Il contrario della paura. Perchè terrorismo islamico e mafia possono essere sconfitti - Il contrario della paura. Perchè terrorismo islamico e mafia possono essere sconfitti

Sommessamente no
Non lo so
Hanno anche
Fra
Qualche
Tema
Quindi per ogni intervento io poi passo questo imbroglio notte
Grazie
Amplifica espressamente a mantenere una va bene
Sì
Allora
Direi di cominciare
Ringrazio tutti e tutti di essere qui e ringrazio in particolar modo il Procuratore Franco Roberti
E Franco Borgomeo per essere per essere oggi qui con noi e in particolare Franco Roberti per il momento
Particolare in cui
Quest'incontro oggi si tiene
Per le ore che si attesta rivendo il nostro Paese
Quindi vorrei insieme a voi
Dedicare un minuto di silenzio perché sono proprio questi momenti in cui le vittime di Dakar stanno ritornando in Italia
Io
Posso
No
Lo
C'erano facce arrivate da tutto il mondo comprese quelle del nord Africa
Allora ho capito che la DIA Valeria doveva essere qualcosa che unisse tutti
Io mi auguro con tutto il cuore che questa banda di criminali di guerra siano duramente puniti ma non si può coinvolgere una religione come tanti vorrebbero fare Alberto Soresina
La porteremo sempre nel cuore come figlia ma anche come studiosa e come cittadina mancherà anche al nostro Paese Luciana Solesino
Non era rabbia e non dovere
In e non deve essere paura Valeria non ci perdoni rende mai se fossimo spaventati e dunque ora restassimo firmi
Nel suo nome la nostra sfida deve essere quella di non smettere mai di provarci per riuscire a cambiare le cose Dario Soresina
Bene come avete
Potuto ascoltare abbiamo voluto cominciare con le parole che il Procuratore nel suo volume ha citato dei
Del
Babbo se la mamma di Valeria
Che
Abbiamo anche
Condiviso con Adriana maestro
Di leggere ogni tanto qualche brano dal suo volume procuratore per cui
Iniziamo questo questi lavori di questa Assemblea che per noi
Diventerà nel sociale della soluzione Giancarlo Siani
è un vero e proprio momento di formazione non è una passeggiata non è un incontro come tanti altri
Per cui vorremmo dare questo rigore di ascolto di confronto molto profondo e cominciamo con un testo
Tratto dal libro di Franco Roberti che per noi che molto importante
Ma
Perché i cittadini possono fidarsi delle istituzioni è necessario che ognuno si assuma le proprie responsabilità e che tutti dicano la verità
La giustizia che ha il dovere di assicurare provvedimenti seri in tempi certi la società civile che deve marcare chiaramente senza ambiguità la linea d'ombra tra legalità e illegalità
Per affrontare efficacemente la sfida epocale alle mafie e al terrorismo
Non basta il pur necessario contrasto investigativo giudiziario come se si trattasse di una semplice questione di ordine pubblico bensì occorre rimuovere le cause politiche economiche e sociali
Che mi hanno favorito lo sviluppo
Mafia e terrorismo fungono da agenzia di servizi delle povertà svolgendo una funzione sostitutiva rispetto alle lacune dello Stato
E hanno in comune il piano criminale di privarci delle nostre libertà e usare il terrore come strumento per moltiplicare le loro ricchezze
Ma la consapevolezza del pericolo mortale che corriamo non deve spaventarci perché la verità è il contrario della paura
Allora
Procuratore io vorrei innanzitutto veramente ringraziare
Ringraziare dal profondo del cuore appunto come dicevo prima per la sua presenza oggi qua
Ma ringraziarla verso il libero perché è un libro che credo abbia dato voce a tanti a tanti di noi
E secondo me questo libro ha un valore sopra tutti gli altri ed è che un libro onesto
è un libro che in qualche modo ci riconcilia con lo Stato
So di dire una cosa una cosa forte direi che un libro che ci riconcilia
CIPE appunto che ci sente in qualche modo di conciliati con lo Stato però solo di dire anche di esprimere anche un sentimento diffuso e spesso un sentimento diffuso non ha torto
Sentire da un uomo delle istituzioni da un uomo che rappresenta fortemente le istituzioni il procuratore nazionale antimafia ed antiterrorismo che è necessario
E lui
E lì fondare un patto di fiducia tra i cittadini e lo Stato tra i cittadini e le istituzioni è una cosa importante è una cosa appunto che
Che ci ridà fiducia
Badate tante volte si dice appunto si si parla di questo patto di fiducia della fiducia che i cittadini devono avere nello Stato però Franco Roberti fa un'operazione inversa
Più che
Sicuramente dice ognuno deve fare la sua parte lo Stato nelle sue varie funzioni i cittadini la società civile
Però quindi sicuramente ognuno ha la sua parte però la cosa importante che secondo me c'è perciò dico che è un libro onesto e che
Robertis si soffermarsi su sul fatto che lo Stato deve guadagnare la fiducia dei cittadini
Quindi è un fatto enfatizza questo lato del patto di fiducia tra i cittadini allo Stato
C'è il lunedì
Analizza appunto nel libro tra le altre cose quali sono i punti gli elementi
I punti deboli su sui quali è necessario lavorare perché i cittadini e io direi
Soprattutto i cittadini meridionali possano riavere fiducia nello Stato di affidarsi
Allo stato
E questo al di là di ogni vere analisi vittimistica oggi inutile lamentazioni non è questo il punto marcando specie è doverosa cercare di guardare le cose con uno sforzo con uno sforzo di obiettività
è noi siamo noi procurador associazioni del terzo settore e facciamo parte di una associazione Giancarlo Siani e facciamo parte di una rete Mediterraneo sociale che opera in maniera diversificata nel nei settori dell'Uefa
Una quotidianamente ci rapportiamo con le istituzioni quotidianamente
Ci scontriamo anche con la difficoltà
Del rapporto con le istituzioni
Conosciamo molto bene il fenomeno dei crediti accumulati
Nei confronti delle delle pubbliche della pubblica amministrazione
Degli enti pubblici crediti apporti di anni con sistemi Chieti strozza hanno perché mentre non viene pagato per anni devi però pagare
Le tasse perché altrimenti appunto non puoi partecipare a gare non puoi Parma atto non ha mai il famoso DURC opposto no il documento di regolarità amministrativa non ce l'hai apposte quindi non sei
Appunto non hai le carte in regola quindi un sistema che destrorso in sistema nemico diciamo è un sistema nemico
E nemico dei cittadini è nemico di di chi appunto come come voi
Lavorano appunto nel settore del welfare che è un settore delicatissimo specie nel Mezzogiorno
E quindi
Sappiamo quindi che lati la difficoltà di confrontarci
A volte con un sistema burocratico che non vorrei fare altro che
E che tenere fermi process che bloccare i processi sappiamo che cosa vuol dire
Che cosa vuol dire essere lasciati alla discrezionalità di un funzionario di un dirigente da cui appunto dipendono anche a volte decisioni importanti
E decisioni semplice molte ma a parte una firma volte le carte rimangono sul tavolo permettere per giorni per mesi perché non non ci si è presa la briga di mettere una firma
E le assicuro che parlo di esperienze concrete ecco non parlo di cose di cose ipotizzate
Quindi logicamente conosciamo anche tanta Pubblica amministrazione attenzione malessere
Ci interessa focalizzare l'attenzione su questo aspetto ci interessa focalizzare l'attenzione sui momenti in cui sulle passioni in cui lo Stato latita oppure non dà risposte appropriate nei tempi appropriati
Perché perché lì che si insinuano i fenomeni
Insieme alla criminalità organizzata è in quelle feritoie e in quelli interstizi che i poteri di criminalità organizzata hanno gioco facile e si pongono
In qualche modo
E come
Potere sussidiario rispetto allo Stato che dà posti di lavoro che distribuisce prebende quindi qualche modo svolgerla che la criminalità organizzata e le mafie le camorre una sorta di agenzia di servizi
Quindi dicevo il tema perciò è per me per noi insomma che abbiamo letto il libro perché ci siamo confrontati alcuni minuti il tema della fiducia è un tema centrale il tema la necessità ecco che si ricostituisca questo patto di fiducia
E il fatto che cioè la forza simbolica questo il suo discorso venga da un uomo che incarna fortemente le istituzioni è fondamentale
Dicevamo allo Stato nelle sue diverse forme innanzitutto appunto deve li conquistarsi la fiducia dei cittadini né nel nel fare leggi che siano comprensibili che siano semplici che siano chiare
Che siano quindi accettabili nell'assicurare dal processi giusti nei tempi giusti
Nel nell'assicurare trasparenza nella pubblica amministrazione né legale nei concorsi pubblici
Perché tutte le ed era ubriaco questo patto aprono la stura ad ogni tipo ad ogni possibile illecito
E per questo è necessario genere alta la guardia a volte anche economica essendo tacciati di di rigidità ma è necessario tenere altissima la guardia
Per combattere qualsiasi tipo di collusione e quindi l'altro tema centrale del libro che
Che mi sembra fondamentale su cui noi come associazione Giancarlo sei anni di darle
Danni lavoriamo il nostro punto
Centrale e cioè
Combattere l'aria grigia
Perché è nell'aria grigia che la mafia trova la sua forza e Gioberti lo dice chiaramente nel libro la mafia alla sua forza al diffusi
Al di fuori di essa che vuol dire questo o al dire in tutti quei sistemi conclusivi in quella ragnatela di collusione di corruzione
In quella
Come Dini in quella dirà Di Mezza appunto nell'aria di crisi già
Che c'è tra il potere criminale organizzato e la società civile e lì che si gioca
E nelle conclusioni e delle
E nelle complicità è lì che si gioca il potere della mafia e lì il terreno di cultura
E vi ricordate il film I cento passi bellissimo film I cento passi che parla appunto che racconta la storia di Peppino Impastato ecco noi dovremmo chiederci tutti
Quanti tassi si separano dai poteri furbi lussi è una domanda che dobbiamo porci
Dobbiamo chiederci allora tutti
Perché perché e torna dobbiamo chiederci anche noi perché operiamo nel terzo settore perché è una gara truccata un concorso truccato
Appunto altera le regole del gioco altera le regole dell'economia altra le regole della convivenza civile col risultato che
Che tutto ciò provoca un danno alla comunità questo che bisogna comprendere
Quando un concorso lo vince chi me lo deve evincere quando una gara al d'appalto la vince chi non la neve evincere a parte la tragedia ed è la storia dei terremoti e devasta terremoti in Italia purtroppo ce la racconta bene
A parte quindi il fatto che
Le conseguenze ecco che questa assegnazione sbagliata comportano c'è un altro danno a cui forse non è un non guardiamo ed è proprio il danno
Cioè alla comunità dal fatto di espellere le forze sane
Perché una gara toccata fa fuori le imprese sane bloccaggi Investimenti un concorso truccato io un altro amico punto appunto sensibile procuratore sono le università
Tanti intellettuali che appunto siederanno molto spessa dietro i tavoli parlavo di antimafia
Ma secondo me è nelle università anche nelle nostre università siamo scandalo enorme perché perché ha frequentato minimamente quegli ambienti logicamente facendo sempre tutte le idee le
Le le le ovvie lede eccezioni del caso
Ma
Lato nella cattiva abitudine di essere parente di di appartenere a
Per poter fare
Carriera è una cosa che fa un danno enorme al nostro Paese in un settore come quello della formazione che è fondamentale è fondamentale
E quindi col risultato che sappiamo tante forze sane tante forze buone tanti giovani vanno Emilia
Quindi sono fenomeni che non c'è non solo a sottovalutare che fanno tutt'uno ecco con un sistema che è malato che è viziato che truppa appunto le regole del gioco ed è per questo che lei dice Four in maniera forte e chiara
Che le mafie sono la causa del sottosviluppo dell'Italia e in particolare del Mezzogiorno
E
è quindi altro crea crea dodici posti di lavoro altro che sono quelle che affossano sono quelle che affossano l'economia ed è per questo quindi che
La forza delle mafie sta fuori delle mafie e che c'è tutto un sistema che riveste una legge che le consente di esistere un sistema di facilitatori che crei contatti tra mafiosi zone sane della società tra mafiosi e politici
Quello che appunto viene definito il sistema campo cioè camorra affari politica
Voglio da brennender accordarvi un episodio a proposito di questa proprio della zona grigia una volta in uno degli incontri che appunto come associazione a volte facciamo spesso facciamo gli studenti in una scuola media di Caserta
Una ragazza mi chiese per quale motivo allora i magistrati e le forze di polizia non riuscivano a sconfiggere la mafia
Ecco cercai di far capire loro che il problema della mafia non era il problema
Della cioè di forze e di corpi estranei alla felicità
E che per erano lì le cause della difficoltà di combattere il fenomeno mafioso cercare di far capire loro che non esiste il bianco e nero ma che esiste il grigio appunto
Che esiste alla Commissione facendo anche degli esempi che potevano essere vicini alla loro quotidianità
Ecco io mi accorsi dello sconcerto di quei ragazzi e anche di una certa aggressività che si scatena io mi accorsi di aggressività per le strade non nei miei confronti perché in qualche modo io gli avevo come dire rotto un quadro semplice
Che consisteva nel vedere le forze malate al di fuori di loro al di fuori della società porto e
Quindi loro giustamente
Cedeva hanno ai carabinieri come non firmavo può essere come dire alle forze dell'ordine alla magistratura
Speriamo non solo a queste a queste istituzioni il ruolo di sconfiggere i gatti
E il fatto di indizi che la mafia
In effetti egli disse la mafia e dopo un gran mafie tra voi perciò dobbiamo fare attenzione io nelle seconde questo fatto e lì lì disattento villa rendono molto
