Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dare ad uso pervenute all'ascolto dello speciale giustizia il sei luglio approveremmo alla Consiglio Superiore della Magistratura
Il manuale delle buone pratiche organizzative mi sembra positivo che è un organo di governo autonomo si ponga l'obiettivo di censire tutte le pratiche
Organizzative prodotte a selezionare e scegliere quelle che hanno dato prova di buona funzionamento sarà
Un documento in base al quale si limiteranno le pratiche auspicabili è suggerirvi di così il dice Presidente del del CSM Giovanni Legnini che ha anche detto il tredici luglio alla presenza del Capo dello Stato
Presenteremo invece il nuovo regolamento interno che la fonte delle regole delle funzionamento del CSM
Uno lo sforzo in direzione di un efficientamento delle istituzioni dell'istituzione CSM particolare un'opera di
Re ingegnerizzazione del Consiglio
E si appella dice il Presidente del CSM Legnini sabato scorso nel corso di un dibattito sull'uso né delle intercettazioni ha detto a breve avremo criteri di riferimento per la magistratura
Inquirente per la polizia giudiziaria è possibile conseguire un più avanzato un equilibrio tra il diritto-dovere di utilizzare
Lo strumento del
Intercettazioni Ai fini di indagine e il rispetto del diritto alla riservatezza
La riprova spiegato Legnini è costituita dalle importanti circolari misure organizzative delle Procure di Roma Napoli
Torino Firenze ed altre che hanno in applicazione della disciplina processuale vigente individuato
Una modalità interpretative applicativa più avanzata il
CSM ricevute queste circolari sta
Elaborando linee guida conformi alle stesse comunque di carattere generale da mettere a disposizione
Di tutte le procure italiane noi e ci muoviamo a legislazione vigente ha detto il vicepresidente del CSM e poi diverse arriverà la riforma ovviamente la valuteremo
E nella rispetteremo invece per quanto riguarda il fronte
Magistratura particolare uffici giudiziari
La Cassazione giudici al personale amministrativo non ce la fa più a Farra fronte con il venti per cento di scopertura in pianta organica
Alla a molle immensa di ricorsi che continua sommerge rally cancelleria circa centoquaranta mila quelli conteggiati nei primi cinque mesi del due mila sedici
Lo lo sottolinea con allarme la sezione dell'Anm della corte di Cassazione in una lettera inviata alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Piercamillo Davigo dopo che la Giunta del sindacato delle toghe aveva sollecitato una ricognizione a tappeto in tutta Italia
La Suprema Corte alla collasso avverte Antonello Cosentino il presidente del NM del Palazzaccio che snocciola
Drammatici dati una continua rincorsa ai numeri che crescono nonostante i consiglieri più esperti in diritto tributario
Abbiano accettato su richiesta del Primo Presidente Giovanni Canzio gli accollarsi due udienze in più all'anno
Per far fronte alla mostruoso arretrato fiscale il più pesante con trentacinque mila cause da smaltire
Sul versante
Del personale amministrativo Cosentino segnale anche su una pianta organica complessiva di settecento
Quarantaquattro unità al trentuno maggio due mila sedici erano coperti cinquecentottantatré posti con un indice di scopertura della ventuno virgola sessantaquattro per cento destinato a incrementarsi
In considerazione dei ventinove prossimi e i pensionamenti per quanto concerne
La procura generale su una pianta organica di centotrentaquattro unità
Al quindici aprile due mila sedici erano convertito centotto posti con un indice di scopertura del diciannove e virgola quaranta per cento nel dettaglio prosegue
Cosentino in Cassazione sono scoperti i dieci posti su
Cinquantacinque di il Presidente di sezione e sessantasette posti sul trecentootto di consigliere
Sul fronte delle cause all'inizio di quest'anno erano pendenti centoquattro mila cinquecentosessanta
Procedimenti civili
Ma è trentacinque mila novecento ventidue procedimenti penali nei primi e cinque mesi dell'anno sono sopravvenuti dodici mila ottocentocinquantasei procedimenti civili
Ventitré mila cinquecentosettantatré procedimenti penali e sono stati definiti undici mila trecentoventiquattro procedimenti civili e venticinque mila seicentottanta procedimenti penali
Al trentuno maggio due mila sedici pendevano cento sei e settantasei procedimenti civili e trentatré mila ottocentoundici
Procedimenti penali
è del tutto evidente che flussi di contenzioso delle suddette proporzioni costituiscono un unicum nel panorama delle Corti supreme di tutto il mondo e stravolgono
Il ruolo istituzionale di una Corte di
Legittimità rileva ancora Cosentino i problemi né della Cassazione non possono risolversi aumentando
Ad libitum ma il il numero delle decisioni richieste a ciascun consigliere in una rincorsa senza fine
Al numero sempre crescente mai frenato dei ricorsi presentati alla Parlamento si chiede di intervenire
Sui meccanismi di accesso al giudizio
Di legittimità alla Ministero della giustizia si chiede
Di garantire la copertura costante degli organici del personale amministrativo alla CSM le si chiede che la copertura di posti di Consigliere di sostituto procuratore generale
Avvenga con regolarità e tempestività nonché per quanto specificamente riguarda la Corte tenendo conto delle specializzazioni professionali necessari questa insomma la situazione della Corte di Cassazione con questa scopertura appunto del venti per cento
Con queste cento o quaranta mila a cause
Conteggiate nei primi cinque mesi del due mila sedici con questa mole immensa di ricorsi che appunto
Continua a sommergere le cancelleria e c'è da dire questo né a riguardo che proprio recentemente nel corso
Di un dibattito alla Consiglio Superiore della Magistratura che pure ha sollevato il problema della scopertura degli organici
Lo stesso primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio ha messo appunto l'accento sulla pesante situazione
A Piazza Cavour la Corte di Cassazione in grande affanno diceva in quell'occasione Giovanni Canzio a ottanta mila ricorsi l'anno e centoquaranta mila ricorsi in già scienza e a una carenza di personale il trenta per cento non solo ma dovrà affrontare anche i referendum
Il che vuol dire che parte dell'organico verrà impiegato all'attività non giurisdizionale numeri impareggiabile gli i pareggi abili negli altri Paesi
E non è stasera vogliamo soffermarci vogliamo proporvi l'ascolto di un convegno che si è tenuto recentemente a Salerno un convegno dal atti solo la sentenza nel giusto processo e in particolare vogliamo proporvi la tavola rotonda moderata proprio dallo stesso primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio
Dalla titolo la decisione del giudice tra verità e dubbio
Prima però ancora un'ultima notizia perché il trenta giugno scorso il Consiglio dei Ministri ha approvato in esame preliminare il decreto legislativo di attuazione della direttiva
Europea del due mila tredici relativa al diritto di avvalersi di un difensore nella procedimento penale
E nel procedimento di esecuzione del mandato d'arresto europeo alla diritto di informare un terzo al momento della
Privazione della libertà personale al diritto delle persone private della libertà personale di comunicare
Con ad attenersi e con le autorità
Consolari il decreto è stato spiegato si inserisce nel contesto dell'integrazione europea e dell'armonizzazione delle legislazioni penali
L'ordinamento processuale italiano offre già un livello di garanzia materia assistenza di partecipazione di garanzie contro
Lauto incriminazione che è del tutto compatibile con i i principi stabiliti dalla direttiva per tale ragione
Il
Decreto legislativo limita l'intervento a specifici e circoscritti aspetti della legislazione processuale onde ampliare il corredo delle garanzie oggetto della direttiva in particolare si prevede che il difensore della persona
Sottoposta a indagine abbia diritto ad essere avvisato e quindi ad assistere al compimento dell'atto di individuazione di persona
A cui si procede alla Polizia giudiziaria o il Pubblico Ministero oggi tale atto di indagine non è assistito da garanzie difensive
E con l'intervento che si propone saranno
Adesso estese le garanzie previste per il compimento degli atti di ispezione eh confronto compiuti dal pubblico
Ministero ma dunque come dicevamo
Appunto vogliamo proporvi
L'ascolto del convegno che si è tenuto a a Salerno in particolare vogliamo a proporvi i lavori della seconda giornata del diciotto giugno l'anno scorso
Un convegno organizzato dall'arte che il laboratorio permanente esame e controesame giusto processo il convegno aveva lo scopo di fornire un adeguato approfondimento delle tematiche delle tecniche delle strategie
Processuali e delle condotte deontologico appunto legate ai principi
Del giusto processo con particolare riferimento alle problematiche
Inerenti la alla decisione ed è per questo che appunto vogliamo proporvi in particolare dall'ascolto della tavola rotonda dalla titolo la la decisione del giudice tra verità il dubbio una tavola rotonda moderata dal primo o Presidente della Corte di Cassazione Giovanni
Canzio con la partecipazione di Antonella Marandola che Professore ordinario di procedura
A penale presso l'Università all'Unione Jean Monnet poi vi hanno partecipato anche il consigliere della Corte di Cassazione Giacomo fumo
Ancora il procuratore generale della Corte di Cassazione Sostituto Procuratore Generale della Corte di Cassazione Francesco Mauro Iacoviello
L'avvocato Valerio Spigarelli già presidente dell'Unione camere penali italiani ma dunque iniziamo questa tavola rotonda che lo ricordiamo ancora una volta si è tenuta
A per noi il dodici
Giugno ho scorso nell'ambito del convegno la sentenza nel giusto processo la prima voce che sentiremo e quella del primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio
Allora iniziamo
La tavola rotonda sulla verità il dubbio che la decisione del giudice
La mia idea era quella di dare la parola a ciascuno dei
Qui dei presenti alla tavola rotonda per quindici minuti e poi un secondo giro di cinque minuti se rispettiamo i tempi riusciamo a farci avere un'oretta e mezza Massimo
