Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | - Roma - 11:20 Durata: 4 ore 58 min

A cura di Guido Mesiti e Pantheon

Organizzatori:

Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma mercoledì 6 luglio 2016 alle ore 11:20.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: Lucio Aschettino, Giovanni Legnini (vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura, Partito Democratico), Luca Forteleoni, Luca Palamara, Renato Balduzzi, Antonio Ardituro, Rosario Spina, Antonio Leone, Alessio Zaccaria, Fabio Napoleone, Piergiorgio Morosini, Lorenzo Pontecorvo, Giuseppe Fanfani, Claudio Maria Galoppi, Paola Balducci, Aldo Morgigni, … Pasquale Ciccolo (procuratore generale della Corte di Cassazione), Maria Elisabetta Alberti Casellati, Francesco Cananzi, Maria Rosaria San Giorgio, Nicola Clivio, Giovanni Canzio (primo Presidente Corte di Cassazione), Ercole Aprile, Massimo Forciniti.

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 4 ore e 58 minuti.

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Aschettino, Csm, Giustizia, Magistratura.

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La iniziamo la seduta
Signori Consiglieri
Iniziamo la seduta natura derogatoria dell'IVA per motivo personale le posso chiedere la parola in apertura prego allora consigliere scriva ha chiesto di intervenire proprio proprio personale prego sì grazie signor Presidente io volevo solo segnalare ai colleghi Consiglieri
Che ho trasmesso nei giorni scorsi una nota indirizzata a lei
Macché vorrei rendere
Diciamo che vorrete rendere pubblica e quindi se lei mi consente ne vorrei dare lettura
Ha mai Presidente all'erosione va bene per la giornata di ieri sia un segnale
Allora
La nota così illecita
Illustre vice Presidente sono indotto a scriverle perché si è sviluppato un flusso di voci ed insinuazioni sulla mia pretesa posizione di indagato per simulazione di reato
Con grave danno per la mia onorabilità il mio ruolo istituzionale e di riflesso per l'istituzione consiliare
Lei nell'ambito della sua responsabilità delle responsabilità è già intervenuto su questa vicenda il ventotto giugno due mila e sedici in una nota indirizzata a tutti i Consiglieri attesto al mente affermato
Che non esiste alcun procedimento penale o disciplinare a carico dei componenti del Consiglio
A mia volta in data successiva il giorno successivo il ventinove giugno due mila e sedici
Ho diramato alle agenzie di stampa diffuso sul canale di comunicazione interni alla magistratura una secca smentita delle voci e delle azioni dichiarando tra l'altro
I non essere stato mai indagato o archiviato dall'autorità giudiziaria competente per simulazione di reato o per altre ipotesi di reato
In tale nota di smentito anche messi lì viva
Che le firme notizie diffuse da un sito web e rilanciata in varie sedi non erano solo prive di ogni fondamento ma costituivano un vero e proprio rovesciamento di una situazione che mi ha visto come denunciante persona offesa di un reato
Al fine di tutelare la credibilità del Consiglio Superiore che naturalmente mi sta molto a cuore mi sono attivato presso l'autorità giudiziaria competente che l'autorità giudiziaria romana
Acquisendo formalmente nella mia qualità di persona offesa copia del decreto di archiviazione della creativa richiesta del procedimento penale da me promosso al fine di dissipare ogni dubbio o equivoco sulla realtà dei fatti
Il procedimento è stato oggetto di una richiesta di archiviazione formulate in data tre marzo due mila sedici e di un provvedimento di archiviazione conforme alla richiesta del due aprile due mila e sedici
Entrambi tali atti risulta che non sono stati individuati gli autori dei reati danni denunciati relativi al mio cellulare alla mia utenza telefonica privata
Su queste basi posso ribadire che le notizie pubblicate dalla stampa
E riprese in varie sedi sono integralmente false
In quanto
La mia posizione è sempre è stata ed è solo stata quella di denunciante di persona offesa
Nessun elemento nella richiesta di archiviazione nel relativo decreto può fare immaginare anche al lettore più ostile la possibilità di un rovesciamento della mia posizione da persona offesa ad indagato di simulazione di reato
Il reato denunciato non è mai stato quello di furto ma ha riguardato un occasionali utilizzi un debito del mio cellulare e il reato di molestie telefoniche
Non aveva dunque ha fatto ad oggetto un'utenza cellulare intestata al Consiglio Superiore della Magistratura
Non mi è dato infine comprendere come le notizie false abbiano potuto far riferimento all'autorità giudiziaria di Perugia
Non rientrando la mia posizione tra quelle contemplate nell'articolo undici del Codice di procedura penale ed essendo il reato denunciato di competenza dell'autorità giudiziaria romana
Sull'ulteriore perentoria affermazione della pendenza a mio carico di un procedimento disciplinare non posso che riportarmi al chiaro contenuto della sua nota del ventotto giugno che ho in precedenza già dichiarata detto tutto questo
Devo confessare con amarezza che allo stato non è in mio potere arrestare le voci le insinuazioni e lei denigrazione
Posso solo riaffermare quanto già detto nella mia precedente nota di smentita e cioè la mia afferma determinazione di agire in sede giudiziaria a tutela della mia immagine
Ovviamente la informavo anche in questa nota che intendevo rendere pubblica in tutte le sedi questa lettera salvaguardia della verità dei fatti e della mia persona la ringrazio per avermi dato la parola
Grazie consigliere Schettino
Allora passiamo
Ha facoltà per l'ordine del giorno abbiamo delle pratiche ex articolo quarantacinque la terza Commissione
Dottoressa Francesca RAM fanghi il relatore Consigliere Forte leone
Sì Presidente mi riporto
Si riporta chi è favorevole alza farà chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Appello al Consiglio di Stato proposto dal dottor Rosario Salvatora Itala il relatore sempre consigliere Forte leoni siti si tratta di resistenza in giudizio mi riporta riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario
C'è una richiesta di deroga di esonero il relatore Consigliere Forte leoni anche qui Presidente Cirielli portiamo
Alle motivazioni della proposta
Rivolta a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità provvisori un attimo di parlare parco
Aspettiamo un attimo
Anche le altre due Presidenti corso viottoli dal proprio quattro e cinque riguarda le opere sette il collega
Riguardano sempre il concorso in magistratura
L'ultimo concorso il primo la nomina del Segretario e l'altro la sostituzione di due componenti quindi mi richiamo alle motivazioni delle delibere
Bene
Chi è favorevole alzi la mano solo numero quattro che è contrario chi si astiene approvarne dal numero cinque che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Quarta Commissione
Secondo
Valutazione di professionalità del dottor Bruno fedeli il relatore Consigliere Morgigni simili portò Presidente
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Dottoressa Paola Belvedere relatore sempre conserva oggi i limiti forzose
Chi è favorevole alza ma che è contrario chi si astiene approva all'unanimità conferme idoneità conferimento funzioni giurisdizionali dottoressa Francesca campagne ivi riportato il relatore Morgigni si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Pratica segretato aspettiamo un attimo malgrado la trattiamo dopo quell'altro evitare di aprire e chiudere porte continuamente ricorso giurisdizionale dottoressa Elisabetta Tarquini relatore consigliere Zaccaria
Mi riporto riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità dottor Camillo Cozzolino il relatore Consigliere Spina mi riporto signor Cucinotta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
A questo punto
Abbiamo le pratiche sempre quarantacinque quest'ma
Sesto ve lo pratica della sesta Commissione
Si tratta dell'organizzazione dell'incontro in collaborazione con la scuola superiore magistrature memoria di Vittorio corso per il diciotto luglio il relatore Consigliere Palamara periferia
Tante
Momento che peraltro fa seguito già
Alla celebrazione avvenuta invece scorso presso la Magna della Cassazione
Il ricordo dei quarant'anni dalla scomparsa di Vittorio Occorsio anzi
Se mi dà la possibilità Presidente anche in quest'occasione visto che la volta scorsa c'era stato un mero disguido
Volevo ricordare oltre la figura di Vittorio scorso anche la figura di Mario Amato del ventitré giugno del mille novecentottanta venne barbaramente ucciso nei pressi la propria abitazione quando
Si stava
Arrecando per le vacanze con i figli anche Mario Amato come Vittorio occorso fu
Vittime della strage del terrorismo bieco di quegli anni
E d'iniziativa appunto del prossimo diciotto luglio si inserisce questo percorso che oggi riguarda la figura di Vittorio Occorsio a distanza di quarant'anni e dalla scomparsa ma che chiaramente si inserisce
In una linea tesa a valorizzare e ricordare tutti coloro
Che hanno dedicato la propria vita professionale e non solo
Alla giustizia e valori e ideali per i quali e tragicamente hanno visto la fila in questo senso appunto la giornata del diciotto luglio sarà caratterizzata da tre distinti momenti
Un primo momento nella mattinata che avverrà con la scopertura di una rapida il ricordo di Vittorio corso presso la biblioteca di Piazza Adriana
E alla presenza del capo dello Stato
è caratterizzata altresì da un ricordo della figura di Vittorio Occorsio e poi il pomeriggio invece presso la Sala delle conferenze
Del Consiglio superiore della magistratura il momento di approfondimento
E sul terrorismo o dell'epoca e sul terrorismo attuale quelle che sono le vecchie le nuove frontiere del terrorismo secondo la forma della tavola rotonda mi piace sottolineare che anche questo evento è stato
Organizzato in accordo con la Scuola della Magistratura secondo quello che è un preciso impegno del Consiglio Superiore
Quello di continuare incentivare anche l'attività informativa in collaborazione con la scuola
E tenderei solo a sottolineare questo momento come da parte del Consiglio Superiore della Magistratura c'è l'impegno
Ad andare appunto senza fraintendimenti su questa strada il convegno paesi concluderà appunto il pomeriggio a seguito di una tavola rotonda che vedrà coinvolti storici magistrati e giornalisti
Del ci sono interventi non ce ne sono che farà l'approvazione a mano che al contrario chi si astiene è approvato all'unanimità organizzazione a tavola rotonda vendesse dovrebbe oggetto la responsabilità penale
Nell'ambito Attività di Protezione civile il relatore Consigliere Palamara sempre
Caso c'è un ulteriore momento di approfondimento che riguarda una specifica tematica di cui oggi
Si discute anche molto nel nostro Paese che riguarda il più generale il problema della tutela ambientale
E in questo contesto in questo ambito ci farà questo momento di approfondimento che peraltro fa seguito a delle precedenti iniziative che ci sono state sul punto
E si è inteso coinvolgere anche oltre alle figure istituzionali anche magistrati Kennedy quotidiano sono impegnati nello svolgimento di questa attività e il Consigliere aprile che poi voterà la tavola rotonda appunto
Abbiamo indire individuato specifiche figure professionali che potranno fornire un utile contributo a tutti i partecipanti su un tema
In relazione al quale
L'attenzione della specializzazione sia all'interno degli uffici di Procura che degli uffici della giudicante diventa molto avvertita
Permette aggiungere su questa iniziativa che come tale presenza comunque devoluto diciamo alla Summer della sesta Commissione
Che un'iniziativa promossa insieme al Dipartimento la Protezione civile che segue altrove
Due o tre non ricordo bene una deroga onere quale partecipa anche l'anno scorso Siracusa
Incontri con il Dipartimento la Protezione civile con altri soggetti istituzionali finalizzato ad approfondire questo tema della responsabilità in generale
Dalla responsabilità pane penale in particolare
Nel contesto delle attività emergenziale di Protezione civile a seguito di catastrofe naturale che nell'occasione sarà presentato un volume
Di raccolta degli atti delle degli approfondimenti precedenti che
Che è stato evito dal Dipartimento la Protezione civile quindi sarà un'occasione di confronto credo molto utile
Consigliere Balducci ha chiesto di dire interventini peraltro scusate chiedo zero al Buzzi il Presidente Canzio che purtroppo questo attiene assente per
Per che impegnato alla scuola è stato tra i promotori diciamo qui insieme alla Protezione civile prima da tre anni di questo rapporti questo approfondimento con il dipartimento l'operazione ci prego
Grazie presidente approfitto di questo punto all'ordine del giorno per ragioni di connessione temporale
Per i informare i colleghi e
Contemporaneamente invitare tutti quanti
Perché quello stesso giorno a seguire rispetto alla
Iniziativa
Nella tavola rotonda sulla responsabilità penale l'anzianità di protezione civile
L'associazione Vittorio Bacelle promuove qui al Consiglio superiore d'intesa con il Consiglio Superiore stesso come sempre nel caso delle società delle attività promosse da istituzioni Bacelle una
Seminario sul tema giustizia e misericordia che prende lo spunto dalla pubblicazione del volume
Il papà di Papa Francesco sulla carità politica sono quattro discorsi del Papa raccolti dal vescovo ausiliare Lorenzo Leuzzi
Verrà presentare questo volume e sul tema giustizia e misericordia parlerà il professor
Giuseppe dalla Torre che è un noto
Studioso di diritto ecclesiastico e di diritto costituzionale e che è attinente il Presidente del Tribunale dello Stato della Città del Vaticano sarà
Co quello stesso giorno cioè giovedì quattordici luglio diciamo a seguire rispetto alla al convegno di cui stiamo parlando è un'occasione anche per dirlo a tutti i colleghi a qualcuno
Abbiamo già con qualcuno abbiamo già avuto occasione naturalmente di ricordarlo però faceva piacere dirlo a tutti quanti grazie
Fatto benissimo il Consigliere produzione
Darci questa comunicazione non si tratta di un'iniziativa del Consiglio ma è un'iniziativa dall'Associazione basso le che come tutti voi sapete presieduto dal Consigliere Balduzzi che da poco tempo
Di questo ci insomma siamo tutti contenti di questa
Questo incarico come tutte le iniziative da società va sulle
Consiglio aderisce troveremo il modo la formale
Partecipa attivamente su un tema peraltro quello testato segnalato che sarà oggetto di questo confronto di grandissimo interesse
Anche per la coincidenza con con il Giubileo con il periodo
Del Giubileo che voglio ricordare il giubileo della Misericordia così
Che costituisce appunto l'oggetto di questo confronto
Ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità siamo adesso all'ordine del giorno speciale Sezione a ci sono richieste
Consigliere di duro prego
Ma voi siete solo dalle dare atto della mia astensione
Sulla pratica numero quindici che mi riguarda per una partecipazione incontra la scuola
Allora la pratica numero quindici e la votiamo separatamente l'altro ci sono altre richieste
Tali
Non ce ne sono votiamo prima la base la pratica numero quindici con l'astensione del consigliere Naldi duro chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene a Padova Unità votiamo in blocco la delibera
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità l'ordine del giorno si Speciale Sezione B ci sono richieste non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato la vita
Passiamo all'ordine del giorno ordinario iniziando dalle pratiche
Della Quarta Commissione dottor Antonino
Abrami situazioni una riammissione all'ordine giudiziario il relatore Consigliere Spina
Niente
Mi riporto
Favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Passiamo alle pratiche dell'ottava Commissione il dottor Riccardo Mangani
Il relatore Consigliere Spina che è anche vero che lo dovevate grazie al dottor De Gaetano Di Mauro dottor Mario dolci dottor Antonino mangio
Che non possono essere trattate separatamente per sei quattro figli assolutamente diversi
Sì può relazionare su tutto e poi corriamo dei settanta all'ora per quanto riguarda il dottor Riccardo Mangani del giudice di pace nella sede di Catania si tratta di una procedimento disciplinare
Cui addebito
Costituito da ritardi nel deposito di provvedimenti giurisdizionali il
Dottor Mangani è stato fatto oggetto di particolare attenzione dal Consiglio giudiziario di Catania e il la Commissione ha ritenuto over infliggere
Allo stesso la sanzione della censura nella fattispecie si trattava del tipo ritardi considerevoli un numero
Particolarmente elevato di sentenze depositate in ritardo venti trecentonove nel periodo oggetto di ispezione
E in modo particolare in un caso vi era stata la punta massima di ben due mila trecento tre giorni
Di ritardo in un altro mille ottocentotrentaquattro giorni rispettivamente le sentenze numero uno
Mille centonovantacinque mila centonovantasei del due mila e dodici in tal senso anche le giustificazioni addotte
Dal dottor Mangani non hanno trovato ingresso quanto meno non sono state condivise dalla Commissione ed in tal senso la stessa si è determinata
Nella
In nella alla decisione di irrogare la sanzione della censura al medesimo
Per quanto qui viceversa riguarda il dottor Di Mauro situazione per certi versi speculare perché anche lì
Oggetto di attenzione oggetto quindi di inizio di azione disciplinare da parte del Consiglio giudiziario di Catania si tratta di una vicenda che ha consigliato viceversa la Commissione
Di archiviare perché sostanzialmente
Si tratta di una anch'essa avente ad una di una vicenda d'inchiesta avente ad oggetto ritardi nel deposito delle sentenze
Civili però nella fattispecie non ci trovavamo di fronte a ritardi considerevoli in un solo caso abbiamo una ritardo oltre l'anno ma poi
Il dato fondamentale
è quello della ed attiva della enorme
Produttività del del magistrato onorario nel periodo in considerazione il quale ha definito bende mille seicentocinquantaquattro procedimenti e depositato ben settecentododici sentenze in tal senso la Commissione ha ritenuto
Conformi a giustizia procedere l'archiviazione del procedimento perché proporre l'archiviazione del procedimento al Consiglio perché evidentemente
La situazione era estremamente diversa da quella che lo ha preceduto
Per quanto riguarda viceversa la vicenda del dottor Mario dolci qui ci siamo siamo sempre favorito discorso dei sessantotto armi e il dottor il dottor il dottor dolci debba disposto la cessazione dell'incarico da età di sessantotto anni avendo raggiunto ed adesso dopo anni a seguito appunto
Della nuova legge in modo perché al decreto legislativo novantadue del due mila sedici
Che nel pre-CIPE della procedura di conferma di tutti i magistrati onorari ha ovviamente ritenuto non segue la legge delega numero cinquantasette del due mila e sedici che comunque tutti i magistrati onorari cessassero al compimento dei sessantotto anni di età
Per quanto riguarda il dottor mangio
Anche qui è una stessa vicenda è un quesito chiaro lo stesso oggetto della pratica precedente
Posso dal Presidente del Tribunale di maggio loro Pozzo di Gotto e la Commissione ha deliberato di rispondere che la cessazione nella fattispecie si trattava del dottor Antonio maggiore del dottor
Rolando secondo Giorgianni
Do ha dovuto dispone dovuto precisare che la cessazione dell'incarico di giudici onorari spetta alloro ovviamente perché hanno berbero compiuti sessantotto anni d'età
Ci sono interventi non ce ne sono votiamo la pratica numero uno dottor Mangani chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la numero due dottor Di Mauro che fa favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Numero tre dottor dolci chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità numero quattro Tor mangio
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva l'unanimità la numero cinque dottoressa lo dice ci che ci chi è l'operatore Consigliere leone
Grazie Presidente si tratta di un quesito per la verità superfluo perché la cosa nota
Da tempo oramai in ordine a una incompatibilità l'iscrizione all'Albo degli avvocati di un giudice è onorario
Si risponde al quesito che è la cessazione nella esercita attività forense dinanzi agli uffici giudiziari compresi chi l'ha presa il circondario del Tribunale
E in cui il giudice svolge le funzioni non rare non basta perché va accompagnata ecco la cancellazione dall'alto quindi queste il senso della delibera e chiedo l'approvazione grazie
Bene chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottoressa Gloria Martini e il relatore Consigliere Zaccaria
Con questa pratica completiamo una vicenda che già avevamo trattato in un precedente plenum
La dottoressa Martini era stata revocata sulla base di una precedente procedura aveva impugnato il nostro provvedimento con successo presentare presso il Consiglio di Stato
Abbiamo ottemperato alla pronunciare il Consiglio di Stato che aveva ravvisato appunto gli estremi per far capire il nostro provento di revoca ma aveva ravvisato peraltro tempo stesso gli estremi per l'erogazione di una sanzione diverso da quella della censura che noi in effetti abbiamo poi erogato con provvedimento di cui dicevo poco fa ha adottato in precedente plenum
Se nonché esisteva un ulteriore procedimento a carico della dottoressa Martini chi era rimasto sospese o per così dire in quanto era stata revocata e che abbiamo riattivato seguito
Del provvedimento che offende l'ottemperanza provento del Consiglio di Stato
E con questo nuovo provvedimento revochiamo di nuovo la dottoressa Martini diverso procedimento che era rimasto sospeso per effetto della precedente revocati quindi venuta meno la decente revoca abbiamo riattivato per giungere poi
Alla conclusione di una successivamente ecco perché sto in due provvedimenti in qualche modo si rinviano
Bene ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Nome del giudice ossia la Corte d'Appello di Bologna il relatore Consigliere Napoleone
Presidente mi riporta al testo la proposta di forte che è favorevole alza varie contrario se stiamo approvato unanimità dottoressa Concetta riverso
Relatore sempre il Consiglio a capo leone in questo caso si tratta di un procedimento disciplinare per ritardo nel deposito dei provvedimenti
Gli accertamenti compiuti e non soltanto a verificare che gran parte dei ritardi e soprattutto quelli più significativi sono verificati in un periodo
Nel quale il
La dottoressa riverso è già stata aggiudicata dal Consiglio superiore ed è stata irrogata la sanzione dell'ammonimento
Gli ulteriori ritardi risulta sono risultati contenuti in più ci sono stati anche degli errori nell'indicazione negli accertamenti dell'ispettorato quindi in conclusione si è ritenuto
Di aderire alla proposta della Consiglio giudiziario di archiviazione del procedimento
Bene sono interventi non ce ne sono anche favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità passano le pratiche dalla prima Commissione
Prima riguarda una nota del Presidente la Corte d'Appello di Napoli relativi a fra un Consigliere Giuseppe Tartaglione il relatore Consigliere Morosini
Il Presidente mi riporto
Alla proposta
Formulata dalla prima Commissione all'unanimità
Bene ci sono interventi no chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo adesso alla numero due la pratica riguardante il dottor Roberto Rossi Procuratore pubblico ex Tribunale ad Arezzo il relatore sempre conserva Lusini
Ha chiesto di intervenire preserva Balduzzi prego si grazie Presidente intervengo perché intervengo a nome della prima Commissione
Perché nella giornata di ieri la prima Commissione ha preso visione nel senso che ha ricevuto
Una missiva inviata dal Procuratore russi nel quale il procuratore russi di facoltà oggi alcune osservazioni circa la proposta che a
All'ordine del giorno del nostro plenum
Si tratta di una missiva articolata la Commissione la prenderà in esame in questi giorni e
E per questa ragione chiede al lei non di rinviare alla prossima settimana la trattazione di questo punto all'ordine del giorno
Lei mi chiedo soltanto se tecnicamente corretto il ritorno in Commissione oppure oppure no nel senso che la Commissione se io non ho capito male alla nota del Procuratore ossia anch'io ho ricevuto
Che peraltro procuratore se chiede che venga distribuito a tutti i componenti io non ho obiezioni ma avendo avuto ricevuto richiesta dal Consigliere Balduzzi di un riesame in Commissione ha ritenuto di attendere questo questo riesame
Valuti valuti la Commissione io
Dal punto di vista della Commissione nel momento in cui la Commissione
Prende in esame certamente ritirala pratica ritorna in Commissione formalmente può essere una integrazione tutti potrebbero esserci integrazioni alla proposta
O potrebbero non esserci però certamente un'attività di ulteriore che la Commissione svolge
Tra la consegna diciamo da della proposta stessa e la discussione in plenum sequestri comporterà intorno in cui lei così rinviamo il plenum se si dovesse se la Commissione prego conservano sì
Allora noi abbiamo ricevuto nella mattinata di ieri queste queste note
Naturalmente vanno
Vanno lette con attenzione perché non è una nota di una cartella una nota di di quattro cartelle
Io credo che sia però tecnicamente sufficiente un rinvio da plenum ma plenum perché
Questo potrebbe comportare
Sulla carta l'esigenza di fare
Degli emendamenti
O comunque di ragionare e allora ecco sotto questo profilo io penso che comunque il rinvio d'appello ma plenum possa consentire comunque di adempiere a questo
Va bene allora riposi penso che rinviato
Al plenum dalla prossima settimana con facoltà prego consigliere Bond giorni
Se non è proprio sull'attività procedimentale questo è un atto una memoria difensiva
Se viene ammessa in questa sede
Se viene ammessa
Andrebbe valutata e vagliata nell'ambito del tutto l'iter decisionale che ha portato all'adozione di quella proposto dalla Commissione lo dico solo per correttezza procedimentale poi possiamo decidere quello che vogliamo
Una memoria difensiva
Deve essere acquisita in una fase procedimentale anteriore alla proposta della Commissione
Sotto questo profilo segnalo questo aspetto
Mi limito a dire questo che se noi la mettiamo questo documento che è intervenuto in in in epoca successiva la formulazione è la proposta dovremmo ritornare alla fase procedimentale re
Emissione di proposta questo a mio avviso sarebbe la procedura più corretta se poi riteniamo che sia sufficiente modificare però a quel punto del Bronx fare intervenire delle proposte di modifica o qualche cosa alla luce di questi
Nuovi elementi però
Francamente ritengo che la
L'attività procedimentale più corretta sia l'acquisiremo la cognizione di un documento ha messo in epoca antecedente la proposta da parte della Commissione quindi per quello che forse sarebbe più corretta il ritorno della pratica in plenum in Commissione
Dicevo al decollo io penso che in accomodano e possiamo qualificare quella nota del Procuratore Rossi come una memoria difensiva o come un peraltro
Costituirebbe un'attività in alcun modo prevista dal nostro Regolamento non non c'è una facoltà non è prevista una facoltà ri magistrati
Valutati
Senza l'articolo due di presentare memorie in plenum modo o comunque di interventi incidentale soprattutto nella fase
Rivalutazione del plenum quindi
Io la interpreto come una sollecitazione a valutare
La portata il significato di alcuni passaggi della delibera
A mio modo di vedere la proposta che formulavano
Consigliere Balducci conserva resine
Idoneo a soddisfare questa esigenza anche perché non è una procedura di articolo due questo cioè aperte per questo è un esperto e uno ad eliminare allorché
Non dico due c'è una stanza lei formula richiesta di ritorno in Commissione la votiamo o dando soltanto un contributo
Procedurale
Va bene allora votiamo l'unica proposta formulata dei rinvii al plenum chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Contrario contrarie considerevole aste nessuna con un voto contrario il il punto all'ordine del giorno è rinviato
Passiamo adesso alle incompatibilità ex articolo diciotto dottor Ambrogio Moccia relatore consigliere Balducci Peppe scusa può presiedere cinque minuti perché
Si tratta di
Una proposta che
Attiene al filiazione della pratica di incompatibilità parentale riguardante il giudice del Tribunale di Milano dottor Ambrogio Moccia per
Una situazione di eventuale incompatibilità con la figlia avvocato Francesca Moccia iscritta all'Albo degli avvocati di Monza dall'attività istruttoria svolta della Commissione
Si è
Alla fine concluso per la insussistenza di tale situazione di incompatibilità la proposta rende ragione dei le motivazioni di queste insussistenza
Grazie domando se è stato richiesto interventi
Nessuno poniamo ai voti la proposta della Commissione chi è favorevole è pregato di alzare la mano che al contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità passiamo alla pratica numero due ne relatrice la consigliera San Giorgio che attiene al dottor Francescopaolo Panariello
Vi riporto ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Passiamo agli incarichi extragiudiziari
Del riguarda l'attrice la consigliera San Giorgio il magistrato richiedente dottoressa Monica Galletti grazie Presidente mi riporto la ringrazio
