Radio Carcere: Sovraffollamento, sono 54 mila le persone detenute, ovvero 9 mila detenuti in più rispetto alla capienza regolamentare. Giustizia: il caos nel tribunale di Napoli dove 50 mila sentenze definitive non vengono eseguite. Rimedi risarcitori per i detenuti: inefficace anche il ricorso al Giudice Monocratico. Le visite fatte dai Radicali nel carcere di Asti e in quello di Verbania

Appunto il ventitré giugno il giorno del referendum inglese e su tutte le piattaforme on line dalla Manzoni poi e poi
Avrà l'altra versione cartacea nei prossimi mesi grazie a Roberto Sommella grazie a voi
Così Roberto Sommella il microfono del nostro direttore adesso Falconio intanto
Un nuovo referendum rischia di impattare sull'Unione europea l'Ungheria infatti ha indetto per il due ottobre un referendum per decidere se accettare o meno migranti giunti in altri Paesi dell'Unione in base al sistema delle quote
E a sei giorni dal via del quattordicesimo Randi negoziato per l'accordo transatlantico di libero scambio tra Stati Uniti di Unione europea tizia IP
La Francia mette la parola fine sulle trattative non esiste assolutamente alcuna possibilità che si arrivi a un accordo entro la fine dell'Amministrazione Obama penso che ormai lo sappiano tutti anche quelli che sostengono il contrario così il Vice Ministro francese del commercio essere
Anche il Ministro del gruppo economico Carlo Calenda ritiene che il trattato di libero scambio il TG del PIST altera e anche e che anche l'accordo con il Canada sia a rischio
C'è mancanza di fiducia in qualsiasi cosa sia commercio o internazionalizzazione dice Calenda oggi l'Europa perde un altro pezzo invece di trovarsi con più sovranità si trova con meno sovranità
Ha osservato il ministro sul fatto che il trattato con il Canada dovrà essere ratificato da tutti i Parlamenti nazionali e basta
La mancata ratifica di un'opera a far cadere tutto questo fa morire la politica commerciale dell'Unione europea così Carlo Calenda
Prima di concludere uno sguardo rapido la nostra programmazione delle prossime ore tra pochissimo radio carcere a cura di Riccardo Arena con Rita Bernardini poi a trasmissioni della lega italiane perché divorzio breve alle ventidue
Alle ventitré enne Eureka trasmissione sull'euro zona curativa nelle maniere Tonia Mastro buoni
Alle ventitré e trenta fuor di pagina rassegnati la sua azione certi diritti a cura di Leonardo Monaco e alla mezzanotte le prime pagine dei giornali a cura di Enrico Rossi ma adesso tra qualche istante di musica radio carcere con Riccardo Arena Rita Bernardini
Questa a Radio Radicale organo della lista Marco Pannella e proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti questo e il microfono nei tribunali nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline in una voce tutte le voci
Radio radicale dentro ma fuori dal palazzo
Dal popolo italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale abbiamo accolto l'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera il metro va io l'ascolto di Radio Kappa c'è da parte di Riccardo lira allora saranno davvero tanti temi
Che affronteremo questa sera e come al solito il tempo volerà via e dunque secondo subito leader Nardini Rita Bernardini che tornerà a trovarci dopo settimane di impegni politici di iniziative radicali
E dopo alcune visite fatte in alcune carceri il Piemonte ciao vive grazie se qui con noi ciao buonasera atte a tutti coloro che ci seguono insomma canile Bernardini prima di parlarvi dei due visite recarci gli assi di Verbania c'è un primo dato importante che dobbiamo
Puntare ovvero quello del crescente aumento del sovraffollamento delle carceri
Ed infatti
Proprio dalle statistiche fornite dal Ministero della giustizia
Risulta che oggi
Nelle carceri italiane ci sono più di cinquantaquattro mi la persone detenute
Cinquantaquattro mila persone detenute
Ovvero novemila novemila
Detenuti in più rispetto alla capienza regolamentare carri degli ordini tutti sembrano pochi nove mila detenuti in più
Ma secondo me sono di più
Perché
Almeno dalle ultime visite che ho fatto sembrava fosse tutto regolare che anzi avanzavano dei posti ma poi andando a visitare le celle ci si rendeva conto che in realtà
Non erano quelli gli spazi previsti
Se tu in una cella per una persona ci trovi di due o tre detenuti
E poi trovi magari il letto a castello a due piani
Con la finestra che non si apre mi sacche le cose non sono un vanto regolamentari tese a quello che vi su quanto meno in queste due terzi del Piemonte sei dicendo che il il presupposto su cui
è fondata la capienza regolamentare è un presupposto sul
Gli ATO fallace falso i miei occhi vedono altro i due occhi vedono è anche quello dei detenuti alla carica Bernardini però intanto questo dato solo affollamento è un dato preoccupante in visto che negli ultimi sei mesi An non ha mai
Ci è stato di aumentare lo abbiamo monitorato novanta costante non a caso nel giro di soli sei mesi ovvero dal mese di gennaio due mila sedici a oggi in sei mesi si è registrato un momento di mille e seicento detenuti in più
In sei mesi abbiamo registrato un aumento di mille seicento detenuti in più a gennaio vi divenuti erano cinquantotto mila quattrocentosettantacinque
Oggi a giugno sono cinquantaquattro mila zero settantadue oggi è giù in
Voglio dire al trenta giugno un incremento notevole perché non si che se non si interverrà in tempo se non verrà fermato determinerà un amento della popolazione detenuta di circa tremila persone all'anno mica sono poche