Solo una mia brevissima introduzione è evidente che quando parliamo di
Sentenza nel giusto processo evidente che il tema
Apparentemente unitario ma incrociarsi con una pluralità di tanti altri temi che pongono interrogativi
Apparentemente ciascuno analiticamente diverso separato dagli altri
Ma tutti interferenti perché interferenza avviene in relazione ai valori della Riolo quello cioè dello Stato di diritto e in particolare del giusto processo
Nel momento in cui si fa riferimento alla sentenza come il luogo in cui il giudice deciderla non decide soltanto ma deve offrire le ragioni giustificative della sua decisione attraverso la motivazione
è evidente riferimento a tante altre cose qual è la funzione della motivazione
E funzione meramente endoprocessuale cioè con riguardo alle parti che si sono posizione del processo che quindi hanno bisogno
Di una tavola su cui poggiare poi argomenti confuta attivi nel momento del ricorso al momento dell'impugnazione
Funzioni extraprocessuali cioè uno Stato moderno e lo Stato di diritto dello Stato democratico la motivazione come il luogo in cui il giudice in realtà
Fonda la legittimazione
Perché offre la giustificazione alla sua decisione offre
Spazi di ragione ragione sulle prove quindi diventa istituzione della ragione
E però nello stesso tempo le avvertiamo come
Sì pluralità se il tema in generazione anche ai diversi luoghi in cui viene esercitato il potere decisorio
Il giudizio di merito
Ma già nel giudizio di merito e distinte ieri qualche cenno è stato fatto nel soprattutto interventi Renato Bricchetti attenzione
Il momento decisorio dei giudici di merito di primo grado rispetto al momento decisioni dei giudici negli secondo grado
E il momento decisorio giudici legittimità non è la stessa cosa a decidere
In primo grado in appello o in Cassazione ecco che la decisione la sentenza e anche
Le argomentazioni a fondamento delle ragioni giustificative mutano di prospettiva in relazione alla funzione al ruolo che svolge quel giudice all'interno
Del processo
E poi il tema si incrocia anche
Con la peculiarità
Di un sistema giudiziario italiano che ha afflitto da un flusso di domanda da un flusso di ricorsi sicuramente strabiliante mostruoso rispetto alla capacità di risposta è l'apparato non possiamo dimenticare che
Il problema della decisione e direi anche quello che è stato detto prima del bando a otto è collegato alla
Sull'esso della domanda cui i giudici devono rispondere quindi l'esigenza di configurare filtri di accesso soprattutto nelle fasi di impugnazione
Infine si intreccia con il tema cui pure ieri è stato fatto accenno con toni apparentemente leggeri ma secondo me di grande spessore di portata rilevante sono quelli dello stile del linguaggio
Cioè idea di un linguaggio giuridico e giudiziario e condiviso ne ho idea astrusa io vorrei soltanto ricordare che
Nei Paesi nord americani
Oggi ormai nell'oscura hanno come insegnamento principale e fondamentale Illy il Liga writing
Che accomuna tutti i giuristi l'avvocato un magistrato intero Baggio poca magistrato e tutti gli altri lo stile quindi linguaggio e di stile e linguaggio che non è lo stile e linguaggio del singolo decidente
Di questa anomalia di questa monete ma lo stile di Ingo aggio dell'intera Corte
Infine
Quello che poi può essere oggetto di attenzione oggi nel corso del dibattito questa l'assetto normativo in materia
L'assetto normativo che tanto nel processo civile quando nel processo penale ispirato a una strategia che possiamo definire della flessibilità delle soluzioni flessibili
Circa la qualità della decisione della motivazione le tecniche decisorie e di motivazioni ispirate a criteri di volta in volta di proporzionalità
Cioè in taluni casi consentita
La sentenza in forma abbreviato in forma semplificata in altri casi addirittura a verbale in altri casi con richiamo a precedenti in altri casi penso alla sentenza civile in cui
Non ha più rilievo il cosiddetto storico del processo la così detta motivazione la storica
E poi ecco e per concludere questa breve introduzione per porre un po'sul tappeto una serie di temi
Direi
L'argomento fondante di tutti i nostri ragionamenti quali sono i valori in gioco quando noi parliamo di sentenze di motivazioni
I valori in gioco a mio parere sono sono due
E che danno legittimazione poi alla lavoro della magistratura la prevedibilità delle sue decisioni
Questi valori i valori visti non più autoreferenziali ma visti dall'esterno disse alla parte del cittadino
è il senso di giustizia che in sito nella
Capacità della giudice di offrire uniformità di decisioni dei casi simili analoghe
Questi sono i valori e qui guardo il cittadino per i
Perché si possa ispirare la fiducia della collettività nei confronti della giustizia
Quella che si chiama la sete di giustizia e di verità
Se di giustizia di verità significa a mio parere innanzitutto uguaglianza e l'uguaglianza si assicura con
La uniformità delle decisioni e con la prevedibilità delle decisioni cioè voglio dire alla fine voi tutto questo discorso in gioco
Non è solo la tenuta della
Giusto processo metà valore
Costituzionale convenzionale ma ancora più in generale è in gioco la tenuta dello stato di diritto dire della democrazia in questo Paese
Ecco
Su questo la base di questa breve introduzione io passo immediatamente a dare la parola
Comincerei con la professoressa Marandola
Che vorrà trattare il tema con riferimento in particolare al giudizio di merito e quindi alla sentenza
Come momento decisorio nel giudizio di merito primo grado o appello ascolteremo raccomando di i tempi in modo che abbiamo la possibilità a un secondo giro
Presidente e buongiorno a tutti grazie naturalmente Latrech per questo invito
Chi mi ha preceduto ha già tratteggiato un po'il Martina materia naturalmente in oggetto di discussione in questa sede ed è naturalmente la verità
La vita di cui parliamo naturalmente in questo consesso è la verità processuale questo credo che sia il primo problema che noi dobbiamo porci che cos'è la verità di cui stiamo trattando è la verità che in qualche modo avviene constatata
E delineata in una sede istituzionale e proprio questa parità e quella che il giudice penale si impegna ed è probabilmente chiamato
A
Offrirci perché la verità e un impegno del giudice sui fatti oggetto dell'imputazione credo infatti che la verità processuale si deve inevitabilmente alla imputazione
Perché la sentenza si lega all'imputazione dichiarando infatti l'imputato responsabile
Il giudice non fa altro che affermare la verità denunciato fattuale contenuto nell'imputazione questo è il signor che e viene in qualche modo fu chiamato un organo pubblico ben diceva il Presidente credo che in realtà il processo non serva necessariamente solo alle parti ma serva a tutti noi
E servendo a tutti noi il giudice in questo impegnativo ieri è stato detto appunto da
Proprio l'avvocato Randazzo momento sovrumano l'impegno gravoso per evitare diciamo che questo impegno sia sovrumano la legge ci offre probabilmente alcuni canoni e qui entra in gioco sono la novella del due mila e sei
Attraverso la quale a mio sommesso avviso il giudice in questo impegno e indirizzato indirizzato con un metodo legali di accertamento della verità ben delineato l'articolo centotrentatré del Codice di procedura penale per cui il giudice pronuncia sentenza di condanna se l'imputato risulta colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Questa novella devo dire la verità da parte di una parte della dottrina è stata in realtà non particolarmente valorizzata forse a questo tavolo
E quindi con dei magistrati nominati si è dato il giusto peso non perché presenti lo credo davvero
A questo diciamo questa nuova regola che è subentrata
Perché la dottrina se non isolatamente si è poco occupata di questo tema perché il come si dice si è detto diciamo in separata sede la verità processuale è una vita difficile
Non è una verità storica infatti il giudice deve essere chiamato a rievocare fatti storici pregressi e quindi partire da una situazione di incertezza per renderla certa
Per rendere certa naturalmente questa certezza credo che vi sia nell'articolo centotrentatré questa consapevolezza noi dal punto di vista processuale non potremmo mai raggiungere sarebbe diciamo punto uno sforzo
Sovrumano impossibile una verità storica ma la verità e quella processuale sta proprio in questo ragionevole dubbio lo scarto fra severità storica verità processuale
Perché c'è la consapevolezza da parte del legislatore che la verità processuale quella che si forma in una sede istituzionale con l'enorme
Del Codice di procedura penale perché dico questo ieri è stato detto che una sentenza appunto giusta
E la sentenza che viene dice appunto il consigliere Aldo Ajello
In cui si accerta una verità secondo diritto sono assolutamente concorde cosa vuol dire secondo diritto
Vuol dire che il dato probatorio che si forma all'interno del processo deve naturalmente svilupparsi secondo la procedura in cui c'è un metodo dialettico sul dubbio
Il dubbio e in verità quello che aleggia sul processo e la diciamo appunto importanza di questa INCE intesa dello scarto fra verità processuale verità storica si muove secondo me attraverso quel criterio oggettivo che il legislatore indica l'articolo centotrentatré
E cioè l'idea della ragionevolezza di questo dubbio
Mi spiego
Solo il gruppo solo evidentemente il dubbio rilevante ragionevole e quello naturalmente in grado di costituire uno spartiacque fra la conoscenza processuale per il propria e quella naturalmente storica per cui se il dubbio ragionevole viene superato dal giudice è chiaro che questo è tenuto a pronunciare una sentenza di condanna
Se perdura questa evidentemente incertezza
Al di là dell'articolo cincischia in cui centotrentatré c'è un principio che è quello appunto il dubbio pro reo che impone necessariamente il giudice la scelta che naturalmente deve fare
Quand'è che evidentemente quest'oggi dubbio ecco perché ripeto forse la dottrina che non si è molto diciamo