Quindi questo e quindi io questo episodio lo racconto spesso perché per me e molto emblematico della percezione del fenomeno
E dicevamo prima vi dicevo questo senso di sfiducia nei confronti dello Stato c'è ma devono essere messe al bando vittimismi le lamentazioni
E per questo quindi un altro tema che io trovo fondamentale e centrale nel libro è quella che lei chiama la sindrome di dirimente no di Rimini ed era la favola di Biancaneve era la strega nella favola di Biancaneve che
Non si guardano allo specchio per non vedere i suoi difetti ecco la sindrome di crimini
Come si dice Roberti prende un po'a volte ci rende un po'nel senso che
Abbiamo difficoltà
Abbiamo difficoltà ad ammettere appunto quelle che sono criticità nella nostra società però questo rimuovere il problema non fa altro che
Rimuovere anche la possibilità della soluzione del problema
Quindi è molto importante invece guardarsi allo specchio
E dicevo prima noi siamo Como in realtà del terzo settore
Le ho detto le difficoltà di noi incontriamo nella
Nell'interfacciarci con le istituzioni ma le dico anche
Le disse che i punti critici anche diserta terzo settore
Perché il terzo settore non è Castel pure l'abbiamo visto che abbiamo visto quello che è successa romano con Roma capitale e quindi anche lì all'interno del terzo settore settore cioè ad aprire un dibattito che c'è da guardarsi in faccia
C'è da capire
Da chiedere regole chiare piuttosto che andare a pietire inc rapporti bilaterale I tale andare a contrattare
I rapporti bilaterali cioè da chiedere invece trasparenza in regole chiare per tutti e questa è una cosa che ci
Capire che si interroga che ci pone in discussione
A noi come terzo settore ed è per questo che
Diverranno sociale di cui appunto la sei anni fa parte
Ha deciso questa sera di lanciare il cui perché ci sembrava l'occasione migliore in sua presenza in presenza appunto del Presidente di Fondazione con il Sud
La carta di Napoli una carta che logicamente una bozza un documento che è una bozza in cui noi tentiamo di aprile appunto un ragionamento con il terzo settore
Una carta che si pone come bozza iniziale che aspetta interlocuzioni e contributi
Proprio sul ruolo che noi come terzo settore dobbiamo attendere nell'interlocuzione con con la pubblica amministrazione
E poi arrivo al tema
Al tema appunto del rapporto del rapporto con il terrorismo con cui abbiamo aperto
Il problema appunto della globalizzazione del crimine
è un problema che riguarda i punti critici poteri di criminalità organizzata e le mafie o camorre la 'ndrangheta e riguarda il terrorismo
Ed è paradossale e questo viene fuori dalle sue pagine paradossale che in un momento in cui il malaffare si globalizzato
I circuiti finanziari sono globalizzati il malaffare si globalizzata era
La politica la politica risponde invece in maniera
Non locale ma localistica
E l'esempio di Brecht scritte in uscita non vogliono adesso fare semplificazione ma sicuramente break se ci deve fare riflettere in questo senso
Quindi
Risposte che
Ecco di fronte ad una globalizzazione
In cui il crimine distanti perché le forze del crimine hanno capito che
è fondamentale che si globalizzati no ma a questo la politica non risponde in maniera adeguata e
Ci sono diamo risposte importanti datare a cominciare appunto da politico unitario e per l'Unione europea e lei li fa delle proposte concrete e cioè la proposta per esempio del procuratore
Europeo che è già previsto dal Trattato di Lisbona ma che previsto per i reati fiscali lei propone appunto di
Estenderlo anche ai crimini ai crimini gravi di carattere di carattere transnazionale
E poi
Ancora
La necessità
Di politiche comuni per far fronte alla alla alla grande capacità di divulgazione e che
Le forze del terrore hanno attraverso i canali informatici
I terroristi si ferma di
Di di persone altamente altamente competenti in questi settori vice necessità di rispondere in maniera adeguata ma c'è necessità
Ancora una volta di venire a patti di legge dire di di di interloquire con quelli che sono i giganti del web
E di cercare di creare una piattaforma comune di ingresso degli Stati in questi sistemi
E logicamente cercando sempre di
Con coniugare privacy e e necessità appunto di indagini
E un altro problema è anche quello che spesso questi i provider non hanno
Sit-in ma non hanno sedi legali nei vari Stati
Per cui per una
Per
Le indagini risulta molto complicato ogni volto accenno ogni volta accedere ai dati perché bisogna lei magari va questa ce lo spiegherà meglio
Bisogna fare delle rogatorie perché non essendo
Questi Sindona rende i provider
Sedi legali mirati stati appunto in cui operano
Ogni volta è necessario chiedere
Al Paese in cui è assente la società è la stessa cosa avviene per un altro argomento per un altro elemento
Chiedervi di estrema criticità che sono alle agenzie di Moni in tram fare attraverso cui è provato e anche i fatti di Parigi lo hanno hanno messo in relazione
Attraverso cui passano
Moltissimi moltissimo danaro appunto legato al riciclaggio e al crimine e al crimine organizzato
E anche lì c'è lo stesso problema perché
Nell'esempio che ne abbiamo tante ne abbiamo diverse a Napoli o di queste agenzie di monitorata attraverso cui si mandano i soldi all'estero
Ora queste agenzie pur lavorando nei vari Paesi non hanno sedi legali nei
Né in tutti i Paesi in cui operano per cui anche lì sia un magistrato vuole fare un'indagine sui flussi di danaro
E è fondamentale e si si è capito che seguire i flussi di danaro
è fondamentale per ricostruire i fatti criminosi sia di natura mafiosa che Dini che MM di criminalità organizzata
Che di natura terroristica quindi se un magistrato con le faremo indagine vuole seguire quei flussi di danaro si trova la diatriba relata o comunque normalmente rallentata dal fatto che quella società non ha sede legale per esempio in Italia
Quindi costringere queste società ad avere le sedi né i vari Paesi in cui operano sarebbe un altro punto
Qui siamo molto importante molto importante da realizzare
E poi appunto la necessità di colpire bersagli giusti e qui veniamo ad un tema che dibattuti istituire il tema della migrazione
Quello che Roberti ci fa capire che A B
Ci sono fenomeni rispetta i quali c'è una
Ci sono liste ci sono letture semplicistiche letture semplicistiche emerse molte molto spesso
In giro ad hoc ma che si diffondono con grande facilità perché parlano alla pancia perché sono le più semplici
Perché ti danno una visione semplificata della realtà perché di semplificano la vita di semplificare la lettura delle cose non distinguono tra i tuoi dai tuoi dai
Dai decreti hai detto voi dalle due convinzioni
E stavano in grande uno dei temi notizie maggiormente diciamo soffre di questa
Di questa lettura semplificata ma a parte quindi il danno
Ma a parte questo però
Già queste letture semplificate
De Cristofaro dallo cioè stanno dando il bersaglio perché per fare la lotta ai clandestini
Non si che non si fa la lotta ai trafficanti di esseri umani
E perché Roberti fa un esempio concreto presa nel reato per clandestinità dell'immigrazione clandestina lui dice è un errore e ci spiegate schei perciò provato riferibile importante
Perché
Come dire una persona competente estremamente competente si spiega il perché di quelle cose perché non abbiamo bisogno di di ideologia abbiamo bisogno di competenze abbiamo bisogno di capire le cose
No perché lui dice il reato di clandestinità europea è
è un errore e di immigrazione clandestina è un errore perché farsi che l'immigrato nel momento in cui viene imputato
E quindi
Viene a
E quindi viene ascoltato come persona imputata e non
Non collabora più Monte aiuta più a ricostruire mentre invece sentirlo come persona informata dei fatti
Aiuterebbe molto di più a ricostruire percorsi e quindi a a individuare i bersagli che non solo i migranti ma sono i trafficanti di uomini sono quelli che stanno facendo fortune
Con con
Quello che i migranti attuando pagano per i loro viaggi
Soldi che tra l'altro questo è un altro dato molto interessante solo per il cinque per cento vanno Georgia vengono depositati in Libia ma che per il il rimanente novantacinque per cento vengono trasferite estero su estero
Stanno nelle banche tedesche stanno in Europa
Quindi
E poi appunto Roberti si dice
E anche una un costo enorme per lo Stato perché il migrante che viene accusato fino al momento del processa deve avere un difensore d'ufficio e quindi
Ne dei costi che che appunto che i fini che si assuma una quindi ha un costo è un errore non ci fa conoscere le cose e questo appunto
Mi riporta anche ad un altro punto in cui
Roberti dice approva a proposito della della mafia delle camorre
Un altro escamotage appunto trovato da loro quando per cercare di
Ottenere informazione sulla sull'asilo sul pacchetto sulle estorsioni
All'escamotage appunto che cioè che trovarmi magistrati su quelle magistrati di Napoli fu quello di
Toglierei diciamo alle persone sotto tiro la paura di essere in qualche modo rintracciate quindi i magistrati dissero no lo vi ascoltiamo
Ma senza registrare la vostra la vostra testimonianza
Quindi in questo e questo
Questo metodo diede grandi risultati per tutta una serie di arresti perché i commercianti gli imprenditori che avevano subito che subivano effettivamente taglieggiamento
Quando si sentirono assicuro quando ha letto il rapporto di fiducia rapporto di fiducia quando seppero di poter avere fiducia in uno Stato che li proteggeva
Quando
Se però di non essere più esposti al pericolo di una di un contrattacco Dima di una vendetta
Collaborarono dissero raccontano nel quindi misero appunto le forze dell'ordine la Magistratura in grado di di costruire il fenomeno
Ecco
Io mi fermerei qui di sembra
Dicendo un'ultima cosa appunto lei dice
Perché la verità e il contrario della paura e io ero partito appunto dicendo che
Questo è un libro Nesta Negro Nesta perché fa questo perché cerca appunto dimettersi dimettersi dalla parte della verità
Di cercare alla vendita perché voi dimettersi comunque da
Dal punto di vista della ricerca della comprensione dei fenomeni alla ricerca delle cause perché solo questo solo questo può consentire
Di affrontare i problemi e quindi di sconfiggere anche la paura
Grazie
Al
Allora se siete d'accordo passerei la parola a Franco Gorgone
A Carlo Borgomeo franca Astarloa Borgomeo
Perché e poi dopo diamo la parola lei abbiamo dibattito col pubblico Carlo Borgomeo perché l'abbiamo invitato perché Carlo Borgomeo ha chiamato fortemente in causa
Abbiamo parlato di di di poteri criminali abbiamo parlato
Abbiamo parlato di di terrorismo abbiamo parlato però di Mezzogiorno
E dell'importanza degli investimenti nel Mezzogiorno del legame che eccetera Investimenti politiche di sviluppo e
L'oppressione appunto la cappa delle mafie
Quindi Presidente di Fondazione con il suddetto intanto Investimenti che come mission ma proprio lo sviluppo del Mezzogiorno ci sembrava un interlocutore
Più che più che adatto a questo tavolo
Grazie
Grazie mille ringrazio molto Salvatore Esposito
Che ha voluto invitarmi a questo confronto sul bellissimo libro di Franco Roberti
Adriana dette che sono adatto commentarlo spero di non deluderli perché il libro me meriterebbe diciamo ben altre competenze di quelle che c'ho io su molti aspetti
E allora faccio il mestiere che fa uno che legge un libro raccontano i propri impressioni
Intanto
Anche se è difficile trovare qualcuno che ha la presentazione di un libro dice il libro è brutto difficile io però lo dico con grande convinzione
Che è un bel libro
è un bel libro dei contenuti che come avete sentito anche dall'intervento di Adriana sono contenuti forti potenti contenuti importanti
Ma poi c'è una cosa che non so se farà piacere al Procuratore Oberti è scritto molto bene si legge
Si legge agevolmente
Poi dopo dirò perché secondo me per alcune parti si legge agevolmente e quindi come si fa in questi casi uscendo comprate no e legittimo non basta comprarlo
Bisogna leggerlo perché è davvero un delitto
Dicevano no la pretesa di fare un ragionamento organico e vi dico le cinque impressioni che ho avuto cioè alla fine chiusi lì vedete che cosa mi rimane come percezioni personali
Come le azioni anche un po'emotive è poi alcuni contenuti molti dei quali sono stati già sottolineati che vorrei riprendere
Allora la prima
Cosa che viene fuori non è di chi in ordine di importanza ma insomma l'elenco la prima cosa che viene fuori e che da questo libro
Emerge
Ed è fuori una persona una personalità che ama molto la propria terra
Non in astratto si vede che i vuole bene alla propria terra
Sia pure di origine sia quella di che posso permettermi è stata un'esperienza forte nella nella carriera Dino benché cioè Sant'Angelo dei Lombardi
Di cui ho avuto la cittadinanza onoraria e lo dice con fierezza
C'è un un uomo che fa un mestiere particolare e che
C'ha un lavoro per la propria terra che guardate non è una banalità voi a pochi chilometri da qui abbiamo visto un grande esempio di nostri corregionali che odiavano la propria terra
Perché uno che fa quello che hanno fatto con la terra dei fuochi diciamo odia la propria terra e quindi
La categoria di amare la propria terra carica importante
A seconda no no starmi a dirlo perché tutta la sua vita professionale che hanno certificato ma
Traspare dal libro una grande passione civile
Non è il racconto di un magistrato che ci dà una serie di indicazioni
è un racconto sono riflessioni di un magistrato
Che però ci ha una