è certo che non sono poche e non è a caso torniamo troppo scuse di troppo tra un anno siamo da a cinquantasette mila
A cinquantacinque a sei mila sì e cominciamo a superare i suoi sessanta di numeri che conosciamo purtroppo si quelli che hanno determinato la sentenza Torregiani più
E non è un caso qui dare addio carcere l'abbiamo più volte sponsorizzata che c'è una circolare del capo del DAP che la mia preoccupazione è che sia poco ascoltato
Perché quando il capo del DAP si rivolge a tutti i direttori a tutti i magistrati di sorveglianza
A tutte per dare l'accesso per facilitare l'accesso certo quello previsto dalla legge alle pene alternative e poi e continuiamo a notare che la popolazione invece aumentar
E io non so quanto sia ascoltato
Purtroppo non averli certi fatidiche oggi ci ha fatto una bella sorpresa esaurito a regime all'interno di una regia cioè i Santi Consolo che infatti qualche mese fa di Busoni circolare ai magistrati legarci italiane circolare nella quale attestato guardate che idee il sovraffollamento sono di nuovo aumentando io esigo che se si considera che ci sono quanto meno venti mila persone defunte che possono andare in misura alternativa voi direttore
Voi direttori delle carceri fare di tutto perché queste persone egli è
Scarano a capire il diritto che hanno esercitando perché invece continuiamo ad ascoltare i detenuti che denunciava il fatto che addirittura i magistrati di sorveglianza nemmeno concedevano i giorni
Di liberazione anticipata cioè lasciano passare il tempo
E invece per un detenuto
è è importante saperlo anche se non è vicino infine alla liberazione è importante sapere che per la buona condotta per come si è comportato gli si tolgono i quarantacinque è anche educativa
Bravo sembra
Lei ne esce e Hillary sposta la non risposta il silenzio assoluto Bertazzi oggi nell'anno ridetto a Regina Coeli cioè perché c'è da chiedersi che lavoro faccio certi magistrati sorveglianza comunque sia
E in questo momento di per di persone detenute negarci Italian lo ricordo siamo abbiamo superato la soglia di cinquantaquattro mila detenuti nelle classi italiane abbiamo nove mila detenuti in più nelle capacità Agliana in questo contesto in cui aumentar il sovraffollamento aumentano anche con loro che stanno in carcere
Inattesa di un primo giudizio sono i presunti non colpevoli puri che stanno in galera persone con domani potrebbero essere dichiarate innocenti se ci fosse un giudice a Berlino infatti al trenta gennaio due mila sedici
Sei mesi fa i titoli attesi giudizio era di un primo giudizio erano
Otto otto otto mila seicentottantaquattro oggi sono comitati sono arrivati in essere nove mila cento denti questo è un dato preoccupante carico atteggiamento e questo nonostante
Che i danni
Anche con le attuali modifiche eccetera la legge
Per lei veda che possa essere svolta la libertà mai quindi contro la carcerazione preventiva
Preveda che solo in casi veramente eccezionale
Che la persona debba entrare in carcere e invece il pericolo Sita
Per il tipo di delitto fatto quindi
Noi e potremmo avere
Una media che si avvicina a quella europea cioè molto inferiore e invece continuiamo ad essere il
Ma soprattutto per i reati di droga perché l'Italia credo che sia il Paese
Devo europeo
Dove ci sono più detenuti per reati il legati
Alla tossicodipendenza e al traffico di sostanze lo ricordava ma se non sbaglio Marco Perduca
Già qualche giorno fa poco questo questo aspetto però il fatto che aumentino ITT duttile attese di un primo giudizio dovrebbe destare qualche preoccupazione dovrebbe far suscitare qualche domanda
Anche al ministro Orlando e questo per due ordini di ragioni il primo perché questo è un dato che a cui misurando è molto attento il secondo perché l'unico intervento legislativo vero
Sulle carceri che ha fatto il ministro Orlando riguarda proprio la misura cautelare un intervento legislativo che risale a circa un anno e mezzo fa due anni fa
Ma che però non mi sembra abbia prodotto alcun risultato sì mi chiedo che cosa bisogna scriverci in una legge perché a parte le modalità che erano già previste prima le conosciamo tutti ma adesso è stata aggiunta
L'attualità cioè che la persona deve essere attualmente
Pericolosa più la possibilità di braccetto elettronico è esatto più la e nonostante questo continuano ad aumentare la che cosa bisogna iscriversi in una legge italiana
Perché si abbia la cautela di fronte al fatto che tu stai privando una persona
Che per legge è presumiamo alcun risultato non colpevole
E della sua libertà chi argomenti bisogna scriverla spalleggia dell'UDC vuole può essere inutile
Cambiare una legge se non si cambia la testa di chi la applica i magistrati cominciò perché ripeto questa proposta
L'avevamo fatta con e l'avevo depositata anch'io quella che poi è stata approvata come ricordavi tu nella scorsa legislatura insieme all'Unione delle Camere penali
E quindi e mi chiedo nel momento in cui l'applicheranno i magistrati che cosa hanno in testa
C'è chi suppone l'idea suggerisce l'idea di un quello che viene chiamato il giudizio immediato cautelare cioè una volta che io ho immettono ordinanze misura cautelare in carcere a quel punto ti devo subito il processo il che potrebbe non potrebbe essere figuratevi reale figure d'Italia ma aumentano anche i condannati in via definitiva non suoi presunti non colpevoli nelle carceri a gennaio erano trentanove
Quasi quaranta trentaquattro mila mentre oggi sono trentacinque mila duecentotrentaquattro quindi in qualche maniera c'è un aumento che questo è uno mento che potrebbe essere anche non fisiologico me meglio come intimiditi condannati che i presunti certe ovvio e altrimenti si verifica quello di cui abbiamo già parlato qui a Radio Radicale che era stato denunciato