Non attenzionato articolo centotrentatré lo ha fatto in quanto nei segnate che esiste un cinquecentotrenta Codice procedura Penale comma due in cui nel caso di incertezza un controllata Rita il giudice deve proclamare recentemente una sentenza di assoluzione
Il beneficio dell'articolo centotrentacinque centotrentatré come pensato scritto da chi sta cui su questo tavolo e quello a mio sommesso avviso di darci una dialettica sul dubbio ragionevole cioè di insegnare
E quindi di avviare il giudice a essere in realtà il custode di alcuni criteri
Credo che questo sia il problema della cultura diciamo che l'oltre ragionevole dubbio per il giudice di merito cioè il giudice di merito delle imparare a attrito diciamo in tempi acquisire una cultura dei criteri
La cultura del criterio sta sicuramente gli articoli cinquecentotrentatré perché la procedura di attestazione della verità processuale muove attraverso evidentemente quelle che sono le argomentazione delle parti
Da un lato attraverso le argomentazioni e dall'altro attraverso quella che è la conoscenza per
Falsificazione credo che i cigni chi mi ha preceduto nell'azione di questi giorni abbia messo in evidenza proprio questo
E cioè evidentemente la ricostruzione dei fatti processuali viene elaborata in un sistema accusatorio quale quello italiano naturalmente attraverso la prospettazione ricostruzioni infatti che impone dei passaggi
Passaggi che sono la elaborazione della tesi la sua verificazione e la conferma affinché questa si avvera ossia falsa
E perché tutto questo perché la verità conseguibile giudizialmente connessa alla ricostruzione certamente fattuale che deve essere specifica curata ma dico di più
Il diritto alla prova che si estende diritto scusate di difesa che si estende anche attraverso il rito la prova credo che chieda anche una verifica che sia completa e legale
E qui diciamo do delle premesse Ferraro il passaggio successivo che naturalmente ci imporrà qualche considerazione ulteriore che giustifichi la decisione del giudice
E naturalmente noto che la verità processuale è una verità probabile sta proprio nell'essere il processo non avremo mai certezza né possiamo star gli standard
Probabilistici da parte del giudice lungi ieri si parlava di un giudice quasi diciamo computerizzato non credo che sia questo
Credo che quella tutela che il Presidente in realtà evocava muove dalla razionalità e dalle logicità la motivazione non è altro che un atto processuale è un atto processuale che deve essere giusto per le parti che sono in nel processo
Ma deve essere solido cioè argomentato
Il ragionamento del giudice fermo restando il principio del libero convincimento e ben delineato del Codice di procedura penale credo che ci sono già co potremmo dire la
Teoria dico ultima della conoscenza giudiziale abbiamo l'articolo centonovantadue comma due la quale dice che il giudice tiene conto dei risultati acquisiti indicando i criteri di valutazione della sua decisione
Ma naturalmente anche cinquecentoquarantasei dove la motivazione deve avere delle argomentazioni razionali ecco cinquecentotrentatré a mio sommesso avviso quindi il problema dell'introduzione della regola del giudizio di merito
Induce il giudice a essere in qualche modo razionale altro verso l'utilizzo di un metodo che si dice scientifico
Qual è la caratteristica e l'addio a cui ha dato questa diciamo normale e cioè che la validità della sentenza non solo imporre la sua razionalità per i controlli successivi
Io credo che la razionalità della sentenza sia anche motivo attraverso la quale come è stato ben detto il senso di giustizia si esprime si esprime perché non ricco dobbiamo assolutamente ricordare che esiste una legittimazione all'attività giurisdizionale
E quindi la sentenza si rivolge anche i terzi non a chi sta nel processo ma soprattutto alla prevedibilità
Concetto che credo sommarsi a quello a cui si tende
Dati siete a questo tavolo e la prevedibilità anche da parte del difensore
Nuove deluso evidentemente di criteri logici di massimi di esperienze leggi scientifiche che sono controllate controllabili qui il mio riferimento va poi concludo naturalmente come è noto
Alla sviluppo che questa regola dato all'uso della prova scientifica
Si è detto prima disegnata interna e abbiamo sempre pensato che il giudice sia il perito dei periti
Ebbene non è così
La sentenza Franzese non perché relatore a questo tavolo ma anche la Cusini già evocata
Secondo me ci danno un senso di garanzia la motivazione deve essere in realtà da un lato lo specchio del contraddittorio e cioè la falsificazione che inevitabilmente si impone rispetto a un principio
E cioè si parte naturalmente dalla innocenza del soggetto che sta è chiaro che io devo dimostrare semplicemente che l'ipotesi accusatoria non è veritiera e questo dubbio deve essere razionale logico e comprensibile ai più
E perché naturalmente questa verità sia strutturalmente implicata nell'atto del giudicare che cosa si utilizza naturalmente dall'alto da un lato il metodo dialettico ecco perché il ripristino Giobergia poca conoscenza processuale è cambiata cambiata perché anche sulla prova scientifica noi oggi possiamo argomentare possiamo falsificare la ricostruzione dell'accusa
E abbiamo
Come giudice dico scegliere la legge che scientificamente provata
E cioè giudici diventa l'esperto del metodo scientifico della comunità scientifica lo diceva bene che ci ha preceduto ci sono state utilizzate delle metodologie che non sono sicuramente consone ad un pro esso legale perché giudice naturalmente deve sottostare sempre all'articolo centouno della Costituzione quindi problema della soggezione giudice alla legge
E questa soggezione legge impone di cinquecentotrentatré che cosa un ragionamento logico e razionale e cioè
Come insomma
Qui attingono frammenti attiene mani dalla considerazione del consigliere acque o meglio
Noi non possiamo standardizzare il convincimento perché ogni caso è un caso a sé ogni fattispecie processuale e
Caso assente ma ciò che è importante che il tempo e standardizzare la procedura delle operazioni concettuali che il giudice fa perché queste garanzie del giudice
Ed anzi è del giudice perché se la sentenza è solida ed è stata diciamo densa rigettata la falsificazione il controllo successivo sarà lentamente un controllo che non porterà a nulla ma soprattutto è segno di garanzia come diceva giustamente il presidente per l'uguaglianza delle
A chi aveva prevedibilità della sentenza uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Percorsi di verità si intrecciano quinti con la logica e colleghi simbologie
Stesso concetto di verità e di dubbio hanno una loro matrice chiaramente di tipologico prima ancora di tipo giuridico
E quindi condivido tutto quello che ha detto la professoressa Marandola
Adesso proviamo a vederlo invece sotto tutto questo sotto il profilo un profilo
Diverso quello del giudice di legittimità
Ci può provare
Il
Consigliere
Allora
Grazie Presidente uscire proprio giusto dire ci può provare vediamo un po'che cosa viene fuori tende e qua posso posso prendere e riprende tutti difficoltoso
Riprendere i concetti che abbiamo esaminato ieri in particolare quelli espressi dai Torre Randazzo proposta il giudizio di Cassazione e e chi i tipi di interessantissimi discorsi di questa mattina sul burnout sullo stress da decisione
Perché viene fuori è petto ormai fatto notorio
Che
Nel il giudizio di Cassazione si deve necessariamente combattere proprio contro lo stress lo stress da carico eccessiva lo stress a carico eccessivo
Il
Il desiderio di ottenere risposta di qualità
Ad una domanda che potremo definite Presidente droga
è una domanda e drogata rivolta alla corte di Cassazione imponente fatalmente necessariamente atteggiamenti
Che possono all'apparenza suscitare critiche
Possono appare all'apparenza suscitare critiche perché sono
Appaiono come sintesi mostrano come
Un
Un venir meno alla nostra funzione soprattutto alla dignità della nostra
Ma
Dobbiamo dare in qualche modo una risposta ad una domanda eccessiva ad una domanda eccessiva che a volte impone
In udienza dopo il filtro attraverso la sezione stretti ma impone
In udienza pubblica un rituale sostanzialmente inutile perché le questioni sono quelle che sono state esposte dei motivi di ricorso e che non necessitano
Spesso di un'ulteriore discussione orale
Ed allora per
Riuscire in qualche modo
A superare lo stress derivante dalla necessità di decidere
Quarantacinque cinquanta
Non posso dire ricorsi perché noi per ricorso intendiamo il fascicolo nel fascicolo il ricorso che possono essere tre quattro ce ne possono essere età decidere
Decidere decidere insieme tutte
Le questioni
Comporta in
Imponente la selezione delle questioni
Impone la selezione delle questioni e quindi in una decisione delle questioni ripetitive che hanno diciamo la soluzione quasi scontata e impone risolvere questioni con una procedura semplificata
Non solo la procedura semplificata che può essere anche quella
Come dire di in qualche modo di condizionare
Il quella parvenza di dibattimento che esiste in Cassazione ma anche attraverso una
Motivazione semplificata che è la novità che è stata
Recentemente introdotta nella Corte di Cassazione così consentirà
Di rendere esplicite molto sinteticamente le decisioni sulle questioni di cui parlavo prima questioni che hanno normalmente in sé la soluzione
E qua
Riprendo il discorso nostro il discorso su
La verità è dubbio
Perché
Nella Corte di Cassazione poi fare un inciso
Anche su questo
Il concetto di verità e il dubbio e certamente assolutamente diverso da quello che
Possiamo attribuirgli nel giudizio di merito
Il giudice di Cassazione che ritenga
Di poter
Scoprire la verità contribuire all'accertamento della verità
Essi convinca di quella che è la decisione esatta sotto il profilo della giustizia sostanziale
Forse ha sbagliato
Io soldini suscitare forse qualche reazione in questo senso
Ma la Corte di Cassazione non élite per accertare la verità
Non è lì per fare giustizia sostanziale
La giustizia che viene richiesta alla Corte di Cassazione e la giustizia
Della uniforma interpretazione del d.