Un sottofondo di passione vivo di voglia di cambiamento di miglioramento se posso usare un termine forte di liberazione del proprio Paese che è molto forte
Una terza
Una terza caratteristica
Non sto a me giudicarlo perché non sono in grado
Però quasi vede come scrive bene
E c'è una straordinaria competenza sulle sulle questioni investigative su giudizi
Dati con grande semplicità iscritti molto leggibile mentre per tutti noi e succede così uno è molto chiaro che le cose complicate quando è molto padrone delle cose concrete
La quarta impressione che è molto bella e che in una frase
Del libro
Che è stata anticipata la lettura del
Di quello che hanno detto i generatori di Valeria sole sin
Questa frase che è molto bella che
Se mi posso permettere ancora una volta rimanda molto alla formazione Dini Franco Roberti
Che il Comune grazie
E cioè rigore e non rancore per la difesa della libertà ad avere questo la frase straordinario
Siamo circondati da
Percorsi soggetti episodi
In cui sembra che sia inevitabile per difendere la libertà per affermare la libertà animarsi dire ancora
Non di conflitto e conflitto va bene pure il papà dell'ultima dicitura incida ha sdoganato il conflitto secondo me
Ma il rancore che è un'altra cosa
Quindi è una frase molto molto bene
Veniamo ai contenuti puro mi è stato ovviamente bruciato da Adriana
Che quello sugli immigrati
Ora
Diciamo rimette a un po'le cose in ordine
Queste cose che Adriano ha ricordato più una frase che c'è nell'introduzione quella frase semplice semplice che dice
Dimostra che terrorismo immigrazione non solo assimilabili
Ormai per capirci se questa cosa la dico io o se questa cosa la dice un altro o se io dico le questioni sul errore del reato di immigrazione clandestina vale un po'
Se lo dice il Procuratore nazionale antimafia vale molto scritto così con semplicità
Per assimilare terrorismo immigrazione è un errore quindi chi lo fa
Fa una cosa strumentale come sarà detto c'è un secondo obiettivo non ama la verità
Deve portare a casa qualche risultato sappiamo di consenso al mercato basso dalla politica
Però diciamo ripeto sono diciamo tra di loro la beffa sono dice lui a ha un peso molto molto significativo
La seconda il secondo contenuto a Dario sarò molto breve il secondo contenuto è stata anche questo ripreso la sindrome
Di i meli dirimente
Molto attuale
Tra l'altro con grande
Serenità e con grande coraggio fa ancora battuto sulla questione che a questo proposito ha interessato la nostra città
C'è stato livelli istituzionale cadetta Napoli sociale camorra qualche altro livello istituzionale se offeso
E secondo me
All'altro al secondo livello istituzionale bisogna amorevolmente regalargli uno specchio appalta a questo proposito
Perché vedete il tema non è
Negare
Perché negando ci si schiera da quelli bravi
Il tema è cattiveria perché se capisci I contezza dei fenomeni può intervenire in maniera
Intelligente
E anche questa è un'affermazione pesante importante
Fatta da da Roberti
E poi c'è una un altro
Un altro pezzo importantissima di queste ripreso che quella della necessità di una dimensione sovranazionale dell'impegno alle lotte diciamo che
Stazza o
Uso una frase un po'forte diciamo è un po'l'ossessivo questo richiamo e vuol dire che
Procuratore molto convinto di questo della necessità di questa direzione
Un altro contenuto il quarto che mi sono segnato
E questa descrizione
Molto efficace della evoluzione dei fenomeni
Della mafia delle mafie
Molto efficace per quanto riguarda l'espansione del nord
Con descrizioni puntuali ma direi che è più che le descrizioni puntuale che ovviamente sono importanti quello che conta è il giudizio sul ferro
E cioè dal suo angolo di visuale ci avverte
Che
Che immaginare che sia il solito fenomeno un po'tradizionale più volte un paio di volte dice del mafioso con la coppola eccetera
Fuori strada sta assumendo altre dimensioni altre dimensioni geografiche ed altri dimensioni di radicamento nei rapporti sociali e soprattutto nei rapporti economici
Quindi
Quando diciamo che ci sono
Rampolli di famiglie mafiose o camorristiche che stanno all'ombra a studiare per diciamo spostare in avanti l'area del business non diciamo una banalità è una cosa vera
Ed è una cosa molto pericolosa perché evidentemente quel tipo di intervento di di lavoro di infiltrazioni Maria beh ambienti e più difficilmente percepibile
Perché usa spesso linguaggi comuni
Quello che poi
Per certi versi possiamo chiamare la zona grigie che non si capisce anche se in zona grigia poi c'è anche un'altra un'altra dimensione almeno dal mio punto di vista io voglio riprendere tutto questo
E in una frase molto bella perciò dire libri cito bene perché sanno ragionare di portata uso delle basi bellissima che restano la frase che dice non occorre sparare per esistere
Non è che siccome non sparano non ci sono
E questa è un'illusione ci sono in altri modi
E ovviamente quando uno sparo e ammazza fa una cosa molto grave
Ma la progressiva riduzione degli spazi di libertà e di dignità delle pressione e altrettanto grave anche se lo sparo queste il tema
La gente che piega la testa la gente che fa finta di non vedere
La gente che per avere un diritto sacrosanto lo deve derubricare a favore andare da uno a chiederlo queste sono tutte cose violente
Sono tutte cose mafiosa
Certo che quando sparano fa più impressione certe che siamo felicissimi che è stato preso il per ultimo boss di quelli importanti benissimo e quando dico benissimo le un benissimo riduttivo benissimo sul serio
Però questo non deve far rallentare la la consapevolezza della gravità degli altri fenomeni ahimè molto diffusi
Allora esiste per esiste non c'è bisogno di sparare
E molte volte crede che anche nel nostro quotidiano
Ci dobbiamo sorprendere accorre involontariamente implicitamente silenziosamente e tredici l'avverbio che volete ci adeguiamo a un sistema in cui alcuni diritti
Non è che sono negati del tutto sono parzialmente negati quindi per esercitarli venire di favore
E questo è molto importante quindi il giudizio ancora una volta io insisto su questo
Non è che è una chiacchiere che ci facciano il salvatore
è Roberti che è resa
Tanto sull'argomento e ci dà un giudizio e ci dice attenti tutti noi
Stiamo parlando di un fenomeno che si
A
Progressivamente cambiato pelle sta cambiando pelle e che per esistere
Per avere la prova che esiste non dobbiamo contare le pallottole gli attentati
Dobbiamo vedere una pluralità di comportamenti e di relazioni sociali
Il quarto o quinto ha ben andrò veloce elemento che mi ha molto colpito è una cosa che io diciamo penso qualche volta ho anche scritto ma evidentemente non così bene e cioè
Ci vuole un po'di di chiarezza
Ottima la la distinzione che fa tra criminalità organizzata e mafie
Non è che uno è volerlo altre cattiva dalla sola diversi sarò Robecco incidente il giudizio
Ma la cosa importante che lo riprende è quello che io chiamo il continuum nella catena dell'illegalità
Siamo in un Paese in cui ci sono stati Governi non faccio questioni di schieramento me ne frega niente ma gli è stato un momento di
Tre o quattro anni fa e in cui c'erano Governi che si vantavano del fatto
Che prendevano grazie all'azione dalla magistratura delle forze dell'ordine catturato box un bel numero
Ho stesso Governo però
Negava
Negava o la legislazione avanzata diciamo Salazar giusta sul falso in bilancio
Quindi era un Governo che in qualche modo non so che parola usare tollerava considerava irrilevante d'fenomeni
Di poca trasparenza che sono parenti prossimi alla corruzione
Perché perché c'è
Lasciamo stare le volontà politiche che in questa fase in questo momento non mi interessa ma c'è un dato culturale grave e si pensa
Allora i problemi grossi solo la mafia la camorra eccetera eccetera punto poi al piano di sotto molto meno rilevante cioè la corruzione
Poi atterrato Isotta ancora
Conta poco c'è l'illegalità diffusa
è chiaro
C'è uno che ammazzato dalla mafia
Sa a livelli grandi di reati e di preoccupazione dopo divisa sociale ma c'è un continuo aumento ai beni culturali cioè un posto in cui si sopporta morta illegalità diffusa
Anche nelle piccole cose come il e citato nel libro questa spaventosa dimensione del lavoro sommerso e del lavoro nero
Che fino a prova contraria nella nostra provincia
Significa un terzo del prodotto interno lordo euro della ricchezza prodotta un terzo
Che è una cosa spaventosa diceva quel povero Cristo che lavora in nero allora che dobbiamo assimilarla nuovo dobbiamo sapere però che essendo la società la collettività
Consente
è tranquilla chiude un occhio deve campare pure lui eccetera eccetera dei fatto volontariamente o involontariamente diciamo pure volontariamente
Da un terreno più favorevole allo sviluppo di fenomeni corruttivi
E quando ci sono molti fenomeni corruttivi ci sono più spazi D'Amato
Non c'è un discrimine netto queste aggiunto è chiaro che i poli opposti sono molto distanti ma non c'è un discrimine detto perché questo è importante
Perché scusate ma quando ci si chiede se interpreto bene il messaggio una responsabilità diffusa
Che naturalmente a che vedere prima con le classi dirigenti
Possiamo anche dire prima ancora con le classi dirigenti politiche alle quali sono diciamo
Sulle quali se l'ho fatto alcune riflessioni piuttosto diciamo puntuali
Beh però la responsabilità di tutti
E allora se io cioè in testo quello schema per cui i problemi grandi sono quei dei boss a allora ha ragione la loro lettura intervistato ci vada anche alla magistratura e voi non ce la fa
Un attimo loro se la devono fare a certi livelli ma non è che possiamo pensare che si sostituisca la maestà il tema
Al senso di comunità della gente questa è la grande questione
C'è una responsabilità di tutti tutti noi una responsabilità minore se volete voi la responsabilità diffusa
Non si può sempre chiudere un occhio
Non si può sempre
E quindi su questo io mi porta a casa un giudizio che mi trova del tutto diciamo in sintonia sul fatto che ci sono evidentemente lo dico fino alla noia diverse gradazioni
Ma che c'è un problema che quello della mancanza di legalità
Una una quinta parte molto forte e quella relativa allo Stato
Lo stato assente
Detto da un uomo di Stato
Quindi immagino se mi posso permettere di valutare ci sarà anche costa
Cioè la sua vita e per lo Stato
Corretta è un'altra collega lo fa per hobby
Lo fa anche diciamo a condizioni accosti personale notevoli come possiamo tutti immaginare e dà un giudizio postale assente
E ci sono due passaggi leggeri really perde sono due passaggi
C'è il passaggio del
Camorrista Alfieri
Che con un attimo naturalezza impressionante io ho avuto lo sa in uso alle altre cose
E che quando a risiedere con Lisi contesta che mi fa l'usura io faccio l'usura le banche fanno l'usura la data la gente viene da me
Ad avere queste di una gravità pazzesca
E secondo il racconto antico di quando nella terra di Caserta dei Mazzoni dove i lavoratori un un maggiore lavoro mi ricordo il nome
Con il colonnello Anceschi Mussolini aveva mandato per decapitare tutto alla camorra e poi c'è una felice
E mentre Mussolini se abbiamo vinto lui Pinto erigendo registravano fa ci vogliono estratta le infrastrutture il lavoro sarò si ricomincia e di fatti che è andata così quindi questo giudizio
Importante
Ed infine
La parte che mi piace di più
A un certo punto
Perché l'alunno dalla scuola media che avrà ma era la scuola media la cavalla dall'Adriatico
Dice va beh allora lo dobbiamo fare
Come funziona il ritornello le diciamo sempre
Grazie all'impegno dalla magistratura delle forze dell'ordine
E non lo diciamo in modo rituale perché lo vediamo e tagliamo però
O loro qua dobbiamo parlare del però
E Roberti dice
La lotta
Alla criminalità organizzata che oggi passa anche per la lotta alla disoccupazione
Alla dispersione scolastica né alle crescenti infiltrazione dei capitali mafiosi nell'economia legale ha bisogno di fatti di leggi di scelte strategiche sullo priorità
Diciamo
In una parola che il però sarebbe lo sviluppo
E qua io mi permetto di come debiti di approfondire questo pensiero di Roberto
Dicendo una cosa che ex ma è limitato ritoccata se dico che penso sui temi dello sviluppo
E cioè io penso
Che
Per fare lotta allevati
E anche per innescare meccanismi di sviluppo c'è una priorità assoluta
Che è quella di convincersi e guardate che è molto difficile farlo
Di convincersi che nei nostri territori
La prima questione
E intervenire sul sociale
La prima
Badate noi siamo tutti abituati io sicuramente per la via per l'età che ciò veri per come me hanno insegnato quel povero rieccolo
Lascia veramente sullo schema
Fortissimo
Che si chiama lo schema del welfare risarcitorio
E cioè noi pensiamo
Che
Avendo in questo mondo vinto il meccanismo capitalistico a fronte del meccanismo
Collettivistica cosa vedi il il meccanismo collettivista era bravissimo a distribuire e incapaci di accumulare
Quello che ha vitalistica ricordare era brava accumulare ma non era granché a distribuire allora si fa il welfare
Il welfare che dice
Per fare lo sviluppo ci vuole il capitalismo così però
Ci vogliono le scuole la sanità il grande modello del welfare diciamo socialdemocratica europeo e quindi in testa nostra c'è questo meccanismo
I bambini Romano a scuola
Peccato
I disabili non riusciamo a fare percorsi di inclusione sociale
Peccato
Gli anziani liberiamo buttati senza
Tirarne fuori la ricchezza che possono avere per esperienza di socialità peccato
Le comunità si disgregato peccato i ragazzi di sedici anni di Napoli dei quartieri più difficili Napoli non riusciamo a darli un'opportunità peccato