Domando se vi sono richieste di intervento chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Certamente ci sono tre astenuti se approvato concrete silenzio
La seconda vaticane relatore consigliere Morosi il magistrato richiedente il dottor Salvatore Saia
Grazie Presidente mi riporto alla proposta
La ringrazio
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano perché è contrario chi si astiene
Approvato con numero tre astensioni
Per la pratica numero tre sempre datore considero Morosini e il magistrato richiedente sempre il sul dottor Salvatore sei
Mi riporto alla proposta Presidente grazie
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata
Con quante astensioni
Con tre astensioni
Se si dà corpo
La pratica numero quattro sempre relatore consigliere Morosi mi sempre richiedente il dottor Salvatore Saia
Mi riporto alla proposta Presidente la ringrazio
Domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con tre astensioni
Pratica numero quattro ordine relatore consigliere molto Losine magistrato richiedente dottoressa Liliana Esposito
Mi riporto alla proposta presenze
Domando se vi sono richieste di intervento
Nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità
Tre astensioni
Della pratica numero sei relatore consigliere addirittura uno
Il magistrato richiedente il dottor Danilo Sestini sì mi riporto Presidente grazie presidente relativamente alla pratica cinque ciclico segnalare che
Chi sono delle astensioni cessione abbiamo invece se si cioè ha fatto tre astensioni
Allora siamo alla pratica numero sei di cui il magistrato richiedente dottor Danilo Sestini mi riporto la ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato con tre astensioni
Vorrei
Due-tre affezione
Bene allora passiamo alla settima Commissione
Passiamo alle pratiche la settima Commissione che trovate a carte settantacinque numerazione in alto dell'ordine del giorno della prima il relatore il consigliere Camanzi ed attiene alla modifica temporanea delle tabelle di organizzazione del tribunale di Viterbo
Presidente mi voto
La ringrazio domando se vi sono richieste di intervento nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Consigliera Balducci
C'è una sua pratica grazie
Che porta grazie si tratta della modifiche alle tabelle di organizzazione della Corte di Cassazione
Il relatore si riporta chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre la considera Balducci erogati relatrice la pratica numero tre che attiene alla modifica delle tabelle della Corte di Cassazione il riparto anche su questo Presidente grazie domando se vi sono richieste di interventi
Nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità pratica numero quattro ne relatore consigliere Pontecorvo
Si tratta di applicazione extradistrettuale al Tribunale dei minori e del dottor Alessandro Giordano il relatore si riporta
Domando se vi sono interventi ne sono pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Pratica numero cinque del relatore consigliere Zanetti
Si tratta delle modifiche le tabelle di organizzazione del Tribunale di Potenza il relatore si riporta domando se vi sono richieste di intervento
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità considerarli puro relatore la pratica numero sei modifica dei criteri di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Sì Presidente sull'alcuni decreti relativi all'assegnazione dei magistrati alla Procura della Repubblica vi è la presa d'atto della Commissione con un solo rilievo relativamente
Alla domanda di un magistrato che
All'esito dell'istruttoria risultato non legittimato
Per cui vi è l'invito al Procuratore della Repubblica di proprio dire che conseguentemente grazie
Domando se vi sono richieste di interventi nessuna chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità pratica numero sette nel tratto che sempre con avventuro
Sì sono le tabelle di organizzazione per il triennio due mila quattordici si dice che il Tribunale di Monza la Commissione ha provveduto
Ad una istruttoria a seguito di un vari che problematico del Consiglio giudiziario non sono stati chiesti
I flussi ed un parere della Commissione flussi è risultato
Che la scelta
Del Presidente del Tribunale di
Aumentare l'organico della Sezione lavoro a scapito della settore penale
Ampi nessun significativamente contrastante con i flussi con
La situazione di grande sacrificio del settore penale monocratico la Commissione ha ritenuto in ogni caso di approvare nel suo complesso la tabella
Ad eccezione
Della parte appunto relativa
Alla determinazione per cui è stata aumentata di una unità la Sezione lavoro rispetto
Alle comprovate sofferenze del settore penale monocratico grazie
Domando se vi sono richieste di interventi nessuna
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità adesso passiamo alla pratica alla sesta Commissione
Eccetera eccetera
E stanziamo in particolare alla delega al Governo per la soppressione del Tribunale dei minorenni argomento che è stato oggetto di ampio dibattito in Commissione abbiamo due proposte la prima e del relatore Consigliere farla Marra la seconda del relatore Consigliere Morosini
Vi è anche un emendamento depositato alla consigliera Alberti Casellati della seduta del quindici giugno
Allora darei la parola al Consigliere Palamara per la prima relazione
Già fatto
E abbiamo anche passare viene continuare il dibattito che si è d'accordo d'accordo abbiate pazienza abbiate pazienza vi chiedo scusa
Le relazioni sono fatti chi è che chiede di intervenire
Domando se vi sono richieste di intervento ulteriore
Consigliere Gallo ti prego
Grazie Presidente cercherò di svolgere qualche riflessione
Su un tema che è presente assenti
I notevole complessità dal punto di vista tecnico e presenta delle implicazioni di politica giudiziaria di particolare rilievo quindi mi richiamerò
Alcune
Sono iscritte che ho preparato
Svolgendo delle considerazioni vinte carattere
Diciamo sia specifico in relazione alla materia minorile sia di carattere sistematico più generali
Voglio
Esordire in queste mie riflessioni ricordando che proprio di quest'ultimo periodo il varo della direttiva europea in materia di giustizia minorile
Destinata a uniformare il processo penale negli Stati dell'Unione imprimendo una decisa accelerazione
Alla realizzazione dei principi di garanzia di assistenza legale e di affermazione della funzione rieducativa della pena l'elaborazione di questa direttiva
Che non a caso si vede alla passione l'impegno di un ex magistrato minorile e di un ex capo di Dipartimento della giustizia minorile come Caterina Chinnici
Impone agli Stati membri di rivedere le norme interne
Prescrivendo giudici specializzati diritto di difesa e affermazione delle finalità rieducative nell'ambito del processo penale tutti principi questi per noi scontati
Che ora dovranno essere adottati dagli altri Stati membri dell'Unione europea
E che l'Italia sia uno utenti con modello in campo internazionale lo si è potuto recentemente constatare
Anche all'esito dei lavori dell'apposita Commissione di studio che ha operato nell'ambito dell'ultimo congresso dell'organismo internazionale che riunisce le associazioni dei magistrati in quella sede
Si è ulteriormente verificato come anche nello stesso spazio europeo vi siano differenze notevoli con modalità procedimentali che l'Italia abbandonato da moltissimo tempo
La bella notizia alla con la quale ho esordito in queste mie riflessioni dell'approvazione della direttiva si scontra però con i progetti di riforma governativi in materia di giustizia minorile laddove nelle a rimodulare gli assetti del procedimento civile con la ricerca di un giudice unico per il settore famiglia e minori
Ci si avvia alla soppressione del Tribunale per i minorenni come lo abbiamo conosciuto con conseguente sostanziale sparizione del corrispondente ufficio di Procura della Repubblica
Secondo le norme che sono in corso di approvazione in Parlamento
Vi è il concreto pericolo che la Procura per i minorenni possa diventare una semplice sezione specializzata all'interno della Procura ordinaria assenza a quanto pare
Alcuna garanzia di esclusività delle funzioni e senza che neppure il procuratore aggiunto che dovrà coordinati sia individuato direttamente
Dal Consiglio Superiore della Magistratura dovendosi scegliere presumibilmente a cura del Procuratore Capo nell'ambito dell'ufficio stesso ciò significa che ben presto la stessa esperienza di dirigenza minorile a terra dispersa ciò significa che ben presto inevitabilmente i pubblici ministeri minorili saranno gravati dalla trattazione di altri procedimenti
Non tutti ricordano credo che ormai i procedimenti a tutela e le adottabilità sono divenuti processo di parte
E che la fiaccola Michele e che l'affievolimento delle potenzialità della parte pubblica unitamente alla impossibilità di agire con urgenza e immediatezza vagliando istruendo
Le centinaia e centinaia di segnalazioni
Che poi che pervengono all'ufficio minorile
Sia riverbereranno inevitabilmente sul funzionamento del tribunale già privato nella sostanza di poteri officiosità e di iniziativa pensiamo con quale efficacia giusto per fare un esempio
Il Pubblico ministero può ancora oggi scegliere le misure da adottare a seguito dell'arresto in flagranza avendo suo disposizioni immediatamente il minore presso il centro di prima accoglienza
Potendo sempre partecipare all'udienza di convalida per conoscere le persone
I genitori
E avere a disposizione le relazioni che i servizi immediatamente elaborano
Saremo ancora in condizione noi come magistrati magistrati minorili in particolare di lavorare in questo modo come debba poi funzionare una sezione specializzata famiglie minori anche in campo penale
Rimane per me personalmente un mistero alla luce di tutte le competenze che saranno attribuite
Speriamo con la prossima riforma
Di non entrare in contraddizione con quanto adesso ci dice l'Europa abbiamo insegnato agli altri che cosa è la giustizia minorile rischiamo ora di fare dei passi indietro davvero mortificanti
Anche l'Associazione Italiana magistrati per i minori e la famiglia esprime forte preoccupazione riguardo al disegno di legge in corso di approvazione nel titolo del disegno di legge sparisce il termine minore
Finora centrale
Con la conseguenza che il minore non è più considerato come soggetto di diritto Massolo in funzione dei diritti dei suoi genitori
Come spesso accade nel procedimento di separazione nel quale le uniche parte sono i genitori mentre il minore e privo di rappresentanza
Verrebbe a sparire infatti il ruolo del pubblico ministero minorile che dinanzi al Tribunale per i minorenni agisce a tutela diretta del minore e ne rappresenta le esigenze
Le procure presso i tribunali ordinari non sono in grado di svolgere questa funzione
Sia perché il processo di separazione non consente loro alcun potere di iniziativa sia perché non sarebbe più possibile presentare un ricorso a tutela dei mi Maurice legato da eventuale separazione tra i genitori sia perché non è prevista alcuna specializzazione nemmeno dei singoli sostituti procuratori
Il trasferimento delle competenze civili poi asserzioni Tribunale ordinario per ride di effettiva specializzazione interromperebbe il rapporto diretto tra la giustizia non ho riletto e le numerose istituzioni che promuovono e che lavorano per il benessere dei minori i servizi sociali i servizi psicologici e di Neuropsichiatria infantile
Le scuole le comunità per i minorenni e tutte le altre istituzioni di promozione scolastiche sociale dei minori
Hanno sino ad ora ha trovato nel Tribunale per i minorenni un un tipo un interlocutore diretto è disponibile che con la Sud amento di competenze andrebbe smarrito ma vi è di più
Il disegno di legge vanificherebbe
La cultura minorile acquisita negli ultimi decenni fondata sulla lettura complessiva del disagio dei minori e delle famiglie scindendo la visione unitaria
Della delinquenza minorile dalle sue radici che affondano nell'ambiente sociale e familiare più ampio rispetto al singolo episodio criminoso
Il processo penale minorile verrebbe privato davvero dalle fondamenta della sua unica e reale funzione rieducativa
Altrettanto contrario allo spirito della riforma del processo civile appare l'ulteriore trasferimento di competenze dai tribunali per i minorenni che assicurano una trattazione celere ed economica per il cittadino
Alle sezioni dei tribunali ordinari già terribilmente ingolfate di estremamente costose per gli utenti
A causa del frequente ricorso alle consulenze tecniche questo trasferimento allungherebbe i tempi processuali in evidente contrasto con gli obblighi con gli obiettivi dell'attuale riforma del processo civile
In verità
Un intervento legislativo più proficuo invocato dall'Associazione magistrati minori e famiglia con una propria proposta presentata già un anno fa
Consisterebbe nell'istituzione del Tribunale specializzato per la famiglia i minori e la persona
Dotato di autonomia organizzativa di giudici togati specializzati e adibiti unicamente a queste funzioni e di giudici onorari che garantiscono l'approccio multi professionale
L'istituzione del Tribunale per la famiglia i minori e la persona consentirebbe di mantenere l'unitarietà della giurisdizione minorile Inca un po'penale in campo civile assicurerebbe finalmente una vera concentrazione delle tutele senza sacrificare la tutela dei minori
Consentirebbe di mantenere i principi della collegialità e della diversità di genere che negli attuali tribunali per i minorenni assicurano decisioni ponderate meditate
Permetterebbe l'unificazione dei riti processuali assicurando in tutti i procedimenti riguardanti i minori
I principi del contraddittorio evitando grazie all'apporto di giudici onorari le dilazioni dei tempi processuali dovute
Al ricorso a consulenze tecniche nei procedimenti di separazione e divorzio consentirebbe inoltre di assicurare il principio di prossimità tramite l'istituzione di un tribunale per la famiglia i minori la persone in ogni circondario
Principio contemperato dalla previsioni di dimensioni minime per esempio una popolazione di almeno cinquecento mila abitanti
Per assicurare una effettiva specializzazione voglio ricordare da ultimo che l'associazione italiana
Dei magistrati per i minori la famiglia sottolinea che il bambino io condivido questa prospettiva culturale deve stare al centro di qualsiasi riforma la dialettica processuale
Deve mirare alla tutela dei minori e non come sta accadendo alla loro marginalizzazione nel gioco nella dialettica delle parti
Questi colleghi sono i valori in gioco rispetto i quali è necessaria una riflessione seria sulle conseguenze reali di queste RAS per riforma per queste ragioni
Per le numerose e profonde criticità di questa riforma non potrò che votare la relazione illustrata dal consigliere Morosi grazie
La ringrazio
Anche perché si è attenuto esattamente dieci minuti di tempo per il sono concessi e cedo la parola considera di turno frecce sempre
Presidente grazie gli occhi
La mia sarà poco più che una dichiarazione di voto
Devo dire semplificata
Dalla
Esaustiva dall'esercito intervento
Consigliere Galletti che tra l'altro
A organizzato
Quasi una relazione voglio dire di accompagnamento
All'avvocatessa Morosini che io naturalmente sostengo ma soprattutto perché rinvengo nell'approccio che è stato dato
Dalle laddove Morosini e da ultimo dal consigliere Galletti del suo intervento
Come di una consonanza valoriale di riferimento perché io credo che noi qui non dobbiamo
Come dire
Perderci in trappola dei tecnicismi ma a partire da quello che il presupposto valoriale differimento e quindi esprimerci innanzitutto
Su quello che è
Una riforma complessa con un giudizio
Diciamo complessivo che non può essere che positiva o negativo
Perché e ci viene proposto dal chiaramente un modello
Che cambia profondamente l'attualità delle cose e quindi la partenza del ragionamento deve essere se il modello attuale
Che si intende cambiare radicalmente è un modello che ho presentato più elementi positivi ovvero tanti elementi negatività imporre invece questo stravolgimento questo mi sembra la domanda iniziale
E a me pare che
Noi dobbiamo essere
Come dire orgogliosi della nostra tradizione di magistratura che si occupa di minori
Della nostra tradizioni e di magistratura chieda Associazione magistrati minorenni come dire esprime costantemente anche nei suoi documenti diciamo di approfondimento
E improbabile la gestione di un bene
Che
Un bene assoluto che appunto la tutela del minore
Rispetto al quale sicuramente dobbiamo porci e legislature fa bene a costi dei problemi di
Miglioramento di collettivi di adeguamento ma che non deve essere di smantellamento
Quel che smantellare in qualche cosa che funzionerà nella misura in cui gli assicurati
La tutela
Di soggetti che in merito la massima tutela possibile che sono numerosi e sinceramente va in una direzione sbagliata quindi questo primo approccio di riferimento iniziamo a interrogarci su questo
E quindi questa è una riforma che va in una direzione sbagliata alla direzione sbagliata
Perché smantella non migliorerà non
Come dire si pone problemi di aggiustamento ma smantella
Smantella i tribunali dei minorenni soprattutto
E
Questo lo si ritrova anche lavoro possa
Di questa dove l'aver considera l'amara smantella le procura dei minorenni nessuno guardate io vengo da una realtà molto particolare evidentemente
Però solo un baluardo di civiltà sopra un baluardo di
Come dire presenza sul territorio di attenzioni e di vicinanza
I magistrati delle procure dei minorenni e
La struttura nel suo complesso
Operai in ambienti sociali devastanti Cominardi come dire capacità di prossimità di vicinanza
Che non dobbiamo perdere
E che quindi di tutta evidenza che una procedura per i minorenni che diventa una sezione di un ufficio di Procura della Repubblica una Procura che perderà
Questo senso questa vicinanza questo può essere percepita nei territori e badate non si tratta solo di territori marginali del Sud eccetera tutte le città italiane hanno come dire sacche purtroppo di
Degrado di abbandono di situazioni da seguire con attenzione non c'è più la classifica diciamo così proprio un metodo noi crediamo
Coloro che vengono individuati spesso quell'unico riferimento della presenza dello Stato rispetto a certi problemi
Tra l'altro spesso rispetto a pubbliche amministrazioni che hanno enormi carenze
Sarebbe interessante fare
Un approfondimento su quanti assistenti sociali da volevano veramente delle città italiane enormi carenze della pubblica amministrazione supplito e da un lavoro giudiziario che è un lavoro soprattutto di prevenzione che servirebbe a perdere
E quindi di converso anche dal punto di vista giudicante
La soluzione dell'offerta di cui tra l'altro sono state segnalate le incongruenze tra
Come dire un obiettivo l'undici mondi ricita delle competenze e la realizzazione difforme tra le competenze distrettuali e le competenze circondariali che sarebbero comunque accavallate diverse
Quindi un obiettivo prefissato una realizzazione assolutamente distoniche quindi
Voglio dire
Lui sì e cinque si condividiamo un'analisi di criticare di questo tenore che quella che io in qualche modo sostengo
Dobbiamo porci il problema come dire tecnico di quello che diciamo tuttavia che partiamo da capire se
La struttura oggi esistente la struttura ordinamentale oggi esistente va smantellata spetta migliorata che sono due cose profondamente diverse io ho l'idea che questa è una riforma che smantella e quindi
Io penso il Consiglio debba lanciare un allarme sul non smantellare
Poi discutiamo del miglioramento perché io credo che ci sono delle cose da migliorare dedito in settima Commissione per esempio
Ci confrontiamo con delle situazioni che a mio giudizio richiede libero un intervento del legislatore perché di tutta evidenza che una procura dei minorenni composta di due magistrati di tre magistrati esistono nel Paese molto piccole
Ad un anche un problema di funzionalità di organizzazione ma allora si discute dell'accorpamento delle procure dei minorenni si discute di un adeguamento per i minorenni con una competenza regionale
Cioè si discute di un miglioramento di un sistema che si fonda bene su questa struttura ordinamentale che vanno perfezionata ma non si discute dello smantellamento del sistema ordinamentale che funziona
Di cui noi dobbiamo essere orgogliosi ce ne facciamo quanto
Ecco questo prediche
Che se dovessi scegliete alle due proposte io da troppi anni del Consiglio non Orsini però banche per concludere che noi dovremmo fare uno sforzo tra i vari enti astenuti la proposta
Perché il Consiglio
Perdere peso
Perde valore nel suo rapporto diciamo con il legislatore in itinere se si presenta così così diviso io non so se ci sono le condizioni per fare un passo avanti in questa direzione
Perché ci possono essere dei redditi diversi tardo incolmabili
Però di tutta evidenza che io mi auguro che ci sia la possibilità
Se non di una proposta unitaria quantomeno di una proposta largamente condivisa il più ampio possibile anche magari rimangiando qualche cosa che consentano al Consiglio di presentarsi
Diffusamente i commenti un'idea politica chiara non tecnica il tecnicismo avviene dopo
L'idea politica e se noi vogliamo mantenere la struttura ordinamentale dare un segnale legislatore dica migliorava mandò smantellato la
Grazie anticipano che abbiamo ancora
Cinque richieste d'intervento al collega sei collega Balducci prego
Grazie Presidente come abbiamo visto questo è un tema
E che sta a cuore
C'è a tutti noi e anche il numero degli interventi anche così importanti che affrontano tematiche le più varie
E credo che sia proprio anche quello che io dico sempre è il fiore dello all'occhiello del Consiglio Superiore che quando deve esprimere un parere deve esprimere un parere che sia e qui riprendo un'poi il discorso del collega di turno
Che deve essere un parere che incide in qualche modo essere il più possibile condiviso perché qui nessuno vuole
Fare critiche tranchant solo l'uno sull'altro
Parere ma probabilmente un intervento del nostro Consiglio Superiore che non sia distruttivo ma costruttivo sarebbe utile io mi soffermo su alcuni punti di no riflettuto
Per tanto tempo e molti di noi di noi che sono state in Parlamento la considera Casellati che è stata anche
Sottosegretario sono temi che danni da troppi anni si dibattono quello dell'abolizione o meno del Tribunale dei minori l'introduzione del tribunale della famiglia e quant'altro
E io mi soffermo su alcuni punti che in questi giorni sono stati un po'oggetto della mia attenzione
Il settore dei minori questo è stato detto anche da chi mi ha preceduto è determinante per la tutela dell'infanzia e dell'adolescenza e te richiede una particolare attenzione
Come è noto il disegno di legge-delega attualmente pendente dinanzi al Senato
Hanno nelle sue intenzioni quella di operare una razionalizzazione
Del sistema giustizia nel rispetto del principio di specializzazione del giudice minorile principio che trova ampi riferimenti nella Carta costituzionale
Nelle convenzioni internazionali nelle linee guida del Consiglio d'Europa
Del due mila e dieci e nonché nel costante risalente giurisprudenza della Corte Costituzionale cito per tutti ma è stato già detto
Più volte in una decisione la relazione anche del Consiglio Superiore ormai risalente sullo stato della giustizia fu istituito il Tribunale dei minori
Proprio perché si ritenne che il minore spesso portato al delitto da complesse carenze di personalità dovute fattori familiari ambientali e sociali
Dovesse essere valutato dal giudici specializzati che avessero strumenti tecnici e capacità personali particolari per vagliare adeguatamente la personalità del minore al fine di individuare il trattamento
Più appropriato
Tuttavia proprio con riferimento alla tematica della specializzazione
Vi sono punti della riforma che come sappiamo abbiamo visto anche tutto il dibattito che si è innestato sul tema sono Albert avvertiti come critici proprio
Due ma non solo dei magistrati minorili ma anche da altri operatori del settore
Uno e questo è un tema
Che a me sta molto a cuore
La trasformazione dell'attuale procura dei minorenni in gruppo specializzato della Procura ordinaria con compiti solo prevalentemente minori ed è chiaro che questa trasformazione
Non è simile esime era il pubblico ci ministeri che lo compongono come anche accade per i componenti della DDA dalla necessità di occuparsi anche di altro
In base alle sole decisioni gerarchicamente assunte da un procuratore della Repubblica non specializzato
Orientato al buon funzionamento di un ufficio che ha finalità del tutto diverse in altre parole
La creazione di gruppi specializzati all'interno delle procure ordinarie sul modello dei gruppi già esistenti senza prevedere come invece è avvenuto per l'organo giudicante un'autonomia funzionale
Nega di fatto l'avvio l'esclusività della funzione
L'abolizione delle procure minorili a mio avviso costituisce il problema di maggiore rilievo impatto
Per la salvaguardia della giustizia minorile ed è stato devo dire ampiamente segnalato non solo nella proposta del Consigliere Morosini ma anche nella proposta del Consigliere Palamara
Da più parti però si contestano i seguenti punti della riforma come segnalato
Anche nelle suddette proposte l'accorpamento della Procura dei minori a quella ordinaria
Produrrebbe di fatto la scomparsa della cultura minorile schiacciata delle esigenze di efficienza degli uffici di Procura ordinaria con buona pace dei diritti dei minorenni delle direttive europee in tema di specializzazione
Tali considerazioni possono essere condivise se si considera che in campo penale alla Procura della Repubblica minorile spetta una solo competenza assolutamente uniche
E numericamente imponenti mai conosciute dalla procura ordinaria per esempio
La competenza di considerare nel processo minorile le necessità educative dell'autore del reato
E sappiamo attraverso la costruzione con servizi
E con l'imputato e con la sua famiglia di un percorso educativo
Che possa divenire oggetto di messa alla prova istituto e lo ricordo a tutti noi profondamente diverso dalla messa alla prova applicabile agli adulti che ha uno scopo deflattivo
La commissione del reato infatti deve poter diventare occasione di restituzione di opportunità di crescita mancata a partire dall'assunzione di responsabilità
Per il fatto commesso perché il processo penale minorile e lo sottolineo si rivolge a persone che per definizione esso ad una fase di crescita e di cambiamento
Altro punto competenza di sostenere
Anche con un intervento civile a protezione del minorenne autore di reato il suo percorso di recupero educativa riparativa con l'intervento dei servizi nel caso di famiglia inadeguata con abbandoni dica
Altro punto la competenza di legiferare sulla comunità dispiegando messi già continuativo impegno ispettivo senza il quale i minorenni assistiti sarebbero abbandonati a destini ancor più pregiudizievoli
Essendo stata esperienza di di chi lo vediamo ogni giorno è quella di scoprire strutture legali per i propri la Greco e mi riporto a quello che a Brno detto chi mi ha preceduto quanto all'organo giudicante
è stato da più parti evidenziato un ulteriore aspetto disfunzionale della riforma
La dotazione di risorse umane di mezzi per le sezioni di tribunale specializzato sarebbe totalmente rilasciata la sensibilità del singolo Presidente
Del tribunale con possibilità e lo sottolineo di soluzioni organizzative disomogenee
All'interno dello stesso distretto
In generale e quindi il tema critico che se non si può non trascurare
Che con l'abolizione dei tribunali delle procure minorili
E la contestuale creazioni di sezioni distrettuali dei tribunali ordinari ed i gruppi specializzati all'interno delle procure
Ordinarie questo settore cruciale della giurisdizione verrebbe privato dell'autonomia organizzativa aspetto determinante per l'efficacia del suo intervento
Stavo quasi per finire Presidente volevo aggiungere altri due punti che reputo proprio come è importante anche come oggetto della discussione che si sta tenendo in questo momento in plenum
Si evidenzia anche qui inoltre le gravissime conseguenze che la previsione di una Procura non dedicate esclusivamente alla materia minorile
Arrecherà e forse questo sarebbe stato anche il caso di affrontarlo un po'questo tema
Alle istanze di tutela civile dei minorenni a questo proposito è bene premettere che forse a causa
Di una spesso non attenta conoscenza delle funzioni dell'ufficio del pm minorile
è comunque sottovalutare le funzioni che lo stesso svolge in campo civile
Assimilando lei Mary poteri di intervento incivili
Non è già propri delle procure ordinarie è una cosa un fuor d'opera con la modifica dell'articolo centoundici della carta costituzionale di seguito all'entrata in vigore
Della legge centoquarantanove del due mila e uno il Tribunale per i minori non ha più la facoltà che invece esercitato in passato
Di aprire d'ufficio un problema in più c'è un procedimento civile
A tutela della persona minori in difficoltà e in pericolo con ben compete invece al Procuratore per i minorenni per legge a
Il potere di iniziativa unitamente ai genitori e parenti del minore nei giudizi da introdursi dinanzi al corrispondente tribunale relative alla decadenza di interventi limitativi sulla responsabilità genitoriale