E la giustizia
Della prevedibilità delle decisioni giudiziarie
E la giustizia della cultura del precedente nel rispetto del precedente
E quindi è la cultura dell'eguaglianza
E la cultura della certezza del diritto
E la cultura della democrazia
Ed allora ecco la verità quale
E quale deve essere e quale può essere per il giudice di Cassazione
La verità può essere quella che gli è data dai precedenti
La interpretazione della norma che è stata elaborata dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione
Ed in particolare la interpretazione della norma che è stata elaborata dalla giurisprudenza delle Sezioni unite penali
è vero i ricorsi alla Corte ormai sono così tanti
Che non sempre è possibile
Garantire il rispetto del precedente
Tant'è che
La vera funzione nomofilattica
Esercitata soprattutto ed essenzialmente dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione ma alcune cadute che purtroppo si devono registrare non costituiscono il sistema
Il sistema è quello del rispetto del precedente e la Corte contiene in sé anche un
Importante ed efficiente meccanismo di comunicazione
Che consente la diffusione anche delle decisioni provvisorie proprio perché il day il precedente ed il principio già affermato venga rispettato venga conosciuto venga rispettato
Ed allora ecco non vorrei enfatizzare non vorrei enfatizzare oltre misura il principio che sto esprimendo ma è il principio cardine del funzionamento della Corte
In funzione il principio cardine che ci consente di cogliere quale deve essere la verità per un giudice di legittimità
Che esse si impegna a cercare nelle carte la verità vera
Probabilmente
Commette un errore
Sto abbiamo già litigato a Scandicci sull'argomento
Ho risposto
Dottor conferma il suo
Alla domanda di Francesco Paolo Iacoviello ma tu non hai mai letto una perizia sulle caro per dalla Cassazione risposto no ma
Quasi quasi mi tirava addosso tutti gli ha dato alla Corte l'Avvocatura la scuola e lavoro e bottiglie di plastica
Sobri Veltroni fideiussoria e attrezzature
E dunque
E dunque il dubbio il dubbio del giudice di Cassazione
Contrapposto a quella verità che vi ho indicato come verità derivante da una
Interpretazione del diritto
Che impone il rispetto del precedente bene il dubbio è quello
Che avviene quando ci si deve discostare quando
Si ritiene di doversi discostare dal precedente
Vedete la partecipazione alla Corte di Cassazione impone da parte di tutti
Una rinuncia alla propria individualità una rinuncia ad imporre
Comunque una propria interpretazione
A far prevalere la propria opinione il proprio orientamento rispetto a quello che l'orientamento consolidato della Corte ma vi sono momenti in cui
La divisione può esistere
Anche perché
Solo attraverso il dibattito tra le sezioni si crea poi quella base di discussione che consente alle Sezioni Unite di individuare
La soluzione migliore del quesito
E quindi e in questo modo il dubbio interpretativo del giudice di Cassazione
Si deve manifestare il sette
Deve essere esibito
Non può esserci una sentenza che si discosta dall'orientamento che è stato già indicato
Senza giustificare adeguatamente le ragioni dello scostamento
Il contrasto inconsapevole
Sì in cronica
Perché sapete i contrasti di alcolici ad un certo punto
Sono quelli che
Tutto sommato sono fisiologici ad un certo punto la giurisprudenza cambia la giurisprudenza cambia e si stava che da quel momento in poi il principio da applicare è un altro
Un esempio recentissimo nella trattazione o meno in camera di consiglio partecipata
Dei ricorsi per Cassazione concernenti le misure cautelari reali
Sino a
Pochi giorni fa posso dire si partecipava alla camera di consiglio
Ai sensi dell'articolo centoventisette la giurisprudenza le Sezioni Unite hanno mutato il loro orientamento
Le questioni che riguardano le cautele reali si discutono in una camera di consiglio non partecipata con un contraddittorio solamente solamente cartolare ecco questo è un contrasto
è un contrasto diacronico che
Può in qualche modo richiedere un adattamento ma che ma che certamente meno Ovo dirompente di un contrasto sin cronico non
Adeguatamente motivato
Ed allora ecco il il compito del giudice di Cassazione che ha un dubbio sull'interpretazione quello di esibirlo
è quello di esibirlo di i introdurre un dibattito ed una discussione che potrà portare poi
Un contributo decisivo per la soluzione della questione eventualmente da parte delle Sezioni Unite oppure perché no anche ad un mutamento di orientamento da parte vi tutte da parte di tutte le Sezioni semplici
E quindi ecco la decisione
La decisione del giudice di Cassazione da una parte afferma
La verità che è quella dell'applicazione del principio di diritto conosciuto oppure quella che applicando un principio di ve perso da quello consueto uso questa espressione manifesta esibisce le ragioni del dubbio ragioni del mutamento
Fermo restando
Che l'ultima cosa che la sentenza di Cassazione deve fare è quella di tentare di raggiungere la verità reale e di
Realizzare la giustizia sostanziale
Mi rendo conto
Che non sempre così
Mi rendo conto che
Se i ricorsi degli amici avvocati vengono spesso dichiarati inammissibili perché propongono questioni non consentite
Deriva
Tutto ciò deriva dal fatto che
In più occasioni la Corte di Cassazione
Come si dice
Con un'espressione che mi fa sempre sorridere impinge nel merito essa stessa
E forse alcune decisioni clamorose lo si diceva proprio ieri su alcuni casi giudiziari che hanno avuto particolare rilievo mediatico non sono state sono caratterizzate proprio come dire da una
Escursione escursione nel merito ma questo uno quindi non è mia personale pochi Presidente Marchionne
La luna una incursione diciamo così un'interruzione del un'incursione nel merito che le caratterizza disorienta e provoca come conseguenza
Che giustamente
I professionisti
Essi stessi si sentono ancora si sentano incoraggianti a proporre a proporre questioni adesso io vedo che ho raggiunto i quindici minuti Presidente poi
Potrei anche dire qualche altra cosa ma preferisco
Della secondo
Le credo che
Questa
Relazione De Giacomo Fumu
Abbiamo
Messo in evidenza due cose innanzitutto che forse in Italia non c'è Giudice più sobria piumino ed è quello di Cassazione
Raramente voi saprete quel collegio leggera formato
In nome della pro Presidente o del relatore c'è questa ansia di protagonismo e sicuramente minima all'interno della Corte di Cassazione
Ed un po'è stato rappresentato anche dal taglio del discorso che ha fatto Giacomo
Dall'altro io credo che
Sia emersa forse anche con drammaticità
Questa potenziale discrasia tra
La funzione nomofilattica della Corte e quindi con come Corte suprema del precedente articolo sessantacinque ordinamento giudiziario
E l'ansia di verità che dovrebbe
Entrare nell'animo di ciascun giudice quindi si dice anche nell'animo dei giudici legittimità
Io credo che
Se ne accettiamo questa tesi di fondo
Ne ha parlato prima la professoressa Marandola cioè che a noi interessa i senza cinquecentotrentatré la verità secondo diritto
Io credo che lo spazio per fare emergere o comunque un raccordo tra verità secondo diritto e funzione nomofilattica possa essere in Edward nel
Corretto esercizio del ricorso per il profilo del vizio motivazionale articolo centosei comma uno lettera e
Utilizzato fisiologicamente però e non patologicamente
Nei limiti sia pure più ampie accordati dalla riforma della legge Pecorella del due mila sei
Io credo che
Vi siano dei percorsi di verità attraverso l'introduzione
Della ricorso per vizio di motivazione se dispiegato con correttezza e con linearità
Voglio aggiungere
Un'altra cosa e che
Si è parlato appunto nel numero di ricorsi della quantità della necessità di selezionare
Più che i ricorsi le questioni ecco io credo che la Corte di Cassazione si allunga ideale in cui
Può prevalere il paradigma versetti
Cioè questioni ha risposto
Più che molti di tredici quindici cinquanta cento motivi ma
Questioni e risposte da parte del giudice di legittimità il che ci introduce su un terreno direi
Ci può essere oggetto di larga investigazioni quello cioè dei protocolli logici con cui si pongono le questioni essi pretendono risposte data la peculiare posizione dalla Corte Suprema di Cassazione all'interno dell'ordinamento giudiziario
Infine l'ultimissima osservazione mi permetto ogni tanto dire qualche cosa proprio in pochissimi secondi
Vorrei dire che
La il carico
Eccessivo di lavoro per la Corte dipende anche dai giudici e non soltanto dei ricorsi degli avvocati
Porto solo un esempio recentissimo ovviamente non dirò qual è il caso
Un omicidio volontario un imputato un'imputazione una vittima
Sentenza
In questo caso è una sentenza la sentenza non voglio dire neppure di chi comunque duecento venti pagine
Di queste duecentoventi pagine vi assicuro
Pagine ventiquattro pagine a pagina ventuno a pagina
Centonovantasei mi sembra quindi cento settantacinque pagine
Così
Parte per comodità di esposizione si riportano
Le dichiarazioni preside protagonisti della vicenda
Dopodiché
Virgolettato per centosettantacinque belgi senza alcuna analisi alcun commento c'è l'articolo centotré novantadue dice tutt'altro il debito portare
Le prove attraverso l'analisi che tu fai delle prove e degli strumenti grazie ai quali tutto da una elemento di prova mi per vieni a un risultato probatorio che è tutt'altro quindi
L'aggravio di lavoro dalla Corte nasce anche anche qui da una Fossò stadi
Incomprensione delle regole logiche attraverso le quali si bisogna percorrere appunto quelle strade per raggiungere la verità secondo diritto
Infine l'ultima battuta a proposito di del clima oggi secondo me straordinariamente importante a livello internazionale molto più sentito all'estero in Italia cioè quello della
Prevedibilità delle decisioni dei giudici tra pochi giorni alla Accademia dei Lincei ci sarà un convegno importante tra scienziati giuristi
Che è mediato da Natalino Irti intitolato la calcolabili tra giuridica esatta dei costi la calcola bisogna giuridiche cui sapere che ad Atene il che ha scritto
Now libretto di pochissime pagine intitolato il diritto incalcolabile adesso la parola ecco forse sui protocolli logici su altre cose per quanto riguarda la Corte di Cassazione
Nostro
Caro amico Francesco Iacoviello prego
Ho o posso gli avvocati
La motivazione semplificata dico questo perché mi stanno chiamando un po'da tutte parti ridiedi Italia convegni perché sono molto molto allarmati su questo
E
Devo dire devo dire essi poi per tacendo il nove il leggerò una e-mail in cui si individua tutte queste perplessità
Devo dire poter estrema sincerità che a me dispiace molto che sia qui presente per il primo Presidente
Perché quello che dirò o
Può essere visto come lo
Un senso di piaggeria e io ci tengo più di ogni altra cosa la mia indipendenza intellettuale morale
Però una cosa la devo dire
E che credo sia inconfutabile e disperdere ripeto mi dispiace che sia presente grazie cioè in sei mesi in sei mesi
è stato fatto in Cassazione quello per lo stato fatto in dieci anni
Quindici anni
Questo veramente
