di mercato non necessariamente non sempre ma in questo caso questo customer ma mi interessa questo tasso quindi per tutte queste valutazioni sono caratterizzati da un modulo di mercato giusto e corretto
Senta per la documentazione afferente alle vostre valutazioni di chi vi siete serviti
Chiedeva dati DOCUP gennaio
Sicuramente le la committente diciamo la proprietà la società
Come dicevo prima che non aveva nessun filo Tabouri volevo sapere io Barroso e Van Gogh è stato affatto la selezione del proprio tempo e dopo Dalimi poi fa menzione del torrone
Con una pelle con le altre società
Quindi ogniqualvolta perché ha avuto bisogno di documenti non avete esitato a richiederlo allora la società cioè quindi possiamo definirlo un indagine dal punto di vista documentale completo secondo la prassi di Craxi
Allora diciamo non è una evidenza che ci fossero delle delle carenze va bene grazie Presidente
Unico ministero
Nessuna domanda palesemente chiedo scusa di una domanda certo
Su
Posso parte del Governo venendo dalla mia lista negli ospedali economici
Volentieri una allora chi è meno
Parti civili no e quindi avvocato Terranova chiedo scusa agli altri ci mancherebbe
No sulla domanda
Riusciamo banale
Diciamo nel mercato in cui opera prassi
Ci può dare un'indicazione forse per molti di noi ha il noto ma facciamolo risultava del processo di quale sia
La dimensione dell'operatore il tipo di committenza che avete
Se diciamo c'è una concorrenza a livello locale e nazionale ecco in questo senso
Allora siamo una società come dicevo che fa
Diverse attività l'anno scorso ha fatturato circa venticinque milioni di euro la società circa undici fanno capo alla alla famosa business unit di cui io sono responsabile
Il mercato italiano è difficile dimensionato comunque sicuramente ne siamo fra i primi cinque soggetti in Italia che fanno valutazioni immobiliare
Come clienti abbiamo dai fondi immobiliari a banche assicurazioni Ferrovie dello Stato ENI ENEL Telecom
Più altre società anche di dimensioni relativamente minori la concorrenza è fatta da un piccolo numero di società italiane come noi diciamo due o tre
Un anno mezza dozzina di soggetti internazionali quindi realtà che hanno sedi in tutto il mondo e hanno anche una filiale italiana e poi a seconda delle valutazioni in realtà ci sono anche i non so quanti migliaia di singoli professionisti geometri ingegneri architetti che su su singole pratiche su singole diciamo incarichi possano essere nostre concorrenti però normalmente noi serviamo
Cioè ci si rivolgono a noi dei clienti che hanno una certa diciamo dimensione è una certa struttura anche l'esigenza di un approccio
Diciamo secondo gli standard internazionali e così via
La ringrazio questo sorgente ok altre domande di altri difensori
Prego avvocato
Avvocato Marina la difesa dell'inizio e senta dottor unica domanda lei ricorda al diciamo all'esito di tutta l'attività svolta quale l'ammontare totale in termini
Economici unitari
Del dei beni riconducibile fusi il valore dei beni con totale faccio una piccola somma al volo
Anche analiticamente
Segnalava d'accordo allora novecentocinquanta milioni il primo incarico
Novecentonovanta il secondo quindi siamo sotto i due miliardi ma non di molto centosessanta milioni e due miliardi e cento
Due mila trecento
No milioni milioni
Scusate novecento milioni sì sì avrà il primo sono mille novecentocinquanta milioni
Senza un abbiamo intesa abbiamo inteso anche noi c'è stato un laccio se non c'è problema novecentonovantanove centocinquanta sotto i due milioni
Sessanta le altre sono piccole cose quindi diciamo due virgola piccole cose giacché ci siamo mista vengano messe vorrebbe quali vicina rimangono
Valgono quaranta milioni
Note della
Di Londra dieci milioni e il sesto da questo punto l'ho messo il proprio ordine
Al sesto l'ho detto prima rata era quello dalla rete rancorosa novecentocinquanta mila e l'Assessore siamo dalle parti dei due miliardi e duecento milioni
Due milioni non ad umiliare miliardi anche a noi capita ma lei ha non ha mareggiate due c'è da fare
Domattina non c'è domanda ottimamente quelle dove ci sono una coppia di né possiamo depositare o una rarità sono la fotocopia della prima pagina scritta quindi in realtà se se se
Ad un documento più serio e lo posso fossili si richiama stella polare questa documentazione al problema apre è una non è un
Va bene allora bene pasta disposizione che era partito
Che e poi la possiamo acquisire con il consenso di tutti essa ha delle opportune poi ulteriori verifiche allora chiedo l'ufficiale giudiziario esse prende questi documenti
E ci sono altre domande mi è parso di capire di no oppure l'avvocato Rossi
CIACE
Potrebbero
Ne ma stiamo
Sinora prospero e difensori
Allora le acquisiamo sulla fiducia
Però voglio lasciare una traccia a verbale e si tratta di
Uno
Due
Tre quattro cinque sei documenti
Che
Il teste Negri Maurizio all'esito la sua deposizione
Esibisce
Alle parti e poi viene acquisito
Prego ci mancherebbe se si
Prego avvocato Rossi sì una sola precisazione questo la valutazione del due mila nove
Sì giusto sì sì ma lei si ricorda seri per il due mila dieci gli anni successivi abuso Munaro incarico non abbiamo mai avuto alti incarichi il il la nuova
Dunque abbiamo avuto notizia del fatto che sono cambiati gli amministratori della società il forte
E i nuovi amministratori ci hanno richiesto nei due anni successivi una lettera che sostanzialmente dicesse che non ha cambiato molto rispetto ai valori che noi abbiamo rilasciato il terzo anno successivo il terzo anno c'è stata richiesta nuovamente