Potere di iniziativa esclusivo per l'approvazione dei giudizi sull'accertamento dello stato di abbandono del minore e sulla declaratorie del suo stato di adottabilità
Infine potere di promuovere gli interventi previsti nella materia civile del bella sottrazione internazionale di minorenni ai sensi della convenzione agli under venticinque dieci ottanta
Nonché di dare
Esecuzione e i conseguenti provvedimenti del giudice
Tali competenze hanno fatto sì che il numero di grave larga
Prevalente dei ricorsi sottoposti al Giudice minorile
Provengono dai pm minorili ca oggi rappresenta il vero controllo giudiziario sugli stati di pregiudizio dei minorenni nel nostro Paese rispetto a tale evoluzione le procure minorili si sono attrezzate vedendo potenziato e valorizzati il loro ruolo e certamente aumentato il lavoro così da potersi ritenere
Di comune esperienza la netta prevalenza in termini numerici di affari in materia civile rispetto a quelli penali
Io credo di aver esaurito e quindi aveva va avrebbero dovuto dire tante cose
E aggiungo l'ultima frase finale perché ne sarà semmai poi posso anche depositare le mie osservazioni
Il disegno di legge e chiudo
Per le criticità ed evidenziate si impone
In netta controtendenza con l'Europa che con la recente approvazione
Della direttiva sulle garanzie procedurali per i minori penalmente indagati assunto come propri i valori nei quali si ispira il nostro attuale ordinamento e ha ribadito è stato detto anche da altri colleghi in precedenza
Couture come propri valori
Alla necessità di potenziare la specializzazione dell'indie dell'intervento giudiziario minorile evidenziando la funzione preventiva
A chiusura di questo intervento perché poi abbiamo anche altri colleghi che vorranno intervenire io credo di riportarvi un po'quello che dice il Consigliere addirittura oro
Perché qui non è che dobbiamo probabilmente se noi avessimo la possibilità ma questo palo chiedo ai relatori di arrivare a un testo ancora più condiviso credo che non se ci si è approvato
E quindi io credo che dovremmo arrivare e quindi qui concludo
Riprendendo le parole del Consigliere di turno a uno sforzo unitario per dare anche una un'indicazione incisiva oltre otto mi pare di capire da quello che poi si se ente che anche il Governo in questo momento anche ed è il perplessità rispetto a questo testo quindi io concludo dicendo come
Eh va beh comunque concludo dicendo che qualora non arrivassimo a una conclusione che sia in qualche modo ed unitaria e per quello che mi riguarda e quindi anticiperà eppure il voto il mio voto sarà poi di astensione
Grazie io non voglio essere fiscale però ci sono sette interventi ed obbligo del rispetto dei tempi per cortesia tocca consigliere Morgigni prego
Grazie Presidente io
Premetto che
Ho svolto per anni le funzioni di giudice tutelare e quindi mi sono occupato direttamente della materia della quale poi discutere il
Disegno di legge nella parte iniziale anticipo subito sarò breve che una dichiarazione allo stato attuale di astensione è un auspicio a raccogliere
La sollecitazione formulata dalla Consigliere Hardy turo
Il lavoro fatto dal due relatori cioè il collega Pala mare il collega Malossini è approfondito interessante
è utile diciamo che il tasso di attenzione a questo intervento lo stesso da parte della Camera o del Senato al nostro parere quindi penso che posso dire qualunque cosa tanto nessuno sta santi
Ballo canto va be'grazie ho concluso
Grazie doppiamente grazie
E consigliere Pontecorvo
Ma io non
Confuso
Essi
Mi farebbe piacere ascoltare il seguito dell'intervento del collega Policlinico secchezza carambole ringrazio volevo solo dire questo che nell'ambito della riforma non s'c'è una singola parola sul diritto sostanziale alla base delle competenze
Siccome c'è un dibattito pluriennale
Perlomeno per il settore penale sull'imputabilità e sulle sensibilità dell'imputabilità al giovane adulto cioè a colui che ha compiti sedici anni siccome ci sono lunghi studi lunghi articoli dottrinali e sentenze su sentenze che si occupano nel settore civile
Di tutto ciò che il rapporto tra chi esercita la responsabilità genitoriale il minore per rivederlo da giornali loro
La mia diciamo perplessità e la motivazione per la quale non ho
Non mi sento di esprimere non mi sentirei ma mi asterrò che esprimo un parere favorevole in alcun modo nei confronti di un disegno di legge così fatto e che non è pensabile di modificare il contenitore senza andare a toccare il contenuto
Perché e nel momento in cui si fa una riforma di un'architettura
Come se si trattasse soltanto di spostare
Tutte da una parte all'altra e non si va a guardare i contenuti
Non si ipotizza l'esistenza di un Codice unitario della famiglia del minore per esempio perché le competenze sono Sparta in molteplici articoli non solo del Codice civile ma in moltissime leggi speciali
Non si l'omogeneità al tessuto tenuto conto delle riforme recentissima le quali pure fanno cenno le due relazioni
In materia di unioni civili e convivenze di fatto
Non si verifica qual è la necessità effettiva della cittadinanza e non quella dei soltanto io operatori che è quella di avere un giudice di prossimità nella materia familiare del minore io ho svolto le funzioni di giudice tutelare quando esistevano i giudici tutelari presso le sezioni distaccate
C'è un approccio diretto c'era un tentativo continuo da parte della utenza di estendere le competenze del giudice tutelare perché il bisogno primario era quello di rivolgersi all'autorità giudiziaria presente sul posto
Che garantisse con le competenze in materia familiare
La sua il suo intervento pronto
Già molte difficoltà erano create in caso di competenze distrettuali del Tribunale dei minorenni perché è un organo lontano
Che delegava competenze ai servizi sociali del territorio e molto spesso doveva intermediare questo rapporto anche per motivi di legge erano previsti pareri sulle adozioni il giudice tutelare
E quindi si avvertiva questa auspicio e questa necessità di evoluzione questa tipo di riforma non mettendo mano e ho concluso alle riforme sostanziali e non realizzando
Una vera riforma perché alla fine ride ride
Ripete quelli che sono le attuali competenze in materia distrettuale il Tribunale dei minorenni con qualche sottrazione e quelli che sono le competenze in materia circondariale i tribunali ordinari parlo che la materia civile perché il penale un discorso a parte
Quindi secondo me questo disegno di legge così come
Sì sì lo so lo so lo so possa
Però ci manca il dato delle ci ma anche il dato delle questioni di diritto sostanziale allora il mio voto sarebbe di astensione se non che io chiederei formalmente
Non ritorno in Commissione ma una riconsiderazione
Delle due proposte sperando che mi ascolti anche il collega Pala Marsano io lo dico a voce perché dovremmo perché da una stima non messaggio
Perché dovremmo raggiungere una secondo me deliberazione unitaria siamo sostanzialmente come ha detto la collega Balducci tutti d'accordo praticamente su tutto allora un piccolo sforzo sì diciamo che il problema delle competenze lo possiamo superare nella misura in cui noi guardiamo il dato della diritto sostanziale il diritto sostanziale e viene ignorato ed era questa invece l'occasione nella quale
Poteva fare una ripensamento anche questa materia tutto qui
Prima c'è stato un equivoco c'era non volessero leva attraversata
Leali escono finita con una battuta così a Pontecorvo prego
Sì
Forse il caso di di entrare un po'più nei particolari del situazione io
Molto meno Presidente
Però
Si parla sempre dei massimi sistemi ma non si entra mai nel merito delle questioni
Volevo ricordare
Che c'è una già una disposizione
Che l'articolo tre della legge duecentodiciannove barra due mila dodici stiamo parlando di
Tre anni e mezzo fa
Che ha già compiuto una mezza rivoluzione in materia
Di Tribunale dei minori
Perché
Nel campo civilistico scusate se mi sembrano concetti chiari ma sono dati sui quali non si può prescindere e sul quale nessuno ha aperto bocca fino adesso il che mi lascia veramente molto molto sorpreso
Perché se noi non si dava atto della situazione di fatto lo Stato esistente sono fatti una norma legislativa già attuata
è quella prevista dall'articolo tre della legge duecentodiciannove mila dodici che ha già svuotato di molte competenze
Il tribunale dei minori nel settore civile
Più impreciso e più nel dettaglio
Il precedente testo dell'articolo trentotto delle disposizioni di atti attuative autonomi dal tribunale dei minori molte competenze
Che riguardava la nomina di un curatore dell'assistenza alle convenzioni matrimoniali la destinazione definire una quota dei beni del fondo patrimoniale la costituzione di usufrutto
Anche una sentenza ritenevo quel consenso mancante in caso di riconoscimento di figli nati fuori dal matrimonio affidamento del figlio nato fuori dal matrimonio tutte competenze
Con riguardo i minori nati fuori dal matrimonio
Molte di queste trenta competenze sono già transitata al Tribunale ordinario
E quindi sostanzialmente lo Stato sotto questo profilo al Tribunale dei minori molto poco in materia di minori sotto il profilo civile se non quella la materia diciamo così immobile
Che sono appunto quelle del adozione dell'affidamento questo una materia senz'altro molto importante del Tribunale dei minori
Non quello quello di riconoscimento esecuzione delle decisioni emesse da Autorità esseri materie di affidamento dei minori sottrazione internazionale quindi teniamo presente un dato oggettivo
Che noi abbiamo girato un giudice ordinario che si occupa dei minori nati in costanza di matrimonio la fanno da sempre quindi non diciamo non diciamo
Che esiste un giudice ordinario che non sia quello dei minori perché c'è un giudice federale non solo che si occupa dei minori
Ma si occupa di tutte le questioni patrimoniale anche di quelli di figli nati fuori dal matrimonio quindi una competenza di gran lunga maggiore di quella che nel campo civilistico
Fuori dall'adozione dell'affidamento esercito il Tribunale dei minori quindi non diciamo
Che il giudice ordinario oggi non si occupa di minori se ne occupa come nel campo civile a una materia strada strass tra superiore a quello di cui si occupa oggi il Tribunale dei minori
Primo punto
Nel campo penale
Materie senz'altro molto più delicata che anche qui al di là
Dei concetti generali teniamo presente
Due profili molto critici
Signore noi sappiamo che oggi
Il minorenne che va a giudizio in gran parte dei casi è già diventato maggiorenne teniamo presente questo i giudizi penali che fanno nei confronti dei minori in realtà quando il fatto è stato compiuto senz'altro
Il soggetto era minorenne ma quando va a giudizio è già maggiorenne quindi ci trovammo a dover infliggere spesso sanzioni anche di livello di natura penalistica
Nei confronti di soggetti che sono diventati già maggiorenni il che non vuol dire che uno debba tener conto dell'atteggiamento di tanti altri elementi di
Di quando era minorenne però è un aspetto che io mi sento il dovere evidenziare unicamente a un altro aspetto
Voi sapete che quando c'è un procedimento penale che
Coinvolge sia maggiori che minori per lo stesso fatto si procede la separazione dei procedimenti anche questo un aspetto che secondo me
Va in qualche modo valutato perché lo stesso operatore del giudicato da due giudici diversi a secondo se uno è maggiorenne milanese tutti aspetti critici che quanto meno
Io che sia un'isola felice mi sento di poter dire che ci sono anche argomenti che possono deporre
Una creazione di sezioni
Al programma specializzate sotto un ulteriore profilo secondo me quello decisivo che mi fa optare per la soluzione
Della del parere che esprime il consigliere la proposta del Consiglio Palamara
Perché
A fronte di questo attuale riparto di competenze non può essere trascurata l'esigenza di
Ottimizzare le risorse
Intervenendo con strumenti più snelli che consentano di gestire
A livello distrettuale circondariale quindi a livello tabellare tabellare perché lo strumento molto più agile
I flussi di lavoro in ragione delle specifiche esigenze del momento attribuendo ai capi degli uffici in particolar modo a quelli che hanno rilevante bacino di utenza le risorse da dedicare allo specifico settore
Considerando che le sezioni specializzate sono ormai una realtà e possono riguardare anche il settore dei diritti personali dei minori e della famiglia considerando che il Tribunale ordinario
Da sempre si occupa dei minori nati in costanza di matrimonio
Nonché di tutte le situazioni patrimoniale che riguardano non solo la famiglia
Ma anche qualsiasi rapporto di fatto intervenendo in sede collegiale con la necessaria partecipazione del Pubblico Ministero in sede quindi non stiamo parlando di novità assoluta ma siano ti parlando di questioni
Che già vengono trattate dal giudice ordinario grazie ho finito sei minuti
Sì avanza
Consigliere circolo
Interessante dibattito
E mi sento molto vicino
Le
Opinioni espresse dal
Consigliere Coppi
Che poi conclusi riflette ovviamente a una proposta Morosini perché
E mi sono occupato di problematiche dei minori le mie veri veri vesti del sostituto ordinario dal giudice alla prima sezione civile del Tribunale di Roma molti anni poi in Cassazione
E ho notato un dato costante
La farraginosità del ripartizione di competenza
Il problema della individuazione delle precise competenze è stato un problema che ci ha sempre direi col creato problemi anche perché
C'è stata una continua
Modificazione normativa per cui le competenze comodato ricordava anche ore
Nell'ultimo intervento si ricordava sono modificate in più di una volta
E a loro
Forse mi sembra che sia giunto il momento di fare una riflessione sull'esigenza di creare quella Tribunale della famiglia
Che posso avere quelle competenze specifiche per tutte le problematiche alla
Io mi occupavo ad esempio in ordine civile di separazione e divorzio
Contemporaneamente all'epoca abbiamo altre competenze vi era la competenza del Tribunale dei minorenni per ridurre in piedi
Revocata la potestà nel famoso trecentotrentatré foto duecentotrenta in alcuni casi vi è una competenza anche del giudice tutelare Pretore per i provvedimenti d'urgenza del sito avevamo spesso
Questo anche abbastanza prudente obbligo spesso con provvedimenti tra di loro contrastanti
La Bolivia e necessari m bis una visione unitaria e le problematiche della famiglia si sono create in tribunale con competenze speciale in materia di lavoro in materia di imprese sta creando anche se sotto forma sezione specializzata
A un tribunale che abbia una visione organica completa
Nel situazione familiare da una realtà del tutto particolare nel quale rilevano non soltanto
Interessi dei genitori o non soltanto gli interessi dei minori perché anche questo è il problema
Lega secondo nell'ottica in cui ci si vuole si finisce come fa rizzare otto troppo la posizione del minore o troppo la posizione dei genitori
Quindi una situazione quale quella indicata negli interventi che dite
Mi sembra debba essere il punto d'arrivo di una riforma una riforma dei sale riporti nell'ambito della specializzazione sezione specializzata e gli attuali tribunali
Termino mi sembra una riforma incompleta scarsamente efficiente anche forse sotto il profilo
Dei risultati organici
Quindi è questo il motivo per cui godono con la proposta conclusiva
Grazie
Consigliera Casellati prego
Chiedo scusa se chiedo nuovamente di intervenire perché in realtà la relazione l'avevo già fatta e almeno
Tura tre settimane fa e mi dispiace molto perché si è persa poco nella dibattito che si svolge soltanto oggi volevo soltanto brevemente per non approfittare della vostra pazienza
Un po'a rispondere al quesito che aveva posto il consigliere al tardi turo
E quali dice la situazioni la struttura ordinamentale delle Tribunale dei minori oggi esistente va smantellata oppure va migliorata
E dopodiché dice poi decideremo che corso dare a questa riforma bene il nessun ragionamento il Consigliere Pontecorvo
Ha già evidenziato il dato che la struttura del Tribunale dei minori è già smantellata
Perché per quello che riguarda la Funzione penale ancora esiste mentre per quello che riguarda l'ambito civilistico
Tutte le competenze quasi tutte ad eccezione delle adozioni ad eccezione dell'allontanamento previsto dal trecentotrentatré del Codice civile del trecentotrenta che l'ablazione della potestà
Non guarda nient'altro
Quindi di che cosa stiamo parlando oggi di uno smantellamento che è già stata attuato quanto meno quasi totalmente nel settore civile
Ora non possiamo perdere e di di mira l'obiettivo di questa riforma obiettivo che dovrebbe essere quello della unificazione delle competenze che oggi sono purtroppo
Divise fra Tribunale dei minori tra Tribunale ordinario e giudice tutelare ora noi nella proposta Morosini proponiamo ancora un doppio binario perché abbiamo una ancora
Sì Tribunale speciale e poi di
Sopprimiamo
Sì
Ho capito ma nella prima parte indizi non si può smantellare nell'alternarsi il io ho ho letto male
Io o oppure è perché io no voglio dire che il Tribunale dei minori
E non abbia svolto una funzione sociale importante perché quando e NATO
E doveva farsi carico di situazioni di smottamento sociali e dell'epoca quindi però io dico la funzione sociale preziosa che ha svolto oggi esaurita
Perché ormai il noi dobbiamo
E giusto anch'io volevo creare un tribunale della famiglia
Il Tribunale della famiglia dei minori e delle persone non non mi hanno consentito di crearlo per il fatto che mancava la copertura finanziaria per farlo
Dopodiché la soluzione della specializzazione delle sezioni così come le prevede la proposta Palamara
Da nodo di concentrare le competenze dà modo che ci sia davvero un giudice di prossimità oggi non c'è perché i Tribunali dei minori sono distrettuali
E dà modo di a vere celerità uniformità di provvedimenti cosa che non c'era
Quindi l'assoluzione
è stata scartata da sempre ed era sicuramente la migliore quella di costituire un tribunale della famiglia delle persone dei minori ma a livello circondariale
Perché se vero quello che ho letto perché adesso non credo non so più
Il che la obiettivo era anche quello di avere un giudice di prossimità tanto più necessario intanto in quanto noi parliamo di ragione dei minori
Non possiamo ri riproporre al posto del Tribunale dei minori il Tribunale della famiglia a livello a livello circa distrettuale e neppure attuare la soluzione di una tribunale
Distrettuale che ha determinate competenze specializzazioni diverso dal tribunale circondariale
Un doppio binario che non soddisfa l'esigenza quell'esigenza di unificazione di le delle competenze anche da un punto di vista
Delle procedure
Che noi volevamo soddisfare
Quindi io la il mio voto con l'emendamento che ho proposto
Che se volete illustrerò dopo che riguarda la posizione importante del Perilli Giudici onorari è soltanto un'integrazione perché qui non se ne fa cenno
E i giudici onorari
Che hanno delle competenze indubitabilmente importanti ma non possono vedere quel bagaglio di competenze
Tecniche che permetta loro di svolgere istruttorie come oggi purtroppo succede spesso nel Tribunale dei minori
Quindi il mio il mio voto a favore della proposta Palamara
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Camanzi prego
Presidente il dibattito mi sembra molto piccolo io
Raccoglierò su molto rapidamente alcuni dei suggerimenti delle considerazioni che sono state svolte devo dire che
Si confrontano qui due ipotesi di POR due proposte
Che hanno ecco di questo bisogna dare atto e relatori una
Dignità analoga uno sforzo di approfondimento
La volontà comunque di ricercare una soluzione che possa
Per quanto possibile preservare un bene che quello della specializzazione che nel corso di questi decenni è maturata all'interno della cultura
Giurisdizionale italiana in relazione ai temi minorili
E siccome la giurisdizione alla fine e qualcosa di servente rispetto ai diritti
Ci dobbiamo interrogare proprio su quale di queste possibili proposte e soprattutto quali
Sì questa proposta di riforma legislativa ci consente effettivamente di garantire
Questi questi diritti diritti dei minori che dobbiamo ricordare non sono stati sempre un patrimonio acquisito
Non lo sono stati e lo sono stati invece progressivamente grazie proprio all'opera della magistratura minorile
Proprio la complessità anche di questo dibattito e la varietà degli interventi a cui abbiamo assistito anche una certa come dire frammentazione
Nei
Consolidati a volte schieramenti che vediamo in questo Consiglio ci consentono di
Rilevare che forse
Un'opzione da percorrere è quella di ricercare il più possibile una soluzione condivisa ma non perché il Consiglio non si debba spaccare
Ma perché proprio i beni in gioco e quindi i diritti dei minori potrebbero richiedere una risoluzione di carattere unitario con la quale si preveda
Come dire una
Pluralità di soluzioni secondo una gerarchia
Cioè noi teniamo di più acquisto in via subordinata speriamo si possa avide questo tipo di risposta da parte del legislatore questo quindi il mio primo spiccio
Di fondo quale è poi la ragione di questo intervento perché bisogna interrogarsi su cui su qual è la ragione di questa proposta di riforma
Secondo me c'è una prima ragione è che quella di una confusione di competenze
Che in una certa misura è stata indotta però dal legislatore e di questo bisogna dirlo questo bisogna dirlo con chiarezza
E allora i legislatori arriva due possibilità o ritornare indietro
Riordinando le competenze oppure scegliere la strada che ha scelto che quella sostanzialmente della
Specializzazione all'interno degli uffici giudiziari ordinario
Ecco io credo
Che
Proprio i temi
E l'importanza dei diritti dei minori
Della cultura che si è sviluppata che non è una cosa scontata noi parliamo diciamo di una direttiva europea ma la direttiva europea da uno standard minimo
Non è che ci impone uno Standard minimo Cippone diciamo uno standard minimo rispetto al quale non siamo più avanti
E non è che per la direttiva europea dobbiamo fare dei passi indietro questa è la mia idea
E credo che il legislatore ben farebbe
Una valutazione di questo genere
O un intervento sulle competenze restituendo al Tribunale dei minori non solo le competenze che aveva prima ma anche maggiori competenze perché se il tema è il Tribunale dei minori e le procure di minori
Non bastano loro stesse perché hanno poco da fare
Se questo è il tema
Io mi pongo il problema è che cerco di dare più competenze pur di non perdere il bene della specializzazione
Secondo me questo è un po'lo snodo
E quindi io spererei che ci sia da parte delle del Governo un'attenzione a questo tema
Poi se c'è
Una questione di risorse
Perché l'altra ragione di questo intervento potrebbe essere quello che afferisce a una migliore distribuzione delle risorse e noi lo sperimentiamo nel concreto quando parliamo della ridistribuzione dei magistrati sul territorio
Quando parliamo della distribuzione del personale amministrativo
Quando parliamo anche come dire della necessità di creare delle strutture giudiziarie che Abano abbiamo una misura media e che quindi garantiscano da questo punto di vista una buona resa
Potendo contare su un'organizzazione adeguata
Ebbene su questo si può ragionare si può ragionare pensando a delle strutture di carattere distrettuale
Ma facciamo attenzione questa è la mia preoccupazione la specializzazione viene veramente garantita da un intervento quale quello che viene proposto attualmente
Dal Governo
Nei tribunali circondariali
Con un organico ridotto
Quali saranno i magistrati che si dedicheranno in via esclusiva a trattare delle questioni che riguardano i minori secondo me questa è la preoccupazione perché quando ci sono diritti deboli
Quando ci sono diritti deboli il rischio e che chi paghi sia proprio diciamo che più deboli
Allora
Concludo dicendo il primo auspicio è che ci possono essere dei margini per fare quel lavoro al quale facevo riferimento all'inizio e qui mi appello ai due relatori
A
Affermo che pur comprendendo le ragioni diciamo della proposta Palamara che
Per molti versi condivido perché ne colgo lo spirito diciamo di razionalizzazione delle risorse mi sembra che ci sia una difficoltà che quella un poche
Come dire consentitemi questa citazione
Einaudi diceva che l'economia deve essere ancella della politica
Quando noi
Ragioniamo dei diritti dei minori secondo mi
Dobbiamo ricordarci di questa frase e fare questo tipo di valutazione
Scrive balbuzie ho chiesto di intervenire
Grazie
Grazie Presidente
Credo che ci siano due questioni una naturalmente
Il contenuto
Del
La valutazione che viene fatta sulla
Termica sul disegno di legge
L'altro è la valutazione da fare su come noi possiamo aiutare il legislatore a
Che essere saggio
Sul primo punto
Io manifesto qualche preoccupazione dopo quello che ho ascoltato perché mi sembra che
Salvo
Alcune sottolineature che vanno a cogliere aspetti esistenti ma che sono il frutto di qualche errati cita
Del legislatore spesso nel tempo
La generalità degli interventi manifesta
Una
Forte contrarietà
Rispetto al modello culturale
Presupposto dalla delega
Contrarietà che
Si abbina alla contrarietà che abbiamo registrato nel mondo degli operatori del settore
Ora
Siamo tutti consapevoli che
Quando si cambia qualche cosa
Certamente ci sono reazioni anzi una riforma che non abbia reazioni probabilmente non è neanche una vera e propria riforma
In molti casi
Però
Questo non può essere un criterio così astratto se un intervento riformatore
Suscita una coralità di opposizioni come quello che
è
L'intervento al nostro oggetto
Dobbiamo porci qualche problema in più
Non è una questione di nostra il Gia per un modello
Che comunque
Ha una sua dignità e che
Ci ha imposti all'avanguardia anche nel contesto europeo ma è
La preoccupazione che quel modello
Proprio perché è già stato sottoposto a torsioni
Non venga ulteriormente
Stravolto
In nome di che cosa
Io penso che
Sia corretto da parte di tutti farsi carico delle esigenze di razionalizzazione
Che sono collegate a vincoli di bilancio ma anche a una maggiore capacità di conoscere gli esiti delle nostre procedure del nostri percorsi organizzativi e quindi
Di
Riuscire anche a sapere
Più che in passato
Con quali esiti chi fa che cosa opera e dunque
Credo che
Stia nelle cose un continuo processo di cambiamento
Lasciare fermo tutto è il modo migliore per poi farsi travolgere
Ma detto questo noi veramente pensiamo che sia da superare l'esperienza italiana della giustizia minorile ma questo no
Dobbiamo dirlo con forza no
Il modello
Culturale che mi
Mi
Diciamo
Mi sembra di condividere è quello certamente della proposta di
E cioè secolo intesa bene
Una
Soluzione
Molto simile al modello della magistratura di sorveglianza ecco come
E che non significa che alcune esigenze
Della prima parte soprattutto della proposta dico della prima parte soprattutto perché poi nell'ultima parte la proposta è la proposta B sono esattamente in linea sto parlando della Procura quindi no
Non possano essere diciamo
Assorbite ad esempio c'è un un paragrafo della proposta B le parti condivisibili del di viene numero ventinove cinquantatré
Che forse potrebbe adesso essere un po'integrato e recuperare alcuni aspetti della prima parte alcuni aspetti
Diciamo
E come come modello non tanto come valutazione specifica della
Delle di questo di quella parte dell'articolato
Ma certamente il dato di fondo è quello di dire qual è il modello che abbiamo in mente se il modello come io credo debba essere quello di una di un consolidamento del dato positivo della giustizia minorile la linea della macedoni sorveglianza mi sembra da preferire sic
De con una cosa sull'emendamento Casellati
Ecco io manifesto
Collega Casellati una
Grande perplessità sul suo emendamento perché mi sembra che culturalmente sia proprio agli antipodi direi non soltanto della
Proposta B ma anche della proposta perché
Noi
Se c'è una criticità e io non medico che vi sia
Non ho delle difficoltà
Nella utilizzazione della magistratura onoraria anche nel settore minorile ma se ci sono delle difficoltà la risposta dovrebbe essere quella non direi
Sopra le escludendo ma di andarle a monitorare e verificare e fare in modo che il sistema
Non soltanto non allontani non esploda la competenza degli onorari specialmente nella magistratura minorile ma che se ne avvantaggi
Io non penso che il problema sia nel dire va be possono fare i consulenti percorso mentre un'altra cosa a parte i problemi economici dalla mi lasci finire un collega io l'ho ascoltata più volte con interesse sia la prima sia la seconda volta
Ma non pensa che sia un problema Salt c'è un problema economico che dentro in contesti razionalizzazione comunque esiste ma c'è soprattutto un problema culturale nei dobbiamo ben sapere i falli falliti parlare tra di loro non dobbiamo diretto fai questi fa già questo ciao no la scommessa culturale della magistratura minorile in Italia del modello il trenta mila lire sardo però di far parlare i saperi tra di loro dai dobbiamo andare secondo me sono questa linea
E qui una battuta finale sul secondo punto
Come Consiglio Superiore ed è chiaro che se noi andiamo a votare a maggioranza poi prevarrà per uno due voti mi par di capire l'uno all'altra proposta facciamo qualche cosa che
Alla fine