Dalla
Procuratore della Repubblica di Napoli mi pare Giuseppe no dal Presidente della Corte d'appello
E e che aveva detto che ci sono cinquanta mila spunta tifone parliamo di questa già aderito per cui stavano ed i colpevoli cioè quelli che dovevano Andrea Sarmiuola Alice con
La sentenza esecutiva stavano fuori mentre i presunti non colpevole andavano dentro e a Poggio Reale di questa storia qualcuno
Ne sa qualcosa ma c'è un altro dato qua lasciamo non vi voglio più annoiare con i numeri ma su un altro dato che a me veramente lascia basito
Sapete che nelle carceri italiane ci sono dei bambini detenuti che hanno un'età
Di tre anni beh abbiamo visto in questi anni tanti Ministro della Giustizia stracciarsi Mai più bimbi in carcere ma di bimbi in carcere pure questi rimangono in carcere ebbene da al trenta giugno del due mila sedici risulta che ancora ci siano
Calci negli anni
Trentanove mamme con quarantatré i bambini detenuti quarantatré bambini detenuti senza colpa che non hanno commesso nessun reato Crespi
Erano la puzza del carcere sentono dei rumori del carcere pensare che inferno ebbene insomma Caribe Bernardini dopo sei mesi questi ancora non sono uscite risolve questo problema
Do che l'albergo nuovo senesi noi adesso da un'analoga da gennaio a oggi
Sì
è una perché ogni anno da gennaio a oggi il numero dei bambini detenuti è costante
Non solo ma abbiamo come è stato denunciato almeno questo falda ai nostri compagni fiorentini appunto che era è stata prevista unica ma era già stato Massimo le liste eccetera Massimo Lenzi Maurizio Buzzecoli ci hanno fatto sapere che è saltato tutt'
Tu
Quindi per i bambini Toscana cioè della Toscana perché poi non non si sa se sono della Regione
C'è solo la galera cioè solo e non l'abbiamo visto che lì dentro il carcere Allasufi Luciano già ci si domanda se questa politica non riesce risolve il problema di quarantatré bambini detenuti come pensiamo possa risolvere la vergogna subita da cinquantaquattro mila detenuti adulti
Certo la domanda
La domanda è più che fondata visionammo
E se a questo aggiungiamo il costo
Dobbiamo ripetere tutte le volte
Il sistema penitenziario italiano costa atterri miliardi lanni no e il costo del degrado
Perché altri Paesi che spendono la stessa percentuale di PIL penso alla Germania
Dove le capienze regolamentari sono rispettate al massimo ma anche poi la dignità dei detenuti ecco non abbiamo la condizione che abbiamo
Mentali
Credo che la Dini Cochin abbia anche tu prima intanto la giustizia anche la giustizia nel caso non soltanto le carceri almeno a Napoli dove come ha denunciato il Presidente della Corte d'appello Giuseppe De Carolis non si dà esecuzione a cinquanta mila sentenze divenute ormai definitive penali è stiamo parlando solo della tra queste trenta mila sono sentenze di condanna non impugnate dopo il giudizio di appello di cui badate bene dodici mila riguardano persone condanna
A termini che dovrebbero andare in carcere ma che però restano libere che verranno portate in carcere a questo punto aggiungerei ingiustamente chissà chissà tra quanto nel frattempo non sono state riscosse le spese processuali nessuno sadico fiscali i beni sotto sequestro e non mi sembra poco ma non basta non finisce qui perché a questi trenta mila se questi trenta mila sentenze non
Eseguite si devono aggiungere altre vinti mila sentenze di assoluzione o di prescrizione
Che non vengono eseguite e questo è l'altra faccia della medaglia con la conseguenza che non si procede alla restituzione dei beni all'imputato prosciolto ove abbia subito un sequestro e non si procede alla cancellazione nel casellario giudiziario Decaro come il dente carico pendente che oggi è fondamentale per poter andare a lavorare ma anche per aprire un'impresa insomma ci sono
Molte difficoltà da questo su questo punto vorrei farvi ascoltare Provolo che ha detto il presidente Giuseppe De Carolis intervenuto al congresso nazionale dell'Unione italiana forense a Napoli sentiamo
Purtroppo ho scoperto insomma che ci sono dei delle situazioni che si sono probabilmente nel tempo incancrenite per esempio nel monitorare le sentenze penali da seguire ho scoperto che ce ne sono ben cinquanta mila risente superati da eseguire
Cioè definitive cioè nel senso che c'è stato il primo grado secondo grado
E trovo devo dire abbastanza quell'effetto parco solare ed effetti ci sono tantissimi in attesa di giudizio che sono i detenuti e poi invece quelli che sono sicuramente colpevoli non vengono poi
SACE
Dovrebbero dedicare opere abbiamo tenuto la rete di direzione Cerci abbiamo siamo certi della colpevolezza poi non si esegue
Mentre invece poi se si continua a eseguire si ricorre coi alla detenzione
Per
Persone che non sono che non sappiamo ancora se su questo proprio perché comunque la presunzione di innocenza probabilmente si può ripetere appunto al sistema questa cosa
Perché si sia che seguissero le sentenze
Forse ci sarebbe meno bisogno di mettere misure cautelari e quindici l'inizio del percorso un percorso virtuoso
Così dunque presidente Giuseppe De Carolis Presidente della Corte d'Appello di Napoli cinquanta mila sentenze non eseguite giustamente dice dei dei Carolis quindi reprimere Bernardini è un effetto paradossale come mettiamo in carcere presunti non colpevoli e non mettiamo in carcere chi è stato dichiarato colpevole