E l'abbiamo detto che non era più professionalmente possibile andare
Positroni impone entrerà quindi abbiamo detto se volete ci date un incarico per una nuova valutazione altrimenti no questo incarico non c'è stato dato
Però quindi nei due anni successivi voi avete riconfermato i valori si fa con la lettera però per
Sostanzialmente molto molto leggera di una pagina che dice di siamo con l'andamento secondo l'andamento
Dal mercato fino a questo momento non abbiamo evidenza del fatto che i valori possano essere così in realtà questo tema
Se è una è una prassi abbastanza diffusa nel senso del dire
Si dà una sorta di conforto al cliente del fatto che
Sulla sua responsabilità cioè quella non è una valutazione semplicemente un'opinione
Diciamo sia pure ancorché è un autorevole perché è fatale che fatta la stima iniziale rispetto al fatto che fosse detto cioè che probabilmente gli scostamenti non sono di un'entità enorme
Ho capito grazie prego
Ok altre domande no allora la ringraziamo grazie a voi buona giornata altre questo la passiamo in calo
Allora rimane solamente un tester Frosini Roberto di come il nostro problema prego nel nostro
Mio
Avremmo finito
Si
Allora facciamo entrare signor Frosini
Settantasei settantanove
Dovrebbe essere BCC
Bravo
Non voglio
Spaccature
Anche
Ora vediamo tanto vediamo i testi di oggi perché non sono venuti
Allora signor Frosini Roberto vero s'accomodi buongiorno deve dire la verità ora leggera la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza i suoi dati anagrafici per i verbali
Frosinone Berto nato a Pistoia il diciannove novembre mille novecentocinquantanove sì residente a Pistoia invia Levante numero diciannove autorevole esponente ma nelle parti annotato Bellagamba
Sì grazie Presidente buongiorno signor Frosini voglio eccetera ci porterà riferire quali gli incarichi erano contro contrattualizzati tra la Federazione banche di credito cooperativo Ferentino
Alla diciamo
Non
Non c'era una contrattualizzazione rincari che era la credo proprio fiorentina era una delle
All'epoca
Mi riferisco all'epoca all'epoca del commissariamento della banca più o meno una
Delle trentaquattro banche decreto operativo associate alla Federazione Toscana affinché quindi avevano pagavano un contributo associativo hanno in quanto moglie associazione di categoria
Avevamo queste trentaquattro BCC associati
Bene e venticinque non c'era un quasi
Si svolgeva la Federazione relazione
Svolgeva e svolge ovviamente con un'evoluzione nel tempo
Di una serie di attività tre sostanzialmente tre attività l'attività di rappresentanza politica nel senso che
Come associazione di categoria rappresentiamo le BCC certe sedi istituzionali
Un'attività di
Consulenza in ambito fiscale organizzazione marketing legale eccetera eccetera ovviamente nel tempo questi servizi si sono evoluti cioè non sono sempre state allo stesso modo
E poi un'attività di controlli che anche questo nel tempo si è evoluta in maniera
Notevole soprattutto
Da quando nel due mila uno Bankitalia fece la nuova normativa sul sistema dei controlli interni che stravolte tutto il mondo controlli del sistema bancario
Ecco applicata crede operativo fare controlli svolgeva si svolgeva troppe allora
Nel due mila uno appunto quando
Fu introdotta la normativa banchi fare sul sistema dei controlli interni
Questa normativa attribuì la possibilità a ogni banca
Di credito operativo di esternalizzare alle associazioni di categoria quindi anche le federazioni locali la cosiddetta funzione di odi TEN dopo revisione
Se ogni tipo di revisione
E
In quella in quel periodo siamo nel due mila due più o meno
Tutte le nostre banche eccetto credo proprio fiorentino e all'allora vi CCD Bianchina non esternalizzare uno alla Federazione questa funzione ovviamente le banche erano pubblicata esercitarla o con strutture interne o
Attribuendo l'incarico a una società di revisione esterna oppure alla federazione di categoria
CCS la barca vige ci devi entri all'epoca
Non esternalizzano alla Federazione questa funzione questa funzione che poi diventa la molto importante per la Federazione stessa perché tra funzione
Che nel tempo assunto sempre figlie bene qua qualcun'altra qualche altra funzione di controllo esercitava la Federazione superiori creativo Ferentino o no
No funzione del ministro e la funzione di compliance
No funzione di complessa la complanare is è una
Tipo di attività che come funzione emersa successivamente versa successivamente e
Non c'è
L'esternalizzazione della funzione di compliance è avvenuta da parte delle nostre BCC quando già credo però che il Trentino era stato commissariato e liquidato quindi abbastanza recentemente tre o quattro anni fa presso il romeno compliance
Io ho delle evidenze che questa attività di complessa iniziata a gennaio due mila nove
Gennaio due mila nove parte la federazione può darsi ora non ricordo bene ma insomma si può da se siamo in quegli anni però siamo andati già commissariata comunque leit motiv dolente operativo Ferentino nome esternalizzo hanno e la funzione di complanari
Noi come compliance abbia distinguere la funzione di con plauso e
Da un'attività di supporto e consulenza intermedi compliance e cioè
Di dare alle banche suggerimenti indirizzi rispondere a domande
Per l'interpretazione della normativa in qualche modo
Queste
Diciamo il supporto compliance un conto è la funzione di companies che ha una funzione di controllo di secondo livello che fa certi altri tipi di attività