E non oso pensare che cosa potrebbe avvenire se questo mandato come tutti auspichiamo o tot potrà essere rinnovato cioè veramente stanno cambiando le cose
Io me ne sono accorto MO
Io me ne sono accorto poi recentemente andando alla quarta sezione penale
E quando hanno letto i dispositivi c'ero da due o tre annullamenti con rinvio rigetti inammissibilità
E quattro inammissibilità testualmente nel dispositivo con motivazione semplificato
Allora veramente vi rendete conto che qualcosa è cambiato
Questa veramente cambia
Che cosa temete voi avvocati voi temette che l'inammissibilità c'è uno schiaffo per voi adesso lo schiaffo è duplice perché
Signor tenente all'annullamento siete bravi e fortunati
Se ottenete il rigetto siete bravi ma sfortunati se ottenete l'inammissibilità siete degli incompresi
Se poi tenete l'inammissibilità con motivazione semplificata il problema è che cosa dite al cliente
Quindi
è
Quali sono le obiezioni
Che vengono fatte la motivazione semplifica e poi c'è
Replicherò a questa audizione non so se riuscirò mantenermi nei
Allora mi si dice
La giurisdizione era stretto fra due muri simmetrici la legalità formale è la motivazione il primo è saltato il secondo sta salta la motivazione semplificata e il segnale di una nuova tendenza il potere che non spiega
Si comincia dai piccoli casi il nome del sovraccarico dell'efficienza il problema e reali Pertini sistemi complessi la repressione non è e né in può essere a tappeto
è positivo
Tornando al motivazione semplificata nella giustificazione il provvedimento si dice che si tratterebbe di casi in relazione i quali la motivazione non servirebbe fini della non fino a Kiev ma la motivazione serve anche soprattutto al condannato magari in carcere avrà qualcosa da leggere meditare
Estrarre i lettori che volessero esercitare il loro giudizio critico le sentenze con motivazioni semplificata saranno suscettibili di essere annotate
Saranno censite dal massimario o si tratta di un fiume carsico destinata a crescere di nascosto fin qui la semplificazione in materia di questi iuris ma quando si passerà alla motivazione sulla prova
Non c'è il rischio di una surrettizia introduzione della prova legale
Queste sono
Ora
Io dico innanzitutto dobbiamo legge
No è un professore universitario in attività utenti ma e portavoce di
Però io dico innanzitutto bisogna leggere il decreto che anzi
Bisogna leggere prima di
Critica
Devo dire una cosa che io sono favorevolissimo
Al decreto Craxi perché il decreto Canzio e il modo più intelligente per salvare certe situazioni critiche che cosa dice questo
Per quanto riguarda
La questi rifiuti ma se la questi giudizi e incontro
Mi dite perché il giudice deve stare a motivare ogni volta sul diritto sostanziale sul diritto processuale
Ma se le Sezioni unite hanno deciso
Una cosa ma non basta citare le Sezioni riunite ottiche degli argomenti nuovi ok sono le Sezioni unite
E questo
Non solo rafforza la nomofilachia ma rafforza il precedente
è la forza la prevedibilità delle decisioni io non ci vedo nessun rischio in questi
Non ci vedo nel Sulcis punto primo tutto secondo
Il vero rischio nel decreto canzonetta
E quello che quando si pensa a la vizio di motivazione
Ti ho parlato alla Sezione Quarta però
Non voglio citare un'altra Sezione
Ma non vorrei e magari
E ci sono delle motivazioni che si dice e questione di fatto non rilevabile in Cassazione ecco non vorrei che la motivazione semplificato
Servisse queste
Perché così si aggirano sia giro il problema ma il decreto Canzio undici bis decreto Canzio dice Blix
Oltretutto il decreto canto sentiremo la fiducia utenti non parla soltanto di manifesta infondatezza
Parla anche di manifesta fondatezza mi pare così parla anche di manifesta fondatezza cioè voglio dire qual è la logica del sistema tulle a motivazione in realtà tu ma quando dico tout dico solo il Difensore dico anche il pubblico ministero tutela degli militare nel senso che se la questione di diritto e parlo non solo dell'interpretazione in astratto ma anche dell'applicazione in concreto
Se e e in controversa e pacifica
Ha il diritto semplicemente alla citazione del precedente
Altrimenti non se ne esce da questo fatto non se ne esce da questo fatto e non trovo
Giusta questa distinzione dice trainante nomofilachia è il fatto che tuteli motivare deve spiegare ha condannato perché lo condanni ma perché quando io ti cito il precedente delle Sezioni unite non ti ho spiegato perché il problema di diritto
Cioè voglio dire qual è l'alternativa
Che per fare delle motivazioni lunghe e elaborate si fa un'ingiustizia per tutti un'ingiustizia per tutti
Invece si tratta di salvare con le poche risorse a a disposizione salvare quel livello qualitativo di giustizia cioè quindi dedicare la motivazione
A alle cose che meritano la motivazione secondo me il vizio illustri primo Presidente sai qual è e nel termine semplificato
Perché si dice allora essere una motivazione semplificata contrapposto la motivazione complicata
Sì poiché
Però viene percepito così motivazione semplificata come diritto ad una o un giudizio semplificato ecco a quel punto
Però voglio dire una viene percepita in qualche o non è così non è così
Ha infatti io parlerò poco poiché se sarà il Primo Presidente auspica motivazione semplificata non vuol dire giudizio semplificato
La motivazione semplificata pop implica può est anche implicare una decisione complessa
Ma quando a seguito di questa decisione complessa serie digitali a inserire questo caso nel precedente non so delle Sezioni Unite un precedente costante ad una decisione complessa corrispondono motivazione semplifica
Cioè voglia dire donne elette
Io non ce la vedo queste anziché non ce lo vedo questo attacco a al giusto processo questo attacco alle garanzie dell'individuo non vengono minimamente menomata è lì che alle garanzie
Avete qualche cosa da dire rispetto alla giurisprudenza consolidata date l'argomento nuovo
Se non avete argomenti nuovi per me è capitato già solo sulle Sezioni Unite hanno pal dopo le Sezioni Unite hanno parlato un'ora e mezza un'ora e mezza per dire gli stessi argomenti confutare dalle sezioni il Presidente ha lasciato fa Presidente cosa
Quindi voglio dire
Questo discorso sul decreto Canzio va va meditato
Ma va approfondito
Vanno disinnescato il PD i rischi immaginari perché là di questo decreto
Devo aggiungere anche un'altra cosa
Che siamo di una epoca direi che
Irripetibile
Perché non solo perché cercansi ma anche perché la Cassazione si è rinnovato per il sessanta settanta per cento
Devo dire poi con estrema franchezza
Ci sono gli anziani che tirano in ballo basta lo so sono stato abituato così adesso devo cambiare di colpo
In queste resistenze sono sono previsti
Invece noto sondando il che i giovani sono entusiasti di questo si sta veramente creando creando una nuova tassazione
Riuscirà il Primo Presidente nel suo intento perché lo step successivo e quello del protocollo
Perché tu non mi puoi fare una motivazione semplificata se non sei in grado di centrare immediatamente i punti della decisione
Io vedo presente le sentenze dei colloqui di una parte informativa mostruoso
Decine e decine di pagine di chiamate di correo di intercettazioni telefoniche del del fatto del processo c'è stata una cosa e magari di manca l'informazione ti manca l'informazione decisivo
Ci vogliono che i protocolli logici perché vanno elaborati come di software mentali datata questi sono i punti che che bisogna toccare questi sono i punti
Però per fare questo che che caro Presidente di che essere seguito dei Presidenti di Sezione
Deve essere seguito dalle sezioni
E ci vuole un contatto con gli avvocati che individuano
Per le questioni processuali protocolli l'oggi per legge questioni sostanziali da un soldo poco il nesso di causalità la colpa la premeditazione i il dolo volato Albano norme e così via come affrontare queste prestati questioni affrontarle e e in profondità ma senza energie superflue e esistenza argomenti superfluo
Cioè io voglio dire Porcu un autore di qualche anno fa il più grande autore che si occupa di queste cose quinti diano
Diceva
Essere essere
Brady non significa parlate poco significa non dire nulla di più di ciò che è necessario grazie
Sì solo qualche secondo solo per offrire sull'informazione perché non era questa la sede adatta per parlare della motivazione semplificata da parte mia non da parte ovviamente gli errori
Proprio due su due cose la moderazione si applicata a questa aggettivazione mutuata innanzitutto dal decreto fatto nel due mila e undici dal presidente Lupo per il settore civile intitolato appunto motivazione semplificato
In più il termine trova un suo una sua base tecnico-giuridica nel Codice del processo amministrativo dove è prevista appunto la decisione con motivazione semplificata
Infine un precedente all'interno proprio del della della diciamo il settore penale e nel giudizio davanti al giudice di pace in cui c'è una norma ce lo sbaglio articolo trentaquattro che parla di sentenze in forma abbreviata
Quindi non mancano precedenti infine cioè la comparazione europea no insomma i voglio dire
Una Corte di Cassazione riceve cinquantatré mila ricorsi rispetto alla Francia che ne riceve settemila
Vogliamo capire che c'è un problema di flusso della domanda oppure questo è un problema che non ci riguarda tutti noi avvocati e magistrati
Da governare o vogliamo morire del flusso senza avere capacità di governo di questo flusso di ricorsi
E allora se perfino la Francia che ha sette mila ricorsi c'ha un apposito perché di selezione di questi sette mila attraverso decisioni di
Un gruppo ristretto la formazione ristretta di tre magistrati che lo chiudono con la dichiarazione di ricevibilità
Il Regno Unito il Galles insieme ad una sola Corte d'Appello quella di Londra
Che riceve cinquanta mila ricorsi
E ne decide cinque mila gli altri quarantacinque mila c'è un tempo in cui dice hai avuto un giusto processo in primo grado acciaio
Cinque mila ricorsi fanno in Corte d'appello e cinquanta la Corte di Cassazione inglese euro e cinquantatré mica in Spagna per fare ricorso per Cassazione occorre dedurre per quello che siamo interesse Cassazione cioè
Voi una decisione collegata alla nomofilachia
Noi
Tutto questo non ce l'abbiamo nello stiamo chiedendo
Stiamo adottando dei primi linee che poi le nuove generazioni è chiaro che vanno perseguite prime linee di alcuni binari che mettono ordine nella
Governo del flusso
è certo che il secondo momento deve essere quello dei protocolli GP protocolli oggi è fondamentale
Vi posso preannunziare che sarà depositata Brera una sentenza delle Sezioni riunite in cui
Rifaremo un discorso molto bello già fatto dal nostro amatissime compianto Giovanni Silvestri
Con la sentenza del due mila
In relazione a
Capire punti della decisione metteremo in ordine ancora una volta una sentenza delle Sezioni Unite affidata credo a Madrid
Questo principio fondamentale che si decide per capire punti soprattutto quando sei io dicevo non è già quando sei in primo grado ma soprattutto per chi e perché il giudice dell'impugnazione attraverso i capi e punti ci si può inserire quei protocolli di oggi