Sono tutte cose giuste nessuno dice che non sono giuste nessuno dice che non sono riportati ma tutti pensiamo che purtroppo arriveranno dopo che c'è una crescita economica
Questo è lo schema
Anche i ministri dalla Repubblica utilizzate Maggi un attimo
Dobbiamo prima accumulare e poi possano intervenire
Allora questo qui e un errore fatale
Fatale
Badate non ci vogliono grandi economisti che pure se Dio vuole incominciano a a parlare così
Perché prima uno che dicesse il capitale sociale e quelle di cui stiamo parlando e la premessa della crescita economica
O lo arrestavano perché pericoloso sovversivo o non dall'agone euro perché pazzo
Non sto scherzando adesso incomincia a cambiare avesse dei progetti della Banca mondiale c'è il capitolo primo su tutti i progetti dalla Banca mondiale per i Paesi in via di sviluppo e capitoli ma capitale sociale
Sovvalli chiacchiere per adesso ma comunque è un segnale che le cose molto ma io non voglio fare questo ragionamento io voglio parlare alla vostra esperienza
Allora voi mi spiegate
Scegliete un quartiere
Appiah cenere di quelli belli della nostra città belli e tosti Ponticelli
Io ne trae a
Scambi anche se non è solo scambi quale ad esempio sono disponibile o sanità forcella
Citata benissimo delibera proposi una possibile liberazione no non colta come possibilità di
Di di di rinascita del quartiere ma in questi quartieri la questione porta risolti
Cioè se domani mattina facciamo una legge per cui
Notturne di più domani mattina Beghin-Say si impazzisce e dice voglio salvare alla sanità arriva la sanità emette quaranta milioni di euro da un limite attività
Che succede
E che succede nella Locride e in Calabria quando le opere pubbliche vengono gestite in un certo modo e non c'è un minimo di comunità che può raccogliere un investimento
La comunità non è un'astrazione è una cosa vera solo le relazioni positive di fiducia
E allora la data io stresso sottolineo lo stresso il ragionamento di Roberti per battere le mafie ci vuole lo sviluppo per fare in sviluppo e contrasto alle mafie bisogna investire su questo non ci sono santi
E dobbiamo abituarci tutti che quando si fa la piattaforma non la piattaforma per il sociale la piattaforma per lo sviluppo di Napoli
Al primo rigo io non ho voglia più leggere
Le chiacchiere sui fondi strutturali voglio spie voglio leggere lotta alla dispersione scolastica punto non con la politica sociale come politica tout-court
E al secondo posto voglio sapere
L'altro giorno voi sapete io sono molto legato però molti di voi a questa bellissima esperienza che si sta facendo alla sanità torno alle catacombe l'hanno fatto una fondazione di comunità eccetera eccetera
L'altra sera ho fatto una lunga chiacchierata col parroco che mai spiegato che i ragazzi da monitorare alla sanità
Nella fascia adolescenziale più dura più pericolosa cioè quelli che o se ne vanno o stanno chiusi in casa perché c'era una famiglia che
Vuole impedire la contaminazione negativa ma solo pochissimi che riesco a latere lì dentro
Quasi in galera oppure
Sì vorrei partire inattesa di possibili percorsi anche camorristici
Centotrenta centoquaranta forse centocinquanta su
Che vogliamo fare
C'è un investimento migliore ma io dico il cinicamente dal punto di vista economico
Che metterle a fare qualcosa
A inventarsi qualcosa il mestiere su di loro
Guardate non è faccio una questione di giù
Giustizia che pure basterebbe basterebbe faccio un altro ragionamento faccio un cinico discorso in termini economici
Ma è possibile pensare che questo territorio abbia un futuro di sviluppo economico
Se c'è un tasso di evasione scolastica così forte
Perché dovrebbe venire di un'impresa ad investire perché
E allora per evitare che la presentazione di un libro diventi cui in condizioni ordinarie via assicuro che se solo passione anche sintonia con il pensiero di Franco Roberti
Concludo qui questa la questione per me è centrale
Per fare sviluppo e quindi per combattere le mani
E a chi volesse chiedersi
Qual è il controllo la paura
Perché il titolare il contrario ad altro coloro io ho capito che Roberti ci suggerisce questo schema di interpretazione
Il contrario la paura non è un ottimismo superficiale
Non è
Butto lì dietro le spalle
Non è guardare un attentato alla televisione e farsi uno strano un punto ma penso che almeno un capitolo
Se questo non è il controllo della Procura questo che niente il controllo della paurosi fondo su due cose
La prima che l'unicità
Che lui sottolinea non a caso al caso citando la famosa frase di Falcone sul fatto che sono fenomeni che si possono abbattere
Quindi io non ho paura perché penso che ci si può fare e questo è fondamentale
Il secondo elemento e che io il controllo della paura non è la rimozione il numero lo specchio o il dottore dietro le spalle il condono dovute l'impegno
Il contrario lavoro significa avere un giudizio che ci si può fare
E
Decidere di impegnarsi per quanto mi riguarda il più possibile in una dimensione comunitaria cioè di relazioni positivo dalla legge
Ecco
Buonasera a tutti
Io non dopo l'esposizione diaria da maestro e Di Carlo Borgomeo che hanno toccato tutti ma proprio tutti
I punti del libero
Non voglio non vorrei tornare
Su questi punti
Se non magari sollecitato
Da qualche domanda da qualche intervento da qualche richiesta di approfondimento
Perché ripeterei cose già dette dette molto bene
Vorrei dire limitarmi per ora solo a dire innanzitutto perché
Forzando la mia natura e la mia
Le mie più profonde convinzioni in particolare quella per cui i magistrati non debbono scrivere libri che non sia naturalmente vi
Di diritto
Ho deciso un certo punto di scrivere il libro
Sapete bene che ci sono molti magistrati che scrivono libri raccontando spesso le loro esperienze
A volte anche autocelebrativo dosi attraverso diciamo questa narrazione
Lo fanno per informare marciamo fanno anche per fare un po'in certi casi un monumento a se stessi
Io
Non ho mai pensato di fare una cosa del genere
In effetti
L'elemento determinante e Stato l'attribuzione da parte del parlamento lo scorso anno al procuratore nazionale antimafia quale io in questo momento sono
Della competenza per il contrasto al terrorismo
E le vicende terroristiche che hanno insanguinato il mondo e che continuano in San guidarlo dal due mila e quindici
Ho pensato che potesse essere utile ecco dare
Un contributo
A quella che io considero la vera forza della democrazia cioè l'opinione pubblica
L'opinione pubblica è una realtà molto forte molto importante e determinante delle democrazie
E
Contribuire
A formare un'opinione pubblica consapevole
Parlando di queste delle vicende del terrorismo della criminalità organizzata
Con l'esperienza del magistrato
Ma con gli occhi del cittadino
Ho pensato che forse una operazione accettabile innanzitutto permette la mia etica professionale
E che potesse essere anche
Una
Opera utile per
Chi volesse formarsi un'idea
Proprio da questa partendo da questa angolazione
Lo sguardo del cittadino consapevole su questi fenomeni così gravi e importante
La l'idea della
Della rapporto di fiducia della necessità di istituire un rapporto di fiducia tra
Istituzioni e cittadini tra Stati e cittadini un'idea di Giovanni Falcone
Come ricordava Carlo Giovanni Falcone disse nel se non ricordo male nel mille novecentottantatré
Il
Occasione
Della morte di Rocco Chinnici
Disse
La mafia un fenomeno umano e come tutti i fenomeni umani ha avuto un inizio e avrà una fine
Poi però soggiunse
E questa è la seconda parte del suo pensiero non ricordata che io però che abbia mia mi ha lasciato un segno profondo a me
Aggiunse
Non possiamo pretendere l'eroismo dà inermi cittadini
Dobbiamo nomi uomini e aggiungo io donne delle istituzioni noi è stato meritare la fiducia dei cittadini
Con le nostre azioni con la nostra determinazione dopodiché una volta che avremo conquistato la fiducia dei cittadini
E che si sia costituito ricostituito il rapporto di fiducia allora forse potremmo anche chiedere ai cittadini di stare dalla parte dello Stato
E di collaborare anche cupe spesso il necessario e indispensabile con gli apparati dello Stato per contrastare
I fenomeni mafiosi
Ma dicevo la mia idea
Di scrivere il libro è nata dalla competenza Luca per me
Non nuova venne in quanto Franco Roberti
Perché mi ero occupato di terrorismo internazionale anche di terrorismo interno aveva via precedente esperienza di sostituto e poi di procuratore aggiunto alla procura di Napoli coordinando le indagini in materia di terrorismo
Quindi non nuove Mimma nuova per me in quanto ruolo come rappresentante di una funzione una funzione centrale ha funzioni importanti
E nuova per la maggior parte dei colleghi del mio ufficio competenze che ci ha costretti
Subito a guardare a questa realtà nei termini
A esaminarla approfondire accapiglia cercare ditte che poi diciamo una volta avuta la competenza non è che l'opinione pubblica spetta per sapere tutte intendi fare come ebbe a valuti come vedi questo fenomeno
Quindi tu dovevi fare a abbracciarti questa croce che uno è stato un onore ma anche un onere del noi e immediatamente cercare di capirei che cosa si può fare
In questo anno e mezzo di
Esperienza io mi sono convinto di una cosa
Che il terrorismo internazionale una grande sfida globale all'umanità
Che prescinde dal dei territori
Prescindere Paesi anche l'Occidente in fondo è un obiettivo immediato l'obiettivo strumentale vj visti dello Stato islamico il vero obiettivo
Del califfato è l'affermazione diciamo del padre islamismo l'affermazione la diffusione dell'islamismo in tutto il mondo comunque in gran parte del mondo
E allora mi sono convinto di questo che
Terrorismo e mafie e criminalità organizzata anche se ha fatto bene Carlo ricordare
Che una cosa solo alle mafie un'altra cosa più ampia la criminalità organizzata che di cui la mafia come il terrorismo sono espressione
Terrorismo e mafia solo due realtà due fenomeni profondamente diverso
Che hanno anche obiettivi diversi le mafie perseguono obiettivi ricchezza attraverso azioni illecite e criminali
Il terrorismo persegue diciamo obiettivi politici ma anche in certi casi obiettivi di arricchimento me sono due fenomeni diversi però hanno una cosa in comune l'operatività criminale
Il terrorismo si autofinanziate si alimenta attraverso azioni tipicamente criminale
Lo stesso Stato islamico o sedicente Stato islamico noi ci ostiniamo e facciamo bene a dire sedicente Stato islamico ma in realtà
Questa aveva questo fenomeno criminale si propone come ordinamento giuridico con l'ordinamento sociale come territorio come welfare addirittura
E quindi dobbiamo fare i conti con questa realtà possesso salire l'avete al tempo stesso una grande organizzazione criminale che si autoalimenta e si auto finanzia attraverso azioni tipicamente criminale
Strage traffici di droga
Contrabbandi viverci contrabbandi Petroli traffici di armi e riciclaggio
Traffico di esseri umani o meglio controllo delle reti di traffico di esseri umani e di traffico dei
Migranti clandestini
Questo è l'operatività criminale allora
La nostra idea è la mia idea
E quella che
Noi per
Fronteggiare adeguatamente efficacemente la sfida globale del terrorismo già in lista dobbiamo innanzitutto fare fronte comune e sconfiggere le mafie
Perché solo le attività criminali mafiosi che alimentano il terrorismo
Come diceva Adriana che io pongo l'accento sulla dimensione transnazionale ma
Non c'è dubbio che la dimensione trust transnazionale è la dimensione a quale noi siamo chiamati volenti o nolenti a operare per fronteggiare questi fenomeni
Non esiste più non ha più nessun senso la dimensione territoriale
La dimensione del singolo Stato nel singolo Paese le chiusure
Le spinte disgregata idee la break siti e non solo della Unione europea fanno il gioco del terrorismo come della criminalità organizzata
Noi siamo ancora molto ma molto lontani da una cooperazione giudiziaria efficace
Siamo ancora molto ma molto lontani da quello che si disse subito dopo subito dopo gli attentati di Parigi sia quelli del gennaio che quelli del novembre debba da clan
Forse diciamo una
Operatività ineludibile quell'area circolazione immediata delle informazioni o scambi informativi
Cadendo facendo cadere barriere barriere normative barriere organizzative barriere
Di
Conoscenza di questi fenomeni detto ho detto per contrastare un fenomeno venire anzitutto conoscere ogni altro toccati
Se non condividi le informazioni c'era un condividi la conoscenza proporrei mai contrastare efficacemente allora
Però siamo ancora molto lontani Adriana ricordava quel mio passaggio sul procuratore europeo
Io sono molto pessimista sul procuratore europeo
Perché il procuratore europeo previsto come magistrato europeo che doveva secondi dei rischi deve si dovrebbe secondo il Trattato di Lisbona perseguire i reati che lei Dolo interessi finanziari delle dei Paesi dell'Unione
Nello stesso Trattato di Lisbona in prospettiva è previsto come un magistrato che debba promuovere l'azione penale per tutti i reati gravi che comunque lei dono gli interessi
Dell'Unione e quindi anche degli atti di terrorismo e di parte ma
Procuratore europeo sta avendo un cammino estremamente stentato
Perché non ci si mette d'accordo nell'armonizzazione degli ordinamenti su come costruire questa figura che va costruita e andava costruita sull'accordo di ventotto oggi quasi ventisette Paesi dell'Unione
Ed è
Molto difficile trovare un accordo vista anche la differenza le differenti ordinamentali delle varie figure dei procuratori nei vari Paesi dell'Unione europea