Ecco difficilmente
No soddisfa tutti noi ecco che alla fine poi non soddisfa nessuno io non penso che sia impossibile sulla base delle cose che ho ascoltato anche anche oggi riuscire a a dire
Non tutto perché se vogliamo dire tutto voi ci dice che il nostro compito è quello di dire quasi nulla alla fine no ma di dire quello su cui siamo d'accordo e mi pare che quello sopra e siamo d'accordo sia proprio
Sul modello
Ho formulato una piccola proposta
Che
Può servire a riportare alcune parti della proposta A dentro il numero quattro della proposta della proposta B non so se abbia un suo significato io sono arrivato fino a questo punto però mi sento anch'io come hanno fatto i colleghi ecco di
Spingere perché e il Consiglio sub
La magistratura dica una parola importante saggia e ferma e lo dica con un unico documento
Bene allora ha chiesto di intervenire il consigliere Spina
Grazie signor Presidente il mio
è l'ennesimo intervento e quindi
Anticipo il microfono
E quindi essendo l'ennesimo intervento rischio di dire cose che sono state già dette
Io parto da un primo secondo un primo
Pensiero credo che le modifiche le riforme debbano sempre portare ad un miglioramento del settore in cui intervengono
E non credo che questo
Avvenga con l'abolizione del Tribunale dei minori della giustizia minorile
Anche io mi accodo a tutti i colleghi che hanno avvertito l'esigenza di un testo il più condiviso possibile non per una sorta
Di ecumenismo ma proprio perché credo che un progetto un parere
Che porti ad uno sforzo comune renda quel progetto quel parere assolutamente autorevole e forte cioè più un progetto e condiviso e più e autorevole e più è forte in tal senso sono
Perfettamente d'accordo col consigliere Balduzzi perché il Consiglio superiore
Non potrebbe oggi decidere a maggioranza di uno o due voti su due
Proposte che poi alla fine dei conti non sono assolutamente antitetiche tra loro
Allora io voglio partire da questo presupposto che comunque è stata inopinatamente abbandonata già la proposta iniziale del Governo distinte di istituire un tribunale è un ufficio di Procura specializzato ed autonomo che accorti in sé la materia
Della
Delle persone della famiglia e dei minorenni
Allora noi dobbiamo oggi
Darci
Un
Sono
Dobbiamo
Abbiamo un po'interrotto sentivo un po'dietro di me allora dobbiamo fissare alcuni principi e dobbiamo fare una valutazione
Ha dato buona prova di sé attualmente la giustizia minorile fino ad oggi
Io credo assolutamente di sì
Ha fornito un'ottima prova e ha costituito un modello al quale il legislatore si è recentemente anche ispirato io penso per esempio a due istituti
L'istituto per esempio della messa alla prova o l'istituto della irrilevanza del fatto che sono state mutuate dal mondo minorile dall'esperienza giurisdizionale minorile nella giustizia ordinaria e allora noi oggi dobbiamo disperdere questo patrimonio
A mio avviso penso che proprio la esperienza della giustizia minorile rappresenti un patrimonio inestimabile che è stato preso anche a modello in sede internazionale e si realizza mio avviso non poche realizzarsi
Attraverso le funzioni esercitate in maniera esclusiva ed avvalendosi qui sono d'accordo anche della componente onoraria son d'accordo i consulenti sono un'altra cosa sono un'altra cosa non appartengono all'esperienza della giustizia minorile
Io DOP
Ampio risalto allo sforzo di entrambi i relatori perché
Soprattutto sono arrivati ad un punto comune una procura
A a inserite all'interno della Procura ordinaria come una sorta di dipartimento specializzato che poi specializzato non è perché il procuratore tra virgolette
Ha aggiunto che dovrebbe coordinare quel per Dipartimento specializzato avrebbe anche competenze per i reati ordinari a mio avviso è un non senso classico ibrido
Ma
La proposta le due proposte quindi che sono pronti e sono oggi al nostro
Esame
Pongo due schemi che sono tratti dal nostro assetto ordinamentale lo schema
Della sezione lavoro e lo schema del tribunale di sorveglianza credo perché per quella che è stata la mia premessa e per la funzionalità per il e per la necessità di non disperdere il patrimonio minorile
Credo che sia più confacente lo schema del tribunale di sorveglianza che
Evidentemente assomma in sé tutta una serie di organizzazioni interne che comporta a mio avviso un miglioramento del sistema giustizia
La tesi io però mi rendo conto anche dello sforzo della della proposta A della proposta del Consigliere Palamara quella anche di
Ho già detto prima di una procura che deve essere comunque a sé stante non
Non inserita nella Procura ordinaria ma una procura a se stante
Senza in un tempo l'interlocutore necessario che il giudice a sua volta a se stante e a mio avviso è poco funzionale e poco funzionale
Allora io ritengo che
Necessariamente
Si debba
Arrivare ad un testo condiviso nella misura in cui questo non sia possibile e ripeto la condivisione nasce dall'esigenza di arrivare ad un progetto forte autorevole che esprima una posizione del Consiglio forte ed autorevole
Io mi
Mi trovo d'accordo sicuramente con la proposta nella misura in cui non dovesse rivalse ad un testo condiviso e dovessero oggi può darsi le due proposte mi trovo d'accordo con la proposta morosi
Allora il consigliere Forte avevo necessità
Presidente molto brevemente ci tenevo a sottolineare quale componente dalla sesta Commissione che all'interno della medesima vi è stato un ampio articolato dibattito
All'esito del quale esonero sono maturate due proposte che possono perché appaiono diciamo formalmente alternative l'una all'altra
è che sono rappresentative apparentemente di due modelli radicalmente difformi ma in realtà se si fa a leggere
La il corpo motivazionale sia dell'una che dell'altra relazione
Entrambe presentano profili di congruenza motivazionale che sono un mogli tutti di più di quelli
Divergenti
Il primo e proprio sulla principio di portata generale che non soltanto è quello costituito dalla necessità che
Qual si voglia riforma continui a porre al centro
Non tanto la organizzazione ma l'interesse del minore
E questo mi pare che sia un principio che emerge in modo espresso è chiaro in entrambe le relazioni
Ma mi pare che sia altresì
Congruente questo profilo
Cioè il Consiglio superiore
Chiede al legislatore non soltanto che essi continui a dare centralità all'interesse del minore nelle scelte organizzative non priorità all'organizzazione sul minore ma il contrario centralità l'interesse del minore
Sulla soluzione organizzativa
Ma altresì il profilo congruente quello costituito dalla necessità di assoluta autonomia
Nelle competenze
Della struttura organizzativa che si occupa delle materie inerenti il minore
Questo è un profilo congruente in entrambe le relazioni invero infatti sia la relazione Palamara sia la relazione Morosini
Sono animate da questi lungo tutto il corpo motivazionale da questa profonda esigenza laddove si dice nel primo caso che laddove il legislatore dovesse optare per le sezioni specializzate che tali siano con effettività
Con effettività in termini di autonomia delle competenze senza confusione di piani in termini di competenze tra in particolar modo il civile ordinario con tutti i profili patrimoniali inerenti alla materia della separazione dei divorzi rispetto alla competenza specifica
Del che oggi ricade in capo al Tribunale minori che nello stesso propositore la stessa ratio che anima il corpo motivazionale della relazione Morosini
Cioè a ben vedere
La individuazione bella modello diciamo del tribunale di sorveglianza
Esprime proprio questa esigenza la necessità cioè di creare uno spazio di autonomia effettiva di competenze senza confusione di piani
Tra la competenza del civile ordinario in particolare è quella dei minori questa esigenza è comune
Basti pensare che
Nella relazione Palamara che sarà la relazione che io voterò e adesso spiegherò anche la ragione è vero che io sono stato portatore all'interno dalla sesta Commissione di una proposta non terza ma
Una proposta che andasse verso una relazione unica e quindi una proposta unica in plenum
E che rappresentasse al legislatore entrambe le soluzioni ma che ponesse al centro i due profili che ho detto l'interesse del minore l'autonomia delle competenze però devo dire che
L'nella relazione Palamara e molto evidente
Il profilo costituito dal fatto che le sezioni specializzate non possono mai me potranno mai confondersi con le sezioni ordinarie dei tribunali civili dei tribunali penali
Cioè non potranno mai essere inserite nelle tabelle del Tribunale
Soluzioni casa e danno la confusione di magistrati delle sezioni ordinarie rispetto alla sezione specializzata nella riprova la circostanza che nella relazione Palamara
Si critica
La soluzione che sembrerebbe indicata nel disegno di legge secondo cui il Presidente di Sezione
Della sezione specializzata dovrebbe essere individuato dal Presidente del Tribunale al contrario
Noi chiediamo al legislatore
Che
Quel semi dirlo quel ruolo semidirettivo sia di competenza specifica al pari degli altri ruoli semidirettivi del Consiglio Superiore della Magistratura
Che quindi dovrà operare un fargli o critico ed una valutazione delle competenze specifiche proprio in relazione alle competenze particolari della Sezione alla quale dovrà essere destinato quindi nessun tipo di confusione
Né sul piano delle competenze né sul piano dell'assegnazione dei procedimenti né sul piano delle endo applicazioni procedimentali
All'interno delle tabelle dell'ufficio di tribunale questo deve essere estremamente chiaro
Così
è evidente è la critica comune ad entrambe le relazioni alla organizzazione che si vuole dare in sede circondariale dove effettivamente il rischio
Che il magistrato destinato alla sezione specializzata in sede circondariale
Possa essere invece assegnatario anche di altre materie e da questo punto di vista la relazione Palamara la relazione Morosini si incontrano
Perché criticano l'organizzazione in sede circondariale qual è l'aspetto per il quale il motivo principale per il quale io fo però per la relazione Palamara perché non è affatto vero e questo l'ho sostenuto diciamo modo trasparente aperto
In
Sesta Commissione porre apprezzando ovviamente lo sforzo di entrambi i relatori che il frutto di uno sforzo dialettico all'interno dalla sesta Commissione dove il dibattito è stato altrettanto ampio quale quello che oggi si tiene qua in plenum
Non sono del tutto convinto che il modello della sorveglianza possa essere il modello migliore per quanto attiene alla disciplina delle competenze però aprire dei degli attuali tribunali per i minorenni perché
Perché il modello della sorveglianza va bene in quanto attiene ad una competenza per materia monolitica cioè il magistrato di sorveglianza si occupa di una materia specifica quella della esecuzione della pena
Non vi sono cioè una pluralità di tipologie di materie che invece contraddistinguono il Tribunale per i minori dalla cinefile alla penale agli aspetti di volontaria giurisdizione sono molteplici
Creare un tribunale unico
Sulla famiglia sulle persone sui minori significa e significherà creare proprio le condizioni per quella confusione di competenze che si vuole invece evitare perché
Perché è passeranno al Tribunale per i minorenni nuovo diciamo famoso il tribunale che si prospetta unico anche tutte le competenze proprie in materia di separazioni dei divorzi
Ma voi sapete che nella materia delle separazioni dei divorzi assume assoluta pre
Lenza il profilo patrimoniale dei rapporti tra i coniugi che andrebbe totalmente a soverchiare
La materia relativa alla disciplina dei rapporti che vadano al centro l'interesse del minore noi avremo nuovi tribunali
Per i minorenni che si occuperanno prevalentemente di questioni patrimoniali tra coniugi
Se trasferiremo la materia della separazione dei divorzi nel tribunale unico creando quelle condizioni per la confusione per materia che andava a detrimento della centralità del minore questa è l'aspetto per il quale fotte lo per la relazione
Palamara ringrazio
E io non ho altri interventi suppongo che il relatore vogliono replicare
Allora prima dichiarazione di voto però io
Ho ascoltato una parte del dibattito mi sembra per la parte che ho ascoltato ma
Ho chiesto anche per la parte pregressa che ci siano plurime sollecitazioni
Nella direzione di un tentativo di unificazione delle proposte per la ragione non lo devo ripetere che diceva il consigliere spina non per
Ecumenismo ma per
Un ulteriore tentativo rispetto al lavoro sono molto serio approfondito che il relatore del dalla Commissione hanno fatto
Chiederei al I relatore se c'è disponibilità in questa direzione se ritengono credibile diciamo e
Utile una soluzione di questo tipo nel qual caso
Credo concordemente rinvieremo di una settimana per consentire
Questo approfondimento in caso diverso facciamo la dichiarazione di voto le repliche votiamo
Prego Consigliere prego Zurigo
Solo una precisazione su ogni emendamento perché
Non vorrei ci fossero state delle interpretazioni o forse non è scritta in maniera molto chiara
Volevo dirlo soprattutto al consigliere Balduzzi che era intervenuto su questo punto perché io non ho mai detto chili
I giudici onorari non siano necessari per la il funzionamento delle su delle sezioni specializzate un furbetto soltanto che sono e che anzi ritengo come il Consigliere Balduzzi che questi intreccio di saperi sia non soltanto necessario ma importantissimo di tutine
Ho detto però che il Giudici onorari sono portatori di un bagaglio diverso di conoscenza il che non significa che i saperi non si intreccino però
Facevo riferimento specificatamente al discorso delle istruttorie laddove
Sia si chiaramente si affrontano questioni procedurali
E che possono sorgere e che sono di sicuro natura giurisdizionale ora nella mia esperienza di matrimonialista mi sono proprio trovata
Il al Tribunale dei minori ad affrontare ad esempio un problema un'eccezione di
Incompetenza territoriale
Chiaro che l'istruttoria era condotta da uno psicologo
Non poteva rispondermi ma non poteva perché non sapeva rispondermi allora quello che io dico non voglio assolutamente eliminare anzi debbono restare
Ma debbono avvenire una funzione diversa
Perché non possono rispondere perché non hanno un bagaglio di conoscenza per cui
Non possono rispondere a quelle che possono essere eccezioni di carattere tecnico-giuridico
Quindi diverso se da quelle dell'avvocato e diverse da quelle del magistrato solo questa era la mia e l'emendamento riguardava esclusivamente questo
Ma questa situazione non non si è verificata una volta purtroppo la mia carriera professionale molto lunga
E essendo comincia presto può ecco S
Grazie e ed essendo di avendo visto il funzionamento dei Tribunali dei minori prima ed oggi debbo dire che c'è stato un notevole miglioramento perché
Se devo pensare a trent'anni fa il contraddittorio non si sapeva cosa fosse
Oggi di direi che la situazione è nettamente migliorata
Però la questione della carenza di organico del fatto che spesso ci siano del degli onorari e che non hanno competenze tecnica condurre le istruttorie succede
Succede con una certa regolarità solo questa è la mia preoccupazione è la mia preoccupazione è una tutela dei diritti
Dei
Cittadini ma soprattutto dei minori perché in questo modo noi tuteliamo le persone
Non è una una una questione che riguardi o meno una presenza riguarda la tutela delle persone sembrerebbero su questo il popoloso
Preso allora bisogna fermo restando
Che il tema dell'eccesso delle competenze dei magistrati onorari all'interno delle strutture dei Tribunali minori è un tema sicuramente oggetto di attenzione da parte di tutti gli operatori e forse sotto questo profilo la riforma
Che è stata proposta la Camera cerca di dare delle risposte così come il profilo del corso proprio del contraddittorio e questi aspetti sono stati segnalati in entrambe le proposte
Ma
Rispetto ad una ipotesi unitaria fermo restando che noi abbiamo ragionato moltissimo in Commissione per arrivare a quella soluzione perché ci rendevamo conto del fatto
Che ovviamente parere che
Si presenta comunitario da parte del Consiglio Superiore ha sicuramente una forza un'incisività nel dibattito istituzionale completamente diverso
E qua però si tratta di chiarirci su punti molto semplici
è chiaro che l'interesse del minore secondo le fonti europee va perseguito attraverso due profili soprattutto la specializzazione dei magistrati e la concentrazione delle competenze
Cioè bisogna trovare un sistema che concentra tutti i momenti di incontro tra la giustizia e il minore in una
Unica articolazioni l'unica realtà come coltivarla e questo il problema come coltivarla e qua ci sono due idee di fondo
Che si confrontano che tu e che entrambi hanno una loro fortissima dignità fortissime motivazioni sotto diversi profili che però sono diverse in Commissione sono risultate inconciliabili perché
E questo è emerso anche dagli interventi del collega Palamara e da ultimo del collega Forte leoni
Si ritiene da parte di alcuni che l'istituzione di un Tribunale autonomo per famiglia persone minori rappresenti realtà un momento di separatezza all'interno della magistratura
Che
Può creare dei problemi
Dal punto di vista proprio del modello di magistrato
Così come
Dal punto di vista organizzativo il collega Forte Leon ci segnalava in
Poco fa un profilo guardate che
Se noi concentriamo tutto su un tribunale simil sorveglianza rischiamo di realtà di affogare questa nuova struttura
Sugli aspetti del divorzio e io replico figuriamoci quando quel giudice ordinario di occuparsi anche di tutte le altre materie perché poi se rimaniamo nella
è certa ecco ma al di là al di là di questo al di là di questo al di là di questo
Per questo motivo per cui perché esistono questi due
Grandi filoni di pensiero
Diciamo che i magistrati del minorile
Adottano in realtà un chiaro filone di pensiero quelli che
Sono più avvezzi ad affrontare determinati problemi ma al di là di questo
A fronte di queste due filosofie di fondo contrapposte la proposta di
Dopo aver segnalato quella che secondo questa prospettiva e la migliore delle soluzioni possibili
Fa anche prende anche in considerazione in maniera credo seria le soluzioni progressive cioè se decidiamo
Di se no se non si aderisce all'idea del Tribunale autonomo vediamo che cosa c'è nelle proposte e nelle proposte della Camera
Votata alla Camera si segnalano i punti positivi della proposta della Camera con riferimento alla procedura con riferimento all'importanza del confronto tra diversi saperi con riferimento al tema della mediazione
Tavoli
Si affronta
Il tema però delle criticità della proposta uscita dalla Camera
Cioè che sostanzialmente ci sono competenze diversificate tra il Tribunale distrettuale che si occupa di certi problemi che il Tribunali circondariali ci sono dei visti delle delle discrasie nelle competenze
Il che ripropone tutti i problemi di riparto di competenza che sono sorti con quella norma che
Citava il collega Pontecorvo l'articolo tre della legge duecentodiciannove del due mila dodici
Lui parlava di svuotamento delle competenze migliori sì ma dovrebbe parlare anche di grandi problemi interpretativi che sono sorti sulle competenze dalla da quella norma
Mentre noi dovremmo muoverci nella direzione dell'esigenza di concentrazione di tutte queste competenze
Così come faceva riferimento al penale pensando a tutto quello che accade dal rinvio a giudizio in poi volevo segnalare che la vera grande partita della giustizia minorile si gioca nel penale prima del rinvio a giudizio
La giustizia del delle procedure alternative e la giustizia che ha sperimentato degli istituti che poi sono stati applicati agli adulti è quindi in realtà il fatto messa alla prova
Quindi certe considerazioni nella mia prospettiva mostrano in realtà dei limiti nella prospettiva della proposta
Ma ripeto la proposta B
Si occupa anche di un eventuale piano B cioè
Se non aderiamo al Tribunale famiglia persone minori bene rispetto ai temi offerti dal disegno di legge la Camera abbiamo de dei passi avanti soprattutto punti se le procedure abbiamo a nostro avviso delle cose
Inaccettabili
Come la soppressione da parte di quella proposta del Tribunale dei minori delle procure minori il che significa a nostro avviso dispersione di una cultura a distanza di qualche anno
Devo dire che sotto questo profilo la proposta di mediazione
Del consigliere parla ma non mi convince presente a mio avviso dei profili di forte contraddittorietà perché la proposta ma la bara alla fine in che cosa si riduce beh si può andare bene la proposta della Camera però con una cosa non sopra non se prendiamo la Procura dei minori
Quindi rimarrebbe una procura dei minori senza il tribunale dirimpettaio lo faceva faceva riferimento poco fa questo profilo il collega Spina
è una cosa che
Non ha cioè non è coerente e fra l'altro rinuncia anche a quella premessa di fondo
Che sulla quale si è evitato di aderire alla alla alla alla formula le il Tribunale autonomo famiglia persone minori che è quella della separatezza perché la Procura minori a comunque la gestione separata
Io credo che la proposta forte che viene anche dall'associazionismo del minorile del tribunale famiglia persone minori
Risolverebbe il problema della specializzazione risolverebbe il problema della concentrazione risolverebbe il problema della giustizia di prossimità con quelle formule simili al tribunale di sorveglianza
E permetterebbe anche una più razionale dislocazione delle risorse sul territorio
Perché le risorse del minorile di oggi andrebbero in qualche modo ad accorparsi con una parte delle risorse che oggi stanno dei tribunali ordinari sulle Sezioni famiglia
è chiaro che un progetto di avanzamento culturale questa è una sfida vera
E
Ma non lo dico io che sono
Che non sono scusa Luca scusa Luca e non lo dico io che non non non ho non mi sono mai occupato professionalmente
Dei problemi della giustizia minorile ma
Lo dicono le associazioni dei magistrati e minorile gli avvocati del minorile lo sostengo lo sostengono gli avvocati molte associazioni degli avvocati praticamente ce ne sono
Sono sporadiche che le eccezioni rispetto a questo tema avvocati e magistrati che nel minorile lavorano da anni insieme sui protocolli di udienza ad esempio l'esperienza che andrebbe valorizzata moltissimo in una realtà autonoma
E allora io credo che
Invece la riforma che è uscito dalla Camera che si pone dei problemi seri dal punto di sale delle procedure ma anche del punto di vista la distribuzione delle risorse forse
Pecca di un eccesso di attenzione nella redistribuzione delle risorse
Concentrando tutto sui tribunali ordinari sulle procure ordinarie
In questo modo perdendo di vista le ragioni
Che hanno una dignità europea
Per tutelare un certo modello e sembra non molto molto schiacciate sue espressioni come controllo dei costi indicatore di rendimento smaltimento dei flussi che la Nuova grammatica della giustizia italiana
E che
Però questa nuova grammatica molto spesso ci fa perdere di vista quelli che sono gli interessi dei soggetti più deboli sotto questo profilo
La proposta di cercare ripeto di mettere insieme tutte le soluzioni progressivamente prendendo in considerazione anche quella della Camera dicendo una cosa molto chiara allora se dobbiamo rimanere sul versante
Del
Del delle proposte di razionalizzazione delle risorse né i tributi tra tribunali ordinari
E giustizia minorile manteniamo anche il Tribunale dei minori diamogli delle competenze diamo delle regole di competenza più chiare e infatti la proposta Bernardi da delle indicazioni più chiare sotto questo profilo
E mantiene non solo la Procura minori mantiene anche il Tribunale minori sotto questo aspetto allora ripeto se dobbiamo rimanere su quel crinale la proposta iniziale
Che è stato oggetto anche di forte approfondimento da parte del nostro Ufficio studi nella prima versione cioè nel durante la lo scorso anno beh allora quella soluzione lì e la soluzione più convincente
Fermo restando che poi la Procura minori ci troviamo assolutamente d'accordo
Consigliere Palamara prego
Signor violente
Solo alcune
Precisazione puntualizzazioni
è ovvio che è stato un dibattito estremamente interessante un intervento
Sicuramente è stato
Un motivo anche personale di apprendimento
Voglio partire da
Una considerazione ferma
Che anche
La mia proposta che non è solo mia ma è una proposta del plenum parte da un riconoscimento a proposito anche e dell'intervento che ha fatto il consigliere Balducci dell'importanza del ruolo
Che
La magistratura minorile avuto nel nostro Paese
Ha però il mille novecentonovantadue
Quando all'interno degli uffici delle procure della Repubblica per la prima volta si dovrà affrontare il tema della istituzione delle direzioni distrettuali antimafia
Ed anche della Procura nazionale antimafia
Quella di puri poi si riscosse negli anni avvenire
E tristemente portata alla cronaca e l'attenzione e per la mancata nomina di Giovanni Falcone alla nomina di procuratore nazionale antimafia
Ricorderemo o ricorderanno il più
Come in quegli anni anche la magistratura associata
Addirittura ritenne di rete indire conosce però
Perché si stavano accentrando le competenze a discapito e di modello che invece
Favoriva e si ispirava ovviamente al potere diffuso
Cito questa esperienza perché i cambiamenti all'interno della magistratura sono sempre estremamente difficili
Io ho il massimo rispetto
Per quelle che sono oggi le opinioni diverse
E voglio specificare che sotto non c'è una diversa filosofia di fondo
Delle due proposte
Ma c'è
Un diverso modo di approcciare alla razionalizzazione modellizzazione e organizzazione degli uffici giudiziari nel nostro Paese solo questo personalmente il motivo
Per il quale
Io ho inteso riformulare una proposta nei termini in questione non potremo mai votare personalmente una proposta che ispirata al criterio di smantellamento
Di
Strutture esistenti ed efficienti andrebbe contro la mia storia personale manderebbe soprattutto conto l'idea di un miglioramento dei servizi della giustizia
è vero condivido il fatto che
Se
Si arrivasse
Ad una proposta unitaria meglio sarebbe perché ci darebbe una voce unica da parte del Consiglio Superiore della Magistratura però siccome è stato detto prima di me
E abilmente dal consigliere Forte devono all'interno della sesta Commissione c'è stato un ampio ed articolato dibattito lei era proprio quella di portare il dibattito che si è svolto in sesta
Nell'ambito della sessione plenaria che di fatto ha riproposto tutto ciò che già si era verificato all'interno
Della sesta Commissione troverà francamente inaccettabile
Anche alcuni interventi che
Nei giorni scorsi nelle settimane scorse ho avuto modo anche di legge sulle due liste dei magistrati qui non viene messo minimamente in discussione e l'attenzione
E che sia verso l'esercizio
Della giurisdizione da parte dei giudici minorili e c'è troppo ristretto sia per l'attività dei giudici minorili ma soprattutto
Mi riferisco all'intervento che ha fatto il consigliere Galoppi per la tutela del minore
Cioè se noi ragionassimo nell'ottica
Di
Dovere esprimere un parere per indebolire e la tutela del minore il nostro ordinamento vedrà la luce di quella che è stata l'esperienza dei tribunali dei minorenni all'interno dei nostri paesi diremmo
Una cosa insensata
Che non ci farebbe promotore e non è questo il discorso con stiamo solo parlando di con me male io organizzare i tribunali in Italia
Insensate non è riferita dal consigliere Garocchio ovviamente
Di come meglio organizzare i tribunali in Italia in un'ottica di ammodernamento dei servizi e la giustizia e su questo voglio fare una precisazione la proposta palmare Morosini al Comune sul versante di uffici di Procura e sul versante del penale
Però devo dire francamente io all'inizio ritenevo
E
Si mi consentite lo dico a lei anche oggi che non ci sarebbe nessuno scandalo sia all'interno degli uffici di Procura prevedessimo lasciano il modello delle direzioni distrettuali antimafia
Delle sezioni esplicitamente dedicate
Alla tutela dei minorenni senza possibilità come ha spiegato correttamente il consigliere Forte leoni nel suo intervento di adibire poi questi magistrati a i turni
Della cosiddetta Procura ordinaria
Perché perché l'idea di aveva una giustizia amministrata in un unico luogo
A mio avviso un modo di organizzare gli uffici giudiziari più rispondenti a quelle che sono le esigenze della collettività e degli utenti
Che possono realmente a sapere che all'interno di nel medesimo ufficio giudiziario di una medesima di struttura si possono trovare
Tutte le varie situazioni come inizialmente mi correggerà il procuratore Circolo se sbaglio alla Corte di Cassazione qui a Roma dove tutto era contenuto all'interno di quegli uffici giudiziari
Alla famosa obiezione ma
Bisogna evitare la contaminazione dei minori solo l'ufficio dei grandi
E si può facilmente rispondere oggi che purtroppo i drammatici casi
E di violenza sui minori fanno sì che spesso e volentieri se non costantemente i minori stessi siano chiamati purtroppo a frequentare e approvare gli edifici dei grandi
Però siccome
C'era la volontà personale c'è ancora di arrivare ad un discorso il più possibile condiviso il tratto comune della proposta Palamara Morosini è stato rappresentato appunto dalla unificazione degli stessi argomenti e considerazioni