Sì ma da aggiungere che questo poco al dottor De Carolis che è uno dei di magistrati che lavora
E Luigi appresso funzione le sue funzioni da poco tempo a gennaio dimessi
E ha voluto capire la situazione
Aggiungi il fatto che praticamente metti che queste sentenze vengono esibite
Ha chiesto un serrato dodici mila persone che devo andare in carcere in campagna normalmente a sì però c'è un'ingiustizia cioè la lentezza nell'esecuzione della sentenza penale di condanna troppo spesso assistiamo a persone sconosciamo storie di persone condannati in via definitiva cinque sei sette otto anni fa e portato in carcere provvisorio si trovano infatti una vita è un dato di fatto casi sopra in continuazione allora voglio dire se esiste da un lato la prescrizione del processo poi io non è lo Stato ammette che non è giusto tenete sotto processo sfatti subito il processo per troppo tempo e quindi si ferma e processo il processo si subisce perché non pensare a una prescrizione della pena che invece non c'è voglio dire così come nelle contravvenzioni per violazione del Codice della strada quella contravvenzione deve essere notificata entro cinque anni ma perché non si prevede che l'esecuzione della pena debba essere fa
Entro sei mesi se lo si prescrive semmai io so di persone troppo radicale come concetto inseriti addirittura sapendo di aver ricevuto AA
Una condanna definitiva si vanno a consegnare loro per cui poi dopo e c'è una procedura per perché mettono in conto dice io questa galera ma devo fare e si consegnano per i due-tre anni di condanna
Perché sperano sempre che poi alla fine la storia sarà
è veramente conclusa e potranno finalmente rifarsi
Una di fronte a un tema serio le questo è ragionevole applicazioni esiguo di ragionevole ritardo nell'esecuzione di una sentenza penale di condanna questo un tema che effettivamente potrebbe essere
Proposto è risolto come
E tu hai fatto perché come Celli ragionevole durata dei processi c'è anche questa e
Però ecco rendiamoci conto che questo è il centro
Della giustizia in Italia del mal funzionamento della giustizia
Cioè io mi ricordo con il dossier di Deborah Cianfanelli che Pannella si sgola uva
Perché poi anche i risarcimenti della legge Pinto questa settimana fortunatamente anche sulla stampa domenica scorsa
è uscito un articolo fortunatamente perché quei rimedi puntuali essi perché tre provo questione di fortuna insomma che escano questi articoli
Perché lei condanne e che abbiamo ricevuto dalla corto Rotelli di ritiro siriani costanti nel tempo
Hanno costretto l'Italia prevedere i risarcimenti la legge Pinto la legge Pinto poi c'è ci sono anche quelli sul sistema
Penitenziario per trattamenti ecco ma questi risarcimenti in realtà poi non arrivano alle persone o arrivano indennizzi con della sui tempi lunghissimi che anche il su quello c'è il ritardo invece ma già nella
La legge Pinto due già rappresenta una volta quando si renderanno conto perché noi come radicali Giammarco c'ha speso una vita abbiamo proposto lei solo uccisioni
Cioè quando si renderanno conto che un paese così sarà sempre in ginocchio accetto brave e credo nel quale dire dalla giustizia e il perché non è da oggi che ne stiamo parlando
No no no Marco sia sgola nato per una vita quando proponeva come del resto
Affatto anche papà Francesco l'amnistia la proponeva soprattutto per questo aspetto della giustizia tiene e immobilizzata una giustizia che nel caos più totale
Ma è talmente evidente bisogna ripartire dalle regole esso siamo e siamo un Paese in difficoltà in qualche maniera ci siamo ma siamo in difficoltà sedute difficoltà se è un altro lavoro
La prima cosa che farei siamo due naufraghi che facciamo abbiamo detta diciamo dopo lo shock
E darci delle regole
La regola è la cosa più importante dalla regola poi arriva il rispetto e arriva la ricerca della risorsa e dall'il Paese si rimette in piedi ma insomma lo capirebbe anche un bambino e le regole servono soprattutto per e i più deboli
Certo perché come
E si sono difesi in tutti questi anni era stato calcolato che erano almeno
Dieci milioni le persone colpite nel tempo da una giustizia dalla malagiustizia
Quanti vite sono state rovinate quante famiglie quante famiglie sono state rovinate
Quantità economia abbiamo perso e sviluppo economico abbiamo perso a causa di questa micro e macro economica certo
Il problema è il più grande problema sociale che abbiamo nel Paese si chiama giustizia
Allora cambiamo tema ma prima voglio farvi ascoltare un altro stralcio del Presidente Giuseppe De Carolis sempre intervenuto al convegno a Napoli sul delle del Congresso della nazionale di unione delle Camere forense Giuseppe De Carolis che si conferma si sofferma proprio sulla funzione oggi del carcere sentiamo che dice il presidente De Carolis
Per quanto riguarda l'esecuzione della pena abbiamo un carcere che attualmente non raggiunge il suo scopo che dovrebbe essere quello di convincere la gente ero come per cui operate essenzialmente invece le abbiamo purtroppo un carcere che in molti casi addirittura criminogeno cioè la gente non può più comincia come per i privati ma si può vincere Comité reati più gravi
Perché dice come Dio sottotetto conosci promettere invece va alle carceri mi insegnano a commettere reati più gravi
Quindi anche lì la la la la partenza deve essere il carcere un carcere sia umano perché
Se le persone nuove tratte come esseri umani e poi si comporteranno come penso invece tuteli trattarli come se non riesce a recuperare con l'umanità
Cercare delle alternative