Quindi siamo ancora molto lontani però questo passaggio ineludibile
Qual è lo sviluppo del terrorismo noi ogni giorno apprendiamo novità
La strage di dati calci pone diciamo
A di fronte alla necessità di fare i conti con convinzioni che riteniamo di avere maturate consolidato fino alle stragi di Parigi e di Bruxelles e cioè
Che i terroristi
Vengano
Pescati dalla propaganda islamista la proselitismo nelle aree di emarginazione di marginalità di disperazione
Di carcere di piccola diritto Sita e non è vero
Disagi sindaca ci danno un'altra lettura l'altra provenienza di questo fenomeno e ci fanno anche capire come sta muovendosi lo Stato islamico quando sento dire anche da autorevoli commentatori che
Lo Stato islamico perde militarmente sull'Iraq sulla Siria sul si dà atto come si dice
E quindi automaticamente si rifà moltiplicando gli attentati ma non è così
Non è così
Lo Stato islamico perde sta perdendo il ci auguriamo che dopo Falluja pedante ancora altre roccaforti le roccaforti in Libia che ancora mi tiene saldamente ce lo auguriamo
E la risposta militare risposta politica
Ma sul piano
Del contrasto agli attentati cioè contrasti investigative e giudiziarie la prevenzione degli attentati
Noi sappiamo che lo Stato islamico si sta muovendo come ho detto io intervista recente come levatrice del terrore
E come appaltatrice del per loro appaltatore del terrore salvo poi una volta che ha promosso questi queste diciamo questi manifestazioni terroristiche
Che si producono dal Corno d'Africa fino al sud est asiatico salvo poi mettere il proprio cappello fare la propria rivendicazioni salvo che a Istanbul
Dove non l'ha fatta e dove bisogna capire ancora Pinter ed il discorso eppure pace non passaggi veri del rapporto con gli Stati ambigui
La Turchia l'Egitto che sono gli Stati dovesse dovrebbero essere nostri alleati sul versante nord africano e mediorientale solo stabili si muovono con ambiguità assolute inaccettabile
E però lui ha dobbiamo fare i conti con questa realtà e allora capire perché da Istanbul non vengono notizie sull'attentato su quell'attentato sulla provenienza degli attentatori
E su tutto quello che sta venendo fuori capire perché capire già cominciare a capire che cosa è successo in Egitto a Giulio reggente
Sarebbe importante per stabilire un rapporto di fiducia con quel Paese di importanza capitale per il contrasto al terrorismo
Io ricordo che l'anno scorso
Stipulare un memorandum di intesa di collaborazione giudiziaria con il Procuratore generale di G otto che si chiamava Hashemi baracca
Ascella ragazzi dopo due settimane ha assicurato il memorandum con noi fu ucciso l'attentato terribile accento dettaglio dettaglio dei Fratelli musulmani non fu ucciso penso perché aveva stipato vale l'accordo con un fucile perché dimostrava
Rompendo le ambiguità che pure lui aveva coltivato per molto tempo di voler collaborare con gli Stati europei
E questo non è tollerabile dai fratelli musulmani tradizionalmente alleati dello sardista
Questo è un po'detta pedestre vivesse la sintesi la situazione anche
L'evoluzione dello del fenomeno terroristico
Perché dico
Che bisogna contrasti ci deve resistere al terrorismo e per la frontale per fronteggiare questa Sita che ci accompagnerà ancora per decenni stiamo recenti
Dobbiamo incominciare a contrastare efficacemente le organizzazioni mafiose perché
C'è questa sinergia operativa
Perché la domanda dei giovani studenti di Adriana come mai nonostante la previsione di Giovanni Falcone
Nonostante i tanti sacrifici tanti morti
Tanti intanto impegno dei magistrati e le forze dell'ordine
Di una parte importante della cosiddetta antimafia sociale che è fondamentale al di là di quelle che possono essere le cadute le ombre con grandinata sociali importanti fondamenta perché crea diciamo diffonde la consapevolezza del fenomeno della società civile perché non siamo ancora riusciti
A
Eliminare a vincere le mafie almeno contenerle in quegli spazi ineliminabili di criminalità organizzata che ogni società moderna devoluta purtroppo presenta perché non ci siamo però riusciti
Perché abbiamo
Tenuto e anche qui la sindrome di crimini un approccio estremamente riduzioni stico rispetto al fenomeno
Quando
Adriano atti voglio citare ma quando qualcuno qui a Napoli si offese
Perché Rosy Bindi da me ispirata detti veniva fuori da una dizione miglia disse le la camorra e elementi e componente strutturale
Della società napoletana
Il Sindaco si offese presiede la Regione casco dalla sedia o viceversa insomma si alzarono gridi sospira alti Lai di fronte all'affermazione
E invece era rifletteva la realtà che la carta di Napoli a duecento anni e Adriana maestro scrisse questo bell'articolo noi non ci siamo spesi
Noi ci double face e qua fai un'analisi molto puntuale
E molto precisa
Siamo del fenomeno camorristico dell'incidenza del fenomeno ma e la presenza della camorra nel tessuto sociale e nella di incidenza sul tessuto sociale sul tessuto economico sulle istituzioni dell'economia criminale Carmine Alfieri
è stato capo della camorra è stato bene un grande maestro lo sa l'avvocato perché è stato un grande maestro perché io ho imparato da Canicattì veramente che cos'è il rapporto tra camorra e istituzioni
Tra camorristi chiusa da proporre economica quando cammina figli raccontava virilità bene che in occasione delle elezioni amministrative politiche c'era l'assillante davanti alla sua porta di politici di tutti i colori
Mi diceva Dottorini normativo ma legato perché tutti volevano il mio appoggio elettorale non sapevo atti dallo davanti mi sembrava potesse essere un po'più credibile nelle promesse che mi faceva e le promesse che mi faceva erano
Sostegno nei processi aggiustamenti di processi scarcerazioni detenuti perizie psichiatriche favorevoli
Appalti appalti in favore della ricostruzione post terremoto
Questo era Linzi puri insegnamento ammette
Diciamo pur trattando da molti anni ormai il fenomeno camorristico non aveva ancora capito quale fosse effettivamente il rapporto
Tra camorra e politica camorre l'economia camorra e società civile
Camorra e terzo settore dalla Libia che tu citavi il terzo settore con riferimento a materna vitale terzo settore anche qui molto spesso lo sappiamo è venuto fuori da vendere
Beh questa compromissione la vera forza derivate sapori dalle parti
Se questa capacità relazionale nelle organizzazioni mafiose se questa capacità lo diceva con la vostra bellissima Adriano della delle mafie di offrire servizi sostituendosi allo stadio alle istituzioni locali
Di venire incontro alle necessità dei cittadini
Di dare i cittadini sulla tutto ai agli emarginati e disperati uno Stato sociale che altrimenti non avrebbero
Vedete che
Lara anche alta realizzazione dei principi costituzionali quelli che stanno scritti nella prima parte della Costituzione il più grande regalo che lo Stato che quella Repubblica cioè che il loro
Possiamo aver fatto mai alle organizzazioni no
La mancata realizzazione l'articolo tre del principio di pari dignità e di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Che cosa è stata delle raffiche la possibilità di infilarsi delle disuguaglianze delle disuguaglianze sociali
Per fare affari con i ricchi senza scrupoli quelli che producevano rifiuti nei rettili volevano smaltire in meno tetti provenivano la produzione in lei la
E che si affidavano alla camorra per lo smaltimento delle anche per risparmiare sui costi oltre che per nascondere la loro produzioni nei
Quindi fare affari con i riti senza subire e che ci hanno consegnato la tela di fuga è un territorio devastato che ancora adesso non riusciamo come
Fare ha come come come deve avvenire come risolve il problema delle ecoballe
Da un lato dall'alto hanno reclutato le organizzazioni camorristiche disperati gli emarginati rassegnate quelli che non vanno più a scuola quelli che non si iscrivono più
Agli alle alle agli agli elenchi di disoccupati quelli che non cercano più nulla
E che trovano nelle mafia della camorra
Una opportunità
Diciamo di riscatto ai loro ti di riscatto sociale
Un'opportunità di
Di affermazione la mancata realizzazione e l'articolo quattro il principio attivo il diritto al lavoro che anche un dovere
E che fa carico alla Repubblica di promuove le condizioni per rendere effettivo questo diritto al lavoro e potrei
Vedo davanti a me Gigi Scotti rom mi sente ispirato a citare i principi costituzionali presenze Gigi scorte
Però voglio dire non voglio andare avanti su questo
Ma sappiamo benissimo che la mancata realizzazione del diritto al lavoro della effettività dei principi il diritto al lavoro è un regalo allenati
Così come regalo alle mafie è
Diciamo anche la mancata realizzazione di un welfare
Adeguato e anche una volta richiamo quello diceva Adriano
Come si esce da tutto questo non voglio farla lunga perché poi vorrei
Magari rispondere a qualche
Approfondimento come si esce e si esce
Innanzitutto dal terrorismo l'ho detto già con un'azione politica diciamo sinergiche globale Pisogne rispondo che l'Ulivo sul piano contestualmente simultaneamente politico-militare investigativo giudiziario e culturale
Ma in fondo la stessa azione sinergica va per il contrasto vale per il contrasto alle mafie
La cooperazione internazionale efficienza della risposta giudiziaria
Questa mattina
Quindi cito questa è l'esperienza via più prossima quello di questa mattina
Sono andato al Senato a presentare il rapporto di Legambiente
Legambiente dovete sapere ma cose molti molti di voi lo sanno presenta ogni anno un rapporto sullo stato delle
Del della criminalità ambientale sullo stato del contrasto alla criminalità ambientale
Si parla di contrasto diciamo all'inquinamento contrasse traffici di rifiuti contrasto agli illeciti urbanistici agli illeciti agroalimentari a tutto ciò diciamo che
Determina lesione drammi di questo bene supremo
C'è l'ambiente come ha detto anche la Corte costituzionale
Voi dovete sapere forse qualcuno di voi sa che dall'anno scorso abbiamo finalmente
Tardivamente ma finalmente una legge
La legge sessantotto che CIDA strumenti di contrasto efficaci alla criminalità ambientale
Le vecchie contravvenzioni sono state trasformate in delitto sono stati dati strumenti di coordinamento lavaggi allora finalmente abbiamo degli strumenti ad
Che cosa serve ancora
Legambiente oggi apprese da dell'apporto
Ci ha dimostrato che
La legge dell'anno scorso ha come dire rivitalizzato l'azione di contrasto che ci sono stati più arresti che ci sono stati magari meno se questi del due mila quattordici ma più significativi
Azioni di polizia giudiziaria
Ma si è fermato a quel punto perché
Perché noi non abbiamo ancora completamente la possibilità
Di monitorare di misurare l'efficacia dell'azione giudiziaria e quindi Vietti l'efficacia della legge
Perché non abbiamo ancora strumenti nonostante tutto quello che spende il Ministero rosso nell'informatica
Non siamo ancora di in grado di
Sapere
Con tempestività e completezza i risultati dell'azione giudiziaria quanti di quegli arredi sì che fa la polizia giudiziaria che dichiara divengano fondata quanti di questi e questi diventano confische lo sappiamo ancora non siamo in grado di sapere
Perché ogni tribunale va per conto suo iscrive quando vuole con la carenza di cancellieri che ci sono e che non viene colmata ogni cancelliere se la prende come l'avete anche altri commenti da fare in realtà noi non siamo in grado di monitorare però neppure vi rendete conto
Di quanto sarebbe importante per capire se la legge funzione sapere
La risposta giudiziari non basta la risposta di polizia
Serve la risposta giudiziaria
Questo per il terrorismo è stato fatto asta a dimostrazione che si può fare
Dopo la legge dell'anno scorso che ha previsto l'UE
Nuovi reati in materia di terrorismo quindi ci ha dato nuovi strumenti ha creato la competenza centralizzate del procuratore nazionale ci ha dato altri strumenti investigativi
Si è capito subito con l'esperienza in un anno e mezzo che quell'intervento D. legislativo del due mila e quindici era sì importante ma non sufficiente
Non sufficiente ci voleva l'altra ipotesi di reato ci voleva il terrorismo nucleare
Ci voleva
Il finanziamento delle condotte con finalità di terrorismo e non solo il finanziamento generico dettero l'INPS
Il Parlamento sta per approvare una nuova legge a dimostrazione lo dico per inciso che anche
L'attuale
Bicameralismo paritario quando lo si vuol far funzionare funzioni
Il tema ed è un po'meno credibile l'affermazione di la necessità e urgenza di cambiare la Costituzione aperti e chiusa parentesi
E allora perché non farlo anche per le altre leggi fondamentali del nostro Paese come la la legge ambientale
Perché non farlo per la legge sul conflitto di interessi perché il conflitto di interessi italiana e la più subdola e la più sublime se mi consentite forme di corruzione
Perché azzera i controllati c'era il rapporto tra controllore e controllato
Pacco incidere controllori e controllati quale
Quale forma di corruzione più sofisticata e più subito alla richiesta del conflitto di interessi non abbia
Una legge sul conflitto di interessi così come l'abbiamo diciamo ancora le modifiche al Codice antimafia che rendano più agibile le la la il contrasto sul piano patrimoniale che rendano feci in Consiglio un'agenzia
Nazionale per la gestione e destinazione dei beni confiscati all'altezza del compito quale non è
Ancora attualmente insomma c'è ancora molto ma molto da fare ma il contrasto giudiziario fondamentale
Alle mafie come al terrorismo poi ci vuole naturalmente la cultura ci vuole il dialogo ci vuole