Ma i protocolli logici finisco subito questo mio intervento riguarda anche l'avvocatura occorre lavorare insieme con l'Avvocatura perché non è sufficiente il protocollo logico che il giudice se non cammina se non è condiviso insieme
A protocollo logico di chi deve fare ricorso quindi vedete quanto lavoro c'è da fare
Per il futuro
è
Io minimi batto perciò dico dicevo capi appunto e perciò parlo di
Protocolli logici
Dobbiamo diventare sempre più giudici
Soprattutto quelli dell'impugnazione che ragionevole attraverso il metodo versati la logica versatile il paradigma avverse tipo questione risposto la motivazione semplificato non vuol dire battere le questioni
Perché va data risposta a ogni questione
Però c'è modo e modo di dare risposta dove diceva Francesco via così a secondo della
Domanda che mi fai della questione che mi poni io ti rispondo
Ma questo vale
Per il difensore porre la questione per il giudice che dà la risposta cioè quello che io propongo è un terreno comune
Non mi sogno minimamente di tagliare l'intelligenza le radici la storia la tradizione governare i flussi mantenere la nostra storia mantenere le nostre nobili tradizioni però tenere conto anche
Che
Senza risposte flessibili
Che era forse l'unica strategia dalla modernità forse la più importante è questa la flessibilità delle risposte
A secondo delle questioni che si pongono probabilmente non ce la faremmo a fronteggiare non i numeri ma a fronteggiare la democrazia del processo il rischio e che rimaniamo tutti subissati questa marea montante non nei confronti dei giudici dà conto della giustizia da un po'della giurisdizione a perdere siamo tutti avvocati magistrati e quanti altri lavorano insieme con noi
Adesso gode su questi punti
Molto importante ascoltare la parola dell'avvocatura e in particolare la parola a chi ha diretto le Camere Penali fino a qualche giorno fa e quindi ha una sensibilità particolarmente forte acute su questi temi
I diciamo lo dico francamente io non sono appassionatissimi mo'a
Alcune no no ai numeri abbastanza non riusciamo a andato alcune delle tematiche
E che sono state poste in questo senso cioè io
Da da molto tempo avendo studiato la la la vicenda della Cassazione italiano a cinque o su questo ci spiega un minuto e mezzo
Penso che la Cassazione da almeno quarant'anni
Autoregolarsi
Se stessa autoregolarsi stessa in relazione a quel che può fare a quello che vuole fare
Con continui di ridefinire oramai non mi ricordo più quanti anni fa stop and go anche rispetto ai suoi poteri interni
Ai suoi poteri di di di verifica
A chi significa il giudizio di legittimità
Di fronte a numeri che sono numeri
Endemici almeno almeno da una cinquantina d'anni almeno ma forse di più
Allora
Sembra una banalità forse è una banalità io apprezzo molto tutti questi discorsi che vengono fatti per governare l'esistente diciamo così
Però mi sembrava anche spesso e volentieri sforzi che vengono fatti per governare l'esistente anche al di là di quello che il ruolo
Della giurisdizione e non è il problema del del
Sacrosanto
Di immaginarsi presente l'abbiamo fatto noi anni fa proprio il protocollo logico della censura di illogicità assumono un
E che ponemmo questo problema e in una serie appassionante devo dire mi convegni ne discutemmo ossia quindi non è quello quello
Che voglio dire voglio dire che
Voi avete evocato da diverse angolature il termine Democrazia
Io sono qui nel nel nella mia
Vinciamo discorso conclusivo proprio di quei quattro anni di camere penali dire le gambe per anni preside ente una
Citazione di Marcello Gallo che ma sempre colpito su quello che dovrebbe essere il compito del giurista
Mosse la ritrovo ve la leggo pure ma che sintetizzata sostanzialmente dice il compito del giurista e quello in qualche misura di
Dettare
Rispetto a determinanti problemi alla politica alcune soluzioni
E quindi come dire anche di
Il compito del giurista e che si creino come architettura est una delle regole Scambra e precise tale da non essere usurpata e dalla politica il compito nostro realisticamente profilato
E contribuire ad una legislazione che non per il tolleri il sotterfugio che arriva la dittatura
Dobbiamo guardare i fatti consapevoli della loro possibilità di essere manipolati quei fatti che ci costringono a uscire dall'adorata necessita della scienza
Per scegliere il futuro del Paese ICI ma che c'entra no c'entra
C'entra rispetto ad una riscrittura delle regole che a volte avviene
Non passando per la porta attraverso cui deve necessariamente passare
Questa è invece la mia preoccupazione qua
Che non riguarda
Il decreto Canzio sapevo neanche che il Primo Presidente facesse definitiva compreso valgono poco no no però fa
In nomina sunt
Consequenziale però non è a quello che mi riferisco
E dunque non allo sforzo di
Come dire governare l'esistente extra
Sacrosanto ma quello che invece i io vedo in questo momento come il problema di carattere generale che è un problema di carattere generale democratico scusate il paragone ma è così d'altronde usum può una battuta di Iacoviello fatto ieri in un convegno in cui questo problema show era particolarmente evidente
Qual era il problemuccio proposte che non saranno mai e probabilmente che non si tradurranno in proposte di legge ma che però vengono fatte in un convegno in cui è presente il ministro brevi compaiono dice dobbiamo evitare
Questa bruttura del doppio binario e allora la soluzione è semplice e radicale allo stesso momento rilievo con le parole che erano state utilizzate da un Novello legislature a proposito dei reati di violenza sessuale proponeva la castrazione chimica e scriveva nella sua relazione accompagnatoria in Parlamento diciamo una soluzione semplice radica alle la Cassazione la soluzione semplice radicale di alcuni Novelli legislatori è presente rispetto alle intercettazioni e c'è un problema democratico in questo Paese
Sull'utilizzo delle intercettazioni
è quello di eliminare il l'aggettivo gravi indizi per le gravi per
Facciamo le intercettazioni quando ci sono indizio Iacoviello ieri ha spiegato che cosa può significare
Questa tipo mi
C'abbiamo un problema di di di governo dell'esistente
E c'abbiamo un problema di governo dell'esistente gravissimo nella gestione della
Della cosa giudiziaria perché relazione accompagnatoria questa proposta
Dice magistrati dopo tre anni che stanno in una sede ovviamente hanno diritto ad andare in una sede migliore ma che fare dei processi che ci hanno in quel momento non conclusi visto che si devono spostare
Abroghiamo il principio di immutabilità del giudice semplice soluzione semplice radicale come la castrazione chimica di quegli altri faccio più o meno e quindi rendiamo centonovanta bis regola ordinaria non più regola Stroke bene così dandoci venticinque anni dopo un ragione a quelli che dicevano guardate che questo doppio binario la cui corsi
Tutta la vita proprio rispetto a centonovanta Albissola duecentotrentotto bis è ancora tutta da discutere se non altro perché i centonovanta bis diciamoci la verità
E qui riguarda anche voi non mi pare che sia stato scrutinato il centonovanta bis la Corte costituzionale
Lui
Perché nessuno ha mai accolto un'eccezione di incostituzionalità su centonovanta bis hanno preferito accogliere la provocazione di Pirelli questi novelli legislatori che diceva sì in effetti ci potrebbe essere un problema di violazione dell'articolo tre della Costituzione
Quindi lo potremmo eliminare rendendola la
L'eccezione alla regola
Allora
Ti dice va beh ma stai citando delle proposte stravaganti che non hanno futuro sì sto citando delle proposte stravaganti che non hanno futuro ma anche sul tema della democrazia invece sono assai
Significative perché qui sta passando un modello di processo non processo un modello di processo in cui ha voglia dire noi qua in questi nostri convegni che io apprezzo tant'ti stimo presso il fatto che siamo
Una non volevo utilizzare termini no ma un volevo come un cenacolo
In cui riusciamo a fare quello che ordinariamente non si riesce a fare cioè parlarci per comprenderci forte tendenzialmente in altri conta posizioni tra avvocati e magistrati in altri luoghi magistrati avvocati parlano per lo comprendersi invece non lo facciamo per comprenderci questo
O non si parlano pro
Allora
Rispetto a quello che sta succedendo però noi questo nostro Cenacolo che pure giustamente ci siamo occupati dei protocolli sulla cross examination io sto facendo il processo che viene ritenuto di punta in questo momento è finita
Ed è andata nella sentire la grossa examination le bestemmie che certe volte mi sfuggono
Nel corso di quel processo stiamo facendo un processo in cui abbiamo sentito tutti testimoni dell'accusa sui brogliacci che hanno recitato i brogliacci a voglio porre
E poi faremo il controesame dopo che sarà scritta la trascrizione dei brogliacci e prima sentiremo però ITEA sì di difesa perché che cavolo dobbiamo fare quelli stanno in galera siamo noi a un certo punto che abbiamo detto ah bene sentiamo prima i testi di difesa se no qua non si finisce più
Io sto facendo il processo mafia capitale in cui è stata scritta la condanna etica degli imputati testimonianze di un colonnello dei rossi passando con il consenso lo dico perché l'ha detto il testimone con il consenso del Procuratore Capo
Atti in quel momento in pubblica nobili pubblicati la sera stessa degli arresti
In quel convegno di ieri tra l'altro
C'era un novello giurista che mi pare legislature dire che mi perché insomma
Magnifica Ando il grande problema delle nuove mafie detto Presidente come la mafia di ossia peccato che il giorno prima la Corte d'appello di Roma avesse detto che la mafia ossia non è mai esistita esse depennato condanne da ventisei anni a quattro anni
C'è
Un problema di consenso attorno ai processi c'è un problema che se la democrazia che penso io rispetto a alle forme processuali e rispetto all'abitabilità del processo in questo momento unitario
I processi non si fanno in compenso si fanno una marea di misure di prevenzione
Tecnica di motivazione
Dubbio
Dubbio nella prevenzione
Ma reazione fondato sul sospetto quale dubbio
E in questo momento questa è la giustizia italiana o
Allora sì io mi rendo conto c'è un problema della Corte di Cassazione problema che va governato un problema che noi dobbiamo risolvere in qualche maniera la Corte di Cassazione italiana non è
Una Corte suprema è una Corte di Cassazione abbiamo centoundici che da
Mezzo secolo ci dice qualche cosa sul controllo di motivazione che e anche qualcosa di diverso rispetto al controllo dell'applicazione del diritto sostanziale perché comunque e quello perché
Regoliamo però cominciamo pure a dire qualche parola a proposito del resto
E siccome commissario sono sgarbato e mezzo sette i gomiti sul tavolo e
Gianni io quando ho letto quella anticipazione della motivazione della sentenza sul trojan ci sono rimasto
Poco si
Non tanto perché poi leggerò la motivazione
Ma non tanto perché mi sembrava un po'strana la l'anticipazione della motivazione servire in buona sostanza che ci sono