Sulla
Sul versante del penale sul versante del civile
Invece ritengo che
Qui e la necessita di ammodernamento di evitare che non si sappia a quale giudice rivolgersi dove rivolgersi in quale luogo rivolgersi
Possa portare ad un modello che a mio avviso fino adesso ha funzionato sia dal punto di vista della specializzazione
Sia della cosiddetta non contaminazione dei giudici che si occupano della materia con gli altri giudici ed in particolar modo mi riferisco al modello rappresentato dalle sezioni specializzate
Del
Lavoro peraltro
Voglio sottolineare che questa struttura di cui parliamo la struttura esistente in primo grado perché il grado di appello non abbiamo la medesima organizzazione proprio
Dell'esigenza di avere diretta espresse dalla parere sui minori dovrebbe portare invece ad un ulteriore sforzo per le garantire la medesima organizzazione anche all'interno
Delle Corti d'Appello chiudo in riferimento
E che c'è stato nel corso degli anni di cui oggi parliamo appunto
E questo emendamento all'originario disegno di legge Berruti sul processo civile che è stato portato che oggi a portare il Governo a dire sopprimiamo il Tribunale dei minori con una diversa organizzazione ma dopo quel modello suggerito
Da Berruti io penso che oggi debba rivivere con la proposta di cui stiamo parlando prevedendo all'interno dei tribunali appunto delle sezioni specializzate dove i giudici non possono ulteriormente
Essere contaminati contenere conseguenza che creare dei modelli strutturati sulla stesso meccanismo del tribunale di sorveglianza per le banche porre dei problemi sul versante dell'ultradecennalità pensano sempre la materia della separazione o del divorzio dove oggi
Un tema che riguarda e i giudici evidentemente nel caso di diversa struttura dei tribunali di sorveglianza arrivare a conclusioni diverse quindi
Compiuto rappresentando il fatto che oggi parliamo solo
Di come
Per rendere
Il più moderna e la giustizia a questo è il motivo sottostante alla mia proposta e situazioni di fronte alla quale ovviamente c'è la massima apertura e disponibilità ad arrivare ad una soluzione il più possibile condivisa
Quindi mi sembra
Vedo
Non le vedo molto convinti diciamo
Il relatore
Va bene
Allora
Allora poiché abbiamo dichiarazione di voto fila preso avendo due dichiarazioni di voto considerando l'ora considerando e dobbiamo anche
Discutere l'emendamento lo facciamo alla ripresa pomeridiana alla
Alle sedici e trenta
Grazie la seduta è tolta
Siamo prendete posto per cortesia
Allora innanzitutto
Come possiamo ben vedere tutti e in visita al Consiglio un gruppo di magistrati ordinari in tirocinio
Se si tratta di alcune dei magistrati nominati con decreto ministeriale diciotto gennaio due mila sedici che sono accompagnati dalla magistrato affidatario
Il dottor Arcuri che il sostituto procuratore presso il Tribunale di Roma
Il dottor Arcuri ha chiesto di poter consentire ai giovani magistrati presenti che saluto che assistono alla seduta del plenum a una disciplinare
Ciò al fine di completare più il percorso formativo veri
Magistrati giovane magistrato i presenti quale sono stati ricevuti dalla dottor Sessa dalla dottoressa Caso la dottor Corasaniti
Dall'Ufficio studi che hanno
Loro già illustrato ruoli e competenze del Consiglio attività del Consiglio che loro peraltro ben conoscono ma che hanno avuto la possibilità di ulteriormente
Approfondire direttamente presso la sede del Consiglio Superiore della Magistratura che è e sarà la vostra casa
E quindi grazie per questa vostra presenze auguri per il vostro percorso professionale
Salutiamo anche la la piccola Zaccaria che assiste ai lavori
Ai lavori del Consiglio
Allora
Allora iniziamo con le strade ex articolo quarantacinque
Prego consigliere Zaccaria alle
Abbia pazienza scusi su sull'ordine dei lavori prego
Lei sa già da lungo tempo che io domani non sarò presente chiudere questa sera alle sette mi devo allontanare devo andare in aeroporto
Era solo per lo nei lavori di appunto come lei ricorderà avevo chiesto di poter partecipare alla discussione quanto meno relativa
Alla pratica concernente i posti di Cassazione
E adesso poi vedo che è stata appena accolti è stata appena consegnato una proposta interamente sostitutiva della Pro altra proposta quella relativa
I meriti insigni della quale pure sono relatore
Ovviamente
Fare fare in modo che non serve a capire
Dei aderire alla sua richiesta
Che peraltro era stata ampiamente anticipata con una nota
Io farei quarantacinque che sono presenti split sarebbe l'accusa del sia di salire seminuovo stavo per dire
Stavo per dire che farei quarantacinque rapidamente completerei minore subito dopo passiamo a questo due pratiche cioè nell'arco di venti minuti penso
Prego consigliere
San Giorgio
Della
Nella pratica si teli pietra il minorile secondo me richiederà ancora un pochino di tempo dopo sei mesi un anno e dire
Se
Proposte enti
Diceva che e alternativi contro le esigenze del collega Zaccaria
La questione del minorile è una questione che occuperà un pochino di tempo ancora perché
Cioè noi sul dibattito diressi opzioni delle quali dovevano parlare inquilino internet è un bene allora
Allora trattiamo subito pratica sanziona fermo l'impegno a chiudere in questa seduta alla pratica della dalla
Relativo ai minori il parere sul
Sul disegno di legge
Minorile allora il dottor Sergio del del colore si tratta del ricorso al TAR relatore consigliere Galoppi quinta Commissione
Mi riporto Presidente agraria favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ottava Commissione dottor Giovanni viale dottor Giuseppe l'orefice dottor Arnaldo tutti
Il relatore Consigliere leone
Il Presidente si tratta
Di del primo dei ricorsi
Difatti avverso la legge trentuno maggio mille sedici novantadue
Con la quale si pongono in pensione
I giudici il tribunale ordine i giudici onorari di tribunale
Alle tante sessant'anni con provvedimento del Presidente del tribunale c'è l'impugnazione da parte
Nella dottor viale voglio parlare di avere
Di porto che e l'indicazione alla Commissione è quella di costituirsi in giudizio per sostenere le ragioni della giustezza del provvedimento grazie
Allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottor avvocato Domenico Traversa anche questo è un ricorso al TAR secondo il relatore Consigliere Napoleone
Mi riporta al testo della proposta B riporta al testo che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato vanità dottor Renato Di Gennaro
Anche questo un ricorso al TAR e il relatore Consigliere Forciniti
O io signor Presidente così poi dopo si deve esprimere se li porta a chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Passiamo adesso alle pratiche dalla
Per la nomina dei consiglieri di Cassazione ma non vedo il consigliere Forte leone spero arriva
Arrivi al più presto
La propria storia è stata trasformata oppressione
Avesse
Poi
Allora
Trattiamo la pratica relativa alla copertura di venticinque posti di consigliere della Corte di Cassazione
Sono due proposte come sapete tutti la proposta
Di cui sono relatore consigliere Forte leone Zaccaria Morgigni la proposta B dove sta dentro questo volume ciclopico va proposto qui
Eccola qui prova stabili di cui il relatore Consigliere Clivio c'era stato l'invito alla Commissione a rimeditare
Le due proposte estendiamo i relatori
Questo è un porto che vorrei
Grazie Presidente siccome avevo avuto modo di
Sottolineare in occasione sarò estremamente sintetico Presidente perché come avevo già avuto modo di sottolineare in occasione
Della precedente plenum
Nel
Corso del quale avevo appunto esplicito e autorevoli prego i colleghi che erano indicate le linee guida che hanno caratterizzato l'operato
Della terza Commissione nella individuazione e definizione dei
Venticinque magistrati da destinare in qualità di consiglieri della Corte di Cassazione all'organo di legittimità in particolare mi preme sottolineare
Sinteticamente qui è
Il criteri o la metodica adottata è stata quella
Della piena
Concertazione con una
Compartecipazione attiva di tutti i componenti della sesta Commissione della terza Commissione nessuno escluso anzi mi preme proprio sottolineare il fatto che
La metodica utilizzata
è stata differente rispetto a a ad altre ipotesi e circostanze in quanto mi si è nel proceduto gradatamente
Muovendo dalla
Gara dalla gran copia di domande presentate che alla fine sono residuate in numero pari a centonovantanove
è stata effettuata una sorta di tre selezione iniziale addivenendo alla individuazione mediante diciamo scrematura di un centinaio di profili su centonovantanove
Un centinaio di profili che sono stati ritenuti appunto quelli più meritevoli
Di essere individuati quali consiglieri dalla Corte questo questa prima selezione interna
è stato il frutto di un'opera
Effettuata non soltanto dai componenti togati dalla terza ma in piena condivisione con
La componente laica della terza Commissione che io
Voglio già fin qui ringraziare nelle persone del consigliere Fanfani e del Consigliere Zaccaria per aver dato un apporto straordinariamente importante di condivisione
Nello studio dei profili nelle analisi nell'analisi e nel fargli o critico delle varie posizioni
Dalla preselezione iniziale di cento
Di cento profili siam passati a alla riduzione diciamo a
Fino a cinquanta profili diciamo della Lutz l'ultima steppa
Cinquanta profili che sono stati ritenuti indubbiamente devo dirlo con grande franchezza pressoché tutti
Pressoché tutti meritevoli di essere
Individuati quali
Magistrati idonei per l'organo di legittimità e del tutto evidente che però
Essendo i posti pubblicati soltanto venticinque allo Stato
E si è dovuto operare una ulteriore selezione ancora più rigida e allora il metodo selezionato non è stato quello della indicazione nominativa da parte dei singoli consiglieri di specifici
O singoli nomi o singoli colleghi nient'affatto si è invece proceduto all'analisi valide e al vaglio nome per nome POR profilo per profilo tutti insieme
Durante lunghe sedute articolate sedute di Terza Commissione devo dire che a un certo punto
Addivenimmo sostanzialmente questo lo potranno confermare diciamo tutti i colleghi della terza Commissione addivenimmo proprio alla individuazione
Di dei venticinque che in buona sostanza corrispondono per il novantacinque per cento a quelli che vengono individuati
Tutti in piena unità di di intenti quindi secondo un idem sentire all'interno dalla terza Commissione senza
Posizioni in contrapposizione solo alla fine di questo percorso che nella metodica è stato caratterizzato dalla condivisione dalla compartecipazione piena integrale
Si è manifestato diciamo come è legittimo peraltro
In capo ad uno dei componenti della terza Commissione la esigenza di
Addivenire alla presentazione di una proposta alternativa che quella che sarà
Presentata di seguito alla mia ma in realtà devo dire che questo è stato soltanto una sorta di un è stata soltanto una sorta di deviazione
Peraltro legittima volontaria dire anche fisiologica in un contesto quale quello consiliare
Rispetto ad un percorso che ha visto la terza Commissione straordinariamente unità nella valutazione nel vaglio delle posizioni e voglio anche relativi Zarri diciamo
Le il profilo costituito dalla presentazione di una doppia proposta giacché
A e per
Pratiche di particolare rilievo come quella relativa alla nomina l'individuazione di Consiglieri dalla Cassazione e fisiologica la presentazione di proposte
Alternative in nella nella storia del Consiglio e nelle precedenti consiliature sia di veniva addirittura la presentazione di tre quattro proposte alternativa in realtà qui
Noi è vero ci troviamo in presenza di due proposte alternative ma poi
Tutto sommato così alternative non sono perché
Presentano
Per circa il sessanta per cento profili di assoluta identicità e quindi sono congruenti diciamo il che
Significa che il lavoro svolto preliminarmente prima che se cioè
Venisse
Presentata anche una proposta alternativa è stato comunque utile perché ha consentito di individuare
Almeno più della metà dei consiglieri nelle stesse persone diciamo
Sia nella proposta che nella proposta di
Questo il primo aspetto che volevo sottolineare
Quali sono stati i criteri poiché hanno determinato la terza Commissione nella sua larghissima maggioranza cioè di cinque a uno dei suoi componenti
Alla presentazione di questa proposta di cui io sono con relatore
Che quindi ha visto diciamo per
Quasi tutti i suoi componenti favorevoli alla presentazione di questi venticinque profili beh intanto l'eterogeneità
Delle funzioni svolte dai magistrati che sono stati chiamati
A ricoprire il ruolo di consiglieri è stato uno dei parametri
Principali cioè la politicità dell'esperienza e funzionali svolte giacché come è noto non essendo allo Stato
Tre determinata la funzione specifica la quali i Consiglieri saranno destinati cioè se al settore civile o al settore penale
E del tutto evidente che
La presenza di
Futuri consiglieri dalla corte che abbiamo nel corso della loro carriera della loro esperienza funzionale
Svolto
Sia funzioni penali sia funzioni civili addirittura anche funzioni di
Di lavoristi nell'ambito della espelle esperienza funzionale rappresenta sicuramente un
Costituisce indubbiamente un elemento
Importante Ai fini della selezione e della scelta altro parametro che è stato utilizzato e quello della giusta ed equa selezione di magistrati
In ragione della loro specifica anzianità di servizio ed esperienza funzionale il parametro dall'anzianità non è
Un parametro riconosciuto come parametro
Cogente in relazione alla selezione e allora noi riteniamo che
La selezione per la Corte di Cassazione debba essere orientata
In modo tale che siano compresenti in una proposta magistrati che occupino attualmente la settimana che abbiamo già conseguito la settima valutazione di professionalità fino all'ultima cioè fino alla quarta fino a quella
Per la quale ex legge è possibile che i magistrati siano nominati quali consiglieri dalla Corte non si possono cioè essere da questo punto di vista preclusioni lo dico perché nell'ambito dalla proposta
Vi sono due profili di due magistrati di valore peraltro due donne
Una giuslavorista è un pubblico ministero
Di quarta valutazione ma in realtà hanno già maturato il termine per acquisire la quinta valutazione quindi stiamo parlando comunque
Come dire di uno scarto di pochi mesi rispetto
A una quinta valutazione che nelle cose già presente in ogni caso
I profili di queste giovani colleghe e cioè
La dottoressa Scordamaglia la dottoressa Ciriello sono stati scelti sia perché appunto
Ex legge e assolutamente possibile d'altro canto sarebbe un'esclusione indebita il fatto che chi fosse una sorta di pregiudiziale nei confronti dei magistrati di Quarta
Valutazione d'altro canto il legislatore riconosce la possibilità di nominare appunto gli juniores con qualifica funzionale inferiore è infatti in questa proposta ve ne sono due peraltro congruenti con la proposta di
Non si vede per quale ragione appunto non possa essere dato un apporto
Anche
Da parte di magistrati che occupino la quarta che abbiamo appunto conseguito la quarta valutazione di professionalità
Vorrei ricordare che anche in questa consiliatura pur per altre funzioni sempre relativa alla Corte di Cassazione alludo per esempio al massimario o ad altri ruoli analoghi sono stati individuati addirittura magistrati di gran lunga più giovani rispetto a quelli
E in particolare i profili delle due
Dottoressa che ho testé citato peraltro di altissimo profilo sotto il profilo scientifico
E quindi della capacità specifica da un punto di vista della interpretazione delle norme e quindi dalla capacità scientifica che è stato appunto quest'ultimo il terzo parametro rilevante per la selezione
Perché il parametro per esempio di carattere territoriale è un parametro che non ha rilievo sono un po'a fare il rilievo nella selezione dei consiglieri mentre invece ha
Anche se l'apporto diciamo delle prassi giurisprudenziale diffuse nei vari territori ha sicuramente considerazione né ha avuto d'altro canto voglio dire
Se non ricordo male sono
Quattordici o o undici distretti che sono rappresentati
In questa
Per dir così in questa proposta però questo profilo non può avere ex rilievo invece ne ha
Come dicevo prima il profilo scientifico alto la poliedricità delle funzioni
Svolte anche l'eterogeneità delle qualifiche funzionali rappresentate non ultimo mi pare di dover sottolineare l'equilibrio interno alla proposta per quanto riguarda la presenza
Di magistrati che svolgano sia in atto funzioni penali sia in atto funzioni
Civili sia funzioni lavoristiche già
Sottolineavo la volta scorsa come la presenza di sette lavoristi in realtà è solo apparente perché è già sottolineavo la volta scorsa come
Cinque dei sette colleghi attualmente lavoristi all'interno dalla proposta hanno svolto chi per quindici chi per dodici chi per diciotto anni le funzioni penali di talché si può affermare che la distribuzione interna questa proposta
è
Di questo segno dodici penalisti undici civilisti due della foro quindi
In fondo stiamo parlando di una proposta che
è in sé al suo interno equilibrata vorrei peraltro sottolineare che nella individuazione dei profili dei lavoristi
Noi come terza Commissione ne abbiamo discusso abbiamo voluto dare rilevanza quella funzione la giuslavorista appunto che può avere una grande rilievo
Specie nella loro potenziale destinazione alla sezione tributaria della Corte
Perché e a ampiamente noto che le linee della prassi applicativa e giurisprudenziale che riguardano molte delle competenze dei giuslavoristi materia previdenziale
Sono identiche a quelle che caratterizzano i procedimenti presso la Sezione tributaria dalla Corte di Cassazione dove appunto
Come a più volte messo in evidenza lo stesso prima e per il primo Presidente si è e come abbiamo negli stessi potuto rilevare in occasione del precedente plenum non soltanto si è
Un
A carico di lavoro notevolissimo ma appunto vi è in atto un percorso virtuoso di abbattimento dalla ride dell'arretrato il che potrà essere appunto
Favorito dalla inserimento integrazione presso la Corte di giuslavoristi che hanno competenze specifiche potranno destinare appunto alla Sezione tributaria
Chiedo scusa sostato un po'lungo però la sintesi non era possibile diciamo in tutto e per tutto mi preme far rappresentare questi profili per perché si chiarisse che
La selezione di queste venticinque posizioni non è frutto di indicazioni nominative non è frutto di logiche perse ma piuttosto estranee AVIS rispetto a quella
Proprio dalla selezione nel merito è invece espressione
Di una metodica nuovo fa quella dalla compartecipazione diretta che ha visto il coinvolgimento di tutte le componenti dalla terza Commissione e ci tengo che questo elemento venga messo in luce non tanto per me che sono in questo momento
Fu il Presidente della terza Commissione ma ci tengo mettono in luce perché Lauder Fo I colleghi dalla tutti i colleghi della terza Commissione anche di colui che ha presentato la proposta alternativa che hanno lavorato secondo questo spirito
Di piena collaborazione e di piena trasparenza
Sui singoli profili poi abbiamo
Fatto una
Esplicitato nel corpo motivazionale avete visto si tratta di centinaia di pagine di motivazione
Con la parte specifica detti destinata alla comparazione avete visto come
Si tratta di profili alti
Colleghi tutti di fare l'amore tutti noti diciamo nelle loro realtà territoriali come magistrati stimati
Abbiamo anche selezionato
In numero pari a tre magistrati dal massimario perché riteniamo che non vi debba innesti possa essere preclusione alcuna nel transito appunto dei ruoli dal massimario a quelli dalla Corte di Cassazione ovviamente però
è chiaro che questa selezione va fatta anche tenendo conto di quel giusto equilibrio che deve esservi all'interno di una proposta concludo
Dicendo che appunto
Quando per fini ma la selezione dei cinquanta finali individuammo certo altri venticinque profili di straordinario valore pari
Allora è straordinario di coloro che sono stati selezionati e vorrei anche sottolineare che dei venticinque che abbiamo scelto oggi questo io lo dico con grande trasparenza almeno la metà
Furono esclusi nel bando precedente che approvammo otto mesi fa
Questo perché appunto il lavoro effettuato dalla terza Commissione precedente fu in realtà già preparatorio del lavoro che abbiamo poi svolto noi
Infatti noi abbiamo avuto un ausilio diciamo dal prenderle mosse dalla foro precedente io credo e sono convinto che così andrà anche in relazione al prossimo bando che noi ci apprestiamo a pubblicare entro pochissimi giorni allorquando ho subito dopo l'approvazione la nomina della Commissione di valutazione tecnica che convocheremo
Se nominata oggi in plenum la prossima settimana noi procederemo alla pubblicazione di
Trentatré nuovi posti in Cassazione io sono convinto che con l'accelerazione della tempistica che abbiamo impresso alla a questa procedura
Cioè dando tre mesi alla Commissione di valutazione tecnica per esprimere i pareri
è due mesi e ha alla terza Commissione per l'analisi dei profili noi arriveremo potremmo arrivare alla fine dell'anno entro dicembre a proporre in plenum i prossimi trentatré e credo che in questi trentatré
Ci saranno sicuramente gran parte se non tutti quei venticinque profili che già erano stati selezionati nell'ambito dell'ultimo step dei cinquanta
Con la copertura di questi venticinque la pubblicazione dei trentatré posti
Che appunto proporremo la prossima settimana
La copertura della Corte di Cassazione dovrebbe essere sostanzialmente vicina alla al cento per cento
E questo dire che un successo i termini di efficienza che sia scrive non tanto alla terza Commissione ma all'intero Consiglio superiore a questo Consiglio
E a questa consiliatura che si sta caratterizzando proprio per efficienza e per celerità vi ringrazio
Grazie allora per la prova stabile il Consigliere Clivio prego
Grazie Presidente
Allora
Fino a che non verrà modificato il Regolamento noi qui dobbiamo valutare
Il senso complessivo di due proposte che si confrontano
Decidere qual è nel suo complesso la migliore
E secondo me la valutazione della migliore sulla base di questo o quel nominativo che inserito nella proposta
è un dato suggestivo ma che può essere fuorviante quindi io cercherei di attirare l'attenzione del Consiglio
Su un ragionamento di ordine generale
Che parla di criteri che parla di scelte di fondo
Parlo della loro applicazione ed il risultato che deriva
Da questa applicazione
Primo primo o punto fondamentale
Partiamo dalle esigenze dell'ufficio al quale con lei sono destinati
Bisogna comprendere ovviamente le aspirazioni dei colleghi che fanno domanda avere grande rispetto per il loro percorso professionale
Ma non dobbiamo concentrarci diciamo sulla meritevolezza della loro aspirazione sulla fondatezza l'aspirazione
Quanto piuttosto sulla conformità Dell'Orco filo professionale alle esigenze della Corte di Cassazione
Questo lo dico perché parliamo di un ufficio che
Vede l'afflusso di circa cinquanta mila ricorsi all'anno di penale
Quasi trentamila di civile
E che vede una definizione media per ciascun consigliere nel penale di quattrocentottantasette ricorsi
Ciò vuol dire ogni giorno dell'anno viene definito un ricorso Natale Pasqua e Ferragosto poi l'anno finisce nell'inizia un altro è ancora per un bel po'di giorni cioè un provvedimento da fare
Quindi un ufficio che ha
Le sue specificità richiede delle attitudini particolari
E richiede quei devo dire della foto affronto immediatamente un aspetto forse quello più critico di questo confronto che dobbiamo
A che abbiamo tra due posizioni
E cioè quello che quantomeno nella curriculum
Di un aspirante vi deve essere ad aver scritto sentenze cioè se io vado in Corte di Cassazione lo scrive cinquecento sentenze all'anno
Devo avere l'inno curricolo almeno una sentenza scritta se la devono avere una
Ma l'ho preso fattore legittimante non perché chi ha fatto il pubblico ministero non possa andare in Cassazione ma perché la procedura è selettiva per merito comparativo
Quindi io se non ho mai scritto una sentenza posso essere un genio del diritto ma non posso passare avanti un collega del DM ottantaquattro che per trentadue anni ha scritto sentenze
E che se per poco vogliamo lo vogliamo fare fannullone nel scritte cento all'anno fate voi il conto sono tre mila duecento sentenze a zero
Allora io non faccio questioni di persone e non voglio nominare non faccio una questione una un non voglio dire che la persona non sarebbe adatta ad adattarsi a lavoro della Cassazione sarebbe sicuramente un collega bravissimo
Ma io mi oppongo fermamente mi sono posto in cassa in Commissione mi oppongo qui e purtroppo la vita continua oltre questa votazione si sappia
Che io mi opporrò anche le discussioni successive
A il criterio che ha portato a questo tipo di scelta perché è un criterio che non si può può essere spiegato da nessuno
Cioè se Piero selettiva dall'imprenditore vicentino piccoli pletorici Tina raccontare che noi abbiamo mandato in Cassazione un collega che non ha scritto una sentenza in vita sua i ridono in faccia
In qualunque altro settore di attività umana questa cosa qua non passerebbe mai
E io non credo che sia un buon servizio
Che facciamo noi alla Corte di Cassazione la magistratura generale ad avallare un tipo di scelta come il contesto
Secondo aspetto
Ne ha già parlato il presidente forte leoni
Quello delle esigenze
Quello delle esigenze della gomma
Quello dell'esigenza della Corte di Cassazione in relazione al settore di specializzazione
Siccome il tema è stato affrontato in molte interlocuzioni formali chiaramente e diciamo è stato anche
Sono così
Oggetto di una riflessione aggiuntiva che a mio modo di vedere non c'era stato in precedenza
Noi abbiamo fatto una scelta che diciamo così possiamo anche dire dolorosa sotto certi aspetti ma che diciamo rivendichiamo come una scelta di politica giudiziaria
Trasparente chiara e congruente con le esigenze della Corte di Cassazione che quella di ridurre a due soli i giudici specialisti in diritto del lavoro
Il Presidente forte donne diciamo ha ampliato questo numero diciamo così ma in maniera un po'devo dire a me non me ne vorrà un po'capziosa perché se voi andate a vedere i profili di tutti e sei i lavoristi inclusi nella proposta di maggioranza
Non ce n'è uno che ha speso un titolo giudiziario o scientifico che non riguarda il diritto del lavoro ho il diritto civile
Segno che ci sono colleghi molto bravi anche molto bravi
Ma che in poi hanno maturato nella loro percorsi professionali una specializzazione in quella materia
Devo aggiungere una cosa con riguardo al diritto del lavoro perché non abbiamo avuto Presidente Canzio venuto tantissimi tanti colleghi specialisti in diritto del lavoro che hanno avuto una valutazione molto buona o eccellente della commissione tecnica
Dobbiamo valutare una cosa che
E i i colleghi che fanno dei tre lavoro non sono soggette alla tagliola dei dieci anni per specializzazione quindi non ci possiamo trovare di fronte a colleghi come ad esempio la dottoressa Curcio che la prima della lista che per un numero
Straordinaria e trenta forse più trentacinque assolo svolto le funzioni di rito del lavoro
è chiaro che la sua capacità scientifica anche la pubblicazione di di provvedimenti risente di questo tipo di attese quindi
Capisco il rilievo non possiamo ghettizzare i lavoristi nessuno vuole fare questo in un abbiamo detto che un domani faremo delle cercheremo di differenziare anche i concorsi per precisazione ma oggi quando ci troviamo di fronte
A una penalista o un civilista che ogni dieci hanno dovuto cambiare le funzioni
Noi diciamo così lo compariamo con dei colleghi che hanno avuto invece una una straordinaria e superiore possibilità di
Affinare le proprie competenze specialistiche e quindi di avere dei titoli che ne evidenziano una capacità fuori dall'ordinario
Quindi
Punto di partenza
Capacità lavorativa capacità di scrivere sentenze aderenza alle esigenze la Corte di Cassazione noi la nostra proposta prevede dove lavoristi
Dieci penalisti
E tredici colleghi specialisti in diritto civile dal punto di vista e la buona amministrazione questa è una scelta che di migliore amministrazione rispetto a quella della proposta la di maggioranza
Quando siamo andati a valutare il merito dei dei curriculum allora
Qui c'è una scelta di fondo da fare
Il punto di partenza mio personale è condiviso anche nel mio gruppo
E quello che
Se posso siano necessariamente solo le carte a dirci chi è bravo chi attitudine e chi nove
è chiaro che
Limitandoci al curriculum alle valutazioni della Commissione tecnica noi in qualche misura restringiamo una uno spettro di decisioni possibili
Ed è ovvio che facendo così rinunciamo tutti tutti me compreso ha la possibilità di vedere nominato qualcuno che conosciamo essere sa sappiamo essere molto bravo
Ma che magari ha avuto una valutazione della Commissione tecnica nonna adeguata
Tuttavia io penso che non abbiamo altra scelta non abbiamo altra scelta che per quanto diciamo possiamo far confluire in questa procedura
Una diciamo così un dato conoscitivo che ci appartiene personalmente il CIPE aveva dei territori
Nel momento in cui
Sulla base di questo dato sovvertire amo il dato formale documentale di una