Forse mi sono spiegato non molto bene
Allora
La compliance vuol dire
Conformità alle norme la Federazione Toscana da sempre da quando esiste fa consulenza alle banche associate per affinché se forse se è possibile queste banche
Svolgano attività in maniera conforme alle norme quindi e banche chiamano telefono fanno quesiti chiedono pareri eccetera eccetera questo c'è sempre stato e l'attività di consulenza classica che fa la prelazione in ambito legale e fiscale
Vigilanza normativa di vigilanza
I vari tipi di norme che interessano il sistema
Un conto è invece la funzione di complanari intesa come funzione di controllo di cosiddetto dice la Banca d'Italia secondo livello questa funzione di compliance di controllo di secondo livello una funzione
Che svolge un certo tipo di attività a carattere prevalentemente organizzativo
Che sostanzialmente
Cerca di preventive i rischi di non conformità alle norme tramite tutta una serie di attività che potrebbero essere come dite esplicitate più dettagliatamente se volete
Posso posso aggiungere
E anche per questo tipo di attività è prevista una contrattualizzazione
Così come per la funzione di auditing
Che poi di operativo fiorentini non c'è una stanza
Sette qui leggo dal da un
CdA del del decreti e operativo relazione complanari anzi sull'antiriciclaggio il direttore espone presente relazione elaborata dal servizio compenso e la segretazione Toscana con la collaborazione referente interno e a tutto un oggetto smaltisce invece la data di questa delibera diciotto uno due mila dieci Asquini
Diciotto gennaio due mila dieci mi scusi mi ripeto il direttore espone presenti la relazione elaborata dal servizio compliance della Federazione Toscana
Ma rapiti non non le so dire
è possibile che credo che al PD al Trentino possa aver chiesto al nostro servizio va un plauso alla funzione comprate quinta endo come funzione di controllo proprio
Anche qui
Non so una consulenza un una qualche tipo di attività sinceramente non ricordo male problema e lo ricordo bene e che contratti sulle funzioni di controllo tra federazione e Toscana e credo proprio Sorrentino non ce n'erano
Ma
Senta il la Federazione partecipare all'assemblea dei soci se ci ho partecipato anch'io spesso
E che cosa che ruolo svolgeva l'assemblea dei soci sebbene sulla sul loro di come le dicevo di rappresentanza e quindi
Venivamo invitati a fare un intervento di saluto
Come accadeva sempre questi casi portando il saluto delle altre BCC
E generalmente in questi interventi si parla un po'della situazione complessiva del sistema bancario o del sistema regionale bancario in questo senso
Sui servizi e baby esprimevate ad un'attesa sempre hanno
Al di là del saluto
Esprimevate su cosa
Su
Su
Sulla sulla sito sulla sulla sulla sul su crede operativo cioè sulla Banca Bortolussi sollevato il ruolo soltanto di Dini
Si è notizia di saluto oppure diceva qualcosa in più concorre a Ponte poteva capitare sede si dicesse qualcosa non ricordo onestamente
Non ricordo onestamente cosa ma
Saggi poteva esserci un commento a dati di bilancio ad esempio ai dati di bilancio della banca
Unicamente ai dati di bilancio sì nel senso che magari un socio qualcuno poteva chiedere qualcosa relativamente al Bilancio oppure a come andava la banca del rapporto al sistema regionale una sorta di benchmark
Rispetto al sistema regionale questo sarà senz'altro capitato ecco capita tutte le volte si fa una soluzione
E su quali sulla base di quali dati voi facevate commenti sul bilancio il bilancio il bilancio è un atto pubblico quindi che tipo di Maniago che noi facciamo
Raccoglievamo i Bilanci ovviamente per le nostre attività in termini di studio di approfondimento che compare avevamo rispetto ai bilanci delle altre banche facevamo del
Come facciamo tuttora ovviamente nel tempo sempre più approfondita di questo queste evidenti
Senta
Ecco i lavori rispondenza fra la per la banca tale credo per articolare
L'avete valutata
Ma guardi io
Allora diciamo e sui rapporti lo ripeto per il Trentino erano rapporti un po'particolari in che senso nel senso che è una banca associato alla Federazione materie insomma diciamo
Si rivolgeva alla Federazione in maniera intermittente molto il permettere
Corrispondenza tra CCS e e Banca d'Italia che veniva inoltrata noi come
Quasi sempre ci capita perché le banche
Magari ci mandano le travagliate paga per aiutarle a fare una risposta alla Banca d'Italia no una cosa del genere
Non ricordo mi sembra se avvenuto è avvenuto raramente o molto poco ad esempio ricordo che il verbale verbale del
Che poi dette origine all'amministrazione straordinaria della banca
Non riuscimmo a leggerlo prendendolo da un sito internet
Senta
E qui trovo e l'ultima domanda che le faccio trovo una delibera cinese l'amministrazione del venticinque settembre due mila otto in cui mi si dice si dice che
Si informa che sulla base delle disposizioni partirà direzione avvalendosi degli strumenti predisposti dalla Federazione Toscana responsabile la funzione di conformità Morandi ha proceduto alla verifica suddette cui essi sono sintetizza si oppose relazione
Sì ci ha parlato della relazione sullo stato di conformità alle disposizioni normative in materia di patrimonio di vigilanza e di requisiti patrimoniali lei ricorda
Quali strumenti ha messo a disposizione dell'arte nove uno molto spesso produciamo
Detour su cosiddetti Giulio cioè praticamente fogli Excel e strutturati con cui
Si rilevano si possono rilevare i dati generalmente li mettiamo a disposizione tutte le BCC indipendentemente