Dei riferimenti alle norme che si riferiscono a norme ormai non più esistente insomma non l'ho ben capito lo capirò
Però rispetto al M perché lì
Il problema e
Scusa
No scusa quella sentenza sfilano Angelo due ce n'erano quella sugli spalti
Quelle su di essa
Chiesa quelle sul riesame che ancora peggio anche perché secondo me riguarda un lavoro che poi avevamo fatto con il contributo di molti e quindi difficilmente si poteva ritenere che l'inefficace e va bene devo leggere pure quella
Sì devo leggere quella probabilmente a me non mi convince neanche il fatto di di avere per l'efficienza e rispetto a quello che significano i sequestri
Perché questa giustizia che è una giustizia della prevenzione anche una giustizia dei sequestri e sempre più una giustizia dei sequestri e quindi il fatto che si vada in camera di consiglio io non si vada in camera di consiglio partecipata per me è importante invece evidentemente nell'ottica dell'efficienza questa importanza non si è data ma torno altroieri
Io speravo che venisse il contratto e la Corte di Cassazione dico francamente cioè io speravo che venisse uno stop ad un futuro in cui rispetto a determinate tecniche di intrusione
Perché queste sono
Ci fosse uno stop dalla Corte di Cassazione
Perché quando parlate di di quando parliamo di democrazia quando parliamo di tra virgolette democrazia giudiziaria qualcuno nella la secondo me l'imbroglio la democrazia giudiziaria non esiste
Dobbiamo andare a prendere in considerazione proprio questa roba qui dobbiamo andare a prendere in considerazione anche e soprattutto
L'affievolimento di certi diritti fondamentali che anche attraverso tecniche di questo genere si produce e quindi se ne devono preoccupare quelli che per riconoscimento unanime quei diritti fondamentali sono affezionato grazie
Adesso faremo
Secondo chiedo ciascuno però
Brevissime osservazioni
Il titolo procedere sentenza offesa
No va bene così semplice
Possiamo fare altro incontro sul processo mediatico probabilmente diremo le stesse cose
Le ho dette qualche giorno fa
Ora a una tavola rotonda certo comma per dire così anche sulle garanzie al processo di prevenzione possiamo fa un incontro probabilmente diremo le stesse cose sul Troiano le diciamo perché sta per essere depositata la sentenza non la posso anticipare però voi sapete all'informazione provvisorie che il trojan horse questo mezzo metodo inclusivo intercettativo è stato limitato ai reati di criminalità organizzata
Ecco ora ditemi se
Soprattutto in un'epoca in cui
Questo è un problema
Non possiamo spostare sul terreno dell'etica della deontologia professionale le regole del diritto es sarà un'area responso visita del magistrato della Procura o di culto colui che formulerà l'imputazione di muoversi sul terreno più corretto questo problema di idee deontologia professionale
Certo è che un'epoca in cui l'aggressione di forme di criminalità organizzata per non parlare di quella terroristica
O di matrici jihadista io non lo so come si poteva dire che
Non è ammessa l'inclusione con quel tipo di virus all'interno
Limitatamente ripeto ai diritti di criminalità organizzata poi certo che
Esiste il problema della deontologia giudizio Veduggio professionale
Di chi formula un'imputazione di tipo solamente strumentale per poi ottenere avevamo capito
Capito male quattrocentosedici semplice no anche il quattrocentosedici cioè
Perché ho capito bene ma scusa
Quella leggera
Perché dagli otto mi dice che richiede criminalità organizzata
Scusate noterete sentivo
Do parere ho detto anche
Il criminalità organizzata ai sensi delle convenzioni internazionali che ne citeremo in motivazione è qualunque criminalità organizzata qualunque associazione organizzato per commettere
I delitti vengono diciamo storici semplice in Italia e convincerci di Cavaliere nelle indagini preliminare velocità
Per fare tutto questo
Gianni questo è il problema
Scusa
Scusare
No noi non vogliamo fa con la motivazione sarà ancora depositate alla andrà letta però voglio dire non spostiamo sul terreno della deontologia professionale dell'etica professionale
Della responsabilità dei protagonisti del processo euro che sono le regole del diritto non possiamo rispondere su tutti i piani ognuno risponderà al suo livello
Però
Non era questo il tema e quindi è solo un'informazione lo ha voluto offrire adesso adesso se ci impegniamo tutti in cinque minuti
Approvare
Ciò su quindi voi sceglierà terreno su cui replicare
A quello che è stato detto dagli altri invertiamo un attimo concorsi pubblici due mila nove
Alla
Attacco
Io credo molto nel futuro della Cassazione per credo molto in una Cassazione nuova in una Cassazione in una Cassazione moderno
è chiaro che dobbiamo abbandonare i vecchi schemi e avere fantasia giuridica
Temo molto che si sta andando verso un tipo di processo un tipo di società perché che non vi piaccia
Però esordito tra i treni della Cassazione mi riallaccio a quello che diceva Valerio sottoscrivere
Si allarga l'ambito delle intercettazioni
Che cosa succede
Perché praticamente
Abbiamo una un taglio bello dal processo l'indagine preliminare e il prossimo l'indagine preliminare serve a colpire il reato i fenomeni criminali il processo serve ad accertare un'ipotesi accusato
Però diventa due cose completamente diverso
A allora rafforzare gli strumenti per esempio delle intercettazioni telefoniche che cosa comporta
Che le intercettazioni telefoniche sono la prova più scientifica cioè non è che il DNA su cui discutere l'intercettazione telefonica e quella botta di fortuna di tutte le trovare la conversazione giusta il processo è finito processo è finito devi sono parteggiare abbreviato processi Fini
Quindi si sta veramente una e emarginazione del processo penale rispetto all'indagine preliminare con una prevalenza dell'indagine preliminare rispetto al progetto
Il processo serve solo a ratificare i risultati dell'indagine
Quindi STP vanno male le intercettazioni archivi settima hanno bene le intercettazioni il processo
E già nell'indagine nell'indagine preliminare e questo lo scenario del uno scenario del futuro
Qual è la società in cui vogliamo vivere
Qual è la società in cui vogliamo
Se andiamo queste intercettazioni telefoniche
Io devo dire per verità primo Presidente che c'è stata una riunione alla procura generale adesso mi gioco tutte le ARTEMIS tutte tutte le carte ma la procura generale il sempre al primo Feltrin mai che avesse cosa
Sempre
Anche sulla motivazione semplifica
Da due mesi stiamo cercando di fare la riunione non si fa disfatti saranno requisitoria che si faranno semplifica ci vogliamo ad adattare alla Corte ci opporremo fanalino in fondo siamo pochi che ci vuole a fare la riunione non
Non si fa sempre sempre a rimorchio
E
E allora io e in quella circostanza io mi trovai uno splendido isolamento proprio praticamente su Google venti magistrati io e altri due tre pensavamo diversamente diversamente
Qual è lo scenario che ci immaginiamo in cui vorremmo
Vorremmo triste intercettazioni senza i gravi indizi per cui basta il senso il movente la frequentazione ti faccio l'intercettazione
Il Troja nel mi sta bene se mi metti certe limitazioni
Certe limitazioni nel senso che io possa essere il peggiore criminale del mondo
Ma tutti in un attimo mi devi garantire spazio di tali minimo spazi vitali almeno me lo i garanti invece così non me lo garantisce atto perché lo smartphone ti sei dappertutto comunque una seconda tesi
E manco a farlo posso dopo questa riunione della della Procura il fido una sentenza dalla Corte Costituzionale tedesca che usa gli stessi termini spazio vitale minimo che va garantito
E voi
Di polizia
Però il principio è stato inteso di
Invece
Però il PD discorso il discorso dello spazio vitale quindi
Allora dico guardate la Corte Costituzionale tedesca
E viene
Del TAR gli orrori della seconda guerra mondiale si basa su una forma di giusti naturalismo positivista invece ci sono dei valori SA essenziali che mi che che non mi puoi viola
Che non mi puoi viola invece noi dove andiamo di questo passo allora tra qualche anno tra qualche anno l'obiezione che mi è stata mossa dal Procuratore generale è stata questa
No proprio detto con anche pubblica la cosa diceva se fanno un attentato cioè distante hanno e che ci dica
Io sapevo che ci occupavamo di diritto ma comunque non
Va benissimo così non
Allora dico dico
A che cosa ci manca a mettere un microchip sottopelle
Sapete qual è no che non puoi violate e l'integrità personale c'è una norma quella all'articolo cinque del Codice civile
Sensi inventarsi un sistema
Permettere un microchip sottopelle senza violare l'integrità personale non c'è nulla che lo impedire
Ma in che mondo vogliamo vivere e questi mondi in cui vogliamo vivere
Cioè un'indagine che si fagocitare il processo e comunico curriculum una società civile ma io voglio Mortella voglio
Ma non rimpiango perché lo abbiamo superato lo stiamo superando lo stiamo superando
La verità che cosa mi si obietta per esempio ieri
Che
Con questo sistema ai meno morti perché diciamo la verità il sangue ed esibire
Però
Il sacrificio delle libertà individuali non è visibile ma non pensa di
Tonellato caffè circa
Allora fisiologico sette nove
Ed allora passando dalla
Verità ho dubbio nella sentenza arriviamo a a parlare arriviamo a parlare delle delle garanzie delle garanzie individuali ed allora ecco
Se
Direi che si sfonda una porta aperta
Il
Io
Mi ricordo che da ragazzo facevo
L'affissione militante del terreno
Un convegno semi clandestino indetto da un comitato per la tutela degli delle libertà fondamentali il periodo in cui si cominciava a parlare più fermo di polizia che potesse durare sette anni scusate per sette giorni ed altre analoghe amenità
Qua e ci pone il problema
Il problema molto serio della
Distinzione tra
Attività a di giurisdizione tra la giurisdizione e l'attività della sicurezza pubblica è un problema importantissimo fondamentale che dobbiamo tutti in pregnanti a superare tutti noi magistrati ed avvocati che facciamo parte del mondo giudiziario dobbiamo contribuire a superare questo enorme quindi queste norme equivoco che può portare
Nei comportamenti del procedimento e nei comportamenti del giudice nel processo ad equivoca
A considerare la tutela dei diritti fondamentali come un mero orpello che impedisce di raggiungere l'obiettivo
Credete io ho paura quando vedo e accade spesso purtroppo tot l'attore della Repubblica che non perdono occasione di fare conferenze stampa circondati da poliziotti o magari a fianco il questore
Ed allora l'opinione pubblica non capisce più che cosa faccia il questore che cosa faccia il procuratore
E ci sono Procuratore della Repubblica che spesso sono
Si dilungano nel parlare della criminalità organizzata del loro territorio è dei possibili rimedi per prevenirle combatterla noi minori
Noi combattiamo nessuno
Noi lavoriamo per la forma per affermare per affermare il diritto e terre cercare quella miglior verità che ci è consentito ricercare attraverso il rispetto della procedura
E nel rispetto delle garanzie della difesa