Valutazione competono da una commissione tecnica noi apriamo diciamo la ha o non lo scenario a delle scelte che possono essere facilmente arbitrarie o non essere comprese dai colleghi
Quindi i dati a disposizione quindi i dati che vengono dello dotazioni professionalità
I quali come dicevo la volta scorsa costituiscono solo una base del ragionamento perché
Come abbiamo detto più volte le valutazioni di professionalità mirano ad individuare un target di sufficienza nel rendimento del collega non sono fatti per fare per
Fondare delle scelte comparative
Quindi la base deve essere positiva a questo punto di vista ma
I dati che derivano deve dalle valutazioni professionalità non ci aiutano a dire chi ha maggiore attitudine e Chinea minore con riguardo alla Corte di Cassazione
E questo ce lo dice la Commissione tecnica invece una commissione tecnica prevista dal legislatore non è il frutto della nostra fantasia che deve valutare
La capacità scientifica di analisi delle norme e dei dei colleghi
Nell'ambito di una procedura selettiva per merito comparativo quindi noi non possiamo ignorare quello che ci dice la Commissione tecnica
Voi sapete che lo scorso anno la Commissione tecnica e si esprimeva attraverso un giudizio sintetico
Ottimo buono adeguato idoneo
E che la terza Commissione ha poi
Diciamo così dato indicazioni riversa cioè dare un dispositivo
Nel quale non si esprimano una valutazione ma solo idoneo e non idoneo è risultato molto simile a quello delle votazioni in faccia di professionalità e che tutti sono idonei
Ma poi diciamo la Commissione non ha detto questo per tenersi le mani libere
Io ricordo una un'interlocuzione precisa con la Commissione nel quale è stato detto non interessa dittu giudizio ci interessa la descrizione complessive un profilo professionale che possa comunque orientare la scelta del Consiglio Superiore allora
La Commissione tecnica secondo me in questo
Ma in questa procedura ha fatto un lavoro eccellente
E ha espresso comunque se non dei giudizi delle descrizione di profili professionali che consentono di graduare in maniera abbastanza precisa dei diversi livelli
C'è un primo livello dove la Commissione parla di spiccate elevata capacità eccellente ottima capacità
Un secondo livello un po'più alto e parla di lodevole apprezzabile un terzo si parla di buona capacità un quarto livello d'idoneità dove si parla di idoneità puramente e semplicemente allora
Che fare di questa relazione lo utilizziamo come utilizziamo nostra scelta è stata quella di cui utilizzarla e quindi di non prescindere dalla valutazione da Commissione tecnica per formulare la nostra proposta
Qual è l'esito l'esito che nella proposta di cui sono relatore
I colleghi collocati nella primissima fase sono diciotto
Mentre
Nella
Proposta di maggioranza sono dodici
E secondo me se lo dobbiamo valutare due proposte in cui
C'è da questo esito dal punto di vista della buona amministrazione dal punto di vista della spiega abilità i colleghi della nostra scelta
E a mio avviso migliore la proposta che a diciotto candidati nella fascia dell'ottimo e dodici candidati rispetto a quella che ne prevede solo dodici
A questo abbiamo aggiunto una valorizzazione delle funzioni di secondo grado
Una valorizzazione delle funzioni del massimario condivido da questo punto di vista le scelte che ha fatto dalla maggioranza la Commissione sono assolutamente condivisibili
è anche le attività di studio svolte ad esempio nell'ufficio Ufficio studi del Consiglio superiore perché è un'attività che diciamo così di approfondimento e di continuo lavoro sulle norme che riteniamo possa essere indicativa di una di
Attitudine
Allora con lo svolgimento del lavoro in Cassazione
Nel raffronto tra le nostre proposte e quella di maggioranza non abbiamo dodici candidati che hanno svolto funzioni di secondo grado mentre la proposta di maggioranza questi candidati sono solo nove
La distanza tra le due proposte si assottiglia nel momento della valutazione della del dei titoli scientifici perché devo dire che anche da questo punto di vista
Abbiamo si può riscontrare facilmente come sia nella nostra proposta che in quella di maggioranza la produzione scientifica l'esperienza di Signa mentre gli altri esperimenti ordinamentali sono state considerate
Comunque fattori importanti di completamento di una percorso professionale già diciamo così ben strutturato sulla base del lavoro sui titoli giurisdizionali che quello che interessa maggiormente
Chiaramente nel momento in cui noi privilegiamo lo svolgimento di funzioni d'appello veniamo determinare una pattuglia di candidati che significhi chiaramente
Sbilanciata per quanto riguarda l'anzianità del ruolo verso una sanità piuttosto significativa
Che non vuol dire che il giovane e bravo non possa stare dentro questo
Ma non vuol dire nulla nemmeno che
Il collega che ha trent'anni di anzianità che oggi si è ottimo possesso possa essere scavalcato collega Ciriani Casa Italia venti è giudizio mio buono
Perché questo non è buona amministrazione e questo non può essere spiegato ai colleghi nella nostra proposta abbiamo otto colleghi di settima valutazione tre di Sesta dodici di quinta
Mentre quella di maggioranza solo cinque magistrati di Settima tre di Sesta tredici di quinta e i due di Quarta Valutazione di cui
A
A parlato il Presidente della Commissione
L'inserimento dei due giovani colleghi
Nella proposta di maggioranza
Anche qui non è un discorso di idoneità
è un discorso di comparazione
Ed è un discorso che secondo me sbilanciata la proposta di maggioranza
Per un aspetto tecnico per probabilmente annoia chi non ha seguito da vicino la la pratica ma in sostanza avendo le colleghe di Quarta Valutazione un solo punto e mezzo di anzianità
La loro nomina diciamo ha costretto la proposta di maggioranza a indicare diciamo in dieci virgola cinque il punteggio minimo per entrare nella nella proposta
Cosa vuol dire questo che non solo sono state valutate e io non contesto una buona valutazione diciamo una delle due l'ha avuto il massimo che della mia proposta
Ma
Per fare tre loro sono stati abbassati i punteggi di tantissimi con lei molto più anziani
Con un punteggio di anzianità doppio
Doppio
è attenzione
Con un punteggio di anzianità doppio è un giudizio ottimo
Quindi
La proposta noi la dobbiamo la concentriamoci sul per il venticinque nomi ma quella delibera continua la delibera Riva centottanta
Allora io non posso vedere un collega che ha trent'anni di anzianità ottimo dalla Commissione tecnica tre punti su sei
Ma utile lasciamo stare i riflessi sulla
Sulla diciamo così sul sul contenzioso amministrativo dei quali
Possiamo prescindere ma o dire
La mortificazione di questi colleghi dove la mettiamo
Ha avuto ottimo eccellente io mi ritrovo dei nomi in cui
Sono nomi che faccio in Bonam partem ma
Pelligra Daniela ottimo tre punti
Nardi Maura ottimo tre punti
Vecchiano Massimo eccellente tre punti e mezzo per far tornare i conti insomma questa mi sembra non buona amministrazione non pessima diciamo
Ma certamente non migliore di quella della proposta di
Di di minoranza della quale sono relatore
Mi avvio
A concludere
Grazie Presidente ho finito
Ultimo aspetto quello da parabrezza territoriale nessuno ha fatto nessuno ha fatto una selezione escludendo chi viene da una parte che viene dall'altra però però
Se noi vediamo l'analisi della purezza territoriale a mio modo di vedere abbiamo una buona conferma di un'applicazione razionale ed equa dei criteri di cui abbiamo parlato perché il talento credo che venga distribuito
Da chi lo distribuisce in maniera abbastanza equanime quindi non credo che ci sono i geni sono da una parte o dall'altra c'è un discorso tecnico di sedi con più magistrati sedi con meno
Della nostra la mia proposta i colleghi Vendola tredici sedi diverse
Quattro vengono da Roma Tre Damiano tre da Napoli due a Torino eccetera la proposta di maggioranza a dodici magistrati su venticinque che vengono da Roma e Napoli
Mondi non dico che uno di Roma basse non dico che esclude son finiti i posti di Roma e devo rispondere qualcuno faccio un ragionamento diverso
Se io fare applico dei criteri in maniera
E qua è diciamo così
Senza fare distinzioni
è ovvio che mi ha ricordato territoriale distribuito equamente là dove vedo una concentrazione di questo tipo
Posso pensare che ci sia stata una
Così una valutazione discrezionale che abbia tenuto conto invece
Più del
Dovuto del esigenza territoriale ho finito davvero Presidente io credo che
Sono stato secondo me
Lontano da suggestioni polemiche politiche etiche che non mi appartengono e che secondo me
Devono poiché il momento come questo restare lontane da un dibattito sereno in Consiglio
L'esito delle due proposte a me sembra evidente cioè una proposta più equilibrata più razionale che è un esempio migliore di buona amministrazione io sono convinto che se il Consiglio Superiore la voterà farà
Diciamo una una scelta giusta grazie
Bene allora iniziamo la discussione è il primo Presidente che se intervenire prego
Segnalo la insoddisfazione del Presidente della Corte
Ma non del Presidente della Corte in quanto
In quanto singolo ma dell'intera Corte di Cassazione
Per non aver tenuto conto della metodologia fondamentale che occorre seguire in questi casi
Richiamo il documento approvato dalla giunta dell'Associazione nazionale magistrati pochi giorni fa
Sulla Lanza
Del
Primo luglio
A firma del Presidente Lusentino
In cui tra le tante cose riguardante il ruolo la funzione Corte di Cassazione
Aggiunge alla fine
Si chiedono tante cose ma si chiede al CSM che la copertura dei posti di consigliere è sostituito dal generale avvenga con regolarità tempestività
Nonché per quanto specificamente riguarda la Corte tenendo conto delle specializzazioni professionali necessarie
Cosa vuol dire
Vuol dire che
Non sono in gioco le aspettative
Dei singoli divenire in Corte di Cassazione ma come per qualsiasi organizzazione complessa
Non
Certamente quell'aziendale vicentino acquisisce relativi ma una qualunque organizzazione
Complessa si parte dalla una metodologia di arruolamento che deve tener conto delle
Specifiche necessarie professionalità occorrenti a quell'organizzazione complessa
In considerazione del ruolo che quell'ordine eccetera svolge giudici legittimità della funzione fare nomofilachia creare precedenti
E quindi le persone devono essere adeguate allo svolgimento di quel compito
Quali erano le esigenze quali sono oggi le esigenze di questa Corte di Cassazione
Vi è stato reso noto
Che la Corte di Cassazione non assolutamente bisogno neppure di un lavorista alcuno ragione molto semplice il ruolo della sezione lavoro è assolutamente
Più che coperto direi che esuberante
In considerazione della deflazione in atto del contenzioso del lavoro ed il quasi azzeramento del contenzioso previdenziale cui faceva riferimento prima il Presidente la Commissione
Questa deflazione sta comportando la forte
Per cui o sta avendo un riflesso molto forte per quanto riguarda le pendenze la sezione lavoro il presidente lezione lavoro mi ha comunicato espressamente che uno ha bisogno e poi in Consiglio Arzignano anche qualcuno in più
Nello stesso tempo quinti abbiamo detto le esigenze sono paritetiche tra il settore civile nel settore penale
Io devo dire che
Non voglio fare differenze proprio grazie all'una e l'altra proposta ma credo che non si sia tenuto conto di questa esigenza
Perché dal settore civile provengono con una proposta provengono ben venti magistrati e non bisogna risalire alla storia professionale di questi magistrati ma la loro specifica professionalità
Allora specifica professionalità si è costruita nel settore civile per sette di loro addirittura nel settore lavoro questi sono i loro diritti di questo un'attitudine questo le loro professionalità soltanto cinque solo penalisti
Quindi i profili questi profili siano più figli
Che sono in contrasto incoerenti rispetto
Alla metodologie di arruolamento per la Corte di Cassazione
Poi c'è un problema molto serio
Presidente che io devo porre in evidenza cioè a me sembra
Che
La Commissione tecnica sì insomma
Non sarà la Bibbia non sarà il Vangelo
Ma la legge pretende che la Commissione tecnica limitatamente ed esclusivamente consigliere di Cassazione svolgono un ruolo appunto tecnico
Di pre-valutazione dei requisiti in entrambe le proposte ci sono discrasie profondo
Tra il giudizio espresso dalla Commissione per alcuni con quel tecnico alcuni candidati
è la pubblicherà valutazione discrezionale della terza Commissione rimane il fatto che questa discrasia potrà essere oggetto di contenzioso perché laddove
è spropositato in rapporto
Ci sono ottimi che non vengono considerati eccellenti che non vengono considerati buoni che divengano bravissimo
Infine
è stata pretermessa una specifica qualità professionale per la Corte di Cassazione cioè essere e se il giudice dell'impugnazione
Ah bene nelle proposte ci sono troppi pochi giudici del gravame
Mentre il giudice dell'impugnazione sono quelli che professionalmente hanno una copertura migliore per affrontare anche il giudizio di legittimità
Quindi
Mi sembra
Che ci siano
Delle sproporzioni
In una scala anche abbastanza alta tra
La regolamentazione che pretende una commissione tecnica che dia delle valutazioni in termini fattuali
Non mi interessava l'aggettivo buono o cattivo ottimo mediocre e così via ma i dati fattuali e ho letto non voglio far nomi ho letto tutte i pareri delle Commissioni di una commissione tecnica
Mi sembra che questa discrasia tra il parere Commissione tecnica la scelta della Commissione non sia appunto esempi di buona amministrazione
Ma soprattutto troppo la Peter missione di persone di soggetti che fanno impugnazione prestano né gravante
Che hanno VII e valutazioni qualificati superba mentre la Commissione tecnica quindi non mediocri
Che sono stati pretermessi non riesco a capire perché
E poi da ultimo
Questa però lascio la battuta a chi l'ha fatta ma insomma una quarta valutazione un pubblico ministero ma sa che cosa significa fare il giudice legittimità e questo ve lo chiedo
Ditemi se voi ritenete effettivamente in un pubblico ministero non ha mai scritto una sentenza in vita sua
Che è di quarta valutazione rispetto a giudici che hanno fatto impugnazione incivile penale e che tra l'altro hanno un'ottima caratura anche professionale
Mi possa essere un
Un rapporto
Una comparazione
Io mi ero permesso di dire
Proporre
Che la Commissione rivalutasse con attenzione con serenità è
Anche perché pervenire se possibile a una soluzione unitaria
In difetto di questa soluzione unitaria e tenuto conto che la Corte di Cassazione non si sente tenuto nella considerazione che meritava per quanto riguarda le scelte di coloro che verranno in Cassazione
Dovrò
Necessariamente a stento
Bene allora ha chiesto di intervenire il consigliere Morgillo prego
Sì Presidente brevissimo intervento solo perché sono relatore voglio chiarire
Alcuni punti
Io la singolare veste anche di appellante avverso provvedimenti del Consiglio in questa materia ovviamente non ho mai chiesto la fissazione dell'udienza da parte del Consiglio di Stato propria relazione alla nomina dei Consigli di Cassazione per
Precedenti concorsi Mineo studiato
Tutta quanta la materia ritengo che le osservazioni che sono state mosse finora
Dalla collega Clivio e dal
Primo Presidente trovino una basse però generale e potremo io le stesse osservazioni sulla proposta
Del collega di non non lo faccio perché non voglio fare un contraddittorio di questo tipo
Penso che alla base ci sia un sistema di nomina da circolare che io mi accingo a propone una modifica tra l'altro pari vedere però penso anche che ci siano delle norme di legge
Che vadano un attimo come dire
Evidenziate perché
In primo luogo Luigi se la Commissione tecnica è soltanto uno degli elementi sui quali si deve fondare il parametro attitudinale
Giudizio la Commissione vecchine anche con una deliberazione non contestata da nessuno è stato come dire
Ricondotto a una forma ANCI prive di idoneo non idoneo
Laddove nell'ambito poi discorsivo di quello che viene formulato punto per punto su ogni candidato ci sono delle valutazioni
Ma la come dire formulazione di questa
Doppiata terra di IVA a di fatto io non ero nella Commissione che lo annunciamo così deliberato ha di fatto
Valorizzato altri parametri attitudinale
Io penso conoscendo
Indirettamente la vita dalla Corte di Cassazione che è un parametro attitudinale molto importante sia per esempio quello della capacità sotto il profilo della laboriosità
Perché noi stiamo facendo adesso gli indicatori di diciamo Standard né lavorativi per quello che riguarda i magistrati di alcune funzioni
Sono certo quando arriveremo alla Corte di Cassazione che ne avremo tutti i magistrati della Corte tutti i magistrati con funzioni di legittimità tranne casi rarissimi
Molto al di sopra di uno Standard accettabile di lavoro perché il sistema è tale da imporre ben porne una forma di iper laboriosità
E quindi in una condizione di stress permanente
La proposta che noi formuliamo tiene presente questo elemento tiene presente le valutazioni pressioni lattine presente la capacità di produzione
Di produzione dei magistrati che un elemento che non può essere disgiunto dalla loro capacità tecniche sono per tutti quelli che ne proponiamo molto elevate
Questione quindi intanto c'è un parametro ulteriore e importante
La legge dice che se la Commissione si può motivatamente discostare dal giudizio la Commissione tecnica ma non ci siamo mai discostati del giudizio la Commissione tecnica chi era i doni è stato ritenuto idoneo chi non è idoneo non è stato preso in considerazione
Quindi forse da rivedere il sistema allora di circolare perché il sistema di circolare io loro amento prevedeva fino a qualche anno fa una diversa distribuzione dei punteggi ed era una distribuzione di punteggi che privilegiava con sei punti il percorso
Professionale sotto il profilo dell'anzianità
Nel momento in cui oggi abbiamo un sistema che riducendo quel pro quegli occhi percorso professionale
Spostato sei punti sulle attitudini la Commissione necessariamente fa una valutazione di merito molto più elastica
E come ha spiegato benissimo il Presidente forte leoni giunge a delle considerazioni relativamente a magistrati legittimati che sono i magistrati dalla Quarta un lanciano in su
Che hanno un peso preponderante rispetto a quelle delle funzioni svolte io condivido appieno quello che ha detto il Presidente Canzio solo funzioni di giudice dei gravami o di giudice dell'impugnazione rappresento che però alcuni dei magistrati selezionati nella nostra proposta
Svolgono o hanno svolto funzioni di giudice gravame in sede di reclamo di riesame
Alcuni per molti anni quindi non stiamo parlando di persone che non ci sono mai confrontati con i giudizi di impugnazione
Per quello che riguarda chi svolge il ruolo requirente io dico solo un fatto solo questo se l'azione o noi diciamo che
Io so essere stato il primo Presidente un ottimo Pubblico Ministero anni addietro in un circondare Lazio se non erro quindi so avere una sua competenza talmente vasta da potere così ricoperto pratica se non erro quasi tutte le funzioni ho fatto il conto insomma
E so che essi e siamo tutti d'accordo sul fatto che lei non noi non possiamo dire che chi svolge le funzioni pubblico ministero non può accedere ai ruoli giudicanti alla Corte di Cassazione
Perché altrimenti ne facciamo una modifica materiale materiale non della legge ordinaria grado non della circolare della Costituzione
Cioè creiamo la separazione delle carriere ante litteram e andiamo a sancire un dato che non sanciamo poi in sede di funzioni requirenti di legittimità perché per le funzioni requirenti legittimità noi senza colpo ferire senza polemica alcuna abbiamo proposto e nominato validissimi giudici alcuni di loro con funzioni civili
Proposti sostanzialmente in modo unanime
Senza che siano state sollevate questioni per svolgere funzioni che sono quelli Pubblico Ministero
Chiudo questo mio intervento io
Penso che vada recuperato il peso
Di quelle che sono le criticità evidenziate tra Presidente ma anche dal collega Di Livio con una modifica di questi conteggi attitudinali io propongo un ritorno al passato che non necessariamente deve essere visto come una forma di
Regresso secondo me è un progresso perché una valorizzazione e la profilo anzianità in questo campo dove non è inibire la Regione non è l'ultimo parametro come avviene per i direttivi
Può avere un peso perché la sanità normalmente positivamente sul con funzioni positivamente svolte magistrature cura la saggezza io non so quale possa essere il Titolo migliore per un po'magistrato che deve svolgere funzioni giudice la Corte Suprema
Dicono di essere
Anziana perché saggio o saggio mercanzia
Capisco che secondo me anche aggiungo BA inserito espressamente il parametro di avere svolto funzioni di giudice del gravame o dell'impugnazione come elemento preferenziale
Tuttavia nulla di questo è previsto nell'attuale circolare perciò io nel
Ribadire che comprendo anche se in parte non condivido le osservazioni formulate
Mi riporto a questa proposta dalla quale sono correlatore insieme al collega Forte leoni che l'ha brillantemente illustrato e quindi non voglio ripercorrere quello che ha già detto e però preannuncio che proporrò in Commissione delle modifiche nel senso che ho detto che tengano conto anche delle osservazioni
Sia del primo Presidente del collega Filia
Ci ha chiesto di intervenire collega aprite grazie
Noi siamo
Grazie Presidente
Quando
Il collega Clivio
Mi ha chiesto di fornirli un aiuto un ausilio
Per il lavoro che sta facendo
Nella
Vantaggio e di questa pratica all'interno della terza Commissione
Sono anch'io o uno
Sostenuto
Che ho ripetuto in più occasioni
Che
A mio avviso bisognava
Soddisfare due esigenze prioritarie
Per la stesura di questo elenco di venticinque colleghi che dovevano andare a svolge le funzioni di consigliere della Corte di Cassazione
La prima esigenza prioritaria era quella di
Tenere conto
Nella misura massima possibile delle indicazioni
Che il Primo Presidente della Corte di Cassazione aveva formulato
Nel corso di una altri partecipazione di un'audizione in una seduta di terza Commissione
Di questo argomento ha parlato il Presidente Canzio
Quindi non mi voglio ripetere tuttavia devo rilevare
Che nelle due proposte vie un netto squilibrio
Queste indicazioni che io ho chiesto a più riprese che venissero rispettate mi sembra che siano state
Maggiormente osservate nella
Proposta di
Meno nella proposta
Ma vi è una seconda esigenza che io
Ho
Più volte rappresentato critiche
In questa sede voglio in qualche modo portare
Pubblicamente a conoscenza di tutti i colleghi
è inutile negare
Che le delibere
Non solo adottati da questo Consiglio ma anche adottate
Durante le precedenti consiliature nella scelta dei
Consigliere della Corte di Cassazione e anche di sostituti procuratori generali ci sono tra le delibere maggiormente criticate e criticabili da parte dei colleghi
Al collega Di Livio allora io ho detto che bisognava approvare
Lo sforzo doveva essere fatto bisognava approvare
Arrendere le delibere e le motivazioni di queste delibere quanto più possibili leggibili
Credibili
Affidabili
Per evitare quello che
Mi è capitato
Quando un collega
Con oltre trent'anni di anzianità
Con un profilo professionale
Di eccellente livello
Con un giudizio che la Commissione tecnica fino a poco tempo fa aveva formulato nei suoi confronti in termini di ottimo
Si è visto superare
Da un collega di nell'ambiente di lavoro era considerato un bravo collega
E del quale
In una precedente delibera
E per il quale era stato valorizzato come unico titolo che giustificava la sua Scelta
Come
Ne ho aspirante neo Consigliere della Corte di Cassazione il fatto di aver
Pubblicato di aver visto pubblicato un suo lavoro nella rivista del Consiglio dell'ordine degli avvocati del circondario mai lavorato
Devo dire che io ho provato Visaggio
Che io ho provato difficoltà non sono riuscito a spiegare a quel collega perché
Fosse stato scavalcato da una magistrato che evidentemente aveva ridicoli molto meno qualificati e qualificanti
E allora
Ho chiesto al collega il figlio
E per la verità ho chiesto anche alla terza Commissione
Ad un'avversità ad una seduta della quale ho anche partecipato che venisse
Tenuta nella considerazione massima
Il giudizio che la Commissione tecnica per espresso nei confronti
Di ciascuno di questi colleghi
Perché quel giudizio
Questa volta formulato in termini molto analitici rispetto a quanto non sia accaduto in passato
è un giudizio che offre dati oggettive molto precisi
Per ciascuno dei colleghi e che permetteva avrebbe permesso e permette oggi ancora di effettuare una valutazione comparativa tra gli stessi
Quando le scelte che sono state fatte
Nella proposta a
Sono scelte che non hanno tenuto conto di questi dati oggettivi
Questa circostanza emersa evidentemente
Dalla tenore della motivazione
Che io segnalo deve essere una motivazione che una
Consigliere della Corte di Cassazione
Denunce avrebbe come fortemente gravemente viziata per contraddittorietà interni
Io faccio solamente due esempi
E dico subito subito che nel fare questi esempi
Non farò indicazioni nominativi
Perché secondo me il problema non è
Che Tizio entra e Caio rimane fuori
Qui che come è stato detto bene la componente al Presidente della Commissione in cinquanta colleghi sui quali sono state concentrate le attenzioni sono tutti i colleghi che benissimo potevano aspirare a quel posto
Ma si tratta di una valutazione comparativa rossa valutazione deve essere credibile
Nella proposta a
Vi sono quattro colleghi
Ci sono stati posizionati rispettivamente al quarto posto
Al dodicesimo posto e altri di ceci proposto se avrete la bontà potrete verificare quello che sta dicendo che sto dicendo
Ai quali tutti e tre sono stati riconosciuti sei punti
Per attitudini con un giudizio della Commissione tecnica poco più che sufficiente
In un caso si parla
Di
Scritti i dirigenti e di sicura utilità
In un altro caso si parla di un puntuale approfondimento dei temi trattati negli scritti presentati
In un altro caso ancora
Si parla di attenzione verso gli orientamenti della giurisprudenza di capacità senza ulteriore aggettivazione
Mi chiedo e vi chiedo come sia possibile che quei siti colleghi ai quali per anzianità è stato attribuito un punteggio in maniera automatica
Ai quali è stato attribuito il punteggio massimo per merito così come per tutti gli altri candidati
Come è possibile che per questi tre candidati questi tre colleghi siano stati assegnati sei punti per attitudini e siano stati scavalcati due colleghi
Che in quella stessa proposta sono stati posizionati significativamente al ventottesimo e al trentesimo posto
Per i quali la commissione tecnica
Ha formulato un giudizio di
Elevata capacità di di ricostruire inquadrare le fattispecie di spiccata attitudine alla risoluzione
Delle questioni di diritto cioè
Quelle quali tanti sono richieste per l'esercizio del giudice il giudizio di legittimità
Ed ancora
Nell'altro caso
Di elevata capacità di individuazione di fattispecie di spiccata capacità ad individuare le problematiche giuridiche eccetera
E la contraddittorietà Presidente emersa ancora più evidente
Quando con riferimento alla posizione di quelle colleghe nelle quali non farò il nome
Perché in questo momento non si tratta di stigmatizzare dal punto di vista personale il singolo collegio i quelle due colleghi che sono state più volte richiamato da chi mi ha preceduto
Che sono state posizionate al ventunesimo e al ventiduesimo posto della proposta a
Per queste colleghe
Che hanno un profilo professionale significativo
Come onda evidente vizio di motivazione
In termini di contraddittorietà interno è stato attribuito il punteggio in termini di attitudini Massimo sei punti perché sono colleghe molto giovani hanno un punteggio di uno virgola cinque di anzianità e sono stati superati
Due colleghi
Posizionati in quella stessa graduatoria all'ottanta dovessimo posto e al cinquantaseiesimo posto che hanno dei profili
Formulati dalla Commissione in termini di eccellenza
Perché è a questi colleghi sono stati attribuiti quattro punti e quattro virgola cinque punti in maniera tale da posizionarli
In una situazione che secondo quello che ci è stato detto finirebbero per Nonda
Poter beneficiare neppure di una considerazione positiva nel prossimo concorso la prego di concludere
Concludo dicendo Presidente che io voterò la proposta di
Della quale
Ad onor del vero non condivido fino in fondo tutte le scelte
Nella riforma del Regolamento che ci stiamo accingendo ad approvare siamo introducendo una norma che ci consentirà di effettuare
Per tutte quelle posizioni per le quali vi fossero divergenze di vedute votazioni su singole posizioni
Oggi nell'impossibilità di utilizzare questo meccanismo di voto
Siamo costretti a votare il pacchetto nella sua interezza e ritengo che
Quei requisiti che io ho richiesto
Che io ritengo sia Corvetto debbano a bere
Magistrati che vogliono esercitare che devono esercitare e che eserciteranno le funzioni i giuridici e legittimità siano possedute in misura
Largamente maggiore
Dai
Venticinque segnalati nella proposta B anziché né venticinque segnalati nella proposta di maggioranza la ringrazio adesso ha chiesto di intervenire il consigliere Forciniti al quale cedo la parola prego