Grande presidente De Carolis dare delle alternative e dare delle della delle scelte alle persone detenute trattati come tali persone incerto se tu tratti le persone come tali scopriranno umanità che neanche immaginabile quindi riesce anche a offrirgli De le scelte di cambiamento o no certo guarda siccome io sono magistrato e lo dice un radicale lo dicevo Magis
Grado che aveva avuto un padre avvocato perché raccontava all'inizio di questo intervento che il padre gli hanno detto guarda se non voi
Se può stare tranquillo avere un posto fisso non fare come me l'avvocato che era il magistrato
Ma il magistrato di poi però lui l'ha fatto seriamente
E invece il tempo che ci spende
è tantissimo speriamo di averlo presso qui ospite d'un tratto per riorganizzare volete vorrei ringraziare chiedo scusa riserve San belli che ha organizzato questo convegno ed avevamo invitato
Sì io ci sono andata era Napoli Elisabetta e Presidente dell'Unione Italiana forense
E hanno organizzato il loro congresso diciamo annuale che è stato veramente molto interessante e questo intervento visto che si svolgeva Napoli credo
Che e spieghi molte cose nel dimensionamento della giustizia che aveva diciamo prima gara ride brevemente in questi giorni si è stata in due calci del Piemonte nei casi di Verbania e nel carcere di a sì partiamo dal casi di Verbania un carcere un vecchio
Edificio realizzato nell'Ottocento che ospita poche persone detenute una cinquantina qual è la situazione in carcere bagna
Allora abbiamo trovato il giorno che abbiamo fatto questa visita lunghissima come in tutti gli istituti penitenziari cinquantaquattro persone a Lampedusa compresi i semiliberi
Allora se noi andiamo a vedere prove i posti regolamentari che vengono segnalati sono cinquantatré uno diceva insomma fanno bene e invece
E invece non fanno bene meno persone mio perché la situazione
Veramente di profondo degrado ad esempio in una cella del carcere il bene quante persone ci stanno
Ma ce ne sono datur nelle stanze più grande ci sono due persone in più
Ma c'è il tempo di un totale di
Ad assumono non mi ricordo bene come era la composizione dei nostri lascerei due stanno in quattro o sei singola Stasi due e comunque con difficoltà proprio di
Igiene l'igiene non esiste in quel carcere nel carcere verbale si ed era quasi imbarazzante
Girare per la almeno queste persone di tutti i casi Verbania visto con carcere piccolo possono lavorare possono frequentano normativo assolutamente ma lì ci sono problemi veramente
Strutturali di vita i il magistrato di sorveglianza naturalmente non sanno bene
Cioè nella non hanno un contatto è latitante passo cinquantaquattro minuti
Dopo un anno e otto mesi qui c'ho un appunto di un detenuto ancora non ha avuto la sintesi e quindi il magistrato di sorveglianza pone un museo promessi esatto
Ma sì e uno fa i colloqui non può fare le telefonate
Una o l'altro non è oppure esse telefona
All'avvocato non può fare le telefonate e familiari è certo perché le due cose sì sì sì e allora se valesse ma
Atto un conto è la la di la radio si sente dalla difesa tutte quelle attività no allora loro distinguono potessi sposati un avvocato
Loro distinguono permarrebbe c'è un conto è che l'avvocato viene tu fai Passigli telefoni allora sprechi opportuni sprechi l'opportunità ma sprechi l'opportunità anche essi tu chiami la tua famiglia ricordiamo
Attualmente
Quindi al netto delle proposte che noi abbiamo fatto
Ogni detenuto ha diritto a dieci minuti a settimana
Se quando telefonano lacca la telefonata cardine o non c'è la persona l'altra parte non è che poi te la fanno rifare e però locali terzo l'occasione morbidi sono
Ecco
E questo per dire
Alcune delle cose poiché piccole ma con Collegio fanno secolo
Ai detenuti ricevano ricevono rapporti perché hanno siccome non sanno dove stendere i panni che stilavano da soli
Mica c'è il verbale nel carcere di Verbania e allora magari spendono dei fili dentro la cella permettere il rapporto disciplinare sì perché sono obbligati
A comprarsi lo sa
Lo stendino dalla SPISAL beh certo se no che sentenze non conviene pretrattati come una base che tratta che cos'è la nove Euro e
Molti di noi non hanno soldi qualora un artista noi comunque e comunque cioè un'estorsione questa legge etnico ma
Per dire facciamo tutto l'elenco
E e comunque
Cioè il disagio queste questi splendidi sono piccoli non c'entrano tutti i panni che devono spendere quindi disagio si vede proprio Loris Gai ma sono palpabili a verbale dei detenuti
Ma dunque aspetto avevo preso un appunto anche sulle
Ma hanno tendenzialmente sono aperti e passeggero per il corridoio però fare niente però
Chiariamo questo
Cioè sono aperti due
Sul corridoio appunto
C'era non è che pascolo non farlo se non c'è lavoro tranne i lavori di sezione scopino portavitto questi qua avuti in lavori utilissimi la vostra libero è file portavitto
Provi e giungono anche dei sospetti
Per
Lei lettere che si spediscono perché perché loro dicono che non arrivano a destinazione
Sapesse a meno che non me ne arrivano le lettere eh e dicono come mai e come mai
Tempo fa in un carcere italiano per la vita si ruppe un ascensore
Ma un guasto serio dovette rotti tirar fuori la cabina dell'ascensore
Dentro alla tromba dell'ascensore trovavano diversi sacchi di lettere indirizzate a Radio Radicale radio carcere ecco è mutato il ma si fa però una cosa è una mancanza molto grave perché se tu pensi lei
Ai sistemi di comunicazione che hanno i detenuti che sono pochissimi allora abbiamo detto dei dieci minuti
E di telefonata hanno la possibilità dovrebbero avere la posa quella pensando alla L.R.