Che ci siano dei contratti o meno perché APG Cipo alla fine del contributo associativo lo paga anche la FIGC intermittente
Come era all'epoca CCS e quindi quello che produce producevamo prego
Per gli altri non lo mettevamo a disposizione di tutti ora non so per cosa si riferisse in particolare ma immagino saranno state qualche Toulouse ed ex la roba del genere
Dunque si tutsi può evidenziare eventuali anomalie
Beh allora per per le vacche sono soggette ha un contratto con noi su quale esercitiamo delle funzioni di controllo e c'è stato il Presidente
Altrimenti sono detto conseguire vengano messe a disposizione delle strutture interne per il lavoro della struttura interna Forcatella scusate la struttura faccia complanare non soddisfi manager mentori tende eccetera
Questo non lo so ecco ma
Quello che produciamo
L'unica usiamo per noi se abbiamo noi una responsabilità diretta di controllo mettiamo a disposizione di tutti gli attacchi all'epoca se l'ex ante bene grazie insomma Hakkinen grazie avvocato Pubblico Ministero
Senta ci vuole un attimo entrare più in dettaglio su questa definizione di queste ore giudizio che lei ha dato il rapporto un po'particolare a intermittenza
Beh offre
Allora il la banca perché devo profilo Fiorentino
Pagava un contributo associativo pagando il contributo associativo era regolarmente associata perché
Per noi
Diciamo nel nostro Statuto l'elemento di eventuale dissociazione dal mancato pagamento del contributo associativo
E quindi pagando contributo associativo diciamo era associata e con un proprio rappresentante partecipava anche alla riunione del consiglio d'amministrazione la federazione e non era al presidente Vietti era
Sembra il signor Cavallo Franco Gallo che all'epoca era vicepresidente dell'Arma
Intermittente in che senso perché la banca non aveva condiviso una serie di scelte che tutte le altre BCC aveva condiviso
Ora tutte le BCC sono totalmente autonoma perché non siamo un'associazione di categoria non siamo una capogruppo o cose del genere quindi che ordina suggerisce
Qui come associazione di categoria ad esempio la scelta del sistema formativo
Evidentemente molto importanti anche ai fini dell'attività di controllo CCS aveva scelto un sistema formativo diverso da tutte le altre BCC Toscana allego
Quindi
Anche volendo le attività di controllo sarebbe stata molto difficili perché non potendo accedere a questo sistema formativo sarebbe stato un problema
Un'altra questione e va bene fu quando appunto si introdusse normativa sul sistema dei controlli interni e la Banca d'Italia dove appunto CCS scelse
Di nomadi non esternalizzare alla Federazione come la normativa consentiva l'attività di audience stesse
E quindi già
Questo tipo di
Insomma di di cose determinavano un rapporto con la banca un po'distante Presidente Pertini non integrazione l'abbiamo mai visto una volta tanto per essere chiaramente tutti gli altri Presidenti ripetiamo tutti giorni è un aspetto
C'erano rapporti con le strutture
Per le attività di di
Normale consulenza no l'Ufficio fiscale ha bisogno di capire la norma sull'ammortamento come funziona
Come qualcuno quante sono le fiscalmente riconoscibili le perdite x o le perdite y eccetera oppure con l'ufficio legale
Questa norma sulla trasparenza al foglio analitico come lo faccio eccetera eccetera quindi un'attività
Sulla consulenza attendo che abbiamo leit
O un po'bassa ecco di di
Sei mila ma queste invece
Non condivisione di alcune scelte furono espresse ENI nel Consiglio e tipo di amministrazione della difficili da Galli
Come i come nostro consiglio di amministrazione si ne parlo Carlo certamente sì quindi la posizione delle antenne Credito Cooperativo su questi rischi vani e non condivisa è che io invece la forniva Analysis
Grazie non ho altre domande ok
Arte civile anzi mi hanno detto capolino per la Banca d'Italia
Senta lei ha detto punto nemici se affacciate però almeno di pagare un contributo associativa ovviamente e non anche al di là obblighi nei confronti della federazione
Con esente di rispettare determinati standard
All'epoca no abbiano è stata indubbiamente indenni non era stato esternalizzato
Ed era una delle due banche trentaquattro non Everest penalizzato
O lei noterete lato nello Statuto nella federazioni Ndg Città sane ed ha stabilito di rispettare determinati Standa banche internazionali nell'eventualità
Che evidentemente viene considerata area novanta
Ne nel caso in cui l'attività interni all'Oriente non venga esternalizzata
La banca associata avere accuratezza edizioni penale o di che si è svolta secondo gli standard internazionali e nel rispetto delle linee-guida etc e la federazione non c'era un controllo su questo tipo di no
Cioè se la banca associata che aveva scelto di farsi l'auditing in casa oppure con una Società di revisione esterna
Fatta questa scelta non è che poi qualcuno andava a controllare se
Questa scelta poi la esercitava in un modo conforme a una
Qualche tipo di di di Stendhal particolare
Ok e si senta e ha ricordato anche che esiste quanto riguarda il sistema informativo il night circense aveva un suo esistendo Antonio uno e chi era assente e esternalizzato questa azienda si era
Il CICR si forniva del
Del centro c'è da HP
è un centro molto importante serve molto serviva almeno all'epoca molte casse di risparmio banche popolari ed è l'unica amicizia da finanziare ce n'è anche in Toscana in Toscana nelle saccenza eccetera tra le nostre BCC sì settanta
E per quanto riguarda l'attività di consulenza nella federazione