Grazie Presidente
Mio intervento non sarà allungo proprio perché prime relatori in poi gli altri colleghi hanno un po'dato e loro hanno spiegato bene qual è il fondamento del delle delle loro
Proposte io la prendo in parola quindi al centro dei conti però ecco devo fare un po'secondo me abbiamo fatto forse non abbiamo faccio molta chiarezza di quali sono i presupposti Perra dare i punteggi mai magistrati da nominare quale i consiglieri della Corte Suprema di Cassazione
Noi
Principale parametro da adottare e quello da valutare e quello delle attitudini sfidante da zero a sei punti
Il giudizio della Commissione tecnica
No non coincide con i giudizi o attitudinale ma costituisce una singola voci è
Della
Parametro attitudine
Proprio perché avevamo avuto sentori in passato in breve l'impressione che si desse concerto automatismo al giudizio della Commissione tecnica nell'altro e nella scorsa
Annualità e nella composizione precedente la terza Commissione abbiamo modificato i criteri cui dove attenersi la commissione tecnica e allora ricordo che forse questo non è stato esplicitato
Il giudizio sulla capacità scientifica detta candidato si che dalla commissione tecnica che si conclude con idoneo o non idoneo e non con quella valutazione graduazione di giudizi
Viene dato
Ricordo forse questo dato non è risultato chiarissimo nella discussione che abbiamo fatto sulla base di dieci titoli che ogni candidato all'età alla domanda e quindi sei devono essere necessariamente
Provvedimenti giurisdizionali quattro anche di altra natura e allora la capacità scientifica si valuta da questo
Il profilo complessivo attitudinale la capacità scientifica una singolo aspetto dell'attitudine l'attitudine si valuta tenendo conto del completo profilo professionale e allora io non vorrei che si faccia confusione tra
Capacità scientifica e attitudine e quindi tra capaci tra attitudine profilo professionale sono cose diverso insomma profili diverso
Il l'attitudine che fa riferimento a tutto il profilo professionale tiene conto di tutto quella che la carriera di un magistrato
E quindi l'automatismo che
In terza Commissione in un anno si è discusso e si è voluto
Evitare è che
Sulla base di dieci titoli sulla base di soli dieci titoli che vanno dalla commissione tecnica non conoscendo nulla di ciascun candidato
Possa determinare una graduatoria e allora andare ad ancorare continuamente la commissione tecnica detto questo la Commissione da chi l'ha ribadito questo io penso che sia fuorviante nel giudizio alle valutazioni che andiamo a dati in questo procedura concorsuale
Chiarito questo
è chiarito che da zero a sei punti
Si dà e e la B il vero discrimine
Di questa procedura concorsuale è quello di valutare i più meritevoli quelli che dimostrano maggiore capacità scientifica
Non in relazione sono i dieci titoli che danno perché
Se abbiamo paradossalmente un magistrato che la Commissione etica di cui ai commi sette che non conosce nulla dalla propria carriera
ASP ha scritto solo dieci sentenze avrà scritto dieci capolavori scientifici
Ci diceva poc'anzi il Presidente Canzio e in Cassazione sentivano
Cinquecento provvedimenti l'anno quindi noi qui il prevarrà metro principale e saper coniugare quella capacità scientifica in un profilo attitudinale
Di un magistrato che riesce a coniugare bene qualità e quantità dire dai pareri sono tutti uguali non così valutando bene i profili professionali si capisce chi riesce a produrre tanto e produrre di qualità
Quindi incrociando i dati commissione tecnica e tutti i profili professionali si riesce ad arrivare a queste conclusioni
E allora il compito la buona efficienza che uno dei relatori e il termine che ha usato forse
Dodici tredici volte per dire la mia proposta e quella di buona amministrazione a mio avviso la scelta di efficienza e buona amministrazione di individuare i migliori
Per magistrati che abbiano il profilo attitudinale migliore per svolgere il ruolo di consigliere di di di Cassazione
Ora tutte opinabili non abbiamo due proposte così come costituito questo questo Regolamento eh sulla base di queste proposte io penso
Che
La proposta la proposta formulata esiti ci ha spiegato il consigliere Forte leoni Presidente alla Commissione sia quella che rispecchia più il dato della attitudinale
Perché al cioè io
Ho notato delle cose da un lato si cerca di dire
Ci sono dei criteri oggettivi che danno adito ad ad ad automatismi
E quindi trent'anni di servizio l'anzianità non può essere assolutamente messo in discussione però poi questo ragionamento quando mi si dice
E però non né nella proposta B ci sono magistrati e con la sentiva con la sesta e con la quinta evidentemente tanti magistrati con la settima che sono idonei che hanno il buon giudizio la Commissione tecnica sono stati predicate allora alla fine quello che vale un giudizio di e qualità
Sul profilo attitudinale si è andata a fare una distinzione di qualità
E allora mettiamolo da parte il profilo anzianità perché
Ricordo che noi dovremmo vederle le evoluzioni normative una volta si dava si davano da zero a sei punti per l'anzianità ovviamente con criterio automatico lo si è abbassato a tre punti Massimo perché si è voluto concentrare tutto il vero discrimine sulla attitudine da zero a sei punti e allora dire che un magistrato a uno virgola cinque punti di anzianità e un altro tre
Significa che il vero di Spinesi Fasson se c'è un profilo di qualitativamente nettamente superiori di un magistrato che ha saputo coniugare
Qualità ed efficienza e
Facendo emergere nell'attività quotidiana perché ricordo che la qui il profilo che più noi abbiamo cercato di individuare quello
Dell'attività della dall'attività giurisdizionale la capacità scientifica che neanche l'attività giurisdizionale io ho penso che è rilevante il profilo anzi al dell'anzianità volevo dire in una proposta si valuta il e le le capacità di secondo grado ve le leggo impegno in secondo grado
Nell'altra no poi mi si dice in una sono dodici che hanno esperienza in una proposta sono dodici magistrati che hanno esperienza di secondo grado e una sono non vedo questa differenza di né nell'attuazione dei criteri
Dire che il pubblico ministero non potrà mai essere un buon del giudice di legittimità
Ecco questo non non mi convince come come principio io ritengo che tutte le funzioni le specialistico e requirenti alle giudicante stante questa situazione ci consentono di valutare appieno quelle che sono le capacità scientifica
Tra l'altro se si parla dell'unico candidato pubblico avesse a me pare di aver letto mi pare che ha dimostrato anche di saper scrivere visto che
Ha avuto un mio giudizio la Commissione tecnica e c'è anche ha scritto che cimentato nello scrivere anche in attività che non sono quelle
Di sentenza
E allora
Se si va in una certa di buona amministrazione io sganciare le valutazioni da ogni automatismo
Seguire un criterio razionale che quello di valorizzare l'esperienza e soprattutto nella giurisdizione anche nelle varie nella giurisdizione di secondo criteri di nel negli organi di secondo grado di anche in un mare una variegata esperienza un po'su tutto il territorio ma non si prescinde dando giudizio di valore attitudinale
Quello che è la migliore qualità
Questo è stato lo sforzo si hanno dei punti di vista diversi ogni punto di vista è opinabile ma non vedo grosse differenze di impostazioni
Nelle nelle due proposte proprio sulla base degli argomenti del del del dei diciamo de delle oggettività anche presentano i profili professionali cioè un diverso approccio nella valutazione candidato per candidato un approccio
Di merito
Poi quando mi si parla dell'anzianità
Dire che un magistrato che ci ha vent'anni di servizio perché più giovani c'erano vent'anni di servizio necessariamente devono essere subvalente a chi ne ha trenta io su questo non sono d'accordo
Io ricordo a questo plenum anch'io stesso di ero relatore l'anno scorso e difesi
Con grande convinzione e di cui sono convinto tuttora
Che aver mandato un magistrato con la prima valutazione di professionalità al massimario non voglio ricordare quella delibera perché con where il dodicesimo su dieci posti ci furono delle revoche ma io sono convinto che abbiamo scelto un magistrato eccellente che
Di tutti gli argomenti di tipo oggettivo che oggi sono stati fatti
Avrebbero dovuto escludere di mandare un magistrato con la prima valutazione al massimario e mi risulta pure che uno dei magistrati che al massimario sta facendo Monteleone serviti malgrado i suoi dichiarati i buoni propositi ai esaurito il termine
Allora arrestati
Prego concluda consigliere Forte ci mette
Ha concluso
Alle grazie ad una considerazione Giorgio prego
Non faccio la dichiarazione dei buoni propositi per carità
Può ente ai miei propositi di brevità anche perché rispetto
Delle esigenze del consigliere Zaccaria che risulta debba allontanarsi a breve
In realtà sarò breve anche perché il mio intervento si potrebbe considerare assorbito sostanzialmente delle parole e chi a detto il collega Forciniti che ha spiegato
A me pare molto bene il rapporto che esiste nell'ambito della valutazione dell'idoneità alle funzioni di legittimità tra il giudizio della Commissione tecnica e il giudizio della Commissione Consiliare
La valutazione della Commissione tecnica non è che un sentimento della valutazione complessiva che è rimessa
Alla Commissione Consiliare ed è una sentimento che riguarda una particolari e attitudine che è prevista dalla legge
E che è stata in realtà puntualmente osservata nelle nella proposta la quale dichiaro sin d'ora di aderire
Quindi
Per quanto riguarda questo aspetto mi pare che sia già tutto molto chiaro aggiungo che
Siamo di fronte a colleghi dotati tutti di elevatissima professionalità perché sono colleghi che scelgono di
Chiedono di accedere alla Cassazione quindi ad un'attività che non lo sanno essere un'attività molto
Faticosa ma anche un'attività di studio
Di ricerca di analisi approfondita quindi si tratta di colleghi che sono tutti particolarmente attenti acque sto a acquistati tutine particolare allora risulta veramente difficile in molti casi operare con un bilancino
Io ritengo che complessivamente la proposta a alla quale ripeto aderirò sia commemorati delle ragioni che sono stati già esposte e mi vorrei soffermare soltanto
Sulla base della mia esperienza di di Cassazione su una preoccupazione chiarire spesso il Primo Presidente la preoccupazione cioè che non esistesse una proporzione congrua
Tra i magistrati da assegnare al settore penale e quelli da assegnare al settore civile
Io mi permetto di rilevare che
I colleghi civilistiche in questa proposta effettivamente forse sono in numero in qualche misura superiore
E se ci sono tre hanno sempre però mostrato in Cassazione di adattarsi molto bene al giudizio anche penale perché poi le caratteristiche fondamentali sono quelle che riguardano il il sistema processuale del giudizio di legittimità
I colleghi civilisti faccio dei nomi a caso che tutti voi ricorderete e che sicuramente anche il Primo Presidente ricorda marinata bassi
Dellai temendo la Anna Maria D'Ambrosio Lina Matera sono persone che hanno avuto da sempre ci liste che hanno avuto nella accede alla Cassazione una esperienza penali estremamente significativa
ITEA missione degli stessi Presidenti titolari delle sezioni alle quali erano state assegnate sono risultati tra i migliori magistrati della Sezione quindi questo dimostra una capacità dei magistrati che chiedono di eccedere la Cassazione
Dunque come dire a sui sassi anche
Ad una un settore che non è quello nel quale hanno svolto la loro attività negli ultimi anni io poi non una mini soffermerei troppo sulla cristallizzazione dei ruoli in Cassazione perché
Si può verificare nel corso degli anni e questo devo dire per la mia prolungata esperienza intersezione e l'ho vissuto
Si può verificare chi in una certa fase storica si richieda un maggior numero di colleghi in una Sezione in un'altra fase storica sia completamente diversa la cosa in questo momento per esempio
Il lago grande come come il Primo Presidente stesso più volte rimarcato
La il grande problema della Cassazione e proprio il settore civile e in particolare il settore tributario
Quindi secondo me non bisogna soffermarsi troppo su questa cristallizzazione dei ruoli il magistrato di Cassazione deve essere una persona che una commissione tecnica e una Commissione Consiliare hanno valutato idoneo sulla base dell'attività svolta per venti venticinque trent'anni in alcuni casi
E sicuramente dimostrerà queste sue attitudini nel settore civile o nel settore penale laddove sarà assegnato quindi in conclusione io ritengo che sia sproporzionata anche la anche sulla base della
Storia professionale che abbiamo visto bene illustrata dal Presidente la Commissione dei colleghi che sono stati Crescini
I grazie ha chiesto di intervenire consigliere Camanzi prego però di essere brevissimo perché abbiamo un impegno da rispettare nei confronti del
Del
Collega Zaccaria sia assolutamente subisce anche perché il il Consigliere San Giorgio ha già anticipato parte del tema del mio intervento
Sulla questione della fungibilità delle funzioni civili penali lavorista nella in anni in ambito diciamo di Cassazione tema che il primo Presidente ha giustamente posto nel senso che
Si può evidentemente averi un'esigenza da parte della
Della Corte
Come dire di indicazione previa per poter orientare le scelte dalla Commissione
E però allo Stato e su questo noi dovremo probabilmente cominciare a ragionare allo Stato il concorso per i costi Cassazione e un unico concorso
E quindi anche una selezione effettuata
Fra virgolette per specializzazioni una selezione che
Forze incontra una qualche difficoltà tecnica perché la discrezionalità che ne possiamo andare esercitare
è una discrezionalità limitata anche perché l'indicazione che viene dal Primo Presidente non è un'indicazione prevista in circolare
E probabilmente due potremmo cominciare a ragionare su possibili modifiche in quella in quella direzione
Resta il fatto che allo Stato oltre a quanto a testé affermato corsie San Giorgio che parla la luce diciamo di una
Pluriennale esperienza in Cassazione
Credo che la selezione che è stata effettuata con la proposta anche alla luce di quello che diceva prima il presidente forte leoni in relazione a
Colleghi che seppur svolgono adesso certe funzioni nel passato un anno svolte di altre il che rende diciamo
In una certa misura compatibili anche per esperienze professionali pregresse la possibilità di un'assegnazione a un settore diverso
Credo che comunque questa proposta la proposta Contini esteso abbia in si un un valore una coerenza complessiva che meriti
Di essere pertanto sostenuta
Bene allora
La discussione conclusa è stata ricca articolata io non mi permetto di ripetere l'invito alla Commissione a
Far rimeditare alla luce degli argomenti che sono stati proposti per rispetto del lavoro della Commissione
E perché questa sollecitazione era già stata formulata al precedente plenum ma Amendola professione sono quelle espresse
Certo per il futuro abbiamo avere una forse una
Un ascolto
Maggiore degli argomenti che vengono spesi di vario genere
Potrà aiutarci
Ad assumere decisioni più
Più condivise adesso non possiamo che votare
Il relatore vi pregherei di evitare replica perché conseguenza capire aveva chiesto la cortesia deve andare via
Per ragioni personalissima di salute
Non voglio sopprimere
Ne farà terapia deve farà terapia
C'ha un ciclo di terapia viabilità si sta riprendendo la grande mamma
Fare il capo ufficio tedesco dobbiamo essere vero scusa otteneva si recherà invece avere il riconoscimento importantissimo che ha avuto
In terra tedesca credo che sia uno dei pochi italiani ad essere riconosciuto come diciamo
Comunque meritevole di dimensione in terra tedesca ex post scuola
Beh
C'è richiesta di ballottaggio
C'è richiesta di ballottaggio tra le due proposte
Non c'è richiesta di ballottaggio quindi votiamo la proposta a
Adesso lo ASP
Minuto di numero venuto del nord o aver voluto lo possiamo invio
Proprio
Esatto
Volevo
Tutto è troppo poco il
Se ci sono notizie considerata la cassa altrimenti procediamo perché
Prego prego serio
Se il suo numero di ore dell'ordine dei lavori trattiamole sull'ordine dei lavori perché
Colloqui votiamo e poi facciamo
Allora chi è favorevole ad approvare la proposta a alzi la alla proposto Fortore ora ed oltre alzi la mano dovete alzare la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici e sedici
Mi sembra ha poi chi è contrario per per perché venga registrato uno duettare quattro cinque sei sette
Chi si astiene uno e due la proposta è approvata conseguentemente la proposta B rimane preclusa
C'è l'altra pratica di cui è relatore
La privacy brevissimamente se sono d'accordo anche gli altri relatori credo che un rinvio di questa pratica non sia così
Devastante diciamo
Essendo un anno
No lui non c'è che domani e in Germania il consenso a capire
Allora c'è una richiesta di rinvio del Consigliere Zaccaria dalla pratica di nomina dei Consiglieri cassazione per meriti insigni chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità quindi consideri Zaccaria libero
Adesso
Adesso torniamo prego sull'ordine lavori conserva l'ordine dei lavori neanche
Ho letto poco fa
Come venuta fuori quella nostra benevolenza procedurale nei confronti
Nella pratica del dottor Rossi nel momento in cui
è arrivata quella memoria difensiva siccome io ho votato contro lo slittamento nella lo stupore del collega Balducci sì che mi si chiedeva come mi chiedeva per quale motivo avesse votato contro
è il titolo della Agenzia Banca Etruria PM Rossi fa le pulci al C.S.M. ottiene lo slittamento dalla pratica
Se vi sta bene sta bene ma mi sembra che una delle getti d'azione che noi stessi ci facciamo perché spesso il dottor Letta secondo me non era possibile non era possibile né prendere cognizione di quella
Perché dottor Rossi e non entro nel merito io non ho assolutamente non non è che dico che
Nella proposta aereo favorevole o contrario non entro nel merito ma nel momento in cui la Commissione porta all'attenzione del plenum una proposta
E poi la fase dettare Sora soltanto perché prima che venga discussa e votata l'interessato fa tutto la sede dei rilievi
E quindi noi il
Come si dice quali ci mettiamo la paura dice allora vediamo se magari c'è da fare qualche
Qualche qualche emendamento ovvie e abbiamo sbagliato qualche cosa questo non porta né
Alla prima leale al plenum dal CSM non porta sicuramente
Sicuramente bene avete mio
Ritengo che e è uscita in una maniera talmente
Diciamo fuorviante e delegittimante del lavoro della
Del del Consiglio superiore della magistratura che
Mi sembra che sia da riflessione seria sul
Ma anche modalità procedurali c'ero non era una regola una regola anche sulla modalità procedurali grazie
Terrei grandi dibattiti su questo che non che la questione non sia il consigliere Balducci consigliere Malossini hanno chiesto di parlare
Un flash Verona plessi
Sicuramente riteniamo lunghi dibattiti però
Riepilogare inc qualche secondo sì la prima Commissione
In ragione di un atteggiamento che noi abbiamo in generale e non è la prima volta
Ed è un atteggiamento di collaborazione apertura chiamiamo la leale collaborazione ci è stato
Segnalato da parte dell'interessato dalla pratica ci sono stati alcuni punti che a suo parere
A suo parere la commissione aveva su questi punti
Valutato non è in modo conforme al di atti noi abbiamo detto sì
è arrivato ieri abbiamo detto li prendiamo in considerazione ai fini eventualmente di emendamenti
Eventuali non ci sono pulci non c'è niente da da
Ma il Consigliere leone a troppe esperienza politico parlamentare per impiccarsi dietro il titolo di un'agenzia questo Consiglio superiore non si impicca detto i tempi di agenzia
Noi semplicemente faremo sulla base come prima Commissione esamineremo le osservazioni del
Procuratore Rossi abbiamo
Ragionato a lungo sulla motivazione della pronuncia della proposta di archiviazione
Questo ragionamento lo completeremo non va posso ovviamente
Fare alcuna previsione ma secondo me se il Consiglio Superiore della Magistratura dimostra attenzione
Nei confronti di ciò che
I suoi
Governati cioè i magistrati propongono non può che esserci un vantaggio per l'istituzione quindi nessuna pulce ma ho solo un vantaggio o da un punto di vista procedurale
Cioè è un buon uso procedurale secondo lei vede un alla formazione della legislazione solo quando i collaudi meglio la sua preoccupazione però Kabul visto procedurale io questo mattino voto anche
A margine dell'intervento e considero con decoro detto che quella
Memoria quella nota non poteva essere devoluto memoria difensiva non veniva in alcun modo introdotto nel agli atti la prendevo atto del fatto che la Commissione ha ieri aveva chiesto di apportare alcune eventuali
Variazione modifica formale al testo prego consigliere Mulas
Sì proprio sulla scia delle parole del presidente Balduzzi io credo che
Un supplemento di attenzione quando arrivano
Delle indicazioni di questo tipo sia doveroso ma per un fatto metodologico anche
Credo che noi dobbiamo cercare appunto invece di
Rincorrere le agenzie perché la Pahor la parola paura rispetto a un'agenzia
Insomma rispetto a questa attività della Commissione che
No
Si me le cose scritte va bene le cose scritte le abbiamo
Noi abbiamo lavorato per mesi su questa cosa con attenzione adesso
Ci sottopongono delle indicazioni peraltro voi i nel
In questa richiesta del termine facciamo anche una valutazione ovviamente sul profilo procedurale è una valutazione preliminare
Teniamo conto e dimostriamo il fatto che non vogliamo trascurare nessun aspetto
Quindi credo che sia
Una est sia stata una richiesta di tasse e Orietta
Chiedo scusa il nostro non è un salotto c'è una procedura perché vidi arrivare ad una deliberazione non so se mi sono astenuto forse no non sono stato a va inteso e la paura rispetta l'Agenzia mentale e poi tra l'altro non sono tipo che fa agenzie per cui non so cioè sicché abituato a farlo io ne faccio
Non so mi esce
Bene non è che è critico l'Agenzia io dico che secondo me noi dobbiamo seguire un iter procedurale e fatto in una mela rigida altrimenti Hysen la prossima volta anche nella stessa pratica dovesse arrivare dopo che abbiamo cambi
Do qualche cosa una ulteriore noi siamo costretti a far slittare perché c'è arrivato qualche altra bemolle difensiva anche loro se li sono a forse non
Non non solo chiaro va bene allora passiamo alla trattazione dell'ordine del giorno relativo al padre
Su
Giustizia minorile
Prego le chiedo scusa Presidente però
Ci sono due importantissime pratica da Laterza
Che dovrebbero essere definite si tratta dei
Di tutti i posti giudicanti di primo grado tutti i trasferimenti
Che tuttavia rapida che tutta l'Italia spetta e poi c'è una riguarda molto la nomina della Commissione di valutazione tecnica altrimenti non possiamo facciamo
No prima delle venti Farina rilegga la riconversione ladrona ci occuperà tutto il tema c'è anche la pratica Segretario di quarta del quaranta ciò che facciamo alla fine
Allora avevamo sospeso con la richiesta del Consigliere San Giorgio di intervenire
Prego consigliere Sanja
Io avevo chiesto di intervenire vedere una dichiarazione di voto
La mia dichiarazione di voto sarebbe stato è all'attenzione Consiglieri vi prego prego
Dicevo avevo chiesto di intervenire solo per una dichiarazione di voto anche perché il dibattito di questa mattina è stato bellissimo ricchissimo ed interessantissimo e quindi non voglio specialmente per sentirlo la mia dichiarazione di voto sarebbe stata
Nel senso dell'astensione e spiego perché anzitutto devo dare atto i colleghi relatori di avere svolto un'magnifico lavoro
Di ricostruzione e di proposte in particolare
Ho apprezzato per quanto riguarda la proposta della
Presidente Palamara la il tentativo di razionalizzazione e il
Discorso sulla Manti necessità del mantenimento delle procure per quanto riguarda il Consigliere Morosini
La esigenza deluso fortemente sentire che io condivido pienamente di una forte specializzazione del settore di una valorizzazione di questa specializzazione
Detto questo io avevo l'impressione e ho l'impressione e
Questa era la ragione per la quale mi sarei orientata verso l'astensione
Che comunque nessuno dei due pari riuscirà a risolvere completamente i problemi che sono legati attualmente all'assetto del settore minorile
Io sogno ancora come è emerso nel dibattito di questa mattina in particolare ricordo al riguardo le parole competenti appassionate della collega Balducci
Sogno ancora dicevo un Tribunale della famiglia e delle persone che abbia abbia in sé
è in capo il sì tutte le competenze e che si eviti quindi quel frazionamento quella frammentazione di competenze che purtroppo tuttora esiste tuttora da problemi e i tutt'ora non è non viene eliminata dal
Disegno di legge
E
Ero d'accordo su sono d'accordo e
Deciderò una giustizia a misura di minore con il minore al centro dell'interesse come è stato detto anche questa mattina
E poiché questi problemi non mi sembrano del tutto risolti dal disegno di legge che è stato esaminato e non sono del tutto affrontati i danni sono di due ettari
Ecco perché la mia idea si indirizzava verso l'astensione capisco anche quello che è stato detto pure questa mattina e cioè che con dunque si tratterebbe di un primo passo nell'uno nell'altro caso di un primo passo salvo poi a
Ulteriori interventi migliorativi
Sta di fatto che nel corso del dibattito è emerso un orientamento che anni sembra invece di potere senz'altro condividere che mi porta a superare quella mia
Dichiarazione di astensione in favore della ricerca
Di una soluzione unitaria perché dico questo perché come è stato evidenziato pure questa mattina è chiaro che un perire nel Consiglio superiore su una materia di questo genere dato a stenta a maggioranza
A maggioranza davvero risicata come sembra di capire che avverrebbe non ha non avrebbe la forza che potrebbe avere invece un pari bene che non solo sia unitario e che quindi provenga abbia l'unanimità o comunque una larghissima condivisione da parte del plenum
Ma che sia un paniere anche propositivo che cioè offra delle soluzioni anche a quei problemi chi oggi come oggi non sono risolti in meno dal disegno di legge né dell'emendamento né dal nostro perire quindi sottoporre egli al plenum a questa proposta che del resto emessa in alcuni interventi di questa mattina di un rinvio della pratica in Commissione al fine della ricerca di la soluzione condivisa che parta da quei punti comuni che sono peraltro emessi nei due terreni e che sono stati anche evidenziati dai due relatori
Bene
Si traduce in una proposta del rinvio in Commissione questa questa suo
Precisa puntuale da me condivisa l'argomento si
Argomentato
Prego consigliere Morosi
Allora naturalmente no intervenendo sull'esigenza di una proposta unitaria e avvertita da tutti e quindi laddove ci siano margini bisogna cercare di coltivarla assolutamente
Io vorrei segnalare
Scortato con molta attenzione l'intervento anche l'intervento della consigliera San Giorgio che in realtà la proposta sul Tribunale persone famiglia c'è
Nella proposta B
Ed è a pagina centosei centosette per cento otto dell'ordine del giorno e proprio quella la prima soluzione che viene segnalata nella proposta cioè
Raccogliendo le indicazioni provenienti dal mondo del minorile ma non solo anche dal non solo la magistratura ma anche dall'Avvocatura del minorile si propone
Una soluzione che come detto sarebbe anche molto razionale dal punto di vista la distribuzione delle risorse
Poi la proposta prende in considerazione anche in realtà lo scenario
Di un anno realizzazione di questa auspicata introduzione del tribunale famiglia persone minori
E
In realtà li potrebbero esserci i margini
Per una
Intesa che compone le nostre posizioni ma io vorrei essere chiaro su un punto
Se noi dobbiamo tornare in Commissione per superare la proposta la prima proposta
Del del nostro orientamento cioè
Il tribunale persone famiglia minori quello per noi un punto irrinunciabile proprio quello cui faceva riferimento la consigliere Santoro
Noi non possiamo
Trovare un'intesa
Perché quella parte propositiva è una parte per noi intangibile
Dopodiché
Possiamo trovare una soluzione sulla
Un'intesa su una prospettiva che non dovesse accogliere in Parlamento l'istituzione del Tribunale persone famiglia minori
Con un altro punto per noi è rinunciabile
Che non si smantella non si tiene in piedi solo la Procura minori ma si tiene in piedi anche comunque il Tribunale dei minori
Se non c'è diciamocelo subito se non ci sono queste due condizioni non ci sono margini per trovare un'intesa unitaria parliamoci chiaramente
Bene
Prego norma ordinarie vedi di no rinvio in Commissione va da sé che alcuni la previsione
Prego prego non solo questo proprio dieci secondi
Infine mi è parso che stamattina si facesse riferimento come ad un punto comune che poteva essere preso in esame alla prima proposta
Della Commissione Berruti questo si è detto no ma nella proposta poi dopo qualora la proposta è un punto di fare Maria Rosaria la proposta vi è fatta di questo scenario primo scenario quello auspicabile al massimo il tribunale persone famiglia minori
Proposta
Proposta subordinata opzione Berruti questo il punto