E e poi una cosa che hanno denunciato e sulla quale vogliamo fare
Chiarezza perché abbiamo visitato anche la sezione e dove si trovano i cosiddetti protetti perché
Hanno commesso reati e appartenevano alle forze dell'ordine
Da lì un detenuto ci ha mostrato che le buste che arrivavano i detenuti
Erano tutte scarabocchiata
Già proprio come a motivo messa meglio o peggio bravo e insomma non sono queste cose che dispiaccio che cosa
Con porte che cosa che abbia cosa serve ai fini della rieducazione queste firme umiliazione si chiama o semplicemente umiliazioni certi ritardato salutiamo tutti i detenuti che ci ascoltò cascarci Verbania ma ci sposiamo nel carcere di Asti un carcere più nuovo rispetto
Con i verbali infatti è stato
Inaugurato nel mille novecentonovantuno a conta in teoria dico duecentosei prossimo ospita duecentosessantanove persone detenute esattamente la situazione ad Asti e il migliore o è peggiore rispetto a Verbania
Non è tutta un'altra storia per cioè sono tutte e due negativi intanto il comune denominatore che però è comune denominatore
Credo al novanta per cento degli istituti penitenziari italiani e che non c'è il Regolamento di istituto
Allora uno dice e va bene ma non è così grave fanno gli ordini di servizio eccetera no il Regolamento d'istituto eh a tutela dei diritti dei detenuti
Perché nel Regolamento è scritto
Come appunto si regola la vita
Quotidiana nell'istituto e non è negativo perché troppo per una precisazione del regolamento che dovrebbe essere presenti tutte le carceri reali non perché lo diciamo noi ma perché lo dice la legge lo dice proprio ordinamento penitenziario articolo trentasei dell'ordine giudiziario prevede che il regolamento del carcere
Disciplini tutta una serie di attività e tutta una serie di diritti dei detenuti non solo doveri anche diritti come gli orari di apertura delle celle i servizi predisposti per i ditelo udite dico che servizi
Gli orari di permanenza all'aperto i tempi e le modalità per svolgere i colloqui e così via eppure questi regolamenti nelle carceri visto non ci sono
Non ci sono
Prima
E e perché niente è usuale
E perché intanto è prevista una procedura su come deve essere approvato questo Regolamento
Che deve coinvolgere il direttore adesso pagati per questo certo ma se il magistrato di sorveglianza azionista intenzione fra di voi quindi no alla domanda che dobbiamo porci
Come mai il magistrato di sorveglianza non dice niente sul fatto che nelle carceri non c'è il Regolamento che Luigi deve approvare
Cioè
E poi quando è stata preparata la proposta è il Ministero che definitivamente la deve appagare immagino Brianza neanche lo sa che Marche Regolamento l'alto e disinteressato a quel capiclan massa che uno dei suoi compiti mantenere il dubbio che questi non approvano i regolamenti interni agli anziani come gli pare
è perché non sono in grado di rispettarlo c'è altro
Perché molto più facile
Diceva bene l'ora d'aria è questa noi facciamo un'altra cosa il Regno d'arbitrio nelle Carlassara se tu pensi sul problema annoso della spessa
E poi nella Commissione che redige il Regolamento c'è anche la rappresentanza dei detenuti
Cioè quindi è un procedimento che attiva e molto interessante reagire e tu vai lì e non c'è niente i detenuti
Certi detenuti anzi credo la maggior parte nemmeno lo sanno che hanno il diritto
Nel momento in cui mettono piede in un carcere copia del regolamento di avere copia del Regolamento interno gli danno la Carta dei diritti dove ci stanno scritte delle cose bellissime
E perché perché il loro devono sapere se e c'è per esempio telefonando a casa poi non possono chiamare l'avvocato è dire sono piccole cose che ancorché esso anche perché se
Il Regolamento interno è contrario all'ordinamento penitenziario il DAP deve intervenire no ma il detenuto lo può impugnare accetto certo
Accetto certo se ci sono violazioni da chiunque umani fondamentale è un atto amministrativo lo Coppotelli anticaccia così non può impugnare niente che non erano sicuramente se attività comunque parlavamo del carcere di aziende dicono i ragazzi detenuti nel carcere di AN gravi o rovinano direbbe andare veloci allora nelle stanze da un posto ci sono due detenuti sistemati eletti a Castello
Quindi
Qui dice secondo il Ministero capienza regolamentare duecentosette detenuti presenti duecentosessantanove ma a vedere l'istituto
Impressione del sovraffollamento è sicuramente superiore
A questa lo spazio è ridottissimo tanto che le finestre si possono aprire solo per un terzo perché l'anta mobile sbatte sul letto cioè non possono aprire tutta la finestra perché c'è il letto con la Castello poco caldo che fa
Tutte le celle hanno un gabinetto c'è ecco che cosa vuol dire pioggia finestra che non c'è una finestra muscolare relatore non sempre funziona
è piccolissimo privo di finestra e dove e la e reazione dove c'è non funziona il Puccini udite udite alla turca
Allora inevitabile cioè almeno
C'è la va a piedi
Allora leadership adesso i quali no voglio chiedo troppo energie alla turca E questo che cosa significa voi pensate perché dobbiamo ragionare anche in questi termini ci sono persone anziane
Legarsi collegi legali sulla invierò piano non è e poi ci sono diversi suoi Ecolabel esatto ci sono persone che hanno problemi di disabilità insomma il bagno alla turca non è evidentemente indicato oltre che a essere poco igienico
Le docce molto fatiscenti sono esterne
Nelle celle non c'è acqua calda
In molte scende c'è poca luce
Le istanze più esposte alla luce del sole sono delle vere e proprie io richiamerei camere ardenti perché non l'abbiamo visitato in un giorno in una giornata in cui faceva molto caldo