E in questa ragione Renzi guardate che quando con parole anche con l'accento i giusti dopo la strage didattica detto dobbiamo far valere i nostri valori dobbiamo affermare i nostri valori contro la cultura molto ha detto benissimo
Solo che dobbiamo
Comincerà a criteri nomi innanzitutto dei nostri valori non ci crediamo più
Ce li siamo dimenticati recuperare i loro i nostri valori per dialogare con quelli che sono i portatori di morte i portatori di menzogne portatori di silenzio
Questo dobbiamo fare e allora ecco
E concludo
Fiducia verità fiducia e verità
Hanno
La stessa radice
Infatti
Fiducia se pensiamo a lampi negoziale si chiama anche venga iniziale io fiducia intesi se credo che mi stai dicendo la verità se non loro fiducia
E allora il rapporto di fiducia si deve fondare necessariamente sulla verità per questo mi sembra di poter dire concludendo nel libro che
è la verità al contrario la paura e ringrazio alcuna Carlo Borgomeo per aver colto questo aspetto che considero molto importanti
Grazie grazie moltissima Carlo Borgomeo e a Franco Roberti per gli interventi direi
Di grandissimo interesse
Allora resta dal la parola alla a voi calano ad eventuali
Ad eventuali ENI richieste di aree di intervento e di approfondimento
Prima Salvatore spazio Presidente limiterà nel sociale nell'arena chiesta
A me
Intendiamoci già ecco pazienti allora
Raffaello
Sandro
Va bene
Perfetto
Grazie grazie io
Naturalmente brevissimo perché voglio
Osservare questa indicazione che decida di fare domande però siccome insieme
Ma Olga a Carla ed è un po'a tutta la nostra squadra ho fatto quattro sudare per portare tutti i posti delle cose su presso terzi prendo un minuto in più che dici Carlo posso prendermi un minuto in più quelli diciamo previsti per la platea
Davvero
Caro
Col Procuratore e caro Presidente io vi vivo come un
Uno il ministro degli esteri in alto il Ministro del Mezzogiorno
Se avessimo questa fortuna probabilmente diciamo potremmo stare bene
E
E lo dico al di là diciamo della battuta
Perché
Deve sapere caro Procuratore che ormai i fondi più interessanti e importanti per il Mezzogiorno sulle politiche sociali il SUER far non risarcitorio ma
Sul web fare che è la concezione dello sviluppo installando ormai fondazioni con il supporto
Perché non ci sono più risorse per le politiche sociali l'ultima volta il Governo Prodi che dava un miliardo e ottocento milioni per i livelli essenziali di assistenza che detta così può sembrare tanto ma a farla in quota capitaria Robin chiedo di quota capitaria
Il sistema sociale
Mentre invece per reggere il sistema sanitario pronto soccorso ma di regia generale pediatrica SIS ci sono circa mille cinquecento euro all'anno per ogni cittadino quelli erano Vinchi è va bene quindi figuriamoci di più nella migliore delle ipotesi che abbiamo vissuta
Oggi siamo ormai alla frutta allora
Noi
Non stiamo qui per lo darla procurato noi siamo qui per prenderci una responsabilità rispetto a quello che lei scrive
E vogliamo guardarci allo specchio e vogliamo dire anche i nostri errori
Con qui ci sono negli operatori i miei colleghi
Ne è responsabile delle piccole Casse famiglie di dodici ragazze con i bambini il contadino della Fattoria Sociale il diritto della comunità
Sollecito tutti
Noi siamo nati trentacinque anni fa
Perché padre nesso son tutti gesuita un po'eversivo guardando da Corso Vittorio Emanuele dopo lontano la scuola della borghesia napoletana vedendo gli scugnizzi che stavano ai Quartieri Spagnoli disse mai che Fazio faccio parole i figli
Voglio interesse e e quindi venne nell'aria messicane fondando la prima comunità una delle pochissime comunità librerie un'altra e dalla tenda l'altra era
Noi abbiamo sbagliato per tanti anni e e sapete perché lo dico a al presidente Borgomeo Presidente che vivevamo di convenzione
Punto
Sette otto anni fa dieci anni fa abbiamo cominciato a dire ma dove sbagliamo
Sbagliamo nel fatto che eravamo un terzo settore che non faceva impresa che viveva lì e e per questo motivo
E per questo motivo a ogni giorno sempre di più allora noi abbiamo cominciato a riflettere su con sulla connessione che c'è tra ove far di comunità
Economia civile e finanza etica
E abbiamo cominciato a studiare abbiamo cominciato a fare di circa
Abbiamo cominciato a a innovare e a fare nuove attività di economia sociale sui territori e siamo squilli che hanno inventato l'agricoltura sociale in Campania ma
Prima fattoria su Sale quella dove sta il nostro contadino che ha un rapporto a tempo indeterminato e che non è né né ex tossico non è un ex carcerato nei mezzi di qualunque passati ed è un giorno e contadino chiamavate
Allora
Io dico questo noi oggi dico bisogna concetti e finisco
Abbiamo fatto una provocazione abbiamo scritto ed è questa presentazione del suo libro procuratore una carta
Cinque luglio l'abbiamo chiamato la carta di Napoli del terzo settore perché noi non vogliamo
Dire ma il terzo settore non è ma fa capitale ma noi non siamo così ne vogliamo prendere un impegno chiaro e in questa carta
Abbiamo cominciato a dire
Se la trovo
Alcune cose
Noi operatori del terzo settore operatrici del terzo settore responsabile di impresa sociali non profit ci impegniamo a
Praticare testimoniare una rigorosa autonomia culturale da ogni Governo e a non essere nella disponibilità dichiarato di fatto di alcun partito e di alcun candidato
Perché lì parte l'area grigia quando un blocco di terzo settore di operatori di cooperative si mette nella disponibilità di un candidato lì comincia l'aria grigia lì noi dobbiamo capire quali sono
I cento passi che ci separano
Dall'aria grigio
Come diceva bene Rita chiatta macinato stare dentro di noi
Dentro di te quindi non la dobbiamo espellere anche con un processo di autorizzazione
A non usare mai la nostra rappresentanza istituzionale di imprenditori sociali per esercitare pressioni richieste di voto nei confronti dei nostri operatori a lasciarli liberi nel loro impegno politico culturale
Ecco una serie di cose diciamo con questa carta di Napoli lanfredi Remo al Presidente di Fondazione commi subite metterla sul sito gliela manderemo a lei come procuratore nazionale antimafia e faremo una campagna
Noi non vogliamo essere i primi della classe
Parleremo con Luigi Ciotti parleremo con avviamo Nicoli parleremo con tutti quelli che ci stanno perché noi dobbiamo creare questi anticorpi con il terzo settore
Perché noi paghiamo questa storia qua procuratore e poi le faccio la domanda perché noi per esempio abbiamo un servizio trainato stanno gli operatori tutti che non rinnova la convenzione da due anni
E stiamo in un limbo in cui non ci rinnovano la condizione c'è un avviso pubblico che è stato fatto non rispetta no perché non nomina non la commissione e gli operatori non hanno copertura finanziaria tu garantendo livelli essenziali di assistenza da un anno e sei mesi
Lei sa benissimo procuratore che se io andassi tre giorni
E mi mettessi nella disponibilità di un assessore questo problema sarebbe risolto in ventiquattro ore il punto è che noi Regione ammette citare soldatino stesso non c'è
Vogliamo andare se ci vogliamo andare alzino la mano agli operatori che fanno qua vogliamo mantenere la nostra libertà la nostra autonomia e vogliamo stare sul punto del diritto
Finisco
La carta di Napoli dice delle cose ma
Cosa deve fare il terzo settore prestare
Dalla parte giusta aperta dalla parte della verità per praticare queste cose uno lo dicevo prima deve fare ricerca e formazione non studiano
Noi non abbiamo dato il suo libro produrre per un
Un atto di diciamo
Visto che la zia intellettuale due perché lo scriviamo
Lo studiamo facciamo percorsi di avvicinamento come abbiamo studiato la tutti in pensione dal differenza le donne gli economisti
Come facciamo il
Il master nell'economia civile con l'Università del Sannio la prima cosa la seconda cosa che deve fare un terzo settore serio
E qui di nuovo al presidente Borgomeo deve investire
Perché vedete questo parco Mediterraneo questa era un convento abbandonato
Un convento abbandonato nell'area vesuviana
Noi qui abbiamo investito duecento mila euro di soldi nostri non c'è un danaro pubblico
Basta andare sul sito di Banca etica e si vede mediterranea sociale centosessanta mila euro per farla riqualificazioni campetti Totip al terzo settore che non in teste il terzo settore che non ci mette il cuore di imprenditore sociale è un terzo settore che va per le prebende perciò macchia capitale davanti tre b
E che quella gente lì non ha investito in danaro
Di propri di quando andiamo a fare la relazione di missione il bilancio sociale delle nostre attività e lo dobbiamo rendicontare di cosa abbiamo investito cosa abbiamo fatto sulla formazione che cosa deve essere l'ultima cosa Fini
Non dobbiamo chiedere favori
Prima eravamo solo io e Carlo Borgomeo ho detto guarda al Presidente noi in quel parco mise l'hanno fatto un progetto bellissimo
Il valore della differenza di genere
Nella disabilità perché le ragazze disabili del nostro territorio subiscono due volte il pregiudizio
E ho detto questa roba qui c'è un una letteratura scientifica economie cura abbiamo tradotto dal tedesco un ateo locati ed esca
Do un libro interessa visto che dopo le le Doria però detto anche al presidente Borgomeo Presidente solo se siamo i migliori solo sì siamo i più bravi perché ci sono progetti migliori dei nostri noi riusciamo
Allora questo è lo stile questo è lo stile solo le chiediamo Presidente e caro procuratore ma quando ogni noi siamo su
Di fronte alla pubblica amministrazione che ci accoltella così come ha descritto bene Adriana
L'abbiamo un milione di crediti dalla pubblica amministrazione e dobbiamo pagare le tasse c'è la nostra responsabile amministrativa tutti i mezzi e che altrimenti non abbiamo la regolarità amministrativa e contabile
Come si deve fare
Ma vogliamo mettere mano non possiamo mettere mano ad una compensazione delle tasse rispetto a credito della Pubblica ministero che sia effettiva reale che ci consenta di fare impresa perché è così che si distrugge l'impresa sociale onesta è evidente che quelli si lasciano incanta are quelli che non ce la fanno più si lasciano incantare da chiedere soldi da chiedere favori dall'andare dall'assessore dal dalla Presidente perché alla condizione strutturale dell'impresa sociale onesta che noi siamo ben chiare queste condizioni ho finito vi ringrazio e
Credo che da queste elezioni che voi ci avete dato stasera noi potremo andare avanti con maggiore fiducia grazie procuratore
Aggiungere una sola cosa
Deve dobbiamo
Io ho solo totalmente d'accordo con quello che ha detto mirabilmente il presidente Borgomeo a proposito degli degli degli investimenti lo sviluppo e rivestimenti necessari per lo sviluppo
Non ci sarà mai sviluppo in questo Paese soprattutto in questo territorio se non ci sarà naturalmente investimenti ma non ci saranno mai Investimenti se non si assicureranno le condizioni di sicurezza e di legalità di diritto
Il contrasto alla criminalità organizzata è un presupposto indefettibile per lo sviluppo mettiamocelo bene in testa tutti qua non è solo un problema di ordine pubblico
Così come l'alcol trasferiti cachet quale non è ancora ai reati di corruzione diritti evoluzione non è solo il contrasto I diritti con la pubblica amministrazione
E il contrasto a gravi delitti contro l'economia così come il contrasto i delitti di mafia non è solo un contrassegni ricordo l'ordine pubblico il contrasta delitti contro la democrazia perché la mafia le grafiche
Alterano gli equilibri democratici avevo Paese del nostro Paese
Il rompendo nell'economia cosiddetta legale con i capitali illeciti condizionando senza sparare corrompendo l'evoluzione del fenomeno mafioso lo sappiamo tutti è nella corruzione
Oggi la mafia le mafie sparano sempre di meno perché corrompono sempre di più e corrompono seguiti perché trovano sempre più soggetti della cosiddetta area grigie della società civile disposti a farsi corrompere apparsi finanziaria farsi sostituire
E allora se noi non assicuriamo con l'efficienza e la sicurezza e della giustizia non mi stancherò mai di dirlo condizioni per gli investimenti non avremo mai sviluppo sì ma anzi curiamo dai siano impediamo alle organizzazioni mafiose di condizionare l'economia locale di condizionare di penetrare le istituzioni locali il
L'episodio che io cito nel libro e che
Carlo Borgomeo citava prima quelli di Dick di Casal di Principe
Dopo che nel mille novecentoventisette lo Stati fatti diciamo eliminati
Con mogli anche esplicita carabinieri vero di Mussolini i massoni soggetti personaggi fede dissidi quattrocento omicidi in un anno roba diciamola dal veramente da da fare invidia al clan dei Casalesi
Il colonnello Anceschi feci rapporto a Mussolini disse Duce qua abbiamo fatto piazza pulita di Mazzone però adesso se non vogliamo che si riproduca il fenomeno dobbiamo costruire scuole case ospedali rete idrica
Dopo novant'anni dopo novanta mi trovavo nel tribunale di Nola di Napoli nord scusate
Vengo avvicinato dagli amministratori attuali di Casal di Principe
I quali mi dicono dottore per cortesia procuratore
Visto che
Voi avete fatto tanto per sconfiggere anzi di riuscire a sconfiggere il clan dei Casalesi e nomi amministrazione pulita di Casal vigile siamo diciamo la risposta dello Stato ai clan dei Casalesi che fino a poco fa o condizionava tutta la zona e le istituzioni locali
Ci date una mano per favore a farci avere un po'di soldi dallo Stato perché dobbiamo costruire rete idrica strade scuole ospedali
Dopo novanta