Benefici
Io ovviamente che era una delle il sud con l'ausilio affrontato pure io c'è ovviamente la disponibilità trovare aver mi sembra che indichi ragionano ve ne siano le condizioni
A per per comporre questa
Mi sembra che insomma siano
Allora io
Prego adempiere
Vota per il rinvio in Commissione se no Presidente proprio aggiungendo e mi pare anche con queste ultime
Osservazione
Che un ritorno in Commissione l'ha detto che ha anticipato anche rappresentante auspicabile perché questo dibattito odierno
è stato molto molto utile ognuno ha introdotto delle affermazioni che possono essere condivisibili non condivisibili ma credo che una un'idea unitaria possa essere anche ritornando in Commissione portata avanti e senza troppi conflitti
Bene allora primo chi è favorevole al ritorno in gomma
Prego considero ne ha diritto
Brevissimamente io ho seguito con grande attenzione il dibattito ho seguito le relazioni con grande impegno anche se non ho partecipato ai lavori della Commissione
E ho seguito il dibattito con grande
Attenzione credo che
Sia sempre positivo e si anzi necessario
Trovare tutte le possibili convergenze di esplorare tutti i percorsi che ci consentono di arrivare delle soluzioni unitarie però credo anche di averlo messo in evidenza nel mio intervento di questa mattina
Qui ci sono due prospettive culturali che sono difficilmente conciliabili
Quindi io non non so ho delle forti perplessità sul ritorno in Commissione che mi verrà mi vedrebbe favorevole solo lo so che una paradosso
Solo nella misura in cui si affermasse una prospettiva culturale di valorizzazione delle esperienze positive di specializzazioni negli attuali funzioni negli attuali uffici minorili
Io non credo francamente che un ritorno in Commissione possa portare davvero
A due ha una possibilità di una proposta unitaria che vada in questa direzione quindi sulla proposta di ritorno in Commissione poterò contrario grazie
Non si o con decoro
Microfono ritengo che un ritorno in Commissione sarebbe una mera per diritto mi esprimo
Sul punto in
Veritiere
Io non vorrei che
La giusta esigenza di valorizzare l'esperienza minorile
Non vada poi a discapito del Tribunale dei maggiorenni mi spiego meglio
Ad oggi il Tribunale dei minori non tratta il contenzioso di natura civilistica come tratta pochissimo
Tutto il contenzioso in materia familiare oggi svolto dal tribunale ordinario
Il Tribunale ordinario e quello che fa separazioni divorzi
Affidamento dei figli nati in costanza di matrimonio rapporti patrimoniali fra
Le convivenze di fatto
Quindi tutte le questioni contenziose patrimoniali oggi ci sono dip esclusiva competenza del tribunale ordinario
Ora a fare un
Tribunale della famiglia
Per annacquare anche queste competenze specializzate
Mi sembra francamente esagerato e allora qual è l'unica soluzione la sezione specializzata che non farebbe altro che quello che fa oggi un tribunale la famiglia concentrare tutto in una sezione specializzata dove le competenze maggiori
Oggi alla luce dall'innovazione legislativa
Fatta nel due mila dodici
è del tribunale ordinario io credo che un ragioni di economia dovrebbero comportare la concentrazione tutta in una sezione specializzata della famiglia che sarebbe la soluzione più rapida e a mio avviso efficiente
Quindi voto contro
Il ritorno in Commissione emittenze entro il tre per dare una
Segnale forte
Votiamo una proposta che a mio avviso sarà quella del Consigliere Panama
Bene comunque mi sembra che il rinvio in rinvio in Commissione non preclude nessuna
Non
Non non mi orienterei nel senso di dire non c'è nulla da fare so che il lavoro è stato
è stato ampio approfonditissimo ma anche la discussione di oggi è stato molto profondità quindi ci ha consentito di conoscere l'opinione di tutti
Potrei ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la media italiana si riferisce al Consiglio prego solo proprio un secondo sempre sul tema e ritorno in Commissione solo per rappresentare oggi abbiamo avuto un dibattito ricco
Molto ricco
E credo che questo sia materia sulla quale i due relatori poteva e doveva confrontarsi e peraltro faccio un invito diciamo anche ai Consiglieri la delicatezza della materia e mi sembra che su questo siamo tutti d'accordo
Invita una responsabilità particolare
Proprio perché è un tema particolare non credo che questo sia un luogo di prove muscolari
Quindi per quanto possibile ritrovare una strada per la sintesi può essere un'occasione propizia per il Consiglio proposta alternativa sul rinvio Presidente possiamo perché il rinvio in Commissione può suonare dopo un dibattito così approfondito come una sorta di insomma di di prendere tempo
Ma perché noi lavoriamo su un rinvio eventualmente da plenum plenum in cui con
Con i due relatori si confrontano per vedere di elaborare una proposta
Perché altrimenti veramente inutile facciamo chiamarle passati oggi una materia
Presente su una materia sulla quale secondo me si attende una indicazione da parte del CSM perché è una materia
Che proprio per la sua delicatezza per la sua complessità
è oggetto anche di è stato oggetto in questo anno e mezzo anche di continui aggiustamenti di tiro comunque ripensamenti da parte dei proponenti
Cioè che si rendono conto che Rosini io penso che esattamente gli argomenti che lei esponeva che io condivido cioè l'attesa per l'presa di posizione del Consiglio che non è un'attesa solo della del Parlamento del del ministro la giustizia quindi detto questo parere ma un attestato del
Della magistratura dell'avvocatura del mondo che si occupa quotidianamente di questo e il fatto che nel caso si pervenisse a una
Sintesi ha una composizione comunque occorrerebbe appunto come lei diceva
Presentare un'unica proposta questa è materia esattamente da devolvere alla alla Commissione perché
La che la Commissione approva formulato due proposte nel caso si raggiungesse una composizione dovremmo
Certo deve ritirare devi emendare l'altra incendi Chico obblighi rischiano di complicarci la vita ma facciamo faccia
Proporrei un rinvio in Commissione con impegno alla prossimo plenum a mercoledì di pervenire a una conclusione se non ci sarà una conclusione
Diverso da quelle
Oggi discusse torniamo qui e votiamo senza le due proposte alternative non
Perché credo che ripeto a parte che la proposta formulata è stata quella
Appunto del rinvio in Commissione che non può e non deve suonare come una una
Una
Mancanza di valutazione positiva di riguardo tutt'altro
Costruttivo se
Prego
Sul Presidente
Una materia talmente delicata e complessa che un parere a stretta maggioranza del CSM
Non solo sarebbe irrilevante
Ma sarebbe anche
Considerato negativamente da
Dagli stessi operatori
Che hanno bisogno invece di basi più solide per poter affrontare questo passaggio che potrebbe essere un passaggio epocale
Quindi
Io credo che se vogliamo dare forza proprio al ruolo che svolge il CSM occorre fare questo sforzo ulteriore di arrivare a un paniere che abbia il carattere se possibile all'unanimità altrimenti è come se non lo dissi a stretta maggioranza
Bene allora voti
Si
Votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano chi è favorevole al ritorno in Commissione voto anch'io
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi è contrario uno due tre quattro
Quattro contro chi si astiene uno due cose la proposta è approvata con le imprese tre chiedo scusa con l'impegno a trattare la pratica al prossimo plenum quindi la Commissione
Allora passiamo ritorniamo all'ordine del giorno
Ordinario
Per terminazione della data finale del tirocinio per i magistrati ordinari nominati con decreto ministeriale ventitré Blair due
Quattordici il relatore Consigliere Fanfani
Che si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la terza Commissione trattiamo quindi la pratica
Che venivano poco fa sollecitate
Innanzitutto c'è una pratica
Rinviata dalla seduta del ventitré giugno che riguarda la nomina dei componenti della Commissione per la valutazione di qualità scientifica di analisi delle norme
AI fine come rimedio funzione Gitti netta ci sono due proposte la Proposta A in favore di cui al relatore consigliere Forte Unione Europa stabiliva il relatore Consigliere Morgigni
Prego consigliere Forte prego sei
Presidente molto sinteticamente si tratta di dare corso alla nomina della Commissione di valutazione tecnica
Sulla quale non è necessario spendere particolari parole o soffermarsi
Giacché essa ne è parlato abbondantemente quanto le sue competenze
E alla incidenza delle sue valutazioni sulle nomine dei consiglieri della Corte di Cassazione dei sostituti procuratori generali dalla Cassa in Cassazione
Piuttosto invece appare rilevante anche qui sottolineare che
La presentazione di due proposte apparentemente contrapposte in realtà è frutto
Di una di un confronto sereno all'interno dalla terza Commissione
Nell'avanzare la sua proposta il il Consigliere Morgigni a esclusivamente intenso rappresentare un profilo importante
Noi tutti all'interno dalla Commissione abbiamo riconosciuto come
Espressione di valore
Si è trattato anche
Purtroppo di cercare
In qualche modo di far sì che la Commissione di valutazione tecnica fosse composta sia da un siccome sono tre
I rappresentanti
Magistrati all'interno dalla Commissione di valutazione tecnica
Abbiamo cercato di rispettare quella prassi
Che fuori e la presenza di un magistrato del settore penale uno del settore civile è anche un sostituto procuratore generale proprio perché
La Commissione deve poi esprimere una valutazione su tutti i profili
Relativi appunto alle domande per i vari bandi in occasione dei vari bandi sia del civile sia del penale sia per la procura generale quindi
Nel cercare questo punto di equilibrio
Che appunto consentisse alla presenza di tutti capite profili di specializzazione
Purtroppo è venuta meno una figura appunto di un magistrato che
è stato invece inserito nella proposta del Consigliere Morgigni di cui però tutti noi in terza Commissione abbiamo voluto mettere in evidenza il valore quindi
La presentazione due proposte non è espressione di contrapposizione o di faticoso in tema di confronto grazie chi mi ha convenuto scritto ipotizziamo insomma capisco che è avvenuto
Consigliere Morgillo solo ai bambini estrema sintesi io per l'appunto come già detto benissimo il Presidente della Commissione
Innanzitutto preannuncio che non chiedono il ballottaggio per la proposta per cui già espressamente che si voti sola proposta
Con la mia proposta o comunque voluto evidenziare non certo il come dire minor valore del dottor Scarcella rispetto alla proposto perché c'è una sola differenza che quella del dottor Corasaniti rispetta sotto Scarcella
Ma il patrimonio di esperienze del fra i quali è portatore il dottor Corasaniti in particolare recentemente ha preceduto la Commissione che ha selezionato nell'ambito del Consiglio nazionale di ricerca
L'intero staff direttivo con utile diciamo profitto non c'è stato nessun ricorso quindi un'attività molto simile a quella Commissione tecnica
E tra l'altro nell'esercizio delle funzioni di legittimità propriamente dette
A una esperienza considerata anche le anzianità complessiva che sostanzialmente superiore a quella del
Dottor Scarcella perché il dottor Scarcella svolto funzioni di magistrato
Ha detto al massimario e poi è stato per un periodo fuori ruolo i titoli se li vogliamo considerare paritaria di entrambi imporrebbero la proposta vi perché in realtà
Il dottor Perosa vivi vantano lei servizio superiore di quasi dieci anni rispetto a quella del dottor Scarcella
Non è
Una proposta che vuole essere polemica ma vuole evidenziare tuttavia un profilo che la stessa Commissione riconosce essere di valore
Elevato
Preannuncio anche che in assenza di ballottaggio io mi asterrò dal voto sulla proposta
Bene allora CIS cioè richiesta di ballottaggio no cioè io noi non è solo lei titolare del
Dal chiesta ovviamente non c'è allora votiamo la proposta a illustrato dal consigliere Forte leone chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario chi si astiene
Con un'astensione approvata
Adesso abbiamo la copertura di molteplici
Posti di
Giudicare giudicando in un solo magistrato di sorveglianza ed altro in numerosi uffici prego ecco
Io vorrei insistere nella nomina degli altri due Presidenti di sezione di Cassazione
Perché questa nomina viene dato Bennet rinvii
E questi due presidenti stanno aspetta
Questa nostra deliberazione per essere messi sullo stesso piano degli altri i quali ci hanno preso possesso a pratiche andate avanti insomma
Non vorrei che si arrivasse a un altro rinvio facciamo pure le otto e mezza minori in modo che alla fine si terrà regolarmente il plenum
Però che questa nella quinta Presidente facciamo adesso due ma sono esattamente noi possiamo andare via di qua e dire ancora una volta Presidenti di Sezione si può fare permesso insomma che ci vuole a fare specializzazione allora
Mi sembra quasi che
Io penso che possiamo assumo l'impegno a trattarla queste pratiche tra stasera vediamo fino a che ora io Portofino collimano dovrà lasciare il prenome presiederà ecco zero Fanfani ma e domani mattina domani mattina poi vi dirò adesso votiamo così questo blocco di pratiche vi dirò sull'ordine dei lavori
Allora
Direi considero Fortore ordine pratiche Adda possiamo uno
Sì a settantacinque a sé
O se avevamo bloccato parla il blocco desidero che lei vuole illustrarla e anche in sostituzione delle altre evasore sette sette in estrema sintesi
Bene
In estrema sintesi presente si tratta appunto dei trasferimenti di primo grado trasferimenti orizzontali
Oggi
Approdano al plenum i trasferimenti orizzontali dalla funzione nella funzione giudicante la prossima siti a settimana porteremo proporremo
Al plenum di forzare i trasferimenti orizzontali nelle funzioni requirenti si tratta appunto dall'attribuzione in tutti i casi
Dell'assegnazione
Dei relativi posti sulla base dei criteri automatici che governano appunto di tra mutamenti di primo grado
Espressi dalla circolare tredici mila settecentosettantotto
Del luglio duemila e quattordici I quali mi richiamo generalità
Per quanto riguarda appunto le assegnazioni e i colleghi rispettivamente destinati alle diverse sette sono decine di posti come avrete modo di
Avrete modo di verificare dalla lettura delle motivazioni speriamo con queste ritenuta
Di
Per dare una sorta di
Boccata d'ossigeno a quegli uffici giudiziari appunto che presentano particolari carenze
Vacanze nei ruoli porrei anche approfittare di questa occasione per dire che
La terza Commissione a ieri
Inoltrato al Ministro della Giustizia
Una specifica richiesta di pubblicazione di ben cento cinquantasei sedi disagiate ex legge centotrentatré novantotto quelle cioè per le quali il Ministero
Deve garantire preventivamente la quasi come prodromo diciamo procedimentale
La copertura finanziaria giacché si tratta di sedi per le quali alle quali si ricollega all'attribuzione di una indennità oltre che benefici in termini di punteggi legate alla permanenza almeno quattro anni nelle rispettive sedi noi confidiamo
Sul fatto che il Ministero ci dia il suo placet per una numero idoneo di posti tra quelli per i quali abbiamo avanzato la richiesta l'anno scorso lo chiedemmo per ottantuno seri e ci fu data la colga entità la copertura per quaranta
Quest'anno l'abbiamo chiesto per centocinquantasei
Perché riteniamo che tra questi vi siano sedi tra queste vi siano sedi
Che davvero necessitano di una copertura in tempi assolutamente ceneri tra queste
Senti vi sono tutte quelle calabresi tutte quelle cioè che sono andate fa canti nell'ultimo mese
Tutte quelle cioè che non sono state coperte con questa procedura perché nessuno ha fatto domanda preciso che ci sono per esempio
Diciannove posti a Reggio Calabria sette posti a Locri quattro posti a Palmi cioè in questo momento abbiamo
Praticamente il digiuno dei distretti calabresi quasi integralmente scoperto quindi noi confidiamo
Signor Vicepresidente confidiamo che ci sia un intervento forte da parte di questo Consiglio perché il Ministero appunto dia corso alla nostra richiesta noi siamo fiduciosi al riguardo grazie
Pongo
Un attimo per zero prima che sebbene ci sono altre richieste di intervento
Non ce ne sono allora prego consenzienti solo pochi secondi per segnalare ai colleghi chi night
Tanti magistrati di inclusione disponibiltà svilimento di anche il dottor Gabriele Fiorentino
Gabriele Fiorentino
Esaltante a secretata viene dopo a chiedo scusa prego allora
Votiamo in blocco le pratiche da uno a settantacinque da chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvato all'unanimità adesso
Prima di proseguire le
Con le pratiche secretate e le altre volevo fare un buon punto sull'ordine dei lavori allora
Noi domani mattina la seduta si dovrà attenere e sarà una seduta impegnativa non semplice io posso già preannunciarvi che
Come avete visto all'ordine del giorno aggiunto noi abbiamo il parere dalla sesta Commissione sulla riforma del Consiglio Superiore la magistratura che io auspico venga trattata nella mattinata di domani
E altre pratiche di aggiunto che non mi sembra di grande impegno attività dopodiché all'ordine del giorno Ordinario avevamo la pratica
Sulla l'approvazione del Bilancio di previsione
Io vi proporrei già da adesso ma lo votiamo domani mattina di differire di un'altra settimana quella pratica perché
L'intenzione del Comitato di Presidenza era quella di sottoporre al plenum sia
Consuntivo
Sia
La pratica dello studio di fattibilità relativa alla ipotesi di trasferimento a villa Lubin
I nella giornata di ieri si è verificata una novità che sblocchi avrebbe la teorica possibilità rimessa alla valutazione del plenum ovviamente
Di questa di questo progetto perché il l'Agenzia del demanio assume espressa richiesta
Ha chiarito che la eventuale accordo di scambio di tutto di di di di Benigni
Entrambi demaniali tra appunto tra questo complesso immobiliare quel complesso immobiliare non è in alcun modo subordinata all'esito del referendum costituzionale
Perché ritiene l'Agenzia del demanio che comunque in quella sede il CNEL che peraltro vive una una condizione di di di quiescenza diciamo così ACER sostanzialmente
Sospeso le proprie attività debba essere possa essere trasferito altrove quindi fra una settimana noi saremo nelle condizioni di trattare entrambe
Le pratiche e vi chiederei di riferire il conto consuntivo
Mentre invece dovremmo trattare perché ci siamo impegnati a farlo a Schio settimana scorsa perché è una pratica molto importante quella relativa alle buone pratiche organizzativa e il
Il resto delle pratiche dalla quinta Commissione che non si riuscirà ma nel caso trattare
Nella giornata di nella serata questa questa sera quindi sarà una un plenum molto impegnativo se non ci sono obiezioni su questo ordine di lavoro un secondo
Io comunque vi chiederei di essere puntuale alle dieci negli
Alle dieci ma puntuale per davvero prego il consigliere Gallo
Allora guardi Presidente la ringrazio di queste sue puntualizzazioni sull'ordine dei lavori come le sarà stato riferito dalla Presidenza della scorsa dalla Presidenza del Consigliere Fanfani già maniera pressoché corale
Noi avevamo chiesto che
Per tutto il mese di luglio ci fosse la previsione della seduta fissa anche giovedì mattina
Io o prendo atto che il impieghi imprendibili quindi questa mattina il plenum questo pomeriggio sono state delle sedute molto intense molto utili
Credo credo
Che la importanza degli argomenti che dobbiamo trattare domani mattina
Ci obblighi a prevedere se non lo si potrà fare domani nei prossimi giorni di anche una eventuale seduta a giovedì pomeriggio perché credo che su alcuni argomenti non sia possibile davvero la conclusione del dibattito entro dei limiti fisiologici
Siamo tutti diciamo disponibili ad un sacrificio supplementare
In questo mese di luglio per consentire che tutte le delibere vengano adottate il condivido consigliere Corti totalmente e fare in modo come avrà visto avrei ho visto io ho convocato
La seduta di giovedì mattina che prevede anche all'eventuale seduta pomeridiana di giovedì
Credo che per le oltre per le prossime tre settimane dovremmo adottare la medesima
Modalità di convocazione ad esempio nel me lo segnala una pratica si arrivava molto importante
Adesso in cedo la Presidenza conserva va bene protocollo se
Io
Se c'è disponibilità dei si balla a me va benissimo Francia
Eh lo so Cassazione
Alle nove alle di se stiamo tenendo Alari dieci ma per davvero il Presidente delle Commissioni
Di alle
Tale
Allora ci siamo alle nove e mezza sapendo che
Fissiamo alle nove e mezza
Noventa lei da appena appena ci sarà problema di numero legale carriera parallela vi allego
Se lei si è allontanato e non ci sia un problema di numero legale si tratta di l'unica urgenza che richiede pochi secondi per essere trattata prego allora aspettiamo un attimo chiarire ma veramente Palese consigliere Balducci per potersi
Prego consigliere Morgillo
Sì è una pratica segretata della Quarta Commissione dal dossier Zanettin messe sette chiamate per cortesia
Prego è una pratica Segretario della quarta
Alla pratica si riapriamo le porte per gentilezza perché era se avevate io un'altra di avere in casa propria essa è stata fatta l'ultima anzi pasta fatta adesso è un passaggio mio e del relatore Consigliere Morgigni i quali si richiama ce n'è una relatore Cananzi
Sentite
La quattrocentosessantanove
I pochi
Tutto
Io non so però segretata
Mi scusi non la Segreteria controlla
Basta ancora pratica abbastanza
Specie diciamo certezza
E dell'ordine dell'ordine dell'ordine del giorno aggiunto sanzione
Senza facciamolo mattino come attraverso
Va bene allora passiamo alle rinfuse forse mancano solo nelle ore le ultime quattro tela viste le stiamo facendo con anche do scusa
Prego
Allora stiamo facendo l'ordinario
L'ordinario della terza Commissione
Ordine del giorno ordinario in terza Commissione seduta del sei luglio alle ore dieci di mattina
Stiamo completando l'ordinario era abbiamo fatto tutte le pratiche in blocco abbiamo votato tutte le pratiche dalla numero uno mi sembra la un numero settantacinque
Per la copertura dei posti
Poi abbiamo votato in blocco le pratiche secretate nel settantasei ad ottantaquattro abbiamo poi votato la pratica secretata numero cinque delle varie di cui è stato relatore consigliere Morgigni
Adesso dobbiamo votare le quattro pratiche di varie di cui sono relatori consiglieri Forte devo nei
E Cananzi
Forte Leone potrà stare le finestre la riporto Presidente
Sì prego
Qua
Lei ci ha contando insomma l'erosione delle spiagge
Alla stazione dove abbiamo
Signor Segretario voglia controllare il numero legale nell'ordine
Attacca non è consentito
Controlli se il consigliere Zeni e tiene fuori dal della Porta per gentilezza
Eccolo qua è rientrato allora possiamo trattare queste ultime pratiche così
Togliamo un po'di di pratiche leggere dall'ordine del giorno e domattina che invece sarà pesante allora delle prima pratiche relatore consigliere fa credevo nel quale si è riportato sì si tratta del concorso che feci quanta posti di magistrato mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo alla seconda pratica
Si tratta di un ricorso con motivi aggiunti con istanza di sospensione proposto laddove dottor Daniele Piccirillo al TAR del Lazio Sezione
Per l'annullamento di una nostra delibera anzi di una delibera relativa alle prove orali del concorso per trecento quaranta posti di magistrato il con il relatore conforta Dionese riportato chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità la pratica numero tre relativa al dottor Achille Bianchi per non richiamo in ruolo ed assegnazione sede il relatore forte Dionese riportato
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Ultima pratica della conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor
Sutera Sardone relatore consigliere Camanzi diporto
Il quale si riporta domando se vi sono interventi nessuno poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità grazie
Allora vediamo se è possibile utilizzare questi dieci minuti residui che possiamo fare
Facciamole unanimità di Quinta se ci sono
Facciamolo mattina che
Sì prego
Siamo fatte
Di piena macchina cioè l'inizio della seduta se queste dircelo ledere il a
Io chiederei che c'è un'esigenza è quella che ha già segnalato il più utilmente
Va bene anche le credo che non ci siano problemi comunque trasmetterò al signor Presidente questa sua richiesta
C'è un'unanimità abbiamo pensato
Allora sì sì stiamo facendo questo
L'abbiamo scusatemi un attimo
Allora scorriamo gentilmente le pratiche
Abbiamo la prima pratica rinviata che il conferimento dell'ufficio direttivo di legittimità di Presidente di Sezione la Cassazione ci sono due proposte non la facciamo
Qui c'è un'altra pratica la uno R trentuno due mila quindici anche queste due proposte non lo facciamo abbiamo un po'il conferimento di specifici usi Presidente io
Non
Sempre sull'ordine dei lavori io non vorrei sembrare pedante però evidenzio
Che il Primo Presidente ha fatto una richiesta specifica
E poi
Non ha aggiunto ma lo aggiungo io che domani io Presidente nonché quindi siamo rinviando a domani
No domani mattina
Al convegno organizzato in Aula Magna verrò qui perché
Voglia difendere
Però
Tale
Possiamo
Pomeridiani
Questo mediante Presidente vi ringrazio
Sì sì lei ha perfettamente ragione mi attengo
Più attenta a quelle che sono le indicazioni che ha ricevuto in relazione ad un programma che era stato precedentemente chiedo solo che domani innanzi alle prime prassi figure la Giunta se sarò io a presiedere glielo posso garantire se non sarò io a presiedere mi farò Caratti mi farò carico di trasferire grazie signor Presidente questa sua richiesta
Per Minervini né nel nel mia lingua anglosassone che Crocco oltre che vuol dire preciso come un orologio come sa sicuramente il politico il collega Lorenzo Pontecorvo se domani siamo pro-quota tutti quanti
Proprio al XX come potrebbe insegnare nostro che significa preciso come un orologio quindi le dieci significa nove dieci
Avverrà
Non entro nel
Comunque
Due ci sono due
Due
Mila euro al mese
Per il
Consigliere Messina il triplo delle
Decorrere
Ma
Siamo
Presso l'espressione
Non voglio fare polemica
Consigliere Gallo il se non si montassero addosso richieste su richiesta dei problemi su problemi le avevamo già finito h va bene allora stavo sfoggio stavo seguendo l'ordine
Pervertita
Prego
Quello uno e numero tre del tuo ordine aggiunto che sono all'unanimità a pagina centonove
Un attimo le volevo semplificare l'Aula la lettura dell'ordine dell'ordine del giorno e volevo portarlo portarvi
Avanti allora non posseduta e siamo ancora all'ordinario quando arriveremo all'aggiunto le danno ragione allora anche la terza pratica anche questa vi sono due proposte non si fa
Poi abbiamo un'altra pratica di cui relatore consigliere Aschettino che attiene alle linee guida per la trasmissione tramite non sistema informatico delle domande la documentazione relativa al conferimento degli incarichi la vuole relazionare o si riporta ridicola
Si riporta allora poniamo in votazione la pratica relativa
Emotiva
La praticare
No
Conservare
Allora si va a domani anche per questa
Perfetto
Per gli uffici semidirettivi abbiamo
Abbiamo un unico scusate per favore se no veramente corriamo il rischio
Di perdere tempo alla prima pratica quella relativa al Presidente del Tribunale di Ferrara due proposte la si rinvia
La seconda prova
Che a quella relativa all'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Lecce all'unanimità né il relatore Consigliere Galoppi
Vi è una proposta in favore del dottor Riccardo Mele possiamo procedere con questa pratica practice Presidente mi riporta una motivazione ringrazio allora poniamo in votazione
Il conferimento all'ufficio diretti se mi direttivo di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Lecce chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ma abbiamo un'altra pratica all'unanimità che quella relativa al conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'appello di Roma di cui è relatore sempre Consigliere Galoppi
Presidente mi riporta alla motivazione scritta a favore del Consigliere Pica sia la ringrazio la proposta in favore del Consigliere Tommaso per cazzo pongo ai voti la proposta chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata alla unanimità
Allora abbiamo un'altra pratica all'unanimità il conferimento all'ufficio semidirettivo di Presidente della Sezione della Corte d'Appello di Napoli ne è relatore il Consigliere forti vinti c'è una relazione sulla proposta in o
In favore
Della dottoressa Raffaella genovese la pongo ai voti chi è favorevole è pregato di passare alla moderazione
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità l'ultima pratica un conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'appello di Roma
Relatore consigliere Galoppi che è una proposta all'unanimità in favore del dottor Mario Frigento grazie Presidente mi riporta perfetto poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Allora domani affronteremo le pratiche in cui vi sono più di una proposta
Confermate la l'orario alle nove e trenta
Scusate
Referendario allora
Esce
Abbiate pazienza
Giustamente
Proprio
Propongo
Le facciamo domattina come vede da
Allora domattina alle ore nove e trenta Preci se
Grazie

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