L'igiene delle scelte dei corridoi cemento armato ci batte il sole sopra e quindi diventa infuocata quella cioè si muore veramente caso pensavo al fresco
Poi qui c'è un problema per esempio la direttrice che si chiama Elena Lombardi Vallauri con la quale abbiamo parlato però poi e ha il problema che dirige due istituti a pure
Penso ai cosiddetti direttori a scavalco perché il direttore una funzione che si sta esaurendo perché non fa i diritti aziende
E Alessandria è che è un carcere abbastanza problematico
E gli agenti di Polizia penitenziaria anziché i duecentosette agente ce ne sono solo centottantotto sedici di questi fanno parte del nucleo traduzioni
Ventisette sono i distaccati imboscati
C'è una forte carenza disturbi sociali sono in servizio
Di fatto è esatto il personale giovane piuttosto inesperto consiglieri qui abbiamo soprattutto alta sicurezza anche
Perché la media sicurezza in alta sicurezza ci sono duecentocinquantuno persone e i media sicurezza detenuto comune sono solo diciotto una concreta
Poi gli educatori dei sei previsti in pianta organica
Operano solo tre educatori va beh insomma si eccetera
Tragica dal carcere di Asti e anzi chi ci ascolta arcaici gli assi vivi c'è invito dalla radio carcere scriverci ancora per aggiornare anche questi dati offerti da Darida del Mediterraneo che è un lavoro non c'è insomma
Speriamo che ci ascoltino da darsi ma qualche lettera ci arrivava
Userei certo certo certo
Ad Ardea però io devo andare ricorso credo poco tempo a disposizione su c'è qualcosa di importante che deve giungeva guardando sto ricordando tribunale di sorveglianza non risponde questa degli appunti perché quasi nulla di nuovo
Veniamo ora allora ai famosi i rimedi risarcitori per ad esempio ammonti sapete infatti che con la sentenza Torregiani da Corso vedi che l'uomo ha imposto all'Italia e di prevedere dei rimedi in Terni per risarcire quei tre detenute che ha visto subito un trattamento disumano e degradante chissà quanti ce ne sono comunque sia
E allora sarà fatta questa legge che prevede due elementi
Il ricorso al Tribunale di Velletri del del del tribune sorveglianza per chiedere uno sconto di pena si siede di studio si vive in condizioni disumane e degradanti invece se si è usciti dai carcere entro sei mesi si può e chiedere un indennizzo di otto euro al giorno UNCI Froner ci si arricchisce previsionale la tortura dinanzi al giudice civile come sapete in passato abbiamo già
Dimostrato certificato che questi rimedi risarcitori chiara contro verbo alle effettivi di efficaci non lo so non non lo sono dinanzi al magistrati sorveglianza perché sono pochissime le istanze accolte a fronte di tantissime persone che hanno subito
Vere e proprie culture nelle carceri ma ci mancava l'altro aspetto è così da vincere indagare e a chiederci ma cosa accade invece
Dinanzi al giudice civile cosa accade se io di cartolina
Esco dal carcere e a quel punto propongo istanza dopo dieci quindici anni
E propongo istanza di risarcimento dinanzi al giudice civile questo rimedio rimedio risarcitorio efficaci dinanzi al giudice civile oppure no bene qualche settimana fa abbiamo scontato un avvocato civilista ovvero servono guardando i a voci vista del Foro di Bologna
Che si occupa proprio di questi rimedi risarcitori sentiamo una breve sintesi del suo intervento
Allora avvocato Gualandri in base alla sua esperienza dinanzi al giudice civile è più semplice ottenere un risarcimento per detenzione disumano e degradante oppure no guardi le orecchie purtroppo anche davanti al giudice civile
è complicato per usare un estremismo ottenere un risarcimento perché sono molti i paletti che sono posti in questa diciamo campo minato del
Per proprio a campagne nato di questo procedimento procedimento che oggi a distanza di due anni
Non possiamo certamente definire come efficace ed effettivo per garantire che ha trascorso bene
Giorni situazioni di detenzione illegale in violazione dell'articolo tre della CEDU non possiamo che appunto definirlo come efficace quindi non possiamo definirlo come risponde
Parametri che ci aveva indicato la Corte europea dei diritti dell'uomo ma avvocato Gualandri mi faccia capire meglio ad esempio su dieci azioni risarcitorie che lei ha curato dinanzi al giudice civile quante sono state accolte
Diciamo che siamo oltre il novanta per cento dei biglietti
Accidenti
Ma insomma avvocato Gualandri quindi anche rimedio risarcitorio previsto per i detenuti dinanzi al giudice civile
Non sembra essere effettivo ed efficace come ci ha chiesto la Corte europea dei diritti l'uomo quali credo proprio alla luce dello scorso scadiamo breve scusi abbia fatto bene
Adesso viene
Rozzo ma
Così l'avvocato non servono grandi verità proprio civilista del Foro di Bologna Sud per quanto riguarda i rimedi risarcitori che un ex detenuto queste dire dinanzi al giudice monocratico civile so manco questi funziona
Avevamo presentato presentare all'epoca ti ricordi delle interrogazioni parlamentari perché si capiva da subito che questa legge non avrebbe funzionato dalle prime risposte che venivano sia dei magistrati di sorveglianza sia
Dal Tribunale civile tutto a posto non risulta
Da parte del del Ministero della giustizia e invece si tratta di una vera e propria truffa perché come ricordavi tu
Il la Corte europea dei diritti dell'uomo un aveva stabilito che questi rimedi dovevano essere effettivi non così sulla carta
Concreti concreti invece cioè due erano le azioni di rimuovere subito le cause dei trattamenti inumani e degradanti e poi risarcimenti effettivi
E e mi pare che non ci siamo ad oggi non ci siamo assolutamente questo