Ma io non conoscevo l'episodio di Anceschi ho conosciuto prima l'attualità di Casal di Principe poi
Pescando tra l'altro non lo storico inglese perché gli storici italiani non rispondo riportano questi episodi che si chiama
Smentita di che
Vende di tre giorni Giolitti John di chi
Ho trovato questo episodio di di Anceschi e di Mussolini e sono tasse Colasio rimasto così di non avere un po'dopo novant'anni semmai
E il rischio qual è
Me lo dicevano gli amministratori Casal di Principe che se non sì interviene oggi con fondi per finanziare strade scuole ospedali i vecchi Marchioni politico mafiosi che sono stati cacciati e incarcerati
E processato si riproducono tornerà alle nuove generazioni sono già lì pronte una spacciano Bodiroga Palumbo di piccoli traffici illeciti diventeranno i nuovi Bardellino Schiavone e Bidognetti
è chiaro questi il pericolo ecco perché la
Io dico asse lo dico
Non lo dico diciamo perché credo che veramente lo Stato sia assente lo Stato c'è lo ha dimostrato nel contrastare efficacemente diciamo la parte militare ma anche la parte
Economiche imprenditoriale la camorra
è
Nelle mancate risposte che siamo in grado di assicurare i cittadini onesti dopo l'intervento repressivo
Che non è sufficiente dobbiamo dare risposte su questi temi su questi Bressa e questo diciamo di assicurerebbe poi anche le condizioni di sviluppo di cui parlava il presidente Borgomeo
Allora aveva chiesto la parola Raffaele ipotizziamo Antonio mi ricordo il cognome Annalisa bene in luce F venire qua in meglio di
Niente
Vedere se si perché l'ENI veniva
Cassano
Il sette
Bolton attacca
No
Volevo fare una brevissima riflessione anche la domanda perché i patti vanno aggiornati perché ne capetto
Procuratore
Io parto dalla considerazione riagganciandomi a quello che ha detto paro paro paro meno importante dell'istruzione
Aggiungo importante dell'inclusione schematica per i disabili potete viene anche perché lenta mila che vivo io personalmente l'accordo per eventi io fonatori Varanasi IVA
E grazie all'introduzione quantità ho potuto imparare a parlare io può diventare a comprendere tutto quello che
Circonda e quindi anche a conoscere i miei diritti
E quindi io valutando per i diritti per me trovano anche le critiche Chimienti elimini etologo disabilità dentro il sindacato
Ora anche una copertina con Terna non è che caro Marco Betta però è anche la domanda che volevo fare
Spesso ripetute cura disabilità perché poi sulla disabilità climatici marziano e che sono
Tre fanno come dire a credere che i diritti ritardi rischiano invece del condizioni
Parlo delle vittime di perdita inquietanti
Penso che Pettenò contabilità
Non hanno frequentato il quorum non hanno avuto l'opportunità di comprendere quello che è perché
Anche dei loro diritti e le loro venti
Allora qui dentro se il problema di come spiegare al loro quali sono i diritti e che quel tempo indirizzi i diritti come spiegare il perché
Io vedi ritardi o per avere il riconoscimento di tutta Italia
Ho dovuto inviatami tutto perché ho avuto la possibilità di comprendere e vedo che molti altri ragazzi come me
Torni che non hanno avuto la possibilità di imparare a parlare non conoscono in origine
Ad una domanda io ho apprezzato molto la situazione di ritorno sulla
Su quello che ha parco Candy esempio è un esempio perché ho fatto magistrato molto
Edificanti perché anche il Sindaco
Le sue responsabilità
Le consiglia di Mendez perché lo dico anche perché vedete sindacati la volontà più
Manette che metà dei vari perché si impegna papà condottieri diritti in modo anche diverso
E quali sono
Bensì potrebbe dare per capire perché questi io credo
Perché parlo di diritti perché io credo che sia anche uno dei grandi visioni e poiché
Combattere la criminalità grazie scusami
Sì sì perfetto
A
Antonio operaio
Sì perfetto allora dunque ad una domanda al procuratore
Riallacciandomi a un episodio raccontato Presidente Borgomeo in riferimento a Carmine Alfieri che
Faceva qualcosa che
Chiaramente
Ripetuto e la
Da da quasi tutti i boss cioè dire io io sono
Diciamo il male sta a Roma il male sono le banche ma
Sì sì sì scusi si completo poi magari diciamo le banche diciamo l'episodio era questo le banche praticano usura non io insomma era questo
Ho detto a Roma perché perché io sono di Ottaviano un mio famigerato concittadino
Probabilmente il boss più famoso della camorra Raffaele punto ogni tanto esce fuori sulle cronache dicendo dicendo io potevo salvare Moro poi c'è il famoso caso Cirillo ora lei non crede che sì un
Un esponente
Di così grande spicco della criminalità organizzata della camorra
Può o screditare in questo modo le istituzioni e perché proprio c'è un difetto di verità cessato oppure c'è quel continuum di cui parla di cui ha parlato Borgomeo
Se dico questo perché
Come
In questo momento lei sta folle insieme a ma i suoi interlocutori sta formando opinione pubblica purtroppo sottolineo purtroppo c'è gente che ha
Anche al mio Paese che crede queste cose crede fermamente che
Su atto a quello che dicono questi personaggi ci crede
Mi scuso e insomma la ringrazio
Sì sarò Annalisa beni necessitano Grazia e Giustizia migranti
A
Ho riletto e della procuratore appannato finitima fra capitale e ha fatto anche l'esempio inerisce neanche a favore in campo
Mi chiedevo
E che lei scrive che non dove ancora un anno due mila sei sedere mentre ormai siamo abituati a vedere in tanti ma insigni distrutto
Inchino
Della distanti imprecisione fuori casa vostra cioè cosa
Cosa diversa da Roma rispetto ad altre città che sotto
Non ho capito Presidente sono Antonio Federico uno degli atti degli operatori della comunità alloggio per minori la tartaruga
Innanzitutto umilmente volevo ringraziarla per questo libro perché secondo me dovrebbe diventare un vademecum per tutti quelli che si confronti hanno
Con il sociale in generale dall'immigrazione al
Alle difficoltà alle disabilità e
Ai giovani che purtroppo si macchiano di reati per necessità
La mia riflessione forse l'unico termine più complesso che ho trovato in questo
Libero è stato sinallagma corruttivo Celli ha avuto difficoltà
Per il resto oltre ad una questione di chiarezza e di verità
è un libro semplice c'è magari un altro Paese sarebbe stato un romanzo bellissimo la legge in Italia cui c'è di più questo Scoppa
La mia riflessione attraversa tutto il suo libro perché ho visto o rivisto l'evoluzione
Della criminalità organizzata o meglio facendo il distinguo della mafia che delle mafie
Dalla mafia nella
Della lupara e della Coppola fino ad arrivare a le collusioni a alla mafia che si infiltra però mi chiedo una cosa mi faccio fosse portavoce di un
Diffuso senso di sfiducia
E anche di assegnazione
Perché mi chiedo
Siena ma anche passata da un elemento che si contrapponeva allo Stato come antistato e lentamente assimilato metabolizzato alcune fette istituzionali dello Stato
Ora
Fare chiarezza e dire la verità è un elemento importante ma se poi la filiera della verità e della chiarezza si interrompe laddove
Lo Stato ha le sue più alte funzioni
Non c'è più alti cariche
Penso non so al tema della trattativa tra lo Stato e la mafia penso ad esempio alla questione delle intercettazioni telefoniche senza voler polemizzare sul conflitto di attribuzioni
Al
Scatenato all'epoca della presidenza di Napolitano dico se lì proprio lì che il fulcro
Per il nostro vivere civile si interrompe la filiera della chiarezza
Con quale verità
Ci dobbiamo confrontare poi tutti i giorni nel nostro lavoro grazie
Sono
Ci metto in maniera vengo nella Repubblica Centrafricana che non è una Repubblica tanto conosciuto
Vi ringrazio perché sono veramente molto felice d'essere così tra piscine con
Ma persone comprendente ho sentito
Lei ha fatto anche
Caro Procuratore all'inferno
Europea mi interessano del questa cosa perché tengo una domanda
Che non ho mai a un futuro l'occasione gente a un responsabile come lei
E oggi sono veramente al servizio
Tutto è scontato
La mia domanda è
Nel libro lei ha parlato dei rapporti
Lei ha parlato dei rapporti tra venti con alcuni Stati dell'Africa
Cioè per esempio l'Egitto
E conosco benissimo esistono anche nella parte sud sahariana dell'Africa alcuni Stati Colletti facciate Congo capo
Che lo si clienti temi i rapporti molto diciamo
Ah politicità sta solo loro che costa combinano insieme
Volevo sapere
Quando si tratterà
Che
Abbiamo
Abbiamo lasciato le nostre per
Perché siamo pongo perché
Sarà
Affamati
Il verso
Abbiamo delinque in Africa che non sono conosciuto italiane
Come per esempio ghigliottina del modello da un pezzo
Dove la guerra dura da quattro anni una guerra
Prima politica e religiosa
Tra musulmani e cristiani con l'apposizione del Paese come la Francia
Le siano in altrettanti un forte nella stamperia dell'Unione europea furiosi sapere se dei meccanismi
Alcuni istanti costi Santander
Potenti si si parla dell'ONU
Del fare con
Abbiamo parlato di una grande criminalità del terrorismo le multinazionali ci sono i nastri
Citando un ritardo
Alcuni gruppi liberi in Africa non lo so se si fa nati quindi vorrei sapere se questa
Questa cosa si parla da Proust
Grazie
Questo era
Bernardino di Palo un avvocato napoletano anche giornalista consigliere volevo sapere lei come penso cioè come intendesse affrontare l'attività organizzata
E internazionale con la spending review ridistribuzione della geografia giudiziaria depotenziamento spending review relativo agli oneri di spesa del ministero della giustizia
Ridistribuzione della geografia giudiziaria depotenziamento di fatto di quella della struttura da un lato e dall'altro un pensiero su Gomorra aspetta spettacolarizzazione della green organizzata ed eventuali riflessi sulla società civile qualora ce ne siano effettivamente e come poter contrastarlo eventualmente del dotando quegli strumenti culturali gli spettatori
Devo rispondere per forza di cose in modo
Telegrafico quasi perché le domande sono molte
E alcune molto ma molto complesse da rispondere
Allora la prima che messaggio dare a chi si impegna per far conoscere i diritti io credo che
La
La Lalla all'educazione alla legalità parta dalle scuole debba necessariamente partire dalle scuole personalmente devo dire che ho apprezzato iniziativa del ministro Giannini un ministro molto bravo
Molto preparate molto
Consapevole la quale ha preso l'iniziativa di
Portare l'Associazione nazionale magistrati la Direzione nazionale antimafia e il Presidente dell'ANAC Cantoni a firmare un accordo per fare
Approdo promuovere diciamo corsi di legalità nelle scuole a tutti filanti INDA diciamo dalle prime classi
è una cosa molto importante andare a parlare di legalità nelle scuole intanto significa andare a parlare dei diritti e di doveri che stanno scritti nella Costituzione PAI significa
Anche far capire ai ragazzi
Che
Rispettare le leggi a condizione che siano leggi chiare uguali per tutti non siano leggi ad personam è più utile e più proficuo e più produttivo che infrangere
Poi bisogna far capire anche ragazzini che i diritti quelli che stanno scritti nella Costituzione che la Costituzione dovrebbe e che la Repubblica dovrebbe assicurare la loro attuazione
Non solo dati una volta per tutti non sono acquisiti una volta per tutti i diritti una volta che gli vengono dati poi vanno difesi vanno coltivati
Vanno rivendicati se necessario e queste cultura della legalità
Per la mente dunque rivendicare i due diritti quando ottemperi e chiudo qui
O servitù doveri rivendichi e difendi i tuoi diritti questo bisognava capire ragazzini che ai giovani perché e la condizione per essere uomini e donne libere
Se noi non conosciamo e ha ragione la ragione che è intervenuto se non conosciamo nemmeno i nostri diritti ma che voi quindi donne libere siamo di che parliamo
Quindi conoscere i nostri diritti osservare i costi veri doveri e la premessa
Per essere
E di scegliere di essere cittadini liberi poi voi uguali e decidere di essere un suddito di essere già un sottomesso è una tua scelta ma se voi e se un cittadino o la cittadina libera di coltivare i diritti di osservare i dubbi di questo il messaggio
Che io barese
Se il
Con la domanda Alfieri diceva il male sta a Roma al fine dice una cosa molto semplice e poi abbiamo riscontrato da quando ne parlava nel novantadue novantatré novantaquattro abbiamo riscontrato nei successivi venti anni
Che
Il capo che in capo capo criminale il capo dell'organizzazione criminale che si affinché sia Casini sia Raffaele Cutolo
Controlla il territorio e controllando il territorio controlla interi pacchetti di voti interi
Arredi consenso elettorale
Il politico che ritiene di avere bisogno di questo tipo di consenso deve parlare con il capo cavolo con il capomafia
Nella stessa indagine in cui Alfieri mi disse otto provenivo ma decadono tutti gli le devo dire a chiedere sostegno elettorale sentimmo un candidato politico alle elezioni amministrative politiche del novantadue non ci torno
Il quale la volta chiamato perché uscito dalle intercettazioni che era andato pure lui a chiedere soldi a dedicare a mendicare voti ad Alfieri lo chiamava e diceva ma come leva dal fili dal latitante camorrista chiedevo che quelle sua do essere fatte di stima perché che c'è di male
E scusate i soprusi esecrabile questi mi posso dare voti ma perché
Non dovrei chiedere voti pure al capolavoro queste alla cultura e questi valgono in molti casi è ancora la cultura lo scambio elettorale politico ma più se è questo
Ed è una secondo questi signori questioni su è una forma di manifestazione di grande libertà democratica poter chiedere il voto ai cittadini che però possono assicurare naturalmente