E la Federazione ha partecipato anche l'elaborazione della normativa interna del Circeo insistente
Ma guardi F
Ne può anche darsi che qualche e qualche ufficio sia stato so uffici il nostro ufficio organizzazione forte
No o può essere possa essere stato interpellato da colleghi della banca su qualche insomma su qualche delibera qualche policy eccetera oppure sull'organigramma non lo so
Per ora non onestamente non glielo so dire se il sei se ci fu questo tipo interlocuzione non me lo ricordo man mano
Discuterà federazioni Arena conoscenza della normativa in tema delle banche associate
Beh delle banche o di parte sicuramente sì perché non solo perché noi diamo a tutte le banche la traccia della loro normativa interna
Quindi sto parlando di tracce di delibera sto parlando di regolamentazione interna sui vari processi di lavoro eccetera ma perché poi andiamo a controllare se rispettato o meno
Questo anche a il credito cooperativo Ferentino quindi non nel caso che doveva fino a Ferentino magari abbiamo messo a disposizione di tutti all'acqua quello che producevamo
Però noi non non non andavamo a controllare se o il criterio fiorentino applicava o meno questo tipo di perché non si era assoggettato a questo nostro Paese non è serio perché non non non aveva la funzione di Odinga esternalizzate
Una delle funzioni principali
La funzione di odio sta scritto all'istruzione e vigilanza è quella della verifica di efficacia efficienza dei processi di lavoro e il loro corrispondenza alla normativa vigente quindi questo è un tipo di controllo che noi evinto eventualmente facevamo
Sulle banche che o di tante cosiddette che avevano un contratto di oggi
Però le cose che producevamo sicuramente l'abbiamo messa a disposizione CGS tramite il nostro informatore telematico sicuramente sì la Benelli Azzi prego ok passiamo
Nessuna domanda
La tra parte civile i difensori invece gli altri difensori
Ciò Presidente prego grazie buongiorno Burgio fretta avvocato Sisto avvocato Sisto Perrotti ed altri
Volevo chiederle
La funzione della Federazione è una funzione di Consiglio più immagino ad ogni singola banca
Cioè orto è una federazione giusto sulle persone non è un organo di controllo o ecco però
Del tempo
La Banca d'Italia consentito sicuramente attribuire anche delle funzioni di controllo eccola parliamo degli anni
Ci riguardano quindi
Mila otto una c'era c'è una funzione di controllo certo avevamo c'è già il servizio di odi Thing attivo dal due dalla fine del due mila uno inizi del due mila due si dicono in funzione di controllo sulle altre sulle sulle banche che
Erano federata
Certo ecco e cioè che cosa controllavate come delle altre banche
Gli altri vattela controllavamo quello che
Contrattualmente era stato stabilito che poi riprendeva a quelli che erano dei traumi dell'istruzione e vigilanza cioè ad esempio verifica di efficacia efficienza processi di lavoro
Ma è fa controllo cioè funzionalità dei controlli di primo e di secondo livello se non ritenga un controllo e terzo livello
Guarda dovrebbe valutare se i controlli di primo e secondo livello funzionano poi verifica della coerenza degli assetti organizzativi della banca rispetto agli obiettivi strategici della Banca
E poi verificate irregolarità dell'operatività e quindi si entra nell'ambito delle normative speciali come questo era fatto a quali fini ogni santa di favorire il Maggio in una
Capacità federativo
Delle banche no cioè non rinuncerà un organo di controllo c'era un organo di controllo sulle singole banche all'interno dalla federazione
No cioè sono giocatori che ho avuto modo di federazione di
Con poche cose più o meno l'obolo vissuta che mi mi sembra strano ora pensare che la prima privazione diventa un organo di controllo la singola banca volevo sapere se voi aveste
Così ti nuova attivamente esercitato questa funzione di
Controllo di ogni singola partecipante alla Federazione
Per quell'aspetto di odi Thing
Legato appunto alla normativa di vigilanza su ciò dell'otite in poteva fare sì ecco quindi c'era c'era un limite ovviamente a questa
Cioè c'era una autonomia di ogni singola banca di potersi orientare come meglio riteneva lascio la federazioni interveniva a piedi uniti sulle sulle scelte insomma no no loro
Assolutamente no tutto pronto per chiarire purtroppo una conversazione purtroppo no io dico meno male che non voglio
In ognuno poi un bisogno ognuno mantiene poi lei mi arrivano le opinioni
Certi della Federazione poteva intervenire a piedi uniti certe vicende non ci sarebbero stati costo totale era quello di ognuno non Endesa che si parli mai
Perché noi siamo stati noi ad grazie
Senta ma ora
Comprendo anche lo Los lo spirito del sull'intervento c'è una conflittualità
Dalla federazione concreto conciliazione
Sperate di rapporti difficili nono assolutamente perché
Addirittura erano molto molto sereni e tranquilli perché la loro le chiedo se la Federazione avesse dei rapporti difficili logici
No dire di no
All'interno della federazione c'era il vice Presidente Galli chiedo ancora presentato il CICR
E allora perché lei dice che il presidente non si vedeva c'era una rappresentanza no o no ma perché questa sosta realmente le banche possono essere rappresentate presso la Federazione Toscana o dal presidente do altro soggetto incaricato quindi ci lascerà Galli che rappresentano circa giusto qui non c'era nessuna défaillance dal punto di vista la presenza bene
Volevo chiederle un'altra cosa Cedat lei ha detto che era utilizzato soltanto dodici certo giusto