Io lo dico Sempre nuovi si pretende detenuti che appunto rimettano la testa a posto e che poi escano diciamo così da potersi reinserire nella società
Ma se vedono il comportamento dello Stato insomma dice ad esempio diamo noi questo quando lo gli educhi amo il nostro Stato generare l'aspetto delle regole sadica rende Berardini peraltro prima parlavamo per il calcio di verbale Mediaset
Dicevi che i compagni radicali del Piemonte dopo la sua visita contiene dovranno monitorare la realtà presente nelle carceri piemontesi perché non si molla Los
è giusto giusto perché si devono sentire il fiato sul collo lo stesso faranno i nostri compagni di Verbania che adesso già i dubbi di dodici ritorneranno in carcere
Stanno facendo per esempio ma lo sapevamo Frosinone Rimini abbiamo presentato un'interrogazione parlamentare su questo anche lì non c'è il Regolamento e poniamo la domanda al il ministro della giustizia
Se queste visite vengono fatte sistematicamente si può vedere a distanza di un mese
O di tre settimane se la situazione è cambiata ingenerare vado peggiorato cioè migliorata o peggiorata e io credo che questa attenzione poi in Piemonte a dei
Stanza dell'attenzione se li in Piemonte abbiamo anche Bruno Mellano al Garante elargire abbastanza legali se non è un garante così Camber sulla gara di eolico e
E questa attenzione questa questo saper vedere fare la visita lunga per girare parlare con tutti i detenuti è fondamentale a domicilio
Se ti gravi De Bernardi intanto momento hanno i comitati per l'amnistia e per la riforma della giustizia recarci italiane
Siamo oltre i cento comitati presenti l'obiettivo è arrivare a chiaramente a che questi comitati sono presenti in tutte le capacità e gli anni però insomma di prima di concludere
Lei poste le prossime iniziative che avete che avete in mente di intraprendersi intanto devo dirti che in quest'
Le carceri che credo c'era già il Comitato al Ministero Giustizia e Libertà Asti sicuramente sì si sono aggiunti altri nomi bene
E quindi questo è importante perché così ci possiamo tenere in contatto anche attraverso radio radicale si la prossima settimana lunedì e martedì quindi martedì non potrò esserci perché sarò con Maurizio Bolognetti
A visitare lunedì il carcere di Potenza e martedì quello di Matera
Quindi credo è un po'di tempo che non ci andiamo per illustrare vediamoli quale sarà la situazione
E questo è quanto allora grazie Rita Bernardini e i mari meriti d'ascolto e con Radio Radicale perché tra poco dopo radio carcere egli ascolterete l'intervista fatta da Cristiana Pugliese al Presidente in Massimo Brandimarte già presidente di quei sorveglianza di Taranto proprio sulla sua lettera indirizzata al Consiglio regionale l'Abruzzo per la nomina divide Bernardini a garante regionale
Dei detenuti nomina che purtroppo ancora adesso tarda ad arrivare al Grand Central ma se erano grandi margini quindi rimanete in ascolto con nuove io mi
Ricordo che coraggio carcere torneremo dopodomani giovedì sette luglio alle ore ventuno e ora prima di salutarci ecco i nostri recanti
E allora prima di salutarvi ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza carceraria chiamateci sei come imputati sesta deprime accusati poi arrestati e poi prosciolti se siete stati vittime insomma di un errore giudiziario ma chiamateci anche se siete state vittime di un reato e non siete riusciti ad vere una risposta di giustizia vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter basta cercare Riccardo Arena o radio carcere su Facebook o sul Twitter e disputerà fuori il simbolo di radio carcere e poi ricordo soprattutto le persone detenute l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri
Lettere che leggiamo
E giovedì alle ore ventuno
Questo l'indirizzo per far sentire la vostra voce dalle carceri
Radio radicale rubrica radio carcere
Via
Principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque a Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite tutte dico è rimangano protette da quel maledetto silenzio ed ecco le maledette
Quattro mura e scriveteci anche per dieci in quali carcere avete creato il Comitato per l'amnistia e per la giustizia ora questi comitati sono presenti inoltre cento carceri chiaramente l'obiettivo è che questi comitati siano presenti in tutte le carceri italiane e questo per portare avanti e per rilanciare la lotta dei radicali per l'amnistia e per la riforma della giustizia lotta tanto cara Marco Pannella lotta che ora prosegue per la grande mo'Rita azione fissata per il sei novembre giorno del Giubileo per i detenuti lotta che appunto non cesserà non cesserà DS e portata avanti a questo proposito vi ricordo che creare questi comitati è molto semplice bassa raggrupparli in dieci quindici venti trenta persone
Raccogliere i vostri nomi e le vostre firme e inviarci a lì per lettera ed eccolo lì che Comitato è bello che è costituito quindi insomma
Molto molto semplice bene io ringrazio Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia grazie Fabio Ambrosi per l'assistenza e regia video video di questa puntata che troverete sul sito Radio Radicale e punto letti e poi grazie sì di cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e da una cella sporche sono affollata avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale era del pensione vi ricordo infine che come radio carcere torneremo dopodomani giovedì sette luglio alle ore ventuno non mancate a tutti voi davvero e di vero cuore a tutti voi e un caro saluto da Ricardo Arena
Dal popolo italiano intercomunale
Cinque Codice di procedura penale abbiamo accolto l'appello di Palermo Seconda Sezione
Cinque affidabilità novecento
Ci opponiamo a