Pesce gli a patti assicuri i cose illecite ma questo secondo queste persone seconda importante è potere utilmente competere nella campagna elettorale
Lo stesso punto quando Cutolo dice tutto e mi disse a me
Certo io sto al quarantuno bis dell'epoca lo si chiamava col quadro bisogna stava buttato all'Asinara dopo che aveva albergato Ascoli Piceno dove riceveva dove riceve IVA
Politici esponenti dei servizi segreti esponenti della delle forze dell'ordine
Durante la il sequestro di Ciro Cirillo
Mi disse avuto dopo che per l'intervento di Pertini fu tolto da Ascoli Piceno e buttato e buttata la chiave letteralmente all'Asinara istituto vedi decoroso ridotto per aver fatto un'opera di bene aver salvato la vita umana Elena aree
Era vero
Perché la trattativa a primavera trattativa stato mafia fu quella rete inverare Ciro Cirillo e vide protagonisti i servizi segreti mandati allo Stato alcuni esponenti politici le i brigatisti che tenevano se questa decina civile Raffaele Cutolo Capece dalle virtù
Questi e conservato in sentenze definitive
E Cutolo va suo mondo istituto per fare un'opera di bene ma l'ha buttata là siglato
Quindi
Non enfatizziamo niente purtroppo quando Girolamo Li Causi chi era il vice Presidente della Prima Commissione antimafia un sindacalista siciliano
Che ne sapeva molto di Matera sanante vittima di un tentativo di omicidio da parte di Cosa nostra quando Girolamo Li Causi si alzò in Parlamento e disse lavorazione abbiamo bisogno di parte
L'ANAS cosa nostra incide sugli equilibri democratici di questo Paese
Nessuno li pericoli nessuno i beni dell'obietta perché allora era così
Perché allora quando Nenni novecentottanta Piersanti Mattarella fu ucciso fu ucciso perché va aveva rotto quell'equilibrio
E vi chiederei in otto mesi prima ucciso Segretario provinciale ha deciso ucciso otto esibiva visti di Piersanti Mattarella aveva rotto quell'equilibrio questo Cosa nostra ma anche i potentati politici democristiani le porrò lo volevano tollerata
E quindi voglio dire c'era
Questi equilibri aveva ragione Girolamo Li Causi altro che storie altre di gente che che fan Faronato e questo era purtroppo sovranità storiche e anche
Do come dire sostenute da accertamenti giudiziari definitivi
Potrei parlare ancora lunghissimo questo tema naturalmente lo faccia
Perché non doveva succedere a Roma mafia capital ma mafia capitale e lo sviluppo
Di una presenza criminale a Roma di una criminalità organizzata autoctona che purtroppo
Si chiamava Banda della Magliana che purtroppo fu sottovalutata all'epoca fu sottovalutate dei giudici io non mi permette di parlare davanti a Presidente Scotti di vicende globale è stato Presidente del Tribunale di Roma però penso che
Condivida questo giudizio
è così IGT è così allora mafia capitale e lo sviluppo della base la Magliana e dell'eversione nera
Care Carminati Massimo Carminati esponente alte Bossi sulla bandiera maiale dell'eversione nera capitolina ma per capire allo sviluppo di questi vi è la conseguenza di questa sottovalutazione
Poi si è radicata si era verificata nella pubblica amministrazione il terzo settore ma tutto con la forza della corruzione dicendo come dice la Cassazione che io cito nel libro
La violenza di mafia capitale la violenza di riserva mantenuta come mezzo di riserva a garanzia del rispetto dei patti corruttivi
Ma lo stesso discorso quando venne mafia capitale io lo quando venne fuori ma per capitale lo ricordate lo stesso discorso valeva per gli accordi su base corruttiva degli appalti della ricostruzione in Campania
Il rapporto Catto Kapoor affari e politica era un rapporto corruttivo dove c'era il mafioso Cera alti
Couto leggera più vero tramontata c'era Fini
Cerba dell'IVA c'erano qui che pesano per gli altri dieci per altri dieci anni i boss della camorra campana
Ma gli accordi che facevano Errol su base corruttiva e tenevano a violenza divise Marola usavano e non c'era bisogno già allora mi novecentottantuno ottantadue non c'era bisogno di ricorrere alla violenza
Era bastava forse intimità Trichet nemico associativo quelle che essa si chiede l'articolo quattrocentosedici bis anche su questo mi devo necessariamente bloccate
Poi Federico robusta Federico la faccio una domanda molto intelligente
Se la mafia passata ecco
Dove si interrompe la filiera della chiarezza la forza della mafia delle Marche e nel momento proprio nei momenti in cui si interrompe la filiera chiarezza
La forza della mafia non sono soli mafiosi sono anche le anime belle del garantismo sono anche i cretini che si credono intelligenti dicono fesserie
La forza dei marchi e tutto questo io non voglio dire adesso parto fare degli esempi a trattativa o il verremo a trattativa io nel libro Livata apriva un processo che si deve fare
Non credo che quella ipotesi criminosa minaccia o violenza ecco Corpo dello Stato possa avere una concreto riconoscimenti una sentenza di condanna ma quel processo poiché
La verità storica ormai
Non può prescindere dalla verità giudiziaria
Perché e questa è la cosa in cui io credo
La e lo dico a proposito del processo trattativa è un processo inutile forse inutile
Ai fini strettamente giudiziario ma è necessario i fini storici
Perché la verità lo statuto della verità
Lo diceva Sant'Agostino di prima di esse logica della Parisi che è stato un era stato un grande avvocato del Foro roba diceva Sant'Agostino lo statuto della verità
Per le tende l'accertamento giudizi a pretendere il rigore dell'accertamento giudiziario le garanzie dell'accertamento giudiziario attaccavano evitarsi anzi si arriva attraverso l'esperienza che vi reatino ex superiore c'è
Passare attraverso peripezie attraverso difficoltà superare ostacoli per arrivare alla verità così si arriva la verità
Attraverso l'esperienza attraverso gli ossi o per il superamento degli ostacoli attraverso
Diciamo questo passaggio difficile
Se così possiamo dire forse di raggiungere la verità forse le verità facili le verità spia appellate a portata di mano non solo le verità
Il giudice istruttore io suonato giudice strutture il vecchio giudice istruttore il Codice di procedura penale dell'epoca doveva cercare la verità sito così
Il giudice stipula il dovere di cerca la verità uno cessa più del Codice perché oggi la verità processuale quella che si vuole il dibattimento alle nel contraddittorio le parti e chi è più bravo a Rieti riuscirà a fermare a far ritenere crede la propria verità affermato la verità
All'epoca si prevedeva giudice store la ricerca la verità
Era un principio forse irraggiungibile però era se era scritto come differimento
C'è diciamo cresciuti se non qui i magistrati e la mia generazione quella il Presidente Scotti siamo cresciuti nel
Quelli diciamo del mito della verità del mito della ricerca delle verità non facili
E le verità nascoste delle verità difficili e allora questa diciamo è
Stata sempre però se allora la filiera della chiarezza si interrompe nel momento in cui dirò Vicolungo la verità facile
E non vai oltre e non trovi chi è disposto a dare oltre a cercare che cosa sta dietro perché
C'è in questo diciamo c'è il collega Roberto Scarpinato che attuare i procuratori generali pareva sito un bel libro
In cui parla
Dell'atto osceno del potere di lato osceno del potenti cos'è la voce osceno vive oscena mo'fuoriesce
Il lato fuori scena del potere ciò che non è conosciuto che non ebbe dubbi di bile che non è osservabile che non è confessabile
E il lato osceno del potere le mafie sono state lo dico senza tema di smentita per esso l'ICI mirabilmente Isaia Sales riferibili le mafie sono state lato osceno del potere legale
Quello che il potere reale non poteva fare lo faceva fare alle mafie elevatissimo poste come servizio ma fin dai tempi di Liborio Romano fine temi di Garibaldi a Napoli fin dai tempi di Cutolo al servizio dello liberazioni Ciro Cirillo
Chiaro sposi ma anche qui andare avanti
A OPA il tema di migranti che io non ho toccato perché
Non se ne parla borsello di questi temi io quando vado a Bossi e io ero all'Aja più che a Bush a Bussero Palaia Eurojust seguendo ambienti diciamo giudiziari di diciamo di DGTVì giudiziari sovranazionali europee
Ma non credo che si va lì approfonditamente al di là delle eredità commuove abbia e non si parla di questo tema il tema dei migranti è un tema giga di sede il tema
Dei rifugiati politici si associa al tema i rifugiati politici tu conosci l'articolo dieci della nostra Costituzione
Sai che dice il terzo comma dell'articolo dieci dice una cosa bellissima meravigliosa
E oggi
Utopistica
Dice che la Repubblica italiana deve assicurare a tutti coloro tutti nessuno escluso coloro che vivono in paesi in cui non sono assicurati del gas assicurate le libertà democratiche che sono assicurate la nostra Costituzione deve assicurare asilo politico
E quanti sono gli sfuggì rifugiati quelli che vivono in paesi in cui non ci sono le condizioni di libertà che ci sono qui da noi e che noi dovremmo accogliere se arrivassimo e si battessero al nostro posto quanti sono
è chiaro che
è utopistico dirla così lo possiamo accogliere tutti dobbiamo però pretendere
Che tutti facciano la loro parte
Tutti i Paesi a cui questi questa umanità dolente
E sofferente si rivolge tutti i Paesi debbono fare l'avvocato e qui ci vorrebbe una grande single sinergie ci voleva una grande armonia a livello di Paesi non solo ma di tutti i Paesi del mondo occidentale
C'è
Non c'è
Si alzano muri si alzano barriere si accampano scuse
Si rifiuta si chiude la porta i rifugiati anche quelli che vengono
Kelly non non sono i migranti economici che vengono diciamo da dei Paesi in cui c'è la guerra e da cui ce la fanno in cui ce la fanno in cui ce la miseria
Angeloni italiani siamo stati un tempo immigrati anche noi abbiamo bussato alle porte dell'America e siamo stati anche noi oggetto di discriminazione
Però voi abbiamo fatto virgola fortunatamente
Questo discorso vale oggi per i rifugiati
Però non vedo ancora sinceramente le condizioni politiche poiché Facci magistrato penale
Mi occupo di repressione di dell'odioso traffico di esseri umani e di
Favoreggiamento dell'immigrazione clandestina su questo abbiamo fatto molto esso ottengo per dire quello che abbiamo fatto alla Procura nazionale
Ma credo che se oggi la missione è una Beaufort mentre quella che gira per il Mediterraneo a recuperare Abdallah caccia I e giammai favoleggia Doria i trafficanti di esseri umani e che se queste arresta
Soggetti divide dei soggetti che traffico rituale individualisti se è una proponente oggi chiede a noi che la procura nazionale le linee guida operative su come
Comportarsi in assenza di una normativa sovranazionale adeguata
Quando per esempio ti trovi a dovere
Titoli a operare in acque internazionale
E devi fare degli arresti dei farei se questi ma chi ti rivolgi a quale autorità giudiziarie oggi non c'è una disposizione normativa sovranazionale con tutta la mozione che pure c'è stata a livelli Nazioni Unite a livelli di cui l'Unione europea su questi temi nessuno ti dice atti operatori di inerti sul mare
Quello che sta lì in acque internazionali a contrastare i
I trafficanti di esseri umani che cosa deve fare
Una volta che ha proceduto all'arresto di questi dove li ho portati sulla cose
Minuti ma sulle quali poi si sconta l'efficacia dei contratti
E allora siamo intervenuti nomi con un poco di conoscenza del diritto un po'consultando cibo studiando abbiamo dato delle linee guida abbiamo detto come secondo lui ci dovrebbero comportare lo sul tipo dei diritti di va penalità procura nazionale
Poi sia una fesseria una cosa giusta è un po'secondari importante che abbiamo dato la linea guida a come regolarsi quando sani ma
In assenza
O in supplenza rispetto ad altri interventi che sono mancati ma anche qui potremmo andare avanti e da ultimo da ultimo colgo la Specola la spettacolarizzazione della criminalità organizzata pensate a Gomorra
Se pensiamo a Gomorra o ai diciamo ai miei figli agli allievi serie diciamo diecimila Gomorra io penso questo Gomorra
CIDA una parte della realtà vera vera
Non ci dà gli anticorpi perché ci rappresenta una parte la realtà ma quelle acque della realtà
Molto ma molto realistico uomo
Quello che manca solo gli antidoti
Sono gli anticorpi è una rappresentazione di quello che c'è
Di diverso a Napoli nel resto del Paese
è il discorso che facciamo
Mi spiace che sia andato via Carlo Borgomeo ha fatto molto piacere quando ha detto Franco Roberti amara ossa citavano sulla nostra verrebbe
Amare un citare un Paese non significa nascondere i vizi e i difetti anzi Silvia denunziarlo per cambiare
Questo significa dare il proprio Paese
E naturalmente esaltare anche
Il bene che c'è questo Paese guardare in faccia la realtà non sfuggito Lolli cadere nella sindrome di limite guardare in faccia la realtà nel bene e nel male
Nel male per cambiarlo nel bene e per
Prendere esempio di saltare e allora la spettacolo ai non significa niente spettacolarizzazione della camorra
Quella è una realtà
Di Napoli
Poi ci sono altre realtà che bisognerebbe valorizzare
Bisognerebbe ecco recuperare come dicevo prima quei valori che sono stati la nostra forza la forza
Siamo saremo grazie valori su quei fondali dalla Costituzione e che ci stiamo dimenticando e che invece dobbiamo assolutamente recuperare mi fa piacere che in questa occasione si sia parlato di queste cose non sempre succede così mi ha fatto molto piacere
Grazie grazie a tutti il che non abbiamo passato un pomeriggio intende insieme e fruttuoso grazie
Procuratore all'anemia nell'analisi
Giustificati