Toscana Sud ecco le risulta che è un sistema utilizzato anche dalla Banca d'Italia
Sul
Lo dico io non avevo avuto avuto mai notizia di questo percorso il sistema utilizzato anche dalla Banca d'Italia cioè dalla crisi
Sicurezza e quindi il CICR utilizzasse in maniera avanzate rispetto a tutte le altre banche questo sistema di particolare affidabilità
Guardi non ho non proprio insomma non grazie Presidente nonché domande poche
Che ci sono altre
Domande
Allora
Possiamo concludere qui
La sua deposizione e però facciamo un attimo il punto della situazione perché a oggi i signori
Votiamo sì si può andare sì sì grazie mille volevo Chatham buongiorno
Io mi ero segnato davanti Andrea sette Bartolini Manuela e tra le persone che non abbiamo ancora ascoltato poi i due professori Giovannini
Professor Cafaro
Potessero sincero accorti perché hanno avvocato Impellizzeri
Che una serie di legali rappresentanti di istituti di credito
O persone diciamo a conoscenza dei fatti all'interno
Degli stessi Barrini Alessandro
Forse ho scritto male Scarpello Scarpelli
Che non Roberti
Adiacente ridendo rispetto ai nostri testi
Hanno intervenuta giustificazione senza da parte di
Monte dei Paschi sì BPM sì cinque l'abbiamo vista sì sì dall'avvocato Impellizzeri sì ed Adanti
Quindi rispetto a questi testi proponiamo
Di ricitarli per un'udienza che concorderemo ancora quasi
Rinunciamo invece sì almeno per noi prevediamo sensi c'è l'accordo di tutti alla signora Bartolini
In
Ah Giovannini
E
Quali le entrambi entrambi anche perché abbiamo saputo che è uno che molto
Accidenti né scarsi quindi Mosca una
Una mia sì sì
Quindi Giovannini fare Giovannini indizi
Anche
Clemente rispetto accorti Yassin gare che hanno fatto una perizia ci riserviamo di depositare la perizia e quindi rinunciamo la loro escussione
Sì hanno fatto una perizia su su vostro emanò nell'ambito non avere diverse vicende nell'ambito del concordato preventivo cioè una presenza agli atti agli atti
Dagli atti di indagine
Professor sincere corti kafkiana ok
Per gli altri legali rappresentanti di istituti di credito ne abbiamo avuto alcun riscontro da ogni credito
Informalmente non abbiamo avuto riscontri da
N Belem partners però
In realtà sostanzialmente ci aspettavamo che venisse qualcuno che
E facile raggiungere la direzione ed istituto
Non diano proprio no calcolato
Non si tenta e chiedo scusa poi c'è anche una questione di diritti metodo dico il nominativo del teste dovrà essere fornito al tribunale prima che questo venga citata cioè non possiamo continuare a legale rappresentante legale rappresentante
Dobbiamo sapere chi ha i testi su quali circostanze esistente andiamo in ogni
Gentilmente le banche che ci hanno risposto
Ciano anche poi fornite
I nomi allora sei fornisce i servizi
A adesso scendono in piazza e la signora ora ci arriviamo Conte se no abbiamo tanti nomi e rischiamo di confonderci
Questo per quanto riguarda i legali rappresentanti ha detto Npl UniCredit e
Qualcosa ci ha detto perché Unipol e non ho capito non abbiamo indicazioni chiare non abbiamo indicazioni per par Rini Alessandro settantasei fino a nel nostro
Si per
Avvocato Bellagamba
Chissà deve essere un attimo
Ho settantasei insomma
Io parli Parrini settanta
Sì presente l'avvocato Bellagamba si allontanasse
Credo che
Vorrei che fosse confermato per il quattordici il pericolo ma verso il sorgere a valori
Poi
Scarpe
Pelli Oscar ferie non scritto male a penna e ho
E non Roberti Norberto i sessanta Presidente non si beccherà c'era già stata rinunciataria Scarpelli è già stata sentita no no no io non ho aggiornato tanto in fretta stamattina
Io non sono certi anzi abbiamo trattato alla scorsa udienza non ho fatto in tempo aggiornare questo almeno mi era sfuggito va bene
Allora
Su queste rinunce che ci sono state
Che in parte sono che in Comune il dodici Bartolini e comune liste avvocato Coppi insisto Terranova che Rocca
Cosa ci dicono gli altri difensori
Concordiamo concordate tutti ha quindi si revoca intanto l'ordinata ed il pubblico ministero non si oppone né parti civili nemmeno gli altri difensori non hanno da dire
Si revoca ordinanza ammissiva del teste Bartolini Manuela numero dodici federalista che
Ho rielaborato poi abbiamo detto
Una poverina morto dei due professori Giovannini chiede insomma che vivo ancora per dire che si rinuncia
Pietro allora sulla rinunciando il professor Running Giovannini Pietro le altre parti hanno qualcosa da dire
Due difese avvocato Coppi evocato Sisto avvocato Sisto nulla da osservare
Integralmente alla richiesta del quello comunitario Pubblico Ministero
Le altre parti nulla hanno da dire si revoca l'ordinanza missiva del teste Giovannini Pietro mentre viene meno per ragioni naturali la testimonianza del professor Giovannini Renato
Poi diamo detto se ho ben capito anche
Impropri sono sincera rinunciate o ho capito male
Denunciamo rinunciata anca professor sincero numero diciannove che in Comune con l'avvocato Sisto va bene
Su questa rinuncia le altre parti non l'hanno da dire quindi si revoca anche l'ordinanza ammissiva delle
Testé professore assistito
Proprie estesi in genere Air France si sta pretese stringere invece professor Caffaro e c'è stato ugualmente la indicazione delle rinunciando e diamo un Comune
Anche con l'avvocato Sisto si associa l'avvocato Sisto sì Elah altre parti che nulla hanno da dire e quindi si revoca l'ordinanza missiva del professione Caffaro
Niente corti Tatiana detto lo stesso