E allora allo stesso modo spesso e volentieri si sentono i questori che lei parlano di indagini in corso indagini delle quali in teoria non dovrebbero sapere niente
Perché non sono ufficiale di polizia giudiziaria non dovrebbero sapere niente ed allora vedete che
Si innesca un meccanismo tale
Per cui anche il giudizio è spesso condizionata anche il giudice a volte pensa che la sua funzione
Sia quella di combattere direttamente il crimine e non invece
Indirettamente
Perché il principio è quello che la giustizia rapida ed efficace e può avere un effetto deterrente ma è questo l'unico modo con il quale noi
Possiamo combattere il crimine Marsilio
Due minuti Giannino torno a parlare delle amenità perché avevo indicato una serie di elementi dai quali
Il lettore della sentenza si può accorgere di come il
Il giudice
Sia stato indubbia come lo abbia superato velocemente mi aiuto con la lettura in modo che possa occupare meno tempo possibile
Viene enunciata una regola generale ma
Applicata l'eccezione
Alla regola generale e un obiter fa parte del contenuto della decisione o la messa lì
Per
Indicare invece che ha dovuto risolvere un tutti oppure viene enunciata è una regola generale l'eccezione e poi si applica la regola generale che funzione ha avuto la indicazione delle eccezioni
Oppure viene enunciata una proposizione per contrapposizione o differenza rispetto alla proposizione che funge da ratio decidenti né può sostenersi che
Ed allora
Cos'è che ha
Indotto il giudice ha pronunciarsi in quel modo se non un dubbio e la necessità di superare
Oppure
Viene enunciata una pluralità di rationes decidente ed anche qui si individua che il giudice ha ritenuto necessario rafforzare il proprio convincimento proprio perché è stato colpito dal tutti
E a volte l'atteggiamento ci indica queste titubanze del giudice l'atteggiamento cosiddetto compromissorio con la propensione mediatori ha
Si concede al soccombente l'onore delle armi è vero che esiste la regola da cui deriverebbe BT
Ma si applica la regola y da cui deriva gente oppure l'insicurezza o la prudenza esiste la regola che porta alla soluzione di ma alla stessa soluzione potrebbe pervenisse in applicazione delle vigenti regole Y e Z e anche qui abbiamo un tipico caso di rationes decidenti altre volte invece la sentenza non dimostra
Il dubbio del giudice
Ed allora abbiamo la sentenza sintomo di propensione cultura la sentenza trattato che
Sta diventando sempre più spesso grazie anche al copia incolla sta diventando sempre più spesso una evenienza dei nove gli uffici e poi eccola motivazione ad abundantiam il giudice ha superato ogni dubbio è che ci fa capire come perché lo ha superato e quanto è stato bravo nel superarlo oppure indice di una sicurezza e certezza del giudice che ha superato ogni dubbio
Anche
La
Propensione all'economia delle forze
Il giudice che risolve
Senza trattare le questioni con affermazioni apodittiche entrambi in questi casi opposti la motivazione ad abundantiam è l'economia delle forze vi è una manifestazione di sicurezza e certezza del giudice che dubbi non è a tutti beato lui
Nulla
No vivono veramente un minuto e mezzo che c'è un treno mi invento io mi scuso se il mio intervento è sembrato stravagante però francamente non è molto stravagante rispetto all'
La
Presso la Corte non ho mai accolte mi scuso mi scuso con la platea perché il nonno non voglio come dire essere stato
Come dire maleducato rispetto alla alla
Alle regole minime convegnistica cioè parli di un'altra cosa secondo me c'è dentro al tema che abbiamo che abbiamo lì nella
Indicato cioè una giustizia del ragionevole dubbio che giustizia rispetto invece a una giustizia della prevenzione è una giustizia del ragionevole dubbio che rispetto e riguardo alle proposte che assumono urla ineluttabile inutilità delle giudizio d'appello perché anche di questo mi ero dimenticato di materie prime
C'è una proposta di legge in Parlamento che dice che fare un processo in videoconferenza
Sempre sul doppio binario o fare un processo con la presenza fisica dell'avvocato e la stessa cosa e ieri hanno avuto la
Sconvolgente anche simpatica candida
Pretesa dispiegare al mediche CIS o accanto a dei cristiani che sono imputati
Che è la stessa cosa si
Vedi un processo con un francobollo di venti centimetri Berlato da un
Carcere chissà quanto lontano e la stessa identica cosa mi spiegava un accademica giovane ma di sicuro avvenire perché io sono faccio un'università telematica e quando vado a fare gli esami alla fine del mio corso mi hanno visto Sam credo nel computer ma sanno come sono perché interpretano i miei gesti questo sentito ieri Marco questo è una proposta di legge che sta in Parlamento ci siamo su questo cioè allora scusate se sono in fatico
Ma io ieri il Presidente nazionale dell'Associazione magistrati ha detto che non solo questo dovrà essere sacrosanto
Assieme a quell'altro che diceva ma anche l'avvocato Dario Bond ma che ci sta a fare nell'aula del tribunale no tranquillo sta nel suo studio si collega telematiche mente così le udienze che non sono importanti neanche fa i cinquanta chilometri tra
Queste sono le cose che stanno muovendo la penna del legislatore o
è così
Non sono amenità potrà un po'ce le becchiamo tutti quanti e magari
Riconsideriamo diciamo qualche
E allarme pure rispetto
Ad esempio acque i detenuti in in quarantuno bis che invece facessi Franco Bollati se li vendono tutta la vita perché da sempre così
Non è compito di di turismo giudiziario non è conto di pericoli tra l'altro abbiamo compreso incredibilmente che il turismo giudiziario esiste e di quelli che fanno i processi in videoconferenza perché non tutte le carceri diciamo le le le sale per la vita conferenza e quindi invece di spostarli nelle carceri dove si fanno i processi sei continuano a spostare per fargli fare le videoconferenze pure questo abbiamo scoperte che incredibile e il logico allora rispetto a questo ha un appello che è in discussione rispetto a questo ha una presenza fisica dell'imputato che è in discussione e insomma preoccupiamoci rilevato
Andrebbe no
Se lo sanno binario morto sicuramente l'appello menarmi diciamo così rubata in realtà quello che mi ha destato perplessità è proprio queste sono Hunter quell'efficienza ed economicità ma hanno addirittura
A prospettare per una parte
Della magistratura che non è quella eliminata questo tavolo l'idea che l'appello debba essere chiesta eliminato non credo che sia così io volevo somma raccontare in questa sede ad essa in questo momento che è quello che dice giustamente il Presidente ed erano se
Per i flussi che arrivano in Cassazione di penna nonostante i difensori mi viene in mente il caso diciamo di
Il processo di Perugia voi sapete tutti che il processo di Perugia si basava secondo taluni su inquinamento probatorio delle diciamo acquisizione del DNA che mi è stato detto che una però Regina io non lo credo ora di Franca questo giudice che cosa fa pensato bene nonni naturalmente
Operare attraverso una perizia del merito
Di metodo scusate mi è venuto tuttora interramento di queste di queste fonti ed il secondo e in seconda o diciamo ad tuttavia
Non accetta che anche lei eccezioni difensive delle parti ora abbiamo avuto tre gradi del giudizio di merito e due di Cassazione per sapere che la persona andavano assolte qui il carico di penne anche come si diceva prima giustamente dal NARS diciamo poca cultura che sono i sogni dei giudici di merito al quale avrebbe applicato tranquillamente un cinquecentosette disposta perizia sul metodo di avvenuta reperimento e della catena di conservazione forse anche quel dubbio che aleggia in tutti perché diciamo che poi queste sentenze hanno anche un
Poi sulla collettività è indubbio recessiva
Perché poi due diciamo condannato e poi si arriva in Cassazione fortunatamente in Cassazione alla associazione destano un dubbio nella collettività e allora cosa dire credo che le proposte giustamente
Si fa il Presidente ormai sono morte io
Insomma vorrei recuperare sta e di efficienza vogliamo parlare quelle contemperamento che credo dalla Commissione Canzio venga fuori cioè rafforzare la struttura motivazionale della legislatura mi sembra abbastanza perplessa su cui
è stata messa ma qualcosa bisogna pur cercare nell'equilibrio delle posizioni e parità delle parti eh naturalmente come si diceva rafforzare capi appunti
è la
Atto battendo queste sicuramente
Diciamo una giusta negoziazione nell'ambito di modello accusatoria
Bene
Gli antichi greci che sono poi nei nostri contemporanei
Due mila e cinquecento anni fa quindi praticamente nella storia dell'uomo solo nostri contemporanei
Non riuscivano a definire la verità il dubbio così come oggi non siamo riusciti a definire
Perché non esisteva il termine in
In greco antico verità o dubbio
Per poterlo definire avevo bisogno dell'Alfa privativa la verità
Alle veglie
Il verbo nell'andarono mai nascondere
Alle teglia e ciò che si sveglia e ciò che esigono diciamo adesso si slatentizzato
Ma non riuscivano a darci termine perché non esiste in grembo però la verità resiste l'Alfa privativa accanto a ciò che nel mare nascosto lo stessa cosa per il dubbio il dubbio aporia anche qui è un'Alfa privativa perché lui termine che conoscevano il POR sui POR cioè le strade le vie aporia significa incertezza della VIA senza la via certa senza il percorso guidato io credo che i nostri contemporanei c'è mi ha insegnato una cosa importante e cioè che
Mesi possiamo definirle verità dubbio ma risulta
Ciò che volevano sui sottendere secondo me
Era
La fatica degli accertamenti la fatica della prova la fatica nella ricostruzione probatorio dei fatti la fatica di quello che la scienza ci ha insegnato cioè del probabilismo di tutto ciò che noi tendiamo a verificare e ad accertare questo il processo penale ringrazio molto buona giornata
Ecco questa alla tavola rotonda dalla titolo la decisione del giudice tra verità
Dubbio tavola rotonda che si è tenuta il diciotto giugno scorso a Salerno nell'ambito del
Convegno dal titolo la sentenza nel giusto processo organizzato dall'ATER che il laboratorio permanente esame controesame giusto processum convegno che aveva lo scopo come avete sentito di fornire
Un approfondimento adeguato delle tematiche delle tecniche delle strategie processuali
E delle condotte deontologiche legate ai principi del giusto processo con
Particolare riferimento alle problematiche inerenti la decisione è appunto questa tavola della rotonda dalla titolo la decisione del giudice tra verità e dubbio moderata come avete sentito dalla primo Presidente della Corte
Di Cassazione Giovanni Canzio con la professoressa
Antonella a Marandola e professore ordinario di procedura a penale all'Università LUISS ammette il consigliere della Corte di Cassazione Giacomo fumo ancora il sostituto procuratore reale presso la Corte di Cassazione Francesco Mauro Iacoviello con l'avvocato Valerio Spigarelli già presidente dell'Unione camere penali italiani e noi ci fermiamo qui per quanto
Riguarda nello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC seconda buon ascolto con i successivi programmi di Radio Radicale