Cosa hai fatto Rana la perizia così sì sì sì e in comune con l'avvocato Sisto che ha detto che si associa quindi nulla osservando le altre parti si revoca ordinanza ammissiva anche
Della assente il teste corti kafkiana
Poi diamo detto che c'è una giustifica una certificazione per quanto riguarda tanti Andrea
L'avvocato Impellizzeri abbiamo anche detto prima il legale rappresentante di Bipiemme dei pm che era indicato peraltro una persona fisica livello staffa
Ma fa sì agli inizi quindi
Uniche costruttrice Castagna sirene che la persona a cui o sennò indicato a penna generalità
Quindi per questi tre testi la difesa
Insiste per l'escussione ora concordiamo la data poi
Poi manca legale rappresentante Npl legare unire presentanti alcuni
Credo anch'UniCredit
E Unipol mentre c'era la giustifica terre MPS mi pare perché attiene sì ecco mi era sfuggito
Ok
Per questi persone o al più
Persone ancora legali rappresentanti insistete senese bulgare adesso noi insisteremo si è un'altra volta sì ci dite i nominativi delle persone in questione visto che avete avuto indicazione allora l'abbiamo avuto indicazioni da MPA le Npl e
Abbiamo
Il dottor Malfa punto manca popolare di Milano dottor Malfa un attimo fa non abbiamo avuto alcun riscontro di nessun tipo da UniCredit ed a Unipol e l'abbiamo regolarmente citata anche con anticipo se vuole non approva
Mentre Monte dei Paschi di Siena rinvia a persone che abbiamo già ascoltato anche
Regolare se vuole le produco RAI voi la documentazione alla dottoressa Savarese Azzam Palella a maggiori e ai tecnici sì
Ecco e quindi ritenete superata questa indicazione chiedo e
E abbiamo già sentito
Volevamo soltanto riservarci all'esito di Tudjman se riusciamo in questo intento ma non noi non intendiamo portare avanti ma a lungo se non ci rispondono ci renderemo però intanto per ora sì
In
Né
Insistiamo anche per ascoltare qualcuno DM Biella in parte emersi perché non ci hanno dato comunicazione formale ma ci hanno contattato telefonicamente impegnandosi a individuare il nome della persona che si è occupato delle gruppo flussi in quegli anni
Ho capito che quell'operazione centocinquanta milioni ok
Allora queste persone tecnicamente se noi diciamo per il quattordici se non riusciamo siamo troppo a ridosso ma possiamo
Presso coordiniamo c'è anche qui nostri altri testi sull'editoria sì e soprattutto a tutti gli altri testi
Né per il venti siamo abbiamo già portato all'udienza sorridere ieri tempra Chronicles possiamo provare a rimandarlo per l'udienza di settantatré sì va bene e così via
Dice l'avvocato e poi
E poi
Ma si organizzano
Va bene allora i testi oggi non comparsi di ribadisco abitanti Andrea
All'avvocato Impellizzeri poi abbiamo detto il legale rappresentante Banca Popolare di Milano
Più
M. P.L. l'UniCredit che
L'Unipol MPS nei limiti né termini che c'è adesso indicato la
La difesa
Quelli
Applicando edificante
Calendarizziamo per settembre individuiamo già la data perché cinque avevamo già
Un'indicazione e ora dimenticato l'agenda se non ci sarebbero i due consulenti sull'editoria menti potevamo anche sette nove
No
Più che esso di giudice
Dissente vuota la vogliamo vogliamo dedicarla a e possibile il nove
Il nome avevamo già qualche consulente indicato e i consulenti sono allora presente rispetto al fronte consulenti sì come lei aveva già giustamente individuato all'udienza scorsa
Dobbiamo riproporle diverse date sia perché abbiamo ascoltato i consulenti e sia per il coordinamento con l'avvocato Sisto benino e per i consulenti ferma restando la data delle
Diciannove poi
Quindi la
Per i nostri testé consulenti intanto per finire nelle proporremo la data del trenta settembre
Che l'unica data che mette d'accordo
Tutte le difese con complesso consulenti accetti senza dover Dini Biagini Rocchi eccessi allora
A questo punto io mi devo dire una cosa
Che ancora non sanno nemmeno le mie colleghe
Io non ho nulla in contrario su
Trovare soluzioni di questo genere privo però io ho veramente
Bisogno di chiudere distruttore di questo processo perché le situazione interna mio ufficio un ufficio G.I.P. stanno
Cambiando radicalmente abbiamo perso un'unità e ieri
Unità nel senso che
C'è un trasferimento che sarà imminente che una persona di rilievo
E rischiamo di perdere
Quasi sicuramente un altro CIPE e forse due
E quindi i miei colleghi non
Non vedono di buon occhio apprezziamo
Fu un impegno
Ma secondo lei di udienza del trenta settembre ero studio voleva con la
Io io pensavo
Esatto perché abbiamo diverse udienze che sono vuote
Presidente io
Rappresenteremo difficoltà fra l'altro con il trentasette sì sì ora ora troviamo una soluzione che venga incontro tutti io mi devo segnalare questa esigenza che non è solo un'urgenza personale ma e proprio dell'ufficio di cui ora faccio parte
Avvocato Sisto lei voglio ricordarla mentali credo che almeno lo svantaggio di impegni parlamentari il diciannove presentato lunedì quindi io oppure discussioni Cuna la mattina più nel pomeriggio
E il diciannove è stato pensato a Taranto come ultima udienza di un delicatissimo processum potremo discutere sull'ultimo difensore senso che riguarda quegli sette morti in quell'ospedale che hanno respirato protossido anziché ossigeno
Il pomeriggio e la mattina o un'altra delicato discussione davanti al Tribunale di Bari per me responsabile per responsabilità di medici parola nella propria quindi preme diciannove portano giornata tabù perché sono l'ultimo difensore in tutti i processi allora vogliamo fare una cosa su questo s'
Petto ne parlate un attimo tra di voi
E ne riparliamo onori alla prossima udienze erano e noi tutti la prossima udienza
Però ecco tenete conto che c'è questa esigenza di di quanto meno portare avanti l'istruttoria
In maniera
Insomma pressoché totale poi la discussione
Porterà via niente eccetto il tempo che serve allora più questi testi che ho poc'anzi citato
Il il cinque settembre voi non potete proprio nemmeno nemmeno diciamo di sì e cinque allora vogliamo fare in questo modo
Li citiamo per il cinque settembre i testi oggi non comparsi delle difese rappresentate dal avvocato corpi avvocato Molinaro avvocato sinistra
E e sono sette almeno sette
Però il punto più preciso alla luce di quello che ci stiamo dicendo lo faremo la prossima udienza dopodiché l'udienza del quattordici che è un'udienza abbastanza vuota
C'è sicuramente un teste che l'avvocato Terranova aveva indicato cito a foglio cento perfetto
Maurizio
Mauri Maurizio uno forse dell'avvocato Bellagamba che però si è allontanato un attimino mi sembrava che avesse letto proprio quella data
E poi avvocato Rocca a me spiace che l'equivoco io le ho mandato quotato ieri all'ordine avvocati suo indirizzo di pecche che io che ho trasmesso il verbale del ventinove giugno a suo indirizzo di posta
Che ho trovato sul sud sito del conte cos'è l'ordine di Prato mi spiazza se non è arrivato
Non lo sapevo
Mi dispiace
Ecco come come suoi testi
Sì
Per il venti
O per i quattordici
Se se se provassimo se provassimo a citarlo per i quattordici che abbiamo udienza modesta ma non possiamo
Fare Monica udienza del venti Enzo chiedo possiamo anche fare
Però abbiamo tante persone SSO poi anche un'udienza del tre per per tre testimoni allora siamo tutto il venti
Facciamo tutto venti rassicuriamo più a lungo il ventisei
Va bene non c'è problema il rinvio
Mi era si è spento a bisognerà pensare non solo avviso l'avvocato Bellagamba perché lui aveva avuto la disponibilità per il quattordici dal
Proprio sul tanto sia suo però allora facciamo un attimo una pausa di un minuto per cercare telefonicamente l'avvocato Bellagamba
Sì
Sì sì ma facciamo facciamo sette
Sono qua
Pm e giudici passiamo oltre ecco avvocato Sisto le chiedo soprattutto non soprattutto anche avvocato copie avvocato Molinaro avevate segnalato la volta scorsa
Adesso anche l'avvocato Bruno
L'intenzione di rinunciare a un numero considerevole di testi della vicenda editoria siete in grado di dirci qualcosa oggi di
Finiti Ivo o aspettiamo il venti sia risolto grazie a questa linea vorremmo tanto l'udienza del venti per poi modulare più efficacemente dell'immagine Bertacche
Allora aspettiamo un attimo di
Sentire indirettamente l'avvocato Bellagamba
Allora ci intenti facciamo il conto definitivo
Presidente possiamo parlare intanto dell'ASI visione la collusione alle che volendo atti illustri
Alle al verbale e ad avere nella microfono la la sua
Se l'inchiesta poca acqua al mulino volevo depositare lo statuto sociale del Credito cooperativo fiorentino in cui tra l'altro indica atto l'organo del Collegio dei probiviri con le attribuzioni ma comunque
Sono indicati tutti gli organi della società con i rispettivi compiti
Poi volevo depositare la normativa interna del due mila sette della banca
Perché i due regolamenti del due mila nove che hanno sostituito questa normativa
Che illustrano le competenze degli uffici di cui abbiamo sentito stamattina
E quindi possono essere utili per chiarire meglio i compiti di ognuno ok su questa richiesta le altre parti non hanno nulla da osservare associamo avvocati
Allora
Sull'accordo delle parti si acquisisce la documentazione indicata
Accennato ma ci mancherebbe dall'avvocato capolino
Nel frattempo l'avvocato Bellucci l'ha sentito no non sono riuscito a sentirlo ma mi sono ricordato di una cosa nemmeno stavano dando conferma anche altri colleghi che il ventre proprio impedito l'avvocato Bellagamba perché ha giornata piena di esami assieme
Quindi non credo che sa che ci dobbiamo dire il suo gesto messa che ci tenevo a vedere
Anche perché
L'alternativa è far sì che
Lui
Fuori udienza su indicazione sua avvocato Bellagamba e avvocato Bellucci contro Citi per un'altra data che potrebbe essere cinque
Di settembre il testo esatto se se mi dà ancora qualche minuto riprovo dovesse allontanata un'udienza civile se ho capito bene quindi
Allora intanto l'avvocato Sisto esaminato questi documenti
Nulla da osservare avvocato Sisto
Ancona si acquisisce la documentazione indicata dall'avvocato capolino
E la mettiamo qua
Facciamo facciamo in questo modo prendiamo direttamente al venti
La quindi di luglio il quattordici salta l'udienza e il teste previsto per il quattordici dell'avvocato Bellagamba verrà ricitato
Poi sentiremo anche se l'UE sì sì viene revocata
Allora per lui
Va bene a ricitarlo per la data del cinque ma dovrà sentire Parrini perché aveva avuto questa sua disponibilità da grazie allora allo stato diciamo che contesta che dovrà fare parecchi chilometri pervenire che verrà citato per il giorno cinque settembre
E l'avvocato Bellucci ha contattato telefonicamente così rimanga traccia l'avvocato Bellagamba allora non ci sono altri adempimenti credo Presidente sì chiedo scusa invece Maurizio Pancalli
Allora ma un anno il Valentini oppure vanno
Venti avevamo dei principi
Che avevo capito così
Se non si fa quattordici al venti così ha detto l'avvocato Rocca che si è allontanato ecco
Esse sono staccate il venti sentiamo Pancani si
Come hanno detto ok ha posto pubblico ministero grazie signori buona giornata a venti ore dieci e trenta quest'Aula buongiorno